VIOLENCIA ESCOLAR: ¿Cuáles son las señales de alerta? l JUAN BARREYRO con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 31/3/2026 - Duracion: 11:15
Transcripción
00:00:00Un hecho como el de ayer, por supuesto,
00:00:01de conmociona, me refiero a este chico
00:00:04de 15 años que ingresó armado a una
00:00:07escuela en Santa Fe y terminó matando a
00:00:09un chico de 13 años. Iró de balas a
00:00:12otros dos. Había seis heridos más que no
00:00:15eran de bala, sino de lo eh que pasó ahí
00:00:18cuando se fueron corriendo y demás. Y
00:00:19finalmente eh esos dos heridos de bala
00:00:22eh están totalmente fuera de peligro.
00:00:23Pero la situación es completamente
00:00:25trágica. Eh, claro que es una
00:00:27problemática esta que hay que
00:00:29profundizarla y recurrir a gente que la
00:00:32estudie, que la trabaje para tratar de
00:00:34entender un poco qué es lo que está eh
00:00:37pasando. Un tema que de seguro le
00:00:39interesa muchísimo a padres y madres que
00:00:42están del otro lado y es por eso que
00:00:44estamos en comunicación con un
00:00:46investigador del Centro
00:00:47Interdisciplinario de Investigaciones en
00:00:49Psicología eh Matemática y Experimental.
00:00:52Eh, me refiero a Juan Pablo eh Barreiro,
00:00:55que tiene la gentileza de atendernos.
00:00:57Juan Pablo, buen día. ¿Cómo te va?
00:00:59Hola, buen día, Diego. ¿Cómo están
00:01:00ustedes?
00:01:01Bien, muy bien. Gracias por atendernos.
00:01:03Eh,
00:01:04quiero arrancar primero para eh con una
00:01:06de las cuestiones que te estuve leyendo
00:01:07en un artículo que que te consultaron
00:01:09ayer. Eh, me resultó muy interesante
00:01:11esto que vos decís en un momento de que
00:01:14eh estos ataques normalmente no son tan
00:01:17impulsivos como uno quisiera creer. E a
00:01:21qué haces referencia con eso? Porque me
00:01:22me interesó.
00:01:25Bueno, vos sabes que lo que suele
00:01:26ocurrir con estos ataques es que siempre
00:01:30solemos pensar que son actos explosivos
00:01:31o impulsivos, pero
00:01:33parógicamente es todo lo opuesto,
00:01:35lastimosamente es todo lo opuesto. Son
00:01:37actos racionales que son planificados
00:01:39con antelación, que pueden ser
00:01:41planificados incluso con con días o
00:01:44meses, incluso a veces años de de
00:01:47antelación. Entonces, esto es algo que
00:01:49nos debería preocupar porque justamente
00:01:53entre la entre la planificación y el
00:01:55acto o la masacre hay bastantes cosas
00:01:59que se podrían haber hecho eh para poder
00:02:02haber subsanado el lo cometido.
00:02:06No, no son son actos son actos que no
00:02:10son impulsivos, son actos racionales,
00:02:12son pensados.
00:02:14una persona lo ejecuta con un plan. Eh,
00:02:18y esto entonces al darnos el tiempo y
00:02:20podemos pensar que tiene que hacer qué
00:02:22es lo que debemos hacer nosotros para
00:02:24que esto se pueda prever. Primero,
00:02:26porque esto nace en el momento de un
00:02:28malestar
00:02:29es bastante crónico, ¿sí? una tensión,
00:02:33una angustia, un malestar en la en el
00:02:36adolescente y está desorganizado, que no
00:02:39ha tenido un adulto, una red para que un
00:02:42conjunto de adultos, padres que hayan
00:02:44esto.
00:02:45Juan Pablo, vamos a hacer algo, te vamos
00:02:47a llamar por teléfono porque eh por la
00:02:49comunicación vía e eh vía Zoom no está
00:02:53saliendo bien y queremos escucharte con
00:02:54atención. 7:39 de la mañana, estábamos
00:02:56hablando con Juan Pablo Barrero, chicos,
00:02:58por Zoom no lo saquen, eh, sáquenlo por
00:03:00teléfono, por favor, eh, que estaba
00:03:01tratando de, bueno, explicarnos un poco
00:03:03algunas cuestiones eh elementales para
00:03:06tratar de entender esto que venía
00:03:07pasando. Lo primero que él adelantaba es
00:03:09estos episodios, contrario a lo que se
00:03:11cree, son episodios que eh tienen eh
00:03:14lamentablemente mucho tiempo de
00:03:15preparación, que se vienen trabajando,
00:03:17que se vienen pensando. Eh, recuerdo una
00:03:20película que se hizo muy célebre en su
00:03:22momento, una de Gus Van Sand que se
00:03:24llama Elephant, que justamente recreaba
00:03:27uno de los tantos asesinatos con
00:03:28disparos masivos en una escuela en los
00:03:29Estados Unidos y mostraba justamente
00:03:31esto que decía Barreiro, todo el proceso
00:03:34anterior de preparación de estos chicos
00:03:36de cómo fueron armándolo y finalmente
00:03:39ejecutándolo en esta eh escuela allá en
00:03:42este caso en los Estados Unidos. Pero
00:03:43bueno, está vinculado con esto que
00:03:45recién nos decía eh Barreiro de algo no
00:03:48eh explosivo. Uno ve esto y dice,
00:03:50"Claro, agarró lo primero que uno tiende
00:03:53a decir, ¿no? En términos generales es
00:03:54bueno, le agarró una una locura total."
00:03:56No, no, no. Eh, viene de seguramente
00:03:59hace un tiempo el tema.
00:04:00De hecho, hay todo como un preparativo
00:04:02en donde este chico eh oculta el arma en
00:04:05un estuche de guitarra. Sí, iba
00:04:07habitualmente con la guitarra de la
00:04:09escuela,
00:04:09¿no? Pero y además justo ese día en
00:04:11particular eh habían le habían dicho a
00:04:13los chicos en general de la escuela que
00:04:15llevaran instrumentos. Entonces, como la
00:04:17mayoría tenía instrumentos porque era
00:04:19una de las consignas del día, bueno, él
00:04:21tenía escondida la escopeta 1270 dentro
00:04:24de el estuche de la guitarra. Eh,
00:04:27algunos testimonios de algunas docentes
00:04:28que presenciaron el hecho, dicen que lo
00:04:30vieron totalmente inajenado, como un
00:04:33preceptor lo logra interrumpir, lo
00:04:37desarma y dicen que cuando lo logran
00:04:40reducir lo ven totalmente inajenado
00:04:42fuera de sí, como no entendiendo ni
00:04:43siquiera que estaba haciendo.
00:04:44Juan Pablo Barrero ya está en
00:04:45comunicación nuevamente con nosotros.
00:04:46Juan, ¿nos escuchas?
00:04:48Sí, sí, los escucho perfecto,
00:04:49perfecto. Bueno, recién estaba cerrando
00:04:52esta cuestión de hechos que no son
00:04:54impulsivos. Sí, exactamente. El hecho no
00:04:58es un hecho impulsivo.
00:05:00El adocente lo históricamente en el 93%
00:05:03de los casos son planificados
00:05:06eh y son planificados con antelación con
00:05:08días o meses o incluso hay estudios que
00:05:11indican años de antelación. Sí,
00:05:13pero es un acto que el 93% de los casos
00:05:15son planificados.
00:05:16Mira,
00:05:17entonces esto da un margen de maniobra.
00:05:20Esto es lo que la gente debería
00:05:21entender, que da un margen de maniobra a
00:05:23que se puede prever, se puede prevenir
00:05:27antes que esto ocurra y
00:05:28y además que algo que no te no no
00:05:31tenemos que olvidar es que sin el acceso
00:05:33al arma una masaquerio no ocurre.
00:05:35Mm, claro, está bien. Ese último punto
00:05:38que remarcas ahora eh me interesa esto
00:05:40de que claro, como eh y esto es
00:05:43estadística, en el 93% de los casos, vos
00:05:45lo citabas, eh vienen son eh cuestiones
00:05:48que se preparan con mucha antelación.
00:05:49Eso da margen para ir detectando
00:05:51señales. ¿Qué señales te parece que hay
00:05:53que prestarle atención eh a a los chicos
00:05:57eh para que no termine unación como
00:06:00esta?
00:06:01Bueno, eh hay varias señales
00:06:04anticipatorias, ¿sí? Eh este caso no lo
00:06:06conozco en puntual, pero hay una
00:06:08revisión de estudios específicos.
00:06:10Claro, perdón, perdón, interrupción,
00:06:11Juan, no me refería a este caso
00:06:12particular, sino a la generalidad. Sí,
00:06:14sí.
00:06:15Eh, bueno, en función de los estudios
00:06:17que hay previos en la literatura,
00:06:21eh, primero que el 97% de los casos
00:06:24cuando ocurren este tipo de actos de
00:06:26masacre son llevados a cabo por
00:06:28adolescentes varones. Sí, esto lo
00:06:30primero que tenemos que darnos cuenta es
00:06:31que el 97% estos casos son llevados a
00:06:32cabo por adolescentes varones.
00:06:35Y esto nos tiene que dar una idea de que
00:06:37a los varones, a los varones, en primer
00:06:39lugar, le está costando muchísimo eh
00:06:42procesar la humilización, el rechazo, la
00:06:45pérdida de estatus, porque esto se
00:06:47genera porque hay un malestar crónico. E
00:06:50el agresor ha sufrido un malestar
00:06:53crónico que es desorganizado, o sea, que
00:06:56no tiene un no tiene una organización,
00:06:58no tiene una red, una contención, un
00:07:00lugar seguro para poder para poder
00:07:02recurrir. Entonces ahí hay puntos, hay
00:07:06momentos previos en donde uno debería
00:07:08haber actuado. Eh momentos previos, eh,
00:07:12redes de adultos, eh redes de pares de
00:07:15de compañeros,
00:07:17eh docentes sensibles o orientadores en
00:07:21la escuela que podrían haber detectado.
00:07:23El gran problema que ocurre en estos
00:07:24casos es que cada persona, si cada
00:07:27adulto, cada para cada par compañero,
00:07:31padrientador o el padre mismo tiene como
00:07:34una especie de eh
00:07:37porción de la imagen o porción del
00:07:39cuadro de situación. Entonces, lo pasa
00:07:41que la información probablemente está,
00:07:44pero nadie tiene un un cuadro armado de
00:07:48lo que está pasando.
00:07:49Claro. Eh, entonces, pero si alguno de
00:07:53estas alguno de los siempre los mayores
00:07:56los investigadores más importantes dice,
00:07:57si hubiéramos tenido un docente
00:07:59sensible, si hemos tenido un padre
00:08:01preocupado en el momento, si hubiéramos
00:08:03tenido una red de pares de compañeros o
00:08:06una orientación, probablemente esto se
00:08:07desarticula antes,
00:08:09pero cuando estamos en toda situación de
00:08:11tenemos un adolescente con la inici con
00:08:14la iniciativa homicida en realidad lo
00:08:16tenemos tarde, pero porque solo tenemos
00:08:19que la situación de poder prevenir el
00:08:21ataque.
00:08:22E
00:08:23eh estamos hablando con Juan Pablo
00:08:25Barrero. Juan es investigador del Centro
00:08:26Interdisciplinario de Investigaciones en
00:08:28Psicología Matemática Experimental. Eh,
00:08:30y estamos hablando sobre este caso que
00:08:33se hizo célebre a partir de la tragedia
00:08:35ayer en esta escuela de Santa Fe. Ahora,
00:08:38eh Juan, y esta cuestión de, por
00:08:41ejemplo, preguntar a los chicos, eh,
00:08:43digo chicos porque son, como bien vos
00:08:45describiste, la enorme mayoría de estos
00:08:47casos, por no decir la casi totalidad,
00:08:49son varones. Em eh, ¿crees que eh ir
00:08:54haciendo un seguimiento por parte de los
00:08:56padres, por ejemplo, no solo de los
00:08:57docentes, sino también de los padres, de
00:09:00esas charlas de consultarles, no sé, qué
00:09:03fue lo más difícil que le pasó en la
00:09:04semana o o ir acercándose para ver cómo
00:09:07está la relación con sus compañeros.
00:09:09Estas cosas sirven.
00:09:10Sí, estas cosas lo que deben hacer los
00:09:12padres. Estas cosas lo que debemos hacer
00:09:14los padres es intentar tener eh
00:09:17intercomers con con nuestros hijos,
00:09:19hablar sobre lo que está pasando,
00:09:21intentar tener una comunicación profunda
00:09:23con con los con con nuestros hijos eh
00:09:26para que nosotros seamos un espacio de
00:09:28seguridad eh para ellos. Lo intentar es
00:09:32construir ese espacio de seguridad. Hay
00:09:34algo que no se nos tiene que nos tiene
00:09:37que dar un poquito claro, que en la se
00:09:39ocurren muchos fenómenos, ¿sí? Que están
00:09:41acompañados. Primero que en la
00:09:43adolescencia
00:09:45los adolescentes están armando su
00:09:47autoconcepto, están armando su sentido
00:09:49de la vida, están se están definiéndose
00:09:51a sí mismo. Y a diferencia de lo que
00:09:54ocurre la niñez, cuando son chicos o más
00:09:57chicos,
00:09:59es esas funciones la usab la
00:10:02correspondía más bien a los padres. Pero
00:10:04cuando entran a la adolescencia,
00:10:06todo esto en realidad se constituye en
00:10:10función de los pares adolescentes.
00:10:12Entonces, cuando los padres adolescentes
00:10:15eh
00:10:16te rechazan, te hacen bullying, te y en
00:10:19el momento crónico no no te ayudan a la
00:10:23autoestima, comienza un quiebre
00:10:26sincrónico. Y si no tenés una red de
00:10:29respaldo en tus padres, si no tenés una
00:10:31red de respaldo en los demás adultos, la
00:10:35cosa se va a comenzar a complicar.
00:10:37Si son llamados atención que uno debería
00:10:41actuar con anticipación.
00:10:43Es clarísimo. Eh, y estos tips que está
00:10:46marcando son más que interesantes para
00:10:48intentar aproximarse a entender esta
00:10:50esta problemática y también prestar
00:10:52atención para eh prevenir, ¿no? Y
00:10:55apuntando esto, como vos decías, varones
00:10:58jóvenes como foco principal de esta
00:11:00problemática. Es Juan Pablo Barreiro.
00:11:03Eh, Juan, eh, gracias eh por la
00:11:04comunicación. Eh, tenemos que despedirte
00:11:06porque ya se viene el pase con nuestro
00:11:08tema y y tenemos que que despedirte,
00:11:10pero gracias de verdad por la
00:11:11entrevista. No, de nada. Hasta luego.