VIOLENTAS deportaciones de TRUMP a los inmigrantes | MURO con SIETECASE
Radio Con Vos - 12/12/2025 - Duracion: 17:54
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Transcripción
00:00:00Hace un tiempo que queremos charlar con
00:00:03Andrés Muro. Es director del programa de
00:00:05educación comunitaria en El Paso
00:00:08Community College. Eh, es un argentino
00:00:12eh que está trabajando ahí. Y digo hace
00:00:15rato porque desde que comenzó a operar
00:00:21esta agencia de servicio de control de
00:00:23inmigración aduanas en los Estados
00:00:24Unidos, la ICE, como le dicen, eh se van
00:00:28dando situaciones realmente muy
00:00:30dramáticas. E el último de los casos que
00:00:34ha tenido amplia difusión en Argentina
00:00:36es de la chica esta Felicitas, eh,
00:00:39Lauría, de 22 años, que ingresó con su
00:00:42esposo a las oficinas de inmigración de
00:00:44San Diego para realizar la entrevista
00:00:47personal de cónyugues, un último paso
00:00:50para obtener la residencia permanente. Y
00:00:52mientras estaba desarrollándose la
00:00:54entrevista, vinieron los agentes de la
00:00:57ISE y la arrestaron. E bueno, hay
00:01:02cantidad de casos todos los días. El de
00:01:04Jonathan Escalante, por ejemplo, e que
00:01:08está a cargo de una de una niña, tiene
00:01:1018 años, eh, la niña tiene nueve y
00:01:14aunque es ciudadano estadounidense
00:01:16también eh tuvo un proceso de
00:01:18deportación, hay redadas casi todos los
00:01:21días. Bueno, y nos parecía que Andrés
00:01:24podía contarnos un poco cómo se vive
00:01:26estando ahí no más, ¿no? Entre México y
00:01:30los Estados Unidos. Andrés, ¿cómo estás?
00:01:32Reinaldo 7 Case te saluda en radio con
00:01:34vos.
00:01:35¿Qué tal? ¿Cómo estás, Reinaldo?
00:01:37Bueno, contame primero cómo llegaste
00:01:39ahí. Eh, yo yo tuve yo tengo tu contacto
00:01:41gracias a tu madre que que es una
00:01:44excelente actriz, por cierto, además y
00:01:48ella me contó que estabas trabajando
00:01:49ahí. Pero contame un poco si si
00:01:51sintéticamente
00:01:53cómo llega alguien desde Buenos Aires a
00:01:56estar trabajando allí.
00:01:59Bueno, este yo me fui en el 82 a
00:02:01estudiar Estados Unidos cuando terminé
00:02:03la secundaria.
00:02:04Mi papá vivía acá en Estados Unidos con
00:02:06su segunda con su tercera esposa. Yo me
00:02:10iba a venir con ellos y me recibí, hice
00:02:14toda mi carrera, hice estudié biología y
00:02:16después hice
00:02:18a un doctorado en pedagogía y tengo
00:02:23como 35 años trabajando en el Community
00:02:25College en educación para adultos, este,
00:02:27en alfabetización
00:02:29y en escuela para adultos para sacar la
00:02:32primaria y la secundaria.
00:02:33Mm.
00:02:34Y bueno, este la mayoría de los
00:02:38estudiantes con los que trabajo son
00:02:41inmigrantes. El paso es una ciudad de
00:02:43inmigrantes.
00:02:44El más del 80% de la población del paso
00:02:48son
00:02:49de origen mexicano.
00:02:52Entonces, como decís, esta
00:02:55experiencia de la inmigración
00:02:58y los ataques contra los inmigrantes es
00:03:01una, bueno, es una cosa que existe en
00:03:04Estados Unidos desde que se que se
00:03:06establece. Laigración
00:03:09es un acto fundamental de todos los
00:03:12seres vivientes, ¿no? Yo siempre cuento
00:03:13con una anécdota que tengo una plantita
00:03:15en mi casa, en una ventana
00:03:18y tias hojas muy lindas y y por la
00:03:21ventana entra el sol y la planta se da
00:03:23vuelta siempre a para que las hojas
00:03:26apunten al sol. Entonces, no puedo ver
00:03:28las hojas y la doy vuelta la planta.
00:03:30La planta a los tres días se da vuelta.
00:03:33Entonces, yo me siento como la gente de
00:03:35Ice de Ice de la planta. trato de
00:03:37controlar, o sea, todos los seres
00:03:39inmigramos en busca de
00:03:42de una mejor vida y la inmigración se da
00:03:45en todo el mundo y cada cierto tiempo se
00:03:49politiza
00:03:51como se ha hecho ahora y es una una
00:03:54desgracia, pero yo esto lo me da risa
00:03:56porque lo lo estoy desde que yo vivo en
00:03:57Estados Unidos lo estoy viendo que cada
00:03:59cierto cada cuo o 5 años este hay
00:04:02campañas políticas para este politizar
00:04:05la inmigración y Así que todos los
00:04:06inmigrantes son malos, hay que
00:04:08deportarlos. Ahora no no no sé si vos lo
00:04:12lo ves de cual manera, no yo no recuerdo
00:04:15algo tan eh tan explícito, tan agresivo,
00:04:20con detenciones, con yo no sé si es una
00:04:23apuesta en escena, pero es muy violento
00:04:25y
00:04:26no, efectivamente ah
00:04:29esta vez ha sido mucho más este
00:04:32ah agresivo y y más violento.
00:04:36O sea, eso de de ir a cuando
00:04:40la gente va a los a los juzgados a
00:04:44entrevistarse con los jueces para
00:04:46extender sus este permisos de
00:04:49migratorios, los está esperando Ice
00:04:53abajo. Este
00:04:55enmascarados, son gente enmascarada que
00:04:57no se identifican y que agarran a la
00:04:59gente y la las deportan. Entonces,
00:05:01cuando uno va a ser un parte de un
00:05:03proceso legal para extender su su
00:05:07documentación de inmigrantes, los
00:05:10esperan y los arrestan y se los y los
00:05:13desaparecen prácticamente y después es
00:05:15muy difícil este a localizar a la gente.
00:05:18Entonces es una cosa muy violenta y se
00:05:20ha hecho pública y obviamente la
00:05:23intención del gobierno actual es este
00:05:26asustar a los inmigrantes para disminuir
00:05:30la inmigración.
00:05:32que es una contradicción de las
00:05:33necesidades del país. Bueno, decime.
00:05:36No, te iba a preguntar cómo lo viven,
00:05:37porque vos sos sos docente de adultos.
00:05:40¿Cómo lo viven tus alumnos? ¿Cómo están
00:05:43viviendo este momento?
00:05:45Bueno, muchos están asustados, muchos
00:05:47han dejado de participar en el programa,
00:05:48están escondidos, hemos perdido muchos
00:05:50alumnos que los han deportado.
00:05:54Para ellos es una las comunidades de
00:05:56inmigrantes es una cosa muy trágica
00:05:58porque son alumnos que de repente el
00:06:01papá o la mamá desaparece y los hijos se
00:06:04quedan, que son ciudadanos, se quedan
00:06:05viviendo en Estados Unidos y los tienen
00:06:07que adoptar temporalmente los vecinos,
00:06:10los amigos, los familiares y eso es una
00:06:13cosa que se da. Bueno, eso siempre se
00:06:15dio, pero ahora se está dando más. Ah,
00:06:17en el paso se tranquilizó un poco la la
00:06:22cuestión. Este, Texas, a pesar de que el
00:06:25paso es una ciudad demócrata, Texas es
00:06:27una un estado republicano
00:06:30y la política de Trump es mandar a ISE a
00:06:34estados demócratas, es como para
00:06:36castigar a los estados demócratas.
00:06:38Entonces están enfocando en
00:06:41la ciudad de Chicago, en en California,
00:06:44en San Francisco,
00:06:46este se están enfocando en ir a ir a a
00:06:50esas ciudades a deportar gente. en el
00:06:52paso no se ha visto este no ha cambiado,
00:06:57cambió un poco al principio, pero ahora
00:06:59se tranquilizó, se tranquilizó bastante,
00:07:01pero se se por ejemplo yo trabajo, este
00:07:05estoy en alianza con una iglesia que
00:07:10opera en el en el un barrio bastante
00:07:13humilde del Paso donde que está cerca de
00:07:16la frontera y en una época había muchos
00:07:18venezolanos
00:07:19y la la iglesia le daba asistencia los
00:07:22venezolanos y los ayudaba a conseguir
00:07:24asilo. Ah, ahora este ya a los de
00:07:29venezolanos este que estaban en el paso
00:07:31prácticamente los deportaron a todos o
00:07:34los mandaron a otras sociedades dentro
00:07:36de Estados Unidos y ya casi no hay
00:07:39venezolanos en el paso.
00:07:41E no sé si pudiste ver la última
00:07:43película de Venicio del Toro, batalla
00:07:45tras batalla.
00:07:47No, todavía no, todavía no la vi, pero
00:07:48sé que sé que que se da el paso.
00:07:51Sí, claro. Lo que te quería preguntar
00:07:52porque hay algunas imágenes muy
00:07:54tremendas de los lugares de encierro de
00:07:56los inmigrantes, parecen jaulas,
00:07:59eh, y más allá de que es una ficción
00:08:03un tanto, voy a decir, distópica, un
00:08:05tanto, muy poquito distópica, pero
00:08:07bueno, habla de de un conflicto ahí
00:08:09entre una banda armada y el gobierno
00:08:11norteamericano e por por el tema
00:08:14migración fundamentalmente. Eh, hay
00:08:17lugares de detención de esas
00:08:18características.
00:08:19Sí, sí. Y son muy son muy feos. Este,
00:08:23ahora hay uno en en el paso tiene un
00:08:25fuerte que se llama Ford Biss, que es
00:08:27uno de los fuertes más grandes de
00:08:29Estados Unidos, donde generalmente se
00:08:32transportan soldados cuando van a la
00:08:33guerra en el Medio Oriente. Ah, y tienen
00:08:38un enorme espacio. Entonces, ahora se
00:08:40construyó un mega centro de tensión y
00:08:43efectivamente son lugares donde son
00:08:48rejas este que separan este gente en
00:08:54pequeños grupos y se les dan esa esas
00:08:57este
00:08:59como frasadas este que usan los
00:09:01astronautas que son brillantes, muy
00:09:03finitas
00:09:04y una almohada y la gente duerme en el
00:09:06piso está ahí supuestamente los centros
00:09:09de atención no son para que la gente se
00:09:10quede permanentemente ahí. La idea es
00:09:12que se queden en un centro de atención
00:09:14hasta que o los deportan o este los
00:09:18reubican con familiares, depende de su
00:09:20estatus migratorio.
00:09:22Ah, pero este mucha gente se queda mucho
00:09:25tiempo ahí. Hay hay chicos chiquitos.
00:09:28Este esto empezó con el primer gobierno
00:09:30de Trump.
00:09:31este, chicos chiquitos que estaban
00:09:33viviendo en esas aulas y por supuesto
00:09:36hay problemas de salud porque los
00:09:38inmigrantes todos tienen, no todos, pero
00:09:40algunos tienen problemas, tienen
00:09:42diabetes, este, enfermedades, este, de
00:09:44salud mental, este, enfermedades del
00:09:46corazón y le les quitan todo. Entonces,
00:09:49este
00:09:51este hay casos de gente que ha muerto,
00:09:53pero gente que se enferma, gente que no
00:09:55le va nada bien.
00:09:57Andrés, ¿cómo estás? Soy Vero
00:09:58Castañares. Me quedé pensando en esto
00:10:00que contabas recién de las familias que
00:10:02quedan separadas y por ahí niños o
00:10:04menores o parte de la familia e a
00:10:07cuidado de personas que viven ahí. E
00:10:10cómo continúa eso? No sé si sabes
00:10:12específicamente porque digo, ¿hasta
00:10:13hasta qué punto los pueden tener, no sé,
00:10:16un niño queda separado de sus padres
00:10:19porque sus padres están en esta
00:10:20situación que estás contando de problema
00:10:22y eso
00:10:22sí realmente realmente es una cosa muy
00:10:24trágica. Este, sí. Y este y acá como lo
00:10:29dicen, bueno, o sea, el argumento de de
00:10:32los republicanos es que bueno, si un un
00:10:35padre americano comete un crimen, al
00:10:37padre lo arrestan y el niño se tiene que
00:10:39ver con los familiares.
00:10:41Este que también es muy trágico, pero
00:10:43acá se acá se da con con gente que este
00:10:47que está en otro país y que los padres
00:10:49los deportan otro país. Eh, un fenómeno
00:10:52que que se da es que los papás quieren
00:10:54que los niños se queden en Estados
00:10:56Unidos. son ciudadanos americanos,
00:10:58muchos que han crecido, que no conocen
00:11:01otros países, no es más, los padres a
00:11:04veces no, o sea, dejan de conocer sus
00:11:07propios países porque migraron hace ah
00:11:10muchos años y y los deportan después de
00:11:1320, 30 años y vuelven a un país que
00:11:15desconocen. Ah,
00:11:18los adoptan al generalmente, este, se
00:11:20consiguen familiares que los este que
00:11:23los
00:11:24que se los pueden quedar, digamos.
00:11:26Los se pueden quedar, algunos se
00:11:28regresan,
00:11:29claro,
00:11:29pero la mayoría sí.
00:11:31Eh, mencionabas que el 80% de la de la
00:11:35gente es es inmigrante. No sé si vienen
00:11:38directamente desde México o son hijos de
00:11:41Bueno, son no el 80% de la gente son
00:11:44este de descendencia mexicana, pero de
00:11:48puede ser de muchas generaciones. O sea,
00:11:50El Paso es una una ciudad que
00:11:52originalmente una ciudad mexicana y
00:11:54después muchos los mexicanos fueron
00:11:56expulsados, otros regresaron. Hay
00:11:59familias mexicanas que ya son americanas
00:12:02de cinco o seis generaciones. A lo que
00:12:05quería ir es que imagino que debe ser un
00:12:07lugar en donde se habla mucho más o se o
00:12:10uno presume se habla más en español que
00:12:12en inglés y quería saber si a partir de
00:12:15todas estas redadas de ICE esos hábitos
00:12:17se modificaron.
00:12:19No, no. O sea, en el paso se habla
00:12:22español y se habla inglés este y se
00:12:24hablan los dos. Hay hay lugares de la
00:12:26ciudad donde se habla puro español,
00:12:29hay lugares de la ciudad donde se habla
00:12:31puro inglés y hay ciudades donde se
00:12:32hablan las dos cosas y eso no ha
00:12:34cambiado.
00:12:35Es más, hay una en el 2000 en el 2011,
00:12:41en el del 2008 los 2011 este se un
00:12:44fenómeno muy interesante que hubo una
00:12:46gran inmigración por la violencia en
00:12:48México de gente de México más este con
00:12:52mejor poder económico.
00:12:55Este, entonces una inmigración de casi
00:12:57100,000 personas que vinieron a El Paso
00:12:59en esa época escapando la violencia en
00:13:02México y esa gente hablaba español y
00:13:05como eran gente muy segura de sí mismos
00:13:08acomodados, ellos se rehusaban a hablar
00:13:10en inglés y transformaron en cierta
00:13:13forma los los espacios este públicos
00:13:17donde antes del 2008
00:13:20uno iba a un restaurant y la mayoría de
00:13:22la gente hablaba inglés. Ahora en los
00:13:24restaurantes la mayoría de la gente
00:13:25habla español,
00:13:27que fue un fenómeno muy interesante y no
00:13:30sí se cierpañol. Eso no no ha cambiado.
00:13:33Andrés, sí,
00:13:34sí. No, vos sos director, pero tenés
00:13:37curso a cargo,
00:13:39das tenés contacto directo
00:13:42con estudiantes.
00:13:43Ah, sí, y claro.
00:13:44Y quería saber si este estado, ¿no? Esta
00:13:49situación en la que viven que es como,
00:13:51no sé, yo calculo que estaría como en
00:13:53alerta permanente. Vos detectás que
00:13:55cambia la forma de retener, de absorber
00:13:59el conocimiento, de recibir el
00:14:00conocimiento, de poder estudiar.
00:14:02Ah, sí. O sea,
00:14:05o sea, totalmente, o sea, para muchos
00:14:08estudiantes, este,
00:14:10ah, tienen que empiezan a tomar clases,
00:14:13tenemos clases
00:14:15virtuales y clases en persona. Muchos
00:14:17estudiantes que antes venían a clases en
00:14:18persona se han ido a clases virtuales en
00:14:21donde es mucho más difícil aprender.
00:14:23Claro.
00:14:23Ah, pero también están en un estado,
00:14:26como decís, este, de alerta permanente.
00:14:29Pero el estar para los inmigrantes
00:14:32indocumentados en estados de alerta
00:14:33permanente no es una no es una cosa
00:14:35nueva. Es muy curioso porque ah y hay y
00:14:40hay o sea ahora se tranquilizó un poco.
00:14:42Ahora este no está operando tan
00:14:44intensamente en el paso como al
00:14:46principio, entonces se calmó un poco la
00:14:48situación, pero los estudiantes saben
00:14:51cuando hay redadas, entonces se informan
00:14:52los unos a los otros,
00:14:54este dejan de venir a las clases por
00:14:56periodos, este se van a clases, como
00:14:59decía, virtuales y están en un estado de
00:15:03de temor. O sea, por ejemplo, mi esposa
00:15:05es mexicana y es ciudadana americana.
00:15:08Este, cada vez que vamos, salimos del
00:15:10paso, ella me dice, "Tengo miedo de
00:15:12volver porque tengo miedo a que me
00:15:13deporten." Que no, no va a pasar. No, ni
00:15:14conmigo ni con ella. No, no hay no hay
00:15:16ninguna ley ningún ningún reglamento que
00:15:19permita este que nos lleguen regresar a
00:15:25Estados Unidos, pero tiene temor.
00:15:27Claro.
00:15:28Y cuando va a México y nunca ha pasado
00:15:31nada, ¿no? Pero si mucha gente que es
00:15:33ciudadana americana tiene temor de
00:15:36cruzar la frontera, comprar algo en
00:15:38México y volver porque tiene miedo que
00:15:39que no pueda entrar.
00:15:41Sí que no no es eso no no ha pasado. Por
00:15:43ahí pasa que los agentes de Ien en la
00:15:46frontera te tratan mal, te preguntan
00:15:49cosas de mala forma, pero no eso eso no
00:15:52ha pasado. Pero efectivamente con la
00:15:54gente que esté indocumentada
00:15:56este es un temor permanente.
00:15:59Eh, es un gran retrato el que nos
00:16:01acercaste, Andrés. Vamos a seguir en
00:16:03contacto. Te agradecemos muchísimo esta
00:16:05charla.
00:16:07Sí, te agradezco que la entrevista y es
00:16:08un tema para mí importante y espero que
00:16:12que pueda darle a la gente un poco de
00:16:14entendimiento de lo que pasa. Te
00:16:16agradezco mucho. Eh,
00:16:17un abrazo grande. Andrés Muro, eh,
00:16:19director del programa de educación
00:16:21comunitaria en El Paso Community
00:16:24College, es el la entidad educativa. Nos
00:16:27enteramos que estaba allí argentino hace
00:16:29muchísimo tiempo. E yo sigo recomendando
00:16:33esa película Venicio del Toro. Primero
00:16:34porque tiene una acción alucinante, como
00:16:37si te gusta, no sé, tiene el ritmo de de
00:16:39las películas de Tarantino. Eh,
00:16:41sí, me lo recomendó una amiga también,
00:16:42pero te hace, no, pero te provoca más
00:16:45allá que una distopía, te provoca
00:16:48eh no es tan distopía cuando te empiez a
00:16:50preguntar, vist, le pregunté las jaulas
00:16:51y te dice que existen.
00:16:54Bueno, se ahora capaz se repara más en
00:16:57la acción de A, pero lo que marcaba bien
00:16:59del primer mandato de Trump, que a
00:17:00nosotros nos suena casi surrealista, es
00:17:03que había lugares donde estaban niños y
00:17:06bebés menores de edad, los padres en el
00:17:07otro, los padres lo mandaban y esos
00:17:08nenes quedaban ahí.
00:17:09¿Cómo puede ser? Claro. Y después, ¿cómo
00:17:11es una sociedad?
00:17:12¿Cómo puedes crecer?
00:17:13El tema es que los nenes son Estados
00:17:15Unidos tienen lo sol igual que nosotros.
00:17:16Vos nacés ahí, sos ahí. Entonces, no
00:17:18puedes deportar a un ciudadano, pero si
00:17:20está Tampoco lo puedes dejar sin los
00:17:22padres que lo mandas a otro lado.
00:17:23Claro. Eh, a mí me impacta mucho el
00:17:26miedo. Se ve bien en la película de
00:17:27miedo, ¿no? ¿Cómo funciona? Bueno,
00:17:30la esposa de él dijo que tenía miedo
00:17:33cuando salía alguien que es ciudadano
00:17:35norteamericano.
00:17:36Qué difícil hacer todo con miedo, vivir
00:17:38con miedo, aprender con miedo, estudiar
00:17:39con Sí. En Babel sería algo parecido la
00:17:41escena de cuando cuando van a México eh
00:17:44con los los niños estadounidenses cuando
00:17:46quieren volver. Sí, sí, está muy bien
00:17:48eso también. Gran película, por cierto,
00:17:50de González Iñarrit, tú, ¿no?
00:17:51Claro.
00:17:52Bien.