"Vos sos un zurdito!": picante entrevista de Tenembaum a Agustín Laje
Radio Con Vos - 20/2/2024 - Duracion: 47:03
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Transcripción
00:00:00a ver eh Agustín laje por ahí quizás
00:00:03alguno de ustedes lo conocen y algunos
00:00:05no En todo caso para los que no lo
00:00:06conocen lo presento con algo de
00:00:08extensión eh Si yo tuviera que
00:00:10eh definirlo de alguna manera diría
00:00:14primero que es un intelectual es un
00:00:16hombre que ha escrito muchos libros es
00:00:17un hombre joven digamos debe tener
00:00:19alrededor de 30 cortos
00:00:21eh Y es un intelectual Si tuviera que
00:00:24ubicarlo en un eh en otra época de mi
00:00:27vida diría es un intelectual hubiera
00:00:29dicho es un intelectual al facho como
00:00:31ahora eh A mí me parece que las
00:00:33categorías eh impiden pensar diría que
00:00:36por lo menos desde el lugar que yo no
00:00:38miro es un intelectual de extrema
00:00:40derecha eh ha escrito muchos libros en
00:00:44yo he leído alguno de esos libros este y
00:00:47he visto algunas de sus conferencias a
00:00:49lo largo de su historia eh su breve
00:00:52historia para quien tiene 60 años pero
00:00:54larga para cuando uno ve todo lo que ha
00:00:55producido ha escrito en toda una primera
00:00:58etapa libros que eh intentan dar una
00:01:01imagen distinta de lo que ocurrió en la
00:01:03década del 70 eh respecto de la que
00:01:06surge que de los juicios de los
00:01:07mandantes del informe de la conadep
00:01:09etcétera donde básicamente dice Acá hay
00:01:11una parte que no se cuenta que es las
00:01:13víctimas de la guerrilla y ha hecho una
00:01:15serie de libros en ese sentido eh luego
00:01:18ha girado intelectualmente hacia una
00:01:20mirada más amplia donde básicamente
00:01:22plantea algo que milei viene planteando
00:01:24mucho que es que eh la derecha tiene que
00:01:26dar una batalla cultural para correr eh
00:01:29que para para ganar a la izquierda
00:01:30primero la batalla cultural y después la
00:01:32batalla política lo ha dicho eso y en
00:01:34eso y en ese planteo ha incorporado como
00:01:38armas de la batalla cultural que él
00:01:40atribuye a la izquierda haber ganado el
00:01:42feminismo el cambio climático la la las
00:01:46políticas de género de identidad de
00:01:48género etcétera etcétera etcétera entre
00:01:49muchas otras el aborto por supuesto
00:01:51entre muchas otras cosas es un hombre
00:01:53importante en este momento
00:01:55eh es importante porque es un hombre no
00:01:58tanto en la Argentina pero muchos
00:02:00lugares de latinoamérica muy popular
00:02:01Pero bueno hizo un acto para presentar
00:02:03su último libro en la feria del libro
00:02:04del año pasado y fue una multitud en la
00:02:06sala más importante y en ese acto estuvo
00:02:09Miley y Miley lo presentó como una de
00:02:11las uno de mentes más brillantes de la
00:02:13quea conocido o mente más brillantes de
00:02:16la Argentina o sea es un hombre que
00:02:17tiene influencia o tiene diálogo ha
00:02:20tenido siempre diálogo con Miley a punto
00:02:22tal que el último acto de campaña que
00:02:24hizo milei lo hizo en Córdoba y en ese
00:02:26acto se abraza con laje eh Y cuando vos
00:02:30Miley hablar de la batalla cultural de
00:02:31granchi etcétera quienes hemos leído al
00:02:34a o los hemos escuchado en algunas
00:02:35conferencias te suena que de dónde saca
00:02:38eso es decir No es que lo saque del aje
00:02:40sino en ese intercambio es hay una
00:02:44coincidencia casi absoluta eh Agustín
00:02:46laje está en línea nosotros hablamos eh
00:02:49Un par de veces prido esta nota y él me
00:02:51dijo Mira yo estoy dispuesto a hablar
00:02:53con vos si esto no es una falta de
00:02:54respeto si si esto no es un griterío
00:02:56total sino un intercambio de ideas cosa
00:02:58que eh yo le dije que mira es el estilo
00:03:00nuestro nosotros escuchamos discutimos
00:03:03intercambiamos y no en general los tonos
00:03:06no suben alguna vez suben pero no no es
00:03:09lo habitual Así que lo saludamos Agustín
00:03:11Buen día Ernesto tenon Te saluda cómo te
00:03:13va Qué tal Ernesto muy buenos días
00:03:16Gracias por la comunicación eh Y por
00:03:18semejante introducción claro fue
00:03:20bastante precisa o no sí sí sí sí así es
00:03:23este inclusive lo del intelectual facho
00:03:26Eh bueno facho hoy es un significante
00:03:30tan vacío que es imposible de digamos
00:03:32entender qué Qué significa no Entonces
00:03:36yo iría más bien por la categoría nueva
00:03:39derecha más que extrema derecha porque
00:03:41la extrema derecha todavía tiene un
00:03:43tufillo nacional socialista en el
00:03:46imaginario colectivo y yo estoy
00:03:49demasiado lejos de esas posturas a ver
00:03:51te lo digo de otra manera para mí la
00:03:54derecha habitual qué s yo si uno mira
00:03:56Brasil centro izquierda es Lula centro
00:03:59derecha es
00:04:00extrema derecha es bolsonaro si uno mira
00:04:04la política norteamericana bueno extrema
00:04:06derecha es Trump porque es algo o la
00:04:08política chilena cast un tipo de derecha
00:04:11era pinera de extrema derecha es es cast
00:04:15Y así te podría recorrer el mundo Y
00:04:18cuando yo te escucho hablar te escucho a
00:04:20vos y a mi ley también te escucho más
00:04:22identificado con estos sectores de que
00:04:24yo defino como extrema derecha que con
00:04:26la derecha tradicional ahora fíjate
00:04:29Ernesto Qué interesante que parece que
00:04:31el abanico político ideológico se ha
00:04:34quedado sin un polo de derecha pura Es
00:04:37decir desde la centro derecha pasamos a
00:04:40la extrema derecha no hay derecha Porque
00:04:43si pasamos de cardoo a que está en la
00:04:45centro derecha según vos mismo lo has
00:04:47dicho a bolsonaro que está en la extrema
00:04:49derecha eso significa que no hay derecha
00:04:52o por ejemplo si pasamos de macri Centro
00:04:54derecha en Argentina a milei que sería
00:04:56extrema derecha pues entonces es que no
00:04:58hay derecha y es una cosa muy
00:05:00interesante porque el abanico ideológico
00:05:03ya no registra derecha pero tampoco
00:05:05registra extrema izquierda Fíjate que la
00:05:08prensa eh prácticamente nunca se refiere
00:05:12a militantes de izquierda dura como
00:05:16extrema izquierda en el mejor de los
00:05:18casos dicen que son militantes de
00:05:21izquierd o incluso troquitas no el troso
00:05:24vendría a ser algo así como el facho en
00:05:26la derecha no pero no quedó ni ni
00:05:29extrema izquierda en el imaginario
00:05:31popular Bueno pero per en tu pero en tu
00:05:33terminología la palabra Zurdo Que
00:05:35supongo que no sé si ahora pero en algún
00:05:37momento la hubieras aplicado alguo como
00:05:39yo aparece permanentemente No no es
00:05:41extrema pero es una manera muy
00:05:43despectiva de definir alguien que facho
00:05:46es como es como el facho es digamos así
00:05:49el espejo del facho es una
00:05:52indeterminación propia del combate
00:05:55discursivo digamos así de la
00:05:56simplificación política y eso se puede
00:05:59aplicar en distintos ámbitos Por ejemplo
00:06:02yo no aplicaría en la academia la
00:06:03palabra Zurdo ahora en un posteo de
00:06:05Twitter eh Por ejemplo donde las reglas
00:06:08discursivas son otras bueno las
00:06:10licencias son mayores claro Agustín
00:06:12cuando mi ley habla de eh aparato gram
00:06:17Chano instrumento gramano dice mi
00:06:19problema no es la al Expósito la uso
00:06:21como ejemplo para Mostrar cómo la
00:06:23izquierda ha tomado el control de la
00:06:25cultura Y cómo tenemos que dar una
00:06:27batalla cultural para desplazarla de ese
00:06:29lugar
00:06:30Eh explicalo vos como yo te escuché
00:06:33varias veces Qué es la Qué es desde el
00:06:35lugar de un hombre de entre comillas la
00:06:37nueva derecha en la idea de batalla
00:06:40cultural Bueno lo primero que hay que
00:06:42entender es que la batalla cultural es
00:06:44la estrategia de los
00:06:47derrotados bien la batalla cultural de
00:06:50hecho si se le puede atribuir algo de
00:06:53esto a grami que yo creo que sí es
00:06:56sintomático que lo haya pensado desde
00:06:58las cárceles de Mussolini
00:07:00o sea el primer gran dato es que da
00:07:02batalla cultural aquel que durante mucho
00:07:05tiempo no tiene acceso ni a expectativas
00:07:07de acceder a esferas de poder Estatal
00:07:11con lo cual empieza a comprender que la
00:07:14sociedad hay estructuras invisibles de
00:07:17poder no el poder visible que es el
00:07:19poder político del Estado sino
00:07:21estructuras que están diseminadas
00:07:23culturalmente que están refren la
00:07:26posibilidad de que determinadas ideas
00:07:29accedan al poder por eso grams que tenía
00:07:32muchísimas expectativas de que la
00:07:34fórmula leninista hiciera pie en
00:07:37occidente y que generara efectos
00:07:39políticos similares a lo de los rusos eh
00:07:43después se va a eh dar contra la pared
00:07:46porque termina llegando eh Mussolini al
00:07:49poder y no los comunistas bien entonces
00:07:51eh Qué qué es lo que plantea grams grams
00:07:55dice Miren el estado es hegemonía
00:07:58acorazada con coers Qué significa esto
00:08:02coersion es el uso de la de la fuerza
00:08:05física cuando mi ley dice el estado es
00:08:07el monopolio del uso de la fuerza tiene
00:08:10razón pero no es solamente eso el estado
00:08:13también depende de todo un sistema
00:08:16productor de consensos culturales del
00:08:19cual Depende para no ser simplemente el
00:08:23uso bruto de la fuerza física Dónde se
00:08:26produce la cultura Bueno grami ya lo
00:08:28empieza a ver de las cárceles de
00:08:30Mussolini dice se produce desde las
00:08:32escuelas desde las universidades desde
00:08:35la prensa y aquí hay una gente que es
00:08:38fundamental que son los intelectuales
00:08:40para grams los intelectuales son
00:08:43creadores de Marcos interpretativos del
00:08:46mundo para actuar en el mundo
00:08:48necesitamos interpretar lo que pasa en
00:08:50el mundo ahora bien cómo las personas
00:08:52adquieren Marcos interpretativos porque
00:08:55leen directamente a los intelectuales
00:08:57porque hemos todos leído a más a gr al
00:09:01tuser no no no no lo adquirimos por vía
00:09:04del sentido común que se producen en
00:09:06otras instancias del aparataje cultural
00:09:10por ejemplo los periodistas los
00:09:12profesores del colegio los medios de
00:09:15comunicación el cine la música el teatro
00:09:18etcétera etcétera etcétera entonces no
00:09:20la quiero hacer muy larga Pero esto
00:09:22revela Qué cosa que la cultura es poder
00:09:25la cultura no solamente es un espacio de
00:09:28ocio
00:09:30entretenimiento cultivo del espíritu
00:09:32como pensaban los ilustrados sino que la
00:09:35cultura en la medida en que marca y fija
00:09:38los eh Marcos interpretativos de la
00:09:40acción humana es también una forma de
00:09:43guiar la vida de los individuos Entonces
00:09:45cuando mi ley dice yo me peleo con el
00:09:48mundo de la cultura es porque ese mundo
00:09:51de alguna forma Reproduce una serie de
00:09:55significaciones con las cuales
00:09:57interpretamos la vida que está en la
00:10:00lectura de mi ley refren un proyecto
00:10:03político económico que es el que ha
00:10:05ganado en las urnas pero que la cultura
00:10:07siempre implica procesos muchísimo más
00:10:10lentos que ir a dejar una eh papeleta en
00:10:14una urna no así que la batalla cultural
00:10:16pasa por ahí Déjame
00:10:18déjame poner un poquito en cuestión esto
00:10:21porque
00:10:22eh tal vez todo esto sea una teoría
00:10:25conspirativa un poco disparatada y te
00:10:27voy a decir algunos elementos que a mí
00:10:28me parece que abonan lo que yo miro de
00:10:31esto
00:10:31eh lo primero las sociedades avanzan y
00:10:35avanzan de manera bastante anárquica
00:10:37caótica impredecible sobre todo las
00:10:39sociedades democráticas que no son
00:10:41sometidas por un poder Estatal que o
00:10:44religioso que ciona o que frena ese tipo
00:10:46de cosas y entonces de repente
00:10:49eh aparece un movimiento como el
00:10:52movimiento Pop por ejemplo entonces
00:10:54aparece desde Madonna en en Estados
00:10:57Unidos o Taylor Swift o el movimiento
00:11:00rapero o el movimiento y son movimientos
00:11:02que de repente te transmitan qué s yo
00:11:04cierto nivel de liberalismo sexual de de
00:11:08transgresión etcétera yo cuando
00:11:10escuchaba alun tus conferencias decías
00:11:13vos decías todo esto tiene que ver con
00:11:14algo que imaginó la escuela de Frankfurt
00:11:17que como no podía ser el socialismo por
00:11:18vía de ofrecer más bienestar lo ofrecía
00:11:21por medio del desenfreno sexual yo decía
00:11:24a ver Madonna con eso no tiene nada que
00:11:26ver ni Madonna ni mi vida ni la vida de
00:11:28mis hijos ni la vida de nad
00:11:36evoluon un momento se atiene a ciertas
00:11:38normas en otros a otros cada persona va
00:11:40haciendo una evolución y en las
00:11:42sociedades democráticas a veces se
00:11:44vuelven más conservadores a veces más
00:11:45liberales etcétera Y vos lo adjudicas o
00:11:48lo adjudican todos a una idea de un
00:11:50grupo de gente de izquierda que de esa
00:11:52manera pretenden que el socialismo se
00:11:54encarame en el poder yo creo que hay una
00:11:57construcción ahí medio como fantasiosa
00:12:01Mira efectivamente sería un absurdo
00:12:05pensar que esto tiene un único factor
00:12:07causal es decir pensar que porque la
00:12:09gente de la escuela de Frankfurt o por
00:12:12quien yo te mencioné recién grami
00:12:14determinaron la importancia de la
00:12:16variable cultural para la política pues
00:12:18entonces la cultura ha quedado
00:12:19totalmente sometida a esos grupos sería
00:12:22un absurdo y no tendría ni siquiera
00:12:23sentido que estuviésemos hablando de
00:12:25esto porque ya hubiesen ganado para
00:12:27siempre eh lo que Yo te diría es que
00:12:30evidentemente en una sociedad
00:12:32democrática hay una indeterminación
00:12:35cultural o sea Hay posibilidades de
00:12:38guiar en uno u otro sentido la cultura
00:12:41Pero no por eso no hay relaciones de
00:12:44poder en el en el campo cultural p un
00:12:47ejemp a ver Elo cómo le va Gustavo
00:12:50gravia lo saluda Hola Gustavo Hola mucho
00:12:53usted haa bueno digamos sobre todo la
00:12:56idea de gram que es una idea de otra
00:12:58época usted lo trae Hoy acá al día de
00:13:00hoy en donde la información está
00:13:02absolutamente fragmentada no y donde esa
00:13:05batalla cultural parece estar mucho más
00:13:08presente en lo que son las redes
00:13:10sociales que en los medios tradicionales
00:13:13en esa pelea vale todo vale mentir vale
00:13:18crear fake news vale crear una
00:13:20orientación de sentido para ganar la
00:13:22batalla cultural aún cuando la verdad
00:13:25quede de
00:13:26lado bueno a ver vamos por grami hoy
00:13:30tendría mucho más relevancia de lo que
00:13:32la tuvo en su momento y creo que si él
00:13:35Viera el estado de la cultura actual con
00:13:37las posibilidades virtualmente infinitas
00:13:39de intervenir en las discusiones
00:13:41culturales diría no me equivoqué es
00:13:43decir por más que el autor efectivamente
00:13:45sea viejo tenga ya prácticamente un
00:13:47siglo no por eso hay que quitarle el
00:13:50mérito de haber visto que la cultura Era
00:13:52importante hasta tal punto es importante
00:13:54la cultura y ya voy al punto ya voy al
00:13:56punto pero fíjense las campañas
00:13:59electorales por ejemplo de Estados
00:14:00Unidos Miren la campaña de Joe biden de
00:14:04hace ya casi 4 años era el elenco de
00:14:08Hollywood y el mundo del pop subido a
00:14:11los escenarios políticos por doquier es
00:14:14decir hasta tal puntos son importantes
00:14:16yo eso no se lo discuto que quer y eso
00:14:19no se lo estaba
00:14:22discutiendo Lo sé Sé que no pero lo lo
00:14:26comento por por lo que antes había dicho
00:14:29Ah Es de evidentemente esto no se reduce
00:14:32simplemente a que alguien haya dicho la
00:14:34cultura importa sino es que realmente la
00:14:36cultura importa y realmente importa y
00:14:38los políticos en campaña lo saben ahora
00:14:41bien lo que usted dice sobre las fake
00:14:42New las fake news son digamos así el
00:14:46estiércol de las redes sociales no Por
00:14:49ello vamos a creer que las que las F
00:14:51news han nacido con las redes sociales
00:14:53la fake news ha nacido con los medios
00:14:55masivos de comunicación en general lo
00:14:57que pasa es que antes de las redes
00:14:59sociales aquellos que monopolizaban la
00:15:02fake news pasaban por la universidad se
00:15:05formaban como periodistas salían con un
00:15:07título se los contrataba ya fuera por el
00:15:09estado por una empresa y se ponían a
00:15:12producir información dentro de la cual
00:15:15había información verdadera y había
00:15:16información falsa Usted cree que es
00:15:18equiparable lo que sucede en las redes
00:15:20sociales a lo que sucedía no sé en los
00:15:22medios gráficos tradicionales o en los
00:15:24medios audiovisuales tradicionales en su
00:15:26momento Mire yo creo que es más
00:15:29democrático lo que pasa en las redes
00:15:31sociales sin justificar la mentira que
00:15:34evidentemente es un gran problema un
00:15:36problema tan grande que ha dado lugar a
00:15:38una una a un nuevo nombre para esta era
00:15:41se le llama La era de la posverdad Por
00:15:43qué Porque nadie puede estar seguro de
00:15:44si algo es verdad o no por la cantidad
00:15:46de fake news que hay pero sin embargo no
00:15:48podemos quitar que el digamos así Ah las
00:15:52fake news son el precio de la
00:15:55democratización de la comunicación
00:15:57social bien la democ
00:15:59com le soy sincero es un precio alto
00:16:02porque a veces cuando uno habla de los
00:16:04temas le soy sincero cuando uno habla de
00:16:06los temas que uno trabaja y conoce
00:16:08perfectamente y habla con con con con
00:16:11amigos o con conocidos que se alimentan
00:16:13no por lo que uno Investiga y publica
00:16:16sino por las redes sociales los mira
00:16:18como diciendo dónde leíste eso si no
00:16:19tiene nada que ver con lo que pasó
00:16:20entonces me parece que es un precio
00:16:22absolutamente alto que se está pagando
00:16:24Pero bueno puede ser una interpretación
00:16:25Sí sí sí pero sí no no no no es cierto
00:16:28es es un precio alto pero es un precio
00:16:30que se puede morigerar y no precisamente
00:16:34con censura en las redes sociales sino
00:16:36con educación cívica acá lo que
00:16:39realmente falta a mi juicio para poder
00:16:42abordar bien este problema de la fake
00:16:44news es Es buena educación en los
00:16:46Colegios y fíjense que otra vez
00:16:48remitimos a otro de los aparatos
00:16:50culturales entonces Eh sí y es
00:16:54inevitable
00:16:56eh dice bueno acá
00:17:00al presente a quien sea quien usa fake
00:17:03news está cometiendo un hecho que es
00:17:04inmoral también los periodistas los
00:17:07periodistas cuando en un medio
00:17:08tradicional los usan también es inmoral
00:17:11y uno tiene siempre la decisión de qu
00:17:13usa que no en este caso uno tiene un
00:17:15presidente que dos por tres usa fake New
00:17:17Este pero Pero espera Jairo te quería
00:17:20preguntar algo qué tal Buen día jaira lo
00:17:22saluda cómo le va Le pregunto la nueva
00:17:25derecha o este espacio que que usted
00:17:26representa tiene de por sig que ser
00:17:29agresiva barra violenta le pregunto
00:17:32desde lo discursivo a mí me viene hace
00:17:34poco un este vivo suyo donde ante un
00:17:37hecho de intervención de la policía se
00:17:40conoció cuando usted dice cada balazo
00:17:41bien puesto en cada Zurdo ha sido para
00:17:44todos nosotros un momento de regocijo
00:17:46cada imagen de cada Zurdo choriando por
00:17:48el gas pimienta en su cara ha sido para
00:17:50nosotros un momento muy placentero de
00:17:51ver en la nueva derecha tiene que tener
00:17:53ese
00:17:54componente bueno a ver cuando lo ha
00:17:57tenido a suscitado ciertos éxitos en
00:18:02representar sentimientos que no son
00:18:04representados de otra manera en otros
00:18:07espacios ahora bien ese fragmento que
00:18:09usted cita que fue recortado de un vivo
00:18:12había todo un contexto donde
00:18:15evidentemente sacaron esa parte cuando
00:18:17lo recortaron Pero lo que yo me estaba
00:18:19refiriendo era aquellos que estaban
00:18:21delinquiendo y yo había mostrado videos
00:18:23de gente delinquiendo en esa
00:18:26manifestación y los balazos fueron
00:18:28tamente llamados como balazos de goma
00:18:30Claro que sacaron también esa parte y lo
00:18:33del gas pimiento O sea sí armas que no
00:18:36son letales que no son mortíferas armas
00:18:38que cualquier policía en cualquier país
00:18:41civilizado utilizaría contra personas
00:18:44que
00:18:51están eh a los links de esos videos y al
00:18:56ponerlo por ejemplo se ve eh la rodilla
00:18:59de un policía donde le están lloviendo
00:19:02directamente eh piedras están lloviendo
00:19:04piedras están reventando la rodilla
00:19:07entonces frente a esa imagen en concreto
00:19:09que era la que estaba viendo en ese
00:19:11momento digo cada balazo bien puesto es
00:19:14un momento de regocijo etcétera ahora
00:19:17eh después de eso yo puedo hacer una
00:19:20autocrítica decir Che sí se me fue la
00:19:22mano fue un impulso fue impulsivo fue
00:19:24impulsivo
00:19:25eh Y sí Y creo que lo fue creo que lo
00:19:28fue digamos producto de las emociones
00:19:31negativas de ese momento de estar viendo
00:19:33una serie de videos que encima no había
00:19:35visto antes de lo que había pasado a
00:19:37modo de violencia del otro lado porque
00:19:40cuidado también es una forma de fake
00:19:42news omitir información es decir cuando
00:19:45se omite información por ejemplo
00:19:47determinados vdeos donde se ve que el
00:19:49otro lado no eran palomitas de la paz y
00:19:52lo único que se quiere Mostrar es a la
00:19:54policía Como si fuese una policía del 24
00:19:58de del 76 dispuesta a salir a
00:20:01desaparecer personas Bueno también es Es
00:20:04una forma de fake news y ciertamente eso
00:20:06se hizo de hecho militantes quillas
00:20:10salieron a decir en redes sociales que
00:20:11había una chica
00:20:13desaparecida desaparecida que en verdad
00:20:15la habían robado el celular no sé si lo
00:20:17lo vieron y se hicieron Ecos por todos
00:20:19lados este vos estás de acuerdo con la
00:20:23versión de la década del 70 que da mi
00:20:25ley en el último debate cuando dice una
00:20:27agresión
00:20:29que el
00:20:30estado respondió como tenía que
00:20:33responder y en ese y en el caso de que
00:20:35hubo algunos excesos que deben ser
00:20:37castigados Eso dijo Miley vos
00:20:39básicamente estás de acuerdo con
00:20:41eso a ver yo tengo una una lectura de
00:20:44los años 70 yo creo que más integral que
00:20:48la que se ha hecho carne desde desde
00:20:51nestor kisner en adelante y
00:20:53probablemente desde alfonsin en adelante
00:20:56que no es la teoría de los dos demonios
00:20:59sino que yo en todo caso la llamaría la
00:21:02teoría de las responsabilidades
00:21:03múltiples acá por ejemplo no hay que
00:21:06olvidarse que quien dispone la
00:21:08metodología para combatir esa agresión
00:21:11que mi ley referencia como agresión
00:21:13marxista y que de hecho fue coordinada
00:21:15desde Cuba O sea que muy lejos No está
00:21:17fue coordinada a partir del año 66 desde
00:21:21Cuba
00:21:21eh quien dispone la forma insisto de
00:21:25reprimir a esa guerrilla es el gobierno
00:21:27peronista ior al 24 de marzo del 76 los
00:21:30decretos de aniquilamiento de febrero
00:21:32del 75 fueron de un gobierno
00:21:35constitucional peronista democrático que
00:21:38se extendieron a la totalidad del
00:21:40territorio de la República en octubre de
00:21:42ese mismo año firmado por todo el equipo
00:21:45de la señora Estela Martínez de perón
00:21:48Entonces dónde está esa responsabilidad
00:21:50por ejemplo o por ejemplo dónde están
00:21:52todos los radicales que integraron
00:21:55intendencias que fueron intendentes
00:21:58cerca de el 90 por de las intendencias
00:22:00del país durante el gobierno militar
00:22:03recayeron sobre la unión cívica radical
00:22:05Dónde están los periodistas de la tarde
00:22:08Dónde están los periodistas de la
00:22:10opinión que fogon eh fogon el El golpe
00:22:15eh Por ejemplo Jacobo timerman o sea
00:22:19digamos Dónde está la responsabilidad
00:22:21histórica No ahora todo se ha reducido a
00:22:24una responsabilidad historía unilateral
00:22:27Espera que Jairo te hac otra pregunta sí
00:22:30laje e cuál sería el espacio que en una
00:22:33sociedad que usted imagina debería tener
00:22:36la
00:22:39izquierda debate ideas libertad Es decir
00:22:43de ninguna
00:22:45forma apostaría o promovería por una
00:22:49sociedad que no tenga izquierda porque
00:22:52no tendría democracia en ese sentido y
00:22:54qué sería una sociedad Qué sería una
00:22:56sociedad de derecha Cuando vos pensás la
00:22:58sociedad que vos imaginas como como cuál
00:23:02sería Porque yo por ejemplo ayer veía
00:23:04que mi ley decía los que están liderando
00:23:07como corresponde el mundo son bukele
00:23:09bolsonaro y Trump en términos
00:23:11conceptuales Cuál es la sociedad que vos
00:23:14querés una sociedad económicamente
00:23:17próspera con libertades individuales en
00:23:20todos los terrenos eh Es decir
00:23:22libertades de culto libertad de
00:23:24expresión libertad
00:23:26económica libertades
00:23:29libertades de opinión bueno eso diamos
00:23:32uno puede pensar que en términos
00:23:34económicos eso no ocurre por
00:23:36ineficiencia por ideologis por lo que
00:23:38fuere pero todo lo que vos decís es lo
00:23:40que es la Argentina es una sociedad
00:23:42libre libertad de culto libertad de
00:23:44opinión libertad de movimiento no hay
00:23:46presos políticos no hay exiliados no hay
00:23:47asesinados por cuestiones políticas es
00:23:50decir te pongo un caso te pongo un caso
00:23:54hasta hace poco y creo que que sigue
00:23:56existiendo eh
00:23:58hablábamos de inadi bueno Yo fui llamado
00:24:01por inadi por
00:24:03Twitch o sea yo tuve que gastar de mi
00:24:06tiempo de mis
00:24:08recursos responder está bien pero es
00:24:10menor eso decir en términos de lo que
00:24:13dec de restricción a la libertad está
00:24:15bien puede haber estado mal pero que te
00:24:17llame l nadi este qué s yo eh A ver es
00:24:21como cuando Cristina dice Esto no es
00:24:22democracia porque tengo causas
00:24:24judiciales que en todo caso ella puede
00:24:26decir me allanaron muchas veces bueno
00:24:28pasan esas
00:24:29cosas
00:24:31pero pero Okay pero que te llamen por
00:24:34Twitch Bueno o sea digamos una una una
00:24:38cosa es que te allanen porque sos una
00:24:40corrupta otra cosa es que porque pusiste
00:24:43pero bueno vos gente gente detenida en
00:24:45la época de macri y en la época de
00:24:46Alberto Fernández por distintos tweets y
00:24:48creo que ahora también por algún tweet
00:24:49que amenazante sobre la familia de Miley
00:24:51o sea pasan esas Cos pero yo nunca yo
00:24:53nunca amené a nadie pero eso pero eso
00:24:56agustn pero eso lo Define a ver entrás y
00:24:58salí del país no soos detenido publicas
00:25:00los libros que querés hablá por los
00:25:01medios hablá por las redes sociales sos
00:25:03una persona libre vos podás eh
00:25:05argumentar de que en base a algo que te
00:25:08molestó Y por ahí tenés razón no lo sos
00:25:10pero lo que uno ve es alguien que puede
00:25:12expresarse hace muchos años con absoluta
00:25:14libertad a veces más a veces con más
00:25:16repercusión a veces con menos con suerte
00:25:19menos suer vas a la feria del libro y
00:25:20llegas un lugar y no te pasa nada si no
00:25:22no puedo entender que algunas ideas de
00:25:25un lado y de otro generen fricción
00:25:27generen debates en ardes
00:25:28yo lo he vivido también en mi vida pero
00:25:31no me parece que eso muestre que es un
00:25:34país sin sin libertad No no no no no no
00:25:37Bueno yo no lo pondría de esa forma
00:25:39porque no diría que vivimos en
00:25:41una dictadura digamos eso nunca nunca lo
00:25:44he lo he dicho lo que yo digo es
00:25:46libertades plenas por ejemplo vos me
00:25:48decís los tweets por los que fueron
00:25:51perseguidos ciertos ciudadanos claro
00:25:53eran tweets que llamaban a cometer
00:25:55delitos evidentemente que tenés que
00:25:56perseguir ese tipo de gente ahora a mí
00:25:59se me persiguió judicialmente bueno
00:26:02administrativamente por un tweet que
00:26:06decía no es mi problema Mira te lo te lo
00:26:08cito de memoria y todo No es mi problema
00:26:11si eh Carlos se autopercibe como Carla
00:26:14mi problema es cuando se me obliga a ser
00:26:17participe de esa ficción y ahí tenés
00:26:20otro caso por qué yo no puedo argumentar
00:26:24digamos sin el miedo de ser perseguido
00:26:26en este caso por una institución como
00:26:28muadi o como cualquier otra Incluso en
00:26:30por ejemplo en el campo universitario si
00:26:33vos decís algo así Algo así como que la
00:26:36autopercepción no determina la realidad
00:26:38identitaria de una persona sino que la
00:26:40identidad es un eh complejo mucho más
00:26:44digamos Eh multicausal bueno ya tenés un
00:26:47enorme problema lo que no hay es
00:26:50necesariamente una persecución
00:26:52estatizada de la libertad de expresión
00:26:54pero si hay una persecución cultural de
00:26:58la libertad de expresión y te pongo otro
00:27:00ejemplo que vos me decías en redes
00:27:01sociales en redes sociales vos podés
00:27:04hablar tranquilamente mentira yo tengo
00:27:06causas judiciales con Facebook yo a ver
00:27:09mis cuentas de redes sociales han sido
00:27:12bajadas todas muchísimas veces Facebook
00:27:15por ejemplo cinco se siete veces
00:27:17Instagram cuatro veces eh Twitter estuve
00:27:21durante 2s años sin poder hacer un solo
00:27:23tweet y decís por qué bueno porque
00:27:25publiqué ese tipo de opiniones como la
00:27:27que te acabo de decir no una amenaza de
00:27:30muerte a nadie eh No un llamamiento a ir
00:27:33a incendiar la casa a un ciudadano sino
00:27:36simplemente Oigan yo no me creo que
00:27:38alguien que se autopercibe de otro sexo
00:27:40se convierte ipsofacto en otro sexo eh
00:27:43eso ya es motivo para que uno quede
00:27:45desterrado culturalmente y no solamente
00:27:47de redes sociales eh del mundo académico
00:27:50si dabas clases olvidate perdés tu
00:27:53trabajo entonces No necesariamente hay
00:27:56una persecución Estatal de ese tipo de
00:27:59cosas que la hay pero no necesariamente
00:28:02sino que en el propio medio cultural se
00:28:04ha instaurado una lógica de la
00:28:06corrección política que es totalmente
00:28:08coercitiva totalmente coercitiva por qué
00:28:10A ver por qué uno se puede mofar por
00:28:13ejemplo del credo católico y ciertamente
00:28:16uno se puede mofar incluso desde el arte
00:28:18se lo ha hecho muchísimas veces y yo no
00:28:20Lo prohibiría aclaro jamás prohibiría
00:28:22que se clausure una obra de arte Porque
00:28:25alguien le ofende pero sí se puede por
00:28:27ejemplo ejemplo Cancelar determinadas
00:28:30presentaciones en universidades o en una
00:28:32feria del libro O en una o en una
00:28:35exposición en un espacio privado qué me
00:28:37ha pasado a ver yo he tenido amenazas de
00:28:39bombas en Mendoza en medio de una
00:28:41conferencia ha ingresado 10 policías con
00:28:45perros porque supuestamente había bombas
00:28:47colocadas entonces claro es que del otro
00:28:49lado hay muchas veces la caricatura de
00:28:51que la izquierda es democrática es
00:28:54amable no si la izquierda te puede
00:28:56reventar un acto como me los reventaron
00:28:58dicho sea de paso en la feria de libro
00:29:00Donde fueron el año 2018 a golpearle a
00:29:03las personas fueron a atacar físicamente
00:29:05a las personas con consoladores con
00:29:08penes de goma o sea esto es una locura
00:29:10Agustín Déjame déjame decirte algo yo te
00:29:12escucho lo que vos decís y la verdad que
00:29:14muchas de las cosas que vos decís que te
00:29:16pasaron o que pasan no me gustan porque
00:29:18realmente soy un liberal y creo que cada
00:29:20cual tiene derecho a opinar lo que
00:29:21quiera eh Y no De ninguna manera des
00:29:24merezco que lo que a vos te puede haber
00:29:26pasado por defender tus ideas eh sea
00:29:29desagradable lo que sí creo Es que
00:29:32eh en una sociedad muy apasionada como
00:29:35la Argentina eh quienes defendemos ideas
00:29:38somos sometidos a procesos desagradables
00:29:40quies defendemos ideas las ideas creo
00:29:43que Cuanto más sincero sos en la forma
00:29:45que defendés de repente tenés momentos
00:29:47que son de campañas en contra tuya que
00:29:49son muy desagradables etcétera etcétera
00:29:51vos podés decir esto yo te puedo contar
00:29:53una ristra de anécdotas enormes que me
00:29:55pasaron a mí y vos dirías Pero cómo si
00:29:57sos có te pasó esto Bueno también pasa y
00:30:00ni que hablar si uno cuenta niveles de
00:30:02sufrimiento en la historia Argentina
00:30:03gente que fue exiliada torturada le
00:30:05robaron los hijos los asesinaron
00:30:06etcétera a m cuando yo digo cuando
00:30:08escucho alguien que dice son excesos y
00:30:09digo Che 130 chicos ya recuperados
00:30:12demuestran 130 excesos o en una política
00:30:15entonces hay muchas cosas para decir de
00:30:16có en democracia claramente en una
00:30:20sociedad hay consensos que no siempre
00:30:22son correctos y hay veces que Quienes
00:30:24son Los voceros de consenso se ponen
00:30:26intolerantes y eso a m me parece esp Me
00:30:28parece que los discursos tienen que
00:30:30convivir tienen que nada y en todo caso
00:30:32Quien tenga razón convencerá a uno Quien
00:30:34tenga sus valores escucharán uno y otro
00:30:36y yo creo eso pero de cualquier manera
00:30:38digo pongo lo tuyo dentro de un contexto
00:30:40lo tuyo que no desmerezca dentro de un
00:30:42contexto más general de cómo sea el
00:30:44debate load pero igual te quiero dar
00:30:46Quiero bajar a tierra todo esto que vos
00:30:47decís Cuando un presidente Porque
00:30:49alguien dice que le parece peligroso y
00:30:51preocupante que gane las elecciones
00:30:53empieza a decirle chorra vivís del
00:30:56estado con un doble estar enorme porque
00:30:59los festivales los que pertenecía al Ali
00:31:00Expósito participaba también la mujer la
00:31:03pareja del presidente actualmente este
00:31:05donde Además ella solamente dijo de eso
00:31:07se quedó cinco veces callado y empieza
00:31:09Lali depósito y una vez y otra vez y 10
00:31:12veces y 100 veces y 1 veces contra esa
00:31:14persona le está restringiendo la
00:31:16libertad o es parte de de arria de juego
00:31:19que vos Sí toleras para otros pero no
00:31:21para vos No yo sí la tolero para mí en
00:31:25la medida en que ninguno de los ejemplos
00:31:26que te he dado implica eh la plétora de
00:31:29de de agresiones y incluso amenazas de
00:31:32muerte del del otro lado los ejemplos
00:31:35que yo te di tenían que ver con inadi
00:31:36con las corporaciones de las redes
00:31:38sociales con contrata como una okay okay
00:31:42okay No no no no no no a ver eso está en
00:31:44el marco de la libertad de expresión Y
00:31:47sí sí eso está en el marco de la
00:31:49libertad de expresión en la medida en
00:31:51que incluso quien retoma el asunto
00:31:53porque el asunto aparece después del
00:31:55aspo el mismo día del aspo acá apece una
00:31:58opinión política del Ali Qué triste qué
00:32:01peligroso exactamente ahora el asunto se
00:32:04renueva en el marco del cosquin rock no
00:32:07es que milay desde agosto hasta febrero
00:32:10estuvo ensañado lanzando tweet contra
00:32:13Ali esperando que el Ali reaccionara Es
00:32:15que mi ley no había reaccionado
00:32:17anteriormente al Ali de hecho la única
00:32:19reacción fue la falta de reacción me
00:32:23perm no es así categóricamente no es así
00:32:26porque evidentemente
00:32:27no lo revisaste pero Lali dice eso
00:32:30empieza una ofensiva muy grande en las
00:32:32redes sociales Miley evita el tema
00:32:34diciendo Yo escucho los r stor no sé
00:32:36quién es pero Victoria villarroel le
00:32:38dice chorra inmediatamente las redes
00:32:39sociales la agreden ella no Simplemente
00:32:42dice Bueno es lo que yo pienso me Sería
00:32:44más cómodo no decirlo pero creo que es
00:32:46un antiderechos y me da pena pero igual
00:32:48no soy candidata a nada No se preocupe
00:32:49Eso es en agosto termina y en enero
00:32:52cuando Miley tiene el problema con
00:32:54Ricardo quintella por por el tema de
00:32:56fondos le dice dice si él contrata al
00:32:59Ali Expósito en lugar de pagar la
00:33:00policía el problema es de él y él
00:33:02reintroduce ya como presidente el tema y
00:33:04una vez que reintroduce el tema empieza
00:33:05una ofensiva en las redes sociales donde
00:33:07se le pone el seudónimo del Ali depósito
00:33:09y miler retuitea un montón de fake news
00:33:12sobre ella En aquel momento ella hacía 5
00:33:14meses que no había hablado ante esa
00:33:16ofensiva la primera vez que aparece
00:33:17público ella finalmente tiene una
00:33:19reacción y para qué en lugar de convivir
00:33:22con una opinión distinta el presidente
00:33:24le tira todo el aparataje que tiene muy
00:33:26evidente las redes sociales a una primo
00:33:30despu es mar Becerra después esj después
00:33:33Ricardo mur después todo el tiempo
00:33:36repetición un dedo que marca traidores a
00:33:39mí me parece que si vos peleas por una
00:33:41libertad por una sociedad libre eso no
00:33:44lo deberías tolerar no no no no no lo
00:33:47que no se puede tolerar es que como
00:33:50producto de un de un dedo que señala
00:33:53alguien a esa persona se le prohíba
00:33:57subirse escenario vender sus discos
00:33:59vender su música hacer un video la vida
00:34:02de su familia a ver yo te do un ejemp
00:34:05bueno bueno bueno a ver que la vida de
00:34:08la de la familia de cualquiera que está
00:34:10en estos temas se altera no bueno la
00:34:12vida de cualquiera se altera a ver yo te
00:34:14digo te doy un ejemplo eh en la época
00:34:17que estaba Cristina había todo un
00:34:19aparataje mediático para señalar
00:34:21disidentes yo era uno de ellos salir a
00:34:23la calle con nenes era todo un desafío
00:34:25porque te putean te insultaban
00:34:28todo eso o sea no venía la policía a mi
00:34:31casa no me mandaba la fip pero generaba
00:34:34esa sensación Lali debe tener la misma
00:34:36sensación y hay un presidente marcándola
00:34:38a mí me llama la atención que si vos
00:34:40luchas por la libertad no apli entendés
00:34:42es como cuando si Cristina te señalara a
00:34:44vos entendés Y vos decías qué es esto
00:34:47está mal pero con sí está Okay pero pero
00:34:50es una pero es una reflexión moral o sea
00:34:53está mal sí podemos decir está mal para
00:34:56otro podrá estar para un quista estará
00:34:58bien para otro que no quista no o habrá
00:35:01un poco y un poco pero decir que el
00:35:04señalamiento que el solo señalamiento de
00:35:07alguien que dice al depósito es coartar
00:35:09la libertad del Ali depósito Mira no
00:35:12sece con lo que no no se condice con lo
00:35:16que entiende por ejemplo la escuela
00:35:17austríaca por libertad por ejemplo y no
00:35:20te hace ruido desde tu experiencia por
00:35:22lo que relataba unos segundos antes que
00:35:25los únicos salamientos en esta batalla
00:35:28cultural sean justos sobre aquellos que
00:35:31mostraron una opinión distinta del
00:35:32presidente Porque si la batalla cultural
00:35:34sea fíjate como el estado usa a los
00:35:36artistas tal vez podría usar no solo
00:35:40como respuesta al que dijo desde el sin
00:35:42nombrarlo al presidente que peligroso
00:35:44que triste sino da la impresión de que
00:35:45sí quiere coartar su libertad porque le
00:35:48está diciendo él es el que me molesta en
00:35:50mi batalla cultural porque opinó desde
00:35:53su persona de manera crítica no notas
00:35:55Esa
00:35:56diferencia Bueno lo lo que con lo que yo
00:35:59insistiría es que eso no implica coartar
00:36:01la libertad individual insisto coartar
00:36:03la libertad individual implica un hecho
00:36:05de fuerza No simplemente opinar opinar
00:36:07no es cartar la libertad de nadie uno
00:36:10puede digamos uno puede argumentar Che
00:36:13sí se le fue la mano con la opinión Che
00:36:15hay asimetría sí como se ha dicho hay
00:36:17asimetría uno puede opinar está mal que
00:36:20gaste su tiempo en esto otro podrá decir
00:36:23está tuerto porque no ve que hay otros
00:36:26que hacen lo mismo pero como no lo
00:36:27critican no dice nada efectivamente pero
00:36:30llevarlo eso a la idea de que así se
00:36:32coarta la libertad Yo te diría que no se
00:36:34coarta la libertad cuando tenés un hecho
00:36:37de fuerza cuando hay una restricción
00:36:38real no cuando alguien dice algo en tu
00:36:41contra a ver en contra míos se he dicho
00:36:43mil millones de cosas y recién cuando se
00:36:45me preguntó cómo te coartan la libertad
00:36:48yo jamás te dije mira me coartan la
00:36:49libertad porque me han dicho esto lo
00:36:52otro y aquello te pongo un ejemplo a ver
00:36:54no se han metido eh conmigo solamente se
00:36:57han metido con mi familia han dejado
00:37:00amenazas de muerte en mi casa en el auto
00:37:03de mi madre MM y no te lo di como
00:37:06ejemplo a pesar que ese es un buen
00:37:07ejemplo Entonces que se diga eh lo de mi
00:37:11ley y Lali Yo te diría Hay un montón de
00:37:14críticas que son legítimas ahora el
00:37:16término libertad coartar la libertad
00:37:18porque en Twitter o en una entrevista se
00:37:20dice Lali depósito y a mí me hizo pensar
00:37:22cuando le dijo el presidente a Cristina
00:37:25Pérez Lali lo Hubiera pensado si ella se
00:37:28si atacada lo hubiera pensado sea si
00:37:30alguien me está diciendo como presidente
00:37:32lo hubieras pensado porque si no se te
00:37:34viene esto yo tal veces es una mala
00:37:36interpretación tiendo a creer que es un
00:37:37mensaje incluso a los demás que lo
00:37:39piensen Antes de hablar ahí hay un tema
00:37:42que es importante por un término que
00:37:44recién se usó que es el aparataje de mi
00:37:46ley el aparato de mi ley en las redes yo
00:37:51pongo las manos en el fuego por pensar
00:37:54que tal aparato no existe como aparato
00:37:57gramado orquestado
00:37:59formalizado gente totalmente espontánea
00:38:02y te digo porque los conozco
00:38:04personalmente por lo menos a los que más
00:38:06alcance tienen son tipos
00:38:10que hay hay uno de ellos hay uno de
00:38:14ellos que es médico en un hospital
00:38:16importantísimo O sea no no no no tiene
00:38:19ningún sueldo ni de
00:38:21m lo que te quiero decir Agustín es que
00:38:25hay sea militancia desinteres
00:38:28arada financiada que yo no tengo ningún
00:38:31elemento decir que es financiada pero me
00:38:33doy cuenta que es articulada
00:38:35este mi ley un líder establece
00:38:40parámetros de Qué se puede hacer y que
00:38:41no Y entonces cuando señala alguien con
00:38:44el dedo tantas veces lo que está lo que
00:38:47busca es que haya una agresión muy
00:38:49fuerte una campaña muy fuerte contra esa
00:38:51persona en la carrera de m ya cuando
00:38:53todavía no era presidente ha habido
00:38:55episodios muy claros de humillación a
00:38:57mujer mueres uno ensalta por una
00:38:58pregunta completamente menor sobre si
00:39:01kein fracasó en un lado y no en el otro
00:39:03esa chica terminó con ataques de pánico
00:39:05por la agresión que recibió en las redes
00:39:08respecto de esto y no estoy hablando
00:39:09solamente de mi ley digo cualquier líder
00:39:12establece el tono de una sociedad
00:39:13Entonces si un artista y que hablar sus
00:39:16percepciones un artista no es alguien
00:39:17que opina por sí Sino parte de un
00:39:19instrumento corrupto de dominación
00:39:21cultural y de repente el Ali es alguien
00:39:23que le preocupa como a Taylor Swift en
00:39:25Estados Unidos que haya que son eh Muy
00:39:29como combativos contra el movimiento
00:39:32feminista Entonces le preocupa y dijo
00:39:34Por que se refirió exclusivamente a ello
00:39:36tiene derecho a opinar y en todo caso
00:39:38Miley tiene todo el derecho del mundo a
00:39:40responderle Pero cuando la forma de
00:39:42responder es el bullying la Chicana el
00:39:44bulling así masivo en las redes es una
00:39:46cosa muy agresiva que tal vez Lali
00:39:48resista pero otro no quiere opinar
00:39:50entendés o pero pasó con pampita con
00:39:53Juanita avial con este cantidad de gente
00:39:55ahora es una discusión que tiene que ver
00:39:57con el derecho a opinar distinto que me
00:40:01parece que en tu caso retóricamente
00:40:03estás de acuerdo estás de acuerdo cuando
00:40:05se aplica a vos pero cuando se aplica a
00:40:07alguien que piense distinto a mi ley ya
00:40:09no estás tan de acuerdo no no no no no
00:40:11no no Yo estoy de acuerdo con que el que
00:40:13me quiera eh putear y decir lo que tenga
00:40:16gana en las redes sociales que lo haga
00:40:17en mi vida reporte una cuenta por
00:40:20ejemplo es decir eh el derecho de
00:40:23expresión tiene también sus costos Cuál
00:40:26es el costo que digan cosas que a mí no
00:40:28me gustan y más aún que me ofendan no un
00:40:30presidente más aún que me ofendan si
00:40:32necesitamos un aparato un aparato bueno
00:40:35a ver en todo caso habrá que hacer una
00:40:37ley en ese sentido hab que hacer una ley
00:40:41donde moralmente Entonces entonces es
00:40:43una opinión moral Okay okay Bueno bueno
00:40:46bueno bueno claro Entonces está mal
00:40:48desde un punto de vista moral que el
00:40:50presidente
00:40:52eh se ponga de esa manera con un artista
00:40:55ahora del otro lado cuidado eh si uno
00:40:58revisa las redes sociales de l Expósito
00:41:01tiene mucho más seguidores que mi ley
00:41:03con lo cual no vamos a pensar que las
00:41:06declaraciones
00:41:08políticas aer ninga cons pero no le puso
00:41:11un apodo a mi ley Lali no le dijo chorro
00:41:14a mi ley Lali no le dijo Mercenario a mi
00:41:16ley Lali no le dijo que vos hablas según
00:41:19quien te pague es decir Lali solamente
00:41:21dijo me preocupa esto porque es un
00:41:23antiderechos Y vos podes discutirle lo
00:41:25que vos quieras o sea yo no bueno a ver
00:41:28Llamar llamar anti derecho a alguien Yo
00:41:31no sé si es más o menos que llamarle
00:41:33Lali
00:41:35depósito por qué sería anti derecho
00:41:37porque ellos son los dueños de la
00:41:38palabra derecho bueno ella piensa así
00:41:41claro Enton bueno y Y sí sí sí sí está
00:41:45bien cada uno piensa de la forma que
00:41:47piensa pero no me digas que no se lo
00:41:50calificó cuando estás diciendo que
00:41:52alguien es antiderechos es una cosa
00:41:54espantosa que te llamen de esa manera
00:41:56cuando
00:41:58para la manera de ver las cosas de mi
00:42:00ley él defiende los derechos legítimos a
00:42:02la vida la propiedad la libertad los
00:42:04derechos de Loc
00:42:06Agustín y hoy la batalla cultural la
00:42:08están si fuera un partido de fútbol Cómo
00:42:10va la batalla cultural porque uno ve los
00:42:13canales de noticias la nación más
00:42:15picando entre los más vistos el dueño de
00:42:18Twitter es elon musk Cómo va la batalla
00:42:20cultural en cuanto a
00:42:22fierros está Fox news en Estados Unidos
00:42:26no s a si si yo a ver para para darte un
00:42:29resultado tenés que a ver como la
00:42:31batalla cultural es algo que no tiene
00:42:33fin a diferencia de una batalla político
00:42:35electoral que cierra el día en que
00:42:36cierran las urnas aparte el partido
00:42:38empezó en 1920 Cuándo empezó el partido
00:42:40exa sí digamos y hace mucho más también
00:42:44eh De hecho la gran primera batalla
00:42:47cultural fue la de los ilustrados
00:42:49franceses A mi juicio los
00:42:50revolucionarios franceses Pero bueno Más
00:42:52allá de eso y más acá estaba la de
00:42:53Cristina y Víctor Hugo Morales contra
00:42:54Clarín que decían que había que dar la
00:42:56batalla cultural porque la corp hacía
00:42:57que la gente votara en contra o sea cada
00:42:59uno elige de hecho de hecho fíate Qué
00:43:02interesante lo que decís porque batalla
00:43:04cultural no es un término de la derecha
00:43:05Es un término que la derecha propia
00:43:07incluso hasta como mito yo lo que
00:43:10intenté fue darle un marco teórico pero
00:43:12el mito de estoy dando la batalla
00:43:14cultural es Estoy siendo parte de algo
00:43:18político que me excede sin tener que
00:43:20estar afiliándose a un partido y dando
00:43:22panfletos en la calle esa forma de hacer
00:43:24política murió Entonces cómo hago Pol
00:43:27hoy hacer política se llama dar batalla
00:43:30cultural pero vos me decís Cómo venimos
00:43:32y mira a ver si yo lo comparo tengo que
00:43:34mirarlo hacia atrás Si yo lo comparo con
00:43:3610 años antes y te digo que se ha que se
00:43:40han recuperado muchísimas posiciones
00:43:42porque hace 10 años antes era impensable
00:43:46que alguien de derecha llegara a ver
00:43:48hace dos años antes era impensable que
00:43:50alguien como mi ley pudiera llegar al
00:43:52poder impens hace dos años por ahí yo no
00:43:55te hubiera reporte porque me parecía que
00:43:56era una mirada extrema y y minoritaria y
00:43:59que no no me aportaba mucho y ahora
00:44:01Estamos hablando o sea me doy cuenta que
00:44:03eso ha cambiado mucho no eh El único el
00:44:06único terreno que esto Esto es
00:44:09importante el único terreno donde está
00:44:10totalmente cerrado precisamente porque
00:44:13no hay libertades de discutir estas
00:44:15cosas curiosamente son las
00:44:16universidades universidades sí que es
00:44:19imposible escúchame tengo que dejarte
00:44:20porque tengo otras cosas hace 40 minutos
00:44:22estamos hablando eh solamente te quiero
00:44:25hacer una última pregunta eh y una
00:44:28palabra Vos cómo me definirías
00:44:30ideológicamente a mí social demócrata
00:44:33progresista y y en una sola palabra la
00:44:35que te sale en serid en el fondo la
00:44:37querés la querés no una palabra dijo acá
00:44:41dijiste social demócrata progresista una
00:44:43sola en Twitter es que técnicamente yo
00:44:46creo que sería eso Mira es que es que
00:44:48vos te querés ir de esa forma y yo diría
00:44:51sos un zurdito O sea no no un Zurdo un
00:44:55zurdito porque un Zurdo En todo caso
00:44:58gra un tipo democrático Agustín nada
00:45:02siguemos chalando Muchas gracias eh
00:45:05gracias Un abrazo chao Agustín
00:45:07laje a ver intelectual de extrema
00:45:09derecha o de la nueva derecha un hombre
00:45:11muy cercano a mi ley que intentó
00:45:15explicar qué es para él la batalla
00:45:17cultural había muchos amigos que decía
00:45:20cortale cortale cort toda la vida hemos
00:45:23vivido estas cosas donde nosotros
00:45:24entrevistamos a gente que es
00:45:25protagonista del debate público yo no le
00:45:27corto a nadie y me parece que eh En todo
00:45:31caso eh alguna gente se enojar otra
00:45:34gente estará de acuerdo Yo creo que
00:45:35nuestros oyentes si son más o menos
00:45:37parecidos a nosotros va a haber más
00:45:38enojados que gente que esté de acuerdo
00:45:39otra gente pensará algunas cosas y es
00:45:43parte del debate que tenemos es un
00:45:44hombre el que habló es un hombre muy
00:45:46cercano a Miley eh Miley le presentó dos
00:45:48veces dos libros y milei piensa como él
00:45:51eso de la batalla cultural de que las
00:45:54universidades hacen cómo se llama eh que
00:45:58dicen este adoctrinamiento
00:46:00que bueno las cosas que ustedes
00:46:02escucharon tenemos un programa muy
00:46:04cargado de acá las 10 o las 9:6 minutos
00:46:06seguir