WADO DE PEDRO: "BULLRICH Y MILMAN VAN A QUEDAR EN LA HISTORIA COMO ASESINOS” | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/3/2024 - Duracion: 1:02:10
Transcripción
00:00:28el
00:00:32guado de
00:00:34Pedro
00:00:35[Música]
00:00:37gracias gracias por venir aos no sé por
00:00:41corrió el falso rumor de que sos de
00:00:43chacarita tenés
00:00:46alguna San Lorenzo y Club Mercedes San
00:00:49Lorenzo y Club Mercedes Cómo estás Che
00:00:51bien bien todo bien muchas ganas de
00:00:53charlar con hace mucho tiempo es muy
00:00:55importante que vengas justamente Un día
00:00:57como hoy quiero arrancar por eso Por lo
00:00:58más cercano Cómo viviste la la jornada
00:01:01de ayer La tremenda movilización que que
00:01:03meti muy bien muy bien la verdad que uno
00:01:06venía y viene escuchando discursos
00:01:10bastante retrógrados No digo discursos
00:01:13negacionistas discursos de mucha
00:01:17violencia de mucha falta de respeto a
00:01:20una historia larga llena de de luchas y
00:01:26y ver que la gente Cuanto más se la la
00:01:30joo de má sale es una gimnasia que está
00:01:34muy buena es algo que nos pone felices
00:01:37es algo que también pasó con macri
00:01:40Cuando macri comenzó el gobierno él
00:01:42habló del oscuros de los Derechos
00:01:45Humanos después la corte sacó un fallo
00:01:49del 2s por un y ahí el músculo de la
00:01:52sociedad ese nunca más que ya está
00:01:56grabado por más de que les cueste está
00:01:58grabado en la memoria colectiva con lo
00:02:02cual esas marchas también Hicieron que
00:02:05tengan que
00:02:07dar que retroceder no en esas
00:02:12políticas negacionistas y hoy con los
00:02:15dichos de villarruel con los dichos de
00:02:17mi ley Me parece que lo que van a
00:02:19generar es más adhesión todavía a estas
00:02:24políticas de memoria verdad y Justicia
00:02:26hoy tratábamos de que nos durara esa
00:02:28sensación viene cuando vuelve de una
00:02:30plaza uno no no vuelve de la plaza del
00:02:32mismo modo eh del que llega y nosotros
00:02:34acá que la estamos todo el día
00:02:36comentando noticias que son todas una
00:02:38noticia más de [ __ ] que la otra y
00:02:40siempre corriendo un poco atrás de la
00:02:41agenda eh que instala el gobierno y hoy
00:02:43queríamos un poco también poder Eh bueno
00:02:46prolongar ese sentimiento que nos quedó
00:02:48eh ayer de la plaza qué lectura es
00:02:50porque uno bueno sabe que el 24 de marzo
00:02:52nos movilizamos muchos eh la cámpora
00:02:54metido una columna tremenda eh desde
00:02:56desde la ex esma que habrán caminado
00:02:57unos 15 16 17 km
00:03:02así fue deal per verad que no sabíamos a
00:03:06seran masa como fue fue de las más
00:03:07masivas que que se tenga memoria valga
00:03:10la redundancia qué lecturas es ya
00:03:12habiendo
00:03:13finalizada la movilización qué tenemos
00:03:15que hacer con eso Mira una cosa es
00:03:18también me parece que al cumplirse 20
00:03:21años de la recuperación de la ex esma al
00:03:24cumplirse 20 años de ese discurso de
00:03:27Néstor kisner son 20 años también
00:03:30un proceso que afianzó esa parte de la
00:03:33historia que comenzó alfonsín con el
00:03:36juicio de la junta que después tuvo sus
00:03:38idas y vueltas con las leyes de la
00:03:41impunidad pero Néstor y Cristina
00:03:44afianzaron contundentemente
00:03:46contundentemente no solo en lo simbólico
00:03:49como es la ex esma sino también en los
00:03:52en los juicios con lo cual
00:03:55eh Me parece que la masividad tiene que
00:03:58ver con eso también tiene tiene que ver
00:04:00como te decía antes que cuando empezas a
00:04:04a escuchar Che en los pibes en los más
00:04:07pibes en las nuevas generaciones no está
00:04:10el tema y quizás algún libertario algún
00:04:14influencer empezó a hablar que estaba
00:04:18bien matar y secuestrar gente digo toda
00:04:20esa toda esa conversación quizás que
00:04:23tiene más que ver con las redes no que
00:04:26no que no es poco todo eso también va
00:04:30despertando
00:04:31eh Y va va llamándonos no como un timbre
00:04:36que nos dice Che vuelvan ustedes también
00:04:39a las escuelas a las fábricas a los
00:04:41barrios vuelvan a contar de cero vuelvan
00:04:44a contar de cero yo estuve en el pele el
00:04:48jueves y la verdad que cuando llego eran
00:04:51todos unos pequeñitos
00:04:52eh 12 13 años 14 años 16 17 y cuando le
00:04:58le pregunté a las chicas del centro que
00:05:02por dónde querían que vaya me
00:05:05respondieron empez de cero Qué sería de
00:05:08cero empezar de cero es historia en
00:05:11Argentina eh hubo una generación que
00:05:14peleó en contra de de la proscripción
00:05:16del peronismo el peronismo es un partido
00:05:19político o es un movimiento que tuvo dos
00:05:22o que tuvo dos gestiones que pudimos
00:05:25hacer aviones trenes metal mecánica
00:05:28pesada casas hospitales donde la mujer
00:05:32empezó a votar a raíz de ese fenómeno la
00:05:35eh donde los trabajadores no tenían
00:05:37vacaciones digo empezar de cero de cero
00:05:40de Cero y que ese partido político que
00:05:43le dio trabajo industrializó la
00:05:46Argentina que dio
00:05:49libertades no que reconoció derechos ese
00:05:52partido político estuvo
00:05:55proscripto después de una de un golpe de
00:05:58estado que se llamó Revolución
00:06:00libertadora siempre la palabra libertad
00:06:03asociada al tirano siempre la palabra
00:06:06libertad asociada a los que reprimen
00:06:11matan digo Y eso es de Cero y que
00:06:15después una juventud una una generación
00:06:18pidió poder votar en los 70 no se podía
00:06:23votar al peronismo y querían que perón
00:06:26vuelva y volvió perón y se presentó a
00:06:28elecciones y sacó el 62 de los votos
00:06:32Entonces eso es de cero es Che esto no
00:06:34está contado por Clarín por la nación
00:06:36por biken por nadie hay que volver a
00:06:39conar yo tenía familiares hace 15 años
00:06:42primos míos que no sabían que habían
00:06:45bombardeado la Plaza de Mayo no eso no
00:06:48está no está no no hay informes no hay
00:06:53Bueno eso es de Cero y de cero es
00:06:56que los militares a atrás de ellos
00:07:00también Tenían un modelo económico que
00:07:02es igual que este que es el de Martínez
00:07:04de os el de liberalizar todo el de no
00:07:07tenemos que tener barreras el de des
00:07:10regular nada de lo que es del Estado
00:07:13debe seguir siendo del estado y todas
00:07:16esas políticas que para nosotros que ya
00:07:18tenemos 47 años por lo menos yo te
00:07:21suenan no te suenan porque las Bueno hay
00:07:24hay generaciones que que no le suenan
00:07:26que no le suena y que la escuela
00:07:28Generalmente termina la historia Siempre
00:07:31antes no es como que también saltea un
00:07:34poquitito eso es de Cero y y que esa
00:07:38generación que que puso el cuerpo que
00:07:41militó para que se pueda votar en
00:07:44Argentina en libertad sin proscripciones
00:07:48fue la que la que más sufrió el golpe y
00:07:52ahí los mataron los secuestraron los los
00:07:54torturaron le robaron a a sus hijos digo
00:07:58eso es de cero No eso es de cero es no
00:08:01dar por sentado nada siempre en estas
00:08:03fechas uno vuelve a a encontrarse en
00:08:06internet en la tele con algunos archivos
00:08:09que narran esa época Hay uno muy
00:08:11emblemático que es el de una visita que
00:08:12hace Estela creo que es a una
00:08:14universidad que se cruza con el discurso
00:08:17muy negacionista de uno de los pibes que
00:08:18muy libre de cuerpo le dice bueno que no
00:08:20fueron 3000 bueno que ella era madre de
00:08:24terroristas y una serie de cosas así Y
00:08:26estel responde a una altura con una
00:08:27entereza te tocó arte con esos discursos
00:08:30Ahora que estuviste en una escuela
00:08:31secundaria alguien te increpó de esa
00:08:33manera Mira fui el año pasado hice cinco
00:08:37seis colegios y en un colegio de
00:08:39Mercedes la verdad de en una charla con
00:08:42600 pibes y
00:08:44pibas muy muy emotiva muy buenas
00:08:50preguntas y uno un chico es hijo de un
00:08:53dirigente de cambiemos me preguntó si yo
00:08:55tenía datos objetivos de que eran
00:09:00y le dije Más allá de Más allá de de la
00:09:06discusión formal y pública En mi caso la
00:09:11única que está registrada en la conaev
00:09:14es mi madre ni mi viejo ni mi hermano
00:09:18asesinado de 8 meses o por nacer nacido
00:09:21no sé con lo cual eh le dije mira en mi
00:09:26caso en la conep tenés un solo familiar
00:09:30de tres familiares con lo cual no es un
00:09:33dato y nunca nadie fue digo pues la con
00:09:36se se cerró digamos ya está se se
00:09:39presentó el informe y todos los que se
00:09:43animaron todos los que tenían eh
00:09:46información nueva no la presentaron con
00:09:49lo cual es una discusión Mira el otro
00:09:52día en itusaingo hicimos una charla con
00:09:56Carlito pisoni hoy estuvo la mañana en
00:09:58gelatina no y estuviste el fin de semana
00:10:00con él en en el destape si si si ya se
00:10:03lo contó no se lo cuento pero habló muy
00:10:06bien de lo que es el negacionismo en el
00:10:08mundo dice que las experiencias
00:10:12negacionistas en Alemania en Turquía
00:10:16empiezan siempre por eh Como no pueden
00:10:20reivindicar al asesino al torturador al
00:10:22que secuestró al que mató al que fundió
00:10:24la Argentina empiezan poniendo en en
00:10:27discusión algo algú un dato para qué
00:10:30Para empezar a con el tiempo empezar a
00:10:34discutir todo Hoy está muy cerca No son
00:10:3840 años está muy cerca empezar a
00:10:42discutir si videl la macera y los
00:10:44genocidas eh tenían razón pero están
00:10:48generando la base para que con el tiempo
00:10:51empezar a
00:10:53eh Como a desprestigiar el discurso de
00:10:57la víctima no empezar diciendo que que
00:11:01son mentiras que hay algún dato que no
00:11:03es cierto y esto comenzó hace mucho
00:11:06también cuando empezaron con que los
00:11:09desaparecidos estaban en Cuba no es como
00:11:12vas de a poquitito dándole letra a
00:11:15alguien que no quiere creerse alguna de
00:11:18las dos versiones la semana pasada
00:11:22nosotros ya teníamos confirmada tu tu
00:11:23visita pero no había sucedido esto que
00:11:25te lo tengo que preguntar que es que la
00:11:27agrupación hijos denunció un un ataque
00:11:29un atentado en la casa de una de una
00:11:32compañera y el gobierno lejos de
00:11:34repudiar El hecho por un lado lo
00:11:36minimizó por otro lado lo puso en duda
00:11:38dijo que era una operación en su
00:11:41contra Cómo se enfrenta un gobierno que
00:11:44abiertamente agita y acude al terror
00:11:48Mira para mí si hay
00:11:51algo después de las medidas económicas
00:11:55que toman que son muy fuertes que
00:11:57generan triste generan malestar generan
00:12:01suicidio generan una devastación en la
00:12:05en la clase trabajadora digo genera una
00:12:09una crisis social muy fuerte después de
00:12:14eso que es muy serio y que es el
00:12:16principal problema que nosotros tenemos
00:12:18que discutir tenemos que disputar y nos
00:12:22tenemos que organizar para enfrentar
00:12:24después de eso que son
00:12:26hechos concretos la violencia discursiva
00:12:30es muy preocupante muy preocupante eso
00:12:33lo veíamos venir igual no eso ya era Sí
00:12:35pero uno puede pensar que en el término
00:12:39en el marco de de una campaña en el
00:12:42marco de querer hacerse conocido un
00:12:44candidato x o una candidata x tiene
00:12:46determinada estrategia disruptiva para
00:12:49llamar la atención entonces dice
00:12:52cualquier cosa una vez que gana y que
00:12:55está sentada o sentado en el sillón d de
00:13:00la presidencia Me parece que ahí ya la
00:13:02responsabilidad tiene que ser otra y
00:13:04debe ser otra debe ser otra me parece
00:13:06que un presidente no puede usar su
00:13:09estructura de de comunicación personal o
00:13:12presidencial para generar ataques sobre
00:13:16otros y otras no puede generar un
00:13:18discurso de la crueldad no
00:13:21puede desconocer que somos una sociedad
00:13:24con diferencias que tenés personas como
00:13:27vos como yo chos y chicas que tienen
00:13:30distintas dificultades que tienen
00:13:34distintos síndromes digo no podes atacar
00:13:37a un gobernador con la imagen de una
00:13:40persona que tiene síndrome de down no
00:13:43podes atacar un gobernador ridiculizando
00:13:47una situación de pedofilia no digo son
00:13:50cosas muy muy fuleras por
00:13:53porque se genera un vacío moral vale
00:13:58todo vale todo y eso desde la
00:14:01presidencia creo que no están midiendo
00:14:04las consecuencias Pero te hago una
00:14:05pregunta no sentís que eso lo que ganó
00:14:07un poco y que ellos se ponen en una
00:14:10lógica de para nada para nada es si
00:14:12hasta acá llegué así para nada Eso es no
00:14:15confiar en el pueblo argentino no
00:14:17confiar en la sociedad no confiar en lo
00:14:19que somos como personas no confiar en la
00:14:21humanidad para no ganó eso ganó un una
00:14:26una propuesta primo que que discutió y
00:14:31se enfrentó a un gobierno en el medio de
00:14:34una pandemia 16 de los 18 gobiernos
00:14:38regionales perdieron fueron todos los
00:14:41que tuvieron que gestionar la pandemia
00:14:43segundo las consecuencias económicas de
00:14:46de la pandemia y digo de la pandemia
00:14:47también porque el concepto de de
00:14:50libertad en los jóvenes yo veía mis
00:14:53sobrinos no no podían salir no podían
00:14:56bailar no podían tener relaciones el que
00:14:57tenía novia No la pudo ver más digo es
00:15:00muy fuerte los y los pivitos cuando
00:15:03supieron encima que el virus no les
00:15:06afectaba imagínate tenían que hacer eso
00:15:09por la vía de otros con lo cual el
00:15:13esfuerzo que requirió el esfuerzo
00:15:15psicológico el esfuerzo que requirió la
00:15:18pandemia era lógico que un concepto de
00:15:21libertad iba a ser lo más transgresor y
00:15:24lo más
00:15:25eh Y lo más inteligente para
00:15:29conquistar a las nuevas generaciones y
00:15:32después bueno como
00:15:36siempre errores nuestros Un gobierno que
00:15:40no terminaba de arrancar que no
00:15:42terminaba de cumplir con las promesas
00:15:44que habíamos habíamos dicho Bueno ese
00:15:48combo hace que estemos en esta estemos
00:15:50en esta exactamente ya me voy a meter en
00:15:52eso en la que estamos y digo porque me
00:15:55quedó lo de la compañera de
00:15:57hijos pudo totalmente cada uno de los
00:16:01hechos el otro día con Charlie
00:16:03recordamos en el destape que a los hijos
00:16:07muchas veces nos han hecho este tipo de
00:16:09acciones psicológicas
00:16:11eh es parte del juego hay que denunciar
00:16:15hay que exigir al poder judicial que
00:16:17investigue exigirle en serio que
00:16:20queremos cada uno de los responsables de
00:16:23estos hechos como también seguimos
00:16:24exigiendo a que nos digan Quiénes son
00:16:27los responsables ide
00:16:29de el intento de asesinato de Cristina
00:16:33imagínate pobre compañera si para una ex
00:16:37dos veces presidenta una es
00:16:39vicepresidenta la quisieron matar está
00:16:42la persona está el arma y no hay ningún
00:16:45teléfono todos los teléfonos se borraron
00:16:47se borraron en la oficina del asesor de
00:16:49patilla bul de milman digo es una joda
00:16:53entendés es una joda que como sociedad
00:16:56tenemos que decirle basta Ya voy a
00:16:59llegar a eso te quería preguntar por el
00:17:02video que publicó ayer casa
00:17:04rosada que representa un poco la línea
00:17:07oficial con respecto al 24 de marzo
00:17:09preguntarte si lo viste si te parece que
00:17:11merece la pena discutirlo qué qué te
00:17:13generó cuando cuando lo viste generó me
00:17:15generó poco la verdad me generó poco
00:17:18creo que provocar creo que si que que si
00:17:21quieren instalar otra cosa con eso solo
00:17:24no alcanza creo que es más la
00:17:27justificación de los Cómplices de la
00:17:30dictadura militar eh de querer intentar
00:17:33dar dar vuelta a la historia medio medio
00:17:37rápido medio al medio al tuntun creo que
00:17:41tiene mucho que ver con la línea de la
00:17:43vicepresidenta de la nación de
00:17:45reivindicar a los genocidas el asesinato
00:17:47El secuestro la tortura Me parece que
00:17:50eso ya mundialmente
00:17:52es difícil Como siempre digo la ex esma
00:17:56es visitada por lo o fue visitada por
00:17:59los principales Presidentes que han
00:18:01venido a la
00:18:03Argentina con lo cual Ese lugar que
00:18:05tenemos en en el mundo de ser uno de los
00:18:09países que supo resolver bien bien con
00:18:12juicios con condenas donde no hubo
00:18:14venganzas personales donde la sociedad
00:18:17le costó mucho tiempo con idas y vueltas
00:18:20pero siempre dentro del marco de las
00:18:22instituciones con el código penal con el
00:18:25código procesal penal sin armar
00:18:28comisiones especiales de nada digo eso
00:18:31es muy valorado mundialmente con lo cual
00:18:36si quieren retroceder en eso se van a
00:18:38chocar con la historia se van a chocar
00:18:41con la verdad se van a chocar con miles
00:18:44y miles de jóvenes que
00:18:46eh Como decía hoy en otra nota para mí
00:18:51la sociedad está en otra En qué Qué
00:18:54significa en otra está en otra los digo
00:18:57está en otra ya en otra que la del
00:18:59gobierno digamos en cuanto a tema claro
00:19:01digo ya pasó de de página no digo es un
00:19:05tema que fue muy traumático para todos
00:19:08como sociedad que se intentó resolver en
00:19:11con el el juicio a la a la junta que
00:19:15después tuvimos esa época de idas y
00:19:18vueltas y que ya se casi se está
00:19:20terminando de resolver por supuesto
00:19:22faltan encontrar a los a nuestros
00:19:25hermanos desaparecidos secuestrados pero
00:19:28la sociedad está en otra que es cómo
00:19:30vivo Cómo puedo hacer que mi familia se
00:19:33pueda
00:19:34desarrollar que se pueda ser feliz hoy
00:19:37es cómo me tomo un bondi Cómo pago la
00:19:39obra social Cómo pago la escuela de los
00:19:42hijos a los pibes Cómo sueño con un
00:19:45futuro qué puedo estudiar que no Qué va
00:19:47a ser de la Argentina va a ser un lugar
00:19:51que me va a permitir desarrollarme o
00:19:54tengo que pensar en irme digo Me parece
00:19:57que hoy la discusión de la Argentina
00:19:59está en otra cosa si lo hacen para
00:20:02distraernos son unos días si lo hacen
00:20:05para reivindicar para generar otra otra
00:20:10huella negativa Me parece que no les va
00:20:13a funcionar bien Ojalá ojalá eh vengo
00:20:17ahora a cuestiones más vinculadas a la
00:20:18coyuntura también se cumplieron creo que
00:20:20la semana pasada los primeros 100 días
00:20:22de del gobierno de Miley qué balance
00:20:25hacés qué de lo que están haciendo
00:20:27esperabas que hicieran hay algo que te
00:20:28sende hay algo que te sorprende para
00:20:30bien cómo cómo evaluas los 100 días de
00:20:32gobierno de Miley
00:20:34no lo que veo es lo que vemos todos no
00:20:37digo por lo menos todos nosotros
00:20:41como espacio vemos Un gobierno aplicando
00:20:46recetas viejas yo yo la verdad Pensé que
00:20:48iban a tener recetas nuevas No digo que
00:20:51podían llegar a a a tener un poquito más
00:20:55de creatividad cuando lo vi teger con un
00:20:58blog de 600 hojas diciendo Patricia acá
00:21:03terminé el
00:21:05dnu Patricia era la candidata a
00:21:07presidenta del
00:21:09otro espacio no digo Patricia acá tenés
00:21:13acá Terminamos el dnu y es el que
00:21:17presentó mi mi ley veo que no se les
00:21:21caba una idea veo que están flojos de
00:21:24equipo flojos de gobierno flojos de
00:21:27propuestas quizá
00:21:29comenzó como una como una joda y y quedó
00:21:33no pero es es el presidente y cuando lo
00:21:37veo a
00:21:39caputo manejando la economía con
00:21:42sturzenegger a Patricia bulrich
00:21:45manejando la lucha contra el
00:21:46narcotráfico la seguridad el espionaje
00:21:49otra vez sopa digo Son los mismos
00:21:52que en términos económicos son los
00:21:57mismos son las mismas políticas de la
00:22:01dictadura las mismas que menen después
00:22:04incorpora a su gestión las mismas que
00:22:08continuó cabalo con de la rua y que
00:22:13continuó macri de
00:22:15fuga de deuda de romper todo el sistema
00:22:20regulatorio que tiene que ver con la
00:22:22protección de la industria Nacional del
00:22:25trabajo argentino el sistema científico
00:22:28Tec lógico las inversiones que hace el
00:22:30estado inversiones que hace el estado en
00:22:33serio En ese sistema científico
00:22:35tecnológico que termina el campo
00:22:39argentino sembrando trigo que te permite
00:22:42resistir a la sequías digo Hay un montón
00:22:45de cosas que nos permiten tener un
00:22:48sistema de salud que que nos permiten
00:22:51que haya argentinos que son dueños
00:22:55de de patentes que nos permite tirar
00:22:59satélites al espacio digo todo eso todo
00:23:04eso es lo que ellos eh permanentemente
00:23:09combaten no es como si fuesen gobiernos
00:23:13funcionales a otros gobiernos que son
00:23:16competidores nuestros no cl la semana
00:23:19pasada dio una nota otro senador también
00:23:22de la cámpora me refiero a Mariano recal
00:23:24creo que fue en canal 9 con Romina
00:23:25mangel y
00:23:27dijo
00:23:29si a mi le le va bien me hago hincha de
00:23:32River creo que fueron esas las palabras
00:23:34que uso recalde uso este pie para
00:23:37preguntarte pensas que tienen chance de
00:23:39estabilizar la economía de bajar la
00:23:41inflación de que algo de esto puede
00:23:43salirle bien a mi ley Mira es una muy
00:23:46buena discusión puede salirle bien Sí
00:23:50para quién Para que gane quién pueden
00:23:54subir las acciones sí puede bajar el
00:23:57riesgo país sí los bancos pueden valer
00:24:00más sí la gente se puede morir de hambre
00:24:03claro entonces digo esa esa tensión
00:24:07permanente que hay no sé si yo era
00:24:09candidato el mala señal del mercado el
00:24:14mercado de una seal asustar se IB a
00:24:16asustar el mercado se asusta Bueno
00:24:18cuando el mercado se asusta quiere decir
00:24:20que viene un dirigente político que
00:24:21tiene lo que tiene que tener para
00:24:23defender el poder adquisitivo el trabajo
00:24:27Argentino
00:24:29que le da fuerza a la a la figura del
00:24:32presidente o de presidenta no digo esto
00:24:36de que nos va bien o nos va mal puede
00:24:39hacer que el mercado funcione Sí con
00:24:42menen
00:24:44funcionaba funcionaba las empresas
00:24:46ganaban guita había determinado tipo de
00:24:49inversiones y teníamos un 20% de
00:24:52desocupación 50% de pobres Con lo cual y
00:24:55con Néstor y Cristina al revés el riesgo
00:24:59país subía estamos bien por el viento de
00:25:02cola el riesgo país siempre al límite
00:25:05los mercados preocupado porque Cristina
00:25:07en la cadena nacional guió el ojo y le
00:25:09dijo algo a un sindicalista los mercados
00:25:12preocupados porque le puso el nombre tal
00:25:14a un perro entonces me parece que ese
00:25:18esa esa truchada de hablar de de los
00:25:23mercados Como si fuese el índice que le
00:25:26va a dar
00:25:27eh
00:25:29felicidad al pueblo no es ese es el
00:25:31índice de felicidad de los mercados que
00:25:33es me voy voy a hacer mucha guite y
00:25:36somos las 100 compañías que influimos en
00:25:40Argentina el resto son kosco fábricas
00:25:43pymes
00:25:44clubes hospitales escuelas el
00:25:49campo digo le puede ir bien sí puede
00:25:52estar el riesgo país bajo sí pueden
00:25:55venir algunas inversiones Sí y si le
00:25:58desregula todo si le le prometes que no
00:26:02tienen que pagar impuestos si tenés gas
00:26:04litio tenés campo tenés un montón de
00:26:07recursos tenés un sistema de argentinos
00:26:11y argentinas que son muy buenos y que
00:26:13son brillantes en muchísimas cosas Y por
00:26:15supuesto que las inversiones vienen el
00:26:18juego es si vienen y dejan algo en
00:26:21Argentina el juego es si de esos
00:26:23recursos naturales generas una cadena de
00:26:26valor en cada una de las provincias
00:26:28Argentina para que haya trabajo y que
00:26:30haya federalismo en cada una de las
00:26:33provincias el juego es administrar el
00:26:35juego es plantarte plantarte y diseñar
00:26:39un proyecto de desarrollo y tensionar y
00:26:44tensionar los flaco vos querés invertir
00:26:45en litio Bueno me tenés que poner una
00:26:47fábrica en Jujuy En salta en catamarca
00:26:50ig a ganar eh igual vas a ganar vas a
00:26:53ganar por supuesto y por suerte en la
00:26:55época de menen porque mi ley reivindica
00:26:59mucho esa época ahí era mucho más
00:27:02difícil para nosotros decir que el
00:27:05conento el consenso de Washington eh iba
00:27:08a fracasar porque era nuevo era estaban
00:27:12ahí estaba de moda claro la
00:27:14globalización el consenso de Washington
00:27:16bueno histor locos la se fundieron todos
00:27:20hoy Trump
00:27:22hoy Europa y Estados Unidos se pelean
00:27:25por quién protege más idio barreras
00:27:30arancelarias hoy están están haciendo
00:27:34peronismo Entonces hoy es mucho más loco
00:27:38hoy es mucho más raro y mucho menos
00:27:41inteligente
00:27:43eh sumarse como como país al mundo
00:27:48atados de pies y de manos hoy todos los
00:27:52países discuten barreras discuten eh
00:27:57medidas que protegen a su trabajo todos
00:28:00Che guado y Qué nos pasó entonces en el
00:28:03peronismo
00:28:05eh para que una parte mayoritaria del
00:28:08pueblo argentino eligiera un proyecto
00:28:10tan antagónico al nuestro en un contexto
00:28:11además en el cual como vos decís hay
00:28:13gobiernos que están tomando medidas que
00:28:15uno podría vincular de alguna forma con
00:28:17con el peronismo y sin embargo acá
00:28:19fuimos Exactamente para el otro lado Qué
00:28:21pasó desde esa ilusión que tuvimos todos
00:28:23en el 19 esa Esperanza que nos despertó
00:28:26es ese movimiento que hizo Cristina y
00:28:27que logró unir al peronismo detrás de la
00:28:29candidatura eh de Alberto de esa fórmula
00:28:32conjunta eh que ganamos una elección que
00:28:34era realmente muy difícil eh Porque hoy
00:28:36ya ganarle a macri parecía que estaba
00:28:38dado pero realmente poder torcer eh ese
00:28:41destino fue una una Asia realmente y en
00:28:44el medio bueno Nosotros también de
00:28:46alguna forma la chocamos qué decís que
00:28:47nos pasó cuando cuando pensá en ese eh
00:28:50en ese gobierno en ese proceso que
00:28:52terminó en el 23 algo charlamos ya no me
00:28:55parece que la pandemia digo casi la la
00:28:58mayoría de los gobiernos que gestionaron
00:28:59en pandemia
00:29:02eh
00:29:04perdieron casi la totalidad de los
00:29:06gobiernos que tuvieron algún tipo de de
00:29:10Escándalo en el medio de la pandemia
00:29:13eh ético también perdieron algunos se
00:29:17tuvieron que ir digamos en el mismo
00:29:19momento eh hubo primeros ministros que
00:29:23tuvieron que renunciar producto de de
00:29:27problemas también vinculados a la
00:29:29pandemia con lo cual eso era muy difícil
00:29:32y después esa discusión que tuvimos
00:29:36adentro del gobierno permanentemente que
00:29:38era no podemos tener Mira yo me río
00:29:42mucho cuando dicen eh perdimos porque
00:29:44tuvimos discusiones viste porque hacemos
00:29:47públicas las
00:29:49discusiones Entonces el otro día en una
00:29:52en una básica les di el ejemplo digo
00:29:56supónganse que somos 20
00:29:58no nos tenemos que ir en combi a mar del
00:30:02plata bien bien manejas vos ya
00:30:05arrancamos mal guado Bueno pero bueno
00:30:07Dale maneja juaco perfecto maneja juaco
00:30:10Maneja
00:30:11juaco y está Santiago que le dice vamos
00:30:15100 km y Santiago que ya fue y vino fue
00:30:20vino con la misma gbi le dice Che te
00:30:24quedas sin nafta nos vamos a quedar sin
00:30:26nafta no deja que llego bien que voy
00:30:30bien Eso era antes ahora yo voy a ir más
00:30:32de pasito voy más tranquilo esto
00:30:35funciona así vos porque eras muy ansioso
00:30:38te quedó un lugar [ __ ] te digo joaco te
00:30:40quedó un lugar [ __ ]
00:30:41Entonces estamos yendo mitad de camino
00:30:45Che Nos quedamos sin nafta Nos quedamos
00:30:48sin
00:30:48nafta pasa que se arma una discusión muy
00:30:52fuerte a ver si tenemos que frenar si
00:30:54tengos que
00:30:56recalcular el tipo sigue y nos quedamos
00:30:59sin nafta y hay algunos que dicen no
00:31:02llegamos porque se pusieron a
00:31:05discutir Por la discusión no no llegamos
00:31:08porque no no le pusimos nafta entonces
00:31:12Un gobierno perista no puede ganar si el
00:31:14salario de los trabajadores está por
00:31:17abajo de la línea de la pobreza no
00:31:20hicimos lo que tenemos que hacer No es
00:31:22la discusión no es es un gobierno gana
00:31:26una gestión gana cuando cumple lo que
00:31:28promete y cuando genera felicidad un
00:31:31pueblo feliz quiere seguir siendo feliz
00:31:34entonces faltaron cosas no cumplimos no
00:31:38fue un gobierno que el gobierno nuestro
00:31:41gobierno me hago cargo es una
00:31:43autocrítica más allá de qué lado de de
00:31:45la discusión estuve yo me parece que es
00:31:48importante que todos seamos parte de la
00:31:50autocrítica
00:31:52eh la gente que quería algo más
00:31:56contundente más y que se resuelvan los
00:32:00problemas no explicar cómo se resuelven
00:32:02Bueno eso es parte de las cosas pandemia
00:32:05y un gobierno peronista que faltó
00:32:09peronismo no faltó nafta me parece una
00:32:11buena metáfora guado como te dije a la
00:32:14mitad de la charla más o menos te iba a
00:32:16interrumpir para recordarle a la gente
00:32:18que nosotros no salimos al aire jueves
00:32:20viernes lunes y martes porque nos
00:32:22tomamos el feriado en serio eh Así que
00:32:25cortaremos el miércoles y H hasta el
00:32:28próximo miércoles no nos veremos será
00:32:30una semana que podemos tomarnos para
00:32:31descansar pero vamos a ir a vellaneda al
00:32:34tercer encuentro Nacional de orcos
00:32:36anónimos poneme el flyer J si podes si
00:32:38lo tenés a mano Eh va a estar presente
00:32:40Daniel Santoro va a estar presente Gabi
00:32:42borreli va a estar presente Marcos
00:32:43aramburu voy a estar oficiando ahí de
00:32:46presentador en el tercer encuentro el
00:32:48primero que vamos a hacer en la ciudad
00:32:50avellaneda Esto va a ser en el teatro
00:32:52colonial Avenida mitre 141 vamos a
00:32:54charlar un poco sobre la cultura la
00:32:56cultura nacional la cultura del
00:32:58peronismo a las 8 de la noche los
00:33:00esperamos recuerden ni jueves ni viernes
00:33:02nos vamos a ver y lunes y martes tampoco
00:33:04así que si tienen ganas vienen aellaneda
00:33:06y eh conversamos todos juntos en este
00:33:09encuentro Nacional de orcos anónimos que
00:33:10es un plenario una asamblea una charla
00:33:13cada uno le adjudica el formato en el
00:33:16que más cómodo se sienta teatro colonial
00:33:18Avenida mitre 141 avellaneda en el
00:33:22segundo encuentro Nacional de orcos
00:33:24anónimos estuvo Ofelia Fernández y elevó
00:33:27una pregunta que voy a aprovechar y te
00:33:28la voy a hacer eh las respuestas fueron
00:33:30muy disímiles e dijo algo así como
00:33:34Bueno hay dos opciones
00:33:37o nos organizamos para impedir que ellos
00:33:40hagan lo que vinieron a hacer en caso de
00:33:42que tengamos esa capacidad de
00:33:43organización política o medio que
00:33:45llegado a esta instancia llegado a este
00:33:47punto no nos queda más remedio que
00:33:50eh ver como despliegan su programa
00:33:52político y económico y que con las
00:33:54consecuencias puestas de ese programa
00:33:56sea más fácil discutirlo
00:33:58garones ha meses no s si están dadas las
00:34:02condiciones para poder impedir que hagan
00:34:03lo que vinieron a hacer necesitamos que
00:34:05esto decante
00:34:07no seguramente Hay algún Matiz entre
00:34:10ambas pero pero cómo ves esta dicotomía
00:34:13no no me suena que sea una dicotomía
00:34:15porque el gobierno hace hace
00:34:19devalúa des
00:34:22regula recordemos por ejemplo el dnu el
00:34:26Dn que fue rechazado en el senado
00:34:30todavía
00:34:31está vigente Entonces tenemos eh el
00:34:35aumento de las prepagas de las escuelas
00:34:37de la luz del gas del del transporte
00:34:41digo es muy difícil eh pensar
00:34:45que que se puede frenar no digo me
00:34:50parece que ahí es es la combinación
00:34:53mientras uno intenta convencer al
00:34:55gobierno de que no vaya por el mismo
00:34:57lado que ya fueron varios y se fueron al
00:34:59bombo eh mientras tiene que ir frenando
00:35:03alguna de las medidas con
00:35:05eh el poder institucional que hay por un
00:35:08lado y como siempre la calle nosotros
00:35:11tenemos un espacio que reivindicamos que
00:35:14es el lugar de del encuentro de
00:35:16discusión que tiene que ver con
00:35:19eh todo gobierno calculo yo que quiere
00:35:22gobernar para las mayorías Bueno este
00:35:25parece que no este parece que no y
00:35:27indica que no no a un jubilado y a una
00:35:30jubilada dice si no se pueden comprar
00:35:33los remedios malasuerte para qué les voy
00:35:36a dar un crédito si se van a morir no
00:35:41digo dicen esas cosas con lo cual
00:35:45eh es una
00:35:47combinación nosotros tenemos que seguir
00:35:50organizándonos tenemos que seguir
00:35:53proponiéndole al gobierno soluciones que
00:35:57que en el congreso lleven las
00:35:59discusiones que que tienen que que poner
00:36:03en en discusión y
00:36:05aceptar las votaciones de las mayorías
00:36:09estuviste el viernes en el congreso del
00:36:11PJ en ferro estuve Sí sí estuve en ferro
00:36:14qué nos podés contar de ese de ese
00:36:17plenario Mira les puedo contar mucho
00:36:20Primero porque se hay hay como por
00:36:23algunos protagonistas
00:36:25mediáticos como se el objetivo
00:36:29públicamente no en lo formal el congreso
00:36:32tenía un objetivo Claro que era aceptar
00:36:35la licencia de Alberto Fernández Como
00:36:39como presidente del partido
00:36:41justicialista por un lado después armar
00:36:44una mesa que convoque al resto de los
00:36:48sectores del peronismo que están fuera
00:36:50del partido y
00:36:53organizar una elección para que en lo
00:36:56posible este año podamos tener una una
00:36:59elección dentro del partido
00:37:01justicialista para ordenar uno de los
00:37:05partidos que forman parte de nuestro
00:37:08movimiento nacional peronista Cómo quedó
00:37:12por la algunos dirigentes un poquito más
00:37:15verborrágico dijeron que algunas cosas y
00:37:18queda eso pero la realidad Que la
00:37:20decisión del partido fue convocar a
00:37:23elecciones a partir de este proceso se
00:37:27van a a poder presentar todos los que
00:37:29los que quieran ser presidentes del
00:37:32partido justicialista querés guado ser
00:37:34presidente del partido justicialista
00:37:35Mira eh yo quiero lo mejor para mi mi
00:37:39partido soy afiliado hace muchísimos
00:37:41años voy a estar así como lo hice en el
00:37:452023 voy a soy un militante pienso en
00:37:49colectivo no tengo proyectos personales
00:37:52vinculados a la política con lo cual voy
00:37:55a ser parte de la discusión de lo que
00:37:58mis compañeros de lo que mis compañeras
00:38:00intendentes y gobernadores digan y
00:38:03quieran y por
00:38:04supuesto si hay algunas otras fuerzas
00:38:07políticas que tienen su sus partidos y
00:38:10quieren eh y quieren que podamos quizás
00:38:14confluir en el partido Sería bueno que
00:38:17se metan que entren hacemos una campaña
00:38:20de afiliación Me parece que está bueno
00:38:24dar la la discusión Y si supuesto Voy a
00:38:28acompañar cualquier proceso de
00:38:31renovación perfecto fue categórica
00:38:35respuesta contundente la respuesta e hoy
00:38:37parecemos estar en un momento de de de
00:38:39de organización y articulación de los
00:38:41distintos sectores o ramas eh del
00:38:43peronismo no se está discutiendo
00:38:44estrictamente la conducción Pero bueno
00:38:46es una discusión que está ahí eh latente
00:38:49siempre no todos sabemos que esos
00:38:50procesos en el peronismo son eh Son
00:38:52intensos y también necesarios y también
00:38:54que parte del problema que tuvimos si
00:38:55esto es una apreciación personal tiene
00:38:57que ver con que Alberto condujo el
00:38:58estado en un sentido distinto al que
00:39:00esperábamos la mayoría de los que lo
00:39:02votamos en el en el 2019 te quería
00:39:04preguntar como parte de de la cámpora
00:39:07que responden a a la conducción de de
00:39:09Cristina y y de Máximo y que imagino
00:39:11vienen pensando este tema cuál es tu
00:39:13mirada respecto de la conducción Y qué
00:39:15tipo de conducción necesitamos para esta
00:39:18etapa fuiste muy tajante muy muy estu
00:39:23preparando esta nota hace muchísimo
00:39:26tiempoos comperas ahí las preguntas muy
00:39:29bien Mira yo creo que la Hay muchas
00:39:33formas de conducir no me parece que
00:39:37Cristina fue
00:39:39Clara en algunos de sus discursos del
00:39:42año
00:39:44pasado en algunos discursos quizás de
00:39:48hace varios años de esos discursos que
00:39:53daba en el patio de de las no digo me
00:39:58parece que
00:40:01eh que Cristina viene diciendo
00:40:05que todos tienen que ser conductores eso
00:40:09que ella dice tienen que agarrar el
00:40:11bastón del Mariscal digo ella viene
00:40:15incitando a
00:40:17que esta Esta generación pueda encontrar
00:40:22una síntesis que pueda tener
00:40:26protagonismo Me parece que nosotros
00:40:29somos los responsables con Juan por
00:40:31ejemplo con Juan gra Boys durante fin
00:40:34del año de fines del 2022 y principio
00:40:39del 23 caminamos varias provincias
00:40:43argentinas pensando soluciones para
00:40:46problemas nuevos Me parece que exigirle
00:40:49a
00:40:50Cristina pensar las soluciones de todos
00:40:53los problemas de la Argentina es muy
00:40:56injusto
00:40:57entonces me parece que el proceso de
00:41:00renovación política se tiene que dar
00:41:04eh Cristina viene también pidiendo
00:41:08eso yo creo que lo más importante como
00:41:12generación no es el tema de la
00:41:15conducción sino del proyecto es Qué
00:41:17vamos a hacer es Cuál es nuestra
00:41:20propuesta para mejorar la vida de los
00:41:23argentinos y las argentinas es qué vamos
00:41:26hacer no como generación con el
00:41:29federalismo Qué vamos a hacer nosotros
00:41:31como generación con los recursos
00:41:34naturales Qué vamos a hacer para
00:41:37posicionar a la a la Argentina en un
00:41:40mundo nuevo con un nivel de aceleración
00:41:43de la ciencia de la Inteligencia
00:41:46artificial y de y de revolución
00:41:49eh de
00:41:52Industrial que por ahí nos puede dejar
00:41:55afuera Digo qué qué qué pienso yo más
00:42:02allá de la conducción que para mí puede
00:42:04ser cualquiera Es que yo quiero yo
00:42:08quiero pelear por un sueño Yo quiero
00:42:10militar por un modelo de Argentina lo
00:42:14puede conducir fulano me engano pero yo
00:42:16quiero que me digan que coincidimos en
00:42:20el modelo de país después quién sea el
00:42:23que le toque estar sentado en el sillón
00:42:25ese no me importa Yo quiero discutir y
00:42:29yo quiero estamos trabajando hoy estamos
00:42:33trabajando hoy así como tseneg tiene sus
00:42:37600 hojas con 600 modificaciones
00:42:40nosotros estamos trabajando en nuestras
00:42:43600 modificaciones que pueden ser 20 o
00:42:46pueden ser 1000 pero nosotros tenemos
00:42:49que tener estudiado parte del Estado
00:42:52parte de la economía parte de de los
00:42:55problemas sociales parte
00:42:57de los problemas que tenemos como
00:43:00sociedad Salud Mental adicciones
00:43:03problemas de de vivienda dio conocer la
00:43:06Argentina a fondo diseñar un modelo Y
00:43:10eso Y eso
00:43:13ofrecer a los argentinos y a los a las
00:43:17argentinas y a los argentinos Más allá
00:43:19de quién sea el candidato o quién sea la
00:43:22el la lo le candidato o conducción lo
00:43:26tenemos ese modelo sea es el modelo del
00:43:282003 es el del 45 es eso con nosotros
00:43:31Mira nosotros tenemos antecedentes bien
00:43:35que son buenos porque vos te preparaste
00:43:36para ser presidente y y y tenías un
00:43:40programa tenías un plan yo te he visto
00:43:41también presentarlo públicamente por eso
00:43:44nosotros tenemos antecedentes para
00:43:46nuestra visión de la Argentina buenos no
00:43:49modelo
00:43:51industrializador donde los recursos de
00:43:54la Argentina no se fugan donde el mismo
00:43:57siempre administra muy fuerte con con
00:44:00con mucha inteligencia y con mucha
00:44:03capacidad que no se fugue que no se
00:44:05fuguen la riqueza que se construye en en
00:44:09Argentina esa para mí es la principal
00:44:13pelea que hay entre el peronismo y el
00:44:14antiperonismo de un lado se van están
00:44:17los que quieren utilizar la Argentina
00:44:21para generar sus dólares y llevárselos y
00:44:25por el lado otro otro lado estamos los
00:44:29que decimos que son recursos naturales
00:44:32comunes que es la forma que tenemos para
00:44:35desarrollarnos y que eh armamos modelos
00:44:40de país que incluyen la sustitución de
00:44:43importaciones por eso por unos años no
00:44:46vamos a poder hacer esto con el dólar
00:44:47digo esa es la discusión base si vamos a
00:44:50generar una Argentina que tenga trabajo
00:44:54y para tener trabajo ties que tener a
00:44:57algún tipo
00:44:58de empresa industria comercio algo que
00:45:01te permita que los pibitos Después de
00:45:04terminar la Secundaria puedan tirar su
00:45:07currículum puedan mandar por mail algo y
00:45:10les responda a alguien digo Y esa es la
00:45:13atención Nosotros también tenemos los
00:45:15últimos años de Néstor y Cristina el
00:45:20mayor poder adquisitivo de la región de
00:45:23los de los últimos años estado
00:45:27funcionando que hay cosas para ver
00:45:30muchísimas cosas para ver supuestamente
00:45:32nosotros en el 2019 ibamos a volver
00:45:35mejores eso es íbamos a ponernos a
00:45:39trabajar en las cosas que nos habían
00:45:41salido mal entonces hay mucho para hacer
00:45:44pero sí tenemos el antecedente de que
00:45:47los modelos nuestros no serán un lujo
00:45:50pero funcionan generan más empleo
00:45:53generan ascenso social más clase media
00:45:57la gente puede vivir comprarse una
00:45:59casita una motito un auto ir al cine
00:46:02comer afuera el que tiene una casita
00:46:05chiquitita puede generar un cuartito más
00:46:07el que vive en el terreno del padre
00:46:10puede generarse un rancho y y después
00:46:13con tiempo ampliarlo teníamos sistemas
00:46:16como el procrear que le permitió a
00:46:19cientos de miles de pibes y pibas de
00:46:21clase media hacerse su su casa digo me
00:46:25parece que un poco el modelo está lo que
00:46:29sí no se puede llegar más con consignas
00:46:32no se puede llegar más con lo que ya se
00:46:35hizo hay que pensar diseñar un modelo
00:46:38pensado en la Argentina del 2050 pensado
00:46:41con una inserción mundial distinta hay
00:46:45que pensar yo estoy convocando mucho a
00:46:48pensar lo más difícil de todo es bueno
00:46:51pero es es
00:46:52importantísimo pensar y diseñar un
00:46:55modelo de
00:46:57arrollo y ahí por supuesto teniéndolo a
00:47:00m como presidente Por supuesto que vas
00:47:03Air a coincidir también con otras
00:47:06fuerzas políticas que vienen con una
00:47:08cultura
00:47:10eh popular parecida sectores del
00:47:14radicalismo Cómo no vamos a coincidir
00:47:16con con sectores del radicalismo del
00:47:19socialismo sectores independiente que no
00:47:21les importa la política per que tampoco
00:47:24quieren
00:47:25esto que dice no voy a negociar con los
00:47:28países que sean de determinada forma Por
00:47:31qué si vos tenés un producto que te lo
00:47:33quieren comprar ellos se terminó
00:47:36entendés digo me parece que hay un nivel
00:47:38de de radicalización en el gobierno que
00:47:42va a hacer que lo que lo que eran los
00:47:45gobiernos peronistas vuelvan a hacer la
00:47:48Argentina normal
00:47:50espectacular hablabas de hace un rato
00:47:54traías al presente los patios de las
00:47:57palmeras no no como un hecho puntual
00:47:59sino quizás como como una época del
00:48:01patio de las palmeras acá Cristina
00:48:03sufrió una persecución muy feroz que
00:48:04tuvo su punto más alto seguramente en el
00:48:06intento de magnicidio y no solamente
00:48:08eh en sabac Montiel gatillo dos veces
00:48:11sino en la absoluta impunidad que hubo
00:48:14después Cristina dijo muchas veces que
00:48:17los ataques contra ella no son contra
00:48:18ella sino una forma de disciplinar al
00:48:21resto de de la diligencia crees que
00:48:23lograron ese objetivo crees que hay un
00:48:24sector de la dirigencia que que eh que
00:48:26ve disciplinada a través de la
00:48:28persecución y el hostigamiento a
00:48:30Cristina
00:48:32Y qué pregunta Che estoy muy bien con
00:48:34las preguntas muy bien Me desarrollé
00:48:37como
00:48:38periodista Qué pensas vos de eso Mira eh
00:48:42lo pienso como militante y pienso que sí
00:48:44la verdad que
00:48:46sí y y no lo pienso como una falta de de
00:48:49coraje o un
00:48:51exceso de cobardía Me parece que sino
00:48:54que decí bueno hay gente que tiene miedo
00:48:57y Es lógico que tenga miedo porque si
00:48:59las reglas de juego a partir de ahora es
00:49:01matar al se puede hacer cualquiera
00:49:03exactamente insisto no solamente el
00:49:06hecho que además afortunadamente ella no
00:49:08lo vio no Y creo que eso también Fue una
00:49:10suerte extra no solo que la bala no
00:49:12salió sino que ya no lo vio pero uno
00:49:14suponía Yo siempre tengo una inclinación
00:49:16al optimismo que ya a esta altura se
00:49:18parece bastante a la estupidez uno
00:49:20supone que después de eso algunas cosas
00:49:22van a cambiar no y que hay determinadas
00:49:24cosas que el pueblo argentino no va a
00:49:25permitir y que independientemente de la
00:49:27posición ideológica que pueda tener
00:49:29alguien que le gatillan dos veces a la
00:49:30vicepresidenta es algo que va a
00:49:32despertar la necesidad de que haya
00:49:33justicia sobre ese hecho eh Y eso no
00:49:35pasó y además no pasó y como todo se
00:49:38naturalizó y pasamos de página y y sigue
00:49:40y es un tema que solo nos preocupa a
00:49:41nosotros No qué pasó con Cristina ese
00:49:43primero de septiembre del 2022
00:49:47e y veo que Obviamente el gobierno que
00:49:51hicimos del 19 al 23 fue un gobierno más
00:49:53disciplinado que los que hacíamos antes
00:49:54no eh eso es un poco que pienso Sí yo
00:49:58creo que eso también nos deja una
00:50:01discusión seguimos discutiendo el poder
00:50:04judicial no una jueza puesta por macri
00:50:08muchos jueces puestos por macri
00:50:11en
00:50:13encubren hay muchísimos datos muchísimos
00:50:16indicios en el expediente que dicen y
00:50:19relacionan a todo el orquestado esto con
00:50:23caputo con milman con bullrich eh
00:50:29Entonces primero el disciplinamiento
00:50:32puede ser por ese lado es Che además de
00:50:36si tenemos ganas de gatillar matarte
00:50:40además los
00:50:42responsables van a tener impunidad Eso
00:50:45sí eso sí me parece que el nivel de
00:50:48copamiento
00:50:50de sectores del poder en Argentina sobre
00:50:53el poder judicial es
00:50:55pornográfico Corte Suprema y todas sus
00:50:58internas y todo su manejo
00:51:02espurio toda esa politización que hay
00:51:06como se metieron en la elección del año
00:51:10pasado para boicotear la elección de San
00:51:13Juan boicotear La elección de tucumán
00:51:15digo como si el el código procesal de la
00:51:20corte fuese el electoral no Y cómo
00:51:23definían políticamente qué provincia se
00:51:26ganaba y cuál no digo me parece y más
00:51:29viendo cómo juega jaldo hoy no se B
00:51:31jasur juega jaldo jaldo se va con
00:51:33cambiemos o con mi ley Me parece que hay
00:51:37un van eh
00:51:40van muchas señales muchas señales muchas
00:51:44señales de que el poder eh
00:51:48más después de el gobierno de de Néstor
00:51:51y Cristina donde el sistema político vio
00:51:54que se puede ejercer el poder desde la
00:51:57rosada sin ser sin tener mandante no sin
00:52:00tener un otro jefe no sino que el pueblo
00:52:05sino que el pueblo sea quien con su voto
00:52:08pueda ir conduciendo el el proceso
00:52:12después de es después de esas dos
00:52:15figuras muy fuertes Por supuesto que hay
00:52:17un hay
00:52:20un una especie advertencia de sectores
00:52:24de poder y por supuesto con Clarín y la
00:52:26nación como la voz los como lo el
00:52:31director técnico no como los los
00:52:33directores técnicos donde advierten que
00:52:38eh el nivel de independencia de la
00:52:41política ya es preocupante para los
00:52:43intereses de ellos no eh Te voy a
00:52:46preguntar por una Chicana que nos cabe
00:52:47eh que que nos adjudican a todos los que
00:52:50durante muchos años cantamos si la tocan
00:52:52a Cristina que quilombo se va a armar y
00:52:53que la tocaron a crisa no se armó
00:52:54quilombo qué pensas De esa de que se
00:52:57presenta a modo de Chicana pero eh pero
00:52:59que es una forma también de de de de
00:53:01criticar una posición política y cuál
00:53:03sería la digo cuál sería el quilombo
00:53:06digamos Cuál cuál sería la reacción
00:53:09esperada si vos
00:53:11vos si vos cantas eso Cuál sería la
00:53:14reacción yo lo canté toda la vida y lo
00:53:16canto y lo seguiré cantando Soy de los
00:53:18que lo cantan no de los queces digo eh
00:53:20la digo es muy Qué es hay hay que ir a
00:53:24responder como respondo yo mira yo a a a
00:53:27mis viejos les gatillaron los mataron y
00:53:31nunca salía a matar entendés Entonces
00:53:35qué Me tengo que poner a la altura de
00:53:38ellos no no el quilombo es otro el
00:53:41quilombo sigue siendo conaz el quilombo
00:53:44sigue siendo organizarse el quilombo
00:53:47sigue
00:53:48siendo organizar los distintos sectores
00:53:51de la sociedad para que tengan mayor
00:53:53conciencia para que puedan disputar ese
00:53:56señalar a los responsables es exigir
00:53:59justicia es señalar al poder judicial
00:54:02corrupto y tener paciencia la verdad
00:54:06triunfa siempre siempre milman burrich y
00:54:09los que hicieron eso con Cristina van a
00:54:12estar en los libros de historia como
00:54:14unos asesinos no lo van a borrar por más
00:54:18de que nosotros tengamos paciencia o
00:54:21tengamos una estrategia un poquito menos
00:54:25cop que los que nos critican que tenemos
00:54:29que hacer algo Punch que tenga muchos
00:54:32lik en en alguna red Esto es para esto
00:54:36es largo ha ser pacientes esto es largo
00:54:39también es larga esta charla que estamos
00:54:40teniendo con guado son las 4 de la tarde
00:54:42tengo tres más dos más puedo bien
00:54:44perfecto estamos conversando con Eduardo
00:54:46guado de Pedro él es senador ig es una
00:54:50pregunta que me interpeló mucho que no
00:54:53sé si la
00:54:55respondí Nunca pensé eso siempre escuché
00:54:58eso no pero la verdad
00:55:01que quizás cuando me vaya piense un
00:55:05poquito más y tenga una respuesta un un
00:55:09poquito más trabajada Me parece que lo
00:55:13que te dije yo tiene que ver con mi
00:55:14experiencia y me parece que todas las
00:55:17respuestas siempre a la violencia
00:55:20siempre tienen que ser políticas
00:55:23perfecto no para mí es una buena
00:55:24respuesta en este caso Pero no no me
00:55:27quedé muy conforme son esas cosas que te
00:55:29quedas pensando a la noche si Tendría
00:55:30que haber dicho el micrófono está
00:55:32abierto me puedes mandar un audio
00:55:34después y yo lo paso al aire e Cómo está
00:55:37la cámpora che Cómo cómo está la
00:55:39organización Más allá de la gran columna
00:55:41que metieron ayer en Plaza de Mayo Cómo
00:55:43reciben también las críticas que llegan
00:55:44desde distintos sectores del per cada
00:55:46vez que perdos una elección hay un proco
00:55:48hay un proceso de renovación muy
00:55:49interesante tenemos una compañera que se
00:55:51llama Lucía cámpora la conocemos le
00:55:53mandamos un saludo grande Exacto Lu una
00:55:57compañera como secretaria general con
00:55:59una mesa nueva de compañeros y
00:56:02compañeras de otras generaciones que
00:56:04están trabajando muy bien muy fuerte con
00:56:07la forma que quieren ellos con sus
00:56:09métodos resucitando métodos nuestros
00:56:12Como por ejemplo son las jornadas
00:56:14solidarias que a nosotros nos han
00:56:17generado muchísimo muchísimo nivel de
00:56:20conciencia muchísimo arrayo en el
00:56:23territorio cosas que forman a los
00:56:25dirigentes a los pes a los militantes a
00:56:27las militantes están en un proceso que
00:56:32tiene que ver con eso con una militancia
00:56:34territorial Universitaria y estudiantil
00:56:37muy linda quiero felicitarlos y
00:56:39felicitarlas por el laburo que hacen que
00:56:42es fenomenal siempre Al lado de la gente
00:56:45siempre con los pies en la tierra y eso
00:56:48es también nosotros a lo largo del del
00:56:52tiempo siempre recibimos críticas muchas
00:56:55muchas van a los medios que comunican
00:56:57mal que se dejan demonizar ahora ya
00:57:00somos los demonios por dentro y por
00:57:02fuera perfecto pero donde hay un
00:57:05compañero o o una compañera nuestra que
00:57:08se presenta a una elección que lo
00:57:11conocen o la conocen
00:57:15acompañan acompañan en usuaya acompañan
00:57:18en Santa Rosa acompañan en muchísimos
00:57:21municipios grandes chicos pequeños
00:57:24pueblos de la de la provincia de de
00:57:26Buenos Aires del interior por qué Porque
00:57:28hay valores nestro cuando nos convoca
00:57:31nos convoca respetando valores teniendo
00:57:34ideología teniendo ideas teniendo ese
00:57:39compromiso cercano con la gente esa ese
00:57:42compromiso con la verdad no no mentir No
00:57:46mentimos en las campañas no decimos que
00:57:47vamos a hacer algo que no se hace somos
00:57:50gente o son los compañeros y compañeras
00:57:53que se presentan gente muy cercana somos
00:57:55del somos uno más del pueblo que
00:57:58queremos representar no nos convertimos
00:58:00ni en ni en casta no nos convertimos en
00:58:04dirigentes distintos a lo que son
00:58:07nuestros pueblos con lo cual
00:58:09eh Y sí en los medios nacionales nos nos
00:58:13critican máximo no habla mucho en los
00:58:15medios o casi nada yo poco yo salí un
00:58:18poquito más ahora el el resto
00:58:21eh Y también cuando pisas callo viste
00:58:24cuando V vas Toc tocando
00:58:27eh Cuando vas tocando intereses también
00:58:31dentro del movimiento por supuesto somos
00:58:33como una una fuerza política muy grande
00:58:38que a los desconfiados les genera una
00:58:41amenaza Che van Mira ganar en este
00:58:44municipio en este y en este guarda si
00:58:46vienen para mi municipio pero a todos
00:58:48lados fuimos quizás a reemplazar a un
00:58:51dirigente de la oposición o fuimos
00:58:55democrátic
00:58:56a disputar un una paso con dirigentes
00:59:01que entendíamos que estaban en otra con
00:59:04lo cual y después la gente eligió con lo
00:59:07cual somos una fuerza política
00:59:09democrática y muy institucionalista de
00:59:14una últimas dos la cgt porque la la las
00:59:18chicanas no son exclusivas a la cámpora
00:59:20creo que es el lenguaje político de las
00:59:22redes la Chicana y un poco le cabe a
00:59:24todo el mundo y acá también se cuestiona
00:59:26mucho el chat A veces es el lugar de la
00:59:28cgt que si la cgt está jugando que si el
00:59:31paro del 24 quedó muy lejos y hay que
00:59:33convocar a otro estuvimos con Pablo
00:59:34moano la semana pasada nos dijo que en
00:59:36abril va a haber otra otra medida de
00:59:39fuerza qué pensas del rol que tiene la
00:59:42cgt que jugó hasta ahora la cgt en estos
00:59:44gobierno de Miley y de acá para adelante
00:59:45yo ahí soy muy soy muy respetuoso de los
00:59:49tiempos de las centrales sindicales Yo
00:59:52trabajé en el sindicato de judiciales
00:59:55del del 97 al 2004 con lo cual viví todo
01:00:00el proceso del mta viví todas esas
01:00:04luchas yo soy muy respetuoso de los
01:00:06tiempos de los de los trabajadores Me
01:00:09parece que son así como Nuestra fuerza
01:00:13política tiene su lógica su dinámica y
01:00:16sus decisiones Me parece que los
01:00:19trabajadores También tienen sus
01:00:22discusiones sus tiempos sus estrategias
01:00:25y si fui respetuoso eso puedo coincidir
01:00:28más con uno que o que con otro
01:00:31pero públicamente respeto mucho la
01:00:34institución de la la cgt con lo cual las
01:00:39discusiones que tengan el proceso en que
01:00:42ellos quieran
01:00:43eh definir su plan de lucha voy a estar
01:00:47siempre acompañándolos la última y y
01:00:51acompañándolas la última que imagino que
01:00:53sabes cuál es o no no no la compañera En
01:00:57qué anda que nos puedes contar qué
01:00:58charlas no no sé no sé pueden llamar
01:01:01pueden llamar a rivel pueden llamar
01:01:06a lo último que vi de lo último que vi
01:01:10de ella fue una carta con 33 páginas
01:01:14donde Ordena los procesos de deuda en
01:01:17Argentina
01:01:18el el fondo monetario internacional y
01:01:21una postura bastante Clara respecto a
01:01:25que el el futuro de esto si se repiten
01:01:28los ciclos termina mal pero bueno bien
01:01:31cerramos sos optimista o estamos las
01:01:33manos optimista siempre siempre me
01:01:36parece es un combustible necesario
01:01:38realista y optimista guado de Pedro ha
01:01:42pasado por los estudios de gelatina para
01:01:45nosotros un placer y un lujo guado que
01:01:47hayas venido acá a charlar con nosotros
01:01:49más de una hora estuvimos conversando
01:01:50Así que muchísimas gracias también por
01:01:52por tomarte el tiempo y por brindarnos
01:01:54tu palabra lo despedimos Con un fuerte
01:01:59ha pasado gu de Pedro Entonces por
01:02:01industria nacional nosotros separamos
01:02:03con un tema y yo tengo que decir algunas
01:02:04cosas antes de cerrar el programa no se
01:02:08vayan