Xavier Colás - Corresponsal en Rusia y Ucrania para el diario El Mundo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 2/3/2024 - Duracion: 14:38
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Transcripción
00:00:00Se esperan tormentas fuertes Bueno voy a
00:00:03tratar de hac muy breve la la
00:00:04introducción a a esta próxima nota
00:00:06porque eh Me quiero aprovechar los el
00:00:09ratito que tenemos y los minutos que
00:00:10tenemos para conversar con él pero esta
00:00:12semana fuera de la coyuntura Argentina
00:00:14lógicamente lo que Eh bueno los dichos
00:00:17del presidente de la nación en el día de
00:00:19ayer Javier milay la apertura de la
00:00:21asamblea o el periodo ordinario del
00:00:23Congreso argentino eh pasaron hechos eh
00:00:26trascendentes a nivel a ver toda la
00:00:28semana están pasando en en materia
00:00:30internacional muchas cosas eh pero
00:00:32tuvimos la semana pasada el sábado
00:00:34pasado los dos años de la invasión rusa
00:00:36Ucrania esta esta semana Perdón La
00:00:39retórica nuevamente de Vladimir Putin a
00:00:41partir de lo que es su discurso esa
00:00:43especie de misa anual que tiene para la
00:00:46federación rusa de nuevo La La La
00:00:48retórica de la utilización de de de
00:00:52armamento nuclear en la posibilidad de
00:00:54que la otan invada Como dijo macron o
00:00:57participe las fuerzas occidentales en la
00:01:00guerra en Ucrania y además obviamente
00:01:03los funerales de navalni no y me crucé
00:01:07me topé escuché Eh bueno una nota además
00:01:10interesante que le hiciera esta semana
00:01:11aquí en en España
00:01:13e Carlos alcina a Xavier colá que es el
00:01:18corresponsal del
00:01:21mundo entre otros medios en Rusia y
00:01:24también en Ucrania y y escribió un libro
00:01:27que se llama Putin stán yo empecé a
00:01:29leerlo debo decir me lo compré
00:01:30inmediatamente el día jueves y lo empecé
00:01:33a leer no pude leer mucho leí 30 páginas
00:01:36y me pareció absolutamente interesante y
00:01:38una mirada eh No solamente para entender
00:01:41y y comprender las características de
00:01:43esta invasión de este momento sino
00:01:45también de de lo que dice este libro un
00:01:47país alucinante en manos de un
00:01:49presidente alucinado que se aplicaría Yo
00:01:51decía esta mañana temprano eh No
00:01:54solamente a Putin Lamentablemente hay
00:01:55muchos o hemos estado y estaremos
00:01:58seguramente gobernado en países
00:02:00alucinantes por muchos presidentes
00:02:02alucinados dicho Todo esto quería que
00:02:04sea breve pero está Xavier Colas en
00:02:07línea Xavier primero Muchísimas gracias
00:02:08por por recibirnos si se puede decir
00:02:11esta mañana
00:02:12eh Muchísimas gracias a vosotros y y
00:02:16Completamente de acuerdo en que hay
00:02:18muchísimos países alucinantes y
00:02:21demasiados presidentes alucinados
00:02:23Sí primero ahora pedirte una reflexión
00:02:27sobre tu libro digamos un un breve
00:02:31síntesis de lo que se trata felicitarte
00:02:33No porque las primeras 30 leí esta
00:02:35mañana pues me lo compré el el el jueves
00:02:38a la tarde aquí en Madrid y y pude leer
00:02:40muy poquito pero tiene una rigurosidad
00:02:43eh Muy interesante también citas muy
00:02:46interesantes así que ya empecé a
00:02:48subrayarlo eh Pero bueno Contame de qué
00:02:51se trata tu libro Putin istán
00:02:53Bueno yo llevo 12 años como corresponsal
00:02:57en Moscú y llegué en el año 2 2012 que
00:03:00fue precisamente el año en el que
00:03:02Vladimir Putin volvió al kremlin después
00:03:05de esa pausa obligada por los límites
00:03:07constitucionales de 4 años en los cuales
00:03:10estuvo Dimitri al frente del del país y
00:03:14lo que he visto desde entonces ha sido
00:03:16un recrudecimiento de las condiciones
00:03:19políticas y cívicas en en Rusia en parte
00:03:23por ocasionado por las propias protestas
00:03:26que ocasionó su regreso al kremlin una
00:03:29parte de los rusos la parte los jóvenes
00:03:32urbanitas de grandes ciudades
00:03:34provenientes de la clase media que
00:03:36precisamente había había florecido
00:03:37gracias a Vladimir Putin se empezaron a
00:03:40manifestar no tanto por el presente
00:03:41porque el presente de Putin y el
00:03:43presente de medved eran muy similares
00:03:46pero sí por el futuro Porque desaparecía
00:03:47la idea de que después de Putin venía
00:03:49medved y después podría venir algo
00:03:51incluso mejor no entonces ahí empezaron
00:03:54las protestas y que no se apagaban
00:03:57además no tenían mucha fuerza había
00:03:59cente de su Unión eran era una oposición
00:04:01Pues con navalni con Ilia yashin eh
00:04:04dispersa eh Muy ligada a internet y muy
00:04:07desorganizada pero por mucho que se la
00:04:09reprimía o se la intentaba sobornar o
00:04:10cooptar no había manera de librarse de
00:04:12ella y es una de las razones por las que
00:04:14el régimen cada vez fue endureciendo más
00:04:16pero después vimos un recrudecimiento
00:04:19todavía mayor sobre todo en el año 2018
00:04:2119 y 20 y no sabíamos exactamente Por
00:04:24qué era porque realmente la oposición no
00:04:26había conseguido entrar en el parlamento
00:04:27ni condicionar la agenda polí
00:04:30en 2022 tuvimos la respuesta que no se
00:04:33trataba de simplemente de mantener la
00:04:36calle en silencio para que el presidente
00:04:38prolongase su mandato hasta la muerte
00:04:41sino que se Estaba preparando un ataque
00:04:44a gran escala contra el país vecino que
00:04:46tiene que es un país con el que
00:04:47muchísimos rusos tienen muchísimos
00:04:50vínculos familiares y y afectivos yo
00:04:52siempre pongo el mismo ejemplo Rusia ha
00:04:54combatido eh Moscú ha enviado tropas a
00:04:57chechenia que está dentro del país o a
00:04:59Siria que está fuera no pero Ucrania es
00:05:02distinto porque los rusos no tienen a
00:05:04nadie casi normalmente no tienen a nadie
00:05:06sirian en WhatsApp ni siquiera de la
00:05:08región de chechenia pero todo muchísimos
00:05:11rusos tienen a gente en Ucrania en en el
00:05:14WhatsApp con quien pueden hablar en
00:05:16cualquier momento familiares primos
00:05:19amigos exnovias exnovios gente con la
00:05:22que estudiaron etcétera etcétera hay una
00:05:24relación muy íntima entre los dos países
00:05:25y toda esta represión que hemos visto
00:05:27fue precisamente para hacer eso y cuando
00:05:29vi lo que ocurrió y cuando vi la
00:05:31movilización por ejemplo que sacudió a
00:05:33una sociedad tan desmovilizada como la
00:05:35rusa fue cuando decidí escribir este
00:05:38libro Xavier no para los argentinos
00:05:42Somos todos
00:05:43Javier Xavier aquí soy Javier también
00:05:46muchas veces porque también en España
00:05:48está más extendido Javier estoy
00:05:50acostumbrado está bien e Xavier tu tu
00:05:54libro es A ver no sé si una advertencia
00:05:56pero esta semana Úrsula B la la
00:05:59presidente la comisión europea si uno
00:06:00puede decir eh decía y también la La
00:06:04viuda de navalni decía bueno som hemos
00:06:06sido ingenuos y y debemos ser
00:06:09inteligentes o debemos ser creativos a
00:06:11la hora de de det tener a a un tipo como
00:06:15a Putin e es una advertencia de que
00:06:18todavía no hemos entendido
00:06:21eh la paranoia de Putin o entendido
00:06:25también De qué se tratan los régimenes
00:06:27nacionalistas autoritarios o las en este
00:06:30momento y la amenaza que representa digo
00:06:32para para para los que están en Europa
00:06:34siempre para Europa pero yo creo que se
00:06:36extiende para occidente es esto tu libro
00:06:41también sí lo que intento explicar en el
00:06:43libro es que necesitamos municiones pero
00:06:46también necesitamos la verdad
00:06:47necesitamos conocer la verdad
00:06:50necesitamos cerrar dar la espalda a las
00:06:53mentiras no asumirlas como algo que
00:06:57bueno es en parte cierto en parte
00:06:59mentira es imposible saber quién sabe Al
00:07:02fin y al cabo Esto es algo que nos queda
00:07:04muy lejos bla bla bla bla bla bla no eh
00:07:07Porque ya hemos estado muchísimo tiempo
00:07:09así y cuando me refiero a la lista de
00:07:10mentiras Pues a ideas como que Bueno en
00:07:13realidad Ucrania y Rusia es el mismo
00:07:16país o que Rusia fíjate por dónde
00:07:19necesita sus zonas de de influencia
00:07:23cuando es un concepto de de siglos
00:07:26pasados o que la otan por ejemplo supone
00:07:28una amenaza para Rusia a pesar de que la
00:07:31auta nunca ha tenido ninguna reclamación
00:07:33territorial sobre ningún país etcétera
00:07:35etcétera no entonces todas estas ideas
00:07:39que durante un tiempo nos pudieron
00:07:41narcotizar Ahora nos pueden matar y
00:07:44tenemos que tenerlo eso muy muy presente
00:07:47y desde luego que hemos sido ingenuos
00:07:49porque por ejemplo en en Europa hemos
00:07:53olvidado la guerra y además nos hemos
00:07:56sentido muchas veces implícitamente
00:07:58mejores que los demás hemos pensado que
00:08:00Las Guerras era algo que sucedía Pues en
00:08:02áfrica o en Asia pero en Europa bueno no
00:08:05nosotros ya no vamos a tenerlo Pese a
00:08:07que tuvimos las del pasado hace no
00:08:09tantísimo tiempo y probablemente eh las
00:08:12peores Europa fue la peor jungla para
00:08:14estar y para vivir en el siglo XX el
00:08:17siglo el Logan más peligroso donde
00:08:19estaba la peor gente y Donde había los
00:08:21peores conflictos no y sin embargo todo
00:08:23eso lo hemos olvidado porque bueno las
00:08:24generaciones van pasando por eso en
00:08:27Europa a pesar de las pruebas que está
00:08:29encima de la mesa mucha gente se negó a
00:08:31pensar que pudiese haber una guerra y
00:08:34cuando sucedió la guerra la gente pensó
00:08:35que podía durar TR días y cuando los
00:08:37ucranianos resistieron la gente pensó
00:08:39que podría resolverse en unos meses y
00:08:41ahora la gente está otra vez embelesada
00:08:42con la idea de un frente congelado es
00:08:44decir con una guerra que no avanza ni un
00:08:46lado ni para un lado ni para el otro lo
00:08:48cual para gente que vivimos que viva en
00:08:51porque vive en Moscú pero para gente que
00:08:52viva en España o en Portugal o en Reino
00:08:55Unido o Y todavía más para gente que
00:08:56viva en América en Norteamérica o en
00:08:58Latinoamérica en en Sudamérica eh es una
00:09:01realidad relativamente confortable no
00:09:03que va a haber una guerra que va a
00:09:05seguir eh causando muchísimo sufrimiento
00:09:08a la gente que está ahí pero que no va a
00:09:09avanzar hacia nosotros bueno en cuanto
00:09:11puedan van a van a avanzar hacia
00:09:13nosotros Porque el proyecto es ese el
00:09:15proyecto no es quedarse con unos retales
00:09:17o unos flecos de territor puede haber
00:09:19que Putin puede invadir otro país es
00:09:23totalmente cierto esa posibilidad está
00:09:25ahí está clarísimamente Pero además por
00:09:27varias razones la primera porque ya lo
00:09:29han dicho en la recta final hacia la
00:09:31guerra Ya dijeron en enero del 2022
00:09:34cuando quedaban semanas entre las cosas
00:09:36que pusieron encima de la mesa que la
00:09:37mayoría estaban referidas hacia Ucrania
00:09:39también pusieron que las tropas de la
00:09:41otan tenían que retroceder hacia
00:09:42posiciones del año 97 Eso significa eh
00:09:46dejar abandonados a los bálticos y
00:09:48Polonia por ejemplo no y sabemos que
00:09:50esos países no van a querer y sabemos
00:09:52exactamente Cuál va a ser la la manera
00:09:54es amenazarlos
00:09:56amenazar a la otan y a occidente con una
00:09:59guerra mayor si no se permite una guerra
00:10:01menor decir permitir a moscu que
00:10:04resuelva sus cosas en la intimidad con
00:10:06sus vecinos pequeños no Entonces por
00:10:09supuesto es totalmente cierto porque y
00:10:11totalmente posible primero porque lo han
00:10:13dicho Y en segundo lugar porque el
00:10:15régimen de Putin tiene un problema con
00:10:18la presencia de la otan tan cerca de su
00:10:20territorio eh lo han dicho varias veces
00:10:22pero es curioso porque es son
00:10:24caprichosos en ese sentido respecto a
00:10:26Finlandia apenas han reacci y no eh Hay
00:10:31unos planes de de conquistar territorios
00:10:34pero sin embargo en lo que se refiere a
00:10:37los bálticos a Ucrania por supuesto ya
00:10:39lo hemos visto a Polonia Sí por qué
00:10:42porque ahí hay un marco Imperial no se
00:10:44trata simplemente de un país
00:10:46equivocadamente preocupado por las
00:10:48amenazas que vienen del Oeste sino
00:10:50también de unos propósitos imperiales de
00:10:52unas zonas que les pertenecieron y que
00:10:54quieren volver a tener sometidas Xavier
00:10:57te hago las dos últimas preguntas es muy
00:10:59interesante eh Putin stá en el libro de
00:11:02Xavier que acaba de sacar el jueves
00:11:04pasado salir presentarse
00:11:06e uno lo que dijo Emmanuel macron con
00:11:09respecto a la posibilidad de que tenga
00:11:12que participar fuerzas europeas
00:11:14occidentales en en Ucrania lo ves una
00:11:18exageración una equivocación de em
00:11:20Manuel macron y por el otro lado la
00:11:21última es Cómo juegan todo esto tu libro
00:11:25es muy interesante Porque además debo
00:11:26decir eh se cuentan anécdotas personales
00:11:29de la infancia de de de Vladimir Putin
00:11:31de su padre de de su madre prácticamente
00:11:34vista muerta y que la hizo regresar su
00:11:36padre y que finalmente salvó su vida de
00:11:39una anécdota de de una rata que marcó
00:11:42digo entre lo primero que pude leer pero
00:11:44digo Trump puede cambiar
00:11:47eh de alguna manera esto de soluciona la
00:11:50guerra en un
00:11:52minuto digo frente a Putin bueno
00:11:55eh Empezando por el final yo creo que No
00:11:59creo que Trump pueda solucionar
00:12:00absolutamente nada en un minuto ni
00:12:02siquiera que creo que pueda terminar de
00:12:04hablar en un minuto no que es lo que
00:12:06mejor se le da Yo creo
00:12:08que la llegada de Trump lo que puede
00:12:10hacer es precisamente precisamente
00:12:12excitar a Rusia para ir todavía más allá
00:12:15Porque e no nos damos cuenta de que si
00:12:18es precisamente si les hacemos caso
00:12:20cuando van a subir las expectativas en
00:12:22Moscú y van a querer es decir Cuanto más
00:12:24caso y Cuanto más debilidad se muestra
00:12:27hacia Rusia más suben la apuesta en
00:12:30Moscú con lo cual es prácticamente
00:12:33imposible satisfacerlos igual que decía
00:12:35eh charch que no se podía negociar con
00:12:37la cabeza metida dentro de un tigre No
00:12:40pues eh creo que Trump realmente supone
00:12:44un peligro para la situación la mera
00:12:46perspectiva de su Victoria porque va a
00:12:47hacer a Putin ser todavía más Temerario
00:12:49e imprudente en su avance hacia el oeste
00:12:52que es en realidad lo que es la Guerra
00:12:53de Ucrania un avance hacia el oeste y
00:12:55respecto a macron Bueno yo no soy nadie
00:12:58para decir si se ha precipitado o si
00:13:00está exagerando pero creo que ese ese
00:13:02escenario de tropas de la otan en
00:13:05Ucrania se puede dar sobre todo en el
00:13:06momento en el que quede claro que el
00:13:09siguiente país afectado va a ser un país
00:13:10de la otan es decir por qué estar
00:13:12esperando a que entren si tácticamente Y
00:13:16estratégicamente es más eficaz
00:13:18intervenir directamente en Ucrania para
00:13:20que no vaya más allá eh savier otro día
00:13:23te llamo para ver si hay eh más
00:13:26presidentes alucinados o estamos en un
00:13:28tiempo presidentes alucinados eh Te lo
00:13:30decimos los argentinos que tenemos un
00:13:32presidente particular en este momento
00:13:35por decir alguna cosa veremos En qué
00:13:37deriva no Pero por qué las sociedades
00:13:38van hacia presidentes más parecidos a
00:13:41Putin Si se quiere eh pero pero lo
00:13:43charlamos otro día Javier un enorme
00:13:46placer voy a seguir leyendo el libro y
00:13:48cuando lo termes y te cruzo por aquí en
00:13:50alguna en algún bar de Madrid te pido y
00:13:52si es que estás aquí en Madrid Te te
00:13:55pido que me lo me lo dedico como hago
00:13:57con todos los te mando mandamos un
00:13:59abrazo muy grande lo importante eh con
00:14:02los presidentes alucinados a veces son
00:14:04inevitables que pasen por el poder Lo
00:14:06importante es no plegarse antre ante
00:14:08ellos y que sigan existiendo los los
00:14:11frenos La Prensa libre el sistema de
00:14:13partidos una sociedad civil movilizada
00:14:15con Eso debería valer Así que nada Un
00:14:18saludo para todos los que nos han
00:14:21escuchado Gracias Xavier Colas
00:14:23corresponsal en Rusia y Ucrania para el
00:14:25mundo y autor de Putin stán un ensayo
00:14:27sobre un país alucinante en manos de un
00:14:29presidente alucinado eh alucinado un
00:14:32presidente alucinado será nuestro caso
00:14:34bueno ojalá que no ya volvemos