¿Y QUÉ VA A HACER EL PERONISMO? | PROGRAMA COMPLETO DE PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 10/3/2026 - Duracion: 1:51:49
Transcripción
00:00:01Cómo me gusta esta cortina, por favor,
00:00:04quiero que vengan los camioneros
00:00:05urgente, eh, urgente a Paraíso
00:00:07Artificial a bendecirnos, a pegarnos con
00:00:10el palito de la batería y eh tirarnos
00:00:14como su bendición de alguna manera, ¿no?
00:00:16La verdad.
00:00:17Eh, ¿estás de acuerdo, José Amores?
00:00:18Uy, sí. Qué chocada que estoy hoy. Hola.
00:00:20¿Qué tal? ¿Por qué está chocada? ¿Qué
00:00:21hiciste?
00:00:22Porque
00:00:22la marcha te dejó así, ¿no?
00:00:24Yo creo que sí. Arranqué la semana como
00:00:25con muchas actividades.
00:00:27Dale un poco más arriba, estás muy
00:00:28abajo. Dale un poco más arriba. Bueno,
00:00:30una ayuda necesito
00:00:32upa
00:00:32de ustedes que pongan like, que me
00:00:34incentiven con sus comentarios.
00:00:36Ya estaba llamando al dealer, ¿eh?
00:00:37No, pará, loco. [risas]
00:00:40¿Qué sé yo,
00:00:41pero
00:00:42no de ese dealer hay que levantar no hay
00:00:45que bajar café, pero voy a tomar un rico
00:00:48materca
00:00:50careta.
00:00:52Amo ese audio. Me lo puedo me lo sé de
00:00:54principio a fin,
00:00:55¿eh? No, chicos, drogarse [risas] está
00:00:56mal, ¿eh? Está mal,
00:00:58está mal. No se droguen.
00:00:59Un beso grande y felicidades. Aguante la
00:01:01merca. Aguante loco. Hoy justo vi un
00:01:05Hoy justo vi a ver si lo encuentro
00:01:06rápido y si no sí esto vi un tweet de de
00:01:10Carlos Busquet que es como un oráculo,
00:01:12¿no? Tengo mi amigo Diego Sagardía dice
00:01:14que en realidad está vivo, encerrado en
00:01:16un monoambiente de 11 twiteando en
00:01:19calzones. [risas] Eh, hoy justo leí este
00:01:22tweet que es de 2019 que decía, "La
00:01:23persona la persona que no necesita de
00:01:26una adicción para aceitar su relación
00:01:28con el mundo es peligrosísima porque
00:01:30significa que es igual de malvada que el
00:01:32mundo."
00:01:34Bien.
00:01:34Me pareció un poco un poco
00:01:37premonitorio.
00:01:38Sí, un poco premonitorio puede ser
00:01:39también, ¿no? Su personaje Cert Tati de
00:01:43la hermosa novela. Va, a mí me encantó,
00:01:45¿no? La novela no la otra. Eh, bajo este
00:01:48sol tremendo se la pasa fumando churro,
00:01:49¿no? Eh, fumando churro y viendo
00:01:51documentales de animalitos. La leíste,
00:01:53¿no?
00:01:54Ay, buenísima. A mí me encantó. A
00:01:56algunos amigos que leen mucho no les
00:01:57gustó tanto. ¿Cómo estuvo la marcha,
00:01:59José? Bueno, ¿qué marcha? No, mentira.
00:02:01Eh, bien, muy buena, muy buena, la
00:02:03verdad. Sorprendente en términos de
00:02:06cantidad de gente. Eh, yo fui con las
00:02:07peores de las expectativas.
00:02:10Sí, había bastante gente. Sí, sí, sí,
00:02:12sí, sí. Eh, más parecido a lo que es
00:02:13siempre. O sea, ¿dónde están las
00:02:14feministas? Bueno, ayer en la calle si
00:02:17no están trabajando 10 horas por día,
00:02:20digamos.
00:02:20¿Qué opinas de la cobertura? No, de no
00:02:22de Futu que que fue que fue bárbara,
00:02:25sino qué opinas de la de la cobertura
00:02:27la nula cobertura de vos. Eh, bueno, yo
00:02:29casi no vi no vi fotos en los portales
00:02:32de los principales medios.
00:02:33Mira, a mí me da la sens típica foto del
00:02:35dron no la vi en ningún lado.
00:02:36Eh, de hecho hay unos buenos videos de
00:02:38drones buenísimos.
00:02:39Todo venía de ballo hace un vuelo
00:02:42rasante, arriba de las cabecitas.
00:02:43Sí, creo que Tomy Cuesta. es para darle
00:02:45el crédito. No quiero eh fallar, pero no
00:02:48la verdad es que creo que hemos
00:02:49retrocedido como antes eh de que
00:02:52aparezca la figura de editora de género
00:02:53en los medios y nos empezáramos a
00:02:55cuestionar si estaba bien o no poner
00:02:56fotos de la víctima antes que eh del
00:02:59victimario. Creo que estamos medio en
00:03:00esa instancia. Hemos retrocedido y como
00:03:02decimos siempre en este programa, hay
00:03:03que volver a explicar todo o
00:03:05cuestionarse todo, pero bueno, acá est
00:03:06hoy vamos a tratar de ahondar en esa
00:03:09sensación que tenemos de o esa necesidad
00:03:11de explicar todo de nuevo, ¿no? Nosotros
00:03:14nosotros somos una vía eh de escape para
00:03:18esas inquietudes. Somos un lugar donde
00:03:20la gente viene a conversar, les hacemos
00:03:21preguntas desde el mismo lugar eh en el
00:03:24que están ustedes, nuestra audiencia,
00:03:26tratando de entender algunas cosas que
00:03:27nos resultan bastante inexplicables. Y
00:03:30bueno, simplemente tratamos de hacer
00:03:31preguntas atinadas que puedan despertar
00:03:33esa curiosidad o la reflexión de los
00:03:35invitados que en general son un son muy
00:03:39todo muy interesantes al respecto dos
00:03:41cosas. 40 66600
00:03:44es la línea para que se comuniquen y
00:03:47también eh les pedimos un like al un
00:03:49pulgarcito para arriba al vivo de
00:03:51YouTube que es muy importante para la
00:03:53radio. Eh, también me gusta, nos gusta
00:03:55que dejen comentarios quienes nos
00:03:57escuchan en diferido, que cada vez son
00:03:59más. Ayer estuve mirando los comentarios
00:04:00de del último programa, del programa de
00:04:02ayer, que estuvo bárbaro con Milagros
00:04:04Michele y con eh con Carlos Pataro y con
00:04:08La Negra, eh Albornos, Albarraín o
00:04:10Albornos, ayudo. Bueno, no importa. No,
00:04:13no, ¿por qué me hago a mí mismo,
00:04:14Albornó? ¿Por qué me lo hago a mí mismo?
00:04:16No, en fin. Eh, y estaba leyendo los
00:04:18comentarios, así que los leemos, los los
00:04:22bueno, eventualmente los respondemos,
00:04:23pero los recibimos y con mucho
00:04:25agradecimiento. Juan Felipe, ¿estás
00:04:27bien? Eh, tenés cortinas nuevas, podedés
00:04:29dormir oscuras. No,
00:04:30tengo cortinas nuevas. Eh, creo que
00:04:31dije, comuniqué esta inquietud que tuve
00:04:34la semana pasada. Me mudé.
00:04:35Afortunadamente habíamos, de hecho, el
00:04:37programa pasado llegué justito porque
00:04:38tenía que entregar la llave
00:04:39y no, bueno, fueron fueron una semana
00:04:42intensa en donde me despertaba eh como
00:04:44en el campo, ¿viste? No me despertaba un
00:04:46gallo porque básicamente es almagro y no
00:04:48hay gallos,
00:04:49pero la luz acá que decís, pasé de vivir
00:04:51en una cueva, un lugar que básicamente
00:04:53tiene luz todo el día. Entonces, en un
00:04:55momento había que poner un parate con la
00:04:57cortina y conseguí unas cortinas
00:04:59blackout al punto de que no quiero
00:05:00abusarme porque es de noche todo el día.
00:05:02Eh, bueno, te felicito. Es, a mí me pasa
00:05:04lo mismo, eh, si tengo la luz encima me
00:05:06liquida, me liquida, me gusta dormir
00:05:08oscuras,
00:05:09eh, y me gusta dormir mucho. Me voy a
00:05:11apurar un poco porque lo tengo a Kacu
00:05:13que acaba de sacar el fierro y me lo
00:05:14acaba de mostrar y me hizo así, flaco,
00:05:16si no apuras se pudre. Así que te voy
00:05:18avisando, Kaku. El segundo que puse te
00:05:21lo voy a descartar, eh, para celebrar un
00:05:23poco la cuestión. Eh, estoy con el
00:05:25escroleo de todas las mañanas, lagañoso
00:05:28escroleo. Estoy fanatizado con las
00:05:31micronovelas chinas hechas con IA.
00:05:33Basta, quiero bloquear todo lo que se ha
00:05:35hecho con A en mi feed. Va a ser
00:05:36imposible.
00:05:36¿Lo vieron, vieron esto? No, no, no, no.
00:05:39Vean, vean. Tiene gatos. Me sirve igual.
00:05:41Mira, mira, mira,
00:05:46mira. No puedo parar de ver esto.
00:05:53No importa lo portug, pero la verdad que
00:05:56voy a arruinar el video.
00:05:58Mira este. Mira este.
00:06:00Están tranzando ahí, compo.
00:06:028:30 de la mañana.
00:06:058:30. Mira este, mira este.
00:06:06Lo primero que ve. Ay,
00:06:10por favor, no hagas eso, le dice.
00:06:13¿Qué quieres decir cuando no hagas eso?
00:06:16Este, este me mata. No, este [risas] me
00:06:17hizo llegar. Mira la cara de este chavón
00:06:20llorando todo lagrimoso. [música]
00:06:24[risas]
00:06:28A ver, pasa el otro, pasa el otro, el
00:06:29otro del scroll. Si lo tenés, si no pas.
00:06:32Ay, qué tortura. Dios. No, yo estoy
00:06:34fanatizado. Podría pasarle la vida a mi
00:06:36son
00:06:36muy realistas los gatitos, ¿no?
00:06:38Son increíbles.
00:06:40Espectacular. Armas y bailes de TikTok.
00:06:43Y con este nos retiramos
00:06:46el clásico.
00:06:49Para eso están derritiendo mi glaciar
00:06:51[música]
00:06:52[risas]
00:06:53para hacer estas novelas. Gatitos.
00:06:56Vamos. Si a dónde vamos no hay nada más.
00:06:58Ya está. Solo el vacío. Solo el vacío.
00:07:00Está muy bien. Che,
00:07:02estuvo Pedro Saborido, que siempre te
00:07:03deja algo con Van Straou, nuestra
00:07:06querida Van Straou, que viene después en
00:07:07Furia Bebé a partir de las 4, no se lo
00:07:09pierd y Fed de Simonetti, un trío,
00:07:11un trío picante.
00:07:13Risas no faltaron, risas no debieron
00:07:15haber faltado.
00:07:16Sí, dicho sea de paso, y esto es para
00:07:18alguien que lo corte y lo suba a las
00:07:19redes porque se lo quiero comunicar por
00:07:21esta vía. Eh, desde que Vane Straou dijo
00:07:24que había dado un like a mi foto y hubo
00:07:26como toda una movida,
00:07:27una movida ahí, eh. Yo vi vi muchas
00:07:30repercusiones en los comentarios de
00:07:31Instagram después,
00:07:32¿viste? Desde desde que dijo eso, Van
00:07:34Straouch no me dio un like más.
00:07:36No, porque estaba Tiene miedo. Ayer me
00:07:38me lo dejó ver.
00:07:39¿En serio?
00:07:40Tiene miedo de
00:07:41miedo.
00:07:42Mira, pero no sé si sos vos o son tus
00:07:44chicas. [música]
00:07:46No sé. [risas]
00:07:47Vane, tu club de fans
00:07:49es como que ahora estoy necesitando un
00:07:50like. Bueno, Vane con F Simonetti
00:07:52[risas]
00:07:53hablando con Pedro Saborido y esta
00:07:54analogía que me encantó. Peronismo y los
00:07:57bisnis. Mira, macarni es al Leno lo que
00:08:01Perona evita.
00:08:03Mi polmacarni.
00:08:05Primero se fumó a Lenon, aono, mantuvo
00:08:08la unidad hasta que pudo. Uno puede ver
00:08:11Get Back y es una verdadera clase de
00:08:13conducción política. ¿Cómo va llevando
00:08:15al drogadicto al otro que estaba en la
00:08:18India y a a Ringo? Parece que era un un
00:08:22buen ejemplo de pragmatismo. No hay
00:08:25Beatles sin Lenon y Mcarni, pero menos
00:08:28Beatles hay sin Mcarni. Mcarni es a Leno
00:08:31lo que Perona evita. Hermoso,
00:08:33no boluda. Es así. Es el punto de
00:08:35pragmatismo necesario para que no se
00:08:37vaya todo con un montón de principismo
00:08:39al [ __ ]
00:08:40Es un Sergio Masa del
00:08:42No, no fe
00:08:45la tenía guardada fea. Ahí fue como como
00:08:46Sergio Masa,
00:08:47no dijo que era Perón. Objetivamente,
00:08:49dicho sea de paso, anoche terminé de
00:08:51ver, lo tuve que ver en partes.
00:08:52Últimamente me quedo dormido. Eh, no,
00:08:54Get back, ya lo vi, me encanta. Yo
00:08:55consumo todo lo que decía Bills,
00:08:57o sea, consumo todo.
00:08:58Maníaco lo que se dice.
00:09:00Sí, porque aparte es como que mi viejo
00:09:02de la generación Beatle, yo soy el hijo
00:09:04y entonces como que lo escucho de niño y
00:09:07me encantan. sé todo sobre la historia
00:09:08de ellos. Me leí todos los libros, todo.
00:09:10Y hay un nuevo documental que se llama
00:09:13Van Man on the Run sobre Paul, el Paul
00:09:15que deja los Beatles. Y justamente lo
00:09:17que dice Pedro es muy así, como Paul
00:09:19queda muy mal después de eso y cómo
00:09:21trata de reinventarse lo que lo que los
00:09:23hippis llaman o los del cosito acá dicen
00:09:25resiliencia. Bueno, la resiliencia de
00:09:27Paul para reconvertirse eh después de su
00:09:30etapa belle. Hermoso, hermoso. Véanlo,
00:09:32véanlo.
00:09:34Es tu v favorito, Paul. Bien, muy bien.
00:09:36Muchos para eh perdón que no hay
00:09:39consenso acá. No hay difícil.
00:09:42Fin. Porque qué vas a decir que George
00:09:44Harrison es tu viste el favorito con
00:09:45todo respeto.
00:09:46You pretensious fucker.
00:09:48Igual yo no amo a George tiene unos
00:09:49temazos solistas y casazos solistas
00:09:51también. George
00:09:52George creo que es mi favorito.
00:09:55Len
00:09:55macarni es como elegir entre papá y
00:09:56mamá. Entonces no puedo.
00:09:58Por favor. Y de repente entra entra el
00:09:59güey de los fetiches raros y dice, "A mí
00:10:01me gusta Ringo." [risas]
00:10:03Vean el documental que hizo Scorcese
00:10:06sobre George que se llama eh Living in
00:10:08Material World, que es increíble, dura 4
00:10:11horas, así que o consiguen la de Jose o
00:10:13lo ven en partes, eh, pero es un gran es
00:10:17un gran documental. Y hablando de
00:10:18momentos hermosos, y con esto ya damos
00:10:21inicio al programa, que tenemos dos
00:10:22invitados espectaculares para conversar,
00:10:25dos generaciones, dos gente que piensa
00:10:27el mundo de una manera muy interesante y
00:10:29estoy muy contento de recibirlos. Eh,
00:10:32pero antes de eso quiero que abramos
00:10:33paraíso artificial formalmente con este
00:10:36momento hermoso. ¿Por qué? Porque hoy
00:10:37Papo cumpliría 76 años. Papo, Norberto
00:10:41Napolitano, el hombre más importante que
00:10:43dio el barrio de la Paternal. Bueno, eh,
00:10:46Papo visitaba en el año 1990 con toda su
00:10:49banda Rif a Susana Jiménez y pasaba lo
00:10:52siguiente.
00:10:55Chicos, ¿qué es Jack?
00:10:57Bueno, es el tema, aunque vos no lo
00:10:59creas,
00:11:02está dedicada una chica se llama Susana.
00:11:04Mmm,
00:11:05una rubia.
00:11:06Una rubia. Sea a mí. No, no puede ser.
00:11:08Una rubia que tiene un programa este
00:11:11tenía un programa a mediodía. Y ahora
00:11:12del noche.
00:11:13Y hora del noche.
00:11:14Conozco una No, no puedo creer.
00:11:16Parecida a vos.
00:11:17No,
00:11:18no, en serio, de verdad me No, no puedo
00:11:19creer.
00:11:19Una chica tiene los ojos tan hermosos
00:11:21como los luceros
00:11:22que alumbran.
00:11:26No son heavy meta, son románticos, son
00:11:28una cosa maravillosa. Ay, chicos, me
00:11:30siento en serio que me hicieron un tema.
00:11:33Claro. Sus. Sus cadellas para m
00:11:36cambiaste de marca. No tenías un
00:11:37cadella. Sab por lo escribimos. Cuando
00:11:39fue
00:11:39lo escribíamos cuando vos tenías el c
00:11:41Pero yo nunca tuve un c.
00:11:42Ah, tenés un mercedor.
00:11:45Pero, ¿por qué no le ponen sus mercedes?
00:11:46A ver si
00:11:48no me pero en serio, yo quiero escuchar
00:11:50eso. Eh,
00:11:50hizo guita.
00:11:52No, no te juro que nunca tuvo un cad
00:11:55era chico ni pero no era [ __ ] y
00:11:58de juguetito es
00:11:59de juguete. Oye, pero en serio hicieron
00:12:00un tema que se llamaba Sí, me muero. Si
00:12:02no quiero un pedacito. Por favor,
00:12:05[risas]
00:12:05por favor, te lo
00:12:06este cómo no. Dale.
00:12:07Pero no se quita nada.
00:12:09Ah, sí, a capela no se puede.
00:12:11Nosotros hacemos nada.
00:12:13Vos haces,
00:12:14yo te hago yo te chin chin
00:12:16y vamos al piano. A lo mejor lo hacemos.
00:12:18Dale, dale. No, yo me muero de intriga.
00:12:19No puede. ¿Se acuerdan la letra y todo?
00:12:22No, yo me muero.
00:12:23Ay, me arranqué, me puse nervioso.
00:12:29Dale, con el corro de ángeles.
00:12:30A ver,
00:12:31pero necesito la voz de Michel también.
00:12:33Ven, Michel. [música] Michel.
00:12:37Un blus rock.
00:12:38A ver, Michel, vení,
00:12:39Michel, por favor.
00:12:43Dale. Así está el cinturón de dientes de
00:12:46tigre. Mira lo que es brutal.
00:12:50[música]
00:12:52Se divierte viajando en
00:12:56[música]
00:12:58Tiene mucho dinero y nada de que gastar.
00:13:05Su máquina [música] la envuelve y sale a
00:13:07caminar.
00:13:10[música]
00:13:12Su mano los controles y su sexualidad.
00:13:16[música]
00:13:21[música]
00:13:25Ella me lleva
00:13:28donde tu mente [música] no va.
00:13:33se divierte viajando [música] en
00:13:35cadillada
00:13:40la autopista que van [música] en un
00:13:42lugar.
00:13:45[música] Agujete que tiene su vie
00:13:48enfermedad
00:13:53pretende [música] que las patica verdad.
00:13:58Sí, sí,
00:14:00sí. [música]
00:14:00Sí.
00:14:02Cada
00:14:06me lleva [música]
00:14:08donde tu mente no va.
00:14:10Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:14:13que te da lo que querés todo el tiempo a
00:14:15tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:14:18[música] centro y solo importa lo que te
00:14:20pasas. Un lugar del cual no quieres
00:14:23[música] irte. No puedes irte. Ese lugar
00:14:26es el paraíso. Un paraíso artificial.
00:14:30Artificial.
00:14:32Se puede salir. [música]
00:14:42Acá estamos hablando con uno de los
00:14:44invitados de la vida, literalmente.
00:14:46Bueno, bienvenidos entonces a Paraíso
00:14:48Artificial. Primero le doy la bienvenida
00:14:50formal a Juan Felipe Salguero, bien
00:14:53conocido como Café Kyoto o el señor que
00:14:55no puede dormir con un hilo de luz.
00:14:58Eh, bienvenida, José Amore.
00:15:00No estás tan rota, eh, rota. Ahora,
00:15:03ahora estoy obsesionado con tu tatuaje.
00:15:05Merelo, Merelo.
00:15:07Sí. Después un día tenemos que hablar de
00:15:09tu del resto de tus tatuajes. Si tenés
00:15:10ganas, eh, supuesto que no.
00:15:12Eh, y tenemos dos invitados, como les
00:15:14decía al principio de esta emisión, eh,
00:15:18muy interesantes para hablar un poco de
00:15:20eh, bueno, para pensar un poco la
00:15:23situación política actual. Algo que
00:15:25nosotros eh venimos dando es una
00:15:27conversación larga que venimos eh
00:15:29tratando de de tener, una charla que
00:15:33esperemos que dure todo este año al
00:15:35menos, que es eh le pusimos el cartel de
00:15:38la deriva del peronismo, es decir, hacia
00:15:40dónde puede ir el peronismo como
00:15:42oposición para volver al para volver al
00:15:45gobierno, para volver a de alguna manera
00:15:48a convencer a la gente para sacarla un
00:15:51poco de eh bueno, de esta situación. que
00:15:54estamos viendo de malestar eh que se ve
00:15:57en la sociedad y para eso hoy invitamos
00:16:00a una dupla generacional muy
00:16:02interesante. Lo tenemos al sociólogo y
00:16:05antropólogo especializado en culturas
00:16:08populares y religión Pablo Semán.
00:16:10Bienvenido, Pablo.
00:16:11Muchas gracias por la invitación.
00:16:12Ubicado en la silla Pablo Semán. Tiene
00:16:14una chapita atrás que dice silla Pablo
00:16:16Semán. Cada vez que viene se sienta ahí.
00:16:18Bienvenido a la foto, Pablo, una vez
00:16:20más.
00:16:20Muchas gracias.
00:16:21¿Sos del barrio?
00:16:22No, no vivo en Parque Patricios. Ah,
00:16:24vivís en Patricios, ¿eh? Porque me
00:16:26dijiste que venías a hacer ejercicio por
00:16:27acá y pensé que te ubicabas,
00:16:29pero en el Parque Patricios no tengo la
00:16:30pileta cerca.
00:16:31Ah, okay, okay. Así que te venís siempre
00:16:33para acá.
00:16:34Sí.
00:16:34Bueno, buenísimo. Bienvenido a la
00:16:35República Popular de Almagro, entonces,
00:16:38eh, habitada por solo buena gente o
00:16:39casi. Y bienvenido, Nico Descalzo.
00:16:42Muchas gracias.
00:16:43Politólogo. Nico,
00:16:44en realidad estudiante de gobierno y
00:16:49políticas públicas.
00:16:50Así que gracias, Fero. Jose, un placer.
00:16:54La audiencia
00:16:55con Nico. Nos conocemos de Duro de
00:16:57Domar. Desde de ahí nos conocemos. Nos
00:16:59vemos un par de veces, una dos veces por
00:17:00semana.
00:17:01Eh, tiene 23 años, pero habla como un
00:17:03chavón de 55.
00:17:05Es chiquito,
00:17:06eh, es chiquito, [risas]
00:17:06es un niño. Pero
00:17:08tenemos una cara y otras edades, eh,
00:17:11viste, llevamos adelante
00:17:14otras eh edades, pero bueno, parecemos
00:17:17de 24.
00:17:18Eh, pero te interesa la política desde
00:17:21muy chico, ¿no?
00:17:22Sí. O sea, participo políticamente desde
00:17:24los 13 años. Tuve la bendición de
00:17:26hacerlo un 17 de octubre de arrancar.
00:17:29Esa fue la bendición. Eh, y desde ahí en
00:17:32adelante, muy bien al operador. Eh, y
00:17:35ahí en adelante en esta comuna, la
00:17:37comuna operadora. Operadora, Paulita
00:17:39Artiuc. Nico descalzo. Nico descalso.
00:17:41Paulauc. No te gustazo.
00:17:42No te metas con Paula.
00:17:45No hemos por sentado que los operadores
00:17:46son hombres, nada más.
00:17:47Muy bien, Paula.
00:17:48Bien dicho. Y si no, entrás y le pegas
00:17:50un bife, ¿eh? Claro, concretamente
00:17:52[risas] como haber metido con Tony
00:17:53Soprano más o menos.
00:17:54Tremendo, impresionante, ¿no? Y en esta
00:17:56comuna, la comuna cinco, vos al Magro,
00:17:58eh, la participación política.
00:18:00Claro, estuviste agitando un poco algo
00:18:01que me interesaba que era el terreno
00:18:03valdío de acá a la vuelta, que al final
00:18:05no se vendió, por suerte.
00:18:06Exacto. Exactamente. No entró en la
00:18:08subasta. Estamos hablando un proyecto
00:18:09que se llama relieve, que justamente
00:18:11trata la idea de convertir un espacio
00:18:13que forma parte de tierra nacional,
00:18:15pasarla a la ciudad y tratar de
00:18:17contribuir de esa manera que al magro
00:18:19tenga más espacios verdes. Un faltante
00:18:21en este barrio, en esta comuna, pero en
00:18:22general en la ciudad de Buenos Aires.
00:18:24Si no me equivoco, el magro tiene 28 cm
00:18:26de espacio verde por habitante.
00:18:27Sí, no me extraño.
00:18:28Centm cuadrados.
00:18:30Sí, debe ser uno de los de la isla de
00:18:32cemento más caliente de la ciudad de
00:18:35Buenos Aires. Una de ellas. Sí, creo que
00:18:37es una de las de la de los eh de las
00:18:39comunas o de los barrios con menos
00:18:41espacio verde por
00:18:42por por habitante. Dijiste bendición del
00:18:4517 de octubre y yo eh teniéndolo AANÁn
00:18:48acá no puedo
00:18:49inclinarme hacia él y pensar si hay
00:18:52alguna asociación medio inconsciente
00:18:54entre lo que dijo él, porque no dijo la
00:18:55suerte, no dijo
00:18:57el designio, dijo la bendición hablando
00:19:00el 17 de octubre. Bueno, muchas veces
00:19:02hablamos de la política como una
00:19:03cuestión de fe. No lo voy a analizar a
00:19:06él.
00:19:07Proceda, [risas] Pablo.
00:19:08No, no, no. A mí me parece que eh en una
00:19:11parte importantísima del imaginario
00:19:14popular eh hay una conexión entre el
00:19:17lenguaje religioso y el político, sobre
00:19:20todo a propósito del peronismo. Después
00:19:22hay un montón de cosas sobre los usos
00:19:25políticos de la religión
00:19:27donde estamos llenos de
00:19:29eh gente que quiere portar armas
00:19:32libremente y por eso se hace evangélica.
00:19:35gente que se hace la que es judía porque
00:19:38le gusta la política de Netaniahuaju y
00:19:41gente que no no tuvo la más mínima
00:19:45experiencia religiosa y se hizo
00:19:46francisquista, digo, para nombrar todas
00:19:49las layas de del del asunto, pero eso no
00:19:53quita que para muchísimos argentinos el
00:19:56peronismo estaba tramado o estuvo y y
00:20:00inclusive yo diría en parte lo está eh
00:20:03tramado en un lenguaje religioso. Así
00:20:05que puede no ser casualidad,
00:20:07puede [risas] no ser,
00:20:08no es que sobre todo también lo pienso
00:20:10en aquella época 2015 en vísperas
00:20:13también de un balotage entre Daniel Ciol
00:20:14y Mauricio Macri y la verdad creo que
00:20:17fue una bendición porque tal vez fui de
00:20:19las últimas personas que se sumó a la
00:20:21política realmente con con una felicidad
00:20:24de participar de un proceso activo y y
00:20:27de cierta manera donde se está
00:20:29disputando algo. Creo que desde aquella
00:20:31época 2015 hasta ahora, estamos
00:20:33viviendo, por lo menos yo lo comprendo
00:20:35así y un sector de mi generación también
00:20:36como una gran frustración de la década
00:20:38ganada a la década frustrada, ¿no? Y
00:20:41porque sobre todo las personas que se
00:20:43fueron eligiendo, ¿no? que se ponían
00:20:45sobre la mesa tenían que ver más que
00:20:47nada por los eh esta idea de los
00:20:50candidatos de la unidad, esta idea de
00:20:52bueno, hay que poner alguien que pueda
00:20:54ser tragado por cierto sector y me
00:20:57parece que estamos también en un tiempo
00:20:58donde no se construyen representaciones
00:21:00y y liderazgos también e de acuerdo a
00:21:04una sociedad. Eh, me parece que hay una
00:21:06falta de interpretación muy grande de
00:21:08las demandas, de las agendas de nuestra
00:21:10gente. Eh, pienso que todo el tiempo los
00:21:12que estamos sobre informados o
00:21:14sobrepolitizados tenemos una agenda y la
00:21:17gente común y corriente que transita
00:21:19todos los días los 10 millones de
00:21:20problemas en las ciudades, en las
00:21:22provincias, está en otro riel, en otro
00:21:25carril.
00:21:26Ahí me parece que habría que introducir
00:21:27una cuestión más de largo plazo a
00:21:29propósito de las derivas del veronismo,
00:21:31¿no? Porque es es un poco el tema. Sí,
00:21:33claro.
00:21:34Y a ver, yo pienso muy a grandes rasgos
00:21:38que hay una situación del peronismo que
00:21:40está determinada por una situación
00:21:42histórica y social que lo excede, ¿no?
00:21:44Pero muy a grandes rasgos,
00:21:46el peronismo en el 45 emerge como una
00:21:49articulación entre un segmento
00:21:51estratégico del Estado, las fuerzas
00:21:53armadas. Es importantísimo. Nosotros no,
00:21:55o sea, esto no es para decir perón era
00:21:57militar, no. Es importantísimo una
00:21:59especie de movimiento de afirmación
00:22:01nacional en medio de tensiones de afuera
00:22:04y de adentro que hizo que Perón buscase
00:22:07una alianza con el Movimiento obrero, al
00:22:09cual encuadró, condujo,
00:22:13integró y también hubo una especie de
00:22:16equilibrio interno. Eso, ese proceso
00:22:18tuvo dos grandes epílogos.
00:22:20el enfrentamiento del 73 76
00:22:25donde el peronismo hizo
00:22:28lo peor posible para sí mismo.
00:22:31Probablemente el golpe del 76 hubiera
00:22:33ocurrido igual, pero pero hizo lo peor
00:22:35para sí mismo. Yo nunca dejaría de
00:22:37recordar que los funcionarios que
00:22:39hicieron el Rodrigazo tuvieron
00:22:41continuidad en el gobierno de Videla.
00:22:44Claro.
00:22:44Y después tuvo otro epílogo que fue la
00:22:46liquidación neoliberal de del peronismo,
00:22:49¿no? Esa es como una primera gran etapa.
00:22:52Y luego de eso viene el el kisnerismo,
00:22:56que desde una posición muy precaria,
00:22:58desde la estallido de la sociedad
00:23:00neoliberal intenta relanzar el peronismo
00:23:03ya sobre otras bases, porque es ya no
00:23:06está el ejército, las fuerzas armadas,
00:23:08es la clase política que intenta
00:23:10salvarse parcialmente deun que se vayan
00:23:12todos.
00:23:14y una articulación muy compleja de
00:23:17movimientos sociales, inicialmente las
00:23:19clases medias que fueron importantísimas
00:23:21en la emergencia del crisnerismo
00:23:24y ese proceso se va agotando a sí mismo
00:23:26largamente
00:23:28donde el el peronismo va perdiendo el
00:23:31apoyo de las clases medias primero,
00:23:32después de los sindicatos con los que se
00:23:34pelea mortalmente, aunque después vuelve
00:23:37en tiempos, digamos, de de la crisis que
00:23:40que genera Macri y fue sustituyendo eso.
00:23:43por una alianza con un progresismo, que
00:23:45progresismo antes era sinónimo de
00:23:46moderación y y y de cualquier coso, ¿no?
00:23:50Y y y de gorila y el progresismo se
00:23:53peronizó y se radicalizó
00:23:55y llegó en parte a parecer que conducía
00:23:57el peronismo.
00:23:59Por abajo de eso y no por culpa del
00:24:01progresismo ni de nadie, hay un proceso
00:24:05que le hizo difícil esa tarea al
00:24:08kisnerismo, más allá de los errores que
00:24:10yo tenido, que es hay un proceso de
00:24:12separación de la sociedad y el estado,
00:24:14que es este que vos referíss, Nicolás,
00:24:16que es
00:24:19la gente no cree que el Estado pueda y
00:24:22deba hacer las mismas cosas que nosotros
00:24:25creemos que debe y puede hacer. Ese
00:24:28proceso de separación es crucial para
00:24:31entender no solamente la historia del
00:24:33peronismo que emergió en otras
00:24:34condiciones, sino para entender el
00:24:36futuro. El futuro del peronismo está de
00:24:38alguna manera condicionado por esa
00:24:40situación histórica en la que
00:24:43y eso
00:24:43la gente, yo diría,
00:24:46no participa políticamente, pero no es
00:24:48que no tiene idea de política,
00:24:50¿no? Claro.
00:24:51Más bien tiene una idea de quiénes son
00:24:52los dirigentes, qué se puede esperar de
00:24:53ellos, qué es el Estado, qué se puede
00:24:55esperar del Estado. En esa situación
00:24:57histórica estamos que es hay un proceso
00:24:59subterráneo, subyacente, muy profundo de
00:25:02separación de la sociedad y el estado,
00:25:05de autonomización de de los grupos
00:25:08sociales, muchas veces librado
00:25:11a a la buena de Dios y ojalá, ¿no?
00:25:14porque si no están librados a a sus muy
00:25:17pocas fuerzas, como lo estamos viendo
00:25:19con la situación eh social terrible que
00:25:22se puede ver en una parte de las capas
00:25:24populares y la desestructuración de las
00:25:26clases medias. Fero ahí sobre lo que
00:25:28planteaba Pablo, ¿no? Yo recuerdo que
00:25:31siempre en mi primera etapa militante lo
00:25:33que se me recordaba era que Néstor y
00:25:35Cristina venían a romper con un estatus
00:25:36quo post 90, ¿no? Y ese peronismo que
00:25:40solo Néstor Kisner era los que era el
00:25:42que levantaba la mano en aquellos
00:25:44congresos con gobernadores y dirigentes
00:25:46que eh justamente estaban alineados sin
00:25:49chistar a a Carlos Menen. Y entonces veo
00:25:53a ese Néstor Kisner que se construyó
00:25:56desde un un municipio y llegó hasta la
00:25:59presidencia de la nación. veo esa
00:26:01vocación militante de transformar
00:26:03interpretando el presente y no viviendo
00:26:05del pasado. Y y naturalmente tengo que
00:26:08de cierta manera criticar este presente
00:26:11de algunos sectores donde prefieren
00:26:14estar aferrados a personas y a formas
00:26:18tomando actitudes conservadoras sin
00:26:20interpretar las necesidades de hoy en
00:26:22día de dirimir nuevos liderazgos y de
00:26:25discutir eh nuevos temas vinculados a lo
00:26:27que planteaba Pablo sobre sobre el rol
00:26:29del Estado. Entonces, por un lado, me
00:26:32parece que siempre la memoria en un
00:26:34movimiento político tiene que estar,
00:26:36siempre tienen que estar los
00:26:37reconocimientos máximos a quienes dieron
00:26:40lo mejor a su pueblo, pero eso no puede
00:26:42ser una traba para construir la etapa
00:26:43que viene.
00:26:44Es que la traba no parece ser, ya te
00:26:45dijo, ¿no? La traba no parece ser la
00:26:46memoria, sino la nostalgia.
00:26:47La nostalgia totalmente. Sí. A ver, yo
00:26:50pondría dos cosas. Primero, yo aprovecho
00:26:53para no nos vendamos entre nosotros lo
00:26:57que le vendemos a otra y no le vendamos
00:26:58a nadie esto. Yo me acerqué al
00:27:00quererismo en el 98 al grupo Calafate,
00:27:03entre otras cosas porque en esa época yo
00:27:05creía que parte del proceso menemista
00:27:08tenía rasgos irreversibles y entendía
00:27:10que Néstor era un tipo que entendía eso
00:27:12y todavía porque escribía además un
00:27:14trabajo en 2004
00:27:16mostrando como Néstor era el continuador
00:27:19de las partes buenas, entre comillas,
00:27:21del menemismo y hay un discurso que es
00:27:23la
00:27:25creo que con Agustino Roca,
00:27:28no con Paolo Roca. muere en el accidente
00:27:30con Germán Sopeña.
00:27:31Claro. Y y además Néstor sí, algunas
00:27:33veces criticaba a Benem y otras veces no
00:27:35lo criticaba. Entonces, primero eso,
00:27:37¿no? O sea, y no es necesario que nadie
00:27:39sea San Martín para eh tener, digamos,
00:27:43inclinación a favor. Yo digamos voté
00:27:46ciego a Néstor Kner en 2003
00:27:50y tuve que convencer a gente que era
00:27:52peronista de que no votara Rodríguez A o
00:27:55a gente que era gorila que no porque que
00:27:57el trabajo sucio lo voy a hacer yo y
00:27:58decía, "Bueno, eso primero, digamos, o
00:28:00sea, blanqueemos un poco, no no no
00:28:03pintemos tan rosa todo."
00:28:06Lo otro es que yo creo que entiendo la
00:28:08cuestión de la nostalgia, la cuestión de
00:28:10el recuerdo. Yo creo que agregarle otra
00:28:13cosa y por eso introduje a partir de de
00:28:16esta situación histórica que es más
00:28:17profunda que la crisis de la diligencia,
00:28:20que obviamente la hay,
00:28:22pero es medio el desierto. El peronismo
00:28:26siempre pudo agregar fragmentos,
00:28:29pero nunca se encontró con una sociedad
00:28:31tan fragmentada
00:28:33y con dirigentes
00:28:35como ahora decís.
00:28:36Claro, como ahora, con dirigentes con
00:28:38tan poca capacidad en parte por sus
00:28:40trayectorias personales, pero también
00:28:43por ese proceso de separación de la
00:28:44sociedad del Estado. Porque
00:28:46yo no le voy a echar la culpa a ningún
00:28:48dirigente peronista que no emerge
00:28:52de algo que los excede a ellos. que es
00:28:54la posición eh poco incidente de la
00:28:57política de partidos en la Argentina.
00:28:59H
00:29:00no, o sea, tenemos que tener en cuenta
00:29:02lo yo creo que también
00:29:04la culpa de quién es entonces. Bueno,
00:29:05hay un proceso social muy profundo.
00:29:07Entonces, más bien yo lo preguntaría más
00:29:09que la culpa es, ¿qué podemos esperar de
00:29:12Entonces? Yo partiría de que estamos en
00:29:15ese proceso de separación de la sociedad
00:29:17y la política y donde los dirigentes
00:29:20tendrán que intervenir para ampliar los
00:29:24márgenes de incidencia de la política,
00:29:26tomando nota de lo que pasa en la
00:29:28sociedad.
00:29:29Eso es, o sea, pero lo primero que pasa
00:29:31en es separación y además ahí eh los
00:29:35dirigentes todo se lo escuché decir
00:29:36Álvarez que me parece a veces tiene como
00:29:40notaciones de la política que son
00:29:41perfectas. Digo, él dijo, "Bueno, no hay
00:29:44dirigentes
00:29:46que tengan autoridad moral para pararse
00:29:49y llamar a algo y no digo que sean
00:29:51corruptos, no es eso, sino que es
00:29:55cuál es tu repertorio? ¿Cuál es tu
00:29:56trayectoria? ¿Cuáles son tus ideas? Más
00:29:59allá de que yo puedo ver que en este
00:30:02momento específico, en estas semanas,
00:30:07empieza a reaparecer la posibilidad de
00:30:09pensar hacia delante para el peronismo,
00:30:11porque el gobierno no tiene todo
00:30:14arreglado, no tiene la vacatada, eh, no
00:30:17es que no hay 2027. Y entonces, por
00:30:21ejemplo, yo creo que Axel Kisilov se
00:30:23mueve eh bastante
00:30:28cumpliendo bastante lo que tendría que
00:30:30hacer un dirigente. Hay que ver si se le
00:30:31va a alcanzar o no. Hay que ver qué
00:30:33hacen otros dirigentes en en la
00:30:36confluencia de fragmentos del peronismo
00:30:38va a tener que estar eh gobernadores de
00:30:41otros palos, sindicalistas. Habrá que
00:30:44ver qué hace el peronismo con las clases
00:30:45medias, pero para eso tiene que tener
00:30:47alguien que pueda decir, "Vamos para
00:30:50allá."
00:30:51encausar
00:30:52y y claro, encausar, exactamente
00:30:54y y al mismo tiempo no llevar el pasado
00:30:59como lastre, puedo llevar el pasado
00:31:00como, no sé, prenda de competencia, del
00:31:05de competencia política, de competencia
00:31:07en la gestión, todo eso, pero insisto,
00:31:10hay que partir de la situación
00:31:11histórica, el el condicionamiento
00:31:14estructural del peronismo por la
00:31:16separación de estado y y sociedad más
00:31:20allá de digamos de la deuda que carga el
00:31:23kisnerismo en su conjunto, que fue la
00:31:25expresión privilegiada del peronismo en
00:31:27los últimos 20 años a propósito de sus
00:31:29de sus gobiernos, ¿no? Yo creo que la
00:31:31crisis
00:31:34de de la debilidad electoral comienza
00:31:36mucho antes, no comienza en 2015,
00:31:38comienza en 2011, salvo el resultado
00:31:40excepcional de ese 2011, pero ya venía
00:31:42ahí y ya venía de la crisis del campo,
00:31:44donde el quererismo pierde su alianza
00:31:46con las clases medias,
00:31:48que había sido vital para triunfar.
00:31:51Sí, claro. Sobre todo en 2007, ¿no?
00:31:53Claro,
00:31:54José. Eh, no, yo estaba escuchando
00:31:56atentamente y pensaba como dos
00:31:58cuestiones a ver qué qué les dispara
00:32:00esto, pero por un lado esta separación
00:32:02que señala Pablo entre la sociedad y la
00:32:04política, yo sí creo que tiene un punto
00:32:06de de apoyo en responsabilidades
00:32:09específicas, no por asignar culpas, sino
00:32:12por pensar si ese quiebre que se dio
00:32:14está solo condicionado por un cambio en
00:32:17eh los modos de producción, la
00:32:19consolidación de este capitalismo de
00:32:21plataformas, ¿no? cambio la subjetividad
00:32:23donde hay una ultraatomización del
00:32:25individuo, sino también porque hubo
00:32:28fallas y la escucho la escuché mucho
00:32:30esto a Mai El Arena, que sé que trabaja
00:32:31con vos, fallas, digo, ausencias del
00:32:34Estado en en donde en lo discursivo en
00:32:37estos gobiernos que estamos diciendo,
00:32:38Nésto Cristina, mismo Alberto Fernández
00:32:40también se decía que había un estado
00:32:42presente y en la práctica, digo, lo que
00:32:44terminó dándose es una degradación de un
00:32:47estado que solamente eh sirve como de
00:32:49receptáculo de los que menos tienen.
00:32:51Quiero decir, la gente que hoy puede
00:32:52elegir tener una prepaga privada, va a
00:32:54elegir la prepaga privada porque la
00:32:56salud pública funciona como el [ __ ] hace
00:32:57muchísimos años. Entonces ahí sí me
00:32:59parece que o la pregunta es, ¿hay que
00:33:02abandonar las banderas? Vamos a ponerle
00:33:05ese título, ¿no? Eh, o la idea de un
00:33:09estado de bienestar, cuando además lo
00:33:11que tenemos en la práctica hay es gente
00:33:12cada vez más excluida del sistema. Justo
00:33:14cuando yo propongo una cosa más
00:33:17contemplativa y más integrada,
00:33:20que no descarta esto que vos decís, pero
00:33:22para
00:33:23digamos caer solamente con la crítica al
00:33:26criminalismo, que [risas] esto que vos
00:33:29decís, yo lo escribí, ¿no?
00:33:32Pero pero a lo que voy es, yo yo creo
00:33:35que eh hay que entender ese proceso más
00:33:37profundo
00:33:38primero porque aparte hay efectos de los
00:33:4090 que todavía perduran y hay efectos de
00:33:43la dictadura que todavía perduran.
00:33:46Entonces en ese contexto lo que sí me
00:33:49parece que hay que tener una especie de
00:33:51advertencia, de autoadvertencia contra
00:33:53el voluntarismo.
00:33:55A ver, ¿cómo sería? de de que de ir más
00:33:57allá de las condiciones históricas por
00:33:59declaración de de por tirarse de los
00:34:01pelos para para ver si uno puede volar,
00:34:02¿no? Entonces, yo creo que que ahí hay
00:34:05un problema. Eso no quiere decir
00:34:06renunciar
00:34:08a y aparte obviamente vos sabés desde el
00:34:12amo que yo comparto que mucho de lo que
00:34:16hizo el krisnerismo que fue
00:34:17sobredeclarativo y no estaba acompañado
00:34:20por prácticas finalmente se vino en
00:34:22contra de las banderas que defendía el
00:34:24kisnerismo. Dicho esto, yo creo que sí
00:34:27eh eh es necesario actualizar
00:34:31aspiraciones de igualdad, de cobertura,
00:34:36de ciudadanía,
00:34:37pero no estamos discutiendo ese
00:34:39programa. No, no digo que no haya que
00:34:40discutirlo, hay que discutirlo porque
00:34:42aparte la situación que sobrevenga
00:34:44después de de Mile ahí va a tener una
00:34:47complejidad que es como siempre en
00:34:50Argentina, ninguna etapa líquida la
00:34:51anterior en Argentina.
00:34:54Entonces, vos vas a tener problemas de
00:34:56la clase trabajadora clásica, problemas
00:34:59de los excluidos de los 90 y problemas
00:35:01de los excluidos de esta nueva ola de
00:35:03exclusiones.
00:35:04Y entonces actualizar esas banderas, que
00:35:07a mí me parece absolutamente necesario,
00:35:10va a costar muchísimo más que lo que
00:35:12hubiera costado actualizarlas si hubiera
00:35:14sido posible. No lo sé, en los 2000 y
00:35:17pico, ¿no? Pero
00:35:21por eso hacía ese esa retroceso
00:35:24estratégico en la mirada para mirar de
00:35:26conjunto la situación. Sí,
00:35:28el el peronismo que venga, si viene, no
00:35:32va a tener una sociedad integrable tan
00:35:34fácilmente como la de Perón, ni va a
00:35:36estar apoyado en un segmento estratégico
00:35:38del Estado, ni va a estar apoyado en en
00:35:41una interpenetración de sociedad y
00:35:43estado como en en la emergencia del
00:35:46peronismo. Todo eso hace mucho más
00:35:48dramático todo.
00:35:50O sea, estará sobre ruinas.
00:35:53Mi interpretación es que queda de todo
00:35:55pero obvio, o sea,
00:35:58yo quiero dejarlo a Nicolás porque si no
00:36:00estoy hablando todo el tiempo yo.
00:36:01[risas]
00:36:02No, me parece que que,
00:36:05o sea, pero
00:36:06planteas eh ejes que hoy en día, me
00:36:09parece que en este año, sobre todo que
00:36:11no es electoral, eh son para hacernos
00:36:14las preguntas y tratar de empezar a
00:36:16encontrar ciertas respuestas porque me
00:36:18parece que todos hacemos ese análisis de
00:36:21la crisis de representación, de que
00:36:23elerismo agotó una etapa entre el 2003 y
00:36:262015 exitosa, pero con deudas. Eh,
00:36:30después vino el macrismo eh, Alberto y
00:36:32me parece que no hay una respuesta o una
00:36:35salida. No digo que se tiene que
00:36:36construir en el ya, pero sí me parece
00:36:39que esa angustia entre el frenar a mi
00:36:42ley, que yo no comparto nada, esa idea
00:36:44solo declamativa de ponerle un tope a al
00:36:48gobierno nacional, porque eso no es una
00:36:50propuesta ni programática, ni de
00:36:51reconstrucción de liguerajos, ni de un
00:36:53movimiento, ni de esa interpretación de
00:36:55la sociedad de la que mencionaba Pablo.
00:36:57Eh, pero tampoco puede ser el vacío o la
00:37:00nada. Y me parece que eh seguimos
00:37:03hablando de nombres, seguimos hablando
00:37:04de rejuntes, de logos, de frentes, de
00:37:08alianzas y yo no sé si en el 2027 va a
00:37:11servir lo mismo que sirvió en el 2019
00:37:13con esta idea de no porque Picheto tiene
00:37:15que recolectar todo por derecha, que
00:37:16para mí cosas de de Miguel Ángel eh que
00:37:20son muy interesantes, de una persona que
00:37:22se formó y y tiene una visión también
00:37:24muy clara del Estado, que eso no
00:37:26significa compartirla ni en un 60%.
00:37:29Eh, y me parece que hoy en día son más
00:37:32para tapar futuros liderazgos que pueden
00:37:35salir como el de Axel Kisilof. Entonces,
00:37:37te pongo un tope por derecha en un
00:37:39sentido. Digo, me parece que otra vez
00:37:41caer en la idea solo de los nombres y no
00:37:43tener una lectura actual de tu sociedad
00:37:46es bastante complejo. Y sobre todo
00:37:48porque hay una idea también de no estar
00:37:49caminando la calle y no digo caminando
00:37:51la calle de que tenés que estar todos
00:37:53los días, todos los miércoles en el
00:37:54congreso, no, pero sí tratando de salir
00:37:57un poco de las agendas de despacho y
00:37:59agendas de microclima, pues siento una
00:38:01continuidad del frente de todos, pero en
00:38:03oposición.
00:38:04Pero continuando lo que vos decís, no no
00:38:08para nada a diferencia de lo que vos
00:38:10decís,
00:38:11yo creo que hay una de las condiciones
00:38:12actuales del peronismo que es resultado
00:38:14de todo el proceso de los últimos 20
00:38:16años, que es el peronismo se saturó de
00:38:21aparatos políticos
00:38:23y que son, digamos, capaces de hacer un
00:38:27golpe de estado en Inglaterra
00:38:30para ganar la interna de la unidad
00:38:31básica de Ituso.
00:38:33el canibalismo
00:38:35entre entre
00:38:38tribus pigmeas, como como dijo Claudio
00:38:42Jacqueline, eh, es arrasador, ¿no? Y
00:38:46entonces es preferible, hay viste, es
00:38:49como Dios le dijo a un campesino polaco,
00:38:52"Te voy a dar el a vos algo y a tu
00:38:55vecino el doble. ¿Qué querés? quiero
00:38:57quedarme tuerto, ¿no? Y es un poco eso,
00:39:00pero aparte esa competencia autoerosiva
00:39:04en la que entra el peronismo por esa
00:39:05saturación de aparatos que intentan
00:39:07salvar
00:39:08los lugares y nada más que los lugares,
00:39:10las micropartes
00:39:11se da encima en el marco de la
00:39:14separación de la política y y la
00:39:16sociedad. Entonces, la sociedad mira
00:39:18horrorizada ese espectáculo, ¿no?
00:39:20Pregunta quién es el bueno,
00:39:22los ve y dice, "Son todos malos."
00:39:25Ahora lo que yo me pregunto es, ¿cómo
00:39:27hace el peronismo para trascender esa
00:39:30dinámica
00:39:32interna? No, no, la verdad es que no lo
00:39:35sé, pero creo que ahí hay un problema.
00:39:37Para poder pensar un programa hay que
00:39:39tener un ámbito donde discutir un
00:39:41programa.
00:39:42Y acá vienen bien las comparaciones
00:39:44internacionales, que es partidos
00:39:47nacional populares democráticos.
00:39:51No fue el único el peronismo. Hay todo
00:39:54tipo de partidos en en contextos
00:39:56autoritarios, democráticos,
00:39:57Latinoamérica, Asia, África.
00:40:01Y yo no soy un institucionalista,
00:40:03eh, no soy el constitucionalista subsai,
00:40:07pero muchos de esos partidos nacional
00:40:10democrático populares
00:40:13tenían mecanismo de relevamiento mínimos
00:40:17necesario. Digo, pero ni siquiera estoy
00:40:19hablando, a ver, partidos de izquierda,
00:40:23el Partido Comunista de Vietnam y
00:40:24formaciones de ultraderecha, el
00:40:26franquismo tenían mecanismo de relevo.
00:40:28que no vengan a decirme alguien, ay,
00:40:30porque lo que está diciendo Pablo Semán
00:40:33es institucionalista y liberal, ¿no? Y
00:40:36aparte del peronismo asimismo muchas
00:40:39veces se dio mecanismos mínimos de
00:40:43relevamiento de sus liderazgos, incluso
00:40:46más o menos en la crisis de 2003 con el
00:40:49despelote que era eso,
00:40:51¿sí? No, y y Néor Killer tuvo bastante
00:40:54que ver con eso, pero en este momento
00:40:57esa situación de guerra interna entre
00:41:01pequeños caciques
00:41:03de pueblo, de ciudad, de villa y de
00:41:07provincia es mortal.
00:41:09Y perdón, y te sumo, agrego algo
00:41:11cortito, que me parece que también no
00:41:13quedan claras cuáles son las diferencias
00:41:15entre muchos de esos caciques como vos
00:41:17decís, porque cuando solo se ostenta el
00:41:19poder sin un fondo que también no eh le
00:41:23dé validez y que acompañe ese marco y
00:41:26ese accionar que vos haces y lo doy en
00:41:28un claro ejemplo, es lo de Axel Kissilov
00:41:30y Máximo Kisner, o sea, ¿cuál es el
00:41:32trasfondo, no? para una sociedad que
00:41:34está esperando respuestas, claridad y
00:41:36sobre todo porque no está mal
00:41:37diferenciarse y no está mal plantear las
00:41:39cosas con claridad y honestidad mirando
00:41:42a la sociedad para ser totalmente
00:41:44honestos y sinceros y claros para
00:41:46ahí hay un trasfondo conceptual, creo
00:41:48yo, que no está explicitado, pero es la
00:41:51de la la dicotomía entre las nuevas
00:41:54canciones y las viejas canciones que
00:41:57muchos le reclaman a Kisilov que no las
00:41:59mostró y entonces uno dice, "Bueno, pero
00:42:01está acumulando un long play Y yo creo
00:42:04que Kisilov hace lo que hace porque
00:42:05conoce el timing o o tiene una
00:42:08hipótesis, no sé si está bien o no está
00:42:09mal, pero tendrá una hipótesis sobre el
00:42:11timing que tiene que hacer eso, muy
00:42:13atento al canibalismo interno. Claro,
00:42:16porque
00:42:16y externo.
00:42:17Sí, pero pero acá digamos en en el
00:42:20peronismo son capaces de bajar al
00:42:23candidato que tenga más voto propio, que
00:42:25no necesariamente sea Kif, el que sea te
00:42:27lima. Claro, salen a matar al mejor
00:42:29candidato posible porque yo no estoy
00:42:33ahí, ¿no? Entonces, eso también eh
00:42:36regula un poco la
00:42:40la renovación, la capacidad, la
00:42:42iniciativa de los dirigentes, porque hay
00:42:45gente que le encanta, viste, plantear
00:42:46esto a los gauchos, que no, bueno, el el
00:42:50peronismo es un patio de un penal y hay
00:42:52que ganarse la cosa de los fracasos.
00:42:54Bueno, no necesariamente, no. O sea,
00:42:57Perón era eh, no sé, un
00:43:00constitucionalista liberal al lado de
00:43:02algunas pretensiones acerca de cómo se
00:43:04reorganiza el peronismo, con discusiones
00:43:06de afirmaciones eventuales sobre capital
00:43:08político, donde hay un montón de gente
00:43:10que en los años no electorales dice
00:43:12tener votos que en los años electorales
00:43:13no se comprueba que tengan.
00:43:15Ya te dejo, Feli, eh, pero eh tampoco
00:43:18parece haber dado resultado la
00:43:20reorganización o la organización de ese
00:43:22relevo de las últimas experiencias, ¿no?
00:43:24Que no fuera a los facasos limpios.
00:43:26quizás y tampoco
00:43:28eh
00:43:29fue un loteo
00:43:29eh
00:43:30un loteo
00:43:30parece más un loteo que un que claro que
00:43:32una pelea en el loteo con con opositores
00:43:35con goces de sueldo.
00:43:37O sea, aparentemente Sioli era el tipo
00:43:39que defensera el oficialismo.
00:43:42Sí. Ministerios cruzados, como vos
00:43:44decís, loteado, donde el ministro
00:43:46respondía A, el viceministro a B, eh el
00:43:50secretario a C y no se te podía poner en
00:43:52práctica la gestión pública, ¿no? Por
00:43:55por ese exceso también de rosca y de
00:43:57loteo y de no eh asignar
00:43:58responsabilidades claras. Si vos tenés
00:44:01una parte, ¿no?, del peronismo tiene que
00:44:02llevar adelante la economía que se haga
00:44:04cargo de esa persona, pero no que esté
00:44:05todo trabado un ministerio y con un
00:44:07presidente, porque que todo esto no
00:44:09significa que uno está eh dejando de
00:44:11lado un análisis crítico de las
00:44:12altísimas capacidades políticas del
00:44:15profesor Alberto Fernández, ¿no? Que
00:44:17obviamente que se equivocó y muchísimo,
00:44:20por supuesto, ¿no? Y pero había un
00:44:23loteo, había como tres espacios
00:44:25políticos que confluían, que se
00:44:27estuvieron obstaculizando
00:44:28permanentemente, incluso viendo que se
00:44:31les caía el gobierno encima. Porque
00:44:33aparte, y esto pasó también en 2015,
00:44:37hay mucha gente que tiene una prédica
00:44:40casi revolucionaria, insubreccional
00:44:44y hipótesis políticas parlamentarias
00:44:46como si fuese Ricardo Balvín en 1900
00:44:5043, ¿no?
00:44:54Sí, sí, porque digamos porque después se
00:44:55hizo Comando Civil, ¿no?
00:44:59si poner un poco más adelante, pero eh a
00:45:03lo que voy es la hipótesis de no importa
00:45:06que gane tal porque lo controlamos desde
00:45:09el Congreso, se jugó erradamente en 2015
00:45:12y se volvió a jugar erradamente ahora.
00:45:15Hay un montón de gente que viene con
00:45:17categorías que parecen descendido de la
00:45:19Sierra Maestra, pero después hacen
00:45:21cálculos de poroteos ridículos que
00:45:24tampoco que no se cumplen en el
00:45:25Parlamento como no se cumplen sus
00:45:27hipótesis electorales. Mm.
00:45:30No consideran también un poco tomando
00:45:32parte de las ambas cosas que estuvieron
00:45:33diciendo ambos que eh como que el fondo
00:45:36de toda esta cuestión sigue siendo por
00:45:37ahí la defensa corporativa de un de un
00:45:39partido por sobre
00:45:41el movimiento sobre el cual dice
00:45:43cimentarse, ¿no? Y lo digo en los dos
00:45:46sentidos. Por un lado, esa dislocación
00:45:48presunta entre las banderas originales y
00:45:52la, si se quiere, la cúpula que dice
00:45:54representarlos, que a su vez no saca ese
00:45:57debate de esa misma cúpula. Y no me
00:45:59extraña que en ese mismo hermetismo se
00:46:01termine encontrando la subsistencia de
00:46:04esos mismos dirigentes, porque
00:46:06básicamente abrir la discusión es
00:46:08integrar a nuevas personas, que serían
00:46:10también las que traeran las nuevas las
00:46:11nuevas políticas. Y por eso también creo
00:46:13que hay como una un doble representación
00:46:15entre aquellas personas que van a decir,
00:46:17"Bueno, voy a tratar de levantar las
00:46:19banderas de de, si se quiere, un proceso
00:46:22político que considero justo, pero a su
00:46:24vez desestimar aquellas personas que
00:46:27fueron excluidas justamente por la falta
00:46:28de diálogo entre ese en ese partido, eh,
00:46:33a la par de eh las necesidades de la
00:46:36sociedad, que, como bien dijiste, Pablo,
00:46:37está completamente eh el el
00:46:39desplazamiento es total fuera fuera de
00:46:42la de las esferas de lo de lo público,
00:46:43¿no?
00:46:43Mira, eh vos planteabas, ¿no?, las
00:46:46necesidades individuales de algunos
00:46:47dirigentes por el partido e y no por el
00:46:51movimiento y por una concepción mucho
00:46:53más amplia, ¿no?, eh de un espacio
00:46:55político. Yo me acuerdo que hasta hace
00:46:57muy poquito tiempo se está discutiendo
00:46:59en el partido justicialista a nivel
00:47:01nacional la idea de ordenar lo que se
00:47:03desordenó y enderezar lo que se torció,
00:47:05que fue la bajada de Cristina para
00:47:07asumir, ¿no?, la conducción del partido
00:47:09justicialista.
00:47:11Y yo creo que ni siquiera ella pudo ni
00:47:13ni su fuerza pudo hacerse cargo del
00:47:16Partido Justicialista. Ya sé que estamos
00:47:17hablando de una herramienta y y de
00:47:19varias connotaciones y Cristina está
00:47:21presa
00:47:21y que Cristina está presa, pero hoy en
00:47:23día ni siquiera es por el partido, es
00:47:25por sostener determinados intereses,
00:47:27porque si te das cuenta, sin defender a
00:47:30traidores, como se llama, y a y a un
00:47:32montón de dirigentes, diputados,
00:47:33senadores y gobernadores que votaron
00:47:35otras cosas a las que prometieron jurar
00:47:37y defender cuando asumieron, pero se
00:47:39intervino el Partido Justicialista de
00:47:41Salta, llamando a traidores a un par de
00:47:43personas y poniendo de interventor a
00:47:45Juan Manuel Urtui, a quien se lejo
00:47:48traidor en el 2015. Lo mismo pasó en
00:47:50Jujuy intervino y se perdió. Lo mismo
00:47:52pasó en Corrientes, pasó en Neuken,
00:47:54todas provincias donde se intervino eh
00:47:57el partido justiciarista de esa
00:47:58provincia y se terminó perdiendo la
00:48:00representación. Entonces, me parece que
00:48:02ya no es solo por sostener un partido,
00:48:04sino es por sostener pequeñas sillas con
00:48:07tal de sostener ciertas ideas también
00:48:10grandilocuentes de que hay liderazgos
00:48:12que siguen manteniendo una capacidad
00:48:14electoral y de conducción cuando en
00:48:16realidad solo es un 20 o un 25% de un
00:48:19movimiento político mucho más diverso y
00:48:21mucho más complejo.
00:48:22Sin sin eh [risas] la otra vez antes me
00:48:25preguntaste y
00:48:28la culpa es de quién y yo no te quise
00:48:29responder. Ella ella me repuso la
00:48:31cuestión de las responsabilidades. No
00:48:33voy a responder ni sobre culpas ni sobre
00:48:35responsabilidades, al menos en primera
00:48:36instancia. Pero a ver, a mí me parece
00:48:39que el elemento en serio de tanta gente
00:48:45viviendo de y para la política y la
00:48:48saturación de organizaciones y de
00:48:51demandas fisiológicas de las
00:48:52organizaciones de reproducirse a sí
00:48:54misma en el seno de aparatos del Estado,
00:48:58eso eh
00:49:01neutraliza,
00:49:03caotiza y debilita al peronismo como
00:49:06pocas veces en la historia al mismo
00:49:08tiempo que su relación con sus bases
00:49:10sociales por efecto de la separación de
00:49:13la política del Estado, pero también de
00:49:14sus propias acciones, los movimientos
00:49:16sociales se separaron de las bases de
00:49:18los barrios. En los comedores que
00:49:20dirigen los movimientos sociales hoy, la
00:49:21gente se le para de manos a los
00:49:23movimientos sociales. Claro.
00:49:25La separación de las clases la
00:49:27separación de los sindicalistas de de
00:49:29sus propias bases y del peronismo
00:49:31respecto de los sindicalistas. todo ese
00:49:33proceso que me llevó una vez a observar
00:49:36una reunión que no voy a decir con
00:49:37quiénes, pero que eran el alto clero
00:49:38peronista y decían cosas que yo decía,
00:49:41esto es un museo de cera. No, bueno, eso
00:49:43primero. Y la y la segunda cuestión
00:49:46que complejiza esta que acabo de decir
00:49:49es también tenemos un problema de que
00:49:52tenemos saturación de organizaciones y
00:49:55saturación de generaciones. Porque,
00:49:57¿quiénes son los jóvenes?
00:50:00No, los que tienen 30 son jóvenes, los
00:50:02que tienen 35 dicen que son jóvenes, los
00:50:05de 40 usan pantalón chupín y están
00:50:08jóvenes atrasadamente porque ya no se
00:50:09usan más los chupines. Los de sub25 que
00:50:12no los conoce nadie, salvo él porque
00:50:15convive con ellos, pero no tiene la
00:50:17posibilidad de transmitírselo hacia
00:50:18arriba. también son jóvenes y los que
00:50:21están entrando a la secundaria ahora
00:50:23también son los que van a ser la próxima
00:50:25generación de jóvenes posterior a la
00:50:28generación Z. Pero además la longevidad
00:50:32es un dato que no nunca hubo en la
00:50:35humanidad.
00:50:36Tantas generaciones conviviendo juntas
00:50:39al mismo tiempo, todas con muchísimas
00:50:41pretensiones. Entonces, no sé, Jorge Así
00:50:44dice que los 40, 50 son la edad del
00:50:45poder. Bueno, pregúntenle a Lula, al
00:50:48Papa Francisco, a Trump, ah, són
00:50:54la propia Cristina que está presa, pero
00:50:56o la propia Cristina. Entonces, me
00:50:57parece que esos factores estructurales
00:50:59de fragmentación e intereses
00:51:02microcorporativos de organizaciones,
00:51:04convivencia de generaciones, es
00:51:06importante para tener en cuenta. Quiero
00:51:09discutir el argumento sobre Cristina
00:51:12Presa.
00:51:13Yo creo que hay una doble vara que si
00:51:15Cristina está presa hay muchos otros que
00:51:16tienen que estar presos de otros
00:51:18gobiernos anteriores y posteriores.
00:51:20Primero. Segundo,
00:51:23siempre se hipotizó y se dijo que la
00:51:26convocatoria de Cristina bastaba
00:51:29porque era la principal accionista, el
00:51:31principal capital político y además
00:51:32Cristina su práctica política no fue
00:51:34salir a buscar a la gente sino traerla.
00:51:37Entonces, el argumento de Cristina Presa
00:51:41a los fines de la reorganización
00:51:43política del peronismo hay que
00:51:44desconocerlo. No es porque Cristina está
00:51:47presa que el peronismo no se reorganiza.
00:51:50Después podemos discutir las cuestiones
00:51:51judiciales,
00:51:53la el encarnizamiento de la justicia con
00:51:55Cristina Fernández de Keer, porque está
00:51:57presa ella y no está preso Macri. Pero
00:52:00vos lo que no convoca a poner el
00:52:02Cristina presa o Cristina. No, ni
00:52:04siquiera estoy discutiendo. O sea, ese
00:52:06es un problema que discutirán otros.
00:52:08Solo te digo que hay una hipótesis
00:52:10política que es falsa, es mentirosa, que
00:52:13es que si Cristina estuviera libre, el
00:52:14peronismo se reorganiza, ¿no? Claro,
00:52:16eso no es así. Y ya no fue así, porque
00:52:20si Cristina tuviera el poder de
00:52:21convocatoria que dice esa hipótesis,
00:52:23también hubiera hecho una revolución en
00:52:26el gobierno de Alberto Fernández. Claro,
00:52:27de hecho el gobierno de Alberto
00:52:28Fernández es una un ejemplo de
00:52:30desorganización en el poder, en el
00:52:31propio poder.
00:52:32Claro. Entonces, entonces, o sea,
00:52:33dejémonos de mentirnos a nosotros mismos
00:52:35y pongamos las cosas más o menos claras.
00:52:37Está bien. Cristina, yo creo que es está
00:52:41eh en una situación judicial que muestra
00:52:44la doble vara del poder judicial en
00:52:45Argentina. Si ella está presa, tienen
00:52:47que estar presos otros.
00:52:48Ahora, eso yo coincido,
00:52:49eso es una cosa y después lo otra es,
00:52:51perdón, ya y la otra cosa es, ¿cuál es
00:52:53la capacidad convocatoria de Cristina
00:52:55Fernanda Kir que está minimizada? en un
00:52:57contexto mayor que yo lo nombro a
00:52:59propósito para no cargar las tintas
00:53:01sobre nadie, ¿no? Pero me parece
00:53:03interesante la idea de que ese
00:53:05condicionamiento o esa situación,
00:53:07Cristina presa totalmente eh
00:53:10injustificada y con un montón de de
00:53:13calificaciones que le podemos agregar a
00:53:16una dos veces presidenta,
00:53:18exvicepresidenta,
00:53:20con todos los laureles y con todas las
00:53:22eh insignas que le podemos dar, pero yo
00:53:25creo que hoy en día ese Cristina Presa
00:53:27es un tope para trabar otras
00:53:29construcciones. Y sobre todo lo lo digo
00:53:32con esta claridad, porque a mí me
00:53:34preocupa que disociemos la de
00:53:38representar con la de ser dirigente. Si
00:53:40sos dirigente, tenés que representar a
00:53:42tu pueblo, estés en las condiciones en
00:53:44las que estés. Porque Cristina, yo
00:53:46escucho muchos dirigentes hablar el
00:53:47nombre de Cristina, ¿no? Porque Cristina
00:53:49está disgustado con que Axel Kirov en la
00:53:51en el inicio de sesiones ordinarias de
00:53:53la provincia de Buenos Aires no le no. A
00:53:55ver, si tenemos la capacidad política de
00:53:57entender que para ganar elecciones
00:53:59necesitas poder político y el poder
00:54:01político, entre otras cosas, en una
00:54:03parte la conseguís con los votos y esos
00:54:04votos las conseguís representando a la
00:54:07gente y a los intereses de la gente.
00:54:08Bueno, sabemos que con Cristina Presa
00:54:10como lema en la frente de cara al 2027
00:54:13no vas a ganar una elección a mi
00:54:14entender.
00:54:15Bueno, sería con Cristina Libre, ¿no?
00:54:16O con Claro, con Cristina Libre.
00:54:19Pero yo creo que que efectivamente, a
00:54:21ver, ahí hay varias cosas,
00:54:24eh la situación que enfrenta Cristina
00:54:27Fernández Kisner como líder de peronismo
00:54:29sobre la cual se aplicó una doble vara,
00:54:31se va a resolver mejor si gana el
00:54:33peronismo, ¿no? Si se imponen las tesis
00:54:36de eh los cristinistas. Esa es una
00:54:39cuestión. La otra cosa es porque esto yo
00:54:43diría es menos problema de Cristina que
00:54:45de muchos otros dirigentes pelonistas,
00:54:47que es probablemente Cristina sea la
00:54:49dirigente que incluso estando presa
00:54:52entiende mejor lo que está pasando en la
00:54:54sociedad y no lo entiende del todo,
00:54:56porque también eso hay que decirlo. Pero
00:54:57el resto de los dirigentes que hablan o
00:55:00la mayor parte del resto de los
00:55:01dirigentes que hablan con una escena de
00:55:04museo de cera que están esperando, que
00:55:06dicen, "No se puede, por ejemplo,
00:55:08ajustar, reprimir y ganar elecciones."
00:55:11Bueno, miren, se puede, lamentablemente
00:55:13se puede. Lo viejo no funciona. No son
00:55:16los mismos dirigentes. Porque aparte, a
00:55:18ver, cayeron parámetros de
00:55:20gobernabilidad de la Argentina que todo
00:55:22el mundo daba por hechos, no solo el
00:55:24peronismo.
00:55:26en marzo del año pasado estaba en los
00:55:28abrojos esperando que viniera Miley con
00:55:30la escupidera y muchos políticos del pro
00:55:33estaban exactamente en la misma.
00:55:35Entonces,
00:55:37los dirigentes políticos, no solo los
00:55:39del peronismo,
00:55:41tienen la brújula rota, no saben lo que
00:55:44pasa con la gente
00:55:46y eso es un problema enorme. Obviamente
00:55:48en la reorganización del peronismo pesa
00:55:50porque si encima están peleando por la
00:55:52silla sin saber lo que pasa en el
00:55:54vecindario es un delirio.
00:55:56Absolutamente.
00:55:57Hay algo ahí que para mí tiene que ver
00:55:59con una segunda conversación que igual
00:56:01sobrehuele a la que estamos teniendo,
00:56:02que es qué está pasando a nivel social.
00:56:05eh
00:56:05más allá de la dirigencia, ¿no? Eh, y
00:56:07ahí la pregunta que yo me hago y y la
00:56:09verdad es que termino creyendo muchas
00:56:11veces que la respuesta es no, e es si el
00:56:14peronismo habla un lenguaje que habla a
00:56:16la gente que lo tiene que votar o que el
00:56:19peronismo quiere que lo vote el
00:56:20electorado de la sociedad argentina.
00:56:22¿Qué piensan de esto? Lenguaje entendido
00:56:24como no solamente eh palabras, ¿no? Sino
00:56:29jerarquías en términos de agenda mismo.
00:56:33No sé. A ver, mira.
00:56:35Primero que yo no veo eh dirigentes
00:56:38peronistas de alcance nacional o gran
00:56:41alcance de público que estén diciendo
00:56:44algo, ¿no? [risas]
00:56:45Eh, lo que sí veo es dirigentes en en
00:56:48los territorios. Yo veo bastante lo que
00:56:52pasa ahí y yo diría que eh ese es el
00:56:55lugar donde uno más eh siente evidente
00:56:58esa separación, porque
00:57:01a ver, tres tres cuatro características
00:57:04muy brevemente de lo que está pasando en
00:57:06los sectores populares.
00:57:08Hay una economización de la vida
00:57:10cotidiana que es
00:57:13absoluta.
00:57:15Explica lo de qué quiere decir la
00:57:16economización de la vida. varias veces
00:57:18con un ejemplo que voy a repetir,
00:57:19lamentablemente, que es una señora que
00:57:23en su casa eh dijo, "Voy a poner una
00:57:27pelopincho y cobrar el chapuzón." lo que
00:57:29en su momento había dicho ese ministro
00:57:31de economía de la ciudad de Macri,
00:57:33que era alquilatuur de posera y que era
00:57:36un chiste hasta para los militantes del
00:57:38PRO, terminó siendo la verdad de algunos
00:57:41vecinos del Gran Buenos Aires que son
00:57:44muchas veces base electoral del propio
00:57:46peronismo. Economización absoluta de la
00:57:48vida cotidiana y en ese contexto tres
00:57:51características.
00:57:53acotamiento del horizonte espacial de
00:57:57expectativas y de movilidad. Está
00:57:59carísimo salir del barrio. Hay problemas
00:58:02de seguridad debido a incrementos de un
00:58:05problema de inseguridad que viene de
00:58:06largo plazo y que el peronismo ignoró,
00:58:09¿no? Bueno, ese es un problema.
00:58:11Acotamiento de la movilidad espacial,
00:58:14acotamiento de los horizontes
00:58:16temporales. En sectores muy pobres no es
00:58:18que se vive al día,
00:58:20se vive para la próxima comida que no se
00:58:22sabe cuándo va a ser. Hay, yo conozco,
00:58:25porque he trabajado eso, eh, con amas de
00:58:28casa que están a la pesca de todo lo que
00:58:30pueda hacer oportunidad. Eh, llegó tal
00:58:33plan, hay tal trabajo, se me rompió el
00:58:37la barra, dice una vecina, "Bueno, yo te
00:58:39la lavo, pero pagame."
00:58:40Mm. ¿no? Y en ese contexto, un proceso
00:58:44de nuclearización de la familia por
00:58:46carencia, que es si vos no podés ser
00:58:50recíproco conmigo, yo lamentablemente no
00:58:53te puedo invitar a mi casa. Y entonces
00:58:55yo he visto fiestas de Navidad más
00:58:57chicas que nunca por esa imposibilidad
00:59:00de reciprocidad y eso es tristísimo.
00:59:02Bueno, a esa gente
00:59:05los dirigentes no terminan de entenderla
00:59:07porque no saben que está pasando eso. Yo
00:59:09me acuerdo de haber oído algún dirigente
00:59:11político, pero decir lo mismo que acabo
00:59:14de ver en la pantalla de TN, que es
00:59:16¿Cuánto cuesta llenar el changuito,
00:59:18flaco, [risas]
00:59:19flaca, dueño de TN? La gente no llena el
00:59:21changuito hace 10 años, porque tampoco
00:59:23es que no lo llena desde ayer ni desde
00:59:25que comenzó el gobierno.
00:59:25La gente no usa el changuito, va con la
00:59:27bolsa porque con tres cosas.
00:59:29Claro, pero claro,
00:59:32o sea, a ver,
00:59:34me extrañó porque yo viste a veces uno
00:59:37se insensibiliza y por ahí después se da
00:59:39cuenta en eh una de las formas que
00:59:43aparecía la proteína barata en sectores
00:59:46populares eran los huevos. Y por lo
00:59:48menos en mis días que estuve haciendo
00:59:50trabajo de campo en diciembre
00:59:52habían desaparecido los maples. Carísimo
00:59:54el maple,
00:59:55¿no? Entonces, bueno, eh todo eso está
00:59:58pasando
01:00:00y ahí tiene que ver lo que yo te
01:00:01respondía antes.
01:00:03Las actualización de las banderas tiene
01:00:06que ser en relación a esos problemas.
01:00:08Alberto Fernández llegó al gobierno e
01:00:10implementó la tarjeta de alimentar que
01:00:12estuvo bien porque era lo que está
01:00:15pasando ahora implícitamente va a tener
01:00:17que ser, no sé si 300,000 tarjetas
01:00:20alimentares y además no puede ser que la
01:00:22única respuesta que tenga un gobierno
01:00:24peronista sean transferencias
01:00:25monetarias. Una una consulta también y
01:00:29para la mesa para Pablo. Eh, yo siento
01:00:32que ese diagnóstico y ese análisis eh yo
01:00:35me acuerdo muchos dirigentes que perdían
01:00:38elecciones mirando para allá y mirando
01:00:40para allá te explicaban por qué habían
01:00:42perdido elecciones. Entonces este por un
01:00:44lado obiaban la realidad del de rapid el
01:00:47pedido ya de esa economía uberizada y se
01:00:49daban vuelta y te decían, "No, bueno, es
01:00:50que nosotros decíamos que la sociedad
01:00:52tenía derechos cuando ni siquiera
01:00:54alguien que se accidentaba con una
01:00:55bicicleta." Claro. Y entonces dec y
01:00:58macho y en el medio está ese vacío y en
01:01:00el medio está tu responsabilidad.
01:01:02Entonces, a lo que voy con la pregunta
01:01:04tal vez es, estamos hace 4 años, ¿no?
01:01:06Nosotros digo en otros mandos,
01:01:08analizando y diagnosticando,
01:01:11pero hay una diligencia que todavía no
01:01:13se está dando cuenta que eso la eh la
01:01:16superó ampliamente y no se están creando
01:01:19capacidades de respuesta ni
01:01:21programáticas ni de representación para
01:01:24lidiar con eso. Entonces, mi
01:01:25preocupación es vamos a seguir
01:01:27analizando que en tal lugar pasa tal
01:01:29cosa, que tal sector social, familiar no
01:01:31tiene los derechos que supimos creer que
01:01:34tenían incluso nuestros gobiernos y no
01:01:36era así. O sea, para mí hay algo crítico
01:01:39y y de emergencia que se tiene que
01:01:41discutir también es bastante ambicioso,
01:01:44¿no? Lo que digo, discutirlo en un año
01:01:45como si se resolviera, pero siempre Sara
01:01:47a buscarle el agujero al mate porque los
01:01:50tiempos eh corren. Pero para esto que
01:01:52vos estás diciendo es importantísimo
01:01:54como pregunta y como afirmación que yo
01:01:57diría, a ver,
01:02:00el problema que tienen estos dirigentes
01:02:02y y algunos comunicadores y y algunos
01:02:06analistas que es que los mismos que
01:02:08dijeron que nos dijeron que esto no iba
01:02:11a pasar, ahora nos explican por qué
01:02:13pasó, [risas] ¿no? Porque no porque acá
01:02:15tenemos el peronismo, no va a pasar y no
01:02:18es una ola mundial. Claro.
01:02:20Entonces, ¿para qué usan los análisis?
01:02:22Objetivamente
01:02:24los usan para dos cosas. Para eximirse
01:02:27de responsabilidades. Entonces, nunca es
01:02:29responsabilidad de ellos. Es una ola
01:02:31mundial, son las redes sociales,
01:02:35no es el proceso de separación de de la
01:02:38sociedad del estado. Van a usar esto el
01:02:40día que la que la escuchen, la van a
01:02:42usar también para desresponsabilizarse.
01:02:44Estemos atentos. Ehen, y para reforzar
01:02:48su posición.
01:02:49en en la Confederación de Tribus
01:02:53y además que no tiene nada para decir
01:02:55y objetivamente además sirve para otra
01:02:57cosa y esto para mí es importantísimo.
01:03:00Yo no sabía que íbamos a terminar
01:03:01diciendo esto con vos, con tu pregunta,
01:03:04que es lo siguiente,
01:03:06todas estas teorías absolutas del
01:03:09triunfo de las derechas que parece ser
01:03:10que entonces no se puede hacer nada,
01:03:12vayámonos a casa. Si es una ola mundial,
01:03:14si es la separación y si son las redes
01:03:16sociales y no se puede hacer nada,
01:03:19entonces no hablemos más de nada, ¿no?
01:03:21Es verdad. Para lo que sirven todos esos
01:03:23diagnósticos, yo creo que hay que hacer
01:03:24diagnósticos, pero hay que ver para qué
01:03:26se usan y además cómo se hacen. Esos
01:03:29están mal hechos. Pero esos diagnósticos
01:03:32sirven objetivamente y más allá de las
01:03:36intenciones, no creo que haya intención
01:03:38de esto, para autoparalizarse. con un
01:03:41manual de
01:03:43autodificultad, no de autoayuda,
01:03:45hasta que la escena externa cambie, pero
01:03:48no por mi accionar, sino por el fracaso
01:03:50de [risas] porque v, o sea, no puede ser
01:03:53que los dirigentes políticos estén eh
01:03:56colgados de la pollera de Daémoli,
01:03:59que además no funciona acá. Bueno, pero
01:04:01para porque ahí tengo algo para plantear
01:04:03eh, abogado del o no, porque nosotros
01:04:05decimos, "Che, el peronismo tiene que en
01:04:07base a todo lo que ya se pensó, actuar,
01:04:09proponer, hacer." Y yo lo que veo en
01:04:11realidad en la vereda de enfrente no voy
01:04:12a cuestionar la eh gran capacidad de
01:04:15acción que tiene este gobierno, porque
01:04:16si algo que tiene es convencimiento,
01:04:17audacia, eh falta de temor,
01:04:21pero también lo que veo es que
01:04:22creo que es lo único que tiene movilizar
01:04:25afectos, o sea,
01:04:26¿qué haces? Movilizas afectos y con eso
01:04:28basta. Entonces, ¿cómo se da esto ya en
01:04:30términos de análisis? Pero digo, ¿cómo
01:04:31es que funciona esa carencia de
01:04:34respuestas concretas con la que gestiona
01:04:36mi ley que solo viene a honestamente
01:04:38destruir y no lo digo como opositor a
01:04:40Cuca, lo digo viendo la base de su
01:04:42programa? Claro.
01:04:43Eh, con esta contradicción que al
01:04:45peronismo se le exige muchísimo, ¿no?
01:04:48Eh, y la derecha neoliberal neofascista
01:04:51encarnada en este caso en Javier Miley
01:04:53con muy poco gestiona emociones
01:04:54populares y grandes apoyos masivos. Pero
01:04:56mismo se le exige mucho porque ha hecho
01:04:58feliz a la gente, ¿no? Entonces, como
01:04:59que hay una referencia ahí,
01:05:01¿no? Eso está bien, pero yo lo que digo
01:05:02es a mi ley lo votan igual, ¿eh? No.
01:05:04Entonces ahí lo que trato de entender la
01:05:06pregunta es qué pasa socialmente para
01:05:08que seamos un poco los pánicos, diría el
01:05:11maestro Espineta.
01:05:12No paniquen.
01:05:14Primero, el gobierno
01:05:17ganó con los votos de 33 de cada 100
01:05:20argentinos en condiciones de votar.
01:05:22No es una mayoría inderrotable. El
01:05:25problema es que el peronismo sacó 23 de
01:05:28cada 100 votos posibles y eso es un una
01:05:31cosa históricamente absolutamente
01:05:33inusitada y hay gente que tiene que
01:05:34serse responsable en parte de eso más
01:05:36allá de todos los condicionantes
01:05:38objetivos. Eso es lo primero. Lo
01:05:40segundo,
01:05:42yo no estoy de acuerdo con que gestionar
01:05:44afectos sea una característica exclusiva
01:05:46de este gobierno, ¿no? O sea, la
01:05:48categoría de centamientos la inventaron
01:05:50ustedes, ¿no? O [risas] sea, ay, los
01:05:53pensamientos, que s yo qué. Entonces, o
01:05:55sea, cuando son sentimientos de los
01:05:57otros son malos, cuando son los nuestros
01:05:58son buenísimos. Y la verdad lo que hay
01:06:00que decir y eso se sabe desde hace miles
01:06:03de años de los primeros tratados de
01:06:05política, pero pero los marajá de la
01:06:07India y en China los avían es la
01:06:09política es un híbrido de razón y
01:06:11sentimientos y eso no cambiará
01:06:14hacia delante en los próximos 100 años
01:06:16por lo menos mientras dure el planeta
01:06:17Tierra. Pero pero dar algo más que eso
01:06:20en algún momento.
01:06:20Claro. Pero entonces no es solamente que
01:06:21el gobierno gestione los sentimientos y
01:06:23además y ahí te agrego una cosa y tiene
01:06:25que ver
01:06:26con la profundidad de la crisis
01:06:28y vos me vas a decir que la vara está
01:06:29muy baja y yo te voy a creer y vamos a
01:06:32estar de acuerdo que la vara está muy
01:06:33baja.
01:06:36Y que me me perdone Leandro Renú y que
01:06:39me siga en esto, Gabriel,
01:06:42pero no no lo que quiero decir, lo que
01:06:44quiero decir es esto. Eh,
01:06:49el proceso económico
01:06:51de reasignación de ingresos que fue
01:06:53brutal y que tiene como una consecuencia
01:06:56secundaria, el relativo alivio de la
01:06:59inflación. Ese es hay que nombrarlo así,
01:07:01no hay que hablar, ¿no? Pero eso
01:07:04cierta previsibilidad
01:07:06tiene un valor que es mucho más que
01:07:07económico. En un país donde el estado
01:07:12estaba en disolución,
01:07:15recuperar un mínimo de visibilidad de la
01:07:17moneda tiene valor político
01:07:20y tiene un valor de reanudami nosotros
01:07:23no lo no lo podemos entender porque nos
01:07:26cae muy mal y porque sobre eso se
01:07:28reafirma mi ley. Esta idea no es mía.
01:07:30Esta es una idea de mi del decano de mi
01:07:32facultad, por eso lo digo, que es Ariel
01:07:34Wilkis. Bien, eh si no me va a echar de
01:07:36la facultad, pero digamos
01:07:38es muy importante políticamente
01:07:42el entre comillas alivio a la inflación
01:07:44en el contexto ese, que después eso es
01:07:47precario, que se puede desarmar, que se
01:07:49puede caer a pedazos, es otra cosa, pero
01:07:53lo votan en parte por eso y además yo
01:07:56creo que estábamos discutiendo las
01:07:57derivas del peronismo. Después, eh, el
01:07:59peronismo en sus derivas, una de las
01:08:01cosas que deberá hacer es exigirle cosas
01:08:04a mi ley.
01:08:05Ahora, ¿desde dónde le exige?
01:08:08Eh, con esta eh tenemos que cerrar
01:08:10porque llevamos una hora de charla y y
01:08:12bueno, la verdad que está para 5 horas,
01:08:14¿no? Café, café, café y otras
01:08:16sustancias. Eh, hoy mi ley dijo eh que
01:08:21los que defienden la industria nacional
01:08:22son chorros, ¿no? Entonces yo digo, ahí
01:08:26hay algo para agarrar, ¿eh? Ahí hay algo
01:08:28para agarrar. Digo, el periodismo en su
01:08:30deriva tiene algo para agarrar que no es
01:08:32la eh no no es antagónico eh
01:08:35necesariamente con la previsibilidad de
01:08:37cierta estabilidad inflacionaria. Eh,
01:08:41entonces lo que pienso es eh un poco lo
01:08:43que vos decías antes, Nico, también el
01:08:45pareciera que el gobierno está agarrado
01:08:47de la esperanza que genera cierta
01:08:48estabilidad económica, pero estos
01:08:50mensajes que da mi ley me parece que
01:08:52también pareciera que la gente laburante
01:08:54los capta porque el laburante es el, o
01:08:55sea, el que va a laburar es el que está
01:08:57en la industria nacional. Digo, ahí no
01:08:59hay digamos no hay una zona de riesgo
01:09:02para el gobierno que el peronismo en su
01:09:03deriva debería capitalizar rápido. Hay
01:09:05que volver a atender, sí, hay que volver
01:09:07a atender puentes, eh, elogiar mucho al
01:09:10Lula de Brasil y esa idea de la
01:09:12burguesía nacional de Brasil para que
01:09:15después en tu país, o sea, porque veamos
01:09:17esta imagen, Lula con Paolo Roca
01:09:19inaugurando una escuela técnica, sector
01:09:21público, sector privado, como se dice, y
01:09:24sobre todo una asociación con un
01:09:26empresario que acá tanto Miley como los
01:09:29que estamos en esta vereda lo vivimos
01:09:31puteando con sus eh explicaciones. Sí,
01:09:33claro.
01:09:34Yo creo que el peronismo tiene que
01:09:36volver a atender puentes, pero incluso
01:09:38por esa supervivencia de la que
01:09:39charláamos anterior.
01:09:40Estás hablando de puentes con esa
01:09:41burguesía industrial, ¿no?
01:09:44De conectar con un empresariado que
01:09:46sobre todo eh mi ley está perjudicando
01:09:49ampliamente. Después si es empresariado
01:09:51piensa como nosotros, no, eso es otra
01:09:53discusión. Pero digo, el peronismo tiene
01:09:55que volver a construir no solo una
01:09:56mayoría social, sino también una mayoría
01:09:57que sustente en términos institucionales
01:09:59y en términos de un proyecto de país. Y
01:10:01me parece que hay que volver a construir
01:10:03una idea de proyecto de país, no solo la
01:10:05del país que a mí me gusta, sino la que
01:10:07la de la República Argentina que tenemos
01:10:09que llegar a a pensar, por lo menos
01:10:11mirando ese norte con la que también
01:10:12iniciamos esta charla. Y y me quedó algo
01:10:15de lo que decías Jose, yo creo que el
01:10:18peronismo sabe perfectamente cuál cuáles
01:10:20son las condiciones de juego y cómo está
01:10:23delimitada la cancha. Entonces, que al
01:10:25peronismo lo van a criticar, siempre lo
01:10:27van a criticar, que a la derecha no se
01:10:29le va a criticar tanto, ni se va a tener
01:10:31esa cuestión mediática y judicial encima
01:10:33también. Ahora, pero sobre esas
01:10:35condiciones, el peronismo sabe qué es lo
01:10:37que tiene que hacer. Entonces, criticar
01:10:39las condiciones de juego que siempre
01:10:41tuvo este movimiento histórico y hermoso
01:10:43en términos personales, me parece que es
01:10:45una justificación del fracaso de
01:10:48determinados dirigentes y y lecturas
01:10:50políticas para llevar adelante.
01:10:52Perdón, yo no hablaba de las condiciones
01:10:53de juego, igual eh me refería más a qué
01:10:56atributos en términos de política
01:10:57ejercida se le puede a este gobierno.
01:10:59Pablo nombraba la estabilización a la
01:11:01baja de la inflación. Yo lo voy a decir
01:11:02así porque además está bastante dibujada
01:11:04la inflación. Yo digo relativo alivio,
01:11:06por alivio, pero emocionalmente ninguna
01:11:08duda de que eso genera un impacto. Sí,
01:11:10sí, sí. nivel psicológico, por lo menos
01:11:13la previsibilidad
01:11:15que pasó de ser a dos días a pasó a ser
01:11:18a tr meses. Pero, perdóname, yo quiero
01:11:20agregar dos cositas muy breves a lo que
01:11:22él decía, que es el debate que vos estás
01:11:25proponiendo acerca de cuáles son los
01:11:28potenciales aliados del peronismo y de
01:11:30lo que se arme como oposición,
01:11:33eh, tiene que ver con si tiene que ser
01:11:35tan amplio
01:11:37y yo creo que tiene que ser tan amplio,
01:11:39es la única manera de tener profundidad
01:11:42y eso saca el debate de si el programa
01:11:45es más menos radical. radicalización sin
01:11:48profundidad y sin mayoría es narcisismo,
01:11:52¿no? Entonces, esa es una primera cosa.
01:11:54Y después la otra cosa, el otro dato que
01:11:56que creo que eh surge de lo que de ese
01:11:59discurso de Miley de hoy es que a mí me
01:12:01parece que Miley
01:12:03está como el tipo que se mandó una
01:12:05[ __ ] y en lugar de pedir perdón la
01:12:08radicaliza, ¿no? Entonces
01:12:11está convencido de que
01:12:14lo que dijo de Roca y de que Madanes es
01:12:18lo mejor que se le podría haber
01:12:19ocurrido. Lo va a seguir diciendo y y
01:12:21aprovecha por lo menos el relato que yo
01:12:24leí hoy de la gente que presenciaba el
01:12:27discurso de Mel todos se miraban y
01:12:28decían, "¿Qué está diciendo este
01:12:29chavón?"
01:12:31Entonces también es hay momentos donde
01:12:35los Napoleones
01:12:37abren más frente de los que pueden
01:12:38abrir.
01:12:39Sí.
01:12:40Hay algo de eso estamos en esa,
01:12:42che, eh, me encanta. Por ahí podemos
01:12:44hacer un un en un par de meses juntarnos
01:12:47de nuevo.
01:12:48Pero prometo que lo voy a porque yo
01:12:50hablé mucho hoy.
01:12:53Todo sirve para contribuir al debate.
01:12:56En todo caso es un problema mío como
01:12:57conductor que no te puse el freno cuando
01:12:59te lo tenía que poner, pero la verdad es
01:13:01que me parece que Nico te estaba
01:13:02escuchando atentamente. Nico está
01:13:03acostumbrado.
01:13:04Yo también lo escucho atentamente.
01:13:05Sí, claro, por supuesto. Nico está
01:13:07acostumbrado a que nos interrumpan ahí
01:13:08en duro de domar, ¿viste?
01:13:09Claro, ustedes estamos con una dinámica
01:13:11acostumbrados. Estamos acostumbrados a
01:13:13la fragmentación, a no terminar nunca
01:13:14una [ __ ] idea. Pero bueno,
01:13:16si te sumo y la escucha en este momento
01:13:18es más importante que hablar también.
01:13:19Sí, sí, un poco un poco lo que
01:13:21proponemos acá en Paraíso es escucharnos
01:13:23también, ¿viste?
01:13:23Sí, podemos reeditar el perro verde, ¿se
01:13:25acuerdas?
01:13:25Te acordas que programón. El otro día
01:13:27puse un pedacito en estas cosas que
01:13:29traigo de archivo, eh, lo puse a Jesús
01:13:31Quinteros era, ¿no? Qué buen programa.
01:13:33Claro, silencios. Había silencios en ese
01:13:36programa. Cámara en en la oscuridad,
01:13:38apenas dos personas, unos diálogos con
01:13:40unos baches de 10, 30 segundos.
01:13:43¿Qué necesidad de bajar ese ritmo? Bien,
01:13:45espectacular. Vos, vos no habías ni
01:13:46nacido, Jos. Creo que tampoco.
01:13:47Búsquenlo, perro verde es muy bueno. No,
01:13:49ahora estamos en paraísos artificial y
01:13:51nos queda. Me parece que tampoco
01:13:53no, pero no puedo dejar de pensar cuando
01:13:54veo ese tipo de programas, el ruido de
01:13:56la masa. Ah,
01:13:59en esos silencios que lo hacen todavía
01:14:00más evidentes,
01:14:01como el oído absoluto de Charlie García.
01:14:03Hay que recuperar un poco, hay que
01:14:05recuperar un poco ese silencio en ese
01:14:07tiempo. Acá lo que proponemos también es
01:14:08escucharnos, así que eh agradecidos a
01:14:10los dos, Nico, Pablo, siempre
01:14:12bienvenidos
01:14:14y esta charla va a continuar todo el
01:14:15año, así que los volvemos los volveremos
01:14:17invitar.
01:14:18Nos veremos otra vez,
01:14:19decía a ver.
01:14:21Gracias.
01:14:26[música]
01:14:31Paraíso artificial [música] en Futur
01:14:33Rock.
01:14:35No estaba esperando nada de encontrarme
01:14:38contigo anoche solo era [música] uno
01:14:41más. Una noche linda, algo especial,
01:14:46pero algo está tan diferente. Todo
01:14:49alrededor me [música] gira de repente.
01:14:51Tú y yo cambio el singular. Sin miedo,
01:14:55papito, ven y dame más. Ven sin miedo,
01:14:59[música] sin barullo. No te cierres a
01:15:02este mundo. Fluya ahora. Ven conmigo.
01:15:06[música] No intentes definirlo y ven
01:15:09acá, amor. Ven acá.
01:15:14[música] Ven acá y déjame entrar.
01:15:20Ven acá, amor, ven [música] acá.
01:15:25Ven acá y déjame entrar.
01:15:30Lo siento, bebá. Oh, oh, [música]
01:15:34oh. No trates de enamorarme o no te hago
01:15:37coro.
01:15:40Hace [música] tiempo que de nadie yo no
01:15:42me enamoro.
01:15:45Esto es para usted para hacerlo tarde.
01:15:47[música] Pero mi tiempo es oro.
01:15:50Yo por nadie me amoro. [música]
01:15:53Lo siento, bebé. Oh, oh, oh. [música] No
01:15:57trates de enamorarme o no te hago coro.
01:16:00Oh, oh, oh. O siempo que de nadie yo no
01:16:05me enamoro.
01:16:06[música] Y estoy puesto para usted para
01:16:08hacerlo otra vez, pero mi tiempo oro.
01:16:12Yo por nada me [música] oro. Ah, te digo
01:16:16que ni lo intente. Ah, la vida es una y
01:16:19[música] yo solo vivo el presente. Me
01:16:22gusta cuando estás caliente. Ahora me
01:16:24quieren para ti, mami. Eres siguiente
01:16:27[música] y veella que ando excelente.
01:16:30Pero se pone romántica de repente y del
01:16:33amor [música] no soy creyente. Cupido un
01:16:36de [ __ ] Ese cabrón siempre me miente y
01:16:38me hace pensar [música] en cosas que no
01:16:40van a pasar. Ya sé cómo terminan y lo va
01:16:43a comenzar. Que pase lo que [música]
01:16:45pase, yo no lo voy a forzar. Dime si te
01:16:48vas a quedar haciéndolo, tocando. No,
01:16:55para esto sí, [música] pero para que yo
01:16:57no.
01:17:01Haciéndolo, tocando. [música] No,
01:17:06para chingar. Sí, pero para serio no.
01:17:09[música]
01:17:11Para eso no lo siento.
01:17:16No te de enamorarme o no te hago poro
01:17:22tiempo que [música] de nadie yo no me
01:17:24enamoro.
01:17:26Yo te impo para hacerlo [música] pero mi
01:17:29tiempo es oro.
01:17:31Yo por nadie más oro.
01:17:34Lo siento.
01:17:37[música]
01:17:37Estás haendo perrar Paulita.
01:17:40Atención, oyentes, atención. Vuelvan,
01:17:42vuelvan, vuelvan. Atención porque Futu
01:17:45Rock y ND te invitan a disfrutar de los
01:17:48mejores shows en vivo en una de las
01:17:49salas más emblemáticas del Teatro
01:17:52Porteño. En marzo podés ver Nomad, el
01:17:55show del ilusionista Adrián La Croa.
01:17:57Además, el grupo de el grupo música para
01:17:59volar interpreta Elplac de Soa Estéreo
01:18:01en el aniversario número 30 del álbum.
01:18:04No lo puedo creer. Si sos socio de la
01:18:06comunidad, podés comprar entradas para
01:18:08estos y otros shows con 20% de
01:18:10descuento. Pedí tu código en
01:18:12comunidad.futurrock.fm.
01:18:16Asociíate y disfruta de estos y otros
01:18:18beneficios.
01:18:20La virtud de lo imperfecto.
01:18:24Paraíso artificial. [música]
01:18:34[música]
01:18:40Y aquí estamos de nuevo con la digestión
01:18:43informativa
01:18:46de José Amores desde el más allá. ¿Dónde
01:18:49estará José hoy? A ver qué le han puesto
01:18:52de ¿Qué es eso?
01:18:55Estoy en New York.
01:18:58Estoy en New York. ¿Qué estás en
01:18:59pu ser que New York?
01:19:01La Argentina Wick.
01:19:02Ah,
01:19:03creo que est en la Argentina Wick.
01:19:06Sí, sí, sí. Ritmo, una reunión
01:19:07superimportante. Me costó encontrar, me
01:19:10encontró, me costó. Bueno,
01:19:12chicos, es totalmente falso esto. El
01:19:14poco verosimil jamás podría haber una
01:19:15mujer en la Argentina Wick. O sea, lo
01:19:18siento mucho, pero es inverosímil esto
01:19:20que estamos proponiendo.
01:19:21J Amores, señores.
01:19:23E bueno, pero saben qué, me vine, me
01:19:26disfracé de mosca, eh, me metí en
01:19:28algunas reuniones y tengo información.
01:19:31¿Qué trajiste? ¿Qué trajiste? Javier
01:19:34Miley aseguró que los empresarios que
01:19:36defienden la industria nacional son unos
01:19:38chorros y reitero que en Nueva York
01:19:41duras críticas a Roca y Madanes
01:19:43Quintanilla. Estamos hablando de Pablo
01:19:45Roca eh de Chint y Madanes Quintanilla,
01:19:48dueño de Fate y de Aluar.
01:19:51Dos empresas gigantes, vamos a decir, de
01:19:53la industria nacional
01:19:54muy grandes
01:19:55de los que quedan, eh porque eh claro,
01:19:57por supuesto, el gobierno omite en su
01:19:59relato algunas cuestiones, pero ahí ya
01:20:00vamos a llegar. Quiero que escuchen a
01:20:02Javier Miley.
01:20:03Ay, a ver, qué disgusto
01:20:04lo que decía disgusto.
01:20:10Ay, el silencio,
01:20:11tío.
01:20:11¿Qué podría hacer un político populista?
01:20:15Menos mal que no era el inglés.
01:20:16Un político populista claramente podría
01:20:19abrir las importaciones, podría abrir el
01:20:21comercio,
01:20:24porque básicamente si abre el comercio
01:20:26implica tener bienes de mejor calidad a
01:20:28un mejor precio.
01:20:30Eso va a beneficiar
01:20:32a millones de argentinos
01:20:35y claramente va a perjudicar a Roca,
01:20:40a Madanes y a sus trabajadores.
01:20:44El político utilitarista saca la cuenta,
01:20:47dice, "Okay, abro."
01:20:49Es importante tomar esto.
01:20:53El la segunda cuestión es una cuestión
01:20:58de eficiencia, si la apertura es
01:21:00eficiente o no.
01:21:02Claramente si los neumáticos costaban
01:21:04$100
01:21:06y el político trá pone una pared enorme
01:21:09para que no se pueda importar.
01:21:13Dale Javiertico.
01:21:17Eso es un problema claramente en varias
01:21:19dimensiones.
01:21:20Para mí le dura el clone del vuelo.
01:21:22Problema
01:21:24losos relativos que están produciendo
01:21:27algo que no deberían estar produciendo.
01:21:30En [risas] fin.
01:21:31Mira, eh, ya está, no me importa lo que
01:21:33tengas para decir porque la analogía
01:21:36siempre es la misma, es la idea de cómo
01:21:38no les va a gustar que hagan las
01:21:40importaciones si los beneficiarios son
01:21:41ustedes que no van a poder consumir
01:21:43productos más baratos, no, no importa eh
01:21:46si eso es a costa, por ejemplo, y esta
01:21:48es la información eh que el gobierno
01:21:50omite de más de 21,900
01:21:53empresas, casi 22,000, que ya cerraron
01:21:55en Argentina durante los 2 años nada
01:21:58más, eh los primeros do años del
01:21:59gobierno Javier Miley. Sí, ni hablar de
01:22:02eh que no estamos diciendo solamente
01:22:03pymes, ¿no?, sino que estamos hablando
01:22:05de empresas como Fate, que por cierto,
01:22:07además no es menor que Javier retome su
01:22:11ofensiva respecto al conflicto con Fate,
01:22:13ya que se conoció que la justicia revocó
01:22:15el desalojo de los trabajadores en en la
01:22:18fábrica y legitimó la protesta del
01:22:20sindicato tras el cierre, porque por
01:22:22supuesto la protesta es un derecho
01:22:24garantizado aún en nuestra Constitución
01:22:26Nacional. Ahí hubo muy buen trabajo
01:22:28sobre en lo de Fate de los abogados de
01:22:30la izquierda, hay que decirlo, ¿eh? Y
01:22:32fíjate en relación a lo que decí José,
01:22:35que si entrasa a Infobae, las dos
01:22:37primeras notas son. Una es, ¿qué dijeron
01:22:40los empresarios del discurso de Miley en
01:22:41Estados Unidos? Dos puntos comillas.
01:22:43Está bien lo que dice porque lo piensa.
01:22:45Es Javier siendo Javier. Es una frase
01:22:47atribuida a un empresario de tecnología
01:22:49que cuyo nombre no dan, o sea, es una
01:22:51declaración en off. Y la otra nota de
01:22:54Infob es el ranking forbis de 2026,
01:22:56donde dice que Roca superó a Galini y es
01:22:59el nuevo empresario más rico de la
01:23:02Argentina, ¿no?
01:23:05Mira
01:23:06cómo te construyen, ¿no? Cómo se
01:23:08construy
01:23:08los yelatos. Bueno, no sé que le va a
01:23:10dar más trabajo a los argentinos, eh, si
01:23:14la fábrica de Techín, que tampoco es
01:23:15actú de mi devoción en términos
01:23:16personales, ¿eh? o bueno, la apertura
01:23:19indiscriminada de importaciones que
01:23:20favorece únicamente un sector
01:23:22minoritario de la Argentina como son los
01:23:23grandes empresarios. No, no,
01:23:26nadie se va a poner, nadie se va a poner
01:23:27la camiseta de Paolo Roca, pero lo
01:23:30cierto es que por lo menos le da laburo
01:23:32a la gente, ¿no?
01:23:33Bueno, ese de vuelta la consulta que nos
01:23:35hacemos todos cuando escuchamos hablar
01:23:37del presidente que es si gobierna para
01:23:39el 1% de Argentina o para eh los 60
01:23:43millones. Somos, ¿cuántos somos acá en
01:23:44el país? 45.
01:23:4647. Bueno, no sé. Bueno, eh yo hay algo,
01:23:50voy a decir algo medio polémico, que hay
01:23:52algo que
01:23:53hay algo de de lo que dice mi ley cuando
01:23:56putea los empresarios, por ejemplo,
01:23:57textiles con el precio de la ropa, que
01:23:59me genera cierta simpatía. Digo, si yo
01:24:01lo hubiera escuchado de un dirigente, de
01:24:04un gobierno con el que simpatizo
01:24:05ideológicamente, hace unos años hubiera
01:24:07dicho, "Tienes razón."
01:24:08Ahora, el problema que me parece que da
01:24:10Miley no es tanto el diagnóstico, sino
01:24:12la solución, que la solución es
01:24:15es un tema de finalismos, creo siempre
01:24:17la discusión porque en todo caso él
01:24:19siempre parte de una verdad parcial, si
01:24:21se quiere, algo una una realidad
01:24:23material concreta. El tema es que,
01:24:24bueno,
01:24:25conducimos ese ese diagnóstico, si
01:24:28quieres, más menos acertado de la ropa
01:24:30en Argentina es carísima. Bueno, ¿cuál
01:24:33es la solución? Es un contingente que
01:24:35descubriremos más tarde junto con sus
01:24:38beneficios como también sus
01:24:39consecuencias para el perjuicio de todo
01:24:41el pueblo.
01:24:42Un abrazo también para las pymes
01:24:43textiles, ¿no? Que siempre votan
01:24:45gobierno, que después los hacen
01:24:47autodestruirse. Pero bueno.
01:24:48Sí. Y para Maduro Sergio, che cerró
01:24:50Maduro Sergio, destruyeron a Maduro
01:24:52Sergio una empresa de suéters que tiene
01:24:55los años de mi abuela más o menos enina
01:24:57más fea del mundo, toda naranja.
01:25:00Eh, ¿qué que qué te pasa, José?
01:25:02Te estoy preguntando, Fero. ¿Te cuento
01:25:03algo más?
01:25:06del avión de vuelta de Nueva York. Me
01:25:08voy a convertir en mosca ahora.
01:25:10Chao. [música]
01:25:12Para artificial,
01:25:16un bote a salvo en medio de la
01:25:18tempestad.
01:25:20Futur Rock cumple 10 [música] años.
01:25:24No somos exactamente los mismos.
01:25:28Por suerte,
01:25:30[música] que sean muchos años más.
01:25:36[música]
01:25:39Arrancá el año haciendo teatro en Moscú.
01:25:41Tenemos talleres anuales de actuación
01:25:43para quienes quieren empezar y también
01:25:45para personas con experiencia. Somos una
01:25:47escuela de teatro que funciona hace 20
01:25:49años. Búscanos en moscuteatro.com.ar
01:25:52o en Instagram @moscuteatro y
01:25:55escribinos, así te pasamos toda la
01:25:57información. Moscú Teatro, un lugar para
01:26:00ser, estar y compartir.
01:26:04Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:26:05social y cooperativa [música] ubicada en
01:26:07el barrio de Villacrespo con un enfoque
01:26:09pedagógico basado en la construcción
01:26:11colectiva y [música] la educación por el
01:26:12arte. En Mundo Nuevo se contempla la
01:26:14singularidad de los aprendizajes con una
01:26:16mirada crítica sobre el mundo que
01:26:18habitamos y el deseo de aprender
01:26:20haciendo. En Mundo Nuevo se aborda el
01:26:21conocimiento [música] como un legado
01:26:23colectivo que se comparte, se enriquece
01:26:25y se construye con otros y otras.
01:26:27Inscripciones abiertas para el 2026 en
01:26:29jardín y primaria. [música]
01:26:30Además, talleres de arte y juego
01:26:32abiertos a la comunidad. Seguinos en
01:26:34Instagram @mundonuevocop [música] y
01:26:36entérate de todas las novedades.
01:26:43Quimos populares, Sofía y Alfonso.
01:26:47Quimono surrealistas, Sofía [música] y
01:26:49Alfonso. Quimos originales, Sofía y
01:26:53Alfonso. Acuarelas
01:26:55titina. [música]
01:26:57Col
01:26:59quonos de Sofía y Alfonso a la remeada
01:27:03los fascistas y odiadores. Vestico.
01:27:06Quimonos de Sofía y [música] Alfonso.
01:27:09Jimonos del amor, Sofía y Alfonso.
01:27:12Quimos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:27:16[música]
01:27:19¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:27:21sombra de un árbol? Escapate de la
01:27:23ciudad y ven al campo de Carmelo en
01:27:26Tomás Joffre, a menos de una hora de
01:27:28Buenos Aires. Somos un restaurante
01:27:30[música] familiar donde combinamos la
01:27:32tradición italiana y el campo argentino
01:27:35con más de media hectárea de parque para
01:27:37disfrutar. [música] Te esperamos los
01:27:38sábados, domingos y feriados. Hacé tu
01:27:41reserva por Instagram en El [música]
01:27:43Campo de Carmelo- Boficial o por
01:27:47WhatsApp al 221 554
01:27:506775. [música]
01:27:53El campo de Carmelo, tradición italiana
01:27:56en el campo argentino.
01:28:02El otro día pasé por tu por tu barrio.
01:28:04Sí, Chacarita. [música] No hay problema.
01:28:06No puedo decir.
01:28:06Dejé el auto, de hecho a dos cuadras de
01:28:07tu casa. Dije, "Acá vi malena
01:28:09por acá." Fijo la pelota muy feo, muy
01:28:11feo [risas]
01:28:13el remate.
01:28:16¿Por qué decis así?
01:28:18Era oscura. Mucha gente vara ahí
01:28:19caminando.
01:28:20Bueno, eso sí, eso sí es raro,
01:28:23es raro. Por eso te digo, yo estoy en
01:28:25Chacarita llegando a Wares, entonces
01:28:27cuando yo voy a Belgrano es directamente
01:28:30Claro.
01:28:32Lunes a viernes
01:28:33de [música] 4 a 6 de la tarde, Futuro
01:28:36FM.
01:28:40Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:28:42ubicada en la isla de la paternal con
01:28:44más de 12 años de experiencia. Todos los
01:28:46viernes y sábados desde las 18 horas
01:28:49abrimos [música] el Tab de la isla para
01:28:50que conozcan cómo nace la birra y
01:28:52prueben los diferentes estilos que
01:28:54producimos acompañados de nuestra
01:28:56propuesta gastronómica en un paisaje
01:28:58rodeado de barriles, fermentadores y
01:29:00ollas gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:29:04Paternal. [música] Entérate de nuestras
01:29:06novedades en @cervezafilidoro.
01:29:11Tomado todo el vino, [música]
01:29:14el vino,
01:29:16el vino, el vino, el vino.
01:29:21Mona, una ópera serrana. Una obra
01:29:24[música] de Lucía Maciel y Paula
01:29:26Greenspan con Gogó Maldino. Viernes
01:29:2820:30 [música] en el Cultural Moram.
01:29:31Entradas por Pastline.
01:29:36[música]
01:29:41[música]
01:29:41¿Lo ves? ¿Te lo creés? ¿No lo tenés?
01:29:46Paraíso Artificial. [música]
01:29:57[música]
01:30:06[música]
01:30:071543 voló, voló el programa de hoy vuela
01:30:1025 gr, eh, 15:43 en la ciudad de Buenos
01:30:13Aires. Hoy juega el Club Atlético
01:30:14Independiente y eh una vez que termine
01:30:17este programa va a ser lo único que me
01:30:18importe el resto del día. Eh,
01:30:20¿cómo vienen? [música]
01:30:21Eh, ¿cómo viene? ¿Qué?
01:30:22Independiente, digo,
01:30:23ahí estamos, ahí estamos,
01:30:25ahí estamos. Déjanos, déjanos con
01:30:26nuestro tema nosotros. No, por favor.
01:30:28[risas]
01:30:29No, no, está bien. No, no, no. Solo
01:30:30quería preguntar curioso. Eh, el
01:30:32campeonato pasado, el campeonato pasado
01:30:35no me enteré, viste que estuvieron como
01:30:3711 fechas sin ganar.
01:30:38No sé, no me acuerdo,
01:30:39pero digo, me enteré tarde y yo dije,
01:30:40"Che, me perdiste Chacarrillo nada más."
01:30:42Digo, estoy posta, no estoy al pendiente
01:30:44independiente.
01:30:44Te pediste una balubi que te estás
01:30:46reutilizando en el momento presente un
01:30:48día entra promiedos y dije,
01:30:51dijiste che la lista de hinchas del rojo
01:30:53que podría haber boludeado, verdugiado y
01:30:55no lo
01:30:56no quedó ahí.
01:30:57Tengo un mensaje acá en el WhatsApp de
01:30:59Federico Vázquez para que pases a
01:31:01hablar, hablar arriba.
01:31:02Se te va a descontar el 50% del
01:31:04O quizás sea algo peor.
01:31:07O algo peor.
01:31:08¿Escuchaste hablar de la escasez vos?
01:31:10Escuché hablar de la escasez. tener
01:31:11problemas de escasez de bolsillos y se
01:31:13voy a tener problemas de escasez de
01:31:14bolsillos.
01:31:14Pero ya que estamos, hablemos de la
01:31:15escasez.
01:31:16Ya que estamos, vamos a hablar de la
01:31:17escasez. El tema, el tema de hoy es
01:31:19justamente eso y me parece que primero
01:31:21que nada quiero abrir para seguir
01:31:24extendiendo el disgusto de la de la
01:31:28Argentina Wick, pero retrotrayéndonos
01:31:31tal vez al inicio de esta pesadilla.
01:31:33Puede ser. Vamos con el video número uno
01:31:36en tercer lugar. y no por ello menos
01:31:39importantes para hacer gradualismo. Es
01:31:42necesario que haya financiamiento
01:31:45y lamentablemente
01:31:49tengo que decírselos de nuevo,
01:31:51no hay plata.
01:31:57Aplausos.
01:31:58Los boludos aplaudos.
01:31:59Inexplicable. Inexplicable. No lo
01:32:02sabemos, pero
01:32:03no hay plata.
01:32:05Exactamente. [música] Plata. Plata.
01:32:10bailando esto mientras reprime jubilados
01:32:12en el Congreso.
01:32:12Eso iba a decir yo, eh, con todas sus
01:32:15diferencias, sin los horrores, es como
01:32:18pienso, hacer un remix diciendo porque
01:32:21necesitamos es una solución final.
01:32:24Pumba, pumba, empieza a sonar y lo
01:32:25recordaremos con esa simpatía, eh, sin
01:32:28hacer relativismos, comentario gracioso.
01:32:30Se me ocurre, se me ocurren mil chistes,
01:32:31pero hay mil chistes. La justicia está
01:32:34afiladísima con esos temas. Mucho
01:32:36cuidado.
01:32:38La escasez,
01:32:39escasez.
01:32:39Escasez. Efectivamente, este pequeño
01:32:43fragmento de Miley creo que fue una
01:32:44forma de anticiparnos lo que sería su
01:32:47gestión en reglas generales, partiendo
01:32:49de que no hay plata. Por lo que por lo
01:32:52como dice, para hacer gradualismo
01:32:55es necesario tener recursos, pero no hay
01:32:57recursos, por lo tanto no vamos a hacer
01:32:59gradualismo.
01:33:01No solamente nos estaba anticipando de
01:33:03sus políticas de austeridad, como le
01:33:05dicen la la gente de su bando, eh para
01:33:08nosotros es el ajuste y que no lo iba a
01:33:11hacer de forma suave.
01:33:13[música]
01:33:13Pero esto nos lleva a un tema importante
01:33:17que me parece discutir y que no
01:33:19solamente eh es abordado por Mir, sino
01:33:21que es un tema eh que ronda en la
01:33:23economía y que creo que también es un,
01:33:25si se quiere, un derivado de la visión
01:33:28extremadamente economicista y encima
01:33:30conducida a las corrientes que él mismo
01:33:32profesa. Eh, cuando pens cuando pensamos
01:33:35en escasez, ¿qué se les viene a la
01:33:36cabeza?
01:33:39Bueno,
01:33:392001.
01:33:402001. ¿Por qué? ¿Qué qué escena
01:33:42particular?
01:33:42Porque bueno, yo era muy chica en
01:33:45realidad. Te diría también te diría este
01:33:46día que lo vi, pero sí cuando lo estudié
01:33:48con el paso de los años
01:33:49recuerdo mucho eh las escenas de los
01:33:51saqueos
01:33:52eh y la gente haciendo asados para todo
01:33:55el barrio con lo que habían recogido los
01:33:57saqueos.
01:33:58Okay.
01:33:58Eh y pienso, "Wow, lo que genera la
01:34:02escasez como efecto emocional, ¿no? De
01:34:06de super falta, o sea, de cómo te pone
01:34:08una situación de supervivencia absoluta
01:34:09para empezar. Eh, y también en términos
01:34:12de cómo todo se vuelve
01:34:15satelital a eso.
01:34:17Bien, Fero, vos que tenías un par de
01:34:19años más,
01:34:19¿eh? Sí, no por experiencia propia,
01:34:22porque
01:34:22ahí te van a despedir, te aviso
01:34:24límite por ahí tiene ganas de eso y
01:34:26también te puedo [ __ ] a piñas. Uh,
01:34:28levantamos el programa al aire, claro.
01:34:31Eh, no, yo eh pensaba obviamente que
01:34:342001, pero eh también la posguerra, el
01:34:36posegu
01:34:38eh los sobrevivientes de la Segunda
01:34:39Guerra diciéndote que comían, no sé,
01:34:42cáscara de papa, por ejemplo.
01:34:45Eso es lo que primero que pienso, ¿no?
01:34:47Cuando me planteas. Okay. Eh,
01:34:50la escasez tiene una iconografía
01:34:52cultural muy muy específica, ¿no? Que es
01:34:55una forma de aproximarnos también a eh
01:34:58cierta percepción de la de la economía,
01:35:00¿no? imágenes de las góndolas vacías,
01:35:04colas larguísimas para conseguir el
01:35:05producto más básico y boludo y bueno,
01:35:08también por consiguiente el el
01:35:10razonamiento, pero por sobre todas las
01:35:13cosas es el punto de partida de el
01:35:16relato económico de los últimos, podría
01:35:19decir dos siglos y pico, que básicamente
01:35:21se resume la historia de la de la
01:35:23economía como ciencia, pero por sobre
01:35:25todas las cosas moldea nuestras
01:35:26percepciones
01:35:28de lo que es posible y lo que es
01:35:30inevitable.
01:35:32¿Por qué digo esto? Bueno, porque desde
01:35:34que la economía se constituye como tal,
01:35:37a lo largo de los años tratando de
01:35:38buscar una definición, ellos se terminan
01:35:40definiendo en gran hay como un gran
01:35:42consenso sobre eh la ciencia que estudia
01:35:44la gestión de los recursos escasos en un
01:35:47mundo de necesidades
01:35:49infinitas. Mm,
01:35:51pero por alguna razón, y es algo que
01:35:53rara vez se discute sobre la economía,
01:35:55es que la economía siempre habla en los
01:35:58términos de una sociedad organizada
01:36:00alrededor de la propiedad privada. Los
01:36:02recursos se administran e a través de
01:36:05mecanismos de mercado, por lo tanto, hay
01:36:07una distribución desigual de los de los
01:36:11de los recursos.
01:36:12Injusta,
01:36:13injusta, pero también es una forma de
01:36:15entender que la escasez tiene una
01:36:18función institucional. Mm.
01:36:21Es decir, podemos discutir la escasez en
01:36:22un montón de términos, pero siempre nos
01:36:24tenemos que retrotraer a esas bases que
01:36:27son inamovibles. Por lo tanto,
01:36:31si se quiere termina imponiendo esta
01:36:33idea de que la escasez es algo natural y
01:36:36no el resultado de decisiones sociales
01:36:39muy concretas. Claro, como que es algo
01:36:40con lo que hay que lidiar
01:36:41inherentemente, que ejerce por
01:36:44consecuencia cierta pedagogía de la
01:36:46crueldad, voy a decir. No sé si
01:36:49vamos a tener un pequeño desarrollo. Eh,
01:36:51lo la voy a fantinear.
01:36:53A ver,
01:36:53la escasez, vos no decís que es un
01:36:55accidente de políticas equivocadas
01:36:58eh o una consecuencia de políticas
01:37:00equivocadas, sino que hay una
01:37:01planificación de la escasez para dominio
01:37:05social. ¿Está bien?
01:37:06Sí, efectivamente. Sí. Es eh sí, yo a la
01:37:09conclusión de esta de este de esta
01:37:11conversación creo que sería así, pero lo
01:37:15que quiero decir es que en nuestras en
01:37:17nuestro imaginario la escasez se
01:37:18presenta como una consecuencia natural
01:37:20de si se quiere malos manejos de la
01:37:23economía o por el intervencionismo
01:37:25estatal y no porque en realidad eso
01:37:27pueda tener una finalidad social
01:37:30concreta, además de la de las
01:37:31consecuencias, sino que muchas veces
01:37:32puede ser infundada,
01:37:34¿cierto? Infundada. Hay un tema que a mí
01:37:36eh, por ejemplo, me parece sumamente eh
01:37:41eh ilustrativo de esto, que es el clip
01:37:44número dos,
01:37:46que este clip más o menos es de mayo del
01:37:512021. En algún momento no no enconté la
01:37:53fecha exacta, pero es entre marzo y mayo
01:37:562021, en donde la persona que vamos a
01:37:57escuchar ahora tenía un convencimiento
01:38:01de algo que nos quería ilustrar como
01:38:02sociedad.
01:38:03Venó 5 años atrás. A ver,
01:38:04años atrás.
01:38:06Ahora hoy lo que hay que decir, y esto
01:38:07es absolutamente estratégico, es que ya
01:38:10hay cura, ya sabemos cómo combatir el
01:38:12coronavirus y es con una vacuna y la
01:38:14Argentina no tiene vacunas porque el
01:38:17gobierno no planificó que todos los
01:38:19argentinos hoy podamos tener vacunas.
01:38:21Entonces, miramos como en Israel salen a
01:38:24festejar, miramos como en Estados Unidos
01:38:26salen, miramos como en Chile tienen eh
01:38:29la cantidad de vacunas que que tiene hoy
01:38:31ya la cantidad de población que tiene
01:38:32vacunas o Uruguay que se llevó lo que
01:38:35nosotros no compramos de Pfizer.
01:38:38Aclaro una cosa, está acelerada, no
01:38:40habla tan de corri silencios
01:38:43le hizo un favor a la producción de este
01:38:45programa. Eh,
01:38:48a ver, ¿por qué? ¿Por qué estoy
01:38:51trayendo?
01:38:51Qué increíble lo de Patricia Wrdich,
01:38:53¿no? A Patricia Wrich. increíble,
01:38:55eh, la escasez, más allá de que a veces
01:38:59está esta idea, como digo, de
01:39:00naturalización de la escasez, por lo
01:39:02tanto, no hay producción suficiente, por
01:39:04lo tanto, la la sociedad tiene que hacer
01:39:07sacrificios para poder producir los
01:39:08bienes necesarios para la subsistencia,
01:39:11en realidad es
01:39:13bastante más truculento, ¿no? En el
01:39:16capitalismo, por ejemplo, existe la
01:39:18destrucción de excedentes
01:39:21tanto de materia desde materias primas
01:39:23como de productos manufacturados con la
01:39:25finalidad de sostener precios,
01:39:29restringir el acceso o directamente
01:39:31sistemas de patentes que eh restringen o
01:39:35limitan la producción de determinados eh
01:39:38medicamentos, que es algo que
01:39:39básicamente necesitamos todas las
01:39:41personas de de este mundo. Y traje
01:39:44particularmente el clip de Patricia
01:39:45Bullrich porque este clip es de mayo,
01:39:48marzo, eh, perdón, marzo, mayo del 2021.
01:39:51No sé en qué época se vacunaron ustedes,
01:39:54eh, antes, creo.
01:39:56Yo un poco después, pero vos eras factor
01:39:58de riesgo.
01:39:59No, todavía no.
01:39:59Todavía no.
01:40:00Vos habrás metido,
01:40:01pero no lo sabía.
01:40:03Lo habrás metido mitad de año. Ponele.
01:40:04Para mí fue septiembre 202. Se me borra
01:40:07un poco la lación del tiempo. Antes
01:40:10antes de que Patricia se convirtiera en
01:40:12una acérrima defensora de la vacuna de
01:40:14Pfizer, tuvo su época de ser
01:40:17antivacunas.
01:40:18Claro.
01:40:18En torno a cuál era el problema, cuál
01:40:20fue la primera o una de las primeras
01:40:22vacunas que se desarrollan.
01:40:23Spunnic, la rusa.
01:40:24La Sputnic, correcto. Se termina de
01:40:27aprobar el 11 de agosto del 2020.
01:40:31Mm. Estamos hablando casi un año después
01:40:34esta discusión que está planteando eh
01:40:36Patricia, donde justamente por agosto
01:40:38era antivacunas todavía, no había tenido
01:40:40esa deriva. Pero me parece muy
01:40:42importante distinguir esto para ilustrar
01:40:45cuál es el son los problemas de la
01:40:47escasez inducida. El la Sputnic es
01:40:50desarrollada por el Centro Nacional de
01:40:52Investigación y Epidemiología y
01:40:53Microbiología
01:40:55eh
01:40:57Gamaleya Gamaleya de
01:41:00de Rusia.
01:41:00Sí. es una institución que en realidad
01:41:03originalmente a finales del siglo XIX
01:41:05era un instituto bioquímico privado que
01:41:09tras la revolución en 1917, algunos años
01:41:12después, termina siendo nacionalizada y
01:41:14después se termina transformando en una
01:41:17referencia en este tipo de
01:41:18investigaciones científicas. Y como a
01:41:21pesar de que la Unión Soviética cae en
01:41:24los 90, esta institución continúa, si se
01:41:27quiere, con este legado del desarrollo
01:41:31público, sin el interés en la como una
01:41:33política de estado. Y eso era la
01:41:35particularidad de la vacuna Spudnic. La
01:41:37vacuna Spunding no tenía una restricción
01:41:38en torno a las patentes. Por ejemplo,
01:41:41para producirla vos lo que tenías que
01:41:43hacer era yo te doy la tecnología y vos
01:41:46lo que tenés que hacer es producirla de
01:41:48forma descentralizada, aunque justamente
01:41:51la la asignación se hace de forma
01:41:53centralizada a través del instituto.
01:41:56Y vos tenías que retribuir con cierta
01:41:58cantidad de vacunas para abastecer al
01:41:59pueblo ruso.
01:42:00Claro.
01:42:01Cierto. Pero no había una una un
01:42:03problema con las patentes, que sí lo era
01:42:06la vacuna de Pfizer.
01:42:07Sí, claro. Vos no podías acceder a eso
01:42:09porque justamente la funcionalidad de la
01:42:12vacuna de Pfizer estaba eh era
01:42:15básicamente ganar plata en base a una
01:42:17epidemia mundial después de que todos
01:42:19los esfuerzos mancomunados de la de la
01:42:21humanidad se hayan reunido para tratar
01:42:23de desarrollar una vacuna que, bueno,
01:42:25terminó resultando en que eh justamente
01:42:28no se pueda acceder o en muchos lugares
01:42:30no se puede acceder a la vacuna
01:42:31simplemente por derechos y patentes que
01:42:34tenían este tipo de vacunas. si es una
01:42:37de las una de los si se quiere
01:42:40eh partes más jodidas de lo que es la la
01:42:43escasez justamente en casos de
01:42:45emergencia total. ¿Por qué digo esto?
01:42:47Porque el desarrollo técnico actual
01:42:51podría garantizarnos en reglas generales
01:42:53a todas las personas un bienestar más o
01:42:55menos eh
01:42:57transversal, igualitario.
01:42:59Transversal, igualitario.
01:43:00Acceso a alimentos deberíamos tener,
01:43:02¿no?
01:43:04A ver, son discusiones que se vienen
01:43:05teniendo hace 100 años y hace 100 años
01:43:07estaban diciendo cosas muy parecidas
01:43:09porque lógicamente había muchas menores
01:43:11personas, imaginémonos con el desarrollo
01:43:12tecnológico del pasar de de los años
01:43:15porque efectivamente tenemos esos medios
01:43:17técnicos para tener cierta abundancia
01:43:19relativa. El problema es que a través de
01:43:23la de esta noción de que no se eliminan
01:43:24los límites materiales,
01:43:27pero sí señalar que la idea de la
01:43:28restricción económica sea inevitable.
01:43:31¿Por qué? Porque cuando eh tenemos un
01:43:33escenario de escasez, es más probable
01:43:35que sea las condiciones que vamos a
01:43:38exigir de un trabajo, que vamos a exigir
01:43:40a la hora de buscar una vivienda, eh ya
01:43:42sea para tratar de, no sé, comprar
01:43:46determinado bien, estamos dispuestos a
01:43:49aceptar muchas peores condiciones.
01:43:50Claro, es lo que se llamaban del
01:43:51marxismo ejército de reserva, ¿no? Como
01:43:54es el capitalismo perfecciona al la
01:43:58digamos la escasez justamente a nivel
01:44:01social, cosa de que vos aceptes las
01:44:03condiciones que el mercado impone y no
01:44:05te atrevas siquiera a cuestionar si ese
01:44:08salario es lo que realmente vales vos,
01:44:09sino que el salario está determinado por
01:44:10el valor del mercado, aunque eso
01:44:12implique que vos te cae de hambre. Creo
01:44:13que tuyo y 100 más. Quiero decir, si vos
01:44:16s más o menos se justamente porque la
01:44:18escasez motiva la competencia incluso en
01:44:21términos que que terminan siendo
01:44:23sumamente perjudiciales para un contexto
01:44:26generalizado.
01:44:27Es un muy buen ejemplo el de la búsqueda
01:44:28de departamento para alquilar o no. Me a
01:44:31mí me parece un caso paradigmático. A mí
01:44:32me, como dije el mes pasado, estaba
01:44:34buscando departamento y vos llegas un
01:44:36momento en donde las condiciones
01:44:38exigencias, que además también es la
01:44:40venganza de los propietarios después de
01:44:43de de la ley de alquileres que digámoslo
01:44:46de una forma poco amigable, ¿no? Todos
01:44:48esos departamentos no salieron de la
01:44:50nada, no son nuevos departamentos, sino
01:44:51que simplemente se sacaron del mercado.
01:44:54Claro.
01:44:54Exactamente. Entonces, la oferta que
01:44:56tenías eran cuatro departamentos en
01:44:58condiciones paupérrimas por precios
01:45:01exorbitantes. Y uno dice, "Y bueno, qué
01:45:06sé yo, no me queda otra." Porque a fin
01:45:07de cuentas es eso a veces decir, bueno,
01:45:09tal vez tengo que viajar, pasar de de
01:45:11estar a 40 minutos de tu trabajo a estar
01:45:13a una hora y media porque es el único
01:45:14costo que vos puedes tener, porque
01:45:16básicamente las personas que tenían que
01:45:19disponer de esos recursos, que son una
01:45:21un departamento, por ejemplo, para poder
01:45:23vivir, eh dispusieron que no estaban
01:45:25dadas las condiciones para que ellos los
01:45:26ofrezcan. Por lo tanto, se puede generar
01:45:29esa escasez simplemente retirando
01:45:31retirando esa
01:45:34ese bien y bueno, nada, a partir de ahí
01:45:36activar esos esos mecanismos de de
01:45:38sociales,
01:45:39de regulación social y por eso me gusta
01:45:41pensar a la a la me gusta, ¿no?
01:45:44Me parece importante pensar a la escasez
01:45:45como una forma de disciplinar a la
01:45:48sociedad y por eso no me parece poco que
01:45:51Javier Miley haya iniciado su gestión
01:45:54diciéndote, "No hay plata, no hay
01:45:56recursos. Por lo tanto, acá no es un
01:45:59tema de crisis y vamos a salir mejores,
01:46:02no es instalar un sentido común de hay
01:46:06recursos escasos y van a tener que
01:46:07matarse por esos excursos porque no
01:46:10nosotros no tenemos ningún tipo de
01:46:11interés en tratar de mejorar esa
01:46:13situación generalizada, sino si se
01:46:15quiere crear las condiciones necesarias
01:46:18para que bueno, la economía se mantenga
01:46:20estable, que como decíamos en la
01:46:21conversación anterior, bueno, un
01:46:23escenario que tenga cierta
01:46:24previsibilidad para que las empresas
01:46:26puedan
01:46:27eh principalmente el capital financiero,
01:46:29eh garantizarse ciertos márgenes de
01:46:31ganancia a pesar de un contexto eh
01:46:34económico completamente
01:46:36desfavorable. Por eso sí me ibas a decir
01:46:39algo.
01:46:40No, no, no, dale, dale, dale.
01:46:41Okay. No, no, no. digo que cuando se me
01:46:44parece muy importante de cara a
01:46:46cualquier movimiento político que
01:46:47querramos construir hacia el futuro que
01:46:49en primer lugar cuestionar esta escasez
01:46:51porque es el primer paso para poder
01:46:53construir cualquier política en favor de
01:46:55una sociedad mucho más igualitaria
01:46:57porque los recursos están y las
01:46:59capacidades técnicas están para que lo
01:47:01desarrollemos como humanidad. y entender
01:47:03a veces que esa idea, si se quiere, muy
01:47:06cristiana que tenemos sobre el eh o
01:47:09también ya te diría cuidado occidental
01:47:11sobre el camino del héroe que sacrifica
01:47:13algo y obtiene una recompensa al final,
01:47:16es más una idea propia de los libros de
01:47:19cuentos fantásticos que de una realidad
01:47:20concreta, porque a pesar de que sí son
01:47:23innegables los límites materiales,
01:47:25principalmente en un mundo como este, en
01:47:27donde, bueno, estamos atravesando una
01:47:29emergencia climática,
01:47:32pensar que que a pesar de todo eso y de
01:47:34que cada vez vivimos con menos, los
01:47:36recursos siguen explotando y la
01:47:38producción de las cosas siguen
01:47:39llevándose adelante de manufactura de
01:47:42mercancías,
01:47:43pero pareciera que por alguna u otra
01:47:46razón nunca llegan a nuestras manos o
01:47:48por lo menos los beneficios de
01:47:50manufacturar esas
01:47:51siempre llegan a la mano de los mismos,
01:47:52¿no? esta idea de que si te sacrificas
01:47:55que tanto instala este gobierno, vas a
01:47:58obtener réditos eh por el sacrificio y
01:48:02por el mérito de hacer el esfuerzo.
01:48:04Bueno, yo creo que la gente que nuestra
01:48:06audiencia eh sabe que eso es un chamullo
01:48:09y pero bueno, está bueno entenderlo
01:48:11porque bueno, porque es lo que está
01:48:13planteando este tipo, ¿no?
01:48:15Y parece que todavía hay gente que
01:48:17compra esa idea, ¿no? Sí, también me
01:48:19parece que lo que sí nos afecta a todos,
01:48:20más allá de que seamos conscientes o no
01:48:22del mecanismo, es eh cómo la escasez en
01:48:24este caso o en realidad el capitalismo
01:48:26general ahora administrado
01:48:28principalmente desde la escasez moldea
01:48:30expectativas y deseos. Entonces, hay
01:48:33mucho de lo que uno eh pretende para su
01:48:36vida, que está dirimido por una vara que
01:48:38es ajena, ¿no? Y que tiene que ver con
01:48:41eh bueno, el el poder.
01:48:43Es que cuando digo cuando creas por por
01:48:45lo menos tratas de tener una una
01:48:47propuesta política que eh una propuesta
01:48:51política que plantee un mejoramiento
01:48:53concreto en las eh condiciones
01:48:55económicas objetivas de las personas, la
01:48:58primera respuesta es el describimiento.
01:49:00Sí, claro.
01:49:00No te creo. Me vas a [ __ ] El otro,
01:49:02¿qué propone? No, el otro propone una
01:49:04estabilidad en un escenario en el cual
01:49:06yo no voy a mejorar, probablemente. Y en
01:49:08todo caso está en el horizonte simbólico
01:49:10eh esa imaginación de, bueno, voy a
01:49:14tener un futuro mejor si me esfuerzo,
01:49:15pero la realidad es que no están dadas
01:49:17las condiciones materiales
01:49:19para que vos progreses, porque no va a
01:49:21pasar, simplemente no va a pasar. Ese
01:49:23ascenso social ya no existe, por lo
01:49:25menos como vos lo tenés planteado en la
01:49:27cabeza. Mm.
01:49:28Terrible. No,
01:49:30un bajón. Es un bajón.
01:49:32Felx. Traés como la nube negra.
01:49:36La nube negra se empieza a oscurecer
01:49:38nuestro fondo.
01:49:39Pero sabes qué, pero
01:49:40son las 4 y voy a empezar. Ah, me
01:49:43lastimé cuando lo dije.
01:49:44¿Qué pasó? Va a empezar furia. No,
01:49:45estamos estamos tranquilos de tiempo
01:49:47porque no llegaron ch
01:49:48claron las chicas.
01:49:50todavía son las empezar.
01:49:53¿Qué van a hacer hoy?
01:49:55Lo digo más que nada porque la gente que
01:49:57se pone
01:49:59están ahora viene.
01:50:00No te persigas, ya viene male, no te
01:50:02persig.
01:50:04Gracias por estar, gracias por
01:50:06seguirnos, gracias por participar del
01:50:07chat, gracias por dar likes. Eh eh
01:50:11sigan, sigan. Manía. Tenemos un un una
01:50:14conversación [música]
01:50:17interesante.
01:50:18Interesante. José se ríe porque sabe.
01:50:21Yo no estoy al tanto ahora me dio
01:50:22curiosidad.
01:50:23Bueno, no es muy lo que se dice arriba,
01:50:25arriba, que la música no pare, no
01:50:27arriba, [risas] pero es un de hecho hoy
01:50:29pedían mucho sobre el tema salud mental.
01:50:33Mañana vamos a a meternos con el tema de
01:50:35la salud mental. Heavy viene. Bueno, no.
01:50:40En la radio te enseñan que no tenés que
01:50:41decir quién viene por las dudas, pero
01:50:43viene, si cumple, viene una invitada muy
01:50:45interesante y además vuelve en lo que
01:50:48será su segunda participación en este
01:50:50ciclo, el señor Roby Chit Roganovic,
01:50:52[música]
01:50:53epa,
01:50:54eh, que bueno, trae algo y también trae
01:50:57un tema muy interesante, así que los
01:50:58esperamos mañana. ¿Ustedes qué van a
01:50:59hacer hoy rápidamente?
01:51:00Eh, hoy qué voy a hacer, creo que tengo
01:51:02que ir a filmar unas cositas, me parece,
01:51:04centro.
01:51:05Bien, te autoexplotas. Perfecto, como
01:51:07quiere el jabo.
01:51:08José Amores,
01:51:08no tendrío, no tengo nada diferente para
01:51:10decir lo que dijo el caballero. Me voy
01:51:12aexplotar por horas y horas hasta caer
01:51:14muerta de cansancio.
01:51:15Perfecto. Entonces, sean felices en esa
01:51:17autoexplotación. Nosotros nos vemos
01:51:19mañana. Ahora vienen las chicas de Furia
01:51:21Bebé. Le agradezco a Pau Artuk, por
01:51:24favor. Gracias Pau y sus dedos mágicos
01:51:27en la operación [música] técnica.
01:51:29Gracias Ferrola en la operación de
01:51:32video. Gracias Valendasori en la
01:51:35producción periodística y por supuesto
01:51:37la comandancia espiritual de Kacu
01:51:40Kakurri. Fuimos Jos Amores hoy Felipe
01:51:43Sal Juan Felipe [música] Salguero y
01:51:45Soriano.