"Yo borré información porque lo hago habitualmente" Gerardo Milman en Pasaron cosas
Radio Con Vos - 26/8/2025 - Duracion: 15:53
Transcripción
00:00:04En Varsovia está Gerardo Milman, que es
00:00:08diputado nacional por el PRO, un hombre
00:00:11muy cercano a la ministra de seguridad,
00:00:13Patricia Bullrich, tiene la gentileza de
00:00:15atendernos un ratito para conversar.
00:00:17¿Qué tal, Gerardo? ¿Cómo está? Alejandro
00:00:18Verkovich acá en radio con vos.
00:00:21¿Qué tal, Alejandro? ¿Cómo le va? Buenos
00:00:23días. Buenas tardes.
00:00:24¿Qué hace en
00:00:26Varsovia? me cuenta brevemente.
00:00:30En realidad fui invitado por el
00:00:32presidente Selenski. El el día eh
00:00:36domingo fue el día de la independencia
00:00:38de de Ucrania y el día lunes se hizo un
00:00:42desayuno eh con legisladores de todo el
00:00:46mundo, el ministro de Defensa de
00:00:48Alemania, el general Kello de los
00:00:51Estados Unidos, representante de los
00:00:53Estados Unidos este en Ucrania, el
00:00:57primer ministro de Canadá, el primer
00:00:58ministro de Noruega y bueno y algunas
00:01:02reuniones con funcionarios de de del
00:01:06gobierno de Ucrania, este, en especial
00:01:09su secretario adjunto, donde tenemos una
00:01:11larga charla respecto a distintas cosas
00:01:15que nos vinculan y y que están este
00:01:19trabajándose entre ambos gobiernos.
00:01:22Hm. Argentina está teniendo algún rol
00:01:24ahí en las negociaciones de paz eh para
00:01:28lograr un alto del fuego aunque sea
00:01:29entre Rusia y Ucrania.
00:01:33Bueno, el gobierno ucraniano quiere que
00:01:34la Argentina participe eh de las
00:01:37garantías de seguridad en un futuro
00:01:39gobierno de paz, digamos. No no hay hoy
00:01:41todavía una situación de paz. Eh hoy hoy
00:01:44en día, ayer y todos estos días ha sido
00:01:47ha habido bombardeos y los bombardeos se
00:01:49hacen vía misiles y vía drones. Este,
00:01:53los drones llegan hasta Kiev, este, y
00:01:56bueno, y hoy no hay un cese de paz y
00:01:58creo que que no hay una voluntad de
00:02:02alguna de las partes respecto de de
00:02:04generar un cese de paz, este, por lo
00:02:07menos por el momento. Más allá de las
00:02:09reuniones que se llevan adelante, tanto
00:02:10en Alasca entre el presidente americano
00:02:12y el presidente ruso y la posterior
00:02:15reunión del presidente Selenski con
00:02:17varios líderes de de la Comunidad
00:02:20Europea con el presidente americano, me
00:02:22parece que que sigue trabada la
00:02:24situación por lo que por lo que yo he
00:02:26podido rescatar del diálogo con los
00:02:29altos funcionarios de Ucrania. Hm. Eh,
00:02:31al cabo de esos diálogos se comunicó,
00:02:33según el tweet que leí recién, con el
00:02:35presidente Javier Miley y con el
00:02:37ministro de Defensa, Luis Petri,
00:02:38¿verdad?
00:02:39Sí. Cuando estaba en la casa de
00:02:41gobierno, este, y salí de una reunión,
00:02:44como le comentaba recién Alejandro,
00:02:46este, y bueno, había una inquietud
00:02:48respecto de una propuesta que había
00:02:49hecho Argentina hace un tiempo e de un
00:02:52hospital de campaña. Bueno, me comuniqué
00:02:54con el presidente respecto a esta
00:02:56situación y con el ministro de Defensa,
00:02:59Petri. Y bueno, está encaminado para que
00:03:03hay una cuestión humanitaria. Inclusive
00:03:04han venido soldados, este, ciudadanos
00:03:07argentinos a ofrecerse la pelea. hay
00:03:09fallecidos argentinos eh que que han
00:03:13venido a la guerra por parte de Ucrania
00:03:17y bueno, hay fallecidos y hay un caso
00:03:20muy claro, digamos que de un argentino
00:03:22que iba en una ambulancia y la distancia
00:03:24de los de las ambulancias con con los
00:03:27hospitales hace que eh las ambulancias,
00:03:30más allá de lo que dice el convenio de
00:03:32Ginebra, este son atacadas por por
00:03:35drones y bueno, este argentino iba en
00:03:37esa ambulancia y un dron
00:03:39eh le pegó a la ambulancia en la que iba
00:03:41y falleció. Por eso hace falta que haya
00:03:43hospitales en de campaña eh más cerca
00:03:46del frente.
00:03:47Hm. Eh, en ese diálogo, ¿en algún
00:03:50momento se cruzó el aferpa?
00:03:53Eh, sus audios o la situación en la
00:03:56Agencia Nacional de Discapacidad.
00:03:58No, con toda honestidad, no, no, no me
00:04:00parece que los ucranianos los problemas
00:04:03no con el diálogo, el diálogo con el
00:04:05presidente, digo, cuando llaman
00:04:07No, fue muy breve, fue muy breve y fue
00:04:08por chat, no no
00:04:10Ah, okay, okay. No es que charlaron
00:04:11porque le iba a preguntar si lo vio
00:04:13nervioso al presidente por este asunto.
00:04:15No, no, no fue un diálogo muy puntual
00:04:17este y y por chat no hablamos ninguna
00:04:20otra cosa. Bien, de todos modos usted se
00:04:22fue después de que ya habían trascendido
00:04:23estos audios, eh, y bueno, las primeras
00:04:27reacciones oficiales recién fueron ayer.
00:04:30Eh, ¿usted cree que lo que dice españolo
00:04:34en esos audios que había un esquema de
00:04:37corrupción montado para drenar recursos
00:04:41de la Agencia Nacional de Discapacidad
00:04:44hacia los bolsillos de la secretaria
00:04:45general de la Presidencia? Eh, ¿es
00:04:48verdadero? ¿Es falso? ¿Qué primera
00:04:50aproximación tiene?
00:04:51No, no, la verdad es que creo que
00:04:53importa poco lo que opine yo
00:04:54individualmente. A mí me parece que lo
00:04:56que importa es que la justicia eh actuó
00:04:59bastante rápido y que y que bueno y que
00:05:02tiene que llegar hasta el fondo la
00:05:04cuestión. Me parece que eso es es lo
00:05:06funcional. este en un estado de derecho,
00:05:08quien investiga es la justicia y bueno,
00:05:11cada ciudadano puede tomar su opinión,
00:05:12por supuesto, pero pero bueno,
00:05:14justamente los los que tenemos una
00:05:16responsabilidad institucional,
00:05:19la propia Constitución dice que no nos
00:05:20tenemos que arrogar funciones
00:05:22judiciales, así que total respeto a la
00:05:25justicia y que la justicia investigue
00:05:27todo lo que tiene que investigar. En el
00:05:29caso de que existan eh esos sobornos,
00:05:33esos retornos, eh el presidente debería
00:05:37prescindir de los servicios de su
00:05:39hermana. Eh, él dejó trascender este fin
00:05:41de semana que no lo haría. Eh, que ella
00:05:44es el único caso en el cual eh él no
00:05:47dispondría inmediatamente un despido.
00:05:52Bueno, no sé qué qué piensa el
00:05:53presidente al respecto. Yo le doy mi
00:05:55opinión personal, digamos, ¿no? Cuando
00:05:56hay un funcionario que que se llega una
00:06:01condena, ¿no? Este, cuando se lena y que
00:06:05no hay duda de que ese funcionario, la
00:06:07propia condena lo inhabilita para
00:06:08ejercer cargos públicos. No es una
00:06:09decisión arbitraria de mía o de usted o
00:06:13de cualquiera, digamos, la propia
00:06:14justicia, este, en casos de corrupción
00:06:17viene una accesoria que la establece el
00:06:20Código Penal, este que inhabilita a los
00:06:24este condenados para ejercer cargos
00:06:26públicos.
00:06:26Eh, usted estuvo en alguna reunión con
00:06:30español eh en algún momento de la
00:06:32gestión del año pasado. No lo conocce.
00:06:34No reconozco.
00:06:35Eh, sus ingresos aos y a la casa rosada
00:06:38dan cuenta de una relación muy estrecha
00:06:40con mi ley. ¿Esa relación le consta?
00:06:43No me consta, pero sí he leído que que
00:06:45ha estado varias veces, no lo he leído
00:06:48en los medios de comunicación, no me
00:06:50consta porque no lo conozco al señor
00:06:51español. En el caso de Petri, con quien
00:06:54también se comunicó usted desde ahí,
00:06:55desde Ucrania, eh las compras que hacía
00:07:00a través de IOSFA eh el ejército, IOSFA
00:07:04es la obra social de los militares eh en
00:07:08esa misma droguería en la Suizo, eh son
00:07:12compras que antes de este gobierno no se
00:07:15hacían. ¿Tienen una justificación?
00:07:17¿Tiene idea? ¿Lo conversó con Petri?
00:07:19No, tampoco hablé con el ministro Petri
00:07:21eso. Insisto que que hablé solo de este
00:07:23tema, digamos, ¿no? Porque estaba en
00:07:25estas circunstancias y solo hablé este
00:07:27tema, ¿no? Y la verdad es que esta
00:07:29droguería, este, más allá que, como dije
00:07:32antes, es muy importante que se llegue
00:07:34al fondo de la cuestión y que la
00:07:35justicia lo haga. M
00:07:36es una droguería que usted va a
00:07:38encontrar que no solo el gobierno
00:07:40nacional, sino yo diría casi la
00:07:42totalidad de los gobiernos provinciales
00:07:44y municipales que adquieren medicamentos
00:07:47lo van a encontrar entre sus
00:07:48proveedores. Es una droguería que tiene
00:07:50100 años en Argentina. Eso no justifica
00:07:53no justifica que tengan que hacer
00:07:54cometer delitos. No, no tiene nada que
00:07:56ver. Pero si es porque la vamos a
00:07:59encontrar en distintos y la vamos a
00:08:01encontrar en todos lados, digamos,
00:08:02porque
00:08:03claro, pa, aumentó sus ventas al estado
00:08:05nacional. Según publicó el diario La
00:08:07Nación, de 3800 a 108,000 millones de
00:08:10pesa,
00:08:12leí la nota. Y si eso es este legal y es
00:08:16porque han tenido mejores precios o
00:08:18mejores servicios, que son los motivos
00:08:20por los cuales una empresa puede ganar
00:08:22una licitación pública y bueno, se han
00:08:24mejorado sus servicios, sus precios,
00:08:27este no no encontraría ningún motivo de
00:08:30extrañarme, no no solo el aumento,
00:08:32digamos, sino cualquier persona que le
00:08:34va bien este y mejora su facturación,
00:08:37hay que sospechar, digamos, ahora
00:08:39estamos en el medio, estamos de 3000 a
00:08:42100000 es como muy exponencial, ¿no? Es
00:08:45como un un justamente en una compañía de
00:08:48100 años sería como un golpe de suerte
00:08:49de repente multiplicar,
00:08:51¿no? No solo es un golpe de suerte, pero
00:08:52puede ser que haya que haya ofrecido
00:08:54mejores precios y se lleva todas las
00:08:56licitaciones. Así funciona los
00:08:58mecanismos de licitación pública. Pero
00:09:00hace 5 años no se le ocurría ofrecer
00:09:02mejores precios. Es como que tuvo un
00:09:04súbito éxito.
00:09:05Bueno, hay que ver. digo, yo vuelvo a
00:09:06insistir, la justicia lo tienen que
00:09:08investigar, pero independientemente de
00:09:10la no lo justifico. Lo que quiero decir
00:09:12es este a priori eso solo no sería un
00:09:15problema, digamos, si ha habido una una
00:09:18política comercial de la empresa para
00:09:20ganar licitaciones, este y y esas esa
00:09:23política es legal, no no eso no implica
00:09:27absolutamente nada. Ahora, si detrás de
00:09:29eso lo que hay es un sistema de
00:09:31corrupción, estamos hablando de delitos.
00:09:33Son cosas distintas. el número solo de
00:09:36que de que bueno haya tenido una una un
00:09:39cambio de política comercial, este no me
00:09:42dice nada. Ahora, acompañado de la ola
00:09:44de rumores, obvio uno este tiene que
00:09:47mirarlo con lupa, ¿no? Estamos hablando
00:09:48con Gerardo Milman, diputado nacional
00:09:49por el PROM, muy cercano a Patricia
00:09:51Bullrich.
00:09:51¿Qué tal, Milman? Gabriela Vulcano lo
00:09:54saluda. Aprovecho para consultarle algo
00:09:57respecto a la causa del intento en
00:10:00magnicidio de Cristina Kishner. en su
00:10:03momento. Bueno, eh a usted le eh la
00:10:06justicia le sacó los celulares para
00:10:10peritarlos y hace más o menos un mes
00:10:12surgió un informe oficial eh donde
00:10:15bueno, se menciona alguno de los
00:10:16resultados de ese peritaje y entre eso
00:10:19figura que hay 596 imágenes que fueron
00:10:23eliminadas y que no se pudieron
00:10:25recuperar. Eh, lo que entiendo es que
00:10:28usted en su momento antes de entregar el
00:10:31celular, los celulares, borró eh parte
00:10:33del material que había allí y aprovecho
00:10:36para preguntarle por qué razón lo hizo.
00:10:40Sí, primero que no me no me sacó la
00:10:42justicia ningún teléfono, sino que lo
00:10:43entregué voluntariamente porque además
00:10:45los legisladores nacionales, que yo
00:10:47presenté un proyecto de ley para para
00:10:49que terminar con eso, digamos, ¿no? Los
00:10:52fueros de los legisladores nacionales
00:10:53protegen las comunicaciones de los
00:10:55legisladores nacionales. Entonces, para
00:10:58sacarle un celular, como usted dice, o
00:11:00para que un funcionario, este, un
00:11:02legislador lo entregue, este, como lo
00:11:04hice yo, tiene que votarse en la cámara
00:11:07respectiva. Yo voté mi propio desafuero
00:11:09y el día siguiente envié a mi abogado
00:11:11este con el teléfono una vez que la
00:11:13justicia lo resolvió, obviamente. Eh, y
00:11:17sí, claro, todos borramos. Este, hay un
00:11:20no existe ninguna no hay ningún delito
00:11:23respecto a a borrar contenido de los
00:11:25celulares. Por ejemplo, cuando cuando
00:11:27uno tiene en la nube y sale, si usted
00:11:31quiere seguir eh agregando información a
00:11:33la nube, tiene que pagar x cantidad de
00:11:35dólares. Si no lo quiere hacer, usted
00:11:37puede entrar en la nube y borrar la foto
00:11:38que considere o o el o lo que tenga en
00:11:41la nube que considere que no que no
00:11:43tiene valor este para usted y y lo puede
00:11:45borrar, digamos. Si es un se hace con el
00:11:47dedo, digamos, en seis pasos usted lo
00:11:49hace con el dedo. Yo lo
00:11:50Pero usted lo hizo para ahorrar en pagos
00:11:52de nube.
00:11:53No, no, no, no. Lo estoy diciendo es que
00:11:56no no es ninguna sofisticación, digamos.
00:11:58Este se hace este son seis pasos que uno
00:12:01lo puede hacer y eso no constituye un
00:12:03delito de
00:12:03Pero le preguntó por qué. No le preguntó
00:12:05si había delito. Le preguntó por qué lo
00:12:06hizo mi compañera no más.
00:12:08Y bueno, yo le estoy diciendo que lo
00:12:09hice porque lo puedo hacer porque como
00:12:11no tenía ninguna prueba de ningún
00:12:13delito, puedo borrar mi celular como
00:12:15todo lo demás.
00:12:15Claro, pero justamente la justicia le
00:12:17estaba requiriendo su celular en el
00:12:20marco de en el marco de la causa.
00:12:22Bueno, pero no es verdad. Pero,
00:12:24¿qué cosa no es verdad? que la justicia
00:12:26me lo estaba requiriendo.
00:12:27Sí, estaban pidiéndole el celular,
00:12:29querían peritar su celular y de hecho
00:12:31hay un informe oficial,
00:12:33pero eso
00:12:36el celular,
00:12:37cuando me requirieron el celular, yo lo
00:12:39entregué. Borrar información, borrar
00:12:42fotos, borrar cosas. Ocurrió antes. Pero
00:12:44además le digo, usted puede usar, hay
00:12:47aplicaciones, por ejemplo, que tienen un
00:12:49mecanismo que si yo le envío un mensajes
00:12:52a usted, se autodestruyen una vez que
00:12:53usted lo lee.
00:12:54Sí, claro. Sí.
00:12:55Por ejemplo, eso existe, no es ilegal.
00:12:58Entonces, usted me manda un mensaje a mí
00:13:00y en mi teléfono aparece destruido.
00:13:03Yo, ¿qué puedo hacer? O sea, que usted
00:13:04borró la información antes de entregar
00:13:07el celular a la justicia porque no tenía
00:13:09espacio de almacenamiento en su celular.
00:13:12No, yo no dije. Yo borré información
00:13:14porque lo hago habitualmente, porque yo
00:13:16fui eh secretario de Seguridad Interior
00:13:18de la Argentina, director de
00:13:19inteligencia criminal. En mi teléfono
00:13:22había, por ejemplo, una direcciones de
00:13:24narcotraficantes
00:13:26y la verdad es que yo lo borro
00:13:28habitualmente porque entre otros
00:13:31diálogos con agencias de inteligencia
00:13:32del extranjero este lo borro porque si
00:13:36aparece eso en algún lado y yo me voy a
00:13:39costar caminar por la calle, entonces
00:13:42tengo la mecánica de de ir borrando
00:13:44información que que que creo que si me
00:13:47roban el teléfono no quiero que aparezca
00:13:48o si lo pierdo no quiero que aparezca.
00:13:51Este, tengo tengo esa mecánica. Yo tengo
00:13:54teléfono segurad desde los 90 y cuando
00:13:57la justicia me lo pidió, eso ya había
00:13:59ocurrido. Cuando la justicia me perdió,
00:14:00no no borré más nada y cuando me sacaron
00:14:03lo fueron porque si no ni yo lo podía
00:14:05entregar, ni la justicia podía
00:14:07secuestrar, no podía pasar nada. Voté mi
00:14:09desafio y al día siguiente el teléfono
00:14:10estaba en el juzgado.
00:14:12O sea, eh, ¿es por temor de algún modo
00:14:15que borró algunas imágenes y contenido
00:14:17del celular? por temor a represalias de
00:14:19esto.
00:14:20No es por temor, no, no es por temor, es
00:14:22por precaución, por seguridad. Mire, por
00:14:24ejemplo, Nismann muerto se le hizo una
00:14:27pericia a su teléfono y le publicaron
00:14:29una foto e con chicas a una persona
00:14:33divorciada, digamos, que puede hacer con
00:14:34su vida personal lo que quiera y
00:14:36empapelaron toda la ciudad de Buenos
00:14:38Aires con esa foto, como si eso tuviera
00:14:39algo que ver este con la muerte de
00:14:42Nisman, digamos. Entonces, este, te doy
00:14:44un ejemplo que recuerdo, digamos. Pero
00:14:46entonces este la verdad es que uno puede
00:14:49sacar información del teléfono este de
00:14:51manera muy simple. Entonces eh bueno, yo
00:14:55tenía información de estado, si se
00:14:57quiere, entonces la voy borrando,
00:14:59digamos, ¿no? Este y si usted agarra mi
00:15:01teléfono hoy, va a encontrar información
00:15:03similar porque he generado confianza con
00:15:06esas instituciones del extranjero y
00:15:08bueno y y dialogo con ellos. Tengo
00:15:10amigos en esas agencias y hablamos de
00:15:13temas este y los va a encontrar. Si me
00:15:15si me si me la justicia me pide ahora el
00:15:17teléfono, este va a encontrar este y
00:15:20mañana lo hace y va a encontrar audios
00:15:22de esas características, chateos de esa
00:15:24características. Lo va a encontrar. Sí,
00:15:26Milman, gracias por este rato. Eh, hasta
00:15:28luego.
00:15:29El contrario. Buenas tardes.
00:15:31Siempre muy atento. Eh, era Gerardo
00:15:33Milman, diputado nacional por el PRO,
00:15:36hombre muy cercano a Patricia Bullrich,
00:15:38eh, desde Varsovia, eh, luego de un
00:15:41periplo por Ucrania, pero conversando
00:15:44con nosotros sobre el escándalo de la
00:15:46semana y también sobre su propio rol en
00:15:49este otro juicio por el intento de
00:15:51magnicidio contra Cristina. Yeah.