YO CREO EN CREER | SANTIAGO MARTÍNEZ CARTIER EN ELIJO CREER
Elijo Creer - 4/5/2023 - Duracion: 17:43
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09amigos amigas hoy tenemos un yo creo
00:00:12pensado para el hijo creer o el hijo
00:00:16creer estaba pensado para este yo creo y
00:00:18es este cruce
00:00:20estamos con Santiago Martínez Cartier
00:00:22que es escritor de ciencia ficción
00:00:24editor de editorial criolla criolla
00:00:26integrante de mate y que hace unas
00:00:28semanas presentó este libro picnic
00:00:30sideral algo en qué creer fantástico un
00:00:34libro que compila los artículos del
00:00:35newsletter que escribe para mate hace un
00:00:38año Cómo estás Santi muy bien la verdad
00:00:40que eso un placer estar acá Gracias y
00:00:43creo que ya dijiste todo lo que había
00:00:44que decir así que ya me puedo ir el
00:00:46título es el título es de esta
00:00:48conversación yo creo en creer es amplio
00:00:52Es que cuando lo hablé con Emi me dijo
00:00:54yo creo en las sectas y le dije Me
00:00:55parece que no va por ahí el libro del
00:00:57todo más bien Es lo contrario pero sí
00:00:59creo porque yo de verdad creo en creer
00:01:01igual creo en la en la potencia que
00:01:04tiene creer elegís creer obvio que sí
00:01:06depende Con qué no viste bastante amplio
00:01:08el campo de cosas que se puede creer no
00:01:10sí total total pero un programa que se
00:01:13llama el hijo creer un libro que se
00:01:15llama justamente
00:01:18algo en qué creer de hecho yo me enteré
00:01:21la existencia Este programa porque me
00:01:23llama un amigo Miguel no digo mutuo con
00:01:25Ivi y me dice Che se llama el hijo creer
00:01:28el programa Tu libro nos llamaba así ya
00:01:29está definido el nombre
00:01:30tenemos que cambiarlo
00:01:34pero conceptualmente es similar
00:01:36totalmente en el sentido de que como
00:01:39contás en el libro estamos esta parte me
00:01:41parece fantástica como respuesta a las
00:01:43ansiedades y a la velocidad de la vida
00:01:44que llevamos
00:01:46esta etapa histórica que estamos
00:01:48atravesando muchas personas muchos
00:01:50encontramos nada en creencias
00:01:53un nuevo sentido digamos están buscando
00:01:56En qué creer hay mucha gente buscando
00:01:57creer en algo No sí en esa podés caer la
00:01:59volteada de algún chantún que se inventó
00:02:02una su propio movimiento y medio que
00:02:05entrase ahí como que yo quiero igual que
00:02:06todos somos vulnerables no O sea
00:02:09he leído un poco sobre todo digo es más
00:02:12que nada de eso sectas movimientos
00:02:14coercitivos del siglo 20 21
00:02:16conspiraciones y etcétera y vulnerables
00:02:19no no somos todos no distingue clase
00:02:22social no no distingue etnia no
00:02:23distingue nada todos medios somos
00:02:24vulnerables a los interpela eso de creer
00:02:28en algo No sí la historia de la
00:02:30humanidad por las creencias y por todo
00:02:33tipo de creencias ahora coinciden que
00:02:35estamos en un momento particularmente Sí
00:02:37sí fértil para que crezcan las creencias
00:02:40mundial fue un ejemplo de eso sin duda
00:02:42Pero en general también
00:02:45con la información de hecho no Y ahora
00:02:50con todo este tema La Inteligencia
00:02:50artificial
00:02:51Qué difícil detectar No ya ya no solo no
00:02:55hay como se decía antes verdades sino
00:02:58interpretaciones sino que ya
00:02:58directamente hay verdades
00:03:00que cada uno elige es que sabes que la
00:03:03deriva del libro va justo para ese lado
00:03:05pero o sea empieza medio por el lado de
00:03:09esto más organizaciones coercitivas
00:03:11sectas conspiraciones pero de repente es
00:03:13el libro Mira para un lado más de cine
00:03:16de propaganda los los noticieros mismos
00:03:19como dispositivos de propaganda en un
00:03:20sentido de cine cine Como cine cine Como
00:03:22energía cinética imagen en movimiento
00:03:24que entonces podemos decir que casi
00:03:26cualquier noticiero cine de propaganda
00:03:28en un sentido ontológico Entonces cómo
00:03:31estas narrativas van forjando eso
00:03:33distintas líneas narrativas de distintos
00:03:35nichos que después terminan en cosas
00:03:37como el libro termina con un si quieres
00:03:39un ensayo sobre el atentado Cristina
00:03:41claro de cómo estas narrativas que
00:03:43vienen de distintas terminan
00:03:46desembocando en un mismo lugar en estos
00:03:48foros de derecha y etcétera para de
00:03:50repente hacer realidad una de estas
00:03:52narrativas no incluso ante la evidencia
00:03:55hay una vos mencionaste el atentado
00:03:58Cristina un arma en frente de la cara de
00:04:00la vicepresidenta y hay gente que no
00:04:03cree que eso haya sucedido o que no fue
00:04:06tan así sí pero se ve Sí sí sí está
00:04:09clarísimo para todos claro no y después
00:04:11también está también te da ganas de
00:04:13querer a vos no cuando la vara no sale
00:04:14claro
00:04:18por primera vez
00:04:19absolutamente
00:04:26de algo en qué creer de este libro de
00:04:29picnic sideral y bueno el newsletter que
00:04:31venís haciendo Me imagino que hay
00:04:32creencias algunas en particular que te
00:04:35ven a ver sorprendido que te ven haber
00:04:37llamado más la atención sí Yo quiero
00:04:38decir esto Esto está escrito de la mera
00:04:39fascinación por el tema o sea yo nunca
00:04:41me especialicé simplemente es algo que
00:04:43me fascina y Leo sobre eso porque
00:04:46y hay una que es que me parece
00:04:49espectacular espectacular es en González
00:04:52catán se forjó una suerte de evangelismo
00:04:55ovni o sea de movimiento Pentecostal
00:04:58como lo que le decimos evangelista en
00:05:00general este post protestantismo pero
00:05:03que cree o sea Guillermo Romeo se
00:05:05llamaba el líder de este culto primero
00:05:08se empezó a curtir el ufología ahí en
00:05:10González catán hay un instituto llama
00:05:11física Es instituto conmigológico Cosmo
00:05:13biológico de físico cosas así que hay
00:05:15como unas pirámides extrañas de la gente
00:05:16se junta vista ovnis se metió medio en
00:05:19ese Mambo lo mezcló con el mambo
00:05:20evangelista que traía antes y empezó a
00:05:22asumir que Cristo en realidad no había
00:05:24muerto sino que había vuelto a su
00:05:26planeta
00:05:26y ahora estaba esperando a la avenida de
00:05:29Cristo del espacio maravilloso y de
00:05:31hecho tenían como toda su mitología
00:05:33donde pensaban que había como distintas
00:05:36razas extraterrestres que eran buenos y
00:05:39unos que eran malos Cristo era como el
00:05:40líder de los buenos de los buenos claro
00:05:42obviamente Sí claro pero ellos querían
00:05:44tenía la teoría que podías cambiar almas
00:05:46humanas como de forma energética por
00:05:48tecnología extraterrestre con los malos
00:05:50entonces empezaron a reclutar suicidas
00:05:51con el objetivo de cambiar sus almas por
00:05:54tecnología extraterrestre la historia no
00:05:57terminó bien después no claro lo pueden
00:05:59leer no podía terminar de otra forma muy
00:06:02trágico la historia claro terrible pero
00:06:04es radar uno se llamaba la secta de
00:06:08González catán platichista evangelista
00:06:10increíble esa es una de las de las que
00:06:13están ahí adentro
00:06:15quedó impactado
00:06:19más están en el libro eh si quieren el
00:06:23libro tiene que hacer un operativo
00:06:24clamor y vuelve a imprenta eh Porque ya
00:06:27se agotó estamos vendiendo algo chicos
00:06:29Así que si lo quieren
00:06:31pidanlo digan Che hagan otro hagan hagan
00:06:34más nueva tirada entonces sale de vuelta
00:06:37picnic sideral algo en que creer de
00:06:39criolla y mate de Santiago Martínez
00:06:41Cartier que hoy elijo eligió creer en
00:06:43creer que es más
00:06:48apartado que sobre Córdoba que es sobre
00:06:51empieza bueno con toda la mitología
00:06:53ilutórico viste que se habla sobre la
00:06:55ciudad intra terrena de erks que hay una
00:06:56ciudad interdimensional adentro de la
00:06:58tierra y está todo esa creencia
00:06:59alrededor de eso y medio que Córdoba es
00:07:02como un un lugar que nuclea somos un
00:07:05llamador para todo tipo de
00:07:06espiritualidad extraña Córdoba Córdoba
00:07:09en general general tiene claro
00:07:12Exacto yo partí de un caso y de repente
00:07:15empecé a investigar y de repente salían
00:07:17notas por todos lados de secta en
00:07:19Córdoba secta en Córdoba secta en
00:07:20Córdoba encontré unas ocho distintas más
00:07:22o menos y vecinos ya quejándose
00:07:23sociedades vecinos en contra de las
00:07:25sectas
00:07:25el caso principal que está cubierto acá
00:07:28es el del maestro meir que es un tipo
00:07:30que fundó una comunidad en el medio de
00:07:32las sierras de Córdoba el tipo venía de
00:07:34un palo rosacruz rosacruz Es una rama
00:07:37esotérica del cristianismo medio
00:07:38templario como viene de ese lado como le
00:07:41gustaba contar leyendas del Rey Arturo
00:07:42Viste Ese tipo ese tipo de cosas
00:07:45Pero esto después termina en misoginia
00:07:46abuso ese tipo de cosas como tienden las
00:07:50sectas puntadas
00:07:55me das todo tu sueldo Tenés una
00:07:57propiedad bueno la vendemos y ahora
00:07:58desde la iglesia de la comunidad
00:08:04claro Exacto
00:08:06ese modelo de secta muy tradicional
00:08:08claro El tipo se da la fuga tipo se ve
00:08:11que le avisaron le avisaron antes tenía
00:08:15algo Un par de contactos Ahí también le
00:08:17avisaron antes y hasta el día de hoy
00:08:19está prófugo ir hasta el día de hoy está
00:08:20prófugo
00:08:23hay un grupo de Facebook donde hay gente
00:08:25que lo banca todavía y dice que es todo
00:08:27una es una operación en su contra y que
00:08:30terrible terrible pará pará no necesito
00:08:32saber más luego y después ahí en Córdoba
00:08:35hay varias más viste más mezcladas
00:08:45pero viste que Córdoba la adopta O sea
00:08:47que Córdoba tiene una fundación
00:08:48cristiana muy muy fuerte y a traicionar
00:08:51hace mil años Yo creo que el
00:08:53cristianismo siempre Al toque deriva en
00:08:55esoterismo viste Entonces yo hay muchas
00:08:57creencias de fantasmas Córdoba fantasmas
00:08:59también buena búsqueda para Google
00:09:00Córdoba fantasmas hay fantasmas en
00:09:02partido de fútbol hay fantasmas en
00:09:03iglesias en colegios hay como
00:09:05testimonios de todo ese palo también y
00:09:08después también tenés qué sé yo el hotel
00:09:09nazi en el medio de la falda todo
00:09:11abandonado Gracias y en todas partes
00:09:18y ocultismo Claro claro
00:09:20Qué bárbaro eh dicen hay mucho huraño en
00:09:24las sierras chicas puede ser una
00:09:25explicación chicos nosotros hoy nos
00:09:27vamos a cuestionar ninguna creencia eso
00:09:28vienen a buscar los extraterrestres
00:09:29materia prima Tal vez sí el hecho de sí
00:09:33la sierra para mí hay alguna explicación
00:09:35en la sierra los ríos Sí hay algo de eso
00:09:38algo más medio por ahí algo en qué creer
00:09:40Contame más obviamente está toda la en
00:09:43el libro está bueno
00:09:46recomiendo documentales para seguir
00:09:48profundizando toda la historia un poco
00:09:49de todo digamos este
00:09:53ecológica y toda esa cuestión también es
00:09:55que esa es la parte del libro que
00:09:57después termina derivando en lo que yo
00:09:59Considero que hay un factor que es
00:10:00agenda importada de lo que le pasó a
00:10:02Cristina que es toda esta parte que está
00:10:04muy arraigada en lo que pasó con cubanon
00:10:06porque viste que quanón sale de forschan
00:10:09que este foro marginal donde básicamente
00:10:12son todos nazis en Pos de libertad de
00:10:14expresión
00:10:15es como para libertad de expresión digo
00:10:18forrada más grande del mundo acá había
00:10:20un par de esos foros de los quesos Sí
00:10:23claro viste que eran Rose que después se
00:10:25transformó que el día que el día del
00:10:27atentado salieron a bajar todos los
00:10:28foros porque si no tenía una causa el
00:10:30otro día todos los miembros Entonces
00:10:32está esa pata muy fuerte de guerra
00:10:34psicológica porque lo de Trump fue todo
00:10:36muy orquestado tiene Steve vano y ese
00:10:38tipo asesores que vienen investigando
00:10:39hace años de cómo hacer estrategias de
00:10:41guerra psicológica y de hecho lo que
00:10:43pasó con se parece mucho
00:10:44al concepto de arg que son ahora no me
00:10:47acuerdo la sigla pero son juegos de
00:10:48realidad aumentada igual por el estilo
00:10:50que quiere decir juegos que salen de
00:10:52foros o de se usa mucho para campañas
00:10:54publicitarias pero que terminan teniendo
00:10:55una incidencia en la realidad como que
00:10:57buscas pistas de un juego virtual en el
00:10:59mundo real claro y esa estrategia fue la
00:11:02que usó Steve bannon para crear a q hay
00:11:05documental muy bueno sobre eso de hbo
00:11:07que se llama q dentro de la tormenta me
00:11:09parece y por supuesto que esto además
00:11:11parece como acelerarse no todo todo Sí
00:11:15todo este mecanismo del que vos hablas y
00:11:17que está bueno lo pueden leer en el
00:11:19libro pídan los libros y siempre me de
00:11:21vuelta insisto es como que
00:11:24incluso más rápido que lo que lo
00:11:27llegamos a procesar
00:11:29aparecen
00:11:31creencias o gente que creen cosas
00:11:35y por supuesto todo profundizado ahora
00:11:37porque ya no sabemos que es cierto y que
00:11:39no que es verdad estamos ante las
00:11:42puertas de
00:11:43magníficas y grandiosas en el término de
00:11:47los gigantes que es campañas de fake
00:11:50news de alta calidad
00:11:54estamos entrando ya no importan los
00:11:57hechos importan lo que vos crees de los
00:12:00hechos y como cada persona se va
00:12:02generando su propia realidad no ya ni
00:12:05siquiera
00:12:07ya no hay interpretaciones hay verdades
00:12:09propias totalmente ahora en línea con
00:12:12todo lo que has investigado con lo que a
00:12:14vos te interesa mucho de las creencias
00:12:18llegaste a alguna conclusión a alguna
00:12:20idea alguna teoría propia de Por qué
00:12:23necesitamos creer o por qué elegimos
00:12:25creer en yo no sé cosas no creo que
00:12:29seguro no creo que sea una elección Yo
00:12:32creo que es inherentemente humano creer
00:12:35en algo sucede como Sí hasta de hecho un
00:12:38poco creo Creo que es lo que nos hace
00:12:42humanos es la capacidad de creer en
00:12:43cosas o sea dice Bueno la capacidad de
00:12:46generar relatos Sí pero para mí es la
00:12:48capacidad de creer en esos relatos lo
00:12:49que también lo que nos hace humanos
00:12:50porque bueno mismo en línea hay un
00:12:53crítico de cine que es Ángel fareeta
00:12:54también muy tirado a la derecha y muy
00:12:56cristiano pero un poco su teoría es un
00:12:59tipo que ve los pájaros de hitchcock y
00:13:01dice que es sobre el Apocalipsis y Los
00:13:03Ángeles que vienen a la tierra a
00:13:04castigar a la humanidad No ese tipo de
00:13:05lecturas tiene pero fareta habla mucho
00:13:08de este lado de también en términos del
00:13:11siglo 19 No pero lo que dice es como la
00:13:13religión es lo que nos separa de las
00:13:14bestias y por eso soy cristiano hay una
00:13:16cosa de lo que nos hace humanos
00:13:20coincido Porque además así se llama el
00:13:23programa
00:13:23el hijo creer no importa en qué en algo
00:13:27en algo Hay que creer Sí sí también
00:13:28tenemos en la presentación nuevo Tuvo
00:13:30una gran deriva sobre la presentación
00:13:31del libro sobre
00:13:32si vamos a la conclusión de que los
00:13:34santos populares son una tercera
00:13:35posición Esa fue como una de Bueno claro
00:13:37en un sentido hay ahora justo una
00:13:39muestra en la biblioteca nacional Santos
00:13:41populares el Cochito Gil Santa correa
00:13:53tercera posición
00:14:01por favor yo creo que
00:14:06a partir del siglo 19 en realidad se fue
00:14:08atomizando este bucle aceleracionista de
00:14:10la atomización de las creencias que
00:14:12empieza con la reforma protestante el
00:14:13mundo occidental globalizado que
00:14:15cultural que nosotros habitamos pero que
00:14:17tal vez empieza con la reforma
00:14:18protestante sigue un poco con el
00:14:20iluminismo después en el iluminismo
00:14:22empieza a tener un discurso tan críptico
00:14:24que se vuelve dogmático O sea la ciencia
00:14:27se vuelve dogmática entonces hay gente
00:14:29que no le puede entrar y ahí se empieza
00:14:31a tomizar cada vez más la cuestión
00:14:32religiosa entre los miles de movimientos
00:14:34cristianos que salen del protestantismo
00:14:35y lo que es la religión las creencias
00:14:38New aish que a medio que engloban todo
00:14:40lo que era el ocultismo antes que es la
00:14:42astrología el Ching todas las
00:14:44quiromancia todo ese tipo de la alquimia
00:14:47la cábala todo ese tipo de cosas y hoy
00:14:50en día siendo que tenemos un consumo on
00:14:52demand de las como se llama en Netflix
00:14:55de las del consumo total totalmente
00:14:58individualista totalmente neoliberal
00:15:00en un sentido es o sea como viste que
00:15:04beber decía en esto del Cómo se llama el
00:15:07libro de ética protestante y el espíritu
00:15:08del capitalismo que el deporte de
00:15:10estatismo al individuo individualizar la
00:15:11relación con Dios lo que hacía era ser
00:15:13funcional el modelo capitalista de
00:15:15producción claro Yo entiendo que las
00:15:17creencias New age usadas como a veces se
00:15:20usan No digo que todos las usemos de esa
00:15:21forma o se usan de esa forma cada uno
00:15:23tiene su forma de usar los oráculos Yo
00:15:25respeto los oráculos
00:15:26pero siento que hay un modo ondimán de
00:15:29usar los oráculos me sirve el ascendente
00:15:30pero no me sirve la luna o me sirve esta
00:15:33línea de no me sirve esta claro
00:15:36esto Me gusta esto no y vas eligiendo y
00:15:39ahí nos falta compromiso gregario con la
00:15:41religión muy bueno Entonces está la
00:15:42versión gregaria que después se partió
00:15:44en todos los cristianismo y las sectas
00:15:45también entran dentro de eso y tercera
00:15:47posición los santos populares que son
00:15:50comunitarios pero no están
00:15:51institucionalizados Entonces es un punto
00:15:54medio entre ambos mundos Esa fue la
00:15:56conclusión a la que después de todo este
00:15:58árbol genealógico ponele muy estreno
00:16:01esto extraordinario eso es una buena
00:16:03manera de resumirlo algo en qué creer el
00:16:07hijo creer Santiago Martínez Cartier
00:16:09tiene este libro picnic sideral que de
00:16:12posta Yo supongo que lo van a tener que
00:16:13imprimir de vuelta gracias a criolla
00:16:15mate
00:16:17Eso sí gracias Ahí obvio que estuvo en
00:16:20todos los detalles de la producción de
00:16:21este libro que lo pidan en las redes No
00:16:23sí pidanlo pídalo y lo vamos a imprimir
00:16:25pídalo si se juntan Ya ahora qué sé yo
00:16:29200 personas que lo pidan Sale sale Al
00:16:32toque Se imprime y lo compran chicos es
00:16:34un librazo y es apasionante hablar de
00:16:36creencias yo creo en creer hoy con
00:16:39Santiago Martínez Cartier Gracias Santi
00:16:41ha sido un placer Muchas gracias
00:16:43y llegamos al final ahí hacemos el corte
00:16:45mira te dejo el espacio para YouTube
00:16:47Nada estoy en todo realmente
00:16:49impresionante ahora llega tres estrellas
00:16:51no llega tres estrellas están los tres
00:16:53las tres estrellas están Así que ahí
00:16:55vienen ya arrancan ellos le meten
00:16:57derecho en el último día de la semana
00:16:58para gelatina nosotros nos vamos a
00:17:00reencontrar el lunes
00:17:02estoy yendo pero
00:17:05salir a dormir pero qué pasa el
00:17:09circulito
00:17:14Gracias Santi
00:17:16como cuando viste
00:17:19una que mide muy mal y en un acto todo
00:17:22se le alejan un poco a ver si me sacan
00:17:23para no salir la foto Ya estás haciendo
00:17:25este tipo de movimientos en actos
00:17:33se le sienta lejos para no entrar en
00:17:35cuadros claro eso es terrible eso
00:17:39es una buena persona