YO CREO EN EL PERIODISMO | VICTORIA DE MASI EN ELIJO CREER
Elijo Creer - 7/6/2023 - Duracion: 19:49
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00:00:00[Música]
00:00:08y en el yo creo de hoy nos visita
00:00:11victoria de más y es periodista forma
00:00:13parte de la redacción de El diario ar te
00:00:16recomendamos siempre su lectura trabajó
00:00:19en el diario Clarín durante 15 años
00:00:20escribe gracias por venir un newsletter
00:00:22que cuenta los entretelones del oficio
00:00:25periodístico es columnista de gente de a
00:00:28pie por Radio Nacional ahí con Mario
00:00:31winfeld en 2016 publicó el libro
00:00:33Carlitos wey la vida de Carlos nair
00:00:35menem fue reconocida por la escuela de
00:00:37periodismo tea en el rubro tarea
00:00:39periodística en diarios creó y coordina
00:00:42el espacio de capacitación y debate
00:00:43periodístico el movimiento Así que en
00:00:46este día del Pilar periodista Cómo estás
00:00:49bien muy bien gracias por la invitación
00:00:51Feliz día para vos
00:00:53en qué crees Bueno creo en el periodismo
00:00:57por eso estoy acá soy una militante del
00:01:00periodismo no al revés como hablábamos
00:01:02antes y te decía también que padezco un
00:01:05poco este gusto por el oficio porque lo
00:01:08padece bueno porque digamos creo que es
00:01:11un gran momento para
00:01:13es un pésimo momento para ser periodista
00:01:16porque estamos trabajando en condiciones
00:01:19muy precarias Y entonces es como un
00:01:24choque de efectos no O sea por un lado
00:01:26todo el gusto que a mí me genera ser
00:01:29periodismo y por el otro batallar en
00:01:32contra de esas condiciones que hacen que
00:01:35el periodismo que producimos sea de una
00:01:38calidad distinta a la que aspiro y a la
00:01:40que creo que aspiramos la mayoría Y vos
00:01:43por qué crees en el periodismo yo creo
00:01:45en el periodismo porque me parece que el
00:01:47trabajo que hacemos es importante para
00:01:50la sociedad es importante para la
00:01:52democracia porque intervenimos en el
00:01:55debate público porque podemos plantear
00:01:59puntos de vista que van en contra del
00:02:03sentido común a veces porque estamos ahí
00:02:06para ser veedores del poder un poder que
00:02:08hoy no se desechaba en las tapas de
00:02:11revistas como los 90 por ejemplo que
00:02:14calculo bueno que no sé cuánto Cuántos
00:02:17años tenés yo tengo 40 36 bueno 36 yo
00:02:20tengo 40 y me crié mirando esas tapas de
00:02:23caras y gente donde los funcionarios
00:02:25públicos se mostraban en sus vacaciones
00:02:27y demás
00:02:29o casi desnudo no que también
00:02:34Bueno hoy no es tan fácil ir a buscar
00:02:37ese poder Incluso el poder puede ser una
00:02:39dirección de IP o sea
00:02:42y bueno nosotros estamos para eso y
00:02:45creo que
00:02:47un poco pensaba hoy en el gracias por
00:02:50venir que se publicó hoy
00:02:52que la grieta o la idea de grieta y nos
00:02:56hizo mucho daño
00:02:58hizo daño a personas a periodistas a
00:03:01marcas destruyó marcas creó otras no
00:03:04pero esta cosa del binarismo digamos el
00:03:07blanco negro El bueno o malo fue en
00:03:10desmedro de la calidad periodística es
00:03:12una idea muy holgazana la de la grieta y
00:03:15el periodismo que consumo y el
00:03:17periodismo en el que creo Está en esa
00:03:19zona de frontera donde todo se pone en
00:03:21estado de pregunta es un periodismo
00:03:23curioso es un periodismo que quiere
00:03:26saber que quiere abrir el debate ese es
00:03:30el periodismo que consumo el periodismo
00:03:32en el que creo y el periodismo que
00:03:34milito ese es el periodismo en el que
00:03:36crees vos el que hacés vos el que
00:03:39militas vos pero también hay varios
00:03:42periodismos no incluso cuando hablamos
00:03:44de El periodismo como
00:03:46auditor control del poder también hay
00:03:50periodismo que es parte del poder sí que
00:03:53trabaja con y para el poder en todos
00:03:56esos periodismo digo hay también o
00:04:00cuáles En todo caso el el desafío
00:04:02de ese periodismo Que a vos te gustan el
00:04:05que vos crees frente a esos otros
00:04:06periodismos sí te sumo algo más que es
00:04:09el periodismo que hoy trabaja para El
00:04:10poder del futuro
00:04:14Mira yo creo que siempre hay que digamos
00:04:17estar la versión del lobo y la versión
00:04:19de Caperucita no y en el medio está esta
00:04:21idea de verdad en el medio están los
00:04:24hechos o partimos de los hechos entonces
00:04:27en esto de así como aprendimos a decir
00:04:30los feminismos porque dentro del
00:04:31feminismo Hay un montón de corrientes
00:04:33también adhiero esa idea de distintas
00:04:36maneras de hacer periodismo lo que pasa
00:04:41es que el periodismo que yo consumo y el
00:04:43periodismo que promuevo o que promovemos
00:04:45desde el movimiento por ejemplo no no
00:04:48tiene que ver con ese tipo de periodismo
00:04:52compañero del poder sino del periodismo
00:04:55que prefiere interpelar al poderoso y
00:04:58cuando digo poderoso no me refiero
00:05:00solamente al funcionario público es el
00:05:02empresario es el dueño de una cadena de
00:05:04farmacia haces los distintos poderes sí
00:05:06total la gente que opera desde la cárcel
00:05:08Claro ese tipo de cosas
00:05:11y hay algo de nostalgia en ese
00:05:14periodismo que fue porque estamos
00:05:16también por generación
00:05:18atravesados en un en ese periodismo que
00:05:21vimos que algo llegamos incluso a hacer
00:05:24no de publicar en papel y hoy en una
00:05:27realidad totalmente distinta y también
00:05:30como tratando de encontrar la vuelta y
00:05:32adaptarnos
00:05:33hay guía y al mismo tiempo de no sé
00:05:37desafíos poco abrumantes
00:05:41totalmente no tuve el privilegio de
00:05:45haber sido criada en el diario Clarín
00:05:50con compañeros que vivieron el
00:05:52periodismo de los 90 Donde había plata
00:05:55para tirar para arriba e hicieron un
00:05:58periodismo maravilloso un periodismo que
00:06:00digamos Hoy No hoy no se puede hacer
00:06:02entonces a mí digamos Yo crecí
00:06:06laboralmente escuchando anécdotas
00:06:09historias experiencias de compañeros que
00:06:11habían vivido la redacción en esa época
00:06:13me encanta escuchar a periodistas que
00:06:16tienen muchos años en el oficio pero
00:06:19también me interesa ver en qué están los
00:06:21periodistas recién egresados digamos
00:06:23gente de 2020 y pico de años porque mi
00:06:26generación es esa generación bisagra el
00:06:29oficio antes de los cambios llevaban 20
00:06:31años hoy llevaban 20 meses Entonces
00:06:34nosotros que prevenimos de esa vieja
00:06:36escuela bueno nos cuesta un poco ser
00:06:39flexibles ante los cambios tecnológicos
00:06:41por ejemplo hacer estaba mirando un poco
00:06:45acerca de Inteligencia artificial y el
00:06:48chat chipití y veía que pasaban las
00:06:51reacciones de los Estados Unidos que
00:06:52siempre los tenemos como referencia
00:06:55y los editores de esas redacciones son
00:06:59muy cautelosos con el uso de la
00:07:01Inteligencia artificial dicen por
00:07:04ejemplo que tienen que capacitar a sus
00:07:05redacciones y que solamente van a
00:07:07empezar a usarlo cuando quede demostrado
00:07:09que es un programa lo suficientemente
00:07:12fiel como para cumplir con los
00:07:15estándares de las reacciones y acá ya
00:07:17estamos viendo
00:07:18cómo resolvemos una nota preguntándole a
00:07:22la máquina entonces me interesa como dar
00:07:24cuenta desde mi lugar de redactora cómo
00:07:27son las dos cosas digamos la escuela y
00:07:29esto que parece que nos va a reemplazar
00:07:31y en el Mientras tanto también para el
00:07:35trabajador y la trabajadora de prensa a
00:07:38ver una realidad
00:07:39laboral muy compleja está el informe de
00:07:42si prueba se publicó ayer aumentó el
00:07:43pluriempleo en los medios el 45% de los
00:07:45periodistas de lamba tiene salarios por
00:07:47debajo de la línea de la pobreza todos
00:07:49tenemos uno dos tres ya está yo tengo
00:07:52cuatro trabajos
00:07:54eso afecta la calidad periodística
00:07:56afecta a lo que luego se nos exige bien
00:08:00no también por ser periodistas ahora me
00:08:04interesa esto especialmente
00:08:07porque hay como una idea de que ser
00:08:09periodista
00:08:10es llenarse no no pero el que no trabaja
00:08:15el periodista no que que como que estás
00:08:17en la tele o te llegan pero a vos te
00:08:20deben pagar bien por vos viste esa cosa
00:08:22ese mito que hay alrededor de la figura
00:08:24del periodista
00:08:26arruinada por los datos de la realidad
00:08:28absolutamente Sí yo no sé quién es quién
00:08:32tiene mucha plata haciendo hay algunos
00:08:35nombrar O sea quiero ser elegante
00:08:39justamente los conocemos todos Mira
00:08:42históricamente el periodista de gráfica
00:08:44gráfica barra digital ahora es un
00:08:47profesional precarizado
00:08:49algunos entienden que hacer periodismo
00:08:51de gráfica periodismo escrito es un
00:08:54Hobby no es un trabajo y la verdad es
00:08:57que lleva muchísimo tiempo muchísimo
00:08:59tiempo hacerlo bien
00:09:01calculo que también pasa esto también
00:09:04quiero decir esto digo yo tengo cuatro
00:09:07laburos no tengo hijos no tengo a nadie
00:09:11a cargo digamos pero necesito cuatro
00:09:14laburos hay periodistas muy jóvenes
00:09:17estos que te decía antes veintipico de
00:09:20años que pretenden tener una digamos
00:09:23hacer una carrera en 5 minutos bueno no
00:09:26digo no no solo vas a ganar poco sino
00:09:30que para acceder un trabajo que te
00:09:32visibilice que te pongan un lugar en
00:09:35este extraño lugar de algo que detesto
00:09:37que es la pluma o La Firma lo detesto
00:09:40bueno para eso hay que elaborar un
00:09:42montón muchísimo y hacer cosas que a
00:09:46veces no tenés ganas de hacer y aún así
00:09:49vas a ser pobre yo creo que esto es una
00:09:51advertencia que uno tiene que hacer
00:09:53cuando siendo docente que no lo soy en
00:09:56las escuelas de periodismo por ejemplo
00:09:58Me acuerdo cuando empecé tea en
00:10:012004
00:10:03y en la charla introductoria nos
00:10:06pidieron que levantásemos la mano los
00:10:07que nos informábamos con la tele todo el
00:10:11era en el Paseo de la plaza no me
00:10:13acuerdo que sala el 90% levantó la mano
00:10:16quienes con radio un poquito menos
00:10:17quienes con diario éramos cuatro claro
00:10:20Bueno ahí es cuando te tienen que decir
00:10:23Bueno está bien vas a digamos vas a
00:10:26trabajar un montón y vas a ganar poco
00:10:28dinero pero hay recursos hay maneras lo
00:10:31que lo que hay que hacer es no parar
00:10:33digamos no perder como ese ese Norte
00:10:36cuál es tu Norte Bueno qué querés ser a
00:10:39eso vos tenés que tener una pregunta
00:10:41tienes que tener una respuesta esa
00:10:43respuesta puede ir variando siempre es
00:10:45una conversación abierta con uno mismo
00:10:46pero si tenés un deseo y yo creo que es
00:10:50posible y hablando del periodismo como
00:10:53creencia en esto de que vos crees y
00:10:55militás y laburás alguna vez estuvo en
00:10:58crisis tu creencia en ese periodismo o
00:11:01en el periodismo en general digo un
00:11:02momento
00:11:03Me parece que no no está no está no está
00:11:06por ahí sí parece acá que estoy por
00:11:08levantar una iglesia pero todos los días
00:11:09todos los días todos los días siempre
00:11:11hay un momento en el día que sí sí que
00:11:14querés mirar un Excel o sea trabajar de
00:11:16mirar un Excel básicamente Sí bueno no
00:11:19sé ayer se me cayeron tres notas una
00:11:22atrás de otra y una fuente me mandó la
00:11:24 porque por insistente Y sí no y a
00:11:28veces no tenés ganas de lidiar con la
00:11:30gente a veces también es una profesión
00:11:32que si vos haces como en mi caso
00:11:34información general o periodismo más o
00:11:36menos de actualidad ya no actualidad
00:11:38pero cuando estás expuesto a las
00:11:40violencias de los otros
00:11:42lo voy a contar con una anécdota en mi
00:11:45última nota en información general de
00:11:47Clarín fue un domingo en Morón la
00:11:49cobertura de un femicidio yo llegué era
00:11:52la vuelta del shopping de Morón estaba
00:11:54el padre de la mujer que había sido
00:11:56asesinada y bueno uno hace las preguntas
00:11:59que tiene que hacer el padre en una
00:12:02especie de conmoción total me hace pasar
00:12:04a los fondos de donde vivía su hija que
00:12:07había sido asesinada así Ahora nada más
00:12:09el padre me pide disculpas porque no
00:12:12habían podido limpiar y me empieza a
00:12:14contar cómo había sido la secuencia lo
00:12:17que habían podido rearmar y yo me vi
00:12:20saltando
00:12:21los charcos de sangre viendo las marcas
00:12:24de esta mujer que había sido asesinada
00:12:27por su pareja sin ningún tipo de
00:12:30conmoción física o emocional cuando me
00:12:34subí al auto Para volver a la redacción
00:12:36porque tenía que volver y escribir la
00:12:37nota que salía el otro día porque
00:12:38pensábamos en papel en ese momento me di
00:12:42cuenta que Había algo que se me había
00:12:44roto y que si no salía de esta escena
00:12:47donde nada me conmovía las cosas iban a
00:12:51terminar mal Cuando digo las cosas digo
00:12:53que esa sensibilidad que uno tiene que
00:12:55tener siempre con distancia prudencial
00:12:57respecto del sujeto de de la nota si eso
00:13:01se estaba perdiendo yo tenía que hacer
00:13:02un cambio y fue cuando pedí que por
00:13:04favor me pasaran a revista viva que
00:13:07fueron mis últimos cuatro años en Clarín
00:13:09eso es una historia digamos con un final
00:13:13bueno positivo o sea yo tuve registro de
00:13:16que frente a un hecho conmocionante no
00:13:19me estaba pasando nada entonces me corrí
00:13:21de la escena pero a veces cuando te
00:13:23putean o cuando estás por conseguir esa
00:13:26nota y la nota se cae o cuando un
00:13:29entrevistado se arrepiente o cuando un
00:13:31entrevistado se enoja o te manda a decir
00:13:34que se enojó Llama a tu jefe y ahí es
00:13:36cuando decís largo todo pero yo nunca
00:13:38alargo Nada claro sí
00:13:42la idea como del vivero Bueno me digo
00:13:44otra cosa pero la verdad es que yo no no
00:13:47quiero hacer otra cosa o sea yo me
00:13:49quiero dedicar a esto
00:13:50cuando estudiante te preguntan o te
00:13:53piden consejo viste en redes o en
00:13:56reuniones Che Cómo se hace para trabajar
00:13:59de periodista
00:14:00tenés algo para decir sí yo siempre
00:14:03tengo algo para siempre
00:14:05es muy raro que yo no tenga algo para
00:14:07decir y qué decís no bueno
00:14:09yo trato de alentarlos pero yo sé lo que
00:14:13cuesta hoy el mercado de medios está
00:14:16súper reducido o sea sobre todo pues
00:14:18pandemia donde incluso la relación las
00:14:20reacciones físicas son más chiquititas
00:14:22Entonces es difícil meter una nota en un
00:14:25medio
00:14:25te pagan mal te pagan tarde pero cuando
00:14:30la idea es buena cuando un periodista o
00:14:33una periodista tiene una idea que está
00:14:34buenísima yo trato de hacer lo posible
00:14:37para que esa nota se publique en algún
00:14:39lado o sea más que un consejo a mí lo
00:14:42que que pasa es que me gusta atender
00:14:43puentes que me parece que eso es algo
00:14:46que que tenemos que recuperar en este
00:14:49colectivo de periodistas el periodismo
00:14:51es un oficio colectivo y en el caso de
00:14:53que yo pueda darle una mano a alguien
00:14:56Bueno ahí estoy después en los talleres
00:14:59sí se arman como espacios de debate
00:15:02donde vemos entre todos Cómo resolver
00:15:04esos problemas yo la verdad no soy un
00:15:06oráculo o sea yo puedo hablar desde mi
00:15:08experiencia que tampoco es tanta pero lo
00:15:10que sobre todo me gusta es como bueno
00:15:12tender puentes parece que eso está bueno
00:15:15cuando
00:15:18miras hacia adelante no que es este
00:15:21momento así de extrema incertidumbre
00:15:23confusión no sabemos muy bien esto qué
00:15:25va a pasar con Inteligencia artificial
00:15:27qué pasa con las redes hasta donde hay
00:15:30que acomodarse o hasta donde hay que
00:15:31resistir
00:15:33cuando estamos y un poco por eso se
00:15:35llama el hijo creer esto atravesados En
00:15:37un momento en el que cada uno elige de
00:15:40la realidad lo que le conviene creer lo
00:15:42que le calza bien a lo que ya piensa a
00:15:46su subjetividad
00:15:47Y ante también obviamente estas
00:15:50dificultades económicas laborales del
00:15:52mercado laboral mirás para adelante y
00:15:54qué ves todo negro vamos todavía pero
00:15:57igual sostener la creencia Porque así es
00:15:59la fe viste la fe es creer sin haber
00:16:02visto o sea esto es tener fe eso es
00:16:04creer todo negro y seguir y seguir claro
00:16:06y seguir
00:16:08no sé yo la verdad no espero nada de
00:16:11nuestra generación y de la que viene
00:16:13bueno no le puedo pedir mucho
00:16:16a ver respecto del periodismo que es el
00:16:19tema que nos convoca Me parece que hay
00:16:21que ser mejor periodista que nunca a
00:16:23pesar de los pocos recursos que tenemos
00:16:24primero por la proliferación de la fake
00:16:28que no son news porque son hechos falsos
00:16:31después por esto de la Inteligencia
00:16:33artificial digamos que es información
00:16:35que puede ser manipulada y luego
00:16:37viralizada entonces uno tiene que estar
00:16:38preparado para reaccionar si esa noticia
00:16:41falsa ya está circulando no Bueno cómo
00:16:44hacemos Cuáles son nuestras estrategias
00:16:46para hacerles saber a la sociedad que
00:16:49eso que está dando vueltas no es real
00:16:52después el otro gran desafío es informar
00:16:55para el convencido a veces yo Nada me
00:16:58retiro de la discusión porque la verdad
00:17:00que si una persona piensa que la yo te
00:17:03estoy diciendo pero delante dijo
00:17:05y vos perdés esa batalla bueno hay que
00:17:08retirarse claro después Sí me parece que
00:17:11digo donde hay un poquito de luz abrís
00:17:14la ventana y aparece un poquito el sol
00:17:16es en ir a armar la nuestra comunidad
00:17:20nuestra audiencia aunque sea chiquitita
00:17:23pero si vos logras identificar quiénes
00:17:26son tus lectores oyentes espectadores
00:17:30bueno acá hay de todo audiencia
00:17:33si vos podés Identificar y detectar
00:17:36cuáles son sus traumas qué cuáles son
00:17:38sus puntos de interés Dónde puedes hacer
00:17:40periodismo de servicio que tu aspiración
00:17:43no sea un millón de personas que forman
00:17:46que sean 10 si vos tenés eso yo creo que
00:17:50estamos bien lo que pasa que tenés que
00:17:53redentificarte como medio tenés que
00:17:55bajar y decir Bueno yo ya no tiro el
00:17:57medio mundo para agarrar todo tiro la
00:18:00caña y lo que sale sale Eso me parece
00:18:02que está bueno Me parece que necesitamos
00:18:03un cambio cultural donde todos
00:18:06entendamos Que como ciudadanos es una
00:18:09responsabilidad estar informado y que
00:18:10además tenés que pagar por la
00:18:11información bien dicho esa parte está
00:18:14muy bien no sí sí sí sí hay que pagar
00:18:17voy a decir algo que me da vergüenza yo
00:18:20uso un link clandestino después si
00:18:22quieren que te rompe el muro pago pero
00:18:25sí dicho eso digo esto la información
00:18:30tiene que ser
00:18:31paga y en la medida de lo posible por
00:18:35suscriptores Por qué Porque eso hace que
00:18:38yo el saque del medio a la publicidad a
00:18:41la Pauta oficial pública las
00:18:44publicidades privadas y que no haya
00:18:46interferencias entre la información que
00:18:48yo genero y la persona que lo recibe y
00:18:51Porque además pagar le da derecho a la
00:18:54audiencia a reclamar entonces me parece
00:18:57que tenemos que ir por ese camino que es
00:18:59lo que estamos haciendo en el diario Ar
00:19:00y que seguramente lo están haciendo
00:19:02ustedes
00:19:03y otros tantos medios que es hacer esa
00:19:06apuesta que el periodismo sea de las
00:19:09audiencias bueno la ley en el diario bar
00:19:11se suscriben a su newsletter gracias por
00:19:14venir en el que cuenta
00:19:16mucho de esto de lo que hemos conversado
00:19:17los entretelones de las notas que
00:19:19escribe del oficio periodístico en
00:19:21general Te escuchan en Radio Nacional
00:19:22también Sí eso es una experiencia nueva
00:19:25con Mario winefeld los lunes
00:19:27Gracias por haber venido Gracias a
00:19:29ustedes por invitarme por seguir
00:19:31creyendo en el periodismo a pesar de
00:19:32todo digamos acá estamos victoria de
00:19:34massi en el hijo creer si te sobra un
00:19:36mango y te parece genial lo que estás
00:19:38mirando podés bancarnos suscribiéndote a
00:19:40gelatina punto com punto ar
00:19:42[Música]
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