"Yo no soy un fanático de Boca, soy un hincha normal". Martín Kohan en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 6/11/2023 - Duracion: 14:46
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00:00:01730 de la
00:00:03ma Es doctor en letras la universidad de
00:00:06Buenos Aires es docente en la
00:00:07universidad de Buenos Aires crítico
00:00:09literario escritor fanático de boca de
00:00:11hecho su último libro uno de sus últimos
00:00:13se llama desde la boca viajó a ver la
00:00:15final a rí Janeiro Cómo estás Martín
00:00:17Buen día Qué tal María Cómo estás buena
00:00:20bieno Cómo se siente el
00:00:22lunes bueno sipre haba sido mejor ganar
00:00:26al mismo
00:00:28tiempo de haber participado de haber
00:00:32formado parte Aunque a mí me tocó viajar
00:00:34y creo que a los que no les tocó viajar
00:00:36de todas maneras forman parte de de un
00:00:38acontecimiento como fue esta
00:00:41movilización de hinchas de boca en Río
00:00:43de Janeiro fue algo muy muy impactante y
00:00:46y la situación de violencia o de
00:00:49posibles choques
00:00:52generó digamos tensión o fue puro
00:00:55disfrute
00:00:57igual bueno cuidado digamos hay que
00:01:00tener Especial cuidado Parece ser que yo
00:01:05no había ido a Brasil a ver boca otras
00:01:08veces y pero quienes Sí habían ido
00:01:11cuentan que en general son situaciones
00:01:13realmente complicadas para cuando yo
00:01:16llegué se había calmado un poco respecto
00:01:19de esos primeros días esa es ese esa
00:01:23situación de violencia que se había dado
00:01:25en la playa En
00:01:27rigor se había aplacado relativ
00:01:31Bueno sí V con cuidado V con
00:01:33cuidado es parte del asunto no te dir
00:01:37que impide el disfrute son dos dos dos
00:01:43facetas que que van transcurriendo
00:01:45mientras vas a la cancha V la multitud
00:01:47de hinchas de boca en otra ciudad en
00:01:50otro país equiparando la presencia de
00:01:52los hinchas del equipo local En
00:01:55definitiva sentí la satisfacción y sin
00:01:59exagerar el orgullo de ser de boca y
00:02:01estar ahí y mientras tanto los dos ojos
00:02:04que no tiene lo convertís en cuatro lo
00:02:06convertís en seis para ir con cuidado
00:02:08claro impresionante el maracaná como
00:02:10estadio Martín yo lo había visitado no
00:02:14había visto un partido pero lo había
00:02:16visitado hace unos
00:02:17años y me había gustado más que esta que
00:02:21es la
00:02:23versión y que hace del estadio de ese
00:02:25estadio unía un paisaje demasiado
00:02:28coqueto para mi
00:02:30gusto claro
00:02:33demasiado estadio tipo
00:02:36europeo las plateas de colores y
00:02:39pantallita por acá y pantallita por allá
00:02:42y y y por momento la experiencia fue
00:02:46digamos es muy lindo estar en una cancha
00:02:49es muy lindo el sonido de la cancha es
00:02:52muy lindo el sonido de la cancha no solo
00:02:54cuando las tribunas se levantan y se
00:02:56levanta el canto de los de los inchas de
00:02:59las tribunas
00:03:00en las 4 horas de esper porque ahí está
00:03:05a la 1 de la tarde También hay momentos
00:03:06de no está todo el mundo cantando El
00:03:10rumor de la tensión de la espera de una
00:03:13final el rumor el rumore de una cancha
00:03:16también es una acústica hermosa que un
00:03:18disfruta si le pones música 4 horas de
00:03:22Ching y
00:03:25Ching ahí se atmósfera la acústica de es
00:03:29de boliche encima ni siquiera la
00:03:31acústica es de boliche porque empieza a
00:03:33retumbar esa música no se escucha bien
00:03:36Porque además no vamos a escuchar música
00:03:39vamos a ver una final entonces en algún
00:03:42momento hay como una pulseada entre los
00:03:45sonidos del fútbol los sonidos del
00:03:48ambiente de fútbol como como una escena
00:03:51digamos de fiesta popular o incluso de
00:03:53de la tensión de la expectativa un
00:03:55partido y lo que cierta tendencia
00:03:58contemporánea entiende que entiende por
00:04:00fútbol que en realidad no es fútbol que
00:04:02cualquier clase de espectáculo eso los
00:04:04chinchas no necesitan música quieren
00:04:06cantar cuando no cantan es porque
00:04:08estamos esperando estamos nerviosos no
00:04:11no me pongas música no Claro en Qatar
00:04:14había un había Djs en las previas de los
00:04:16partidos musicalizando claro es esa
00:04:18mezcla donde aparece como otro lenguaje
00:04:20musical en realidad no otra cosa estamos
00:04:22Charlando Martín cohan que es docente de
00:04:25la Universidad de Buenos Aires escritor
00:04:27fanático de boca Martín también aprovech
00:04:42unol manera de vivir
00:04:46boc yo pasado mañana los veo en la
00:04:48cancha de San Lorenzo te quiero decir
00:04:51Bueno hay visitantes
00:04:55[Risas]
00:04:58lament seno que participas de los
00:05:00debates públicos que que a mí me gusta
00:05:03esos intelectuales que también se meten
00:05:04en la discusión sos un hombre de
00:05:06izquierda la izquierda ha planteado
00:05:08ahora una suerte de abstención frente a
00:05:10el balot cuál es tu postura Martín
00:05:13frente al balot en lo personal
00:05:17eh mira ahí te diría dos cosas primero
00:05:20laquer hecho algo
00:05:22eh A ver cómo decirlo rápidamente sin
00:05:25sacarte mucho tiempo paso por viste que
00:05:27los los eh
00:05:30los vínculos tienen también aú los
00:05:32vínculos que no son exactamente
00:05:34sentimentales sino de de adhesiones
00:05:36ideológicas y por convicciones pueden
00:05:39pasar por sus periodos de crisis también
00:05:41yo estoy pasando
00:05:42uno porque creo que en medio oriente lo
00:05:45que en principio se jugó en estos días y
00:05:48en este en estos acontecimientos tan
00:05:50terribles que están ocurriendo lo que en
00:05:52principio lo desencadenó no es estricta
00:05:55o exactamente la lucha del pueblo
00:05:57palestino sino el ataque de un grupo
00:05:59ultraderechista
00:06:01terrorista y Esa diferencia me parece
00:06:04crucial y Esa diferencia ha sido pasada
00:06:06por alto por buena parte de los sectores
00:06:08de izquierda de manera que estoy pasando
00:06:10por
00:06:11una me encuentro en una situación de de
00:06:14conflicto en mi en mi posición porque la
00:06:17izquierda ha tomado una posición para mí
00:06:18profundamente equivocada al pasar por
00:06:21alto que se trata del grupo terrorista
00:06:23jamás y haberse instalado la cuestión
00:06:25del pueblo palestino en una precipitada
00:06:28homologación
00:06:30y equivalencia como si pueblo palestino
00:06:32y jamás fueran una sola y misma cosa
00:06:35cuando jamás es apenas una expresión
00:06:37especialmente repudiable de una lucha
00:06:40que no solo no me resulta repudiable
00:06:42sino que me resulta admirable que es la
00:06:44del pueblo palestino esa homologación
00:06:47Esa esa
00:06:49superposición me parece terriblemente
00:06:52equivocada digo equivocada y con
00:06:54consecuencias
00:06:56terribles terribles en el sentido de que
00:06:58para mi consternación diría Incluso se
00:07:01produce un ataque con homicidios
00:07:03directos no las terribles que son
00:07:05terribles muertes desencadenadas por
00:07:07operaciones de guerra que son terribles
00:07:09que son que son dolorosísima
00:07:12pero concretamente asesinatos directos
00:07:16de niños de ancianos violación de
00:07:17mujeres eh hechos que no fueron
00:07:21repudiados estamos hablando con Martin
00:07:23cohan y sus críticas a lo que fue bueno
00:07:25Miriam breckman en el debate y demás el
00:07:27posicionamiento Después el ataque del s
00:07:29de octubre que sufrió Israel no no solo
00:07:32ella pero a ella justo le tocó alguien a
00:07:34quien admiro tanto tomar posición el día
00:07:378 cuando este cuando cuando estos
00:07:40primeros hechos que desencadenaron todo
00:07:42lo que ahora está pasando eh habían
00:07:44ocurrido el día 7 dicho eso y para no no
00:07:47quitar digamos deviar de tu pregunta
00:07:49concreta me pareció muy bien que que
00:07:52bregman no repitiera una fórmula que
00:07:54nunca me pareció convincente la
00:07:55izquierda que es el son lo
00:07:58mismo dijo acá no son lo mismo cosa que
00:08:01después en la izquierda otros dirigentes
00:08:02le reprocharon no porque ya había dicho
00:08:04acá para mí no son lo mismo mi ley masa
00:08:06pero después la izquierda decidió en
00:08:08conjunto no no
00:08:10posicionarse a mí me parece que haber
00:08:12marcado que no son lo mismo a mí ya no
00:08:14me resultaba no me resultaban
00:08:16satisfactorias otras enunciaciones que
00:08:19son lo mismo con otras
00:08:22figuras a m a mí esos trazos de brocha
00:08:25gorda nunca me resultan convincentes
00:08:27Incluso si vos Tomás distancia de dos
00:08:30candidatos tené que establecer dos
00:08:32distancias con dos justificaciones
00:08:34eh Y y me pareció muy a menudo por no
00:08:38decir casi siempre un facilismo son lo
00:08:40mismo en este caso teniendo uno las
00:08:44tremendas reservas que puede tener con
00:08:46cada uno de los dos candidatos con más y
00:08:48con mi ley a mí me parece un acierto
00:08:51haber dicho no son lo mismo porque los
00:08:54términos con los que alguien puede eh o
00:08:57debe fundamentar por no va a votar a mi
00:09:00ley y eventualmente por no va a votar a
00:09:02masa no son los mismos términos no son
00:09:05otra vez no son homologables porque no
00:09:08son lo mismo y en tu
00:09:12caso no no que efectivamente que no sea
00:09:15lo mismo no quiere decir que haya que
00:09:18votar a masa es es una
00:09:23alternativa distinta a la de votar a mi
00:09:28leyi es razonable considerar que es una
00:09:30alternativa más potable que la de votar
00:09:32a mi ley y llegado el caso el voto en
00:09:36blanco para mí no es exactamente
00:09:39neutralidad no es no es no intervención
00:09:42si si hay un número de votantes en
00:09:45blanco significativo eso también es una
00:09:47definición política que condicionará
00:09:50como expresión política a un a un futuro
00:09:53gobierno pero comparto Sí el criterio de
00:09:56que no votará mása será expresar una
00:10:00disidencia política una una disidencia
00:10:04ideológica no votar a mi ley es
00:10:06reaccionar ante una formulación una
00:10:08expresión política realmente grave para
00:10:11la
00:10:12democracia y vos tenés una decisión
00:10:15tomada o preferís no contarla prefiero
00:10:18no contarla Okay bien está bien porque
00:10:21hay un grupo no hay varios intelectuales
00:10:23y escritores y demás que se han
00:10:24manifestado eh No solamente por no votar
00:10:27a mi ley sino que en esta cst ancias la
00:10:30decisión de acompañar a masa con todas
00:10:31las reservas que estás planteando
00:10:33digamos porque fíate ese grupo
00:10:35intelectuales cu estamos pensando la
00:10:38misma declaración yo no
00:10:41firmé
00:10:43quiero
00:10:45Bueno
00:10:47negu muy bien que que haya sido así la
00:10:52definición incluso era que si la si el
00:10:55balot terminaba siendo bullrich el voto
00:10:58era para bullrich
00:10:59dijeron cualquiera claro dijeron
00:11:01cualquiera que hubiese ido anticiparon
00:11:03vamos a ir contra mi ley cualquiera sea
00:11:05la alternativa que termine contra mi ley
00:11:07y dijeron Bueno como ahora es masa vamos
00:11:09con masa Exacto Exacto quiero decir no
00:11:13era no fue exactamente un
00:11:14pronunciamiento por ma no no no no para
00:11:16nada es un pronunciamiento anti bile
00:11:19pero diciendo ante la disyuntiva vamos a
00:11:21ir activamente contra el que con el que
00:11:24vaya contra mi ley no porque me parece
00:11:26que es un
00:11:27planteo a considerar en esos términos
00:11:30efectivamente la idea de que tenés un
00:11:34plano de candidatos y de propuestas
00:11:35políticas a las que poder podes adherir
00:11:38o no y que lo que está pasando ahora es
00:11:40que aparece una fuerza
00:11:42política cuyo posicionamiento respecto a
00:11:46ciertas
00:11:47condiciones Bueno lo que todos sabemos
00:11:49no solo respecto de la dictadura lo que
00:11:52Victoria dis arruel está diciendo la
00:11:54violencia explícita de de mi ley que Más
00:11:59allá de que ahora le hayan indicado que
00:12:00que la contenga el hecho mismo de que
00:12:03tenga que contenerla indica que esa
00:12:05violencia está Cuando alguien no es
00:12:07violento no tiene que contener nada
00:12:09cuando le piden que pare Cuando alguien
00:12:11no no hace es afar ranchos de
00:12:13agresividad no tiene que parar no tiene
00:12:15necesidad de parar la idea de que frente
00:12:18a mi ley lo que aparece no es una
00:12:21propuesta política con la que
00:12:23discrepamos sino que alguien que alguien
00:12:25que realmente amenaza en el un muy mal
00:12:29sentido ciertos fundamentos de esto que
00:12:31llamamos democracia me parece una
00:12:33advertencia más que razonable en ese
00:12:36punto lo que a mí me parece más eh
00:12:39cuestionable de todo lo que se viene
00:12:41planteando ahora los posicionamientos
00:12:43que se vienen dando tiene que ver con
00:12:46aquellos que advirtiendo este este este
00:12:49peligro advirtiendo estas condiciones y
00:12:52estas características de mi ley y no
00:12:55solo de mi ley de Victoria villarruel y
00:12:57no solo de los candidatos principes sino
00:13:00de de de toda la expresión política que
00:13:02se concreta en ellos van a votarlos
00:13:05igual solo porque su obvio al peronismo
00:13:08está por sobre todas las cosas del mundo
00:13:10cl Esa es la posición Incluso te diría
00:13:13María me parece puedo entender Me parece
00:13:16que están equivocados y que es una
00:13:18equivocación grave pero aquellos que se
00:13:20entusiasman con mi le no ven este
00:13:23peligro me parece en última instancia
00:13:25una alternativa más más a mí me
00:13:28entusiasma genuinamente con mi ley no es
00:13:30que van con mi ley porque el
00:13:31antiperonismo los hace ir con mi ley a
00:13:33pesar de que venden mi ley estos otros
00:13:35rasgos no bien Exacto porque llegado el
00:13:38caso para mí uno puede decir
00:13:40profundamente equivocados o en una
00:13:42reacción de la de una visceralidad de
00:13:44hartazgo que lo lleva a que la idea
00:13:47misma de romper todo lo pueda convocar
00:13:50como si después de romper todo nos
00:13:52viniese un nuevo día en el que el país
00:13:55tiene que seguir y tenemos que seguir
00:13:56viviendo la descarga de romper todo
00:13:59no es
00:14:00concluyente haces con los
00:14:03escombros quear aún así me
00:14:08parece me ha generado menos inquietud
00:14:10Claro que me generan aquellos que s ven
00:14:13la violencia la misoginia la
00:14:16inestabilidad psíquica lo ven no
00:14:20obstante lo van a votar lo van a votar
00:14:22bien Martín cohan doctor en letras la
00:14:24universidad de Buenos Aires docente
00:14:25escritor hincha de boca que no dec
00:14:29Gracias Martín Te mando un beso un
00:14:31abrazo hasta luego 7:44 de la mañana y
00:14:34mientras tanto este equipo Desayuna sí
00:14:37estamos desayunando gracias a su
00:14:38favorita por el desayuno de hoy pueden
00:14:40visitarlos en Villa marteli en la pred
00:14:4213 en la prida 3698 o en