"Yo nunca le PEGUÉ a FABIOLA YÁÑEZ" I ALBERTO FERNANDEZ EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 3/2/2026 - Duracion: 54:04
Transcripción
00:00:00Un casco de jugueteitos,
00:00:05cuchillo sin filo.
00:00:14[música]
00:00:23na
00:00:23[música]
00:00:25na
00:00:28[música]
00:00:35[música]
00:00:40otro día la oficina
00:00:47tiburón
00:00:48mojarrita
00:00:53[música]
00:00:57899
00:00:59Radio con voz.
00:01:12[música]
00:01:47Hola, hola, ¿qué tal? ¿Están escuchando
00:01:49ya el invitado? No quería seguir
00:01:50hablando fuera del aire. Bueno,
00:01:52arrancamos eh temporada 2026 de ¿Quién
00:01:55sos? Aquí en Radio CVOS y dijimos,
00:01:59"Empecemos liviano." Y trajimos un
00:02:01expresidente,
00:02:03trajimos Alberto Fernández que nos va a
00:02:05acompañar, va a hablar. No habló mucho
00:02:08en estos últimos tiempos en algún con
00:02:10algún colega habló, no tanto. Creo que
00:02:12hay muchas cosas para hablar de todo,
00:02:14¿no? De la realidad
00:02:17del PJ, de mi ley, de lo que acaba de
00:02:21pasar.
00:02:22con Marco Lavaña y su renuncia al INDEC,
00:02:25causas judiciales y también le vamos a
00:02:27preguntar de todo, eh, de todo con
00:02:28Alberto Fernández. ¿Qué haces, Alberto?
00:02:30¿Cómo estás?
00:02:31¿Qué haces, Diego?
00:02:31Gracias por venir. Eh,
00:02:32no, un gusto estar de vuelta contigo.
00:02:34¿Cómo viniste a la radio?
00:02:36En auto.
00:02:37En auto.
00:02:38En tu auto
00:02:39y bueno, vine con la custodia. Viene.
00:02:42Antes te movías sin custodia.
00:02:44Me muevo sin custodia. que puedo moverme
00:02:47sin custodia porque los protocolos de
00:02:50los expresidentes son muy duros y la
00:02:51verdad es que cuando te movés sin
00:02:54custodia pones en riesgo a tus a quienes
00:02:57te cuidan y entonces en eso soy
00:02:58cuidadoso con ellos que son gente
00:03:00maravillosa.
00:03:01¿Te cruzaste con gente en el camino?
00:03:03Sí, sí,
00:03:04sí. ¿Y qué pasa? ¿Qué te dicen?
00:03:07Mira, hasta ahora, gracias a Dios, la
00:03:10gente es muy generosa conmigo, muy
00:03:12generosa, muy
00:03:15hay un
00:03:17como un como un recuerdo permanente de
00:03:19que los cuidé. Repito lo que me dicen,
00:03:21no quiero que lo tomen de otro modo,
00:03:24como que los cuiden la pandemia.
00:03:27Este, muchos insisten en decirme que que
00:03:31las denuncias que me han hecho son una
00:03:33canallada y que no creen en eso.
00:03:36Eh, muchos me dicen que esto que se está
00:03:39viviendo es imposible y que
00:03:41que se estaba mucho mejor cuando yo
00:03:43gobernaba.
00:03:45Este,
00:03:48muchos me escriben por las redes
00:03:50sociales en privado,
00:03:53eh, y bueno, hasta ahora no tuve uno que
00:03:56muchos me escriben diciendo que no me
00:03:57votaron,
00:03:59pero que reconocen que lo de la pandemia
00:04:01es bueno y que papá este,
00:04:05pero eso que pasa en redes no se
00:04:06traslada a la calle, no hay alguno que
00:04:07te putea nadie.
00:04:08Bueno, no estoy diciendo que no haya
00:04:11gente que quiera hacerlo. Digo que hasta
00:04:12acá no me pasó.
00:04:13No te pasó. Porque también admitamos
00:04:16que cuando aparece un personaje que
00:04:19insulta a otro así en la calle,
00:04:22eh,
00:04:24es una persona que no no está del todo
00:04:26bien, le pase me pase conmigo, me pase
00:04:29con otro. Yo me acuerdo que cuando era
00:04:32la crisis del campo, amigens, que era el
00:04:35el presidente de la rural, lo habían
00:04:37escratchado mal en la calle. Yo me
00:04:39solidaricé con él porque es una cosa muy
00:04:41violenta, es una cosa muy
00:04:43muy desagradable.
00:04:44Lo que pasa que viste, se trasladó un
00:04:45poquito el clima de redes a la calle en
00:04:48alguna oportunidad. Ahí las veces está,
00:04:49¿no?
00:04:49Mira, mira, mira, hay que tener muy en
00:04:51cuenta que primero que las redes están
00:04:54cuasi monopolizadas por el gobierno y
00:04:56entonces en las redes se dicen,
00:04:59aparecen. Yo veo muchas veces las
00:05:01quienes me dicen cosas,
00:05:03casi todos me dicen lo mismo. Casi todos
00:05:05me dicen lo mismo. Y entro a ver quiénes
00:05:07son. Son personas que tienen cero
00:05:10seguidores, un seguidor, cinco
00:05:12seguidores, no son sujetos reales, no
00:05:14son personas de carne y hueso, son vos,
00:05:16decís vos.
00:05:17Sí, absolutamente. Y bueno, de hecho,
00:05:20bueno, la vez pasada
00:05:22X hizo un estudio y descubrieron una
00:05:25cantidad de cuentas impresionantes de
00:05:28de cuentas afines al gobierno de MY que
00:05:31estaban en India.
00:05:34Este, bueno, son las cosas que hace
00:05:36Caputo, ¿no? Para eso le aumentan el
00:05:38presupuesto.
00:05:40A ver, hablando de Caputo, hoy Caputo
00:05:42termina
00:05:43Caputo, no el ministro de Economía,
00:05:44no, no, Santiago Caputo. Y yo me voy al
00:05:46otro Caputo, Luis Caputo, que termina
00:05:47confirmando la salida de Marco Lavaña en
00:05:52función de, entiendo yo, alguna
00:05:54diferencia de cuándo publicar el nuevo
00:05:56índice del INDEC con la nueva
00:05:58metodología.
00:05:59Sí.
00:06:01Bueno, yo tengo mucho respeto por Marco
00:06:03Labaña, quiero aclarar. Eh, yo el día
00:06:05que lo nombré,
00:06:08a Marco La Baña le tengo mucho respeto y
00:06:10a su papá le tengo más respeto todavía.
00:06:13Y además, Marco
00:06:15trabajaba políticamente con alguien a
00:06:17quien yo quiero mucho, que es Sergio
00:06:18Maa.
00:06:20Y lo llamé un día a mi despacho y le
00:06:22dije, "Te quiero poner al frente del
00:06:23INDEC, ni por tu papá ni por Sergio, te
00:06:26quiero poner por vos."
00:06:29Le dije, "Y nunca te voy a llamar por un
00:06:32índice.
00:06:34Lo que te pido es que hagas las cosas
00:06:35bien.
00:06:36Yo creo que La Baña era Marco La Baña,
00:06:38fue un buen funcionario
00:06:41y debe estar en una situación que él no
00:06:43quiso soportar y por eso se habrá ido.
00:06:46Es lo que yo deduzco. Es lo que yo
00:06:48deduzco. Debo decirte también que me da
00:06:52la impresión que
00:06:55apago esto antes que me llamen. Este que
00:06:58me da la impresión que que el gobierno
00:07:01tiene un problema muy serio con la
00:07:02inflación.
00:07:04Mira, hay un dato que pocos observan y
00:07:08que creo que vale la pena observar. El
00:07:11año 2025 terminó con una inflación de
00:07:13casi de 32 puntos.
00:07:15En el año 2020
00:07:18nosotros tuvimos 36 puntos de inflación.
00:07:222020 fue la pandemia, el peor año de la
00:07:27pandemia. La Argentina paralizaba. Okay.
00:07:33Nosotros no teníamos crédito porque el
00:07:36país estaba en el Macri dejó todo y
00:07:39pago.
00:07:42Eh, tuvimos que emitir, emitimos
00:07:45muchísima moneda para poder sobrellevar
00:07:47el tema. Dimos cuatro veces el IE a 9
00:07:50millones de personas cada vez
00:07:54le pagamos el sueldo a los empleados
00:07:55privados con el ATP.
00:07:58Impulsamos
00:07:59la obra pública
00:08:02de un modo impresionante para poder
00:08:04hacer frente a los traslados y demás
00:08:06cosas que la pandemia exigía.
00:08:09Creamos 38,
00:08:11construimos 38 hospitales
00:08:15eh modulares,
00:08:18terminamos no sé cuántos hospitales más.
00:08:21Bueno, con todo ese gasto y con un
00:08:23déficit que si yo no me equivoco fue del
00:08:269% el déficit fiscal. Con todo eso, la
00:08:29inflación fue cuatro puntos más que
00:08:31esto. ¿Sabes que te quiero marcar? que
00:08:34el problema de la inflación, como
00:08:36siempre dijimos, es un problema
00:08:37multicausal
00:08:39y que acá que han destrozado al Estado,
00:08:44han han
00:08:48miles de personas del del Estado, están
00:08:52rifando las empresas públicas,
00:08:56están con el problema que tienen.
00:08:59A ver, me dijiste lo
00:09:00Yo creo que yo creo que no pueden
00:09:03resolver el problema de la inflación, no
00:09:06lo pueden resolver y lo que seguramente
00:09:10deduzco yo, Laña no quiere prestarse a
00:09:13un juego que no no
00:09:14pero para porque vos decís eso y la
00:09:16gente escucha y recuerda también la
00:09:18inflación en en tu gobierno que todo el
00:09:20tiempo mi ley también la usa para
00:09:21comparar y te va a decir, "Che, Alberto,
00:09:23justo con la inflación,
00:09:24¿no? Yo comparo la inflación del año
00:09:272020 con esta.
00:09:28¿Y por qué?
00:09:30Porque, ¿qué qué hay en común en el año
00:09:322020 y en el año 2025?
00:09:36Te contesto, la enorme recesión. La mía
00:09:40fue una recesión global y esta es una
00:09:43recesión local.
00:09:45Y por qué con semejante recesión y vos
00:09:48habiendo gastado lo que gastaste, solo
00:09:51tuviste cuatro puntos más de inflación
00:09:54que lo que tuvo Miley.
00:09:57A ver, pero mi destruyó absolutamente
00:10:00todo.
00:10:00Te tomo lo que lo que decís.
00:10:02¿Por qué ganó mi ley la elección?
00:10:05No, bueno, ahí pero eso es otra eso es
00:10:07otra pregunta. ¿Por qué no? No, porque
00:10:09vos me hablás de la inflación y yo te
00:10:10digo, "No, espérate, estoy tomando el
00:10:12año 2020,
00:10:13que es un año comparable al 2025.
00:10:17En el año 2023 nosotros tuvimos 200
00:10:20puntos de inflación". creo que fueron,
00:10:23tuvimos una inflación enorme.
00:10:26tenía una causa la inflación que ese año
00:10:29fue la sequía más grande de la historia
00:10:31argentina y el estado dejó de recibir
00:10:35más de 6000 millones de dólares
00:10:39y eso nos desequilibró todas las cuentas
00:10:41públicas y ahí está claro que además
00:10:45había un proceso electoral en marcha,
00:10:47había un proceso de especulación
00:10:48económica sumado a una enorme debilidad
00:10:52eh fiscal
00:10:53y eso detonó y no pudimos parar O sea,
00:10:57yo no no no no no estoy diciendo que
00:11:00nosotros la pegamos con la inflación.
00:11:02Estoy tratando de llamar la atención de
00:11:03la gente, pero a ver, a la distancia,
00:11:05¿no? Eh, con esto que vos estás, vos
00:11:08mismo estás describiendo, el candidato
00:11:09era Sergio Maa, que a la vez era el
00:11:10ministro de economía que no podía
00:11:12domesticar la inflación, ¿no? Que fue un
00:11:14poco lo que pasó,
00:11:15pero es que la inflación no la domestica
00:11:16tampoco mi ley, o sea, es una ficción
00:11:18que mi domestica la inflación. Bueno,
00:11:20pero lo que te pregunto es era, digo, ha
00:11:23pasado cierto tiempo, ¿era el candidato
00:11:26Sergio Ma? Sí,
00:11:28mira, era el candidato,
00:11:29digo, siendo el ministro de economía,
00:11:30ser ministro de economía en este país,
00:11:31era el candidato de la unidad nuestra,
00:11:34yo siempre digo, lo voy a seguir
00:11:35diciendo siempre, de la generación de
00:11:38Sergio, es la persona que más conoce el
00:11:40estado.
00:11:41Eh,
00:11:43pero claro, en un escenario como el que
00:11:45le tocó vivir, yo creo que
00:11:48que nadie podía hacer algo algo mejor. A
00:11:51ver, yo puedo pensar e si vos no fuiste
00:11:54por la reelección, pues en general los
00:11:57presidentes van por la reelección, ¿no?
00:11:58En general.
00:11:59Eh, yo la verdad es que
00:12:00si vos no fuiste, uno puede pensar y no
00:12:03no podía ganar Alberto.
00:12:04Vos me conocés a mí hace muchos años,
00:12:06nos conocemos hace muchos años. Me
00:12:09habrás escuchado decir más de una vez
00:12:10que yo estuve en contra de la reforma
00:12:12constitucional del año 94 porque nunca
00:12:15estuve de acuerdo con la reelección.
00:12:17Muchos compañeros me dicen, "Qué
00:12:19barbaridad. Vos lo convenciste a Kisner
00:12:21de que no fuera por la reelección." Y
00:12:23efectivamente lo convencía a Kisner que
00:12:25no fuera por la reelección,
00:12:27porque yo creo que la reelección es muy
00:12:29nociva para la Argentina
00:12:33porque
00:12:35no permite los recambios dirigenciales
00:12:37que un país necesita, simplemente eso y
00:12:41que además si sos un buen presidente,
00:12:43bueno, deja pasar 4 años y volver de
00:12:45presidente, no hay problema, pero esto
00:12:47de que te garanticen estar 8 años hace
00:12:50que el presidente esté pensando más en
00:12:53su suerte que en lo que tiene que
00:12:55manejar. A mí la religión desde el
00:12:57primer día no me preocupaba y además
00:12:59como temía también siempre temí que
00:13:02alguien me iba a decir, pero bueno, no
00:13:03estabas en cuenta la religión, te
00:13:04presentar la religión. La verdad nunca
00:13:06me preocupó por la religión. Ahora,
00:13:07había un dato real que yo veía que mi
00:13:11posible candidatura a la reelección
00:13:14podía generar una disputa interna que no
00:13:17quería
00:13:18y yo quería preservar la unidad. Y en
00:13:20ese momento creímos todos que el mejor
00:13:23candidato de la unidad era Sergio.
00:13:26¿Y vos te sentís un muerto político?
00:13:32Yo lo que creo no es que no no no porque
00:13:35está todo entender qué quiere decir
00:13:37muerto político.
00:13:39Yo sigo haciendo política, yo hago
00:13:40política y me voy a morir haciendo
00:13:41política porque está en mi esencia, está
00:13:44en mi naturaleza y no lo puedo evitar y
00:13:48me preocupa y leo y me informo y y hablo
00:13:52con dirigentes
00:13:54cercanos, con gobernadores,
00:13:57hablo con presidentes de otros países
00:14:00por la situación global que se está
00:14:02viviendo. hablo con muchos militantes.
00:14:06Eh,
00:14:09ahora si vos me decís, "Vos creés que
00:14:12vos
00:14:14podés o debés tener una nueva
00:14:17oportunidad electoral?" Yo te digo, no.
00:14:19Yo creo que no.
00:14:21Yo creo que electoralmente
00:14:24a muchos de nosotros, no a mí solo,
00:14:27la biología política nos alcanza y es un
00:14:30nosotros fuimos parte de un tiempo, 20
00:14:33años de Argentina fuimos.
00:14:35A ver, ¿y suscribís entonces esta idea
00:14:37de que Miley le puso el último clavo o
00:14:39el deseo por lo menos de él al cajón del
00:14:42kisnerismo?
00:14:42No, el kisnerismo está vivo. No, no, no
00:14:45está muerto para nada. No está muerto
00:14:46para nada.
00:14:48¿Con quién
00:14:48estará? No, pues en la gente, en la
00:14:51gente, la gente recuerda el quisnerismo
00:14:53como una época donde vivió mejor que
00:14:55hoy.
00:14:56Pero digo, ¿quién lo puede representar?
00:14:57No, políticamente.
00:14:58Bueno, no, lo que pasa es que el
00:15:00kisnerismo,
00:15:02el peronismo vive sin que viva Perón,
00:15:05porque Perón tuvo la capacidad de
00:15:07generar cuadros de reemplazo
00:15:11y el crisnerismo tiene que generar
00:15:12cuadros de reemplazo también. Ahora, el
00:15:15crianismo hoy es una parte del peronismo
00:15:18y hay una parte del peronismo que no es
00:15:20criminalista.
00:15:22Y lo que nosotros tenemos que ser
00:15:23capaces es primero de preservar el
00:15:25peronismo,
00:15:27porque el peronismo tiene una entidad
00:15:30emocional
00:15:32en mucha gente muy grande.
00:15:35Nos tenemos que preservar y no podemos
00:15:37estar nosotros delante del interés del
00:15:39peronismo. Por eso yo digo que yo creo
00:15:42francamente, mira, cuando lo conté el
00:15:44otro día, cuando yo durante 10 años di
00:15:48clases en Salamanca, en la Universidad
00:15:49de Salamanca y me tocó estar el en el
00:15:54momento en que
00:15:56perdió
00:15:59Felipe González sus elecciones,
00:16:02eh, después de ser 16 años presidente de
00:16:06España, perdió con Asnar
00:16:10y
00:16:13lo vi el miércoles al jueves siguiente
00:16:16de la elección y yo no lo podía creer
00:16:18que hubiera perdido. Perdió 5149
00:16:22y lece yo le decía, yo no puedo creer
00:16:24que hayas perdido, no puedo creerlo. Y
00:16:26me dijo, "¿Sabes lo que pasa, Alberto?
00:16:28Es que hay un momento en que la gente se
00:16:30cansa de nosotros, simplemente se cansa.
00:16:34Y nosotros tenemos
00:16:36en política como la vida, una vida útil,
00:16:41así como la biología, vivimos y morimos.
00:16:43Hay un tiempo en la poliría donde
00:16:45tenemos que corrernos porque porque ya
00:16:48no estamos la gente no nos quiere en el
00:16:50escenario y hay que entenderlo.
00:16:53Vos, Alberto, estamos hablando con
00:16:54Alberto Fernández, expresidente de la
00:16:56nación, vos estuviste unos 10 años sin
00:16:59haberte con Cristina, recuperaron el
00:17:01diálogo, fueron en una fórmula conjunta,
00:17:03ganaron la elección
00:17:05y apenas arrancó empezó como una crisis,
00:17:08¿no? Vos volviste a hablar con con
00:17:11Cristina estando presa, la fuiste a
00:17:13visitar, la llamaste por teléfono, te
00:17:14llamó ella a vos. No,
00:17:18esa relación es irrecuperable.
00:17:21No, yo yo nunca digo nunca, pero pero
00:17:29eh yo creo que que
00:17:34la verdad, los fines de la Argentina es
00:17:37muy poco importante que yo hable con
00:17:38Cristina. Nada importante. Esto no
00:17:41quiere decir que yo no sufra
00:17:44y me duela lo que ella está pasando.
00:17:47Me duele. Me duele porque es injusto.
00:17:50Claro que es injusto. Y ella lo sabe.
00:17:54Sabe lo que yo creo. No porque yo la
00:17:55llamé y me hizo dirección con sino
00:17:58porque yo hablaba de la injusticia de
00:18:00que la procesen en esta causa, cuando
00:18:03nadie hablaba de eso y yo ni me hablaba
00:18:05con ella.
00:18:07Porque yo que soy un hombre del derecho,
00:18:09formado en el derecho, que cree en el
00:18:11derecho, pues miren este, lo que la
00:18:15justicia ha hecho con Cristina es una
00:18:17indignia, no tiene perdón de Dios. no
00:18:20tiene perdón de Dios ni tiene
00:18:21justificativo jurídico alguno.
00:18:24Desde ese lugar voy a seguir siendo
00:18:27solidario, aunque mis afectos estén
00:18:31afectados, valga la redundancia.
00:18:33¿Y te sentís el pato de la boda en la
00:18:36interna del PJ?
00:18:37¿Qué quiere decir eso? Me estás usando
00:18:40términos raros. ¿Qué quiere decir muerto
00:18:41político, patio de la boda, qué?
00:18:43Ah, pateio de la boda. Es una
00:18:44¿Qué quiere decir eso? Vos tenés eh el
00:18:47cristinismo que ya estando en tu
00:18:49gobierno se te puso en contra parte de
00:18:51la interna, no han coincido.
00:18:52Bueno, el problema el problema que tiene
00:18:54que resolver el cristinismo,
00:18:55pero además termino esto, termino esto,
00:18:56no solo el cristinismo, sino hoy pasado,
00:18:59digamos, lo que fue tu gestión, gente
00:19:02que ha sido funcionaria tuya, uno no
00:19:04escucha que salga como a bancarte, te
00:19:06sentís que digamos todo lo que ha
00:19:08fracasado el gobierno o toda la parte
00:19:10que ha fracasado de tu gobierno ponen eh
00:19:13todo el acento en tu responsabilidad.
00:19:15No, yo primero no siento eso,
00:19:17francamente no siento eso. Yo siempre
00:19:19hago la misma composición de lugar, ¿no?
00:19:23El problema central que tiene el
00:19:24cristinismo es que no acepta el
00:19:27discenso, o sea, cree, tiene un concepto
00:19:30de verticalismo que yo detesto porque
00:19:34con Perón se podía ser verticalista,
00:19:36pero Perón es único irrepetible.
00:19:39Cuando no está Perón somos todos más o
00:19:41menos iguales y por lo tanto debemos
00:19:43respetarnos y debemos respetarnos
00:19:44también en la diferencia.
00:19:46Y los que me dicen, "¿Qué vergüenza no
00:19:50le obedeciste a Cristina?" Miren, yo no
00:19:52firmé ningún contrato de obediencia con
00:19:54nadie,
00:19:56porque ser presidente significa tomar
00:19:57decisiones, hacerse cargo y hacerse
00:20:01cargo de los aciertos y de los errores.
00:20:04Eh, y si alguien se ofende, porque no lo
00:20:07hice caso, celebro que se ofenda por
00:20:09eso, porque me sentiría mucho peor
00:20:13sabiendo que alguien está contento
00:20:15porque le obedecí,
00:20:17¿no? Miren, yo hice cosas bien, hice
00:20:19cosas mal, son todas mis
00:20:21responsabilidades mías. Ahora, lo que
00:20:23creo es que hay una evaluación
00:20:27producto de lo que pasó conmigo,
00:20:30que fue un proceso de cancelación social
00:20:32y político como nunca vi en mi vida.
00:20:35Eh, creo que que no se ha hecho un
00:20:38correcto análisis de lo que pasó en
00:20:40nuestro gobierno, porque no te quiero
00:20:43aburrir, ¿no? Pero nuestro gobierno la
00:20:46SIDE no tenía fondos reservados.
00:20:49En nuestro gobierno los espías no
00:20:51colaboraron con los jueces. En nuestro
00:20:54gobierno no había redes sociales
00:20:57manejadas desde el gobierno para alterar
00:21:00la psicología social. En nuestro
00:21:03gobierno hubo libertad de prensa
00:21:05absoluta. Cada uno dijo lo que se le dio
00:21:07la gana y nadie fue perseguido.
00:21:10En nuestro gobierno. Lo que sí hice fue
00:21:12terminar
00:21:14con darle publicidad a las productoras
00:21:17privadas, que era la forma de comprar
00:21:19periodistas. Y así me fue. No importa,
00:21:22yo estoy tranquilo por lo que hice.
00:21:25En nuestro gobierno no hubo una sola
00:21:28denuncia, una denuncia
00:21:31por violencia institucional.
00:21:34En nuestro gobierno se hicieron 144,000
00:21:37viviendas
00:21:39que entregamos. Eh, se hicieron 7,300
00:21:43obras públicas, empezamos y terminamos
00:21:453,800 obras públicas. En nuestro
00:21:47gobierno nos bancamos una pandemia.
00:21:52El otro día una periodista dijo, "No,
00:21:54bueno, porque Alberto Fernández es de
00:21:56los pocos presidentes que vivió esa
00:21:57experiencia. Fui el único que vivió esa
00:21:59experiencia en Argentina.
00:22:02Empezamos a vacunar a la gente junto con
00:22:05el primer mundo, el único país de
00:22:07América Latina. ¿Y sabes cuánta gente se
00:22:10contagió de COVID en la Argentina?
00:22:14No, ese dato nunca lo cuenta, ningún
00:22:16medio lo cuenta. 11 millones de
00:22:18personas.
00:22:19Si murieron 130,000 personas, todos lo
00:22:22lamentamos. Eso quiere decir que
00:22:2510,870,000
00:22:27personas fueron salvadas por la salud
00:22:29pública. Y acá mi reconocimiento a los
00:22:31médicos, a las médicas, enfermeros,
00:22:34enfermeras, terapistas, eh
00:22:36quinesiólogos, todos los que se pasaron
00:22:39horas cuidando vidas de los argentinos.
00:22:42Y las vacunas y las vacunas.
00:22:45Pero Alberto, a ver, porque insisto, no,
00:22:47la gente está escuchando que eran todos
00:22:49ciegos, digamos. Nadie vio esto y no lo
00:22:51que pasa no lo que pasa es que no no lo
00:22:54que pasa
00:22:56todo esto pasó, lo que te estoy dando
00:22:58son datos. Okay. Nosotros fuimos el
00:23:00gobierno
00:23:01que mayor inversión directa tuvo en la
00:23:04historia argentina.
00:23:05Pero para, te lo pregunto al revés, te
00:23:06pregun terminar con esto.
00:23:08Dale.
00:23:09Fuimos el gobierno que mayor inversión
00:23:10dir, ¿sabes con qué tasa de desempleo
00:23:12dije el gobierno?
00:23:14No lo sabes tampoco. 5,7. La tasa más
00:23:17baja de la democracia. Mm
00:23:195,7. ¿Sabes cómo terminó el gobierno?
00:23:23Con las paritarias funcionando a pleno.
00:23:27Entonces, por favor, todo esto ha sido
00:23:31silenciado cuidadosamente desde el
00:23:33gobierno con medios de comunicación
00:23:35cómplices y con gente que no quería ir
00:23:38porque claramente al mismo tiempo le
00:23:41mostraban a un presidente que
00:23:43supuestamente había hecho un negociado
00:23:44con los seguros y que le pegaba a su
00:23:46mujer.
00:23:48Pucha. Bueno, claro, es muy difícil
00:23:50querer escuchar a alguien así
00:23:52y y es muy difícil.
00:23:54Hubo otros episodios, ¿no? El
00:23:55vacunatorio VIP.
00:23:56¿Cómo
00:23:57hubo otros episodios también, no? La
00:23:59fiesta olios VIP, la cena de olivos.
00:24:01Claro que hubo otros episodios que eso
00:24:03no voy a defender nada. Fueron errores,
00:24:04claramente.
00:24:06Y pido disculpas por los errores que
00:24:08cometimos, aún cuando yo no estaba tan
00:24:12cerca de ese tema. A ver, yo lo que te
00:24:14quería preguntar,
00:24:14pero perdón, yo lo que quiero, yo
00:24:15también quiero decir algo, eh, sobre el
00:24:17vacunatorio VIP.
00:24:19Nosotros con el vacunatorio VIP perdimos
00:24:22de ministro al mejor sanitarista que la
00:24:25Argentina tuvo.
00:24:26Pero él estaba enojado con vos. Él dijo
00:24:28que que vos le soltaste la mano.
00:24:29No, yo lo vi a Ginés hasta el último día
00:24:32de su vida. No, él lo que di decía
00:24:35siempre es por qué no le di la
00:24:36oportunidad de explicar. Y el motivo era
00:24:39porque ya te habían disparado, Ginés.
00:24:42ya te habían disparado. Y lo que yo
00:24:45quise fue preservar a Ginés
00:24:47de lo que hubiera sido una carnicería
00:24:49sobre Ginés. Y Ginés no lo merecía.
00:24:54No lo merecía porque además de todo
00:24:57esto, en el llamado vacunatorio VIP
00:25:00recibían vacunas quienes debían recibir
00:25:03vacunas, porque no era un vacunatorio
00:25:05para chicos de 20 años, era un lugar
00:25:08donde se vacunaba gente que tenía que
00:25:10recibir las vacunas. Sí, no.
00:25:13A ver.
00:25:13Y no, porque a ver, la idea, creo que
00:25:16vos mismo en un momento lo graficaste
00:25:17como la idea de que se colaron de la
00:25:19fila.
00:25:19Sí, claro, lo dije en México. Ese es el
00:25:21tema.
00:25:21Bueno, pero querés querés imputarle una
00:25:23querés que querés acusarlo a Ginés de
00:25:25algo
00:25:26Okay. Acusalo de que permitió que
00:25:27alguien se adelante en la fila, no que
00:25:29le dio la vacuna a quien no
00:25:31correspondía.
00:25:31Bien, pero no es menor, no era una fila
00:25:33para comprar caramelos, era una fila que
00:25:34si había gente que llegaba tarde esa
00:25:36fila se moría. Entonces que yo creo que
00:25:38esta [risas]
00:25:39te vuelvo a repetir que yo no lo estoy
00:25:42justificando, estoy diciendo vos me
00:25:45pregunto, ese fue un error nuestro como
00:25:47fue la cena de olivos.
00:25:49Claro que fue un error nuestro, por
00:25:50supuesto que fue un error nuestro. Y
00:25:52alguna autocrítica vos digas, mira a
00:25:54ver, hay uno que es recurrente, ¿no? Que
00:25:56se habla que es Vicentín y a la luz de
00:25:57los hechos lo que pasó en estos en estos
00:25:59últimos tiempos por ahí, incluso
00:26:00tengo razón yo.
00:26:02Tenés razón vos de no haber expropiado.
00:26:04Absolutamente.
00:26:05A ver, ¿por qué? Porque alguien piensa
00:26:07distinto.
00:26:08El que piensa distinto es un estúpido en
00:26:10argúmeno que no entiende. Te lo digo así
00:26:12en inglés para que para que
00:26:13un poquito de respeto,
00:26:15porque sabes qué pasa, durante 3 años me
00:26:17tuve que bancar diciéndome que era un
00:26:19tibio porque no había
00:26:20Bueno, pero procesaron a todo el
00:26:21directorio, ¿no? Ahora,
00:26:22pero a eso voy.
00:26:24A ver,
00:26:24¿qué fue lo que pasó en Vicentín? A mí
00:26:26vinieron y me dijeron, "Mira, hay una
00:26:28oportunidad y es una oportunidad que yo
00:26:30francamente valoré como posible, que es
00:26:34que el Estado Nacional tenga una empresa
00:26:36cerealera que opere como una suerte de
00:26:38empresa testigo.
00:26:42En un momento eh donde el tema
00:26:45alimentario era un problema serio,
00:26:47porque acordar también que bueno, había
00:26:49había un sinfín de cosas en el medio, eh
00:26:53dije, bueno, no está bien, veámoslo.
00:26:55Entonces dispuse
00:26:59intervenir la sociedad y puse allí un
00:27:01interventor que era Delgado.
00:27:06Cuando Delgado vino
00:27:08con el primer la primer muestra,
00:27:10desplegó ante mí un plano
00:27:15incomprensible
00:27:17donde estaba Vicentín en el centro de
00:27:20escena y alrededor de ella,
00:27:22de esa sociedad,
00:27:25centenares de sociedades fantasmas en
00:27:28todo el mundo que eran sistemas
00:27:33para
00:27:39exportar falsamente soja, por ejemplo,
00:27:42Paraguay,
00:27:43importar falsamente soja del Paraguay
00:27:47para lavar dinero.
00:27:50Era un cuadro que te puedo garantizar
00:27:52era incomprensible.
00:27:55Cuando pedí que me digan cuánto costaba
00:27:57eso,
00:28:00eran
00:28:02muchos cientos de millones de dólares,
00:28:06de miles de millones de dólares.
00:28:09Y yo cuando vi eso dije, "Esto es una
00:28:11estafa formidable." O sea, cuando vos
00:28:13tenés que expropiar, le tenés que pagar
00:28:16al accionista,
00:28:18no es que te le llevas, le tenés que
00:28:19pagar al accionista.
00:28:22El Estado Nacional tenía créditos para
00:28:24cobrar del Banco Nación y de la FIP,
00:28:28impuestos no pagados, pero no estábamos
00:28:30ni cerca de lo que supuestamente costaba
00:28:32eso.
00:28:33¿Y qué decisión tome yo? Nos volvamos
00:28:36atrás porque lo peor que nos podría
00:28:38pasar es que encima le paguemos a estos
00:28:40estafadores para quedarnos con este
00:28:43desastre que además lo voy a tener que
00:28:44arreglar yo. Y ahí desistí.
00:28:48Cuando desistí, todos dijeron, "Ah, qué
00:28:51tibio, qué blando." No, señores, estaba
00:28:53cuidando la plata del estado y estaba
00:28:55cuidando los y ahora cuando ven a el que
00:28:59no se suicidó está procesado
00:29:02del directorio de Vicentín
00:29:05y ven a todo el directorio del Banco
00:29:06Nación procesado por lo que hicieron con
00:29:09Vicentín,
00:29:11creo que tienen que entender por qué
00:29:13tomé la decisión que tomé.
00:29:15Estamos hablando con Alberto Fernández.
00:29:17Te quiero preguntar algo más de de
00:29:19coyuntura, por ejemplo, lo que fue el
00:29:21episodio eh Miley Roca.
00:29:26E, ¿qué pensas de esa?
00:29:29Eso leí una cosa que escribió Alfredo
00:29:32Segat que me gustó mucho.
00:29:35Mele se pelea con Clarín, Mileia pelea
00:29:37con Roca y entonces como vivimos en este
00:29:39mundo de
00:29:41partido al medio, es como que tenemos
00:29:43que tomar partido por alguno.
00:29:47Y la verdad yo no quiero tomar partido
00:29:48ni por Clarín ni por Roca.
00:29:51Ahora, lo que sí digo
00:29:57es que
00:29:59hay que preservar la producción
00:30:01nacional.
00:30:03Está en manos de Roca o está en manos de
00:30:05Diego Shurman. Hay que preservarla y hay
00:30:07que cuidarla.
00:30:09Porque la gran diferencia es que los
00:30:11caños que vende Techín dan trabajo a
00:30:15mucha gente, a mucha gente, a miles de
00:30:17personas en Argentina. Y los caños que
00:30:20se importan de India o de China dan
00:30:23trabajo a a hindúes o a o a chinos,
00:30:28pero no argentinos.
00:30:31Y y con esa lógica, con esa lógica me
00:30:37claramente me pongo del lado de Techín,
00:30:39lo que no quiere decir que esté de
00:30:41acuerdo en todo lo que es la política de
00:30:43Techín, aunque lo que proponía para esa
00:30:46licitación sea 40% más,
00:30:48pero después la corrigió yigualó el
00:30:50precio.
00:30:50Ya había terminado el llamado
00:30:52Claro. Bueno, pero es que eh eh
00:30:56A ver,
00:30:56yo no quiero defenderlo a Roca. No
00:30:59quiero defender la roca, pero quiero
00:31:01defender la industria argentina.
00:31:03Está bien. A ver, e yo coincido que esto
00:31:06no es blanco y negro, que hay mucho para
00:31:07cuestionar en ambos. Ahora, la
00:31:10licitación en Argentina, en algún
00:31:12momento e Héctor Méndez, que falleció,
00:31:16¿no?, ex titular de la UYA, decía que a
00:31:19la obra pública o las licitaciones en la
00:31:20obra pública se le decía Mobicom porque
00:31:22había poner un 15 adelante, o sea, poner
00:31:24una cometa para ganar una licitación.
00:31:26Bueno, entonces nosotros hicimos 7,300
00:31:27horas públicas, no tuvimos una denuncia
00:31:29de este equipo.
00:31:30Bien, en el medio está la causa cuerro
00:31:31que aparecen la crema del empresariado
00:31:33también cuestionados, ¿no? Por por
00:31:34hechos de corrupción.
00:31:36Hay algo también respecto a eso que no
00:31:39funcionaba. Evidentemente más allá de lo
00:31:41que puede hacer legítimamente la defensa
00:31:43del nacional. Yo tuve un ministro de
00:31:46Obra Pública que fue formidable, que se
00:31:48llamó Gabriel Catopodis,
00:31:51que lo único que les exigíamos a todos
00:31:53es que
00:31:56compitan y nos den el mejor precio.
00:31:58Nosotros tuvimos, creo que eran siete u
00:32:00ocho proyectos de estos que había dicho
00:32:03Macri de
00:32:04Pero para vos, ¿vos crees que no hubo eh
00:32:06corrupción en la obra pública?
00:32:08En nuestra gestión.
00:32:10En la obra pública en general,
00:32:11¿no? En en No, no. o en tu gestión no
00:32:13decís eso.
00:32:14En nuestra gestión yo no tengo ningún
00:32:16indicio que me haga pensar que hubo
00:32:17corrupción.
00:32:19Nunca nadie me dijo nada y nunca nadie
00:32:20denunció nada. Bueno, antes está muy
00:32:22cuestionado todo. ¿Qué sé yo, antes está
00:32:25muy cuestionado todo. No lo sé. No lo
00:32:27sé. No lo sé. Este, pero tampoco
00:32:33tampoco puedo llegar a la conclusión de
00:32:35que hubo corrupción por la causa
00:32:36cuadernos, que es una cosa disparatada,
00:32:40¿no?
00:32:41A ver.
00:32:43Los cuadernos existían, los cuadernos no
00:32:45existían. Los cuadernos se quemaron en
00:32:48una parrilla, los cuadernos no se
00:32:49quemaron en una parrilla. Los cuadernos
00:32:51se quemaron en la parrilla, pero antes
00:32:53sacamos fotocopias,
00:32:56¿no? Bueno, ahora no. No, los cuadernos
00:32:58aparecieron en la casa del periodista
00:33:00que inició todo esto. No, pero no es
00:33:03serio, por favor. No es serio. Y aparece
00:33:053 años más tarde. No es serio, no es
00:33:08serio.
00:33:08Parece que son todas carmelitas
00:33:09descalzas. No, no digo eso. Digo que est
00:33:12esa causa no es seria. No es seria.
00:33:15Yo te pregunta si había corrupción. No
00:33:17te puse el ejemplo de los cuadernos. Si
00:33:18querés sacar el ejemplo de los
00:33:19cuadernos. Vos decís que no hubo
00:33:20corrupción en la obra pública.
00:33:22No, yo no te dije que no hubo
00:33:23corrupción, te dije
00:33:24lo que no significa, lo quiero aclarar.
00:33:26No, pero vamos a ordenar un poco las
00:33:28cosas.
00:33:29Miren, la obra pública ha sido un
00:33:31problema siempre, siempre, siempre. Cada
00:33:35provincia tenía una empresa constructora
00:33:37a la que se privilegiaba.
00:33:40Siempre
00:33:42en en la ciudad de Buenos Aires en algún
00:33:43tiempo fue Macri con el grupo Macri con
00:33:47Scmi con Manli. En la provincia de
00:33:49Buenos Aires había un señor que se
00:33:51llamaba Gogaltieri que decían que se lo
00:33:53beneficiaba. En Córdoba estaba rollo y
00:33:56así en cada provincia aparecía siempre
00:33:57una Ahora, estos eran como comentarios
00:34:02muy difundidos
00:34:04que uno no está en condiciones de
00:34:06afirmar que eso efectivamente ocurría.
00:34:09Eh, en algún momento se planteó el tema
00:34:12de la obra pública como un sistema de
00:34:14recaudación
00:34:16eh no en mi gestión eh de recaudación eh
00:34:20política. Bueno, yo eso esa parte me
00:34:23excede a mí. Lo que yo así estoy en
00:34:26condiciones de afirmar que un presidente
00:34:28de la nación no tiene nada que ver con
00:34:31una licitación de obra pública.
00:34:34Eso, en eso fundo mi defensa cristina.
00:34:37En el caso vialidad,
00:34:39en el caso vialidad es una enormidad que
00:34:42hayan llevado la teoría de la imputación
00:34:44objetiva, que no voy a explicar acá
00:34:45porque es muy denso, es un tema de
00:34:48derecho penal, de teoría del delito, que
00:34:51hayan llevado al extremo de la
00:34:54imputación objetiva decir que ella no
00:34:57podía no saber. ¿Cómo cómo alguien puede
00:34:59construir el dolo de la otra persona
00:35:01diciendo que no podía no saber? Es una
00:35:04afirmación, es una falacia increíble.
00:35:06Ahora, mi sospecha como muchos de
00:35:08nosotros de que había corrupción en la
00:35:10obra pública
00:35:12no significa ser como humilde de que
00:35:14cuando hay corrupción en la obra pública
00:35:16termina con la obra pública, no con la
00:35:17corrupción.
00:35:18Claro, pero perdón, déjame que te diga
00:35:19una cosa. Vos estás muy concentrado en
00:35:21el tema de la época de Cristina, pero yo
00:35:24tuve que tirar abajo. Te lo estandar. A
00:35:27ver, te estoy entrevistando a vos.
00:35:28Entrevisto mi ley le hablo de 3% de No
00:35:31hay problema. No hay problema.
00:35:33Eh, cuando yo llegué había siete u ocho
00:35:36proyectos este invento que había hecho
00:35:39Macri, que era los proyectos de públicos
00:35:42privados, de inversión pública privada.
00:35:47Desarticulé
00:35:49todos los proyectos a costo cero para el
00:35:52gobierno.
00:35:54Eché atrás todos.
00:35:57De esos creo que se hicieron tres o
00:35:58cuatro y el precio real
00:36:01fue un 40% menos de lo que se había
00:36:06hecho con el proyecto de Macri.
00:36:09De esto te puedo explicar un día si te
00:36:12lo cató podí que te lo cuente él.
00:36:15Así pasó. Entonces yo no te puedo decir
00:36:18que no haya habido porque en verdad
00:36:20también las empresas que participan en
00:36:22la obra pública no son miles de
00:36:25empresas, son un grupo bastante acotado
00:36:28porque no
00:36:29no todos tienen la densidad y la
00:36:31dimensión para poder afrontar una obra
00:36:33pública. Entonces, yo no te puedo
00:36:35afirmar que no haya habido. Yo lo que te
00:36:37puedo decir es que yo me ocupé de seguir
00:36:41cuidadosamente cómo funcionaba la obra
00:36:44pública en mi gobierno, porque
00:36:45conociendo los antecedentes que conocía,
00:36:49este, quise que ese no fuera un problema
00:36:52y Catopodis trabajó y no tuvimos una
00:36:56sola denuncia. Jorge Ferraresi y después
00:37:00Santiago Magioti entre los dos hicieron
00:37:02144,000 viviendas, dejaron 95,000
00:37:06viviendas con un avance de las cuales
00:37:0945,000 estaban eh construidas en un 80%.
00:37:13No tuve una denuncia de corrupción.
00:37:16Eh, Alberto, te quiero preguntar
00:37:17hablando de temas judiciales, pero
00:37:19quiero arrancar por algo que dijiste
00:37:21sobre eso. Eh, dijiste el colega Alfredo
00:37:24Casado hace poquito tiempo en una radio
00:37:26colega, de la noche a la mañana me
00:37:27hicieron un golpeador de mujeres. Hubo
00:37:29una operación de mi ley con alguien que
00:37:30estuvo cerca mío.
00:37:31Sí,
00:37:33sí, eso es así. Y ya lo ya lo
00:37:36demostraré, porque yo lo que quiero que
00:37:37todo esto se demuestre. Ya lo demostré.
00:37:39Pero, ¿por qué una operación de mil? la
00:37:41foto, pero la foto del ojo morado,
00:37:43sí,
00:37:44digamos, se descubre porque está en el
00:37:45celular de tu secretaria. Sí, claro. E
00:37:48así empieza una causa que inventa Clarín
00:37:50en una nota y que terminan allanando la
00:37:54casa de un señor que se llama Héctor
00:37:55Martínez Sosa, el marido de mi
00:37:57secretaria
00:37:59y se llevan todo y entre las cosas que
00:38:01se llevan deciden llevarse el teléfono
00:38:03de la que era mi secretaria sobre quien
00:38:06no había ninguna imputación
00:38:09y cuando se lo llevan abren el teléfono
00:38:11a mi secretaria sin límites, lo abren
00:38:13plenamente
00:38:16y van a buscar ese chat y con ese chat
00:38:20me inventan la causa de violencia de
00:38:22género.
00:38:23Y después no quiero hablar del tema
00:38:26porque tengo algunas limitaciones y
00:38:28también por una cuestión de respeto. Hay
00:38:31hay alguna situación en en que me
00:38:35denunció que no estaba bien, ¿no? Y
00:38:38bueno, punto que ya no estaba bien.
00:38:41Pero vos asegurás, insistís que no le
00:38:43pegaste.
00:38:44Es absoluto y terminentemente falso que
00:38:47yo le haya pegado a Fabiola Yáñez. Y si
00:38:50no me quieren creer, no me crean, pero
00:38:52vayan y miren el expediente porque en el
00:38:54en la justicia de la ciudad,
00:38:57la esteticista
00:39:00que el día 19 de junio del año 2020
00:39:03entró alos y le hizo una aplicación en
00:39:05el ojo derecho de Fabiola,
00:39:09este
00:39:10terminó pidiendo una probation porque
00:39:12iba a una condena de derecho y
00:39:15reconociendo el hecho,
00:39:17por favor. Y había un moretón en el
00:39:19brazo también, además.
00:39:20El moretón en el brazo, supuestamente
00:39:22Fabiola Yáñez en su denuncia dice que se
00:39:25lo causé yo. Un día que ella quiso dejar
00:39:28olivos
00:39:29y yo las amarrié porque no quería que se
00:39:32fueran con Francisco.
00:39:36El la foto esa aparece el día 12 de
00:39:40agosto del año
00:39:422021.
00:39:44coincide con el día en que se difundió
00:39:47la famosa foto de olivos.
00:39:50Bueno, yo quiero aclarar que Francisco
00:39:52nació el 11 de abril del año 2022.
00:39:56Y cuando ves si es una operación de M
00:39:58ley concretamente, ¿qué qué?
00:39:59Pero bueno, te da cuenta todo lo que le
00:40:00sirvió a M ley toda esta historia.
00:40:03Bueno, que le haya servido,
00:40:03perdón, no, perdón, la usaron y los
00:40:06medios se muchos medios, no me gusta
00:40:09generalizar, se prendieron y permitieron
00:40:12que durante meses y meses y meses se
00:40:14hablen
00:40:16de los golpes, de de mis amantes, de qué
00:40:19sido la cantidad de cosas que
00:40:21inventaron. Ahora vos decías, bueno, en
00:40:22mi gobierno no hubo corrupción, tocamos
00:40:24este que era uno de los temas también
00:40:26ríspidos y el otro era el fraude en
00:40:29temas seguros que estás procesado.
00:40:31Donde
00:40:32es un extraño caso donde el fiscal dice
00:40:33que no tiene motivo para procesarme y la
00:40:35la justicia, los jueces me procesan
00:40:37igual. Un extraño caso porque además si
00:40:41yo hubiera querido beneficiar a un
00:40:43broker de seguro, ¿sabes qué tenía que
00:40:44hacer? dejar que todo siga funcionando
00:40:47como estaba funcionando con Macri,
00:40:49porque ahí directamente
00:40:52era un acuerdo entre un una empresa del
00:40:55Estado, un sector del Estado con
00:40:57empresas privadas y negociaban lo que
00:40:59querían. Esa posibilidad se la quité y
00:41:02tienen que ir todos al Bo, a Nación
00:41:04Seguros y además Nación Seguro bajó
00:41:07todas las comisiones de los productores
00:41:09de seguros. Si alguien me puede explicar
00:41:11cómo puede ser que eso lo benefició, que
00:41:14me lo explique.
00:41:15Bueno, era el marido de tu secretario,
00:41:17¿no?
00:41:18Eso lo hacía sospechoso, ¿o no?
00:41:20Pero es que él él maneja una empresa que
00:41:23heredó de su padre
00:41:25que tiene más de 60 años de vida y
00:41:28aseguró al estado toda su vida,
00:41:31al Estado nacional, al Estado
00:41:32Provincial, lo aseguró toda su vida.
00:41:34Además asegura
00:41:37personas, a empresas privadas, qué s yo,
00:41:39no sé, no tengo idea cómo son sus
00:41:40negocios, pero no es que empezó a
00:41:42asegurar conmigo.
00:41:44Arel, hablando un poquito de eh causas
00:41:47judiciales, ¿es cierto que Macri te
00:41:49llamó por el tema del correo mientras
00:41:51vos eras presidente?
00:41:53No. Eh, no.
00:41:57Yo lo que recuerdo es que él
00:42:01cuando yo gané la elección y lo visité
00:42:03en Olivo, en Casa Rosada, él me dijo
00:42:06estaba preocupado por tres problemas y
00:42:09me pidió que yo presta atención y uno de
00:42:12los problemas era el correo y yo lo que
00:42:14le dije era que no pierda tiempo
00:42:16hablando conmigo, que se preocupe de que
00:42:17sus abogados expliquen ante la justicia
00:42:20lo que tengan que explicar.
00:42:22O sea, manifestó una preocupación por el
00:42:24tema.
00:42:25Sí.
00:42:26Y nada más que eso.
00:42:27Fue la única vez. Después nunca me
00:42:29llamó, nunca me llamó por eso, ¿no?
00:42:31Y con mi ley hablaste en el traspaso en
00:42:32un momento.
00:42:33Sí. No. Y después de cuando fue
00:42:35presidente hablamos un par de veces.
00:42:37¿Y cómo va esa relación?
00:42:39Yo miré y lo conozco de antes.
00:42:42Es un es un es lo que ven.
00:42:46¿Cómo lo definirías?
00:42:50Es una persona que se perturba con mucha
00:42:52facilidad.
00:42:57Te traigo otro tema
00:42:59que tiene que ver con el Chiquitia.
00:43:03¿Qué es lo que ves en esa eh acción de
00:43:06Chiquitia en lo que es la cobertura
00:43:08periodística, pero específicamente todo
00:43:09lo que va saliendo del Chiquitapia,
00:43:10mansiones, autos, él y tobillino,
00:43:15¿qué ves ahí?
00:43:16No, yo no veo nada y la verdad es que me
00:43:18cuesta ver porque todo coincide con un
00:43:21momento en que la AFA le decide decide
00:43:23decirle a Clarín que no va a seguir
00:43:25transmitiendo el fútbol de primera vez
00:43:28ahora
00:43:28y la verdad es que ahí ya empiezo a
00:43:29dudar demasiado, ¿no? Y aparece un señor
00:43:32que ha sido denunciado por Tapia que
00:43:34parece ser un
00:43:37extorsionador
00:43:39consitudinario permanente.
00:43:42Eh, yo
00:43:46todo el mundo sabe que yo no lo conozco
00:43:47al Chiquitapia, que no tengo trato con
00:43:48el Chiquitapia. Una cosa no quita la
00:43:50otra. No
00:43:51quiero decir, digo, el interés de Clarín
00:43:55porque le han quitado un beneficio
00:43:58que que es cierto, no quita que Tapia
00:44:00sea
00:44:01lo que uno le preocupa es pero y Clarín
00:44:05y vos mientras hacía negocio con ese
00:44:07supuesto delincuente estaba todo bien,
00:44:09no había mansiones, no había nada. ¿Cómo
00:44:10es Clarín?
00:44:12Se despertó tarde decirlo.
00:44:13¿Qué te pasó, Claro, no entiendo. Te
00:44:15pusiste nervioso el día que te dijeron,
00:44:17"No te voy a dar más el fútbol." Y
00:44:19entonces el Chiquitia y se convirtió en
00:44:20un demonio. Yo la verdad es que no lo
00:44:22conozco al Chiquitapia. La verdad es que
00:44:24yo cuando fui presidente, contrariamente
00:44:27a lo que todos dicen y a lo que todos me
00:44:28recomendaron, nunca me quise meter en el
00:44:30tema del fútbol.
00:44:31Para no fue Chiquitia el que dijo que a
00:44:34los jugadores de la selección que no
00:44:35vayan a la casa rosada.
00:44:37No, no,
00:44:39no le voy, no le voy a atribuir
00:44:41semejante cosa a él, pero tampoco lo
00:44:43invité yo a la Casa Rosada. Yo lo que
00:44:44les propuse es que ellos querían ir a la
00:44:46Casa Rosada y salir al balcón y saludar
00:44:48al pueblo, que lo saluden. Y yo no
00:44:50quería, yo soy un hincha de fútbol, soy
00:44:52un hincha de fútbol, amo el fútbol. Es
00:44:55muy importante el fútbol para mí, como
00:44:57para la mayoría de los argentinos. No me
00:45:00gusta que la política se meta en el
00:45:02fútbol. Miren, en mi gobierno ganamos la
00:45:06Copa América, ganamos la finalísima
00:45:10ganándole Italia 3 a0 en Europa y
00:45:13ganamos la Copa del Mundo. Ganamos lo
00:45:16que no se ganaba desde hacía tres
00:45:18décadas en Argentina,
00:45:19pero yo no gané nada, ¿eh? Eso lo ganó
00:45:22Escaloni
00:45:24y los jugadores. Yo no gané nada. Yo no
00:45:26me colgué de eso. A mí me interesaba
00:45:28colgarme de eso.
00:45:29¿Te hubiese gustado que la selección
00:45:30fuera a la Casa Rosada?
00:45:32Me hubiera votado por Cholulo porque me
00:45:34encanta como soy jugador, como soy un
00:45:36hincha de fútbol poder verlos,
00:45:38abrazarlos. Ahí hay que verlo a
00:45:40Macalister o verlo a Nico González que
00:45:42salieron de Argentino Junior, campeones
00:45:43del mundo. A mí me llena de alegría,
00:45:45pero no hab no había ninguna necesidad
00:45:48de que eso ocurra. Ninguna necesidad.
00:45:50Te cambio absolutamente de tema. Estamos
00:45:52hablando con Alberto Fernández,
00:45:53presidente de la nación. Nos queda un
00:45:54poquitito más de programa.
00:45:57E, ¿qué te pasa con figuras que han
00:45:59estado en tu gobierno y hoy son parte de
00:46:02la libertad avanza o parte de este
00:46:04gobierno como Daniel Cioli, que sé que
00:46:06le tenías como cierto cariño o respeto,
00:46:08fue el candidato presidente?
00:46:09Lo personal, en lo personal le guardo
00:46:11cariño.
00:46:13Eh eh
00:46:16en lo político ya tengo una mirada muy
00:46:19distinta a lo de él.
00:46:21hablar
00:46:23él te pidió permiso para seguir en el
00:46:25gobierno de él de de ley. No,
00:46:28él me habló para decirme que quería
00:46:30seguir como embajador y yo le dije que
00:46:32de ninguna manera yo iba a pedir
00:46:34semejantes cosas y fue la última vez que
00:46:35hablé con él.
00:46:36Ah, pero te lo te pidió que vos le pidas
00:46:38a mi ley que continúe
00:46:40y yo le dije que definitivamente no
00:46:42se las arregló para continuar solito.
00:46:45No sé cómo hizo, pero le dije que
00:46:46definitivamente no. Él creo que sabe lo
00:46:48que pienso. Tampoco
00:46:51es importante, supongo, para él lo que
00:46:53yo pienso.
00:46:54¿Tenés candidato a presidente de tu
00:46:56espacio?
00:46:58Del peronismo.
00:46:58Tu espacio es el peronismo, ¿no?
00:47:00El peronismo, ¿no? Eso lo teníamos que
00:47:02resolver los peronistas y quisiéramos
00:47:04que lo yo quiero que lo podamos resolver
00:47:06con un debate real.
00:47:09con un debate real que podemos ir a
00:47:11elegir. Yo no sé por qué al perismo le
00:47:12da tanto miedo ir a elegir. No entiendo
00:47:14que qué nos pasa.
00:47:16Bueno, se están repartiendo que va a ser
00:47:18el presidente del PJ, ¿no? Máximo le
00:47:20dice Quisiló, que sea Kisiló, que sí.
00:47:21Claro, pero eso es para evitar la
00:47:22interna. Eso es para evitar que vayamos
00:47:24a una
00:47:25insistir en que es un error no hacer
00:47:27internas.
00:47:28Por supuesto que es un error
00:47:30porque lo que nosotros tenemos que hacer
00:47:32es legitimar con votos de la gente a una
00:47:35nueva diligencia. M no legitimarla, pues
00:47:38se sentaron con otro dirigente, arreglar
00:47:40los tantos.
00:47:42Así no
00:47:44hacemos, me queda muy poquito tiempo,
00:47:45hacemos un ping pong. Te tiro un nombre,
00:47:47me haces una devolución de Por eso por
00:47:50eso lo hacemos. [risas]
00:47:51Los detest
00:47:52para que se sientan cómodos los
00:47:53invitados.
00:47:53Los detesto.
00:47:54Bueno, arranco con mi ley.
00:47:59Una palabra, devolvemos una palabra o
00:48:01algo corto, digamos, ¿no? Una respuesta
00:48:03corta.
00:48:05Eh,
00:48:07un daño irreparable para la Argentina.
00:48:10Cristina Kisner,
00:48:13una persona que tiene un lugar en la
00:48:14historia.
00:48:16Patricia Bullrich,
00:48:19nada.
00:48:21Jorge Macri, nada.
00:48:25Axelilov,
00:48:29alguien que la historia le está
00:48:31invitando a subirse al tren y está en el
00:48:33subirse o no. ¿Podría
00:48:37ser tu candidato a presidente de la
00:48:39nación?
00:48:40Podría. Yo creo que nosotros tenemos
00:48:42muchos buenos posibles candidatos. Axel
00:48:44es uno. Otros
00:48:47Uñac, Capitanich,
00:48:51Catopodis, Ferraresi.
00:48:56Creo que podríamos tener muchos.
00:48:58Sergio Masa.
00:49:00Sergio Maa.
00:49:02¿Quieres que te diga lo que creo? era
00:49:04para el ping pong, pero ya que lo dijo,
00:49:07no lo principio. No, no lo dijo, lo dije
00:49:09antes. Sergio Maa es otro candidato.
00:49:12Ahora, si me preguntas por el ping pong,
00:49:14sí.
00:49:15Eh,
00:49:17lo quiero como un amigo.
00:49:18Bien. Y se habían peleado hace mucho
00:49:21tiempo atrás ustedes.
00:49:22No.
00:49:23Sí.
00:49:23No, con él nunca estuvimos peleados. No,
00:49:25no, no. Tuvimos diferencia. Pero
00:49:26no. Cuando vos saliste de la jefatura de
00:49:28Beneta y él entró, había enojo. Ahí.
00:49:30No, no es verdad. No, no, eso lo
00:49:32inventaron los medios. No, no es verdad.
00:49:33Pero
00:49:34hablamos muchísimo con él en ese tiempo,
00:49:36¿no? Nada que ver.
00:49:36No odiamos lo suficiente a los
00:49:37periodistas.
00:49:39No, no, no. Eso, viste. Bueno,
00:49:42eh el periodismo es así, necesita buscar
00:49:45un título y a veces inventar. No, no, yo
00:49:47con Sergio nunca tuve problema.
00:49:48Mauricio Macri, sigamos con el Pong.
00:49:52Alguien que creo que
00:49:56que le hizo daño a la Argentina.
00:49:58Este,
00:50:02eso José Luis,
00:50:06es un personaje menor que
00:50:08lamentablemente cobró fama.
00:50:10Miriam Bregman,
00:50:12le tengo enorme respeto.
00:50:14Manuel Adorni,
00:50:17un acumulador de cargas.
00:50:20Eh, Luis Caputo
00:50:24es la la piedra con la que tropezamos
00:50:27las dos veces.
00:50:30Eh, Santiago Caputo,
00:50:33un
00:50:38perverso.
00:50:41¿Quieres ampliar?
00:50:42Eh,
00:50:43¿quieres ampliar eso
00:50:45más? ¿Quieres que amplíe?
00:50:48Sí, sí. No, no, no. Ya está.
00:50:50Karina Miley,
00:50:54la hermana del presidente, no la conozco
00:50:57nada más.
00:50:59Espero que lo que dicen de ella no sea
00:51:01cierto.
00:51:03Eh, Horacio Rodríguez Larreta,
00:51:06el único político que creo que como
00:51:09quería terminar con la grieta.
00:51:13Ya que ves algo en común, te pasa como
00:51:15él que decía que una vez dejó el poder,
00:51:18no lo llamaban más por teléfono.
00:51:21¿Cuánto bajó el porcentaje de llamados
00:51:24en segundo?
00:51:25No, no mucho, pero es razonable. Si soy
00:51:28el presidente te llama todo el mundo.
00:51:30Pero no es que me dejaron de llamar, es
00:51:31razonable que eso ceda porque
00:51:35porque no porque ya no tienen de qué
00:51:36hablarte.
00:51:39Pero mis afectos, mis amigos, esos todos
00:51:41estuvieron siempre.
00:51:43Alberto Fernández,
00:51:48un tipo que tiene las mismas
00:51:50convicciones que siempre tuvo,
00:51:52que en un tiempo donde se se descreeve
00:51:54la política sigue creyendo en la
00:51:56política,
00:51:58que tiene la íntima tranquilidad de que
00:52:01trabajó honestamente los años en que fue
00:52:03presidente,
00:52:05que se va con el sabor amargo, dejó la
00:52:07presidencia con el sabor amargo de no
00:52:09haberle podido garantizar al peronismo
00:52:13una nueva victoria y de no haber podido
00:52:15resolver el problema de la inflación que
00:52:16afectó a muchos argentinos,
00:52:20pero que descansa. Hay una canción de
00:52:23Nevia que se llama Díaz de conflicto que
00:52:24tiene un estribillo que para mí es la
00:52:26mejor definición de
00:52:27Lamos programa y no habías mencionado a
00:52:29Nevia, ya me estaba preocupando.
00:52:30No, no, no. sigue siendo mi ídolo.
00:52:35La frase dice, "Quisiera poder descansar
00:52:40en paz antes de morir." Y yo descanso en
00:52:42paz porque sé que hice honestamente las
00:52:45cosas. Si que sé que puse y di todo lo
00:52:49que podía dar,
00:52:51seguro que me equivoqué muchas veces.
00:52:53Seguro.
00:52:54Bueno, mira qué atento Charlie, nuestro
00:52:56operador.
00:52:58Eh, Alberto, la última pregunta que
00:52:59hacemos habitualmente en este programa
00:53:01que es, ¿cómo queres que te recuerden?
00:53:06Como una buena persona, que es la más
00:53:08importante de un ser humano. No quiero
00:53:11que me piensen como presidente, que me
00:53:13que me recuerden como Alberto fue una
00:53:15buena persona.
00:53:16Cuando decí, "No quiero que me recuerden
00:53:17como presidente", ¿qué te ves haciendo
00:53:19en el futuro?
00:53:22Bueno, estoy ya, ¿no? Con 66 años ya
00:53:26estoy más pensando en disfrutar mucho de
00:53:29Francisco,
00:53:31en que Tani
00:53:34siga con su carrera feliz y encuentre
00:53:37felicidad en su vida. Eh, son las
00:53:39preocupaciones que le quedan a un hombre
00:53:41de 66 años. Y sí, quiero ver que mi país
00:53:45se se reponga de este tiempo distópico
00:53:48en el que está viviendo.
00:53:50Gracias por venir.
00:53:51Gracias, audio. Gracias a todos. Nos
00:53:53reencontramos como siempre para ser
00:53:55quién sos aquí en Radio con vos. Lunes 7
00:53:59de la tarde. Chao.
00:54:03[música]