"Yo veo al FMI como un organismo que te da institucionalidad", Juan Manuel López
Radio Con Vos - 20/3/2025 - Duracion: 28:52
Transcripción
00:00:00con el fondo. Yo lo saludo. Juan Manuel.
00:00:03¿Qué tal, Ernesto? Tenemos te saludar.
00:00:04¿Cómo andas? ¿Qué tal, Ernesto? Buen
00:00:06día. Buen día. No sé si escuchaste eh la
00:00:09editorial que yo hice hace un ratito,
00:00:11pero pero si no escuchaste te cuento.
00:00:13Básicamente, digo, yo vengo diciendo que
00:00:16a mí me parece que los acuerdos con el
00:00:17fondo, primero son muy cuestionados en
00:00:19todo el mundo. Hay muchísima
00:00:21bibliografía eh contando qué le pasa a
00:00:23los países que acuerdan con el fondo.
00:00:26Después, cuestionados por el propio
00:00:27Miley, hay una cantidad de archivos
00:00:29infinita donde Miley dice, "Los
00:00:31gobiernos que no hacen lo que tienen que
00:00:32hacer terminan en el fondo, que es una
00:00:34institución perversa y de esta manera le
00:00:37le transmiten a las próximas
00:00:38generaciones eh nada, una deuda que ni
00:00:42siquiera disfrutaron porque los
00:00:44gobiernos tienen razones electorales
00:00:45para acordar con el fondo.
00:00:48Luego está la experiencia argentina
00:00:50reciente, o sea, vemos el acuerdo con el
00:00:52fondo del 2020 de La Rua con el gobierno
00:00:56con el fondo, el famoso blindaje que
00:00:58terminó como terminó y después el
00:00:59acuerdo de Macri que terminó como
00:01:01terminó. Eh, luego vemos que entonces
00:01:05digo, ¿esto qué significa? que no hay
00:01:06que acordar con el fondo y por ahí hay
00:01:08que acordar con el fondo. Hay veces que
00:01:09los dilemas de un gobierno son muy
00:01:11difíciles, pero si yo fuera diputado
00:01:13nacional prediría explicaciones de
00:01:15cuánto, de qué porcentaje, de qué
00:01:18condicionamientos tiene, porque si no
00:01:20tengo esas condicionamientos estoy es
00:01:22como firmar un pagaré en blanco, sin
00:01:24saber intereses, sin saber montos, sin
00:01:26saber condicionamientos, sin saber qué
00:01:27me va a pasar si no lo pago, etcétera. Y
00:01:30me sorprendo ayer, ¿no?
00:01:32de todo, pero tampoco me sorprenda mucho
00:01:34porque el parlamento siempre ha actuado
00:01:35así de que están han votado algo que no
00:01:39tiene idea de lo que es. Entonces, eh
00:01:42nada, como veo que vos sos un buen
00:01:44legislador y tengo una posición de
00:01:46respeto hacia vos, me interesó
00:01:48especialmente charlar con vos para
00:01:50entender qué votaron.
00:01:52Bueno, yo empezaría por por lo primero
00:01:55que vos decís, ¿no? Que el tema de si
00:01:58los acuerdos con el fondo han
00:01:59perjudicado o no a los
00:02:01países. De hecho, mi ley no votó el
00:02:03acuerdo con el fondo, el único que pasó
00:02:06por el Congreso en el año 2022.
00:02:10Mi ley decidió que no y dijo más o menos
00:02:12lo que lo que vos acabas de decir. Yo
00:02:15creo que en general la Argentina o la
00:02:17política argentina se ha desembarazado
00:02:20del problema de la responsabilidad
00:02:23echándole la culpa al fondo de lo que en
00:02:25realidad es un problema de gestión
00:02:26económica y política histórico, que es
00:02:29más fácil encontrar afuera un
00:02:33responsable y no hacernos cargo de todas
00:02:37las transformaciones que no pudimos
00:02:38hacer o no quisimos hacer y bueno,
00:02:40encontrar ahí
00:02:42la responsabilidad. De hecho, Kisner
00:02:44hizo una épica de desendeudarse con el
00:02:47fondo. A través de un decreto pagó al
00:02:50contado y cuando se tuvo que endeudar se
00:02:53empezó a endeudar con otro tipo de
00:02:54acreedores. La más fácil es decir con
00:02:56Venezuela, que es verdad, a una tasa
00:02:59mucho más alta, pero en realidad se
00:03:01empezó a endeudar intrestado con el ANC,
00:03:04con bonistas, en fin, con una cantidad
00:03:06de cosas más menos cuestionables y no
00:03:09con lo que yo creo que es un organismo
00:03:13de Naciones Unidas que te da la tasa más
00:03:16barata del mercado. Si hoy no se hiciera
00:03:19el acuerdo con el fondo, como si no se
00:03:21hubiese hecho en 2018, del que también
00:03:23cuestiono o del que pueda cuestionar
00:03:25algunas cosas, el gobierno tendría que
00:03:27hacer un ajuste aún mayor. O sea, si
00:03:29nosotros no autorizáramos el acuerdo con
00:03:32el fondo, en el peor de los casos,
00:03:34tendríamos una situación de patinada del
00:03:37dólar, de vuelta de la inflación.
00:03:39Manuel, depende, depende qué sea ese
00:03:42acuerdo. O sea, bueno, ahí voy al
00:03:44acuerdo, pero tendríamos o una crisis o
00:03:49un ajuste más más grande porque no hay
00:03:52otra persona que te preste
00:03:54plata. ¿Qué es el acuerdo? ¿O qué
00:03:57sabemos del acuerdo? vinieron
00:03:58funcionarios al Congreso a explicar, o
00:04:00sea, este es el primer DNU que mi
00:04:02partido ratifica en su historia, pero
00:04:05también es el primer DNU que un gobierno
00:04:07te dice, "Mira, yo te lo pongo en el
00:04:08Congreso, ratifícamelo o recházamelo." O
00:04:11sea, la vía, el instrumento lo decidió
00:04:14el gobierno. Perfecto. Expame qué es el
00:04:16acuerdo. ¿Qué te dicen los funcionarios?
00:04:18Hay 4 años de gracia, hay una extensión
00:04:20del plazo del acuerdo a 10 años, hay una
00:04:23baja de la tasa de interés. Todo eso en
00:04:26principio es beneficioso para la
00:04:27Argentina y puede haber fondos frescos y
00:04:30vamos a usar los fondos frescos para
00:04:32este destino, las reservas negativas del
00:04:35Banco Central y las letras
00:04:37intransferibles del tesoro que desde el
00:04:39año 2006 el Estado Nacional, no importa
00:04:43el gobierno, le mete al Banco Central y
00:04:45han destruido su balance y la confianza
00:04:48que merece este organismo que en países
00:04:51como Perú, por tener un banco central
00:04:53poderoso
00:04:54independiente. Hay crisis políticas todo
00:04:57el tiempo, pero la macroeconomía no se
00:05:00mueve. Te diría que hasta es una
00:05:01contradicción del propio Miley con su
00:05:04idea de cerrar el Banco Central. A ver,
00:05:06me gustaría entender algo puntual. Vos
00:05:09decís la tasa va a ser menor que la
00:05:11actual. Sí. ¿De cuánto es la actual y de
00:05:13cuánto va a ser la tasa a la que se
00:05:15contraiga la próxima vez? No recuerdo el
00:05:16número exacto, pero era 4 puntos creo
00:05:19que y medio y la tasa actual es de 3.6.
00:05:23No tengo, no recuerdo, pero lo dijo
00:05:25Pablo Quiró el martes en la comisión.
00:05:27Perdón. Eh, no entiendo. 4,6 eh 4 puntos
00:05:30y medio es la baja la tasa. No, no
00:05:33quiero no quiero eh darte un número
00:05:36porque no lo recuerdo, pero bajaba no sé
00:05:38cuántos creo que 70 puntos básicos dijo
00:05:41la tasa de interés. A ver, déjame
00:05:43chequearlo porque el que está mirando
00:05:44todos los números es Jairo. Vos tenés
00:05:46datos de tasa. No, nadie lo ha informado
00:05:48oficialmente, solo que se plantea que lo
00:05:50informó Pablo Quiro, el martes desde la
00:05:52Secretaría de Finanzas, el número que se
00:05:54ha esbozado es una baja de este el 4
00:05:57y5io al 3 y pico alto. O sea, ese es el
00:06:01punto de lo que dice Pablo Quirno, nadie
00:06:02vio un papel en este contexto. Está eh a
00:06:06ver, sobre el monto de la sobre el monto
00:06:08de la A ver, vos estás planteando ahí eh
00:06:11un dilema fuerte. decir, contraemos de a
00:06:13cambio de eh de que no haya una crisis.
00:06:18Pero vos sabes que en el mundo económico
00:06:21hay un debate muy fuerte respecto de que
00:06:23el gobierno está anclando el tipo de
00:06:25cambio de manera artificial y en ese
00:06:27proceso se
00:06:29morfó decenas de miles de millones de
00:06:31dólares.
00:06:33Este y eso lo hace para mantener baja la
00:06:35inflación que tiene un contenido
00:06:36electoral. Entonces, cuando vos decís
00:06:39hay que hacer un ajuste mucho más
00:06:40siempre para los acuerdos con el fondo,
00:06:42se crimen argumentos que son
00:06:43terroríficos de qué pasaría si no haces
00:06:45el acuerdo. Y después resulta la
00:06:47experiencia que nosotros tenemos es que
00:06:49se hace los acuerdos y pasan cosas
00:06:51peores de lo que se decían que iba a
00:06:52pasar. Entonces este lo que uno ve no es
00:06:56que lo dice William Breckman. Cabalo te
00:06:59está diciendo, "Vos no estás juntando
00:07:01reservas. Ahora estás perdiendo reservas
00:07:03al pagote porque estás en un esquema
00:07:05económico que lo que se hace es consumir
00:07:07dólares. Entonces, eh, perdón, Juan
00:07:10Manuel, acá estoy viendo la
00:07:11transcripción de la declaración de Pablo
00:07:13Quirno. La tasa actual es de 646 y baja
00:07:17a 563. O sea, baja 70 puntos básicos,
00:07:19pero no en el orden del 4 al 3, sino del
00:07:21seis al c. No, por eso te decía, no no
00:07:23record, me acordaba que era 70 puntos
00:07:25básicos, pero no, no recordaba el e
00:07:28Bueno, entonces yo lo que quería eh ver,
00:07:31Juan Manuel, es eh si vos no estás
00:07:34aprobando algo que lo que realmente hace
00:07:37es no evitar una crisis, sino evitar un
00:07:40plan económico razonable. Este, bueno,
00:07:43perdóname ahí un punto. En general, el
00:07:46Fondo Monetario Internacional a un
00:07:48gobierno populista de derecha o
00:07:50populista de izquierda le pone límites.
00:07:54A un gobierno populista de izquierda, si
00:07:56querés, le dice, "No podés emitir tanto,
00:07:58no podés financiar tanto al tesoro con
00:08:01tu banco central." Lo que le dijo a
00:08:03Sergio Masa. Es cierto que Sergio Masa
00:08:06después estafó al Fondo Monetario y el
00:08:08programa quedó caído porque siguió
00:08:10emitiendo, digamos, no cumplió con las
00:08:12cosas le que le pedía el fondo al
00:08:14gobierno de mi ley, evidentemente, y por
00:08:17eso hay cierta volatilidad desde antes
00:08:19de ayer, algunos le atribuyen a Ricardo
00:08:21Arriazu que adelantó lo que el fondo le
00:08:24podría estar pidiendo. le pide que
00:08:26acumule reservas, no solo le va a
00:08:28prestar plata para que haya reservas, le
00:08:30dice, como dice Cabalo en su blog, que
00:08:33evidentemente hay que eliminar el dólar
00:08:35blend por el que se liquidan las
00:08:37exportaciones o hay que ir a un tipo de
00:08:40cambio unificado para el turismo y para
00:08:44eh las importaciones, es decir, no
00:08:47retrasar tanto el tipo de cambio. Y
00:08:48algunos otros dicen, si se concreta el
00:08:51acuerdo con el fondo, vamos a ir a un
00:08:52esquema de explotación donde el dólar ya
00:08:55no sea tan barato. Entonces, si yo
00:08:58prefiero los controles del fondo para un
00:09:00gobierno de Killer o para un gobierno de
00:09:01Miley. Eso eh yo sé que es
00:09:05contraintuitivo con el el lo que la
00:09:08Argentina tiene como visión del fondo.
00:09:11Yo lo entiendo como un organismo que te
00:09:13da más institucionalidad. entiendo que
00:09:15la Argentina tiene un trauma con el
00:09:17fondo desde el 2001. Me parece, me
00:09:19parece una afirmación muy fuerte pensar
00:09:21el fondo de esa manera, pero yo lo veo
00:09:22desde ese no no está bien porque no no
00:09:24es solamente una discusión que hay en la
00:09:25Argentina, es una discusión que hay en
00:09:27el mundo. Hay premio Nobel de economía
00:09:29muy prestigios que hace muchos años
00:09:30están diciendo lo que hace el fondo es
00:09:33hacer copy paste en todos los países,
00:09:34pedir todo el tiempo eh recetas que eh
00:09:38son incorrectas basadas en diagnósticos
00:09:41rectos, pero en todo caso ha
00:09:42evolucionado el Fondo Monetario. Bueno,
00:09:43está bien. En todo caso es una cuestión
00:09:45es una cuestión de opiniones. Hay gente
00:09:46que opina ciertas cosas, hay gente que
00:09:48opina otros respecto de hechos que en la
00:09:50Argentina en general no terminaron bien.
00:09:52Pero quiero ir a una cuestión más de
00:09:53fondo. Vos decís, "Bueno, eh, si no nos
00:09:57prestan esta plata, vamos a tener un
00:09:59problema serio en términos económicos.
00:10:00En general, el gobierno, ¿a qué a qué se
00:10:02llama problemas serios en términos
00:10:04económicos? No a un ajuste fiscal en
00:10:05este momento, porque se supone que hay
00:10:07super fiscal, sino a una devaluación. Y
00:10:10cuando yo te pregunto, "Che, ¿no estás
00:10:12habilitando una deuda para que no
00:10:14devalúen y esa manera continúe un
00:10:16un esquema económico incorrecto, vos me
00:10:19decís, pero el gobierno, pero el el
00:10:21fondo va a proponer una devaluación?" O
00:10:24sea, el crédito que estamos tomando no
00:10:27evita el problema que el gobierno debe
00:10:29enfrentar. Entonces, no entiendes por
00:10:31qué aprobas el crédito, ¿no? Es que una
00:10:33cosa es devaluar o ir a una flotación
00:10:36con reservas negativas y otra cosa es ir
00:10:39a una flotación con fortaleza, con tu
00:10:40banco central saneado, con la
00:10:42posibilidad de tener
00:10:45eventualmente intervenir en el mercado
00:10:47entre bandas. No es lo mismo salir.
00:10:49Nosotros creemos que está todo bien en
00:10:51la Argentina, evidentemente, pero no
00:10:53está todo bien. Acá José Luis Daa, que
00:10:56no es un soberbio como el resto de los
00:10:58funcionarios del gobierno, como lo digo
00:11:00con todo respeto, aparte los conozco a
00:11:02todos, a Pablo Kirno, a Caputo, a
00:11:04Bausili, no no todos son sobreos, pero
00:11:06en general Caputo ni siquiera vino al
00:11:09Congreso. José Luis Daa con mucha
00:11:11humildad reconoció el nivel de
00:11:13vulnerabilidad del Banco Central y que
00:11:15la única posibilidad del salir del CEPO
00:11:17que es en algún punto que nuestro dólar
00:11:20sea como el dólar de cualquier país
00:11:23democrático donde el mercado establece
00:11:26el precio, a veces entre bandas, a veces
00:11:29eh mucho más liberalmente, no sé a qué
00:11:32esquema irá el gobierno. No es lo mismo
00:11:34salir a esa normalidad con un banco
00:11:36central que no tiene reservas, que tiene
00:11:39reservas negativas, que puede haber una
00:11:40corrida. Eh, yo creo que es
00:11:44absolutamente razonable
00:11:46pensar que puede haber una devaluación o
00:11:48que puede haber una normalidad, que
00:11:51sería lo ideal, que es lo que intentó
00:11:52decir Toto Caputo anteayer y le salió
00:11:55mal porque dijo la típica que dicen, "Va
00:11:57a estar todo bien, voy a salir del
00:11:59crawing peg del 1% pero va a estar todo
00:12:01bien, que
00:12:02tranquilo." Sobre su confianza. ¿De qué
00:12:05manera me de qué manera lo hacemos? Si
00:12:06no, para de qué manera salimos a pedirle
00:12:08plata a bonistas privados. No, no, lo
00:12:11que yo te pregunto es de qué de qué
00:12:13manera. No, hay muchas veces que las
00:12:15alternativas son difíciles porque la
00:12:17situación es difícil, ¿no? Yo estoy
00:12:18diciendo que claro, si no hay que hacer
00:12:19un ajuste más grande. Yo no estoy
00:12:21dispuesto porque mi ley sobreajustó. Yo
00:12:24no estoy dispuesto a que
00:12:25le mover el tipo de cambio en algún
00:12:28lugar tiene es parecido a un ajuste más
00:12:30grande. O sea, y de repente vos decís,
00:12:33"Bueno, pero ¿qué quieres que haga? Si
00:12:34no lo muevo, se me cae en las reservas y
00:12:36termino eh haciéndolo en medio de una
00:12:38corrida." Bueno, qué sé yo, hacer un
00:12:40ajuste sin control de precios hace que
00:12:42los precios de repente o sin algún
00:12:43acuerdo de precios hace que los precios
00:12:45se coman la inflación y estamos después
00:12:46de una devaluación del 114% otra vez con
00:12:49el tema de atraso cambiario y esto lo
00:12:51hizo este gobierno de que vos le estás
00:12:52dando más deuda. Entonces, lo que yo te
00:12:55lo que yo te pregunto es, ¿qué garantía
00:12:56vos tenés de que con el correr de los
00:12:59meses eh el problema de una economía que
00:13:02en este esquema no genera dólares y más
00:13:05bien se los morfa, no termine
00:13:07debilitando de nuevo, generando una
00:13:09nueva crisis y además con 20,000
00:13:11millones de dólares de deuda más que lo
00:13:13tiene que pagar el siguiente gobierno.
00:13:14¿Cómo garantizas vos eso si es este
00:13:16mismo gobierno el que generó el esquema
00:13:18donde los dólares se van?
00:13:21A ver, no es este mismo gobierno el que
00:13:23generó el esquema donde los dólares no
00:13:25hay dólares. Este gobierno acumuló mucho
00:13:27menos reservas de las que había podido
00:13:29podrido acumular, porque todos los
00:13:32programas de estabilización, esto lo
00:13:33escribió Martín Rapeti, que no es un
00:13:35economista ortodoxo, en un análisis que
00:13:37hizo en el 2023, todos los programas de
00:13:39estabilización de la Argentina, los que
00:13:42fracasaron y los que no, lo intentaron
00:13:43hacer con un tipo de cambio fijo, mi ley
00:13:46diría no es fijo, es más o menos fijo,
00:13:48se mueve, pero con un dólar atrasado,
00:13:51entre comillas, porque no hay muchas
00:13:53anclas para cuando venís de una
00:13:55inflación. con una inercia total. No sé
00:13:57si vamos a una hiper como dice mi ley,
00:13:59pero estábamos muy mal. Bueno, se evitó
00:14:03con un tipo de
00:14:05cambio eh más o menos fijo, más o menos
00:14:09fijo, Entiendo que se quiere
00:14:11salir de ese esquema con cierta
00:14:14seguridad. La alternativa, no sé cuál
00:14:17es. O nadie presenta, no hay un
00:14:19economista que nos diga a la eh
00:14:21comunidad argentina, a la política,
00:14:24miren, es por acá.
00:14:25podemos eh o flotar y no va a pasar nada
00:14:29o podemos, no sé, expropiar eh tal
00:14:33activo y juntar reservas desde ahí o
00:14:35podemos salir a pedirle a otro actor del
00:14:38sistema, eh a otro país, no sé, que
00:14:41vengan los chinos y nos den un nuevo
00:14:43swap. No hay una alternativa que uno
00:14:45esté escuchando entre los economistas de
00:14:47izquierda, de derecha, de centro, de
00:14:49arriba y de abajo. En general, pero con
00:14:52ese argumento, con ese argumento se
00:14:53puede justificar cualquier cosa. Estoy
00:14:56estoy. Bueno, que un país después de
00:14:59haberse endeudado con el mismo tipo de
00:15:01argumento en el 20180000 millones de
00:15:04dólares que condicionó a todos los
00:15:05gobiernos siguientes, a unos y a otros,
00:15:07porque generalmente, bueno, los más
00:15:08antiperonistas cargan todos sobre el
00:15:10peronismo. El problema es que los
00:15:11gobiernos, incluso el de Macris, no hizo
00:15:13lo que tenía que hacer.
00:15:15dejó abierto, dejó
00:15:17abierto. Había las veces que hemos
00:15:20escuchado esto, yo te digo, no digo, a
00:15:23ver, yo entiendo ahora un país que se me
00:15:25encantaría que alguien encuentre, algún
00:15:27periodista encuentre la alternativa que
00:15:29está proponiendo alguna Pero yo estoy
00:15:30preguntando por la alternativa que vos
00:15:31estás apoyando. Es decir, yo no estoy
00:15:34preguntando por la única alternativa
00:15:35posible, pero siempre dicen la mismaada.
00:15:37¿Qué quieres que te diga? Hay la misma
00:15:39pavada. Y pero sí, ¿cuántas veces lo
00:15:41escuchamos?
00:15:43Está bien, no, no, no está bien. Si ese
00:15:45es el nivel de la discusión, Ernesto, yo
00:15:46no tengo más que decir porque la verdad,
00:15:48sinceramente, no retiro, retiro lo de la
00:15:50pavada esté proponiendo
00:15:52alguien y tenemos un prejuicio con el
00:15:54fondo de lo que no pudo hacer la
00:15:56política. Dejó dejó que los capitales se
00:16:01propond. A ver, no estoy de la rua no.
00:16:04De la rua se quedó con la
00:16:05convertibilidad.
00:16:07Entonces sea malo, fondo obviamente si
00:16:11un país va al fondo, el problema es del
00:16:12país, no del fondo. Y y nadie ha ido,
00:16:15nadie ha ido tantas veces al fondo como
00:16:17Argentina. Sí, bueno, pero porque
00:16:19tenemos un problema nosotros. Bueno,
00:16:21está bien, pero cada vez que hemos ido
00:16:22al fondo aparecía el tipo que te decía,
00:16:24"No hay otra alternativa" y contraíamos
00:16:26de creo que el problema es el fondo y no
00:16:28el problema. Y y en este caso, además
00:16:30sin saber el monto, sin saber los
00:16:32condicionamientos, sin saber este nunca
00:16:34se sabe el monto, siempre lo negocian
00:16:36los poderes ejecutivos. Guzmán pidió en
00:16:40su momento que el gobierno, como tenía
00:16:42un problema interno entre la Cám por y
00:16:44él, pidió que que el Congreso le apruebe
00:16:47su programa y nosotros dijimos, "No te
00:16:49vamos a aprobar el programa, Guzmán,
00:16:51solo vamos a hacer esto, aprobarte la
00:16:53autorización de ir a negociar." Lo mismo
00:16:55que estamos haciendo con Miley. Esta vez
00:16:57Miley lo puso por DNU. Jairo, ¿querías
00:16:59preguntarle algo? Sí, Juan Manuel,
00:17:01porque los comentarios económicos de la
00:17:03líder de la coalición cívica de Elisa
00:17:05Carrió hasta acá eh han hablado de
00:17:08pimeidio, de posibilidad de aumento de
00:17:10desempleo, además del derrumbe de la
00:17:14clase media. O sea, han sido
00:17:16pronósticos. le dijo a Federico
00:17:17Sturczenegger en un video, "Vas a fundir
00:17:20a todas las pymes." Y uno de los hechos
00:17:23eh centrales ahí, obviamente, es el
00:17:25manejo de la política económica, de la
00:17:27política cambiaria. Eh, ¿hace juego ese
00:17:30diagnóstico de la líder de la coalición
00:17:32cívica con el acompañamiento del DNU de
00:17:36ayer? Sí. Sí. ¿Sabes por qué? Porque una
00:17:38cosa es un programa económico y otra
00:17:40cosa es un programa de estabilización.
00:17:42Nosotros no estamos de acuerdo con el
00:17:43programa económico hacia lo que nos
00:17:45lleva Mile ley como modelo de país. O
00:17:47sea, no sabemos bien porque mi ley
00:17:49tampoco lo termina de decir qué tipo de
00:17:51país quiere. Ahora, los programas de
00:17:54estabilización, que es bajar la
00:17:56inflación que se intentó innumerable
00:17:59cantidad de veces del plan primavera de
00:18:02Alfonsín para acá en general o
00:18:04fracasaron o estallaron porque los
00:18:06prolongaron en el tiempo como la
00:18:07convertibilidad mucho más de lo que
00:18:09deberían. Los programas de est de
00:18:11estabilización son absolutamente
00:18:13necesarios porque si nosotros no nos
00:18:14sacamos la inflación de encima, si
00:18:16nuestra moneda no tiene valor, no va a
00:18:18haber ningún programa económico que
00:18:20funcione. Nosotros miy le cuestionamos
00:18:23lo que es hasta acá su programa
00:18:24económico, pero la herramienta que le
00:18:26viene a pedir al Congreso para su
00:18:28programa de estabilización, que es bajar
00:18:30la inflación, no tenemos más que ayudar
00:18:34porque si no es mucho más grave para
00:18:36todos los argentinos. Ojalá, ojalá no
00:18:38ocurra, como ocurrió tantas otras veces,
00:18:40que la situación de gravedad que vos
00:18:42querés evitar y yo también termina
00:18:44ocurriendo, pero además con 20,000
00:18:46millones de dólares más de deuda,
00:18:4720,000, 15,000, 10,000, 50,000 porque no
00:18:50sabemos acumula de
00:18:53esta veces con el fondo es más visible,
00:18:55pero nosotros creemos que a a Fernández
00:18:59le dieron 5000 millones, pero había un
00:19:01debate en el último año y medio, en el
00:19:03último de maneras menos visible,
00:19:05escúchame, Juan Manuel. En el último año
00:19:07hay una discusión fuerte respecto de
00:19:10cómo el gobierno se iba a refinanciar,
00:19:11que de eso estamos hablando. La
00:19:13discusión fuerte lo venía planteando
00:19:15desde Cabalos el primero que dice, "Che,
00:19:17con esto vas a tener que vas a tener un
00:19:19problema porque no vas a acumular
00:19:21reservas." O sea, plan de estabilización
00:19:23anclado, pero al mismo tiempo la
00:19:25inflación te lo va comiendo y vos no
00:19:27reformulás porque son todos mandriles,
00:19:29son todos son tipos que no
00:19:31entienden nada y lo único que entiendo
00:19:32soy yo que voy a ser el próximo premio
00:19:34Nobel de Economía. Entonces van pasando
00:19:36los tiempos y uno ve que las reservas no
00:19:38se acumulan. Hay un gran blanqueo y las
00:19:40reservas siguen sin acumulando y se va
00:19:41comiendo todo el superáit y además en un
00:19:45una situación económica donde vos ves
00:19:47cómo evolucionan importaciones y
00:19:49exportaciones y vos ves como como tantas
00:19:51otras veces en la historia eh nada, los
00:19:54datos de cuenta corriente son cada vez
00:19:56peores, los incentivos son para viajar
00:19:58al exterior y no para veranear acá.
00:20:00Bueno, todo lo que hemos visto tantas
00:20:01veces en ese contexto de advertencia y
00:20:04de hechos que van confirmando las
00:20:06advertencias que se van dando, el
00:20:07gobierno se queda sin dólares y entonces
00:20:09ahí se produce la situación de no
00:20:10tenemos alternativa, la no tenemos
00:20:12alternativa, vamos al fondo y nos
00:20:13endeudamos. Eh, no sé por cuánto, no sé
00:20:15con qué condicionamiento y y el y el
00:20:17Congreso avala eso y los mercados
00:20:19festejan como tantas otras veces.
00:20:21Entonces, cuando uno ve todas estas
00:20:22cosas juntas, yo puedo entender los
00:20:24argumentos y los conozco, ¿no? Es más,
00:20:26tal vez vos lo leíste o no. Yo cuando
00:20:28terminé la crisis del 2001 escribí un
00:20:30libro de diálogos con un tipo del fondo
00:20:32llamaba Enemigos, donde recordé y uno de
00:20:34los argumentos fuertes era, "No podemos
00:20:37echarle la culpa a todo el fondo."
00:20:38Justamente si un esquema económico que
00:20:40se comió los dólares que generó este
00:20:42último año y medio, pese a las
00:20:43advertencias y por eso vamos, el
00:20:46gobierno decía, "Baja el riesgo país y
00:20:47nos vamos a estar del fondo, nos vamos a
00:20:49refinanciar." no bajó porque las
00:20:51advertencias eran correctas y al mismo
00:20:53gobierno se le firma un cheque en
00:20:55blanco. Ahora yo digo, tal vez tengas
00:20:57razón, no hay alternativa, pero le está
00:21:00firmando un cheque en blanco a un
00:21:01gobierno que hizo todas estas cosas,
00:21:03valorización financiera. No hay que
00:21:04hablar del clima moral, de que toda la
00:21:06gente eh nada entre en la timba
00:21:08financiera y el tendal que eso deja y
00:21:10toda esa historia, pero le estás dando
00:21:12ese ese aval. Bueno, uno puede derecho a
00:21:14decir, "Che, de verdad están haciendo
00:21:16eso. De verdad la historia no cuenta."
00:21:18No sé. Yo te digo lo yo no tengo ningún
00:21:20prejuicio y entiendo la complejidad de
00:21:22la gestión económica en la Argentina.
00:21:23Cuando veo lo que pasó ayer, digo, "Uy,
00:21:25Dios mío, otra vez."
00:21:28Yo creo que no es otra vez. Yo me
00:21:30acuerdo de ese libro, lo leí hace más de
00:21:3120 años. Creo que era un argentino, el
00:21:33Claudioer. Claudio Loer. Exactamente. No
00:21:37es el mismo fondo aquella época. Creo
00:21:39que el Fondo está está empezando, no
00:21:42terminó conociendo a la Argentina. Somos
00:21:44el acreedor principal de ese organismo y
00:21:47probablemente seamos el caso más difícil
00:21:49que tiene el Fondo Monetario en la
00:21:52historia, porque además le dio el
00:21:53crédito más grande en términos
00:21:56cuantitativos por ahí, ¿no?, en relación
00:21:57al al tamaño de nuestra economía.
00:22:00Ahora, eh lo que lo que insisto, creo es
00:22:05que prefiere un organismo multilateral
00:22:08que controle un gobierno como este y al
00:22:11al que mi ley acusa cabalo en su blog,
00:22:13que también lo sigo cada vez que publica
00:22:15algo, de ser un vocero de ese fondo.
00:22:17Miley está enojadísimo con Cabalo por
00:22:20las cosas que Cabalo sugiere. caballo
00:22:22sugere eliminemos el dólar soja, que es
00:22:24liquidar y con eso bajar los paralelos,
00:22:26liquidar una parte en el mercado de de
00:22:29dólares alternativos y otra parte,
00:22:32digamos, en el mercado normal. eh y
00:22:36sugiere que tengamos un único tipo de
00:22:39cambio y probablemente sugiere que
00:22:41flotemos, pero reforzando la reservas
00:22:43para hacerlo. Yo prefiero esos
00:22:45condicionamientos que son
00:22:47condicionamientos que te llevan a una
00:22:48economía más normal, con menos
00:22:50discrecionalidad de los gobiernos, menos
00:22:52populistas, llamémoslo como quieran. Eh,
00:22:55yo confío más en eso que en salir a
00:22:57prestar a pedir plata prestada a que no
00:23:01conocemos o a que mi ley tenga que
00:23:03sobreajustar sobre no contemplá la idea
00:23:05de que este préstamo que para los montos
00:23:07del fondo, la historia del fondo sigue
00:23:09siendo Argentina el alumno raro que
00:23:12tiene el fondo, el deudor raro que tiene
00:23:13el fondo, no se deba a una eh mirada
00:23:17estricta del Fondo Soeconomía Argentina,
00:23:19sino un favor político que le hace Trump
00:23:21a mi ley punto. Y entonces que esa
00:23:23monitoreo, digamos, te doy guita para
00:23:25que lleguesas a las elecciones,
00:23:26morfatela y qué s yo porque sos mi amigo
00:23:28político, no contemplast unos no es el
00:23:30no es el dueño del Fondo Monetario. De
00:23:32hecho, si así fuera, no estaría,
00:23:36digamos, no estaría en esta situación de
00:23:39cierta incomodidad el gobierno con las
00:23:41cosas que el fondo le pide para salir de
00:23:44este esquema tan tan fijo de tipo de
00:23:46cambio. Juan Manuel, segur seguramente
00:23:49ayudará en el monto en el que te quieran
00:23:51dar. Pero
00:23:53no lineal, ¿sabes que estoy repasando
00:23:56los argumentos de Lisa Carrió cuando
00:23:57apoyó el acuerdo con el fondo en el 2018
00:24:00y ella hablaba de las ventajas de que se
00:24:02ahorraban en intereses y que evitaba una
00:24:04desestabilización del gobierno de
00:24:06Mauricio Macri? Uno si recuerda esos
00:24:09argumentos son muy parecidos a los que
00:24:11vos podés estar planteando y en el
00:24:12ejemplo ahí es que terminó mal, o sea,
00:24:14eso bien ameritaría tal vez algún tipo
00:24:17de terminó mal porque dejaron abierta la
00:24:18cuenta de capital y los acá hay un coopo
00:24:22que lo que te dicen los funcionarios se
00:24:25va a ir abriendo de a poco previendo
00:24:27cada cosa. Yo sé que es una cuestión de
00:24:29confiar. Ahora, yo como legislador
00:24:31cuando me mandan un DNU la única
00:24:33alternativa que tengo es apoyar o
00:24:36rechazar. Me mandaron una ley, lo mismo.
00:24:39Pero para ahí no hay un punto, eh,
00:24:41diputado. El Congreso no negocia con los
00:24:44multilaterales ni en la Argentina ni en
00:24:46cualquier parte del mundo. Nuestra
00:24:48Constitución pide eso. Lo que digo es
00:24:50que hay un punto. Si no hay un punto
00:24:51porque vos sos legislador, o sea, estás
00:24:54en el en el en el órgano que hace las
00:24:56leyes. Hay una ley que eh insta al
00:24:59gobierno a mandar el proyecto. El
00:25:01gobierno decide pasarle por el costado a
00:25:03esa ley y mandar un DNU porque le evita
00:25:06discutirlo en el Senado porque con una
00:25:07de las dos cámaras ya está. No estás
00:25:09validando vos como legislador que te
00:25:11pase por el costado
00:25:13Bueno, nosotros nos mandaron el el DNI
00:25:16nos lo pusieron en tratamiento. O sea,
00:25:18mi alternativa cuál es rechazarlo y
00:25:20decirle, "Vengan con una ley y en 6
00:25:22meses vemos."
00:25:23Cuando el mundo está eh con un estrés
00:25:25financiero increíble, cuando el mundo,
00:25:28culpa de Donald Trump por su guerra
00:25:30comercial, las bolsas de muchísimos
00:25:33países pierden valor y la Argentina es
00:25:34super vulnerable porque tiene reservas
00:25:36negativas de su banco central. Eh, esa
00:25:39es sí una decisión de responsabilidad.
00:25:41Yo no estoy orgulloso de albalar un un
00:25:44DNU, pero tengo la responsabilidad de
00:25:47decir, bueno, ¿qué hago? le pego una
00:25:48apretada al gobierno y veo que pasa en 6
00:25:50meses o asumo el costo de eh tomar esta
00:25:55decisión y conversarla con ustedes y que
00:25:58ustedes naturalmente la cuestionen y
00:26:00tener que dar este debate que obviamente
00:26:02es incómodo, pero es de con la que yo
00:26:07creo que defiendo mejor el bolsillo de
00:26:09los argentinos, ¿no? Javier Mil, déjame
00:26:11cerrar con una cosita. Te valoro mucho
00:26:14este diálogo, me resultó un diálogo
00:26:16apasionado de las dos partes, nuestra y
00:26:18tuya y interesante. Y también muchas
00:26:22veces el diálogo me pongo en tu lugar y
00:26:24me pregunto, ¿qué haría yo en ese lugar?
00:26:26O sea, no ante ante dilemas difíciles.
00:26:29Eh, lo que pasa es que el famoso there
00:26:31is no alternative, que es lo que
00:26:34mundialmente se utiliza como un
00:26:36argumento para probar algo que no es
00:26:38agradable y que es riesgoso, eh lo
00:26:40hemos, yo me acuerdo cuando los mercados
00:26:42dicen, "Si no aprueba la ley de déficit
00:26:44cero en agosto del 2021, termina una
00:26:46crisis. Desde 2001 terminó la crisis, me
00:26:48acuerdo ese momento y el parlamento que
00:26:50no sé meses después
00:26:53aprobaba oaba Rodríguez por no pagar la
00:26:55deuda, aprobaba la ley de bicistero y
00:26:57uno lo veía de fuera, decía, "Esto no
00:26:59sirve. Es evidente que no sirve. Lo que
00:27:01pasa que te aprietan con el riesgo país,
00:27:02te aprietan con el Fondo Monetario, te
00:27:04aprietan con la crisis que viene." Nada.
00:27:05Si en ese momento en lugar de haber
00:27:07hecho eso, se hacía la reforma, qué sé
00:27:08yo, la salida de la convertibilidad, por
00:27:11ejemplo, hubiera sido muy muy crítico,
00:27:13muy difícil, pero hubiera ahorrado mucho
00:27:15la Argentina. Entonces, en este caso se
00:27:17va al fondo para que el gobierno no
00:27:20tenga problemas antes de las elecciones
00:27:22y no haga las reformas y demorar las
00:27:23reformas que tiene que hacer. Eso es lo
00:27:25que yo veo. Ahora, vos veso, pero el
00:27:26problema era el fondo o que no queríamos
00:27:28salir de la convertibilidad. La
00:27:29Argentina iba, ese era el problema, ¿no?
00:27:32Todo el esquema que no se rompía.
00:27:33Entonces, eh lo lo que yo digo es el los
00:27:36esquemas que atrasan innecesariamente el
00:27:38el el lo que yo he visto, no es que soy
00:27:41un economista, pero lo que he visto en
00:27:42mi vida y necesariamente eh el tipo de
00:27:45cambio terminan en crisis porque el país
00:27:47produce menos, porque importa mucho más,
00:27:49sobre todo cuando no hay reservas.
00:27:51Entonces viene el fondo y dice, "Bueno,
00:27:52para que no entes en una crisis, Trump,
00:27:53para que no ent una crisis y ganes las
00:27:55elecciones o te vayas bien las
00:27:56elecciones, te tiro guita ahora porque
00:27:57si no, eh se incendia todo." Eso es lo
00:28:00que yo veo que está pasando. Vos me
00:28:01decís, "Bueno, no, yo veo una un proceso
00:28:03de estabilización complicado que
00:28:05necesita estuita para llegar a buen
00:28:06puerto." Bueno, ojalá sea así. Lo que
00:28:08pasa es que yo veo una sola cosa,
00:28:09perdóname, que que me gustaría decir que
00:28:11es en general el fondo pide ajustes.
00:28:13Este gobierno sobreajustó, o sea, las
00:28:15cosas que no nos gustaban que el fondo
00:28:18pidiera, me parece que acá por la
00:28:21actitud de mi ley cuestionable, eh, el
00:28:24fondo no te las va a pedir porque las
00:28:26metas esas que suele pedir porque mi ley
00:28:29pido la devaluación.
00:28:31Bueno, veremos, veremos qué pide el
00:28:32fondo respecto del tipo de cambios. Eh,
00:28:34Juan Manuel, te agradezco mucho este
00:28:36diálogo. Lo seguiremos conversando, por
00:28:37supuesto que sí. Nadie es dueño de la
00:28:39verdad y realmente yo creo eso y creo en
00:28:42este tipo de discusiones y ojalá tengas
00:28:44razón vos. Te mando un abrazo grande.
00:28:46Muchas gracias. Eh, Juan Manuel López,
00:28:48diputado nacional, Coalición Cívica. eh
00:28:50en un entrevista