Yoel Schvartz habló sobre la negociación entre Hamás e Israel
Radio Con Vos - 16/1/2025 - Duracion: 15:09
Transcripción
00:00:00muy linda la presentación me gustó mucho
00:00:01ayer la estaba mirando buen disfrutar
00:00:03cuando llegue a disfrutar son las 12:24
00:00:06minutos retomamos el el tema quizás más
00:00:10destacado que tiene esta mañana esta
00:00:12etapa de todos los diarios en el mundo y
00:00:14tiene que ver con la posibilidad de un
00:00:17acuerdo entre Israel y el grupo jamás
00:00:21para un cese del fuego devolución de de
00:00:24Rehenes y lo lo que sabemos de última
00:00:27hora es que se habría hgado Ese es el
00:00:31dato que está circulando en este momento
00:00:32y tiene la amabilidad de atendernos Joel
00:00:35sarz que es historiador argentino hace
00:00:38más de 30 años que vive en Israel a ver
00:00:40si nos ayuda a entender lo que está
00:00:41pasando en este momento Joel reinaldo 7k
00:00:45se lo saluda en radio convos de Buenos
00:00:46Aires Muchísimas gracias por atendernos
00:00:50Hola reinaldo Un saludo para ustedes y
00:00:53para toda la audiencia que los escucha
00:00:55Muchísimas
00:00:56gracias estamos leyendo por los partes
00:00:59que están emitiendo algunas agencias de
00:01:00noticias a nivel internacional que
00:01:03habría algún tipo de inconveniente para
00:01:06para avanzar con este acuerdo que
00:01:07parecía que estaba eh prácticamente
00:01:10cerrado No sé queé nos puede
00:01:13contar Sí bueno en las últimas horas ha
00:01:16habido una demora el gobierno israelí de
00:01:20hecho tendría que haberlo aprobado hoy a
00:01:22la mañana al acuerdo que ya fue
00:01:24anunciado ayer por los dos presidentes
00:01:27norteamericanos el saliente y el entr
00:01:30ante y por el Emir de Qatar y ya
00:01:32salieron a festejar en la franja de gaza
00:01:35por un lado y en varias capitales del
00:01:39mundo ya se han hecho como
00:01:41bendijeron lo lo terminado de alguna
00:01:43manera eh pero eh algunos Voceros
00:01:48oficiales de Israel están diciendo que a
00:01:49último momento jamás habría presentado
00:01:52algunas condiciones eh un poco distintas
00:01:56no nunca especificaron exactamente qué y
00:01:59eh por lo tanto el acuerdo todavía no
00:02:01está firmado tengo
00:02:05la sospecha de que esto es una demora
00:02:08temporaria y de que finalmente el
00:02:10acuerdo va a ser firmado de hecho
00:02:13estamos bastante acostumbrados a estas
00:02:15idas y vueltas en este tipo de acuerdos
00:02:18ya la experiencia es que siempre hasta
00:02:20último momento hay idas y vueltas y hay
00:02:25negociaciones que tienen que ver tanto
00:02:27con la cuestión de digamos del fine
00:02:31tuning de la sintonía fina del del
00:02:34acuerdo como de las cuestiones internas
00:02:37sí de la política interna de cada uno de
00:02:40los países que para uso del público
00:02:44propio muestran un poquito los músculos
00:02:47antes de firmar sí que cada uno lo entre
00:02:49comillas no lo vende como un triunfo no
00:02:52que a pesar de que no tenga esas
00:02:56características eh centralmente en
00:03:00en Israel dado su conocimiento de tantos
00:03:03años allí el acuerdo ha sido bienvenido
00:03:06en general por la población Más allá de
00:03:09de los cuestionamientos que estuve
00:03:10leyendo han hecho algunos dirigentes
00:03:12políticos que están en el
00:03:16gobierno mira creo que la mayoría de la
00:03:18población israelí lo recibe con
00:03:22sentimientos encontrad pero diría que el
00:03:24sentimiento mayoritario es de esperanza
00:03:27de que se termine La pesadilla de los
00:03:29reenes eh cuando estamos hablando de
00:03:32gente que hace más de de de de un año y
00:03:35medio casi un año y medio que está reen
00:03:38en las mazmorras de jamás en la franja
00:03:41de gaza estamos hablando de chicas de 18
00:03:43años Estamos hablando de dos niños A
00:03:47propósito con nacionalidad también
00:03:49Argentina
00:03:50eh estamos hablando de personas muy
00:03:54ancianas eh que están ados Y que ahora
00:03:58por primera vez estamos relativamente
00:04:01cerca eh al alcance de la mano de una
00:04:04solución que permita su Liberación creo
00:04:06que son unos grandes traumas que le dejó
00:04:08el 7 de octubre del 2023 a la sociedad
00:04:11israelí entonces hay mu esperanza de que
00:04:14de acá para adelante se empiece un
00:04:17proceso de de de reconstrucción por otro
00:04:19lado hay mucha gente que no está
00:04:20conforme con los pormenores del
00:04:23acuerdo básicamente porque Durante un
00:04:25año y pico
00:04:26eh se habló de una
00:04:30Consigna un poco un poco vaga que es la
00:04:34victoria total había quienes entendíamos
00:04:37que la victoria Total no era otra cosa
00:04:38que una Consigna Pero había quienes
00:04:40pensaban que realmente la organización
00:04:43jamás iba a iba a desaparecer del
00:04:46mapa y no iba a existir más no iba a
00:04:49haber ningún tipo
00:04:51de algo que pudiera recordar a jamás
00:04:54cuando Las Guerras nunca terminan de
00:04:56esta manera Las Guerras siempre terminan
00:04:58con algún tipo de arreglo ningún tipo de
00:05:00compromiso que en el caso de jamás hay
00:05:02que decir la verdad jamás militarmente
00:05:04ha sido Derrotado sobre eso no cabe
00:05:07ninguna duda su poderío militar ha sido
00:05:09completamente destruido la franja de
00:05:11gaza ha sido devastada o sea y muchos
00:05:14dentro de gaza no lo van a decir en voz
00:05:17alta pero lo dicen
00:05:19eh acusan a jamás de de ser el gran
00:05:22culpable de esta devastación de haber
00:05:25provocado la guerra que trajo la
00:05:27devastación por lo tanto jamás no está
00:05:29una posición de de fuerza en este
00:05:31momento quiere preservar a través de
00:05:33este acuerdo algún papel dentro del
00:05:36futuro de lo que va a ser en la franja
00:05:38de gaza y dentro de eh la sociedad
00:05:41Palestina eh Joel eh ayer parecía que
00:05:44los dos el presidente saliente de
00:05:46Estados Unidos y el entrante biden y
00:05:49Trump eh de alguna manera los dos se
00:05:52atribuían haber eh contribuido a al
00:05:55acuerdo en base a su experiencia y
00:05:57conocimiento allí en el territorio eh
00:05:59qué cree que es lo que pasó es decir la
00:06:01la llegada de Trump propició
00:06:04esto no yo creo que se dieron varias
00:06:07cosas Y la llegada de Trump también
00:06:09tiene un papel importante vamos a
00:06:11empezar por decir que este acuerdo en
00:06:13líneas generales está sobre la mesa
00:06:15desde el mes de mayo o sea en eso Tiene
00:06:18absoluta razón biden cuando dice yo
00:06:20propuse esto mismo en el mes de mayo
00:06:23ahora en el mes de mayo jamás todavía
00:06:25estaba en una situación militarmente
00:06:27mucho mejor de la que está ahora en el
00:06:29mes de mayo todavía la influencia iraní
00:06:32en el medio oriente era mucho más fuerte
00:06:35Israel estaba todavía bajo los
00:06:37bombardeos de eh que venían de hival del
00:06:41Norte la situación geopolítica en el en
00:06:45la región era completamente distinta de
00:06:47la que es hoy en día y en el mes de mayo
00:06:50eh de alguna manera eh las posiciones de
00:06:53jamás eran mucho más rígidas y
00:06:56Aparentemente por lo que sabemos también
00:06:58de lo que se ha dicho en las últimas
00:07:00horas y en los últimos días también
00:07:02dentro del gobierno de Israel los eh los
00:07:05que propiciaban la continuación de la
00:07:08guerra y que no se llegue a un acuerdo
00:07:09para la liberación de los eh de Los
00:07:12Rehenes eh tenían como mucho más eh la
00:07:15voz cantante de una forma mucho más
00:07:17fuerte que hoy en día Aparentemente eh
00:07:20Este cambio que se produjo en los
00:07:22últimos meses a partir de octubre
00:07:24noviembre
00:07:25eh con la derrota de jbal militarmente
00:07:28con con la debilitación de Irán y con el
00:07:33triunfo de Trump en Estados Unidos llevó
00:07:36a un cambio dentro del gobierno de
00:07:37Israel eh creo que Trump es lo he dicho
00:07:41varias veces en en en distintos Marcos
00:07:44es el la única persona que netanyahu le
00:07:46tiene realmente temor O sea la única
00:07:49persona que realmente puede levantarle
00:07:51un teléfono a netanyahu y decirle esto
00:07:53lo tenemos que hacer de esta manera y
00:07:56netanyahu va a pensar mucho antes de eh
00:07:58decirle que no o de tratar de escaparse
00:08:01por la tangente para no cumplirlo y creo
00:08:03que Trump en este momento está muy
00:08:05interesado lo ha dicho muchas veces lo
00:08:07ha declarado lo ha tuiteado que está
00:08:10interesado en terminar guerras no en
00:08:13empezarlas ni en continuarlas eh Así que
00:08:16por ese lado Me parece que sí la presión
00:08:18de la actual administración eh o sea de
00:08:21la futura administración que en pocas
00:08:23horas va a ser la administración de los
00:08:25Estados Unidos ha sido definitiva
00:08:27también eh Joel un par de preguntas más
00:08:30e que tienen que ver con lo que lo que
00:08:32puede venir eh Por un lado si cree que
00:08:36este acuerdo En definitiva de prosperar
00:08:39Eh puede Conducir a algún tipo de salida
00:08:43de de paz más duradera incluso siendo eh
00:08:48optimistas a a una eh Paz permanente
00:08:52quizás auspiciada no solo por Estados
00:08:53Unidos sino también por algunos países
00:08:55de la región Y si esto puede habilitar
00:08:58la salida de dos estados
00:09:00que puedan convivir
00:09:03allí bueno por un lado eh Hay que tener
00:09:06en cuenta que como bien lo mencionaste
00:09:09antes hay un interés por parte de los
00:09:12países de la región hablamos de Arabia
00:09:14saudí de los emiratos hablamos de Egipto
00:09:17en volver a un mecanismo de soluciones
00:09:22negociadas claramente Arabia Saudita
00:09:25exige para normalizar sus relaciones con
00:09:27Israel que es un proyecto largamente
00:09:30perseguido por los dos países y por
00:09:31Estados Unidos exige que haya algún tipo
00:09:34de eh Horizonte que lleve a la creación
00:09:39de dos estados sea de un estado
00:09:40palestino al lado de Israel al mismo
00:09:42tiempo hay que tener en cuenta que en
00:09:44este momento la sociedad israelí después
00:09:46del 7 de octubre y inclusive las fuerzas
00:09:49de seguridad de Israel que suelen en
00:09:51Israel tener una postura muy llamémosla
00:09:54moderada o muy a favor de soluciones
00:09:57negociadas contrari lo que uno puede
00:10:00pensar viéndolo desde afuera eh No están
00:10:03en condiciones en este momento de hablar
00:10:05de un estado palestino o algo que se le
00:10:07parezca por lo tanto tenemos que empezar
00:10:10un proceso de construcción de puentes
00:10:12que yo creo que no es un proceso corto
00:10:15pero en algún momento hay que empezarlo
00:10:17sí como dijo alguien también una marcha
00:10:20de 1000 km empieza por un paso ese paso
00:10:23creo que podría llegar a darse en
00:10:26esta en
00:10:28esta próximas semanas se dice que a
00:10:31partir del día 16 o sea el la primera
00:10:34fase del acuerdo tiene 42 días a partir
00:10:38del día 16 estamos hablando Más o menos
00:10:40Dentro de 20 días se comenzaría a
00:10:42negociar segunda fase que sería el final
00:10:45de la guerra la salida del ejército de
00:10:49Israel de la mayor parte de la franja de
00:10:51gaza y la devolución del resto de los de
00:10:54los reenes estamos hablando de 65 reenes
00:10:57que todavía
00:11:00Joel estarían en manos de Si eso si los
00:11:04países los países como Estados Unidos y
00:11:06los emiratos y Arabia Saudita van a
00:11:10poner todo de Sí para que esto pase Hay
00:11:12una posibilidad de que se llegue a un
00:11:15principio de solución y y la última que
00:11:17le hago tiene que ver con la situación
00:11:19interna en Israel yo estuve leyendo
00:11:22obviamente seguía con mucha atención a
00:11:24la distancia también la discusión
00:11:26interna a partir del ataque de jamás del
00:11:307 de octubre de
00:11:322023 hay había muchas críticas que
00:11:34quedaron casi en suspenso no sobre qué
00:11:37pasó Por qué por qué pasó lo que pasó eh
00:11:40Por qué no se no no no hubo previsión no
00:11:43hubo respuesta rápida cree que a partir
00:11:45de de esta instancia pueda reabrirse esa
00:11:49discusión sobre el gobierno de
00:11:53netanyahu Mira primero que la discusión
00:11:55no está en suspenso de hecho hay mucha
00:11:58exigencia por parte parte de muchos
00:11:59sectores dentro de la población israelí
00:12:01de que haya una comisión investigadora
00:12:04independiente cosa que el gobierno de
00:12:06net no está interesado en este momento
00:12:09Eh Esto forma parte de toda una cuestión
00:12:12más amplia que es el frente interno
00:12:14israelí y los problemas que tiene el
00:12:16gobierno netania con el sistema judicial
00:12:18y con la idea de una reforma judicial
00:12:21donde esta comisión investigadora sería
00:12:23una comisión gubernamental y no
00:12:26independiente pero yo creo que esto no
00:12:28es está dormido de ninguna manera creo
00:12:30que es algo que subyace y que en
00:12:32cualquier momento va a volver a ser
00:12:33importante va a volver a ser central hay
00:12:36que tener en cuenta también y esto es
00:12:38importante entender de que
00:12:41eh si hay alguien en el mundo que ha ten
00:12:44ha demostrado tener habilidad para
00:12:46escaparse de situaciones comprometidas
00:12:49es justamente bamin netania yo creo que
00:12:52justamente por eso en este momento está
00:12:54apuntando a una solución a apoyarse en
00:12:58una administración Trump a llevar a
00:13:01traer el tema de la normalización con
00:13:03Arabia Saudita a traer una situación de
00:13:06tranquilidad y paz al frente interno en
00:13:08Israel lo cual le permita presentarse en
00:13:10última instancia como el estadista que
00:13:14que quiere ser y romper un poco con la
00:13:17imagen de
00:13:19eh de un gobierno
00:13:22ineficiente y sin capacidad de reacción
00:13:25que demostró ser el el 7 de octubre del
00:13:2823
00:13:30Joel muy interesante escucharlo
00:13:33seguramente lo vamos a volver a molestar
00:13:34ojalá que
00:13:36este principio de acuerdo se pueda
00:13:38concretar el domingo y los reenes Acá
00:13:41hay mucha expectativa sobre todo por los
00:13:43seis argentinos que están también
00:13:45detenidos bueno empiece a cumplirse le
00:13:49mando un abrazo grande Muchísimas
00:13:51gracias una abrazo reinaldo y un saludo
00:13:54para toda la
00:13:56audiencia historiador
00:13:59vive hace 30 años en Israel la
00:14:01información que está viniendo de
00:14:03agencias es que se ha trabado un poco el
00:14:05acuerdo él cree que es parte de esta
00:14:08situación que se suele dar no la gente
00:14:09con más experiencia en el mundo inter
00:14:11Mira esto pasa siempre jamás lo trata de
00:14:13mostrar como un triunfo Israel lo trata
00:14:15de mostrar como un triunfo Lo importante
00:14:16es que se llegue al cc del fuego de una
00:14:18vez por todas han muerto mucha gente no
00:14:21los 12 civiles asesinados en ese día
00:14:25espantoso el 7 de octubre los 200 creo
00:14:27que eran 56 156 reenes detenidos quedan
00:14:3294 algunos dicen que pueden estar muerto
00:14:34eh Por lo menos 30 34
00:14:37e y más de 40.000 muertos en gaza más de
00:14:4340.000 obviamente allí muchos contient
00:14:46de jamás pero también muchas víctimas
00:14:47inocentes y por eso es importante que
00:14:50empiece a aparecer algo que implique un
00:14:53entendimiento y quizás a la larga la
00:14:56posibilidad de dos estados eh convivir
00:14:59viendo en
00:15:00paz
00:15:02899 radio con
00:15:04voz siempre con voz