Yoel Schvartz, historiador israelí habla sobre la reforma judicial en Israel | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 25/7/2023 - Duracion: 10:41
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00hace varios meses ya diría que casi en
00:00:04lo que va del año se han producido
00:00:06manifestaciones muy fuertes contra el
00:00:10gobierno de neta ñahu en Israel por
00:00:12diversos Motivos vinculados con
00:00:15decisiones que ha tomado el premiere
00:00:17israelí ahora con la reciente aprobación
00:00:20el día lunes de una legislación que
00:00:25limita mucho más el accionar de la Corte
00:00:27Suprema de Justicia favoreciendo al
00:00:30poder ejecutivo que justamente lidera
00:00:32netaniahu se han sucedido nuevas
00:00:35protestas que han tenido incluso
00:00:36detenidos y demás Pero están los ojos
00:00:39del mundo situados allí en Israel por
00:00:41todo lo que viene pasando estamos en
00:00:43comunicación con Joel svards que es
00:00:46historiador israelí y que conoce bien
00:00:49esta esta temática yo el Gracias por
00:00:52habernos atendido cómo te va
00:00:54Hola Diego gracias Un gusto saludarte y
00:00:58saludar a la audiencia lo mismo Joel nos
00:01:02contás un poco que qué está pasando
00:01:03porque nos llama la atención hace tiempo
00:01:05lo venimos viendo el tema de las masivas
00:01:08protestas en contra de netaniahu
00:01:11Bueno mira en en poquísimas palabras un
00:01:15tema bastante complejo
00:01:18en Israel hace muchos años que se viene
00:01:20hablando de la necesidad de una reforma
00:01:22judicial esto es bastante transversal o
00:01:25sea abarca Más allá de de los partidos o
00:01:27de los grupos que hoy en día están en el
00:01:30poder
00:01:30pero pero desde que asumió hace más o
00:01:34menos seis meses un poquito más este
00:01:37gobierno encabezado por
00:01:39viñaminado con una coalición de de
00:01:42varios partidos de derecha conservadores
00:01:45y de ultraderecha eh una de las primeras
00:01:48medidas que tomaron fue anunciar una
00:01:50bastísima reforma judicial
00:01:53que en realidad no es una reforma de
00:01:55sistemas judicial sino un cambio
00:01:57completo de régimen dentro del estado de
00:01:59Israel de un régimen en el cual existía
00:02:02un equilibrio entre los entre los
00:02:06poderes estamos yendo a un régimen en el
00:02:09cual el poder ejecutivo y el par tienen
00:02:12un poder prácticamente total sobre las
00:02:15decisiones las mayorías en el parlamento
00:02:18tienen poder total sus decisiones y la
00:02:20Corte Suprema de Justicia pierde como
00:02:22bien lo dijiste vos al principio
00:02:23prácticamente cualquier capacidad de
00:02:28interferir o de cuestionar algunas de
00:02:32las decisiones del gobierno con lo cual
00:02:34mucha gente considera que lo que se está
00:02:36poniendo en juego no es un sistema u
00:02:39otro sino el mismo carácter democrático
00:02:41del estado de Israel claro ahí se
00:02:43entiende el porqué de las protestas tan
00:02:46masivas e incluso también ahí se
00:02:48entiende por qué Un gobierno como el
00:02:51estadounidense Aliado histórico de
00:02:54Israel a también llamado la atención
00:02:56sobre este Avance en el taniajo sobre la
00:02:58justicia
00:03:01Sí sí tal cual y de hecho si vos te
00:03:03pones a mirar Quiénes son los que
00:03:04protestan vas a ver que son primer
00:03:07principal un enorme cantidad de
00:03:10oficiales de altísimo Rango de las
00:03:12fuerzas armadas eh casi todas las lo que
00:03:16llamamos la las fuerzas digamos
00:03:17económicas del país todo el mundo de la
00:03:20alta tecnología toda la gente que
00:03:22trabaja con básicamente con el tema de
00:03:25comercio exterior el mundo de la salud
00:03:28del mundo de la academia los médicos los
00:03:30profesores o sea prácticamente todos los
00:03:33sectores que de alguna manera hacen de
00:03:35Israel un estado más o menos moderno
00:03:36pujante
00:03:39con con las dificultades y los
00:03:41conflictos internos que siempre tuvo
00:03:43pero digamos con una pujanza y una y una
00:03:47vibración muy especial Están en contra
00:03:50de este proceso justamente porque ver
00:03:52los peligros que él Encarna los peligros
00:03:55en términos de que en país que va a
00:03:57perder toda seguridad jurídica un país
00:03:59en el cual se poder tomar decisiones
00:04:02absolutamente discrecionales de hecho a
00:04:05modo de prueba ayer se aprobó este este
00:04:09pequeño pedacito está rodaja de la
00:04:11Reforma judicial que consiste en anular
00:04:14el criterio de razonabilidad que son los
00:04:17criterios con los cuales los jueces
00:04:18podían determinar que una ley o una
00:04:22designación o un decreto gubernamental
00:04:25no eran apropiados y esto quedaría
00:04:29cancelado en principio a partir del día
00:04:30de ayer y la primera medida que uno de
00:04:33los partidos religiosos que están en el
00:04:35gobierno propuso fue la de igualar las
00:04:38condiciones de los muchachos que
00:04:40estudian en las escuelas religiosas y no
00:04:43hacen el ejército con la de los
00:04:45muchachos que hacen tres años el
00:04:47ejército en Israel y
00:04:49digamos Más allá de las cuestiones
00:04:52políticas o geopolíticas arriesgan ante
00:04:55tres años su vida para defender a su
00:04:57país o sea esto es una una una una
00:04:59medida
00:05:01Corte Suprema en la situación normal
00:05:03debería tirarla por el balcón sin
00:05:06siquiera discutirla hoy en día está en
00:05:08duda de que tenga la autoridad para
00:05:10hacerlo porque puede ser que a vos no te
00:05:12parezca razonable pero al gobierno sí
00:05:14Joel y te hago una más esto es una
00:05:20profundización de una tendencia que ya
00:05:23tenía netaniaku a concentración del
00:05:25poder
00:05:27Mira es muy bueno tu pregunta porque en
00:05:30España o está en el poder con
00:05:31alternancias desde el año 1996
00:05:34y siempre fue uno de los principales
00:05:37opositores inclusive dentro de su propio
00:05:40partido a cualquier tipo de reforma
00:05:42judicial o sea para explicar por qué
00:05:45Está mal esta reforma hay que buscar
00:05:46hacer un poco de archivo y Buscar la
00:05:48carpeta de netaneado y ver sus propios
00:05:50discursos
00:05:51oponiéndose a la intervención del Poder
00:05:53Ejecutivo en el poder judicial
00:05:56oponiéndose a muchas de las cosas que
00:05:57hoy en día él es el principal o uno de
00:05:59los principales digamos que vienen a
00:06:01sostenerlo esto cambió en los últimos
00:06:04años Especialmente los últimos cinco
00:06:06seis años por varias razones entre otras
00:06:09motivada por la situación judicial del
00:06:12propio nettaneado que como me imagino
00:06:14que
00:06:14alguna una buena parte de la audiencia
00:06:16sabe está pasando por varios procesos
00:06:20judiciales cuatro en especial que tienen
00:06:22que ver con corrupción personal o con
00:06:25recibir regalos o algún tipo de
00:06:28prebendas personales a partir de función
00:06:31como Primer Ministro Y eso en paralelo
00:06:34lo ha ido debilitando dentro de su
00:06:36propio partido y le ha dado mucha fuerza
00:06:38sectores que son mucho más Ultra mucho
00:06:40más conservadores y que ven en esta
00:06:42Revolución judicial el primer paso para
00:06:45una transformación total del estado de
00:06:48Israel en un espíritu más parecido a lo
00:06:51que hoy vemos en lugares como Polonia o
00:06:54Hungría que de hecho sabemos o sea esto
00:06:56está comprobado que
00:06:58miembros del Poder del Ministerio de
00:07:01Justicia de Polonia por ejemplo han
00:07:02asesorado en la preparación de las leyes
00:07:05que hoy en día se están discutiendo en
00:07:07Israel es interesantísimo Eh Lo que
00:07:09cuenta el Joel para entender Qué es lo
00:07:11que está pasando en Israel y por qué
00:07:13estás masivas protestas que se vienen
00:07:15sucediendo hace tanto tiempo yo la
00:07:17última Cómo crees que sigue esto ahora
00:07:19porque con esta decisión se avanza hacia
00:07:22esta idea de control sobre la justicia
00:07:27Mira yo no quiero hacer futurismo pero
00:07:30mi mi sensación Es que la coalición
00:07:34gobernante ha ganado la batalla Pero ha
00:07:36perdido el país o sea estamos hablando
00:07:38de miles de miles de oficiales del
00:07:41ejército que acaban de mandar una carta
00:07:43informando que no se van a presentar la
00:07:45próxima vez que lo llamen estamos
00:07:46hablando de las principales empresas y
00:07:51fuerzas económicas del país que ayer
00:07:52organizaron un paro general no de solo
00:07:55de los trabajadores de la patronal
00:07:56también claro estamos hablando de gente
00:07:59de la alta tecnología que es digamos el
00:08:00pulmón o el motor económico de Israel en
00:08:04la última en los últimos veinte años que
00:08:07están estudiando y en algunos casos ya
00:08:09están realizando el pasaje de las
00:08:11empresas a otros países de la región de
00:08:15Europa otros lugares estamos hablando de
00:08:17que moodys la principal agencia de de
00:08:21evaluación económica hoy avisó que el
00:08:24actual reforma coloca
00:08:26en peligro las perspectivas económicas
00:08:28de Israel es decir estamos hablando de
00:08:31una especie de terremoto dentro de
00:08:33Israel que nosotros conocimos hoy en día
00:08:34y contra ese terremoto Yo creo que el
00:08:38actual Gobierno no tiene el apoyo
00:08:40popular que cree tener y que está
00:08:42representado por
00:08:43la mitad más cuatro parlamentarios que
00:08:47tienen en este momento en el parlamento
00:08:50o sea claramente si hoy se hicieran
00:08:51elecciones o hubiera algún tipo de
00:08:53cambio de gobierno
00:08:55esta se volvería atrás en este proceso
00:08:58eso por otro lado les da mucha fuerza
00:09:00para aferrarse al lugar donde están pero
00:09:02ya se empieza a sentir las grietas O sea
00:09:04si alguno tuvo la oportunidad de Ver por
00:09:07televisión ayer la votación se veía la
00:09:11discusión interna el lenguaje corporal
00:09:13entre los distintos ministros cuando
00:09:15algunos tiraban para frenar un poco la
00:09:17legislación Y tratar de llegar un
00:09:18consenso con las fuerzas de oposición y
00:09:20otro decían no vamos por todo vamos para
00:09:22adelante esto es un salame Esta es la
00:09:25primera rodaja y seguimos cortando muy
00:09:27claro eso él lo que está pasando en
00:09:30Israel y cómo lo contaste ese Joel
00:09:32schwards historiador israelí Joel
00:09:34Gracias por la entrevista un abrazo muy
00:09:35grande por favor Diego un abrazo grande
00:09:38y en contacto siempre eh Saludos a la
00:09:41audiencia hasta luego
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