Ziccarelli con Straccia: "El peronismo no tiene un programa de Gobierno por si esto sale bien"
Radio Con Vos - 26/11/2024 - Duracion: 25:05
Transcripción
00:00:00to esperando la lluvia llovía le
00:00:01pregunto la primera pregunta
00:00:02comprometedora al invitado que acaba de
00:00:04llegar Leandro cicarelli llovía Leandro
00:00:06No todavía no ahí está noticias Qué
00:00:08haces Leandro Cómo andas bien tranquilo
00:00:10usted un hombre de la casa en la columna
00:00:12más exitosa y más corta que tuvo un
00:00:14programa de radio como fue café con el
00:00:16sar lo bueno dura poco dice obvio tiene
00:00:18que ser así y dejar a la gente queriendo
00:00:21más el hombre de financiero monetario y
00:00:23reverente el podcast el podcast de
00:00:25economía gracias por venir Gracias por
00:00:28las sucesivas invitaciones por favor muy
00:00:30temprano si no yo vendría más seguido
00:00:32Pero ser tan temprano en hom del con
00:00:34urbano parte claro por favor bueno acá
00:00:37estamos venís de meter hits polémicas
00:00:40virales te hao una pregunta del mundo
00:00:42Twitter vos cerraste tu cuenta de
00:00:44Twitter la cerré eso tiene alguna razón
00:00:46Más allá de no sé jugar a se cerró el
00:00:49zarismo O tiene algo de que hinchaste la
00:00:51pelota con el Twitter cerré el sismo a
00:00:53razón de que cerré el Twitter y Qué
00:00:55quiere decir qué pasó no el Twitter lo
00:00:56cerré hace como cuatro semanas fue mucho
00:00:58previo a todo todo el mundo piensa que
00:01:00lo cerré por o porque me peleé con uno
00:01:02con el otro no lo cerré porque hace
00:01:04cuica cerrar que no te puedo retar que
00:01:06no puedo comar p candado lo puse candado
00:01:09sigo teteando pero solo lo ven los que
00:01:10me siguen Y eso por qué Porque elon mas
00:01:13cambió una una de las normas de Twitter
00:01:15a un mes más o menos que fue cuando lo
00:01:17cerré que es que los usuarios que vos
00:01:19bloqueas ahora pueden ver lo que vos
00:01:20ponés no te pueden interactuar pero
00:01:22pueden ver todo entonces nada la broma
00:01:24eses One Shot O sea me puedes puntear
00:01:26una vez y yo te bloqueo y después no es
00:01:28nada si cambias esa Norma cambia las
00:01:30reglas del juego entonces ahí puse
00:01:32candado y después de poner el candado
00:01:34pasaron el episodio que me viraliza que
00:01:36se viralizó y todo el mundo decía Mira
00:01:37puso el candado porque Pero bueno la
00:01:40gente le gusta como no entiendes se
00:01:42exita y proyecta yo la dejo viste fue
00:01:44por eso no sí le fue por eso vas a ser
00:01:46presidente de estudiante Sí sí es por
00:01:47eso todo hay que subirse a todas tod
00:01:50creo que la lógica es no desmentir más
00:01:52subirse a todas nate la del presidente
00:01:54estudiante le hicimos a propósito fui yo
00:01:55uno puso por qué puso el candi yo le
00:01:57puse a los vayan a ponerle que voy a ser
00:01:58presidente estudiante Yo no pensé que
00:02:00iban a ir y fueron como 200 a ponerle va
00:02:02a ser presidente de estudiante Habría
00:02:04que ver no el detalle de que yo uno no
00:02:06haba prestado atención de cuántas cosas
00:02:08ha ido cambiando elon musk en Twitter
00:02:10que fomentan Qué tipo de intercambio y
00:02:13bueno eso fomenta el lío que tenemos en
00:02:15la red Twitter particularmente que es
00:02:17estar todo el tiempo hostigando gente
00:02:19viste puteando se premia la estupidez es
00:02:23una red donde se premia la estupidez por
00:02:24eso los exitosos cada vez estamos menos
00:02:26ahí contra más mejor te van la vida
00:02:29menos usas Twitter me pasa a mí cuanto
00:02:31mejor te Man la vida menos usar Twitter
00:02:32eh definiciones así arranca tremendo
00:02:34Leandro zicarelli escuchame Hoy es un
00:02:36día que tiene y así lo presentamos los
00:02:39periodistas para hacernos un poco este
00:02:40la parte de que vemos un fenómeno o por
00:02:43lo menos demostraciones de eso que este
00:02:46se viene advirtiendo que es Che Acá hay
00:02:49un
00:02:49eh gobierno decidido a tener el dólar
00:02:52barato porque le sirve para su enfoque
00:02:55de la economía y de golpe vos en el
00:02:57mismo día tenés el gobierno no va a la
00:02:59Cumbre de los industriales que están
00:03:00puteando diciendo Che estás abaratando
00:03:02el dólar abriendo importaciones no me
00:03:03bajas impuestos no puedo competir
00:03:04Entonces el gobierno dice piden
00:03:06protección piden devaluación no voy de
00:03:08golpe sale el dato del indec vienen
00:03:10mucho menos turistas y salen muchos más
00:03:12turistas que hace un año y vos juntas
00:03:13todo eso y decís me están hablando todo
00:03:15el tiempo del dólar barato imagino al
00:03:18consumidor diciendo no me jodas Quiero
00:03:20comprar más barato tengo un poquito más
00:03:22de poder adquisitivo en dólares eh y un
00:03:24poco de estabilidad qué es lo que
00:03:27estamos viendo con esta confluencia de
00:03:29datos Leandro no y es o sea es lo que
00:03:31escribís o sea en última instancia tener
00:03:32un un dólar barato significa que el
00:03:34poder adquisitivo en dólares de los
00:03:35salarios va a ser alto e de hecho a
00:03:38veces me hace un poco de ruido los que
00:03:40supuestamente Están preocupados por la
00:03:41situación social que en realidad lo que
00:03:43te dicen que la Asunción es de evaluar
00:03:44viste la verdad que si evaluas vas a
00:03:46terminar pegando el último golpe de
00:03:48gracia a los ingresos de la población
00:03:49porque eso va a tener un pase a precio
00:03:51eh que puede ser más chico por por por
00:03:54el nivel en el que está la actividad y
00:03:55el tipo de economía que estamos viendo
00:03:56tampoco tiene tanto nivel de transacción
00:03:58pero va sería un golpe duro sí tenemos
00:04:01un tipo de cambio que para lo que
00:04:03estamos acostumbrados es relativamente
00:04:05bajo el punto es que para mí eso puede
00:04:08ser un equilibrio inestable si querés no
00:04:11que puede durar mucho más de lo que a
00:04:12ver yo doy estas discusiones digo por
00:04:15ahí en el podcast yo lo hago todo el
00:04:16tiempo y pero la verdad que
00:04:18Eh ya tuve razón porque yo lo dije el
00:04:20día uno este el día dos porque el día
00:04:22uno pensé que iba a ser un modelo de
00:04:23tipo cambio alto porque como querían
00:04:25dolarizar $ d tenía ese miedo de que se
00:04:27vuel el dólar cuando el plan cambió
00:04:29cambió el ministro y el plano campo se
00:04:32abortó y se hizo algo parecido a lo que
00:04:34la mayoría decíamos que había que hacer
00:04:37automáticamente yo avisé este puede ser
00:04:38un modelo de dólar bajo y el dólar bajo
00:04:40vino para quedarse y puede ser un
00:04:42equilibrio que es inestable porque el
00:04:44dólar bajo cómo se financia no se
00:04:46financia con más exportaciones se
00:04:47financia con ingresos de capitales y los
00:04:49ingresos de capitales son más volátiles
00:04:51entonces naturalmente vaas un equilibrio
00:04:54que es inestable por eso pero que es un
00:04:55equilibrio al fin y que puede durar
00:04:57mucho más de lo que muchos se imaginan y
00:05:00ya duró mucho más de lo que muchos se
00:05:02imaginaban porque había muchos analistas
00:05:04que decían que este gobierno duraba 90
00:05:05días y van 11 meses y bueno la inflación
00:05:08Ya está bajo de 3% el tipo tiene más
00:05:10imagen de cuando arrancó eh Y el dólar
00:05:12sigue en la zona de 1000 pesos entonces
00:05:15pero ahora así como uno puede estar
00:05:17tentado de hacer vaticinios
00:05:19catastróficos y que este gobierno dura
00:05:21esto O tal cosa va a pasar y no pasa
00:05:23también uno ve la historia no sé yo veía
00:05:26el gráfico de Martín rapetti que se hizo
00:05:29muy viral donde él te muestra Mira todos
00:05:31los periodos donde atrasaron después el
00:05:32tipo de cambio pega un salto entonces no
00:05:35es eh inoportuna la pregunta de cuánto
00:05:38dura por más de que dure dos tres cu
00:05:40años inoportuna no es para nada No de
00:05:42hecho insisto partimos de un diagnóstico
00:05:44que es una economía que es financia un
00:05:46déficit de cuenta corriente o sea una
00:05:48economía que no está sucediendo hoy pero
00:05:51llamémosle importa más de lo que exporta
00:05:54no está pasando hoy pero la verdad es
00:05:55que el pago de intereses igual es más
00:05:56grande que super comercial Así que es lo
00:05:57mismo vos tenés déficit de cuenta
00:05:58corriente Cuando vos eh los dólares que
00:06:01conseguís los conseguís por la cuenta
00:06:03financiera O sea ya sea había
00:06:04endeudamiento ingreso de inversiones
00:06:06productivas o especulativas de todo y
00:06:09bueno naturalmente estás más sujeto a
00:06:10los vienes del mundo y son más volátil
00:06:13entonces La pregunta es pertinente Sí en
00:06:16algún momento no podemos tener un lío
00:06:17con el tipo de cambio Sí por supuesto de
00:06:19fondo en algún momento y si no tenemos
00:06:21un lío con el tipo de cambio te lo pongo
00:06:22al revés si no tenemos un lío con el
00:06:24tipo de cambio con este tipo de cambio
00:06:26en el mediano plazo vamos a tener un lío
00:06:28con la industria claro que por eso yo
00:06:30decía pasa que bueno la gente no
00:06:31entiende se exita y proyecta Pero yo lo
00:06:33que decía es a medida que avance el
00:06:35programa una vez que vos te vayas
00:06:36corriendo de las correcciones que había
00:06:37que hacer y que mi ley hizo
00:06:39correctamente o sea correctamente porque
00:06:41enfocó bien No porque las hizo de la
00:06:42forma que aí me hubiese gustado pero
00:06:43enfocó bien A medida te vayas alejando
00:06:46eso obviamente mi análisis va a diverger
00:06:48de lo que hace el gobierno porque creo
00:06:49que vamos a tener un problema en alguno
00:06:50de los dos frentes o sea o sale bien y
00:06:52el tipo de cambio se queda donde está y
00:06:54vamos un equilibrio de tipo de cambio
00:06:56bajo con un problema serio para la
00:06:58industria eso es atrás ahí emple Hay un
00:07:00montón de otras cosas eh o sale mal y
00:07:02entonces en algún momento tenemos el
00:07:03salto cambiario del que estamos hablando
00:07:05yo creo que para eso falta más de lo que
00:07:07muchos e esperan o piensan o quieren
00:07:11Bueno sí ponele también hay gente que
00:07:13pero reciento te escuchaba e una
00:07:16devaluación obviamente siempre genera un
00:07:17salto en la inflación más menos y un
00:07:19impacto en la pobreza pero no sé me
00:07:21viene a la mente gente que me ha dicho
00:07:22No me digas a mí que yo pido una
00:07:24devaluación decir al gobierno que atrasa
00:07:26el tipo de cambio que no lo atrase y no
00:07:28le van a estar diciendo se trata tipo de
00:07:29cambio hay hay un tema ahí que es e
00:07:32también hay que ver cómo termina esto
00:07:34porque estamos de Cara a lo que puede
00:07:36llegar a ser la salida del cepo y cuando
00:07:38vos salís del cepo unific unificasion o
00:07:41sea tenés un solo tipo de cambio y ahí
00:07:42deberías elegir un régimen cambiario
00:07:44bien que puede ser flotar o sea tener
00:07:46una moneda que que vaya fluctuando como
00:07:48tiene Brasil por ejemplo cuando entran
00:07:50más dólares Se aprecia cuando salen más
00:07:52dólares se deprecia una cosa así e o
00:07:55tener un tipo de cambio fijo como
00:07:57tuvimos en los 90 una especie de
00:07:58convertibilidad
00:07:59Entonces yo yo no me apurara todavía a a
00:08:02a sentenciar cómo va a terminar porque
00:08:04no sabemos A qué regimen cambiario vamos
00:08:05tampoco sentenciara que está atándose el
00:08:07tipo de cambio y el tipo de cambio para
00:08:09los niveles en los que está o sea Es
00:08:11evidente que un problema de competitiva
00:08:12vas a tener lo que yo digo es lo de
00:08:14atrasado o adelantado es respecto de qué
00:08:17este la verdad Que porque si uno dice el
00:08:19tipo de cambio está trazado
00:08:20necesariamente en algún momento tiene
00:08:21que saltar y yo no sé si va a saltar
00:08:23porque la verdad es que este equilibrio
00:08:25se puede mantener mucho más de lo que
00:08:27pensamos Entonces nada eh mirar un
00:08:30gráfico de tipo cambio Real multilateral
00:08:31Como por ahí eh entiendo igual que
00:08:33rapeti claramente entiende la diferencia
00:08:35y las limitaciones de ese gráfico pero
00:08:36dig en general muchos lo miran y piensan
00:08:38que bueno como está abajo del año pasado
00:08:40de hace 5 años es atrasado y la verdad
00:08:43es que ahí juegan un millón de otras
00:08:44cosas que no están Como por ejemplo la
00:08:46productividad Como por ejemplo los
00:08:47términos del intercambio Como por
00:08:48ejemplo la presión impositiva son todas
00:08:50cosas que hay que sumarle a ese gráfico
00:08:52entonces eh para hacerlo simple con las
00:08:54hojas quedándose en los niveles que está
00:08:56y este equilibrio con los dólares de
00:08:57blanqueo por ahí tiras un annio
00:08:58tranquilamente este tipo de cambio eh No
00:09:00es algo que vaya vas a tener un problema
00:09:01en tres meses Eh vos en en una de las
00:09:04este ediciones del podcast hacías como
00:09:07una especie de advertencia diciendo Che
00:09:09no están proyectando o pronosticando que
00:09:12tal vez cuando se sale del cepo no tenés
00:09:15eh una disparada del dólar porque tal
00:09:17vez entran más dólares de los que salen
00:09:18eh podés ampliar esa idea Sí a ver creo
00:09:21que eh dependiendo de cómo alineas las
00:09:24variables de tipo de cambio y y tasa de
00:09:26interés eh si lo haces relativamente
00:09:28bien
00:09:30después en el momento Si flotas en algún
00:09:31momento vas a buscar el equilibrio por
00:09:33ahí está un poquito más arriba del
00:09:34equilibrio que tenemos hoy pero en algún
00:09:35momento para mí cuando se exben las
00:09:38regulaciones van a entrar capitales a
00:09:40Argentina como le pasó a macri como le
00:09:42pasa a cualquier gobierno que hace una
00:09:43cosa de ese tipo también pasó en los 9 y
00:09:45adás pues sí va a venir no sé
00:09:47inversiones En bonos va a venir
00:09:49capitales financieros van a entrar
00:09:50Entonces vas a tener un ingreso de
00:09:51dólares que va a compensar o hasta
00:09:59yo cuando planteaba eso decía vos vas a
00:10:01buscar un equilibrio un poquito más alto
00:10:04y desde ahí te vas a apreciar cuando vos
00:10:06buscas un equilibrio más alto el que
00:10:07sale sale más caro y el que entra entra
00:10:09más barato entonces por eso el flujo se
00:10:11vuelve positivo y ahí te volvés a
00:10:12preciar y volves a este tipo de cambio
00:10:13real por eso decía este tipo de cambio
00:10:15real puedes ser un equilibrio sin cepo Y
00:10:16vos pensas que el gobierno no lo hace
00:10:18por qué no el gobierno no lo hace porque
00:10:19como el dólar paralelo le bajó y le
00:10:21convergiendo
00:10:23sin un salto cambiario sin un movimiento
00:10:25del tipo de cambio ya dejar todo así
00:10:27como viene en velocidad crucero es un po
00:10:29un poco desafiante porque ahí vas a
00:10:31tener más flujo de salida que de entrada
00:10:33o se pueden
00:10:36emparejar Pero bueno nada le puede salir
00:10:38bien Igual O sea a mí que el contado con
00:10:39liquidación haya bajado de 300 pesos yo
00:10:42sé que es un tipo de cambio que que está
00:10:43intervenido tiene un 20% de las de las
00:10:45exportaciones pero también tiene un 30%
00:10:47de la simpo entonces para mí es una
00:10:50señal No no es un tipo de cambio 100%
00:10:52libre pero pero es una señal que haya
00:10:54bajado o sea evidentemente te está dando
00:10:55la Pauta de que el equilibrio sin
00:10:58regulaciones no es está tan arriba como
00:11:00pensábamos o sea está bastante parecido
00:11:01al tipo de cambio oficial está hablando
00:11:03ya saben Leandro cicarelli el sar de las
00:11:05finanzas el hombre de fmi podcast eh Y
00:11:07ex columnista de este programa
00:11:09eh pasando en limpio en términos de
00:11:12goles son amores vos decís no es
00:11:14descabellado que el gobierno llegue con
00:11:16el dólar así controlado con la inflación
00:11:18no sé Ahora te pregunto bajando o
00:11:20manteniéndose contenida eh veremos si
00:11:22está la famosa meseta etcétera hasta las
00:11:25elecciones eso no es descabellado No
00:11:27para nada no después O sea antes de
00:11:29blanqueo era una pregunta que nos
00:11:31hacíamos después del blanqueo y más la
00:11:33victoria de Trump Me parece que que está
00:11:35claro que que tienen las herramientas
00:11:37para para llegar bien Ahora en materia
00:11:39de actividad en tu último capítulo vos
00:11:41sacas pecho y decís yo había avisado que
00:11:44la economía pegó la vuelta bueno el
00:11:45famoso debate con lean renu en futur
00:11:47rock pero empezas a marcar algunos
00:11:50factores de freno a esa recuperación que
00:11:53ya sería también para preguntarse una
00:11:56tenue recuperación ya encuentra su freno
00:11:58puedes explicar por crees que puede
00:12:00haber un freno a esa teno de
00:12:01recuperación sí es un poco larga la
00:12:03explicación pero es la que venimos
00:12:05haciendo en el podcast pero si queres la
00:12:07idea central por por qué vimos la
00:12:08recuperación económica en tiempo real
00:12:10que porque somos genios no lo que
00:12:12decíamos es estás en un régimen de alta
00:12:14inflación donde todos los contratos
00:12:17tienen cláusulas de actualización como
00:12:19tenés 10% de inflación mensual la gente
00:12:21todo lo que firmas a 3 meses tiene una
00:12:23cláusula que ajusta por algo bien Y ese
00:12:26ajuste se hace Back o sea mirando para
00:12:28atrás ent entonces para hacerlo simple
00:12:30lo que pasó a principio de año que vos
00:12:31tuviste 25 20 15 de inflación entonces
00:12:33en algún momento los sindicatos se
00:12:34sentaron con los empresarios le dijeron
00:12:36me Li cuaron como un topo me tenés que
00:12:38volver una parte de eso bien entonces
00:12:40los próximos meses quiero No sé 15 15 15
00:12:43bien entonces los empresarios putearon
00:12:44pero se lo terminaron dando claro el
00:12:46punto es que si la inflación baja cuando
00:12:50a vos te dan el 15 la inflación bajó a
00:12:5210 Y vos en el margen empezas a
00:12:54recuperar Entonces yo lo que decía es si
00:12:55el gobierno logra que la inflación baje
00:12:57rápido a principio de año en algún
00:12:58momento salario va a empezar a pegar la
00:13:00vuelta es registrado porque tenés el
00:13:01aumento de la paritaria viendo lo que
00:13:02había pas mirando la inflación para
00:13:03atrás es en el margen y es algo temporal
00:13:06que en algún punto te vas a terminar
00:13:07estabilizando en términos reales pero
00:13:08vas a tener esa esa vuelta en el salario
00:13:11por eso esa vuelta en el salario privado
00:13:13registrado la tuviste a partir de
00:13:14febrero eh fue bastante entrada en el
00:13:16año eh siempre heterogena lenta todo lo
00:13:18que quieran sumarle para que nadie se
00:13:20ofenda pero producto de eso yo lo que
00:13:22decía en algún momento el consumo te va
00:13:24a hacer piso o la actividad va a
00:13:25terminar haciendo piso porque el salario
00:13:27empieza a recuperar por lo menos el el
00:13:28más privilegiado que es el privado
00:13:29registrado bien bueno eso ya pasó no es
00:13:32un debate y una discusión eso sucedió Y
00:13:34eso ayudó a que con el empuje del agro a
00:13:37mediado de año mayo por ahí hagas piso
00:13:39el piso Nobleza obliga estaba más abajo
00:13:42de lo que esperábamos y nos quedamos en
00:13:44el piso más de lo que pensábamos porque
00:13:45nosotros la gran mayoría de los
00:13:47analistas incluso los que no éramos tan
00:13:48positivos con el tema actividad decíamos
00:13:51el segundo trimestre vas a estar
00:13:52rebotando y el segundo trimestre no
00:13:53rebotaste te quedaste ahí donde estabas
00:13:54o se hiciste piso en realidad pero el
00:13:56tercer trimestre claramente empezaste a
00:13:57dibujar una
00:13:59curva ascendente con máximos y mínimos
00:14:01ascendentes muy errática que yendo para
00:14:03arriba el punto que yo quería hacer y
00:14:06también para que un poco se enojen los
00:14:07que Recién me conocían diciendo que que
00:14:08la economía estaba recuperándose es que
00:14:11ese proceso en agosto y septiembre daría
00:14:14la sensación de que un poco se agotó
00:14:16bien Por qué digo esto porque agosto Es
00:14:18natural que el salario no crezca Porque
00:14:20si el salario venía creciendo porque la
00:14:22paritaria miraba para atrás y la
00:14:24inflación bajaba yo no sé si ustedes se
00:14:25acuerdan Pero entre mayo y Agosto la
00:14:27inflación no bajó se quedó en cuatro
00:14:28claro entonces vos pediste cuatro pero
00:14:30la inflación siguió siendo cuatro
00:14:31Entonces el aumento la vuelta real que
00:14:33estaban pegando los salarios se frenó
00:14:35pero aún más alarmante en septiembre la
00:14:37inflación bajó de de 4 a
00:14:393,5 y los salarios privados registrados
00:14:42la medición de cipa te da que no
00:14:44aumentaron la medición del Index te da
00:14:46que aumentaron solo 03 Entonces yo ahí
00:14:48lo que prendo es una luz de alerta decir
00:14:49Che miren que ahora sí la inflación bajó
00:14:51y no tuvimos el efecto que teníamos al
00:14:53principio de año Entonces eso le puede
00:14:55poner un techo a la recuperación para mí
00:14:57Por qué pasó eso es eso como todo eh que
00:15:00la gente no se excite y no proyecte son
00:15:02procesos V no es que todos los meses a
00:15:04partir de ahora necesariamente el
00:15:07salario no va a subir señora en su casa
00:15:09no se desesperen son procesos lo que
00:15:11digo es veo que le está costando más al
00:15:14salario privado registrado que es el que
00:15:15más adelantado Tendría que ir incluso
00:15:17ahora con la inflación bajando por qué
00:15:18puede estar pasando Esto bueno puede
00:15:20estar pasando esto porque finalmente mi
00:15:23lei nos terminó convenciendo a todos de
00:15:25que la inflación va a bajar entonces
00:15:27daría la sensación que el componente
00:15:29inercial o que la forma en la que se San
00:15:30precios en la economía empieza a cambiar
00:15:32porque ahora cuando vos vas al
00:15:33empresario a decirle Quiero una
00:15:34paritaria que me recoja el 444 de de los
00:15:37meses anteriores Qué te dice el
00:15:38empresario No yo hacia adelante no te
00:15:40voy a dar cuatro porque hacia adelante
00:15:42la inflación va a ser dos Ah entonces
00:15:43ahora estamos mirando para adelante
00:15:45estamos mirando para atrás eso es lo que
00:15:46llam en la economía Forward Looking si
00:15:47la inflación está enclada y todos
00:15:49miramos para adelante esa variación de
00:15:51salario real por ir mirando para atrás
00:15:52se frena Si eso se frena la recuperación
00:15:54se frena quiere decir esto que no vamos
00:15:57a crecer más y estamos condenados a este
00:15:59nivel de actividad no lo que digo es el
00:16:01Driver que explicaba por qué la economía
00:16:03pegó esa leve vuelta se está frenando o
00:16:05daría señales de que se empieza a votar
00:16:07a partir de acá vas a tener que crecer
00:16:09por otras razones de hecho crecer de
00:16:11verdad porque esto no es crecer es
00:16:12recuperarte votar pensaba que hay un
00:16:15tema que me parece que lo quiero tirar
00:16:17acá a ver cómo lo ves vos que viéndolo
00:16:21desde los que no sé están en el
00:16:23peronismo lo que ahora es la oposición
00:16:25los que gobernaron antes hay un desafío
00:16:27que es vender alguna idea de estabilidad
00:16:30o de modelo de país con estabilidad y
00:16:34entre nosotros o no sé los que miramos
00:16:36la economía los más jóvenes sobre todo
00:16:38que no sé desde la adultez económica es
00:16:41con inflación tener alguna idea de cómo
00:16:44analizar variables reales sin inflación
00:16:47No digo que estemos Ya entrando a un
00:16:48país sin inflación porque no se sabe
00:16:50obviamente pero como idea de análisis se
00:16:53me ocurren esas primero esa pregunta si
00:16:55queres más política en lo que es el
00:16:57peronismo que vos todo el tiempo lo
00:16:59mirás sobre lo que hizo en sus gestiones
00:17:02pasadas vos crees que se toma como un
00:17:04valor la estabilidad porque nunca tiene
00:17:07sexapil la estabilidad o sea parece de
00:17:09derecha la estabilidad sí 100% no no no
00:17:12para nada no creo que lo consideremos un
00:17:15valor todavía es un gran error rafal
00:17:17táctico estratégico pero por ejemplo voy
00:17:20a traer a discusión a un economista Pero
00:17:21porque me acuerdo siempre hern lechter
00:17:24me dijo un día no en Argentina los
00:17:26momentos donde hubo más puja distributiv
00:17:29el ingreso quedó más para el capital que
00:17:30para el trabajo Fue cuando Siempre hubo
00:17:32entre 8 y 15% inflación entonces ese
00:17:34país hay que tolerarlo porque ahí la
00:17:36puja distributiva tiene un punto
00:17:38claramente tiene un punto porque cuando
00:17:39vas a
00:17:40mirar los números un poco le dan la
00:17:43razón a ver que es amigo le mand un
00:17:45abrazo el punto es que tendríamos que
00:17:48buscar la forma de hacerlo distinto si
00:17:50vos miras los números para atrás los
00:17:51grandes procesos de redistributivos en
00:17:53Argentina fueron inflacionarios el punto
00:17:56es que de alguna manera
00:17:59los 70 era bastante normal pasado en
00:18:00todos los países de mediado de los 90
00:18:03hacia adelante la mayoría de los países
00:18:05logró hacerlo de otra manera que es sin
00:18:07esos niveles de inflación Y eso es lo
00:18:09que nosotros no pudimos pero más allá de
00:18:11eso yo sí creo que lo que le pasa hoy a
00:18:13la oposición principalmente al peronismo
00:18:15es que no tiene un programa de gobierno
00:18:18por si esto sale bien o sea no no no no
00:18:21piensa la idea no se le ocurre no no no
00:18:23se nos ocurre nada para decir Bueno si
00:18:25esto más o menos sale bien o sea que te
00:18:26deja una economía bueno con este nivel
00:18:28de actividad medio ahí trunca Pero
00:18:30estabilizada cómo sobre eso construimos
00:18:32algo mejor que que una de las grandes
00:18:34virtudes que te puede llegar a dejar mi
00:18:35leyes el día de mañana vos le ganas y el
00:18:37tipo te deja una Macro ordenada los
00:18:38precios relativo ordenados a lo suo te
00:18:40deja deja una Cris actividad te deja una
00:18:42crisis de actividad pero digo es a lo
00:18:45que venimos o sea lo único que sabemos a
00:18:47hacer es hacer crecer la economía
00:18:48incluso a Costa de destruir todo Así que
00:18:50si encima tenés todo ordenado vamos a
00:18:52tener margen el punto es que no el único
00:18:54programa económico que yo veo es si esto
00:18:56explota o sea y entonces como vos no
00:18:58tenés un programa alternativo necesitas
00:18:59que explote Y entonces vas a hacer todo
00:19:01lo posible para que le explote eh Y
00:19:03bueno ahí ya con 30 y pico de años yo al
00:19:05una cosa así no no puedo apoyar una cosa
00:19:06así la verdad que yo quiero que que
00:19:08quiero que que le vaya bien a la gente
00:19:10en general o sea yo a veces digo que le
00:19:12salga bien a mi ley o que no por mi ley
00:19:14qué me importa a m Miley yo quiero que
00:19:15los compatriotas vivan bien entonces La
00:19:17verdad es que si esto sale mal hay una
00:19:19evaluación la inflación vuelve a 25 la
00:19:21gente la va a pasar mal y la verdad que
00:19:22yo no no quiero eso Entonces eh No es
00:19:24tal que a mí me gusta porque no lo voté
00:19:26a mi ley no lo votaría no lo voy a votar
00:19:28nunca
00:19:29pero igual quiero que salga bien la
00:19:31mayorí no no Yo voto solo peronista o no
00:19:33voto si aparte me mandan a
00:19:36votar bronca votas 50 veces por año ya
00:19:39eso también viste es insoportable es
00:19:40como si todos estuviésemos super
00:19:42politizados
00:19:43viste escucha Y qué es crecer cuando no
00:19:46tenés la inflación adentro Porque me
00:19:48imagino un sindicalista un delegado que
00:19:50dice la inflación fue 10 conseguimos 12
00:19:53compañero está claro el no se vi una
00:19:56discusión fulera que es la única forma
00:19:59de crecer de manera tendencial es
00:20:00hundiendo capital con inversión y
00:20:02aumentando la productividad creo que
00:20:03argentina se debe tiene pendiente un
00:20:05debate muy serio puedes explicar en una
00:20:07línea Qué es productividad producir más
00:20:09en menos tiempo eh No no es culpa
00:20:12nuestra tipo de los trabajadores no laur
00:20:14poco no a veces también no tenés las
00:20:16condiciones técnicas para para hacerlo
00:20:18no tenés la tecnología suficiente no
00:20:20tenés las rutas suficientes los puertos
00:20:22entonces eh creo que es una discusión
00:20:24general en donde eh Y es un problema que
00:20:27vamos a tener a partirme para es ya del
00:20:29año que viene porque el primer año de
00:20:31ajuste yo lo entendía el segundo es un
00:20:32problema general también donde donde el
00:20:33estado tiene una responsabilidad que es
00:20:35por ejemplo continuar haciendo obra
00:20:36pública Argentina es un país que
00:20:38necesita mejores rutas mejores puertos
00:20:41más conectividad eh Y esa obras esas
00:20:44obras en buena parte tienen que estar
00:20:45encaradas por el estado conducidas por
00:20:47el estado Yo entiendo que este año había
00:20:49que hacer un ajuste Y vos tenés que ir a
00:20:50superávit Y entonces la obra pública
00:20:52pero no es muy inteligente cargarle la
00:20:55mayor parte del ajuste hoy la mayor
00:20:57parte del ajuste de mi ley es es en la
00:20:58obra pública ya superó jubilaciones
00:21:01e y bueno nada o sea vos ves un modelo
00:21:04que puede ser exitoso en el sale bien en
00:21:06materia de estabilidad no ves un modelo
00:21:08de crecimiento todavía no todavía no si
00:21:11lo del rigi sale bien y y tenés un Boom
00:21:13de inversiones se puede convertir en eso
00:21:15pero yo todavía no lo veo eso La verdad
00:21:17que me cuesta verlo en corto plazo Por
00:21:19eso digo como todavía no tenés eso y lo
00:21:21que te explicaba la recuperación se
00:21:23empieza a votar y bueno por ahí hacia el
00:21:25primer trimestre a fin de año te diría o
00:21:28primer trimestre del año que viene esto
00:21:29encuentra un límite de crecimiento Ahí
00:21:31vas a neitar necesitar otras cosas Pero
00:21:32bueno Esto es lo bueno hacer los deberes
00:21:34como vos tenés los precios relativos
00:21:36corregidos tener superado fiscal el
00:21:38estado no lo va a hacer porque el
00:21:39gobierno tiene una ceguera ideológica
00:21:40muy grande pero digo el año que viene si
00:21:42esto no repunta vos podrías darte lujo
00:21:44de salir a gastar un poquito más de
00:21:46hacer un poco más de obra pública porque
00:21:47tenes la plata te sobra plata para el
00:21:48año que viene V a so plata en este país
00:21:50al gobierno Entonces yo creo que se van
00:21:53a usar para para bajar impuestos no para
00:21:54para gastar más pero bueno se podría
00:21:56usar tranquilamente y en la teoría en
00:21:59los laburos no hay evidencia empírica de
00:22:01que vos le bajes impuestos al sector
00:22:02privado y eso te motor tanto como porque
00:22:05el gobierno te diría no yo no la voy a
00:22:06gastar en una ruta porque le voy a bajar
00:22:08el impuesto a cicarell const trs para
00:22:10que vaya y haga la obra en corto plazo
00:22:14lo que genera es un aumento de la
00:22:15rentabilidad de hecho en parte también
00:22:17se está discutiendo en Estados Unidos
00:22:18esto ya pasó con Trump en su primer
00:22:20mandato va a pasar ahora también que
00:22:21baja el impuesto corporativo de 21 a 15
00:22:24más o menos Y de lo que se habla es un
00:22:26aumento de la rentabilidad está probado
00:22:28con papers del buró de estadística de
00:22:30Estados Unidos y demás el buró de
00:22:32research y los tipos lo que te dicen es
00:22:34probablemente el programa de Trump baje
00:22:36la productividad termine cayendo la
00:22:39producción y aumentando la rentabilidad
00:22:40de las empresas porque ese driver de
00:22:43motorizar bajando impuestos no genera
00:22:45más producción pero si igual la baja de
00:22:47impuestos sobre todo para que está
00:22:48formal le va a compensar una parte de la
00:22:51competitividad que está perdiendo por
00:22:52este tipo de cambio o sea que eso
00:22:53también le da un aire para aguantar poco
00:22:56de aire Lo que pasa que es como todo
00:22:57viste turen una cadena nacional para
00:22:59decir que que sacó ahora no hay que
00:23:00firmar no sé qué papel que igual viste
00:23:03es como el zarismo va por la línea del
00:23:05medio hay cosas que son increíbles tener
00:23:07que decir de qué color vas a poner el
00:23:09logo viste la gente se indigna por un
00:23:10paquete de yerra pero digo no sé cuándo
00:23:13se nos ocurrió ponernos a regular esas
00:23:14cosas viste ya es un nivel que si qué
00:23:16importa el color que ponga el logo si
00:23:18está certificado el tipo paga para tener
00:23:19un estudio que le dice que no tiene
00:23:21hacemos las cosas que estás hablando del
00:23:23caso que se viralizó de la hierba
00:23:24cósmica a lo que voy es todas esas cosas
00:23:26suman pero en el margen no compensan
00:23:29pero ni por asomo el tipo cambio
00:23:31atrasado entonces Bueno ya no tengo que
00:23:33firmar tal papel sí está negro pero con
00:23:34el dó 1000 pesos o sea por más papel que
00:23:36no firme no cierra no y el tema son
00:23:39velocidades distintas y Bueno ahí
00:23:40tenemos un problema me parece y el tema
00:23:42sobre todo para completar ir terminando
00:23:43es que vos podes tener ese equilibrio
00:23:45podes ganar elecciones te sube la
00:23:47confianza en el gobierno Pero puedes
00:23:48estar cocinando Si no un quilombo
00:23:50cambiario con una evaluación un quilombo
00:23:52social O sea yo lo teía recorría una
00:23:54fábrica textil en lugano y este la dueña
00:23:58me decía Eh bueno con este no era un
00:24:01dólar un poquito más alto O sea que está
00:24:03pece e con este dólar la marca que a mí
00:24:06me encarga la ropa está a nada de
00:24:08decirme deja lo traigo de Brasil eh Y
00:24:10entonces ella tiene no sé plantas que ha
00:24:13ido ampliando en el momento que también
00:24:16el Industrial es un sobreviviente pu
00:24:18hace un año no me daban los dólares para
00:24:19importar y hoy me dicen guarda que abro
00:24:20tanto que vas a tener que parar Sí sí
00:24:22los cambios de jueg son rotundos y
00:24:24pasaste un tipo de cambio eh super alto
00:24:26para el textil que vos vendías al
00:24:28paralelo las prendas eh Por eso van el
00:24:30triple y lo que valían afuera a un tipo
00:24:32de cambio bajo y con
00:24:34apertura bueno son los vienes de la
00:24:39Macro funciona así Leandro sicar lo
00:24:41escuchan en fmi podcast los jueves cada
00:24:43capítulo nuevo y los fines de semana el
00:24:45capítulo internacional que no se
00:24:46entiende una goma Hay que
00:24:47decir más técnico ese siempre me dicen
00:24:49baja baj el otro día explicaste algo
00:24:51dijiste creo que ni se entendió que ni
00:24:52lo pudo explicar O sea sí lo
00:24:54deak hijo de yo paseo al perro
00:24:57escuchando zarel más para para timberos
00:25:00viste para gente del mercado nos
00:25:01empezamos a ir como todos los martes con