Zigor Aldama - Periodista especializado en geopolítica y experto en China | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 8/3/2025 - Duracion: 17:40
Transcripción
00:00:00Europa uno podría decir a ver dami
00:00:02repasamos un poco todo lo que ha pasado
00:00:03en materia internacional que ha sido
00:00:05mucho esta semana eh sobre todo que
00:00:08tiene que ver con la guerra eh de
00:00:10Ucrania la la situación de la guerra
00:00:12comercial
00:00:13e también lo que está pasando en el
00:00:15medio oriente y cómo se va
00:00:17reconfigurando el mundo y Y a partir de
00:00:19eso eh Y le vamos a preguntar a nuestro
00:00:22próximo entrevistado invitado del día de
00:00:25hoy a hablar un poquito me parece que lo
00:00:26es el centro de de la discusión política
00:00:30que quizás no se ve no at trés digo
00:00:32atrás de Las Guerras atrás de la furia
00:00:34de los Estados Unidos me parece que es
00:00:36la situación de de China dami no que que
00:00:38está quizás eh Como centro de las
00:00:42aspiraciones en el sentido de tener
00:00:44Donald Trump Sí aparte el foco yo digo
00:00:47en los países occidentales primero se
00:00:50ponía en la guerra histórica la Guerra
00:00:52Fría Rusia Estados Unidos y China tiene
00:00:56un rol comercial y un rol político
00:00:58trascendental que nos llegan pocas
00:01:01noticias en la Argentina por lo menos
00:01:04llegan 15 noticias del gobierno de Trump
00:01:07y una del gobierno chino pero tiene una
00:01:09influencia espectacular no me parece que
00:01:12con un perfil más bajo Pero obviamente
00:01:16está esta discusión si es la el gran
00:01:19referente económico y político del mundo
00:01:21china en torno al cual gira el
00:01:23resto sí y y y digamos teniendo un Trump
00:01:27con las características que tenemos que
00:01:29está práctic ente dejando al resto de
00:01:30los aliados occidente lesionados los
00:01:33está dejando los puede dejar a los
00:01:34brazos de una china que hoy si tenés
00:01:36alguna controver va a la Organización
00:01:38Mundial del Comercio o recurre a los
00:01:41organismos multilaterales y Y pareciera
00:01:42que Donald Trump no quiere saber nada de
00:01:44eso pero para hablar de este tema vamos
00:01:46a hablar con sigor al dama es periodista
00:01:48especializado en asuntos internacionales
00:01:50y económicos y ha vivido muchos años
00:01:52prácticamente entiendo que eh tenía 19
00:01:55años cuando llegó a a china Así que
00:01:58conoce mucho China y para nosotros es un
00:02:00placer escucharnos sigor Cómo te va
00:02:02Damián Juárez Juan dyon Ezequiel Navarro
00:02:03te saludan en Buenos Aires cómo estás
00:02:05Hola buenos
00:02:07días bueno de todo lo que dijimos En qué
00:02:11nos confundimos o en qué deberíamos
00:02:15prestar más más atención con respecto
00:02:17incluso una semana muy importante en
00:02:18términos de lo que está ocurriendo en
00:02:20China que está debatiendo Si se quiere
00:02:22la política económica sociedad de los
00:02:24próximos por lo menos de este año no no
00:02:27creo que se hayan confundido en nada Es
00:02:29cierto que china ha estado manteniendo
00:02:31un perfil bajo el propio presidente eh x
00:02:34jinpeng eh pidió que se haga frente a
00:02:38Trump eh con calma eh Y es verdad que en
00:02:42la Guerra de Ucrania por ejemplo eh se
00:02:44ha mantenido más o menos al margen y lo
00:02:47que sí que ha hecho ha sido mantener una
00:02:49postura coherente que que que no se ha
00:02:53modificado No desde que Rusia invadió
00:02:55invadió Ucrania xinping eh sigue
00:02:58apostando por la paz eh lo mismo que que
00:03:01dice que hace Donald Trump pero lo hace
00:03:03desde una perspectiva muy diferente No
00:03:05él siempre eh dice que se tiene que
00:03:08cumplir cuatro preceptos y esos son
00:03:10respetar la integridad territorial de
00:03:12todos los países incluida la de Ucrania
00:03:15eh También la carta de las Naciones
00:03:17Unidas pero eh También se deben tomar en
00:03:20consideración las preocupaciones sobre
00:03:22seguridad de todas las partes lo cual
00:03:24incluiría las de las de Rusia que
00:03:26siempre ha criticado Bueno pues como la
00:03:28otan ha expandiéndose hacia hacia el
00:03:31este no con lo cual eh china es un país
00:03:33que se mantiene más o menos neutral eh
00:03:37pero también hay que ver una cosa es lo
00:03:38que dice y otra cosa es lo que hace y
00:03:40desde que Rusia invadió Ucrania Eh pues
00:03:44china ha incrementado muchísimo su
00:03:46comercio con con ese país ha estrechado
00:03:49las relaciones con Putin De hecho hace
00:03:52poco reiteraron que las relaciones entre
00:03:54China y Rusia se mantienen en el mejor
00:03:56momento y ahora la situación cambia
00:03:58porque Donald Trump obviamente también
00:04:00se está acercando a Putin y China pues
00:04:03está sorprendiendo un poco al decir que
00:04:06no apoya por ejemplo una negociación de
00:04:08paz en la que estén excluidas Europa y
00:04:11Ucrania y hoy mismo he podido
00:04:14entrevistar a un a un miembro del
00:04:15Consejo de estado de China que dice que
00:04:18esta coyuntura puede ser beneficiosa
00:04:21para las relaciones entre entre China y
00:04:23Europa no que pueden aprovechar para
00:04:26para bueno unirse de alguna forma y
00:04:28impulsar también ese multilateralismo
00:04:31que es el que el que más interesa a
00:04:32pequín eh sigor Damián Juárez Te saluda
00:04:35bueno vos has investigado mucho china
00:04:37Has vivido y en una ocasión dijiste una
00:04:40frase que me parece muy buena para el
00:04:42debate eh has dicho china es la
00:04:45dictadura perfecta la que no se nota no
00:04:48y es es muy bueno para tertuli como
00:04:50decimos acá para debatir porque bueno
00:04:53está esta cosa que por un lado Es un
00:04:55régimen pero por ahí la gente que vive
00:04:57en China no lo siente tan así desde
00:04:59occidente se ve más como una dictadura
00:05:02eh eh Pero bueno también tiene atado un
00:05:05progreso y también hay que ir a China yo
00:05:07profesionalmente por coberturas
00:05:09periodísticas tuve la oportunidad de ir
00:05:11y dije como dicen los españoles si
00:05:13esto es el comunismo Dónde está el
00:05:15capitalismo no O sea uno se lleva una
00:05:18idea muy distinta estando en China que
00:05:22pensando a China desde fuera no Claro es
00:05:25que hay que ver a China con los ojos de
00:05:27de un ciudadano chino no y un ciudadano
00:05:29chino desconoce cuál es el
00:05:32funcionamiento de una democracia porque
00:05:33china no lo ha sido nunca eh Y sí que ve
00:05:37eh que su calidad de vida que su
00:05:39bienestar ha ido mejorando
00:05:41considerablemente desde que Eh no voy a
00:05:44decir desde que china es comunista
00:05:45porque hubo unas un par de décadas ahí
00:05:48en las que en las que china estuvo en la
00:05:51miseria pero sí desde que eh el nuevo
00:05:54Partido Comunista se hizo con con el
00:05:56timón eh dejó a un lado por decirlo de
00:05:59alguna forma el maoísmo que es el
00:06:01comunismo que nosotros consideramos más
00:06:03más cerrado Por decirlo de alguna forma
00:06:05y abrazó como como bien has dicho el el
00:06:08capitalismo no O por lo menos unos
00:06:11elementos muy importantes de ese de ese
00:06:14capitalismo
00:06:15entonces miran también hacia hacia el
00:06:18exterior ven mucha mucha inestabilidad
00:06:22sobre todo ahora por ejemplo con Donald
00:06:24Trump en la en la casa blanca de nuevo y
00:06:26ven pues la estabilidad que esa
00:06:28dictadura perfecta perfecta digo porque
00:06:31apenas se nota no hay unas líneas rojas
00:06:33bastante claras en el país y quien no
00:06:35las supera pues vive con con total calma
00:06:39no
00:06:40hay es un país también que no está
00:06:43preparado para la democracia porque no
00:06:44tiene alternativas al partido comunista
00:06:46no hay otros partidos que tengan una
00:06:49propuesta diferente con lo cual Pues
00:06:51bueno es un país que para occidente
00:06:54resulta bastante difícil de entender
00:06:56claro
00:06:59ver si si si si yo armo este mundo no
00:07:02intento armarlo de esta manera Trump
00:07:05intenta seducir Si se quiere o le gusta
00:07:07vaya a sa ver cuál es el motivo personal
00:07:10a Putin para de alguna manera sacarlo un
00:07:14poquito del juego de la cercanía con
00:07:16China de esta manera también si le doy
00:07:18parte de Ucrania que es lo que quiere
00:07:20dejo de que Putin pueda ayudar al
00:07:23régimen de Terán que me trae problemas
00:07:25el medio oriente y me concentro
00:07:27básicamente sacándome este enorme
00:07:29problema que tengo o o o que pareciera
00:07:32no medio oriente la situación de Ucrania
00:07:35lo que me produce en gastos no para para
00:07:37donal Trump y me concentro en detener a
00:07:42alguien que claramente ya me está
00:07:45superando eh En lo social en lo
00:07:49tecnológico en la producción Si se
00:07:51quiere de los grandes desafíos que tiene
00:07:54parte del mundo para los próximos años
00:07:57satélites autos eléctricos yo a veces
00:08:00digo nosotros los occidentales todavía
00:08:02algunos creen no sé si el europeo pero
00:08:04por ahí el argentino todavía tiene una
00:08:07conciencia que es una factoría de de
00:08:09baja calidad y yo digo ojo hoy Consuelo
00:08:12mirar cualquier auto eléctrico que que
00:08:15que que uno pueda detenerse o mirar
00:08:17alguna ciudad creo que es senul no la
00:08:19una uno se queda como
00:08:21diciendo es otro planeta esta
00:08:24composición está más o menos o o o o la
00:08:28pensas totalmente distinta
00:08:30Bueno yo creo que
00:08:31intentamos analizar lo que hace Trump
00:08:34desde una perspectiva racional y no sé
00:08:37yo si si si el
00:08:39presidente realmente Toma las decisiones
00:08:41de esa manera o si las toma al vuelo no
00:08:44como decimos
00:08:46aquí es cierto que esa es una una
00:08:49explicación
00:08:51racional de Por qué Donald Trump puede
00:08:54querer acercarse un poco a
00:08:56Putin yo creo que se entiende mejor con
00:08:58los autócratas Trump que con que con los
00:09:01líderes democráticos y esto se está
00:09:03viendo eh lo que sí que está claro es
00:09:05que el enemigo para para occidente y
00:09:08sobre todo para Estados Unidos no es
00:09:10Rusia sino china en eso coincido por
00:09:13completo no porque es el único país que
00:09:15puede de alguna forma plantar cara la
00:09:19hegemonía tradicional de de Estados
00:09:21Unidos en el terreno económico en el
00:09:23terreno tecnológico y es totalmente
00:09:25cierto que cuando uno visita china
00:09:28Normalmente se sorprende por el nivel
00:09:30tecnológico de de todo eh han mencionado
00:09:34los los autos eléctricos pero es que
00:09:37casi gran parte si no la mayoría de los
00:09:41productos electrónicos y tecnológicos
00:09:43que utilizamos están fabricados en China
00:09:45no Y eso es algo que que muchas veces se
00:09:48nos escapa que china es sigue siendo el
00:09:51motor manufacturero del mundo pero ya no
00:09:55es solo el motor manufacturero de bajo
00:09:58coste No ahora eh china produce Bueno
00:10:01pues todo tipo de de productos de de
00:10:03altísima calidad también no Y eso Bueno
00:10:06pues es algo que se ve eh Y que preocupa
00:10:08en Estados Unidos Porque se ve en el
00:10:10terreno militar también donde está
00:10:12desarrollando armamento que no sé si
00:10:14está al de la a la altura del del
00:10:16estadounidense pero no muy
00:10:18lejos eh Te llevo a entenderlo desde el
00:10:21punto de vista sequa de Argentina pero
00:10:23también de muchos países que hoy
00:10:24intentan estrechar lazos con con china
00:10:27por lo que significa incluso yo pensaba
00:10:29no Brasil cómo está incrementando su
00:10:31comercio eh
00:10:33exterior Incluso si si suben los
00:10:35aranceles en Estados Unidos y complica
00:10:37más Cómo van a ir y la posición de los
00:10:39gobiernos Si se quiere de derecha que
00:10:41tienen problemas pero a ver no me quiero
00:10:42ir es Cómo manejar la relación
00:10:45eh en este momento con china es posible
00:10:48Argentina por ejemplo pudo renovar un un
00:10:50Swap mucho más rápido de lo que puede
00:10:52llegar a un acuerdo con el fondo
00:10:53monetario internacional y digo estamos
00:10:55hablando de un régimen Si se quiere
00:10:57 en términos de Derechos Humanos y
00:10:59todo lo demás como para que se entienda
00:11:01es posible establecer vínculos hoy
00:11:03parecieran más confiable un china que
00:11:05que ira un Estados Unidos sí eh yo creo
00:11:09que si en algo coinciden el régimen
00:11:12chino y Donald Trump es en una visión
00:11:14pragmática del del mundo no en una
00:11:17visión casi empresarial del mundo
00:11:19Entonces yo creo que china nunca nunca
00:11:21ha
00:11:22discriminado especialmente a a los
00:11:26gobiernos de los países sean de
00:11:27izquierdas o de derechas sino por lo que
00:11:31los problemas que les pueda plantear eso
00:11:33es lo que lo que les preocupa no porque
00:11:35al final en muchos casos la extrema
00:11:38izquierda y la extrema derecha van de la
00:11:40mano lo estamos viendo ahora en Europa
00:11:43con con los planes de para rearmar el
00:11:45continente como pues tanto la la extrema
00:11:48izquierda como la ultraderecha pues
00:11:50Están en contra No Y ahí realmente
00:11:53llegan a un acuerdo en el caso de China
00:11:55lo que lo que predomina siempre y lo que
00:11:58seguirá predominando es el pragmatismo
00:12:00china lo que quiere es
00:12:04bueno luchar por sus intereses y por lo
00:12:06tanto hacer negocio si eres de izquierda
00:12:10o eres de derecha es secundario yo creo
00:12:13que eso no no no le importa tanto a
00:12:17pequín sigor y también cuando vos
00:12:19hablabas que se hicieron capitalistas y
00:12:22dejaron el maoísmo eh También es
00:12:25interesante debatir porque en los países
00:12:28occidentales tenemos como blanco negro
00:12:30viste ave o partido popular o el zo
00:12:33etcétera entonces qué tenemos como
00:12:35modelos económicos no bueno acá en la
00:12:37Argentina el debate político no hay hay
00:12:40por ejemplo a dirigentes que dicen este
00:12:41es comunista todavía el día de hoy no o
00:12:44el presidente argentino que dice yo soy
00:12:46capitalista y los chinos y me pasó en mi
00:12:49visita a China por motivos periodísticos
00:12:51Obviamente que ellos te explican no Mira
00:12:54esto es un capitalismo pero dirigido
00:12:55desde el estado entonces ahí se te parte
00:12:57la cabeza occidental si capitalismo
00:12:59dirigido Sí sí sí y hablaba con el
00:13:02presidente de una Automotriz muy
00:13:03importante Europea y me decía Mira ellos
00:13:06nosotros el mercado europeo para
00:13:08nosotros para vender autos está maduro
00:13:10puedo vender dos tres autos inventar un
00:13:12modelo nuevo allá salen de la pobreza 20
00:13:14millones de personas por año se calcula
00:13:17Entonces yo tengo que estar ahí apare en
00:13:19China vuelta una Automotriz europea muy
00:13:22importante dice mira tu planta va a
00:13:24estar acá acá y acá podes traer a tantos
00:13:27europeos tienen que trabajar tantos
00:13:29chinos vas a ganar tanta plata tanta
00:13:31plata queda en China y tanta plata te la
00:13:33llevas te gusta y los tipos tienen que
00:13:34decir que sí y adelante Entonces es ese
00:13:38es un modelo también que digo a los
00:13:40occidentales nos rompió la cabeza porque
00:13:42acá en la Argentina está en pleno debate
00:13:44está como el modelo occidental Libre
00:13:46Mercado que el mercado acomode o
00:13:48veníamos de ese modelo dirigista del
00:13:51estado que no hay capitalismo y Estos
00:13:52tipos inventaron algo distinto que
00:13:54parece
00:13:55funcionar sí es un híbrido ellos de
00:13:58hecho aunque esté la voz y el martillo
00:14:01en cada reunión del del partido
00:14:03comunista eh ellos no no hablan de
00:14:05comunismo ya hablan de socialismo con
00:14:07características chinas y esa coletilla
00:14:10con características chinas se aplica a
00:14:12muchas a a muchos elementos no a muchas
00:14:15ideas y y en cuanto se aplica esa
00:14:18coletilla pues significa algo
00:14:19completamente diferente a lo que
00:14:20nosotros tenemos en mente cuando
00:14:22hablamos de esa idea no en occidente Y
00:14:25en este caso es cierto que eh que hay
00:14:28elementos de de la economía dirigida
00:14:31desde el desde el partido porque cada 5
00:14:34años china se reúne para determinar Cuál
00:14:37va a ser el rumbo del país en el
00:14:39siguiente quinquenio y ese ese rumbo es
00:14:42el el que siguen no solo las empresas eh
00:14:45públicas o estatales que son todavía
00:14:48representan en torno al 30% de la
00:14:50economía del país sino también el sector
00:14:52privado que es muy Dinámico que es Eh
00:14:55pues relativamente cercano a lo que
00:14:58nosotros consideramos amos como el
00:15:00sector capitalista no eh Y entonces sí
00:15:03que es cierto que existe ese eh marcar
00:15:05el rumbo por parte del gobierno
00:15:08eh sobre todo identificando áreas clave
00:15:12en las que se tiene que desarrollar el
00:15:14el país si dice por ejemplo la movilidad
00:15:16eléctrica no solo las empresas estatales
00:15:19van hacia esa movilidad eléctrica sino
00:15:21también en el sector el sector privado
00:15:23porque Bueno hay alicientes Fiscales
00:15:26subsidios etcétera etcétera ahora
00:15:28Estamos en la Inteligencia artificial en
00:15:30la computación cuántica son esas áreas
00:15:32que el gobierno chino considera que son
00:15:36vitales para el desarrollo del país y
00:15:38por lo tanto eh hacia allá van los los
00:15:41esfuerzos de todo el país No que eso es
00:15:43algo que en el en el capitalismo
00:15:45occidental no lo entendemos y luego
00:15:47lógicamente hay una economía de Mercado
00:15:50en la que los consumidores chinos pues
00:15:53tienen capacidad para elegir qué es lo
00:15:55que lo que compran en un mercado eh está
00:15:58Regido Pues por las reglas del mercado y
00:16:00con una intervención
00:16:02gubernamental relativamente baja no Y
00:16:05eso se ve por ejemplo en el sector
00:16:06inmobiliario donde está viendo ahora
00:16:09mismo eh Bueno pues un problema por una
00:16:11burbuja que se lleva alimentando desde
00:16:13hace mucho tiempo problema bueno eh
00:16:16hemos hablado con sigor al dama lo
00:16:18pueden seguir en sigor al dama en
00:16:21Twitter o en x no valga decir y la la
00:16:24pregunta la curiosidad el teléfono es
00:16:26Huawei o Apple que tenese sigor como
00:16:30para saber no yo soy yo soy de de
00:16:32teléfono chino y no tengo ni un Huawei
00:16:34ni ni un Apple tengo un oppo y funciona
00:16:37fenomenal lo tengo desde hace 5 años y
00:16:39lo
00:16:40recomiendo y y el auto europeo siendo
00:16:45europeo o el auto chino Pues mira soy
00:16:48europeo y no tengo ni auto ni ni carret
00:16:52de
00:16:54conducir lo más sostenible posible ahora
00:16:57lo lo paradójico de de de la buena
00:16:59pregunta para distender que hacías vos
00:17:01Juan al final es que ambos teléfonos que
00:17:03vos mencionaste los dos se hacen en
00:17:04China uno es depresa norteamericana Pero
00:17:08los dos se fabrican en China eso es lo
00:17:10curioso Exacto Exacto sigor ha sido un
00:17:14placer escucharte y y aprender un
00:17:15poquito y y curiosear me parece que
00:17:17tenemos que prestar mucha más atención
00:17:19repito a lo que está pasando en China y
00:17:21a lo que puede salir con el mundo no
00:17:22sobre todo con la llegada de Trump
00:17:24parece que todos vamos a terminar
00:17:26golpeándole a Shin pim algunos
00:17:27pidiéndole perdón y otros entendiendo
00:17:30que el mundo es distinto ahora abrazo
00:17:31muy grande Muchas gracias Un abrazo
00:17:34hasta luego sigor alama esta mañana por
00:17:38huevos revueltos biox