Censo 2022: ¿para qué sirve y qué cambios trae?
Nuestro Día - 18/3/2022 - Duracion: 23:24
Transcripción
00:00:00Sensual, un movimiento en vez de Sensual sería censal en este caso.
00:00:05Un movimiento muy sencillo, sencillo, muy sencillo.
00:00:08Este bloque de nuestro día, porque efectivamente, esta semana ha empezado la primera fase del censo
00:00:142022.
00:00:16Desde si no me equivoco creo que fue el miércoles que arrancó todo la parte digital digo bien, hasta
00:00:21el 18 de mayo, querida FER, ella va a poder hacerse el trámite vía digital, te mandan un como una
00:00:27especie de código alfanumérico, y cuando llega.
00:00:30El censista a tu saca, ese día le presentas el coso.
00:00:34Hay hay tutoriales de sobra en los distintos portales que andan a la Casa de clics para personas que
00:00:40quieran instruirse sobre cómo hacer toda la parte digital.
00:00:45Y bueno, esto convierte es como él, un acto democrático, lindo, no, casi claro cómo ir a votar tenes
00:00:50el 18 para quedarte en tu casa esperando que llegue el sencillitas, algo romántico, analógico,
00:00:55propio de otra época.
00:00:57Nos contamos sabemos cuantos somos todos y todas y quedan las cosas un poquito más claras.
00:01:01Cuando somos dale, tira.
00:01:03¿Mira yo cuantos somos, no sé el DNI de Camilo, es altísimo, señor, por eso te digo yo, yo digo 58,
00:01:11claro, no vale, usted tiene criaturas?
00:01:13Saben, pero puedo decir que no por 58, velar por 58 no.
00:01:18Para mí me debe ser 40 y pico 50 novela como 44 hace como 1000 años o no, no, sí, la última que se
00:01:27centró, que fue hace 10 años level 2012, ahora sería 2010.
00:01:33¿Claro, porque no se hizo, así que más de 50?
00:01:35Bueno te anoto con más de 50 que yo soy un poquito menos.
00:01:37La timba hecha.
00:01:38Bueno, obviamente esto es para para clarificar las cuestiones y los números de cuántos y cuántas
00:01:43somos en este hermoso país y poder gobernar lo mejor y en ese sentido igual pueden aparecer un
00:01:49montón de dudas, por lo que esto va a ser una suerte de tutorial, un censo One o One por nuestro día
00:01:57y vamos a empezar por el principio como haría el más novato en cualquier materia y vamos a empezar a
00:02:04preguntarles a personas que saben.
00:02:06¿Para que nos asesoren sobre este hermoso suceso democrático en el que vamos a estar involucrados,
00:02:11involucradas, involucradas?
00:02:12El 18 de mayo, ahora pueden empezar con la parte digital y tenemos un hermoso informe Luciano
00:02:18Fiorella.
00:02:18¿Claro que sí, que tiene todo tipo de voces, hablando de todo tipo de cuestiones vinculadas a esto,
00:02:24lo más básico que vamos a consultar es qué es exactamente lo que se mide en los censos, de qué
00:02:29manera se hace esta medición?
00:02:32Anticiparnos un poco en qué áreas se esperan cambios o modificaciones con respecto de la última vez
00:02:37que fuimos.
00:02:38Sensatez, que fue en el año 2010 y de esto no se habla.
00:02:41German Rosati él es sociólogo, investigador, asistente del conicet y trabaja hace varios años
00:02:46aplicando modelos cuantitativos y computacionales, aquí a las Ciencias Sociales.
00:02:50Claro que si esto nos dijo el objetivo básico de un de un relevamiento censal es contar YY
00:02:56caracterizar, digamos, a los residentes de un cierto territorio, que este caso es el el el
00:03:02territorio del Estado argentino de la República Argentina y en general.
00:03:06Los Andes y los censos argentinos puntualmente relevan información sobre 3 unidades, vivienda,
00:03:13hogares y población, digamos, por eso llamada censo de población, viviendas y hogares.
00:03:19En ese sentido, trata de caracterizar, digamos, AAA.
00:03:23¿Estas unidades en función de una de una serie de variables, no?
00:03:26Entonces, por ejemplo, trata de caracterizar la vivienda según el tipo de vivienda, la ubicación,
00:03:31los materiales a los hogares en función del acceso a servicios como agua.
00:03:39Cloacas, acceso a telefonía, Internet, etcétera, etcétera, etc.
00:03:46La composición, la presencia de personas con dificultades, OO, limitaciones físicas, OOO,
00:03:51cognitivas.
00:03:51Digamos, y a las personas.
00:03:54Básicamente trata de caracterizar las en función de 2 grandes dedos, grandes dimensiones o 2 grandes
00:03:59características, las demográficas, es decir, el sexo a nivel educativo, el lugar de residencia, el
00:04:05lugar de nacimiento, la la, el carácter migrante o no de de de la población.
00:04:10¿La cobertura de salud, EH?
00:04:14Y la cobertura previsional, entre otros, y ocupacionales OO económicas, digamos, es decir, si estan
00:04:21ocupados, están desocupados, son inactivos dentro de los ocupados, sí se sí trabajan como empleados,
00:04:28como cuenta propias, etcétera.
00:04:30A su vez, la importancia del censo de los elementos esenciales es difícilmente puede ser negado o
00:04:36minimizada lo los censos que lo que hacen, decíamos, básicamente, es contar la cantidad de población
00:04:41y caracterizar la Eh son insumos básicos para la.
00:04:44Tras las estimaciones de población para las proyecciones de población, el indec realiza proyecciones
00:04:50de de población de acá 304050 años y es YY los datos son uno de los insumos básicos para esa, para
00:04:59esa, para esas proyecciones, estas proyecciones a su vez son utilizadas por el por el Estado
00:05:03nacional con como otro insumo para para planificación de políticas a mediano plazo, pero además los
00:05:10datos del censo también sirven para orientar la distribución del presupuesto nacional, por ejemplo.
00:05:15O para caracterizar zonas generalmente zonas rurales de baja densidad poblacional, con poca
00:05:23población, etcétera, aisladas, para las cuales no tenemos otro tipo de información dentro de El
00:05:29sistema estadístico nacional, entonces en muchas zonas los censos nacionales de población que son el
00:05:36único momento en los que podemos recoger información sobre esas, sobre esas poblaciones o sobre la
00:05:41población residente en esas, son las zonas y a su vez a un nivel un poco más general.
00:05:47Los censos de población son un insumo fundamental para la investigación científica en general, a su
00:05:53vez, como se como como es el relevamiento de un de un censo en el sentido, la primer, la primer
00:06:00cuestión a tener en cuenta es la diferencia entre un censo y una y una encuesta en metas que una
00:06:05encuesta es un relevamiento que sea una parte a una parte de la población, por ejemplo, la encuesta
00:06:11permanente de hogares, que es como la la la la encuesta más importante del sistema estadístico
00:06:15nacional.
00:06:17Es una encuesta que va aciertos a los mercados urbanos y dentro, sino a todo el país, a las zonas
00:06:23rurales, no va.
00:06:25Y dentro de esos aglomerados urbanos va una muestra seleccionada aleatoriamente de la de la
00:06:30población.
00:06:31Un censo Por otro lado, en realidad, como habíamos dicho antes, es un relevamiento que lo que busca
00:06:36es cuantificar, relevar, registrar a la totalidad de la de la población en el territorio, entonces
00:06:43en él, idealmente el censo va a relevar información sobre la totalidad de la población en en en
00:06:50Argentina, digamos, en el territorio argentino obviamente hay omisiones, digo el.
00:06:54El operativo de campo tiene sus.
00:06:56Es, además un operativo de campo de semejante escala, tiene sus sus, digamos sus, sus complejidades,
00:07:03pero es la diferencia fundamental con con, con una encuesta.
00:07:07A su vez en la historia, digamos de de los censos en Argentina es bastante, es bastante larga,
00:07:13comienza en 1089.
00:07:14¿Qué es la la fecha que se hace el primer censo nacional y hasta el censo del año 2010, que es el
00:07:22último?
00:07:22El último censo, el censo más reciente.
00:07:25Todos los censos habían sido de lo que se llama ascensos, De hecho.
00:07:29O de facto, y se hacían mediante censistas.
00:07:32Sería un sistema que iba a buscar que iba a relevar la información y que quiere decir que sean
00:07:38censos De hecho o de facto que lo que hacía el centrista era recolectada.
00:07:43La información de la población en el lugar en que la en que lo encontraba, digamos en ese sentido,
00:07:49hay 2 diferencias importantes de de este, hay 3 diferencias importantes en este en este reglamento
00:07:53sensual, la primera es que va a ser un censo de derecho, es decir.
00:07:59Se va a registrar la población en el lugar de donde residen habitualmente, donde pasan la mayor
00:08:05parte del tiempo durante durante la semana, es decir no donde los encuentre el dentista.
00:08:11Esto tiene implicancias, digamos para para todas, digamos para la forma del reglamento en
00:08:16situaciones como personas que emigran temporalmente o personas que tienen trabajos estacionales.
00:08:25Ese tipo de de cuestiones.
00:08:27Entonces, mientras que en los anteriores.
00:08:29La persona se registra en el lugar donde se encontraba, en esta este este censo del año 2022 se
00:08:36basan en la en el lugar de residencia habitual y esa es una diferencia fundamental porque es la
00:08:41primera vez que sé que que un censo en Argentina se hace de esta de esta manera y esto hace que a
00:08:46diferencia de ediciones anteriores, donde el censo se hacía en un día OO, un fin de semana, digamos
00:08:52donde se desplegaba todo el operativo censal para para captar, para captar de facto de.
00:08:57De hecho, la población este censo.
00:09:00Va a durar 2 meses, digamos.
00:09:02A su vez, la segunda, la segunda diferencia fundada que va a ser un censo auto administrado, es
00:09:08decir, y vinculadas todo.
00:09:10La tercera que hacer un censo digital, no o sea, se habilitó un un sitio en el cual las mismas
00:09:16personas que que son que son objetos del reglamento, van a encargar de su su información, digamos en
00:09:23ese sentido, se llama auto administrado.
00:09:24¿Por qué no hay cita?
00:09:26Si bien está efectivamente la opción de que el día 18 de mayo.
00:09:30Es el día del censo.
00:09:32Digamos que sabe que referido nacional, el censista va a pasar por por por las distintas viviendas
00:09:37que las personas que completaron el censo digital lo van a dar un un código que que que les da la
00:09:43página y las personas que nos han completado.
00:09:46¿Bueno, él se han citado a tomar, él les va a aplicar el formulario central de la misma manera que
00:09:51que se hacía antes?
00:09:54Bueno, básicamente estamos hablando como una especie de proceso de auto conocimiento colectivo, no
00:09:59de de.
00:10:01De tener mucho más clara como es por un lado cuantitativo y Por otro lado cualitativo y es
00:10:06básicamente eso, conocernos.
00:10:08¿AA todo es un poco mejor, como bien quedaba explicado Ay, vamos a seguir ahondando un poco en la
00:10:16importancia de eso, porque por supuesto una de las preguntas que nos hacemos es, cuál es la
00:10:21importancia de la obtención de estadísticas de este censo en una sociedad que, obviamente, está
00:10:26atravesada por la pandemia, como sucede en todo el mundo, y qie valor van a terminar teniendo estas
00:10:31cifras?
00:10:32Que que obtengamos del censo 2022.
00:10:35Esto se lo consultamos a Soledad Retamar.
00:10:38Ella es especialista en Ciencias de la de la computación, perdón, docente en un tn y, por supuesto,
00:10:44científica de datos, por lo que recurrimos a ella y nos contestó lo siguiente, una herramienta super
00:10:51importante para cualquiera que planifique no sólo desde el ámbito público, sino también desde el
00:10:56privado, el tener una foto real de lo que está sucediendo en todo el país.
00:11:02Por otro lado, muchos de los índices de pobreza, que abarcan variables del que surgen del censo
00:11:10variables censales.
00:11:12Nosotros estábamos trabajando con variables recabadas en el 2010, sabemos que hay un una gran
00:11:20diferencia entre lo que es 2,022.2 1010.
00:11:24Por eso también es importante medir un impacto de una evolución.
00:11:29Independientemente de que sean cuestionables estos indicadores o no.
00:11:34Pero tenemos que tener estos censos que nos permitan conocer cómo fue evolucionando nuestra
00:11:39población, nuestra situación económica, nuestra situación poblacional, si se quiere.
00:11:45Yo considero que hubiera sido muy interesante incluir algunas preguntas relacionadas con la
00:11:52pandemia.
00:11:53Así como actualizar a lo que es la alfabetización digital de un hogar, también son muy importantes,
00:12:00sobre todo vimos el impacto de este tipo de.
00:12:03De cuestiones durante la pandemia, donde nos nos obligaron a trasladarnos al virtualidad.
00:12:11Entonces me parece que que va a arrojar cifras que tal vez sean difíciles de comparar con censos
00:12:17anteriores.
00:12:18Por toda esta situación, pero Por otro lado destacó, nuevamente quiero resaltar y hacer hincapié en
00:12:26que el censo es una herramienta fundamental para cualquier país, para cualquier Gobierno o para
00:12:32cualquier población que intente planificar conociendo lo que está sucediendo demográficamente en su
00:12:39región, en su país y demás.
00:12:41Bueno, como bien decía Soledad, hay algunos cuestionamientos sobre este cuestionario, en particular,
00:12:47por supuesto, como la búsqueda es el autoconocimiento colectivo, hay un montón de preguntas que
00:12:53distintos colectivos de minorías o de mayorías también que desearían incluir en El cuestionario y
00:13:00que de momento no están.
00:13:01¿Aparecieron también en su momento los cuestionamientos, por qué?
00:13:03Qué va a pasar con la privacidad y cierta intimidad a las que apuntan ciertas preguntas, por
00:13:09supuesto.
00:13:09Una de las prioridades que parece tener este cuestionario.
00:13:12Es apuntar a clarificar cuán diversa es nuestra sociedad y tenerlo explicitado en números.
00:13:18En ese sentido, una campaña interesante que pueden haber visto en la vía pública o también a través
00:13:24de Internet si que hace referencia a los a las personas que tienen síndrome de Down pueden haberse
00:13:30cruzado con la campaña que llevó adelante la gente de Adra en compañía con asociaciones de
00:13:35familiares y pacientes y la red Argentina de familia de personas con trisomía 21, que reclamaban
00:13:42que, bueno, la la referencia al trastorno genético quienes tenían y quienes no.
00:13:46¿No aparecía en el formulario, se generó cierto revuelo por la falta de inclusión de una de de
00:13:51preguntas que apuntarán a clarificar el, cuánta gente tiene esta condición?
00:13:56Y justamente decidimos hablar con Alejandra, ella es mamá de Valentina, que tiene 12 años, tiene
00:14:02síndrome de Down y forma parte de la Comisión Directiva de Astra y le preguntamos a quién se debe la
00:14:07campaña que llevó adelante Adra justamente.
00:14:10¿Y cuál es la necesidad que la impulsa?
00:14:12Y nos contestó lo siguiente, ahora, junto al apoyo de la Red Argentina de familias de personas con
00:14:17trisomía 21.
00:14:18Lanza la campaña síndrome de números, creando la primer base de datos dinámicas de personas con
00:14:24síndrome de Down.
00:14:25Esto surgió ante la necesidad de poder contar con datos estadísticos confiables, tal como lo
00:14:31establece la Convención Internacional sobre los Derechos de las personas con discapacidad en la
00:14:36actual encuesta que se va a llevar a cabo.
00:14:39No existe ninguna pregunta que esté relacionada con las personas con síndrome.
00:14:42De esta manera se los deja totalmente in visibilizados, quedando afuera de cualquier política
00:14:48pública afectando.
00:14:50Todos sus derechos la recopilación de estos datos permite saber con precisión cuál es el porcentaje
00:14:58de personas con síndrome que viven en nuestro país.
00:15:01¿Es por eso que solicitamos al Indec que incorpore para este censo 20221 pregunta, existe alguna
00:15:10persona con síndrome de Down en este hogar?
00:15:14Y hablamos de este asunto, que es justamente la visibilidad, que es la que apuntan a aquellos
00:15:17sectores de la sociedad que están buscando visibilizarse.
00:15:20Para reducir la cantidad de problemáticas que atraviesan.
00:15:23Esta semana que estuvo todo el la cuestión esa de Amalia Granata.
00:15:29Hablando de la cita textual, los trans y sus beneficios y demás.
00:15:35Una de las cosas que se decía es que la la necesidad de bueno, además de que todo lo que dijo era
00:15:41una burrada y que se sabe que el promedio de vida ronda los 30 años YY demás, pero de la la
00:15:49necesidad de que en el censo empiecen a aparecer estas cosas.
00:15:53¿Para para poder que porque el censo cómo funciona?
00:15:56Para poder generar políticas públicas para lograr mayor equidad, no.
00:16:03Y poner como banquitos donde se necesite para que determinados sectores que están siempre.
00:16:11¿Atrás YY descuidados pueden acercarse a algo parecido a una igualdad, entonces es clave este censo
00:16:20para eso?
00:16:21Sí, sí, sí genera visibilidad, que es a lo que estamos apuntando en este momento del informe.
00:16:27Justamente hubo revuelo en las distintas redes sociales por considerar distintos sectores que
00:16:32faltaban preguntas o categorías y en ese sentido, Eh, nos preguntamos, cómo influye esto justamente
00:16:38en el relevamiento y el resultado final del censo se lo preguntamos a Marce Gutierrez.
00:16:43Ella es antropóloga e investigadora.
00:16:45Cuidar que nos contestó lo siguiente.
00:16:48Gaston bachelard dice, en un en un escrito que el sentido común siempre se equivoca.
00:16:54El sentido común siempre piensa mal y me parece que en este, en este caso, muchos otros.
00:17:00El sentido común emite no una una opinión apresurada respecto a algunas cuestiones y es fácil
00:17:08encontrar el error en las categorías y en algunas disposiciones.
00:17:13Que tiene el censo, lo que es sumamente difícil y que y que implica una tarea de responsabilidad con
00:17:19el conocimiento y un compromiso con con su búsqueda es indagar las complejidades que existen que
00:17:26existen en la construcción del instrumento estadístico.
00:17:29El censo es la principal herramienta que tiene el Estado para poder cartografiar y conocer cuál es
00:17:35el estado de de la sociedad Argentina y por, sobre todo, conocer cuáles han sido los avances que se
00:17:42han ido produciendo y que son producto de las políticas públicas.
00:17:46¿O de las voluntades privadas?
00:17:48También y Por otro lado, ver aquellas áreas en donde todavía existen este desafíos para enfrentar y
00:17:56para poder construir este este mapeo del presente, pero que también nos hablen como de la evolución
00:18:04del desarrollo del del, del del progreso que que se ha venido haciendo, es necesario poder hacer una
00:18:11comparativa histórica, entonces el el censo.
00:18:15Tiene esa limitación metodológica y técnica que es que al mismo tiempo que intenta dar cuenta del
00:18:23Estado presente de la sociedad, tiene que poder dar cuenta de su estado pasado, no y de y de las y
00:18:30de las transformaciones que se produjeron en el último tiempo.
00:18:33Entonces me parece que este censo es un poco un censo liminar, no entre.
00:18:39En la anterior censo, en donde ni siquiera teníamos la identidad de género, en donde muchas cosas
00:18:44estaban empezando a discutirse y este censo actual que nos encuentre en un en una sociedad con un
00:18:51marco normativo sumamente distinto, con una ampliación de derechos al menos en la forma nominal,
00:18:58para las personas trans y para las diversidades y diferencias en general, entonces el censo de
00:19:04enfrente, ese desafío de la mejor manera.
00:19:08Creo que el indec ha tenido un poco.
00:19:11El acierto de escuchar algunas de las críticas sin modificar algunas algunas, algunos puntos que no
00:19:18estaban del todo correcto, que se iban a torneos dificultosos en la redacción del del formulario del
00:19:23censo.
00:19:24Y hoy, aunque no satisface a todas las personas y no da cuenta de la enorme complejidad que que son
00:19:31las disidencias.
00:19:32Sexo genéricas en la Argentina, al menos cumple con las normativas establecidas con la Ley de
00:19:39Identidad de Género, con las disposiciones respecto a las identidades no binarias.
00:19:43YYY tiene este difícil desafío de.
00:19:48A la vez que tienen que preguntar por un sexo biológico no que le permita construir la comparativa
00:19:54histórica que que aquí siempre estuvo pensada en términos de hombres de varones y mujeres.
00:20:00¿Y a la vez, dar cuenta de otra forma de agenciar nuestras nuestras identidades, nuestra sexualidad
00:20:07y nuestro género, entonces?
00:20:09Me parece que hay que también a veces tenerle paciencia a los desarrollos científicos y.
00:20:17Porque no siempre son tareas tan fáciles de de abordar como el sentido común las piensa.
00:20:24Por último, nos vamos a enfocar en un aspecto no menor de la de la cuestión sencilla.
00:20:30Sticas es en sí que estamos viendo, soy y es la de la seguridad de informatica.
00:20:36Claro.
00:20:36Lo que venimos comentando acá también que es este, yo habilitó de manera digital determinados datos,
00:20:44puedo estar tranquilo, tranquila, de que.
00:20:47Esos datos no pueden caer en manos equivocadas y que también, claro, exactamente así que para hablar
00:20:54de los ríos que podrían llegar a existir con la implementación del censo en su formato digital,
00:20:59vamos a hablar con Freddy vivas, Freddy, Freddy es especialista en ciberseguridad y es CEO y
00:21:04fundador de rock in data.
00:21:06Sobre los temas de seguridad de datos y de sistemas.
00:21:10Cuando se hace un censo digital existen algunos riesgos, claro.
00:21:13En primer lugar, podría pasar que una persona o una organización que hiciera.
00:21:18Tirar abajo, por ejemplo, la página web del censo utilizando sistemas, un bot o carga masiva de
00:21:25datos falsos para para hacerlo.
00:21:27Es por eso vimos algunas estrategias que que se están haciendo, como chequear que coincida la fecha
00:21:33del de ni con el día de nacimiento de la persona.
00:21:36Sin embargo, cuando se pide ni quizás es una técnica que sirve para esas validaciones, pero puede
00:21:43ser que quite confianza en la herramienta descenso y esta técnica podría perjudicar.
00:21:48¿En ese sentido, a esta iniciativa, si no confío en que van a garantizar el anonimato de mis datos,
00:21:54no voy a querer usarlo, no?
00:21:56Entonces es importante resolver este tipo de cosas de cara al futuro, porque cada vez que hay más
00:22:02posibles aplicaciones que podrían beneficiarse de la tecnología digital no para mejorar la
00:22:07experiencia de los ciudadanos en sus contacto con el Estado, lo que se conoce como Civic Technology,
00:22:12ISO, tecnologías cívicas y si no se garantiza la total transparencia, muchas personas no van a
00:22:16querer usarlas.
00:22:17Hay mucha gente preocupada por sus datos personales, ya que lógicamente el censo de anónimo y según
00:22:22el Indec.
00:22:23El resguardo de la información se garantizará mediante un protocolo de seguridad informática que
00:22:27almacena los datos recolectados en los servidores de las empresas de la empresa arsat bajo, técnicas
00:22:32de animación, inscripción y de Gobierno de datos.
00:22:36El punto también es que no hay un código abierto donde esto se pueda chequear y es importante
00:22:41entender que hoy ese tipo de elementos como la transparencia de datos y su uso es clave para que
00:22:47todos tengamos más confianza en estas herramientas.
00:22:49Yo creo que el mayor riesgo del censo, ya sea digital o presencial, es que no aprovechemos los datos
00:22:54que se desprenden de él, pensemos que el último censo que hubo en Argentina fue en 2010 y para
00:22:59ponernos en contexto, en ese momento recién salí del iPhone cuatro y se estaban probando las redes
00:23:04de cuatro G.
00:23:05Hoy más del 85% de los argentinos.
00:23:07¿Estamos conectados a Internet?
00:23:09Según las estadísticas oficiales, entonces sería ilógico que no existiera una versión digital del