El caso Nora Dalmasso, 15 años después
Nuestro Día - 15/3/2022 - Duracion: 24:22
Transcripción
00:00:03¿Quién Mato a Nora Dalmazzo?
00:00:06Es la pregunta, como si se tratara nuestro día de un podcast de True crime sí, y empieza a sonar el
00:00:12tecladito de Siria, escuchar podcast, crímenes.
00:00:15Vos, no, no, no aflora.
00:00:17Vos no, te pregunto, vamos a dedicar Net, si con esa risa vamos a dedicar este este bloque del
00:00:24episodio de hoy, de nuestro día a repasar y conocer pasado.
00:00:31Y actualidad de un caso muy comentado que parece mentira, pero ya se cumplen 15 años sí, y lo que no
00:00:38vamos a hacer es que personalmente, cuando consumo igual este tipo o cuando consumo podcasts de de
00:00:45crímenes reales y demás, prefiero los de casos cerrados y yo no me engancho con jugar a ser
00:00:51detective y me parece que con un caso así que está bueno.
00:00:56Ahora vamos a hablar de la velocidad de nuestra justicia y demás, no vamos a.
00:01:01Jugar a tratar de adivinar quien es y a tirar teoría no cualquier no.
00:01:06¿No vamos a hablar con gente que sabe que no nos va a explicar de El desarrollo y cómo llegamos?
00:01:11¿Cómo se llegó hasta hasta este punto?
00:01:13El único dato en el que nos vamos a pasar es que han pasado ya 15 años, 3 meses y 16 días de que no
00:01:19era dalmazzo fue estrangulada en una maniobra mixta con lazo y manos en su casa de un exclusivo
00:01:25country de río, cuarto en Córdoba y a ver para el Fiscal Luis Pizarro, quien fue el encargado de
00:01:32elevar la causa a juicio justamente.
00:01:34Macarrón mandó a matar a su esposa en un principio por cuestiones económicas, pero el móvil no está
00:01:40del todo claro y lo único cierto es que el asesino que Mato a Nora no robó nada de la Casa de los
00:01:47Dámaso Macarrón y algo que pasó en apenas se supo del caso.
00:01:54Y de todos estos misterios de que no se robó nada, que qué sé yo que nada.
00:01:57Si es el tema de de género no estamos deconstruidos deconstruidas de construidas en eso gordo.
00:02:04¿No sesi, ahora lo estamos, sí sabemos que no se trataría de la misma manera, no que exacto, mucha
00:02:10gente preguntando que tenía puesto ese tipo de cosas, no?
00:02:13Que si tenía amantes, que sí tenía una relación con el hijo que que que que si ella era como
00:02:20seductora que le había convertido, había remeras.
00:02:24¿Se acuerdan de ello?
00:02:25No me acosté con norita de almas, como se había convertido automáticamente en un meme cuando todavía
00:02:30no decíamos meme.
00:02:31Sí y todo el tiempo se se se sensación avisaban los giros.
00:02:36O los supuestos giros de la causa.
00:02:38Me había olvidado lo de lo de lo del hijo y me acabo de acordar que tipo como fue un tema en su
00:02:43momento, tema que por supuesto pues no condujo a nada, pero en el momento es como se instaló la idea
00:02:48de que eso, si bien no era podía, podía llegar a ser ser así, que 15 años después vamos a mirar un
00:02:56poco para atrás y observar también el presente de de la causa, vamos a hablar primero de esto que
00:03:02mencionaba flor, que es el tratamiento mediático que recibió el caso de Nora.
00:03:07Al mazo Cómo fue el comienzo cuando recién se dio a conocer la terrible noticia y como fue
00:03:13transformándose con los años y lo hablamos con la periodista Marcela Ojeda, hace unos 20 años, más o
00:03:20menos que hago crónicas de la calle, soy mobiliaria cronista de Exteriores en radio continental
00:03:28cuando se levantó el secreto de sumario por el crimen, no se hablaba de femicidio en esos momentos
00:03:34de Nora Nora del Mazo en río cuarto en la provincia de Córdoba.
00:03:38La radio me envió para cubrir esa mañana.
00:03:42Era muy importante que todas las partes pudieran por fin acceder al expediente allí con colegas de
00:03:49la localidad y desde distintos puntos del país que estábamos haciendo.
00:03:51La cobertura se comenzó a circular un sobre, en mi caso llegó al hotel donde estaba parando por
00:03:59parte de alguien cercano a la división homicidios de la policía que era oyente de la radio y que me
00:04:04quería dar algo.
00:04:05Eran las fotos del cadáver del Norad al Mazo.
00:04:09Esas mismas fotos que llegaron a una enorme cantidad de periodistas.
00:04:14Sólo sólo se difundieron en un canal de noticias en América, en horario central y durante recuerdo
00:04:23por lo menos 20 25 minutos a todo color se veía el cadáver de esta mujer y la escena del crimen.
00:04:31Incluso recuerdo que el confer, que era el ente que regulaba los los contenidos de los medios
00:04:37audiovisuales e había generado una, una especie de de pedido para que esas imágenes, nunca más.
00:04:45Se dieran AA conocer de manera pública, ya era tarde, las fotos de Nora Dalmazzo en ese noticiero
00:04:52demostró de manera acabada y contundente, me atrevería a decir lo que significa la violencia
00:04:58mediática, esa situación sostenida durante casi media hora en un canal de noticias, fue re
00:05:06victimizan.
00:05:06Te fue violencia mediática, fue violencia simbólica, creo que ha sido ese un hecho sin precedentes,
00:05:13me atrevería a decir de los últimos 30 años en los medios de comunicación.
00:05:18Después, claro, él había infinidad de comentarios, de adjetivos de señalamientos hacia Nora del
00:05:29Mazo, una mujer muy conocida en río cuarto, con una vida social muy activa y constantemente era
00:05:37señalada, era norita, tal y norita a esto, y norita, queso.
00:05:42Incluso, tal vez muchos no lo recuerden, pero se vendían remeras.
00:05:47Que decían Yo no estuve con Norita, eso pasó ayer hace nada, hace 15 años, cuando no era del mazo
00:05:57fue asesinada.
00:05:59Por supuesto, no hay ningún detenido, lo hubo, hubo personajes de todo tipo, estuvo y está señalado
00:06:08como principal acusado, su marido, su compañero, su pareja, Marcelo macarrón, su hijo, se tuvo que
00:06:15ir del país, está trabajando en el exterior.
00:06:19Y los señalamientos siempre fueron hacia Nora Dalmazzo, desde aquellas imágenes que estuvieron,
00:06:26insisto, 20 minutos al aire, detallando cada centímetro de lo que se veía en esas fotos en una
00:06:33escena del crimen.
00:06:34¿Qué es lo que estábamos viendo?
00:06:38Y pero fue la también reflexionó, esto fue la decisión de alguien que trajo las fotos, se pensó, se
00:06:47organizó, se discutió y se decidió poner al aire.
00:06:53No es que era una crónica de un periodista que decía tal o cual, cosa sin filtro.
00:06:57Allí hubo una decisión editorial que yo, por supuesto nunca compartí y no voy a compartir nunca de
00:07:05más, está decirlo, comienza el juicio por el femicidio de Nora Dalmazzo, esa mujer que
00:07:13sistemáticamente durante 15 años fue señalada desde los medios locales y también nacionales, de los
00:07:21cuales muchos fueron cómplices.
00:07:24Marcelita Ojeda, que es todo, es una ilusión y la pueden escuchar también todos los miércoles a las
00:07:3119 en Radio Nacional online y todo con mujeres de acá que hace con Valeria San Pedro desde hace un
00:07:38buen tiempo, ya siempre sí, y queda, lo pueden buscar porque queda como podcasts, está en un montón
00:07:43de capítulos.
00:07:44Si escúchenlo neale caso a la fe, seguimos un poco adelante con el tema, porque ya metidos en el
00:07:52presente o Por lo pronto, la investigación que que llega a juicio.
00:07:56¿Y nos preguntamos, cuál es la hipótesis que se está barajando?
00:07:58Si bien dimos a un adelanto, queremos meternos un poco más en tema y también la gran pregunta digo
00:08:03porq llega a juicio recién ahora esto se le preguntamos a Sebastián Ortega, el productor, sino es un
00:08:09gran periodista judicial y policial que nos comentó lo siguiente, después de 15 años comenzó el
00:08:16juicio por el asesinato de Nora del Mazo en un country cordobés en la localidad de río, Cuarto en el
00:08:23banquillo de los acusados está Marcelo macarrón.
00:08:26¿El viudo de Nora del Mazo, quien está acusado de homicidio calificado por el vínculo, alevosía y
00:08:32precio o promesa remuneratoria, parece difícil pensar que después de 15 años y después de tantas
00:08:39irregularidades y cambios en la investigación, cambios de de investigadores, de fiscales, de idas y
00:08:46vueltas, se pueda acceder o se pueda llegar a conocer realmente qué fue lo que pasó hace 15 años en
00:08:53esa casa en el country cordobés?
00:08:56La realidad es que el viudo de Nora del Mazo está acusado de matarla, pero a través de la
00:09:06contratación de sicarios, el Fiscal Luis Pizarro, quien sostiene esta hipótesis YY es la hipótesis
00:09:13que lleva a juicio el día de hoy se basa en una serie de pruebas que él considera que son claves y
00:09:21que podrían le permitirían a él demostrará lo largo del juicio, que macarrón fue quien envió o mandó
00:09:29a matar, contrató sicarios.
00:09:31Para matar a Nora por un lado, la crisis matrimonial y esto sí es algo que estaría probado en la
00:09:36causa judicial.
00:09:36En numerosos testimonios de testigos, quienes cuentan y dan cuenta de ese matrimonio de apariencia,
00:09:43un matrimonio de disfuncional, en una crisis de divorcio inminente desde hacía mucho tiempo.
00:09:48De hecho, 2 de los testigos son la amante de él y el amante de ella, quienes cuentan que de alguna
00:09:55manera se mantendría ese matrimonio solo para mantener ciertas apariencias en pos de de la
00:10:01aceptación de.
00:10:02De en esa clase social y el y la principal y el principal móvil en ese sentido que sostiene el
00:10:09fiscal, es que Marcelo macarrón tenía muchísimo miedo de perder la mitad de sus bienes y ese es el
00:10:16principal móvil del crimen, él sostiene y enumera una serie a lo largo de de la presentación, en la
00:10:23elevación a juicio, una serie de inmuebles 10 inmuebles, uno de ellos en Miami, una camioneta
00:10:27Mitsubishi Montero, un Volkswagen Bora, una motocicleta, una serie de bienes que tenían y que.
00:10:33En un eventual de divorcio y que en un eventual divorcio, perdón podría quedar en manos de Nora
00:10:40Dalmazzo.
00:10:40Además, habla de una de una relación de Marcelo Macarrón con el dinero, que también está comprobado
00:10:47a partir del testimonio de una serie de testigos.
00:10:49Incluso la amante de macarrón, que decían que era una persona sumamente avara, sumamente cuidadosa
00:10:55con el dinero que le escondía, incluso a su pareja.
00:10:58Cuestiones relativas con el dinero que a sus propios amigos le.
00:11:03¿Amarre ta bao intentaba de alguna manera no pagar las cosas que le que le correspondían?
00:11:09Eso a lo largo de varios amigos lo tratan de amarrete AA Macarrón y además, cuentan que el trabajo
00:11:16que tenían hora de hacer un trabajo más, más bien ficticio que tenía para hacer algo en una empresa
00:11:20familiar y que no tenía ingresos, es decir, que todos los ingresos provenían del trabajo de Marcelo
00:11:26Macarrón.
00:11:27Y él tendría miedo, en ese caso de perder la mitad de todos sus bienes, pero no es suficiente para
00:11:33determinar o para comprobar esa.
00:11:36¿Esa hipótesis?
00:11:37OS móvil el homicidio y entonces es lo que ahí el fiscal intenta plantear la idea de cómo la escena
00:11:44del crimen y el cuerpo de la víctima fueron sexualizados para crear la idea de un aparente intento
00:11:52de abuso sexual para desviar la atención hacia otros móviles, lo que sostienen lo lo que sostiene el
00:12:00fiscal es que además la idea de participar de un torneo de golf en Punta del Este, rodeado de mucha
00:12:06gente.
00:12:07Por parte de Marcelo Macarrón, tenía que ver con una coartada para tener una coartada, un lugar
00:12:12donde estar mientras se llevaba a cabo el crimen, lo que le va a costar muchísimo al fiscal tiene
00:12:19que ver con la idea de Del de la contratación de sicarios, porque como no puede demostrar que haya
00:12:26estado macarrón en el lugar de los hechos.
00:12:28La única opción que le queda al fiscal es plantear que el contrato a al menos 2 personas para que
00:12:36con una llave pudieran entrar, se escondieran adentro de la casa y la esperarán para alrededor de
00:12:42las 3:15 de la mañana.
00:12:43Cuando ella llegó y se fue a dormir la la mataran con el cinto de una toalla de baño.
00:12:50Lo que dice el fiscal es que eran asesinos que eran asesinos profesionales, que no dejaron ningún
00:12:55tipo de rastros biológicos, que no dejaron huellas de pisadas de barro.
00:12:58A pesar de la lluvia, y eso es puntualmente lo que más le va a costar al fiscal, demostrar a lo
00:13:04largo de la investigación, porque en todos estos años no hubo ninguna prueba fehaciente, ninguna
00:13:09prueba sostenible de que hubo sicarios contratados que participaron y muchos de esos sí tiene que
00:13:17ver acá la deficiencia en la en la investigación que permitió que a lo largo de todos estos años se
00:13:23perdieran muchísimas pruebas valiosísimas.
00:13:27Io, tengo una duda que me carcome.
00:13:29¿Con respecto a esto, y es más allá de él, cómo se dice el motivo?
00:13:36¿Quiero saber cómo es, cómo funciona el cómo, cómo es que te podes, no sé tipo Google Apps, quiero
00:13:43contratar un sicario, hay un tinder de sicarios, algo algo parecido, Eh?
00:13:49¿Cuál es la logística?
00:13:49Cómo es que funciona un crimen por encargo y para que nos cuente, no para que vayamos a adquirir
00:13:54este cuestionable servicio, sino para entender un poco mejor esta cuestión.
00:13:59Veamos con Nahuel, grifa cima, él es licenciado en Criminalística y nos explicó esto cuando hablamos
00:14:06de crímenes por encargue estamos refiriéndonos a los famosos sicarios, si los sicarios, a diferencia
00:14:14de cualquier otro asesino serial, es un poco más complejo y quizás da un poco más de miedo porque en
00:14:21un asesino serial tradicional, por decirlo de alguna manera, como por ejemplo Ted Bandy, sí que es
00:14:26uno de los más famosos del mundo.
00:14:29El componente emocional puede llegar a ser el odio y por el cual una persona quiere matar a otra y
00:14:37por lo general 100.
00:14:38Cierto patrón.
00:14:39Por ejemplo, entendí el patrón que tenía era escoger víctimas, mujeres jóvenes de pelo largo que le
00:14:46hacían recordar a su primera novia.
00:14:49En el caso de los sicarios es mucho más complejo porque estamos hablando de una persona que asesina
00:14:55EA cambio de un beneficio si es decir por dinero o por algún objeto o alguna dádiva.
00:15:02Que le genere claramente un beneficio no solamente el problema es que no hay un motivo particular
00:15:09emocional, sino que también estamos hablando de que hay al mínimo 2 partícipes del hecho, esto
00:15:19significa que más desde el lado, desde el punto de vista jurídico podemos hablar de lo que se conoce
00:15:24como el actor intelectual y el actor material, si es decir él quien planea, quien da la orden de
00:15:32matar a una persona.
00:15:33Y quién va y mata a la persona y dentro de lo que son los sicarios, también hay ciertas diferencias
00:15:40y depende también la organización criminal.
00:15:43Podemos ver más seguidos que hay casos, quizás de Rosario por ser una ciudad obviamente típica por
00:15:52el narcotráfico, que en ciertos barrios carenciados pueden llegar a contratar e pibes jóvenes que se
00:16:02les ofrece cierta cantidad de dinero.
00:16:04Como por decir por ejemplo MXN$ 100,000, que MXN$ 100,000 puede ser mucha cantidad de plata para
00:16:10alguien que carece de dinero, pero para alguien que tiene mucho dinero, MXN$ 100,000, realmente no
00:16:16es tanta plata y vemos muy seguido en cámaras de seguridad como hay un pibe, obviamente en su gran
00:16:22mayoría casi siempre son hombres, entran a un bar y a cara descubierta que sacan una pistola y matan
00:16:31a tal persona, no a su objetivo, obviamente.
00:16:35Cuando hablamos de los sicarios hay una premeditación y una organización previa.
00:16:40Si hay que planear una llegada, hay que planear el acto en sí, que es matar, y hay que planear la
00:16:46huida.
00:16:47Entonces es una clara diferencia con los homicidios comunes y corrientes, donde quizás el componente
00:16:54es más emocional y más espontáneo y no tan premeditado.
00:16:57Es decir, estamos hablando de un asesinato.
00:16:59La diferencia entre homicidio y asesinato es justamente la premeditación y también hay que comparar
00:17:06este tipo.
00:17:07De sicario que va y mata a una persona con una organización criminal mucho más pesadas y esto de
00:17:13secuestrar a una persona de no dejar rastros, de ocultar la identidad, de tomar todos los recaudos
00:17:19para que la identidad no se pueda establecer, que no sean vistos por cámaras que estén bien tapadas
00:17:25las caras y que puedan como por ejemplo secuestrar a una persona matarla en otro lugar, enterrarla o
00:17:31hacerla desaparecer y que no se encuentre rastros del paradero de esa persona.
00:17:36Si eso obviamente.
00:17:38Estamos hablando de una organización criminal mucho más compleja y lo clave de las investigaciones
00:17:44cuando hablamos de crímenes por encargue es que no vamos a encontrar en la escena del hecho rastros
00:17:50que nos vinculen con una persona conocida de la víctima y lo que es la investigación criminal y haya
00:17:56que entrevistar al círculo de la víctima.
00:18:01¿Esa no encontramos rasgos de de enemistad o de alguna persona con la víctima?
00:18:06Va a ser muy difícil.
00:18:08Poder realizar la investigación y llegar a la verdad porque el sicario, es decir, la persona que
00:18:14mata, no va a tener absolutamente nada que ver con la víctima, probablemente ni siquiera la conozca.
00:18:19Entonces no haber nada que nos pueda relacionar al autor material, es decir, al sicario que va y
00:18:25mata con la víctima.
00:18:27Entonces volver la historia para atrás es mucho más compleja, está buenísimo.
00:18:32Lo que dice Nahuel, porque de alguna manera nos refiere.
00:18:36A eso se le habla de los de.
00:18:38Bueno, de los grandes carteles que que por lo general utilizan esta modalidad de de llamar en
00:18:42Argentina, no los hay o por lo tanto se operan, será por una cuestión logística, pero no es que hay
00:18:47grandes organizaciones criminales como puede pasar en El Salvador, Honduras, México, donde tenés la
00:18:53Mara Salvatrucha, los barrios 18, los templarios, el cártel del Pacífico en Colombia o el cártel
00:18:59nueva Jalisco nueva generación en México, que muchas veces lo que hacen es como para darle la
00:19:05entrada AA los pendejos que tienen ganas de bueno, que están detrás de este sentido de pertenencia
00:19:09buscando.
00:19:10¿Asociarse AA estos carteles les encargan este tipo de misiones, sobre todo porque son pibes o pibas
00:19:17que no tienen nada para perder, que están recontra jugados y que tampoco tienen la conciencia que
00:19:21por ahí tiene un adulto mayor, entonces se le encarga este tipo de delitos, en este caso por
00:19:24supuesto hablando específicamente del albazo, no existen en la Argentina grandes organizaciones así,
00:19:32el crimen a las cuales perseguir YY bueno, pero justamente le da esto AA este crimen en particular,
00:19:38que es bueno, quién carajo lo hizo?
00:19:40Como conectar las partes siendo una persona tan independiente.
00:19:43De la vida de la víctima.
00:19:45¿Así que una de las últimas preguntas que nos quedaba por hacernos es bueno, cómo se aborda desde lo
00:19:50psicológico a una familia y allegados de víctimas, como el caso del mazo tan particular y único en
00:19:57nuestra historia de crimen?
00:19:58Porque no nos sobran los casos de este tipo y sobre todo porque este caso no todavía, no hay
00:20:04justicia.
00:20:05El crimen, de alguna manera continúa y lo que también sigue es la exposición mediática.
00:20:10Así que le preguntamos a Santiago Levin, él es médico especialista en psiquiatría.
00:20:14También es Presidente de la asociación de psiquiatras argentinos.
00:20:17O lo fue entre 2019 y 2021, para corregirme le preguntamos.
00:20:21¿Esto cómo se aborda desde lo psicológico a una familia que está atravesando una situación tan
00:20:26particular como esta?
00:20:28Bueno, es una pregunta que no tan fácil de responder brevemente.
00:20:36En general, no existe un modo único de abordaje de problemáticas familiares.
00:20:43Este cuando hay un asesinato o alguna otra clase de.
00:20:48De delito muy grave y éste víctimas se primarias y secundarias y sobrevivientes, etcétera.
00:20:55En el fondo fondo de los asuntos.
00:20:58Cada caso es diferente, hay denominadores comunes, por supuesto, porque los psiquismos tienen
00:21:03normas.
00:21:05Este comunes de funcionamiento, pero cada historia familiar y cada biografía, cada narrativa, se va
00:21:14construyendo de una manera distinta, en principio.
00:21:17Cuando se produce un hecho grave como un homicidio, un femicidio.
00:21:22Que afecta a un grupo familiar, no existe tampoco un sistema privado ni público que ofrezca al
00:21:30conjunto de los afectados un tipo de tratamiento prefabricado.
00:21:36En general se empieza con el que consulta.
00:21:40Y allí también hay mucha variación.
00:21:43A veces este en una familia compuesta por varias personas, hay uno o 2 que quieren consultar.
00:21:50¿Con frecuencia hay alguno o algunos que insisten en que todos tienen que hacer una consulta y muy
00:21:57pocas veces?
00:21:59El la consulta comienza con todo juntos muy, muy pocas veces en general, la demanda hay que irla
00:22:07construyendo.
00:22:08Una respuesta muy común de los afectados.
00:22:12Este primarios o secundarios de situaciones traumáticas familiares, como por ejemplo la de un
00:22:16homicidio.
00:22:18Ante la recomendación de hacer una consulta psicologica o psicoterapéutica responden, mira.
00:22:25¿Nadie me va a devolver a mi ser querido lo que pasó, pasó, no me hinches quién me va a poder ayudar
00:22:32si total, mi vida ya se arruinó?
00:22:35Entonces este la lo único que puede decirse, con más o menos, esté generalizando y sin equivocarse,
00:22:43demasiados que son procesos.
00:22:46Elabora tiros largos.
00:22:48¿En la pregunta también hay incluido algo muy interesante que es qué pasa con ese proceso de
00:22:56elaboración psicológico familiar?
00:22:59Cuando la justicia demora mucho, esto es otro andarivel para analizarlo y efectivamente una justicia
00:23:08justa.
00:23:09Y rápida permite un proceso, elabora tivo mucho mejor que una justicia lenta y ineficiente que con
00:23:17bastante frecuencia.
00:23:19No llega nunca a una sentencia más o menos creíble, más o menos satisfactoria.
00:23:25En estos días se cumple algún aniversario de un caso muy famoso de muerte, barra, asesinato.
00:23:33Y entonces estamos pensando estas temáticas.
00:23:37Yo lo que diría es toda situación traumática, requiere una elaboración.
00:23:41Cuanto más traumática es la la situación original, más difícil se hace esa elaboración.
00:23:47Intervenciones tempranas favorecen mucho elaboraciones positivas, intervenciones tardías
00:23:55desfavorecen las elaboraciones, este positivas y recomendables.
00:24:01El aparato judicial es esencial para ayudar este a las víctimas, a las víctimas.
00:24:07Primarias y secundarias se recuperaron un camino este que tenga una conexión fuerte con la vida,