Hablamos con el abogado del argentino condenado a muerte en los Estados Unidos
Nuestro Día - 1/11/2021 - Duracion: 24:45
Transcripción
00:00:00El.
00:00:04¿Estás escuchando nuestro día?
00:00:07El primer programa diario de Spotify Argentina y en este momento nos vamos a ocupar de un tema quizá
00:00:14incómodo, pero también de de larga data.
00:00:17El anclaje de este episodio de nuestro día tiene que ver con que la semana pasada el Estado de
00:00:23Oklahoma en los Estados Unidos reanudó las ejecuciones.
00:00:26Las penas de muerte un recluso que estaba condenado a muerte fue finalmente ejecutado.
00:00:33Estaba esperando su condena final desde. 1998 y lo que termina de desatar el escándalo no es
00:00:41solamente la misma pena de muerte, sino que en el proceso de ejecución la víctima convulsionó y
00:00:49vomitó en un proceso que siempre promete que la víctima no va a sufrir más allá de las cuestiones
00:00:55morales y éticas que podemos tener en discusión sobre este asunto.
00:00:59Pero incluso previo a todo esto, hay un caso argentino que es muy notorio, vamos a hablar del caso
00:01:05de Víctor Saldaño, Víctor Hugo Saldaño.
00:01:07Un cordobés que nació el 22/10/1972 es un ciudadano argentino que está condenado a la pena de muerte
00:01:14en Estados Unidos desde hace más años, incluso porque esto fue en 1996.
00:01:20Víctor Hugo Saldaño está a la espera en el famoso corredor de la muerte en Texas, en espera de su
00:01:26ejecución y en este momento vamos a hablar con Juan Carlos Vega, quienes, sin más decir el abogado a
00:01:34cargo de la causa, recientemente pidieron el apoyo del gobierno nacional.
00:01:38Para que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos sancione a Estados Unidos por todas las
00:01:43torturas y vejaciones que está sufriendo Víctor Saldaño.
00:01:45Vamos a hablar con Juan Carlos Vega, su abogado Juan Carlos, muy buenos días.
00:01:50Bienvenido a nuestro día, un placer tenerte acá.
00:01:52¿Hola Juan Carlos, Cómo estás?
00:01:53Buen día eddie.
00:01:54Buen día la compañera de vamos a la conferencia que yo tú en la próxima la pésima educación, pero yo
00:02:01me presento, no hay problema o qué tal mucho gusto estamos presentados, bueno, un gusto, un gusto.
00:02:08¿Cómo está doctor?
00:02:09¿Puedo hacer algunas?
00:02:10Puedo hacer algunas aclaraciones a esta exelente presentación, pero claro, bien yo quisiera hacer
00:02:18algunas presentaciones, porque el caso de Saldaño tiene particularidades, singularidades en en en en
00:02:26relación con los aproximadamente 2800 seres humanos que están en el corredor de la muerte, ajá.
00:02:34Ese es el número que yo tengo.
00:02:38Estados Unidos le gusta la pena de muerte, la quiere a la pena de muerte, a tal punto que de los 50
00:02:46Estados que componen Estados Unidos, en este momento, hay 28 que tienen la pena de muerte y 22 en
00:02:54hola.
00:02:56Él, pero para que se tranquilicen los los los argentinos que se ven muchas veces angustiados por la
00:03:05inseguridad y que claman, no digo por la pena de muerte, pero sí por la mano dura policial.
00:03:12Les quiero decir que entre esos 28 Estados que tienen la pena de muerte y los 22 Estados que no la
00:03:21tienen, no hay ninguna diferencia en materia de inseguridad ciudadana.
00:03:27Es decir, que la herida de muerte es un fracaso en términos de seguridad ciudadana.
00:03:32Esta es la primera aclaración que quiero hacer porque hay gente que se puede confundir y dice,
00:03:37bueno, si vamos AA garantizar seguridad ciudadana agravando las penas o poniendo la pena de muerte,
00:03:44eso no sirve, está demostrado que eso no sirve, es la seguridad ciudadana, pasa por otro lado, sobre
00:03:53todo y con esto pasó al otro tema, castigando a los delitos del poder.
00:03:58Que son impunes.
00:04:01Qué pasa con Víctor Saldaño xq singularidad tiene víctor saldaño, que es el único caso, el único
00:04:08caso.
00:04:10En el sistema Interamericano de Derechos Humanos, donde Estados Unidos ha sido condenado.
00:04:15¿Estados Unidos, la principal potencia del mundo, la democracia más grande del mundo, ha sido
00:04:22condenado por lo peor que puede haber sido condenado, un Estado que es racismo y no te quería
00:04:33preguntar por por por detalles de del caso y cómo, cómo, cómo es que se se pudo, por dónde viene?
00:04:41El el racismo y como se pudo comprobar como para que a Estados Unidos se se lo castigue desde el
00:04:49ámbito internacional, por lo menos.
00:04:52Porque somos muy buenos abogados.
00:04:54Empecemos por ahí muy bien, empecemos por ahí.
00:04:57En el año 1998.
00:05:00Yo estoy, no soy sólo yo, somos un paquete de abogados, mitad americanos y mitad argentinos que
00:05:08estamos trabajando en este caso desde hace 23 años.
00:05:12En el 98, cuando denunciamos a Estados Unidos ante la Comisión Interamericana, no lo denunciamos por
00:05:19la pena de muerte, ni defendimos la inocencia del cordobés.
00:05:24¿Dijimos simplemente de que?
00:05:29Víctor Saldaño merecía tener un juicio justo igual.
00:05:33Que, como si fuera un wasp, es decir un acrónimo, el wasp, que quiere decir blanco anglosajón y
00:05:42protestante, ajá.
00:05:44Ya eso lo planteamos en el primer juicio de saldaño, se probó que era un mamarracho.
00:05:51¿El proceso judicial por qué?
00:05:54Porque había un protocolo en Texas en esa época, aunque ustedes no lo quieran creer que me diga la
00:06:01peligrosidad de un ciudadano acusado de cualquier crimen y por ende.
00:06:09Pena de muerte o 20 años en base a un protocolo donde había 3 variables.
00:06:16¿Varón o mujer si SOS varón SOS peligroso, qué dirían las muchachas del mito?
00:06:22Actualmente, ajá.
00:06:24Si SOS varón SOS peligroso, si SOS Mujer no joven o viejo.
00:06:30Suizo joven, son peligrosos si SOS Viejo no lo son.
00:06:33¿Y el tercero, que fue el más agraviante, era cuál es tu raza?
00:06:39Y te ponían 3 opciones como si fuese un multiple choice Wast blanco.
00:06:47Guasp, negro latino o asiático.
00:06:51Mhm si caías en el casillero de negro, latino o asiático eras enormemente peligroso.
00:07:01Todo eso está probado, ajá.
00:07:03Así que la primera victoria nuestra en el caso saldaño fue ante la suprema Corte de Justicia de
00:07:10Estados Unidos, que declaró nulo ese juicio texano que era un verdadero mamarracho.
00:07:18A partir de ahí vino un segundo juicio donde obviamente que este protocolo racista no podía ser
00:07:27usado, pero se jugó a un ciudadano que llevaba 9 años en el corredor de la muerte.
00:07:34Y con 5 años en el corredor de la muerte está en estado de degradación mental total, bueno, pero
00:07:41para hacerla corta no abusar de ustedes.
00:07:44Año 2015.
00:07:46La Comisión Interamericana dicta lo que se llama un informe de fondo, que es una sentencia
00:07:51internacional.
00:07:53Muy sólida jurídicamente.
00:07:57¿Y muy valiente políticamente, donde le dice Estados Unidos que todo lo que ha hecho es nulo por
00:08:03racismo?
00:08:05Mhm y que le ordena liberar, sacarlo a saldaño del corredor de la muerte y reparar integralmente a
00:08:12las víctimas que hace Estados Unidos a partir del año 2016, se ríe.
00:08:20Mhm se burla, prácticamente comparece a todas las audiencias muy bien, con corbata, con camisa.
00:08:29Los representantes del Departamento de Estado, pero dice, nosotros no vamos a cumplir.
00:08:36Porque la única ley que cumplimos nosotros es la de los Estados Unidos.
00:08:41Entonces, en ese punto está hoy el caso Saldaño es el único caso donde hay una condena.
00:08:50Contra Estados Unidos por racismo y es el único caso donde Estados Unidos no lo cumple.
00:08:58Qué pasa porq no lo ejecutan a saldaño por el temor, el miedo al escándalo internacional, porque
00:09:06estas características del caso del argentino saldaño son conocidas por todo el mundo.
00:09:12Ya bueno, no digo nada porque si no parezco un maestro ciruela.
00:09:16¿No?
00:09:16No, claro, es que quedo como una especie de limbo.
00:09:19Me me parece que es muy didáctico.
00:09:22¿Cómo nos hablas?
00:09:23Te voy a tutear.
00:09:24¿Perdón Juan Carlos?
00:09:25Sí, porque sobre todo porque a veces con estos discusiones y vos lo aclaraste hace un rato.
00:09:32Se se siente, se se tiende a pensar que estar en contra de la pena de muerte o en tu caso, vos estar
00:09:39defendiendo a alguien que que está en este corredor de la muerte, es decir, es inocente.
00:09:43Esta persona se tiene que ir a la casa y no es lo que se dice, lo que se dice es como claro, no,
00:09:50nosotros nunca es más.
00:09:51Yo creo que saldaño participó de un crimen él y un mexicano llamado Chávez, nunca hubo juicio, así
00:09:59que nunca se pudo probar.
00:10:01¿Cuál fue el grado de participación que tuvo Víctor Saldaño?
00:10:05¿Robo y homicidio es lo que él de lo que lo acusan, no de lo que lo que lo condenaron PY, por lo que
00:10:12lo condena?
00:10:13Sí, claro, pero pero si no tenés un juicio, si si no tenés un juicio, si a vos te condenan por el
00:10:20color de tu piel, entonces no tenes un juicio.
00:10:24Eso está probado, esto no es un un discurso político.
00:10:27El mío, ni pertenezco a agrupaciones de izquierda anti imperialista, no.
00:10:33Yo amo a los Estados Unidos ajá y valoro muchísimo lo lo que hacen con con, con la democracia, pero.
00:10:45No es igual para todos.
00:10:49Saldaño si no hubiera sido latino, evelio estaría condenado a muerte.
00:10:54Por supuesto, no sabemos si estaría condenado a algo claro para que el Presidente se olviden.
00:11:01Y la Vicepresidenta Kamala Harris.
00:11:05¿En mayo de este año 20 XXI, cuando salió la sentencia del trágico caso de George Floyd que ustedes
00:11:16habrán escuchado hablar si ese pobre ajá, negrito que fue asesinado por un policía blanco frente a
00:11:24las cámaras de de de todo el mundo, bueno, al final lo condenaron al policía blanco Por Primera Vez
00:11:33y saben lo que dijo Biden?
00:11:35Y Kamala Harris.
00:11:37Este país está inficionado de racismo el racismo sistémico, del que del que se es sistémico
00:11:46exactamente entonces yo presenté ese testimonio de Biden ante la Comisión Interamericana para decir,
00:11:54bueno, pero por y porq no cumplen esta sentencia y lo libera la saldaño de de eso vamos a hablar él
00:12:02cuando es el cuatro.
00:12:03Tengo una audiencia en la en Washington.
00:12:05Ajá.
00:12:06Es.
00:12:08¿Pero ahí se va a discutir, simplemente sii Estados Unidos va a cumplir o no va a cumplir doctores
00:12:13es en el medio de todo esto Juan Carlos pidieron el apoyo a Cancillería a Cafiero o recién asumido
00:12:21como como fue recibido ese pedido de ayuda de cooperación que xq es lo que están pidiendo?
00:12:26¿Y cómo fue recibido ese pedido?
00:12:29Bueno en Cancillería Argentina, a nosotros nos apoya formalmente y humanitariamente desde hace. 15 o
00:12:3817 años, esta es la figura que se llama del amicus curiae, lo que le pedimos a Felipe Solá primero y
00:12:45después a Santiago Cafiero la semana pasada en una audiencia que yo tuve con él.
00:12:52Es que no es suficiente el apoyo formal de nosotros, queremos un apoyo expreso.
00:13:01Que mi país se juegue porque no es sólo el ciudadano saldaño.
00:13:08Con una sentencia que ha declarado que, a su juicio, está impregnado de racismo, sino de que esta es
00:13:18la oportunidad para que mi país se ponga los pantalones largos, no declare la guerra ni se enoje con
00:13:25Estados Unidos, porque eso sería una estupidez, pero que si le digo a muchachos, ustedes van a
00:13:31respetar los derechos humanos en serio a Estados Unidos, entonces libérenlos al daño.
00:13:37Mhm.
00:13:38Eso es lo que yo le he pedido a Santiago Cafiero.
00:13:42Y le he dicho Santiago, esto es negocio para todos.
00:13:46Para nosotros porque terminamos con la tragedia de saldaño.
00:13:50Si saldaño es liberado, obviamente que no puede salir de un psiquiátrico.
00:13:56Claro, te quería preguntar, perdón, te quería preguntar por eso el tema que que decías de la salud
00:14:01mental y que cuáles son las condiciones en en cuanto a eso.
00:14:07¿Tiene algún tipo de atención?
00:14:09Tienen quienes están en el corredor de la muerte o están como ahí tirados esperando la resolución de
00:14:16las idas y vueltas de de la justicia y las 10000 millones de apelaciones hay, hay.
00:14:21Hay alguien que se encarga de pensar de no sólo las cuestiones física.
00:14:26Casi no sé de darles comida, sino también la parte humana, psicológica, mental o están como a la
00:14:34buena de Dios, dice.
00:14:36Te estaa ta igual.
00:14:39Hay un precedente muy importante para responder a tu pregunta para para no quedar con mi palabra,
00:14:46porque yo conozco lo que el corredor de la muerte, yo estuve ahí visitando a lo pero es el
00:14:50precedente.
00:14:51Suerte encontrar Reino Unido.
00:14:54Este es un ciudadano británico que fue acusado de un crimen similar al de Saldaño entonces, Estados
00:15:02Unidos pidió la extradición para ser juzgado.
00:15:06¿No se siente exhausto en o en Massachusetts?
00:15:09YY la Unión Europea le negó la extradición.
00:15:14¿Saben por quién?
00:15:15Por el corredor de la muerte, ajá.
00:15:18Porque le dijo el corredor de la muerte lo que va a hacer con este ser humano es terminarlo
00:15:24mentalmente y eso lo dice después la Comisión Interamericana en esta condena de Estados Unidos, no
00:15:31solamente lo condena por racismo de Estados Unidos, sino que declara que el corredor de la muerte no
00:15:37es una cárcel.
00:15:38Es un sitio técnico de tortura.
00:15:41Mhm claro claro, YY Despues te quería preguntar sobre algo que que leía del caso que solemos ver en
00:15:50películas.
00:15:51Qué es esto de bueno que que supuestamente su su amigo en Chávez no es el apellido, sí que confesó
00:16:01entonces.
00:16:02Por eso hizo un arreglo, no fue así.
00:16:04Esto que solemos ver en las películas como que separan a los sospechosos y tratan de arreglar con
00:16:10uno o con otro para ahí.
00:16:12¿Para y le ofrecen algún tipo de condición más favorable que al otro?
00:16:18El sistema procesal penal en Estados Unidos es muy flexible y le da mucha libertad a los fiscales
00:16:25para llegar a acuerdos.
00:16:28No es tan burocrático como el nuestro.
00:16:32Entonces si el fiscal considera que un partícipe de un crimen, como fue el caso de Chávez, lo puede
00:16:41ayudar a la AA condenar a muerte a otro, bueno.
00:16:48Arregla y no arreglo con Saldaño porque saldaño no sabía inglés, claro, a veces lo que uno, lo que
00:16:55uno ve en documentales, ya no voy a la ficción, voy AA documentales.
00:16:58Es esto justamente como que se necesita un culpable y después, una vez que hay uno ya el otro como
00:17:04bueno listo, el otro le damos una palmadita ahí, sí, sí, sí.
00:17:08Hay una especie de cuota de sangre y de pena que necesitan algunos Estados, sobre todo Texas.
00:17:16Sí que tiene una infección Estado muy claro, muy salvaje.
00:17:20Le encanta la pena de muerte y le encanta ejecutar a los condenados a muerte.
00:17:25A Víctor Saldaña no lo pueden ejecutar porque desde Washington le dice, si vamos a tener, nos vamos
00:17:31a comer un escándalo internacional.
00:17:34Sí, y cuánto ayuda al doctor este esta coyuntura en Texas de Republicanos con un sesgo ideológico
00:17:41muy religioso, como está pasando con con el aborto y ciertos retrocesos que se están dando en esas
00:17:47legislaciones.
00:17:47Me imagino que el contexto es muy adverso.
00:17:51Mira, este es un tema que.
00:17:54Yo te repito, habré estado cuatro o 5 veces en Texas y salgo asustado, claro, él a Washington tenía
00:18:04que ir 2 veces por por año, no sólo por saldaña, sino porque el rol mío soy uno de los 67 argentinos
00:18:09que.
00:18:10Que que tiene actividad profesional en el orden internacional.
00:18:18Pero en Texas se nota muchísimo la influencia de la religión en la ley y en la pena de muerte.
00:18:27La religión es fuertísima.
00:18:31En términos.
00:18:33Que la religión te dice, el que las hace, las paga.
00:18:40Mhm, claro, sí, sí, la cuestión bien positivista, no de cómo el castigo como lección sea como sea,
00:18:48es que es así, él es el el puritanismo, el puritanismo, sea luterano, sea calvinista.
00:18:55Veo que vos entendés de esto.
00:18:58Las 2 versiones las das las 2 grandes versiones, se trate de baptistas, se trate de Pentecostales
00:19:05ajá es muy fuerte en Estados Unidos son en Texas.
00:19:11¿Para darte una idea, EH?
00:19:14En las poblaciones chicas, sobre todo.
00:19:18La frecuencia para ir a la Iglesia de las Familias es 3 veces por semana.
00:19:22Sí.
00:19:24Y eso ya te demuestra que que que.
00:19:30Que que estos señores realmente están muy y los pastores no te cuento y los pastores sí son, son de
00:19:39todas las los colores, ahí también, pero siempre muy duros, con el que transgrede la ley y el que
00:19:49transgrede la ley.
00:19:50Si es un extranjero peor, ajá, ajá y hay.
00:19:57Hay algo que siempre me pareció super irónico que es que yo te cuento, Juan Carlos, me leo mucho de
00:20:04asesinos seriales, entonces que siempre tengo algún dato de asignación y en general la época en la
00:20:11que en la que cayeron los los más conocidos son los años 70 y hubo un momento en en Estados Unidos
00:20:20en los que en él en en que la la pena de muerte la la habían, no se estaban como la abolieron, la
00:20:27levantaron.
00:20:27Después volvió.
00:20:28¿Entonces por eso, muchos zafaron de ser, o sea, tu andy, que es uno de los más conocidos, los
00:20:34ejecutaron, pero uno dice como por qie no?
00:20:37No sé.
00:20:38Charles manson, por ejemplo, porque entró en esa en esa brecha, entonces es como un error, como es
00:20:44como un montón de monstruos lograron pasar por la grieta en una ventanita que hubo YY después se uno
00:20:51vive escuchando casos como éste, donde hay un delito o un crimen y con un juicio, si es que hay muy
00:20:59dudoso y demás.
00:21:00Que termina con una persona encerrada durante años esperando dudoso, no nulo por racismo, sí, sí.
00:21:07En este caso, si el más alto Tribunal de América de claro lo que yo te estoy diciendo es el único
00:21:13caso en donde se declaró que era nulo el juicio por racismo y se le ordenó a Estados Unidos que lo
00:21:20libere sin.
00:21:23Ya no, no, no, no.
00:21:24Podemos seguir discutiendo.
00:21:26Sii es dudoso.
00:21:27Si era con si era inocente o no, yo te digo de que participo, yo te digo que soy el abogado del
00:21:34claro, pero que el racismo enturbia todo.
00:21:39Es importante destacar do que usted también es sociólogo de la Universidad de Lovaina de Bélgica,
00:21:45que no me parece que eso aporta un dato importante a la hora de de de sumar a su análisis de la
00:21:50situación.
00:21:51No, no, no, no, no, por eso le digo ex diputado, también doctor Mckie tipo de ejecución está
00:21:57esperando Víctor mira la ejecución de las penas de muerte en Texas están protocolizadas es con
00:22:05inyección letal, inyección letal, no hay como Oklahoma el caso que citábamos recién de, de hecho,
00:22:11creo que el año pasado, este año.
00:22:13También hubo una ejecución que se mueve el la víctima, por decirlo de alguna manera o el prisionero
00:22:18tardó 43 minutos en morir, que también está como muy cuestionada, incluso cuando se cuando ya se
00:22:25acepta la pena de muerte, ya acepta la pena de muerte hasta discuten la inyección como método
00:22:29seguro, seguro, seguro.
00:22:31Pero ustedes que son que son que están dentro de los 10 programas más escuchados y vistos, ajá,
00:22:38según lo que tengo entendido, según lo que tengo entendido y creo.
00:22:43Esto tiene que llegarle al argentino de distintas maneras.
00:22:47Primero, para que no crean ingenuamente de que con la pena de muerte se solucione el problema de los
00:22:53votos.
00:22:53Chorros.
00:22:55No, no es así, no es así, no sirve en Estados Unidos.
00:23:01Está demostrado eso.
00:23:04En segundo lugar, ojo, cuando vayan a Estados Unidos, sí.
00:23:09No se crean de que ahí el sistema de justicia es igual para todos, no es igual para todos los
00:23:17argentinos.
00:23:18¿Además, yo me acuerdo en el caso de Saldaño se armó todo un dilema, hasta qué punto cuál era la
00:23:24raza del argentino?
00:23:25Me acuerdo, eso mira, mira, no sabía que ellos tienen, que si tienen, que es como el latino,
00:23:32caucásico una cosa, la novela, como le dije, pero para eso los latinos son los mexicanos
00:23:38guatemaltecos.
00:23:39Si el peruanos.
00:23:41Ecuatoriano y nosotros somos diferentes, más allá de que a lo mejor ellos son mucho más lindo que
00:23:47nosotros, pero somos diferentes.
00:23:49¿Entonces nos miraban y lo miraban, asaltan y decir cuál es la raza de este flaco?
00:23:54Ay, Dios, sí, sí, porque tiene.
00:23:55Ellos, llenan el papelito y le ponen a este sexto con un poco de esto, con un poco del otro, dice
00:24:01racismo, que parece que ya no existe mas, pero que se ve que está todavía muy vigente porque así
00:24:05está saldaño doctor para lo que va a suceder este jueves próximo, le deseamos el máximo de los
00:24:12exitos.
00:24:13Y le voy a pedir un favor que si llegáramos a tener una buena noticia nos atienda de vuelta el
00:24:16teléfono y podamos conversar un ratito más, pero como no lo voy a atender, si son uno de los 10
00:24:21programas más escuchados en toda América Latina.
00:24:25Un abrazo, un abrazo.
00:24:28Ese era el doctor Juan Carlos Vega, representante legal de Víctor Hugo Saldaño el argentino entre