Las atrocidades de Fujimori contra los derechos de las mujeres
Nuestro Día - 22/3/2022 - Duracion: 21:55
Transcripción
00:00:04Sobre finales de la semana pasada a Luciano Fiorella.
00:00:09Corrió una mala.
00:00:10Una mala noticia que todavía estamos a la espera de ver qué sucede alrededor de un hombre que
00:00:17sabemos vincularlo desde la Argentina al mal que creo que esa es la principal asociación que está
00:00:22bien que hagamos.
00:00:23Habló de Alberto Fujimori, quien supo ser dictador del Perú en los años 90.
00:00:29¿Estamos ante la posibilidad de que se lo libere eventualmente?
00:00:34El Tribunal Constitucional estaba peleando por su liberación mientras de distintos organismos
00:00:39internacionales está metida en esto la la misma ONU está también la Comisión Interamericana de
00:00:45Derechos Humanos luchando contra esta posible liberación del ex dictador y justamente queríamos
00:00:51informarnos un poco más sobre quién fue este dictador Alberto Fujimori, indagar un poco sobre yo
00:00:58creo una de las atrocidades más grandes de su dictadura, que fue el proceso de esterilizaciones
00:01:02forzadas a mujeres en donde.
00:01:04Se procedió en muchos casos a secuestrar y esterilizar contra la voluntad a más de 250,000 mujeres y
00:01:11las cifras hablan de alrededor de 30,000 hombres para hablar de Fujimori, de las atrocidades contra
00:01:17los derechos humanos que ha cometido y mucho más vamos a hablar con María Isabel Cedano, ella está
00:01:23en Perú y es abogada del estudio para los para la defensa de los derechos de la mujer y nos está
00:01:28escuchando en este preciso momento.
00:01:30¿María Isabel, cómo estás?
00:01:31Muy Buenos días acá, te saluda a Eddie.
00:01:33Buenos días.
00:01:34Que vi muchas gracias siempre a ustedes y a todas, a todo el pueblo y la ciudadanía Argentina,
00:01:43pendiente de lo que pasa aquí con la lucha por verdad, justicia y reparaciones integrales de las
00:01:50mujeres víctimas de la política fujimorista, de ser elecciones forzadas justamente quería empezar
00:01:56por ahí, más allá de que la causa por la que se lo podría terminar liberando, no, no está vinculada
00:02:01a la causa de las esterilizaciones forzadas, si es una causa que está en curso, si no me equivoco,
00:02:06el juicio comenzó.
00:02:07¿En diciembre del año pasado y aprovechando tu conocimiento de la causa, me gustaría escuchar cómo,
00:02:13cómo le contas a al pueblo argentino y a todas las personas que nos están escuchando, de qué se
00:02:17trató ese proceso de esterilizaciones forzadas?
00:02:19Sí, en primer lugar quisiera que quede claro que el indulto que el TC a está permitiendo con con,
00:02:31con su, con su última decisión es un insulto a la memoria y a la dignidad.
00:02:38De todas las víctimas y sobrevivientes familiares e de la política de terror en la dictadura
00:02:46fujimorista, también es es ilegal, inconstitucional y contra tratados de Derechos Humanos.
00:02:58Y finalmente, que no es una absolución.
00:03:01Él no es el indulto, lo puede sacar de la cárcel, pero no quita las condenas.
00:03:08Que pesan sobre él en en por crímenes contra la humanidad, es decir, no solamente contra las
00:03:15peruanas, los peruanos, las peruanas, contra toda, toda la humanidad, claro, en los casos de cantuta
00:03:21y barrios altos, y tampoco.
00:03:25O nos va a quitar la posibilidad de continuar el proceso penal contra Fujimori en el caso de
00:03:33esterilizaciones forzadas, en el que en este momento es denunciado pero está suspendido de la
00:03:41investigación judicial mientras se tramita la solicitud del Ministerio público para que se amplíe la
00:03:49extradición y pueda ser también investigado judicialmente por este crimen de lesa humanidad.
00:03:56Ajá que no tiene cosa juzgada aún, es decir, que no va y además que por el el carácter de crimen de
00:04:04lesa humanidad y grave violación a los derechos humanos, no prescribe.
00:04:08¿Entonces no es que nos hemos quedado sin la esperanza y la y la y la?
00:04:16Y la convicción de que vamos a continuar en esta lucha por verdad, justicia y reparaciones
00:04:20integrales.
00:04:21Sin dudas, vale, vale la aclaración.
00:04:23¿Y aprovechando ya eso aclarado, consultarte un poco sobre de qué se trató el proceso de
00:04:29esterilizaciones forzadas?
00:04:31Cómo cómo fue que sucedió.
00:04:32Como se lo contarías a una persona que jamás escuchó sobre esto, porque es llamativo, es un
00:04:36genocidio que fue muy masivo YY muy poco conversado a nivel regional.
00:04:42Mira, varias veces nos han hecho entrevistas de diversos países de América Latina y de y de y de
00:04:50distintas partes del mundo, porque les resulta increíble no lo que pasó en Perú, claro, lo que pasó
00:04:57en Perú es el caso más extremo, más conocido no por su masividad por por los, por toda la, por toda
00:05:07la documentación y la visibilidad que hemos luchado se logre.
00:05:12Tenemos que todo mundo ser conscientes que que.
00:05:18¿En a fines de los 80, los organismos financieros internacionales hoy ustedes acaban de tener una
00:05:25una cosa con la con el Fondo Monetario Internacional, 1000 disculpas que el detalle ahorita se me
00:05:31fue, pero en pero esas, pero estas estos organismos no son los que prestan plata, imponen políticas
00:05:40o piden que los Estados partes puedan cumplir con políticas?
00:05:44Bueno, Fujimori fue el alumno obediente que cumplió con una política de población.
00:05:50Que más bien era una política de control demográfico que terminó violando derechos humanos y
00:05:56convirtiéndose en una política de esterilización forzada, una política de población que.
00:06:03Supuestamente de salud reproductiva de planificación familiar, que hizo suyo un discurso de las
00:06:11mujeres en el mundo en ese momento que luchaban por el reconocimiento de los derechos sexuales y los
00:06:17derechos reproductivos como derechos humanos para usarlo contra la pobreza, no para usarlo como una
00:06:24herramienta de lucha contra la pobreza, como si la pobreza se acabara con impidiendo el nacimiento
00:06:32de pobres.
00:06:33Que en este caso, sobre todo además con el componente no sólo machista, sino racista y clasista,
00:06:43porque estuvo dirigido a mujeres básicamente y también hombres.
00:06:50He hecho hablantes sin instrucción, jóvenes en pobreza y situación, de pobreza extrema, como era que
00:06:58se los que que se los llevaba hacia la esterilización, digo, se buscaba conversarlo convencerlo ser
00:07:04a través.
00:07:04De secuestros como como fueron funcionando, claro, también esa es otra gran pregunta que siempre se
00:07:09nos hace.
00:07:10¿Miren dicen Este, pero cómo se puede obligar a alguien a hacerse una ligadura de trompa o una
00:07:16vasectomía?
00:07:16Pues que tienes que entender también en que contexto estas no.
00:07:21En el Perú todavía tenemos unos rezagos coloniales muy marcados, donde hay unas relaciones súper
00:07:29jerarquizadas, donde el Estado o el personal de salud sobre todo los.
00:07:35Médicos son los que toman decisiones sobre el cuerpo de las mujeres y de las personas en general,
00:07:41sobre todo personas pobres o personas que no tienen acceso a la información y a la educación, no que
00:07:47dependen del sector público de salud para poder satisfacer sus necesidades de salud.
00:07:53Entonces, cuando se implementa esta política, los primeros 5 años, del 90 al 95 en el primer
00:07:59Gobierno de Fujimori se van tomando las primeras medidas para poder implementarla y no pudo.
00:08:05El mentarse de arranque porque la Iglesia salió ahí a también meter sus ideas sobre quién debe
00:08:12disponer de la vida, los cuerpos, los úteros, el de las mujeres.
00:08:17Entonces ahí, en esa época se por ejemplo, el primer año del Gobierno de Fujimori se declaró el año
00:08:23de la austeridad y la planificación familiar, uniendo a esta idea de de qué, de un factor económico
00:08:30con un factor de derechos reproductivos, pero de una manera perversa.
00:08:36Luego, la década de la planificación familiar, luego se le empezó a preguntar con financiamiento
00:08:41internacional a las mujeres a través del Instituto Nacional de Estadística e informática sobre la
00:08:48planificación familiar, sus necesidades y demandas.
00:08:51De ahí es que empiezan también a usarse ya AA empezar a registrarse las ligaduras de trompas y las
00:08:58vasectomías que se hacían por el Ministerio de Salud, por eso es que se sabe oficialmente que entre
00:09:03el 93 y el 2000 sucedieron más de 300. ¿1000, entonces, en qué condiciones se hacía?
00:09:09Esto importaba que se hicieran respetando los derechos humanos, el derecho a la planificación
00:09:16familiar, el derecho al acceso a la más amplia gama de métodos anticonceptivos, el derecho al
00:09:22consentimiento previo, libre e informado y por escrito, no porque lo que se quería era modificar la
00:09:31ley de población, que la anticoncepción quirúrgica voluntaria se convirtiera como se hizo.
00:09:37En método anticonceptivo, sin importar porque pasaron cuando se cree el programa de salud
00:09:44reproductiva y planificación familiar en el año 96 pasaron 2 años antes de que se garantizara que el
00:09:50consentimiento tendría que ser por escrito, cuando se trata de un método irreversible.
00:09:56Entonces, de ese universo que estamos hablando de más de 300,000 ligaduras de trompa oficialmente
00:10:03reconocidas, no de ese universo que va a ser las estadísticas del Instituto Nacional de Estadística
00:10:08e informática.
00:10:09Se dice que más de 220,000 nunca fueron informadas debidamente de manera completa y 25,000 no se
00:10:17enteraron jamás de que eran métodos irreversibles.
00:10:21No tenemos que entre los años 96 y 97, donde Fujimori y los ex ministros de salud marino costa
00:10:30Bauer, Eduardo Mota, marino Costa Bauer, Alejandro Aguinaga, pues conocía muy bien y estaban tras el
00:10:36cumplimiento de metas y cuotas, por eso llegaron.
00:10:40A más de 180,000 Ligaduras de Trompa en 2 años, cuando además se quedaron cortos no porque ellos
00:10:46querían llegar a muchísima más.
00:10:48Como sabía un Presidente, un gabinete, un Ministerio, un Ministerio no.
00:10:56¿Cómo podía proyectar metas y cuotas en materia de métodos irreversibles?
00:11:02¿Como sabía, además que eran justamente las personas que tu hablantes jóvenes en situación de
00:11:09pobreza y pobreza extrema?
00:11:11De determinadas regiones del país que iban a optar por esto.
00:11:15Cómo fue que se les informó, se les acosó, se les mintió, se les amenazó, se les chantajeó, se les
00:11:24dijo que iba a haber multas y cárcel si tenían más de determinado número de hijos y hasta se les
00:11:30secuestró y en las condiciones en que se cometió para cumplir cuotas, metas y que no los
00:11:36despidieran, o que los o que los.
00:11:40Les dieran incentivos económicos, pues se llegó hasta la muerte de varias de las víctimas de
00:11:48esterilizaciones forzadas.
00:11:50¿Y cómo fue el trabajo de de de buscar a esas mujeres o de encontrarse?
00:11:55¿Recién nos dijiste un montón de números, pero me me me imagino que hablar con ellas, ir juntando
00:12:01lazo, que ellas se fueran encontrando, también debe haber sido muy fuerte, no?
00:12:07Mira, acá hay 2 momentos muy importantes, el primer momento es que desde que se creó el programa el
00:12:12año 96 no el programa de salud reproductiva y planificación familiar empezaron a ver las quejas
00:12:18inmediatamente, no ya había Fujimori fue el único presidente de toda Latinoamérica que se fue a la
00:12:23Cuarta Conferencia Mundial de la Mujer.
00:12:25¿En Beijing en China el año 1995 y él ahí?
00:12:29En su discurso de de 28/07/1995 y en China, dijo lo mismo, dijo que las mujeres peruanas iban a ser
00:12:38Dueñas de su destino porque iban a poder decidir sobre su familia.
00:12:42Iban a salir de la pobreza que se iba a bajar la mortalidad materna.
00:12:46Las mujeres siguen siendo pobres y sobre todo las víctimas de esta edición esforzadas y no
00:12:50cumplieron las metas de para bajar la mortalidad materna, pero sí.
00:12:55Estuvieron muy preocupados de cumplir las metas de esterilización forzada.
00:13:00Bueno, pues en ese momento cuando empiezan a venir las quejas en la Defensoría del Pueblo, cuando
00:13:06empiezan a venir las denuncias, los pedidos para poder hacer justicia a las oenegés feministas,
00:13:12cuando empiezan a darse los testimonios ante las comisiones investigadoras del Congreso de la
00:13:17República, posteriormente del Ministerio de Salud, en esas épocas no pasados, ya desde el primer año
00:13:259697, no, nosotras conocimos por ejemplo el caso de Marita Mestanza.
00:13:30En el año 98, no que ella es una mujer a la que se le da cosa, se le se le presiona, se le amenaza
00:13:38con cárcel y luego se se le practica en malas condiciones, se le deja morir prácticamente no, y ella
00:13:46es una de las víctimas, ese caso llegó a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
00:13:49Otro caso que nosotras tenemos es el de Celia Ramos, ella fue antes que me amerita el año 97, no
00:13:56igual también le decía, mire, si usted no se hace la ligadura y tiene otro embarazo, más se va a
00:14:01morir.
00:14:02Tiene que hacerse la y esto no pasa nada, esto es una una operación sencilla.
00:14:07Esto y acoso domiciliario el patrón sistemático amerita más de 6 meses AAA.
00:14:15Celia más de 30 días yendo a tu casa, porque tenían que captar, habían metas semanales mensuales de
00:14:22captación de pacientes para que se sometieran a estas ligaduras de trompa, o cuando Vives en un
00:14:29contexto de Estado de emergencia durante un conflicto armado interno, el control del territorio lo
00:14:34tienen los militares.
00:14:35¿Eres pobre, pobre extremo y para que comas, lo único que tienes es al programa de alimentación del
00:14:40Estado o para que te?
00:14:43¿Cures de un problema de salud lo único que tiene es la posta que está al lado, entonces tú no
00:14:48tienes economía, no tienes agencias propias para poder salir y tienes que depender, entonces te va
00:14:54sometiendo de esa forma a lo que te dicen, si es que lo llegaste a comprender, porque además todo
00:15:00esto se hizo cuando uno habla de consentimiento previo, libre e informado por escrito, habla de
00:15:05hacerlo en la lengua de origen, este es otro factor, no?
00:15:07No es que les hablaron en el idioma de origen, no es que a las que esto les hablaron el queso a la
00:15:12Santa Cena.
00:15:13¿Canica, las aymaras en aymara, no se hablaba simplemente en el idioma del personal de salud que era
00:15:20el español y además e inmediatamente no mediaba tiempo entre la Consejería y la operación, entonces
00:15:28habían ferias de ligaduras de trompa?
00:15:29¿Tú tienes fotos de la Defensoría del Pueblo en investigaciones del claven regional, del Comité de
00:15:36América Latina y el Caribe para la defensa de los derechos de la mujer?
00:15:39¿Tienes en las en las tesis que me de decenas de estudiantes han hecho en la Academia?
00:15:45Bien, como te digo, informes del del propio Congreso de la República, Imágenes de ferias de
00:15:51Ligaduras, de Trompas y Vasectomías hechas en carpas con apoyo de los militares que trasladaban.
00:15:57AY, vigilaban que no se fueran de las los lugares a donde las llevaban a las mujeres para someterlas
00:16:07inmediatamente sin mediar tiempo.
00:16:10El plazo razonable entre una entrega según derechos humanos son 72 horas.
00:16:17Aquí no había nada de esos tiempos, no había, es decir, era una política de población, si tú quieres
00:16:23o de salud reproductiva y planificación familiar pensada a lo Fujimori, no pensaba cómo piensan los
00:16:29dictadores, pensaba cómo piensa el que dice que el Estado es el que tiene que decidir, porque la
00:16:35gente ignorante, porque la gente pobre, porque la gente en India no sabe decidir.
00:16:41Aunque suene terrible, así se pensó.
00:16:45Mhm Isabel contaba un poco cómo.
00:16:49Cómo vive Perú actualmente esta posibilidad de que Fujimori recupere su su libertad de que quede
00:16:55libre nuevamente este y que este fantasma aparentemente inescapable se siga pesando sobre sobre la
00:17:05sociedad.
00:17:06Miren, hay que tener, hay que tener mucha, mucho cuidado en nuestros países, pues dictaduras por
00:17:12conflictos armados internos no, y con la memoria histórica.
00:17:16No, porque porque los países uno de las escuelas, no lamentablemente perversamente de haber vivido
00:17:25dictadura, conflictos armados internos es que te quedas dañado en tu salud mental.
00:17:30No quieres recordar quién va a querer recordar los horrores del pasado y vas perdiendo memoria
00:17:35histórica y, por lo tanto, todos estos sucesos para las nuevas generaciones no son este, no están al
00:17:41día este salvo para, claro, de repente, pues el jóvenes que son.
00:17:47Que están en las universidades o vinculados a movimientos sociales o partidos periodistas, pero en
00:17:52general me pasa que cuando pasamos los vídeos, los documentales que mucha gente como ustedes han
00:18:00hecho de de este caso de esterilizaciones forzadas, la gente recién recién lo cree, recién cuando
00:18:07vuelven a escuchar los testimonios de las que tú hablantes de las mujeres este indígena.
00:18:14Las amazónicas recién empiezan a decir, Ah, bueno, si esto sucedió, inclusive hay gente que todavía
00:18:21puede creer que este que bueno te escuchas decir bueno, pero el control de broma no gráfico es
00:18:29necesario, porque hay lugares donde no debe haber más población porque no hay recursos, esas lógicas
00:18:35que vienen desde los 90 y se han quedado son las lógicas que tenemos que que borrar de la de la
00:18:41lógica común del sentido común.
00:18:44Las los derechos sexuales y los derechos reproductivos son derechos individuales, son derechos
00:18:48humanos.
00:18:49El Estado tiene que garantizar que los no pueden ser tú.
00:18:52La cuerpo de las personas no puede ser instrumentalizada para ninguna lucha.
00:18:57Hay eco.
00:18:59Económica o social o política no.
00:19:03Entonces esto es lo que pasó, pasó así y ahora tienes que los que gobernaron en los 80 y 90 o los
00:19:11nuevos corruptos, los que los que los que tienen pactos de impunidad, pues ese es el indulto, se ha
00:19:19convertido ya hace buen tiempo en este país, como un un canje, no como 1111.
00:19:26Herramienta de canje no, entonces, para que te dejen gobernar.
00:19:30Pues indultas al dictador para que te dejen gobernar.
00:19:34¿Permites indultos o permites que se indulte al dictador y te lavas las manos y no haces nada?
00:19:41¿El Tribunal Constitucional ha resuelto no, EH?
00:19:45Según nuestra opinión contra derechos humanos y él no es el Tribunal Constitucional, vigila que la
00:19:50Constitución sea no se lesione, pero también tiene que vigilar que los tratados de Derechos Humanos
00:19:55se respeten, por eso estamos esperando lo que vayan a decir las instancias de Derechos Humanos
00:19:59finalmente.
00:20:01Ah, ya el sistema Interamericano se va a pronunciar el 25 de marzo, así que no estamos lejos de
00:20:07ello.
00:20:07¿Vamos a ver qie tienen que decir ahí no de de todas maneras, el Gobierno peruano no puede estarse a
00:20:14decir que las víctimas son las que tienen que moverse para lograr que los sistemas internacionales
00:20:20de Derechos Humanos hagan algo, Eh, hay para eso una Procuraduría de defensa del Estado
00:20:25constitucional de Derecho?
00:20:26No, para eso también el presidente Castillo podría anular un indulto, porque precisamente hay
00:20:31antecedentes de que se pueden aunar.
00:20:33Indultos que no son legales, que no son constitucionales, entonces aquí estamos viviendo un momento
00:20:39donde la verdad que lo único que está pasando desde hace ya varios años en el Perú es que por la
00:20:45lucha del poder entre el Ejecutivo, el Congreso y las fuerzas políticas este la agenda de los
00:20:52derechos humanos y de las mujeres y de las mujeres indígenas, las más pobres, las lesbianas, las
00:20:58trans, las con discapacidad, las afrodescendientes.
00:21:01Va quedando de lado.
00:21:02No necesitamos una sentencia que condene a Fujimori para que este Gobierno repare integralmente a
00:21:07las víctimas y ahí estamos y seguimos esperando.
00:21:11María Isabel bueno, desde acá desde Argentina quedamos también AA la espera, de ahí vamos a estar
00:21:16atentos con lo que sucede con esa tan debida reparación que se merece el pueblo peruano.
00:21:21Por lo pronto te agradecemos el tiempo YY muchísimas gracias por también contarnos algunos sólo
00:21:27algunos de los errores por los que tuvo que atravesar el Perú bajo la dictadura de Fujimori.
00:21:31Gracias y más bien ahí, en defensa del derecho a decidir desde la Marea Verde con ustedes y la Marea
00:21:38Roja con nosotras, porque tenemos derecho.
00:21:41A decidir sobre nuestra nuestra maternidad, sobre nuestra vida sexual y reproductiva.