Peronismo para la juventud con La Inca
Nuestro Día - 8/10/2021 - Duracion: 32:06
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Transcripción
00:00:05Hoy viernes 8 de octubre, es feriado nacional por el nacimiento del General Juan Domingo Perón.
00:00:13¿Es eso?
00:00:14No, no es eso no el feriado Xq Manuel la vuelta obligado no sé mañana feriado nacimiento, pero no
00:00:20para, ahora sí me vas a hacer ahora.
00:00:22Nobel podría ser.
00:00:24Qué 9 de octubre.
00:00:26Bueno, justo hoy es feriado y es el cumpleaños de Perón.
00:00:29Si eso ese sería la forma más correcta de ponerlo y cómo y cómo estamos acá trabajando un día
00:00:35feriado como los primeros trabajadores del podcast que somos vamos a festejar el cumple, vamos a
00:00:40hablar de un libro que.
00:00:43No tiene fascinados, es un tema Perón en general, justamente sí que genera fascinación incluso para
00:00:51los que no son fanáticos como yo.
00:00:53Ustedes.
00:00:53Bueno, ya sabemos, ustedes son del del PFC del Perón fan Club no nobelio y mi Papa.
00:01:02Yo no no puedo renegar de mi padre, no mientas a la familia no puedo renegar de de mi sangre, de ese
00:01:10padre que no dejó a mi mamá que fuera a buscar a recibir Alfonsín porque no quería que su hija fuera
00:01:15a recibir a un radical.
00:01:17Un saludo a mis papás radicales, un perdón no, no pasa nada, yo tampoco lo haré de ellos.
00:01:22Hijo de radicales, bueno, en su momento Enel Alfonsinismo todo el mundo.
00:01:27¿La radical?
00:01:27Sí, sí, pero bueno, no hablemos de cosas que no son, pero vamos a darle la bienvenida a ella que que
00:01:33hablando hablando de ser fan, quiero que sepa una cosa, yo no uso mucho.
00:01:36Twitter mucho menos para para, para twittear.
00:01:40Pero si hago tipo revista que pasa un tiempo y entro a leer a determinados usuarios, saber que que
00:01:45pusieron y a ella la consumo de esa manera bueno, es lo que llamamos io tambien la de como brújula
00:01:51ideológica.
00:01:52Como es eso, brújula ideológica, de ver más, o sea, pasa algo y yo a veces me meto en Twitter para
00:01:56saber que tengo que pensar, no que.
00:01:59Pero por ahí, como tomaron determinado hecho ciertas personas, respeto y lo incorporó a mi discurso
00:02:06de cómo es una especie de apropiación, te roban sus tweets, no, no no como opinión.
00:02:11Pero sí los incluye como frases mías, lo decimos que estamos, qué estamos, con natalie y caminando,
00:02:16por favor.
00:02:16El autora de Peronismo para la juventud, la inca, conoce cómo están, cómo están.
00:02:23N cumple añitos en general, feliz cumple los 15 horas habitualmente.
00:02:28¿O justo hoy es una circunstancia excepcional, no es una circunstancia excepcional, no, no tanto,
00:02:32no, no voy, no, no voy tan tan así, el libro que te te quiero preguntar es, es un vos dirías que es
00:02:39un ensayo que es un manual?
00:02:41Que es una biblia re fundadora del peronismo joven, como como como te lo imaginaste, no, yo le voy a
00:02:48bajar el precio, pero pero bien, pero para también subirle el precio, lo que tiene poco precio es
00:02:54una sátira, es una sátira, es un libro satírico que después tiene algunos elementos de análisis
00:03:00literario, que es lo que más yo conozco por mi formación académica, pero es un libro satírico y
00:03:07tiene quizás algo de actualización doctrinaria que por supuesto acá hay una zona.
00:03:13De los peronistas de Perón que no quieren saber nada con eso.
00:03:16La doctrina son 20 verdades, no le agreguen ninguna más.
00:03:19Pero bueno, ahí, por supuesto que el libro es una intervención polémica, no siempre hablar del
00:03:25peronismo es una intervención polémica y más si uno lo hace fuera de la Academia porque la academia
00:03:30incluso, es polémico ahí, pero más o menos.
00:03:33Hay algunos consensos.
00:03:34Bueno, cuando se habla de peronismo por fuera de la Academia es meterse en un en un terreno de de
00:03:39polémicas, interpretaciones, de pugnas.
00:03:42Bueno lo estamos viendo hoy con la coalición gobernante e incluso él.
00:03:45La propia definición de lo que es peronista y que sería peronista como gobernar periodísticamente si
00:03:51el kirchnerismo es peronista.
00:03:52Exacto, bueno, es eso también quiero un poco en en ese sentido, un poco.
00:03:57Eso se ha ganado entre comillas, en el sentido de que yo recuerdo 2000, no sé, 2013 2014 era una
00:04:05discusión más álgida.
00:04:06Hoy me parece que incluso los peronistas de Perón dicen, reivindican por ejemplo a Néstor.
00:04:11No, entonces ahí estamos en no y dicen bueno, todo el resto no.
00:04:15Porque también hacen una reivindicación económica de la economía.
00:04:19De ese momento solo pienso en esos términos, entonces es como que me parece que en determinada
00:04:24franja etaria, más jóvenes que yo, por supuesto me parece que el kirchnerismo se convirtió como una
00:04:29suerte de sinónimo un poco más menos discutido de peronismo.
00:04:34Había un momento en el que no digamos hoy Duhalde quien quien lo indicado, no, si 3 gatos locos,
00:04:39gente muy politizada gente no cesarlo reivindicado al de ajá y no sé, gente, analistas políticos,
00:04:46muy.
00:04:47Qué YY que tienen cierto anticristianismo, pero después me parece que en los las juventudes es un
00:04:53poco como cuando te dicen no.
00:04:55El peronismo es intervención del Estado, es justicia social, bueno, eso es la relectura kirchnerista
00:05:01del Peronismo, no, no tiene nada que ver con el peronismo, los 90 no, entonces ahí me parece que son
00:05:07un poco, estamos en un estado de esas discusiones que un poco ahí el kirchnerismo ganó un poquito
00:05:13cierta partida, BA, ba ser reivindicador de Ramón Puerta.
00:05:18Eso ya la Presidencia de Ramón Puerta, quiero, quiero.
00:05:22Quiero saber cómo, cómo llega el peronismo de tu vida o cómo llegas vos al Peronismo, fue justamente
00:05:26en tu juventud.
00:05:27¿Sí, fue mi juventud fue un bote a néstor, pero, viste la típica todavía corriendo por izquierda?
00:05:35Teníamos todos muy 2001, veníamos todos muy asamblea, viste muy flasheando que no sé quién, pero sí
00:05:43que llama que Luis Zamora iba a ser Presidente.
00:05:45Hay luisito Zamora, te lo recordamos y pero le mandamos un fuerte abrazo, un fuerte abrazo, lo
00:05:52podemos llamar llamar llamar ahora al aire luisito, que estás haciendo es.
00:05:58Sí hay, digamos que que fue paulatino cada vez más cerca, cada vez más cerca.
00:06:03Viste que hubo una un momento muy importante de ingreso de muchas juventudes, que fue el 2008 a la
00:06:09125.
00:06:09Bueno, yo ya venía de antes, fil oficialista, pero ahí como que viste.
00:06:13Fueron como cada vez más cerca, siempre como esta cosa, una veleidad de apoyo crítico que siempre
00:06:20tuve, pero bueno, eso después el macrismo me terminó de arrasar.
00:06:23Eso porque apoyo crítico a tal sea que hay que jugársela y basta.
00:06:29¿Pero pero sí, sí, con con la juventud, y tiene mucho también que ver con esa evaluación negativa
00:06:36del menemismo, no solamente una evaluación cultural general, no, sino también con una cuestión
00:06:43personal de haberla pasado muy mal ante el menemismo y, con su consecuencia, entonces, cómo vivir el
00:06:48lado?
00:06:48¿Digamos negativo de esa zona?
00:06:51Creo que hay algo también vital y un poco a veces irreflexivo, que racional, por ejemplo, a veces,
00:06:57cuando quiere reivindicar el menemismo como parte del Peronismo, yo.
00:07:00Este me agarró como no, no, no.
00:07:03Ahí entra en juego una cuestión muy biográfica personal que también reconozco que hay una un
00:07:09prejuicio, si queréis, para entender el menemismo, un monto, sea, estudié el menemismo, lo
00:07:14comprendo, pero después, cuando hago una valoración, hago una valoración totalmente negativa o
00:07:19eminentemente negativa, pero sí fue, fue la juventud, juventud, digamos ahí ya, 202122 después, me
00:07:28parece que había como un resabio un poco más izquierdoso que venía de.
00:07:33Del 2001 y de esos efluvios, así como esos aires de los tiempos, no que eran un poco y que Kirchner
00:07:40estaba ahí, como bueno, como que todavía no había determinadas.
00:07:46Cosas que después se terminaron articulando.
00:07:48Novela, estaba ahí, me estaba ahí medio bueno, duhalde, como un poquito más establishment y después
00:07:53como que fue cada vez más.
00:07:55Hacia la zona que conocemos hoy como kirchnerismo, chancay a lo largo de tus estudios y lecturas,
00:08:01información de opiniones y demás.
00:08:03Llegaste por lo menos a contestarte, sin contestar.
00:08:05Tercera posición, si el peronismo está más cerca de la izquierda o de la derecha, o si es un
00:08:09movimiento de cual o si es un movimiento técnicamente sí, para mí es un movimiento y si lo pensamos
00:08:16en términos históricos generales o el peronismo cuando existía, pero no me parece que no, no se
00:08:23puede decir, tuvo las 2 cosas.
00:08:26No hay, hay para elegir, me parece.
00:08:28Ah, y cómo te metes y decís yo por eso ahí hago una lectura sesgada, pero pero digo que sesgada
00:08:35digamos no, no hago trampa.
00:08:36En ese sentido.
00:08:37No es que digo, Ay, sí, bueno, López Rega no existió, claro.
00:08:40¿Yo no sé, yo no lo vi nunca, que no, no, perdón, peronismo tuviste de todo, tuviste momentos de de
00:08:48alianza con la Iglesia, tuviste momentos de discusiones con la Iglesia, tuviste momento o sea,
00:08:52realmente hay para elegir?
00:08:54Pero después, si lo pensamos en términos más amplios, vinculando también la parte del mismo, me
00:08:59parece que ahí, digamos, también hay que pensar izquierda y derecha.
00:09:03¿En qué sentido?
00:09:04No por eso dicen que el peronismo desestabiliza.
00:09:06Porque bueno, izquierda en el sentido de económica de emancipación de los trabajadores, izquierda en
00:09:11el sentido de los derechos civiles.
00:09:13No me parece que e incluso en el primer peronismo eso uno no podría decir, porque los liberales
00:09:19dicen, bueno, nosotros representamos las libertades civiles, el anti machismo.
00:09:24Y eso en el primer peronismo es un poco difícil de sostener, porque si bien Evita Perón se peleaba
00:09:28con las feministas, pero el voto, la participación de la mujer en la política, el divorcio vincular,
00:09:36que también fue una de las medidas que que el peronismo ya en su momento álgido con la Iglesia
00:09:42propuso, entonces había ahí un reformismo social de de las libertades individuales que me parece que
00:09:49también desestabilizan el propio relato que que que el liberalismo plantea en términos no el
00:09:54peronismo conservadores de derecha en ciertas zonas de.
00:09:58De las libertades civiles entonces me parece que es un poco que desestabiliza eso, pero tampoco me
00:10:03parece que hay que decir bueno que no existe ni izquierda ni derecha.
00:10:07Nobelio claro, pensémoslo un poco sabiendo que a veces es más complejo y tengo que decir bueno en
00:10:15que de izquierda a derecha no, que no hablamos de economía.
00:10:18Hablamos como decían los derechos civiles, el Gobierno de Cristina, por ejemplo, era de derecha con
00:10:22el aborto, pero después tenía un montón de leyes que estaban vinculadas con el género directamente o
00:10:27con los trabajadores y que uno no podía decir.
00:10:29Bueno, es un gobierno de derecha.
00:10:30¿No?
00:10:31Y como para decir un ejemplo, y bueno después, por supuesto, Cristina tuvo un devenir que cambió su
00:10:38opinión sobre sobre el aborto.
00:10:39Entonces me parece que que sí existe la izquierda y la derecha, pero después, en la en la en la
00:10:44gestión gubernamental, eso medio se confunde.
00:10:48Hay marchas contra marchas, hay para que todo el mundo elija, me parece en los últimos años me
00:10:53parece que digo los años kirchneristas, quizás más para la izquierda.
00:10:56No me parece que es un Gobierno que que leyó el peronismo en clave de centro izquierda.
00:11:02No solamente en la parte económica, sino en la parte de las de los derechos individuales, en lo
00:11:07social sí.
00:11:08En lo social.
00:11:09Ahora se pone medio en tela de juicio entre entre algunos analistas, incluso dentro del del
00:11:13peronismo.
00:11:14Con él nos pasamos de progres, nos estamos pasando de progres.
00:11:18Nos fuimos, sí, socialdemocracia, mira, a mí me parecen que son antinomias un poco tontas, me parece
00:11:25más ridículo, aunque quieran contraponer que eso es lo que hizo Alberto y no lo que hizo Cristina es
00:11:30no tener mucho, mucha memoria.
00:11:33De hecho, a Cristina se le le decían lo mismo cuando sacó el, cuándo fue la ley de Identidad de
00:11:38Género y Cristina también entregó dni a las trans.
00:11:41A las travestis.
00:11:43Ahí también se decía, eso se decía, no, Cristina, ahora está perdiendo el tiempo con estas cosas de
00:11:47progres.
00:11:48Si no se está encargando de la economía porque recuerdan que fue un momento complicado
00:11:51económicamente.
00:11:52Por supuesto que si uno lo compara relacionalmente todo lo que vino después fue como volvamos a ya,
00:11:59pero también es verdad que a veces nosotros idealizamos un poco, pero hubo una como.
00:12:04Román tiza, Ción cuando cuando néstor llega al poder, cuando Kirchner es Presidente, con como como
00:12:11que los imberbes esos estúpidos que gritan, que fueron echados de la plaza que entendían el
00:12:17peronismo de esta manera como más, con más cercana a la izquierda, ahora habían llegado finalmente
00:12:24al poder después de tanto pelear a la de los desaparecidos y todo no, como que, y esa leyenda quedó
00:12:29hoy continúa hoy con me parece con la la juventud más cristinita.
00:12:35¿No?
00:12:35Sí, hay algo de 70 mismo, pero ahí, como capas, yo veo también que hay como una juventud más joven,
00:12:41más pibes tipo de 20 y pico, menos de 25 incluso que tienen una idea de que Cristina es la
00:12:46realpolitik, no que Cristina es la realpolitik que es el peronismo de verdad y Alberto es la
00:12:52socialdemocracia, o sea pasan esas cosas locas, no como que hay nuevas capas, nuevas
00:12:57interpretaciones como que esa cosa más 70 y Sta un pocos se borró, ajá.
00:13:03O quedó más en la gente de mi generación, en los militantes que tienen por ahí 30 años.
00:13:07Qué YY me parece que ahora los más pibes vienen como trayendo otras lecturas, como que la
00:13:12reivindican a Cristina con el peronismo de verdad, y me parece que ahí también eso se vincula con
00:13:17esas antinomias que se plantean para mí no tienen sentido, o sea, porque además lo que yo les decía
00:13:22porque los discutí por supuesto y había gente muy digamos, con muchos argumentos para plantear esta
00:13:27en dinamia, que que vos decías y yo decía miren, saquen, tiren de la borda a las feministas de ni no
00:13:33binario.
00:13:34No sé que no van a poder resolver los problemas que tenemos.
00:13:36Así es eso.
00:13:37Es como, no es que resta porque a veces me explicaban, bueno, pero vos con eso no interpeladas,
00:13:42bueno, que se, yo puede ser, pero es una cuestión comunicacional y menor, digamos.
00:13:47Vos te puedes sacar todo eso de encima.
00:13:49Puedes decir que ahora el peronismo es la cosa sana, los ravioles con la vieja y no vas a resolver
00:13:55las restricciones económicas ni un carajo.
00:13:57Entonces viste ahí también por es una disputa en la que yo entro, porque a mí me interesan esas
00:14:02causas, no, ahí también entra.
00:14:03También entiendo que hay un montón de peronistas que son quizás un poco más conservadores en también
00:14:08sería como una.
00:14:10Como una especie de falso enfrentamiento.
00:14:12¿O me parece falso entre Peronismo Porteño y Peronismo federal no como que esa agenda sele sele
00:14:21siempre se le se le achaca a lo a los porteños, a la capital que para colmo no es peronista, y como
00:14:28soy el resto en el resto del país están pasando un montón de cosas y allá ustedes están pensando en
00:14:34estas cosas que le le mejoran la vida a 3 o cuatro?
00:14:38Sí, yo creo que ahí también hay un error, por supuesto que después hay.
00:14:42Modos de llevar a cabo la agenda de género, ahí hay discusiones internas que tampoco quiero
00:14:47simplificar.
00:14:48Es verdad que a veces lo que pasó con soledad, de sano y con manzur y esta cosa de que soledad
00:14:53explicando un poco, cuáles son las complejidades en Tucumán, digamos, eso puede ser real, pero lo
00:14:58que no es real es plantear que esas discusiones, el feminismo, las diversidades sexuales, son como
00:15:03una suerte de prerrogativa casi oligárquica de la capital, porque eso es no conocer ni siquiera lo
00:15:08que está sucediendo en las propias Militancias peronistas y de izquierda.
00:15:12Vinculadas con el frente de todos, que están haciendo un trabajo en territorio muy fuerte y que
00:15:16exceden largamente lo que sucede en capital federal y ni siquiera porque capital federal también es
00:15:22una metonimia, no, o sea, lo que sucede, por ejemplo, el sur de la capital, bueno, no es lo mismo
00:15:27que que el centro entonces me parece que sí, digo.
00:15:31Entiendo a veces las críticas que hacen.
00:15:32Entiendo que hay un porteño, centrismo, que es que tiene problemas, pero me parece que en ese tren
00:15:38terminan como en realidad, Eh, queriendo sacarse de encima cosas que a ellos realmente no les
00:15:42importa.
00:15:43Se te dicen, bueno, como a mí me van dando un nuevo feminismo.
00:15:47La diversidad sexual es no tengo problema.
00:15:50Si claro, como todo eso, me parece una gilada, entonces hago una antinomia.
00:15:55Es una herramienta útil para sacártela de encima.
00:15:58Porque claro, como decir no, bueno, mire, me legítima esta persona que dice que que los pobres no
00:16:03los votaron por estas cosas y en realidad cuando uno yo trato de no hablar por los demás, no, no
00:16:09quiero hablar por lo pobre, porque a mí me parece éticamente inadecuado, pero cuando escucho.
00:16:14Relatos militantes y de personas que están en el territorio, en realidad no hay esas antinomias a la
00:16:20gente de los barrios, según informes, se les preocupa la violencia machista, quieren respuestas del
00:16:26Estado en ese sentido.
00:16:27Entonces ahí me parece que antinomias son un poco.
00:16:29¿Y cuál es tu tu?
00:16:31Tu lectura hoy, ya a tu edad y con todo el laburo hecho de la imagen de Perón en esta especie de
00:16:38mundo postmoderno, memes, rayo, pero ni za.
00:16:41Dor, pero que a la vez pero nací, pero ni las.
00:16:45De la Unión de estudiantes secundarios, pero en abusador.
00:16:49Pero nací pero pero en el más capo.
00:16:51Día peronista y como toda esa mezcla y todo eso.
00:16:54¿Cuál es tu lectura personal y cómo crees que esas generaciones que mencionabas, recién que que que
00:17:00que que piensan, que Cristina es el peronismo real B no se vinculan, se relacionan con la figura de
00:17:07Perón, que antes era tan grande que directamente el diario decía, murió?
00:17:11Claro, sí, sí, ahora como sujeto, tácito, sí, sí, me parece que es.
00:17:16Lo que decís es fundamental la cosa del meme, la cosa del vaso, pero basado no como el basado.
00:17:22Y también esta entrada en las lógicas de la cancelación y de pensar todas estas cosas.
00:17:29Hay algunas cosas que no son nuevas en el sentido de que pero nada.
00:17:31Si las chicas de la web, pero un gay, todas esas cosas forman parte también de los discursos anti
00:17:37peronistas de la época, y eso, digamos, sobrevive hoy en los memes.
00:17:42Ahí no veo una gran diferencia con las discusiones, gorilas y peronistas de antaño.
00:17:47Simplemente como una vez de una pintada, ahora es un por otros medios.
00:17:51¿Claro, en vez de estar en el diario aparece en un meme, Eh?
00:17:55Me parece que que hay algo de ese de esa apropiación pop que también es importante y que aparecen
00:18:02las remeras.
00:18:03Y en los memes y en Internet.
00:18:04Me parece que a veces lo que veo es que, pero por una cuestión tampoco.
00:18:09No me quiero poner como no sé, como la señora Grande que reta a los chicos porque yo era igual, yo
00:18:15era exactamente igual, pero a veces que yo me acuerdo que.
00:18:18No sabía bien cuáles eran las características de Perón, su formación militar, su devenir, su trabajo
00:18:24en la Secretaría antes de del 17 de octubre.
00:18:28Digamos xq lecturas.
00:18:30Demás, hay un montón de pibes que hablan de de Perón como anti y todo lo que no sea, pero ni Perón
00:18:34le robaba discurso le robaba tópicos a yrigoyen eso está estudiado.
00:18:40Tomaba también elementos del socialismo del discurso socialista, digamos ahí me parece que también a
00:18:45veces esos pibes caen, digo esto.
00:18:48¿Que dicen, pero Perón, Perón, el peronismo de Perón y no me vengan con nada infiltrado me parece
00:18:54que caen en una suerte de esencialismo y de pureza que en realidad qué?
00:18:58¿Pero no tenía y un pragmatismo también, pero no era muy pragmático, no, no tenía era para una sí,
00:19:04claro, o sea, por supuesto que ahí hay una tensión constitutiva porque estaba la doctrina, pero
00:19:08después que yo en un momento el peronismo tuvo que pensar en términos de abrir la economía al mundo
00:19:13y los radicales lo los corrían con nacionalismo, esto pasó y claro, viste esto?
00:19:18Que por ahí tienen como una mirada muy cerrada de lo que es el peronismo y lo que era Perón.
00:19:24Cuesta entender cómo estos vaivenes o no sé el peón católico y que después terminó derrocado con
00:19:31aviones que tenía en la cruz y ya habían sido bendecidos por la Iglesia católica, no me parece que a
00:19:35veces sucede que esta cosa del meme y esta cosa de del ídolo memorizado no permite ver todas las
00:19:44complejidades de esa figura histórica, pero bueno también y 2 parte también de las subjetivaciones
00:19:49políticas, por eso digo, no me quiero poner en Francia lo mismo.
00:19:52Qué sé yo.
00:19:53Y ahí es más fácil consumir un meme que estudiar una figura.
00:19:56Lo hacemos todo, diga yo por ahí creo que he compartido más memes de Marx que el haber leído a Marx,
00:20:01y eso que lo leía a Marx, pero que se yo me me hice más seguramente, y está todo bien, no se espera
00:20:07y acá hay algo que vos SOS vos, vos sos una figura muy presente en Twitter.
00:20:12¿Le siguen en arroba la inca guion bajo?
00:20:14No puse mal el guión bajo no está bien puesto Nobel.
00:20:17Eso insisto el, y una cosa es tener estos intercambios en en Twitter que te veo mucho y sé que
00:20:23bueno, no sé si lo disfrutas o lo haces como ya es como tu tu, tu tarea.
00:20:27Tu labor te gusta pelearte.
00:20:32A veces me no, no la paso mal con el troleo porque se lleva de las manos y siento que cada vez es
00:20:39peor y ahí sí se la pasó mal porque se recontra pica y hay.
00:20:44No es una cuestión de victimización, pero esto es algo estudiado.
00:20:48Con las minas hay una cosa particular y también me me apena ver que es algo que se instala, porque
00:20:54veo pibas que se ponen candado que se van pibas.
00:20:57La política, digo, paso con Ofelia Fernández, entonces hay un poco y además mucho bolas.
00:21:02No viste, te inventan que tenes un cargo, te inventan que no sé.
00:21:05O te descalifican con porteño de clase media, que todo bien con la obra tenido clase media tengo
00:21:11ningún problema.
00:21:12Además, se supone que tenemos que ganar elecciones acá, dejen de bardear o porteño, pero bueno, yo
00:21:17no soy porteña y no sé el banco que me acusen de todo menos de porteña.
00:21:21Bueno, es real, claro, así que por eso se pica y hay mucho prejuicio y con el con el libro pasó eso
00:21:28con la presentación del PJ.
00:21:29¿Claro, es meterte en la iglesia, viste?
00:21:32Es medio de la iglesia con un símbolo del diablo, porque es como es, un poco absurdo, Izquiel el
00:21:38libro digo, es más tributario de una Horacio González de un Cook que de, no sé que quede cafiero.
00:21:45Bueno, eso más allá de decíamos bueno, lo lo del meme o ir a estudiar que pueden ser las 2 cosas,
00:21:52está está un espacio, como como como Twitter para expresarse y otra cosa es el espacio que te da un
00:21:58un libro.
00:21:59¿Cómo?
00:22:00¿Cómo surge el el espacio y cómo se te ocurrió el libro?
00:22:03En realidad debo decir que me lo ofrecieron y un poco pensé la idea y eso hay que decir algo.
00:22:09Las condiciones de posibilidad en sentido del ingreso del peronismo en el mercado, no, como me
00:22:14parece que parte de volver mejores del peronismo que tenemos que demostrarlo, si realmente volvemos
00:22:20mejores, hasta ahora no estaríamos mostrando, pero parte de esa vuelta me parece que es haber
00:22:25ingresado en el mercado, digamos lo que decían muchos, no solo los maquinistas sino los anti
00:22:30kirchneristas, esta gente se va, digo cuando Cristina perdió.
00:22:33Estas gente se va y va a desaparecer esto porque sin La Plata del Estado, sin los medios estatales,
00:22:39todo esto desaparece y podemos refundar un peronismo más serio, más institucional, más dialógico,
00:22:45más no sé quién más, no kirchnerista, digamos no y claro, o sea, era obvio que eso no iba a suceder,
00:22:51empezaron a armarse un montón de de mercados, de de iniciativas, digo, pienso en medios incluso que
00:22:56se instalaron y se dieron cuenta que el mercado se dio cuenta que vendía, digamos que podían, no sé
00:23:03qué.
00:23:04¿Saborío, voy a sacar un libro que lo iban a comprar, no?
00:23:06Entonces me parece que eso hay que pensarlo, porque esto es una editorial grande del planeta que me
00:23:11vino AA ofrecer un libro sobre vero nismo.
00:23:13Eso digo, hay que pensarlo también en términos de.
00:23:16La peligrosidad de determinados sectores políticos que en un momento empiezan a ser como más
00:23:21incorporado.
00:23:22Sí hay que pensar siempre esas, esas cuestiones, no quiero decir en un momento era y sii eras,
00:23:28cristinita, era imposible que tengas un medio que te que te llamen.
00:23:32Era así.
00:23:33Era como bueno, un poco que no tenía que bueno.
00:23:35Sí que sé yo yo apoyo, pero bueno, tenías que evite, tenías que hacer como un viaje crucis, de auto,
00:23:42de autoflagelación y de explicar, y de ahí se campaña por el otro candidato, pero vote por ustedes,
00:23:47claro, era todo así y ahora no.
00:23:49Ahora como directamente puedes hacer.
00:23:51Verlo, viste y no, no pasa nada, entonces la verdad que surgió por ese lado, por un lado de de lo
00:23:57hablé con Juan José Becerra, que estaba al principio, yo también, y por eso dije, Ay, pero no,
00:24:04porque viste a uno.
00:24:05¿Le queda la cosa de izquierdas de no una multinacional?
00:24:08Novel éticamente es adecuado belio.
00:24:13Las llaves cerradas y cómo sigue cerrada si vamos, dale, dale y un poco me tiro la idea y lo fuimos.
00:24:22A él le gustaba el tono de Twitter, lo que pasa que yo quería justamente que no.
00:24:27No digamos tu tono claro, mi tono que yo ahí ponían en los tweets lo que yo digamos.
00:24:32¿Estaba muy preocupada, decir bueno, que no sea un libro compendio de tweets oíste que pasa a veces
00:24:35que vos literalmente hay libro de competencia?
00:24:38Decir no, hermano, pero dale aprovecha el espacio entonces como que quise.
00:24:43Sí, recuperar ese tono satírico, medio corrosivo, lo que sea, pero también meterle un poquito de
00:24:50análisis, un poquito de otra cosa que te permite libro.
00:24:54A mí se me ocurre una una pregunta que nos vamos acercando al final quede la que me interesa saber
00:24:58mucho.
00:24:58Tu respuesta es que a mí me pasó particularmente como peronista en las últimas elecciones, lo que me
00:25:02viene pasando es que me cuesta como encontrar cuadros.
00:25:07Vos encontraste algún cuadro que digas, Che, este lo tengo acá porque sé que que que va a caminar,
00:25:12ir para adelante.
00:25:13Esa es la pregunta a Gisela Barreto.
00:25:15¿A qué te referís cuando decís?
00:25:16Cuadro que están en la pareja, como los carteles, claro, está bien también.
00:25:22Por eso todo el mundo tiene un cuadro político, digo más allá de de Cristina, pues a mí también.
00:25:28Alberto era como que al principio me costó como asimilarlo, como el digo, votar.
00:25:32Alberto, en su momento tuve que pensar bastante por todo lo que pasó cuando tenía sus columnas en la
00:25:37nación, que es el peronismo, pasa con Sergio y no pasa nada claro como siga, viste si estamos para
00:25:43sumar, que que vengan todos.
00:25:45Pero en ese sentido y sobre todo en la capital, perdón, Sergio Massa, pero no sé por qué me salió
00:25:51Sergio, yo pienso en Denis, pero bueno, está bien, genial.
00:25:54Imagínate acerca de nivel, pero bueno, peronismo en la capital y cuadros.
00:25:59Él es que pensas ahí como qie pasa con el peronismo porteño.
00:26:03Si el peronismo en la capital es un tema, yo a veces hago el chiste de Santa Chico de que no, pero
00:26:09no como que es medio difícil que hagamos un tipo, viste que empecemos como lo que las afueras de la
00:26:14capital empezar cómo hacer.
00:26:15¿Ya espero, no?
00:26:18Sí, es complicado porque bueno, yo en el libro hablo de Cristina, me parece como él.
00:26:22Era el último gran cuadro después, por supuesto, Sergio massa pasa que que se yo.
00:26:28Algunos se nos fueron, bichito.
00:26:30Era genial, pero bueno, derecha derecha.
00:26:33Si siempre fue de derecha y si y si salió del closet, pero no es difícil el tema, yo igual no soy
00:26:40muy digo, entiendo que por ahí no santoro no es una figura medio polémica en ese sentido.
00:26:48Porque, como veremos ese debate, bueno se puso muy progre y hasta radical, pudiste con las
00:26:52reivindicaciones alfonsín que están buenísimas, pues una figura para la democracia súper importante,
00:26:57pero es algo que empezó a pasarse.
00:26:58Empezó a mezclar un poco, empezaron a mezclar, yo ahí no digamos nunca, tuve problemas porque me
00:27:03parece que livideces algo constitutivo del primer peronismo donde había socialista sea uno de los
00:27:07ministros más importantes del primer peronismo.
00:27:09Era socialista el tipo, pero me parece que también ahí hay un problema de los votantes, digamos
00:27:14también hay los tipos, se radicalizan o citan, alfonsino o tal, porque bueno, porque los votantes en
00:27:21capital federal tienen una subjetivación poli.
00:27:23¿No digo necesariamente anti peronista, pero bueno, no por algo gana larreta también?
00:27:29Entonces me parece que también ellos se intentan como ayer nara, ese tipo de votante.
00:27:35¿Pero bueno, es complicado el tema no porque si tendría que ser como alguien que por un lado
00:27:40sostenga esas identidades más capitalinas YY cierta cierto hábitos, y por el otro lado no cita
00:27:48Alfonsín y sea bonita, como viste hoy?
00:27:51No, no sé, no me lo puedo imaginar, tendríamos que armar como un mix.
00:27:56¿Santoro, Mansur o nose mano, ni siquiera mansur estuviste bien que ahora es como mazure, no?
00:28:02El Peronista vota bueno, chicos Mansur es amigo de la esposa de vaivén tampoco.
00:28:07Tampoco hay que bueno el tipo que tampoco viste el el caudillo de Tierra adentro.
00:28:12Quien se la comienza todo bien, pero hay poder económico.
00:28:15Ahí está hola, la última y ya te te dejamos ir, creo que algo algo mencionaste algo ahora reventamos
00:28:21la piñata con la cara de pero Nobel.
00:28:25Y había una bolsita de cumpleaños del verano.
00:28:28¿La razón de mi vida depende, claro, depende que peronismo sea el del 70 se te sale en alguna algún
00:28:34tener caniche ahora?
00:28:35Pistolita irónicamente, tener caniche es como más de de de de señora que no vota, peronismo, novela
00:28:42de Perón Perón con el caniche como él no.
00:28:44Plus ultra si es religioso, demuestra que es un tipo muy complejo la la última que te quería hacer
00:28:52era que quiere algo, creo que dijiste a ver si esto de vincular tanto constantemente.
00:28:58Sobre todo en los últimos años, como a este peronismo kirchnerista.
00:29:02Hoy a esta imagen de Perón vinculada siempre relacionada con el goce, con el pueblo, disfrutando con
00:29:10los derechos adquiridos, ganados, conquistados y.
00:29:13Demás, no terminó de alguna manera, perjudicando sobre todo en esta última elección.
00:29:21Su creo que con el del peronismo de Garcha el bueno ahí.
00:29:24Yo creo que santoro también.
00:29:26¿No me acuerdo que había dicho no, como si yo yo creo que igual esas cosas subrayan problemas o
00:29:33cosas por las que no te van a votar y en todo caso pueden cómo generar más?
00:29:36¿Más desgano?
00:29:37No me parece que por sí mismas esas cosas, pero bueno, yo porque por ahí a veces soy muy
00:29:42determinista económicamente.
00:29:43Me parece que si tenes tal inflación y tal pobreza pueden decir Garchar y bueno, pero sí es verdad
00:29:49que quizás eso que a mí me parece muy reivindicable.
00:29:52Lo que yo hablo en el libro porque el libro fue escrito ante la pandemia.
00:29:54¿No hay cosa que claramente no veía venir, que son fundamentales que son muy interesantes, pero que
00:30:00quizás también hay que pensar en términos contractuales, no?
00:30:02¿Cuando hablamos de eso, en qué momento estamos hablando de eso?
00:30:06Digamos, hablar de eso en una pandemia viene bárbaro, porque hasta científico vieron que hay
00:30:11universidades que vienen diciendo que lo que se viene en la post pandemia, que todo el mundo va a
00:30:14garchar como loco y plata, tuenti.
00:30:17Sí en en en Jenny no sé que estudian esas cosas y uno haciendo una tesis bell.
00:30:25¿Traje, se pueden dar el lujo de tener pies?
00:30:29Me parece que bueno, si uno lo decía en la voz de mya por ahí garpa más, pero claro, por ahí en en
00:30:34este momento bueno, hay, va ahí, quizás una mala lectura, pero bueno, también tienen que ver con
00:30:39estos momentos que por ahí vas a un programa, un candidato a un programa joven en el que se presta
00:30:44para hablar de boludeces, y después sale eso, de ahí no se comprende, en ese contexto no, que es un
00:30:49poco lo que pasó a todos los, yo me digo como quise poner un manto de piedad, pero sí quizás es
00:30:54verdad que no fue del todo adecuado en esta campaña.
00:30:59Este contexto, de hecho, Cristina en en en.
00:31:01Uno de los últimos discursos, dijo, presten atención, sean responsables, porque la gente está mal.
00:31:07Recuerdan que estaba en una fábrica de denos Xq marca ajá.
00:31:11Y como que cuando en su momento de su discurso digamos digo dijo como que la campaña llamo como una
00:31:16responsabilidad de entender el qué sé yo, clark capítulo siguiente Garchar fue como bueno, Cristina,
00:31:23soy.
00:31:23Magino que tal loco por aquí hablo para aquí hablo, sí, sí, sí, el peronismo, el peronismo, el libro
00:31:31es el peronismo.
00:31:32¿El peronismo el libro, pero animo para la juventud está la inca con nosotros?
00:31:37¿Gracias inca, no gracias a usted la pase muy bien, no nos dijiste cuál es tú, si son figuritas,
00:31:41cuál es tu plan favorito?
00:31:44Ah, pues fueron pokemones o figuritas.
00:31:47Y el Perón con el caniche, pero vos decís en términos de bueno, acá el peronismo en una si el