Se vienen los bebés modificados genéticamente
Nuestro Día - 6/4/2022 - Duracion: 18:37
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00:00:05Bien en un escenario que parece salido de una película de una serie de un libro de ciencia ficción.
00:00:14Nuevamente llegó el momento en nuestro día de hablar de edición, edición genética, que significa la
00:00:23edición genética, la posibilidad de manipular los genes, nuestra cadena de ADN para crear.
00:00:30Seres humanos a gusto que yo personitas on demand bebitos a la carta edificio con todos los detalles
00:00:39bienvenido verdad.
00:00:41Detalles edificios no tiene ninguno, lo único que nos llamó la atención, AKA.
00:00:45Nivel producción banqueros Argentina, y es el dato que deja acá Jennifer doudna, ella es ganadora
00:00:51del Nobel de química en el año 2020, fue que se lo ganó la noticia no es esa, sino que ella estuvo
00:00:59hablando y dando como algunas confirmaciones que generaron preocupaciones del terreno de la bioética
00:01:05y demás.
00:01:05Diciendo que los primeros bebés modificados genéticamente llegarían en los próximos 25 años.
00:01:11¿EFE la quiero saber a qué nos referimos exactamente con bebés modificados genéticamente?
00:01:16Porque no sé cuál es el límite entre lo que se está haciendo y luego de los 25 años sí un poco.
00:01:23Tenemos las mismas dudas, lo que viene, lo que lo que lo que dijo esta, esta química que es Donna.
00:01:29Hablo específicamente, ella es pionera de la modificación genética y se hizo conocida a nivel
00:01:34internacional por una técnica por la que ahora vamos a preguntar más.
00:01:38La la charlábamos recién entre Corte y la Cris Percas 9 o Chris Pratt, no sé cómo se dirá.
00:01:43Estas declaraciones se la dio la revista Bloomberg del día de ayer y habla de estas modificaciones
00:01:48genéticas que podrían llegar sobre éstos estos bebés alterados en sus genes con técnicas de edición,
00:01:55la famosa crispar y como son temas muy enrevesados, y lo mejor que podíamos hacer, querido Juan
00:02:01chequera, lo mejor que podemos hacer en este caso, que Eduardo era es levantar el tubo.
00:02:08Y sí, comunicarnos a la vieja usanza con un especialista, en este caso vamos a hablar con un médico
00:02:14genetista.
00:02:14¿Su nombre es Jorge Dotto, y está en línea con nuestro día, Jorge, cómo estás?
00:02:19¿Cómo andan bien, Jorge, cómo estás muy bien, contentos de de hablar con vos, cómo te trata el día?
00:02:25Un placer, un placer trabajar con ustedes bien, bien, muy bien.
00:02:29Por suerte, la verdad que un día productivo, y me parece que está bueno charlar sobre estos temas
00:02:34para poder aclararle a toda la gente que los escucha sobre estos temas bien pinche, quede de edición
00:02:41genética, se viene hablando hace hace muchos años que obviamente la en la conversación médica YY
00:02:47científica seguro es algo recurrente, pero creo que tiene una una complejidad que hace que no no
00:02:54traspase cierta barrera y esté en la conversación más general.
00:02:58¿Un tema tan importante para para para el futuro, no por las las las capas Morales y éticas, no
00:03:05solamente científicas que que plantea nos puede dar un panorama de de qué se trata?
00:03:10A Grosso modo, la cuestión de la de la modificación genética de humanos y específicamente la técnica
00:03:16crispr, her.
00:03:17¿Sí, la la técnica para que se entienda sería como agarrar un procesador de texto, no?
00:03:24Que todos conocemos en la computadora o en el celular y cortar un unas palabras.
00:03:31¿Y hacer lo que se llama el copy paste, no copiar y pegar, o sea claramente esta técnica lo que
00:03:36permite es unas tijeras que cortan un fragmento de ADN y vos le puedes pegar otro fragmento cómo
00:03:41corregir este error, dice, cuando vos tenés un procesador de texto y escribir mal las palabras y te
00:03:47pone en rojo para determinar, mira, estás escribiendo porque te faltan letras o te falta el acento y
00:03:52vos entendés que lo escribiste mal?
00:03:54Sí, sí, bueno, lo que hace esta técnica es detectar los errores, cortar esos errores y pegar un
00:04:00fragmento nuevo que repare ese error.
00:04:02¿Se entiende el concepto, digamos, es lo que hace para que todo el mundo lo pueda entender y que lo
00:04:07pueda tener en un ejemplo muy cotidiano, que es un procesador de texto o una tijera de pegar y
00:04:11cortar un papel como cuando éramos chicos en el colegio collage en serio es así?
00:04:15No sea en algún punto esta ciencia ficción nos traduce en este tipo de de algo práctico.
00:04:21Ahora yo creo que hay algo que ustedes mencionan en el desarrollo de la introducción, que me parece
00:04:25sumamente importante.
00:04:27Creo que ha habido conceptos que hay que tener en cuenta, que uno tenga la posibilidad de hacer algo
00:04:32no quiere decir que.
00:04:33Eso tengo un aspecto positivo.
00:04:35¿Claramente, que nosotros los que trabajamos en medicina y nos especializamos en el campo de la
00:04:39genética como cualquier otro rubro de la salud que no una enfermera, un camillero, una nutricionista
00:04:47y hemos una persona que se dedica a la salud es porque quiere ayudar a que otros te mejor no?
00:04:54Y creo que es un concepto que también lo tenemos que tener en claro.
00:04:57Entonces creo que hay una cuestión que la ética es básicamente un tema muy.
00:05:03¿Individual o macro?
00:05:05Depende de las creencias de cada uno.
00:05:07Yo creo que lo que tendríamos que tener enalgun.es legislación porque la legislación es lo que marca
00:05:13lo que uno puede hacer o no puede hacer y creo para cerrar este concepto, y seguimos charlando que
00:05:19va a haber algún tipo de modificación en algún punto, pero hoy no entendemos si esa modificación
00:05:25puede resolver un problema que queremos técnico, no como hablábamos antes, solucionar, pero eso no
00:05:30va a tener consecuencias peores en el futuro por las modificaciones.
00:05:35YY eso me parece que hay que tenerlo en cuenta, porque sino pareciera ser que lo que se hace es
00:05:40totalmente beneficio y hoy tiene potenciales costos que hay que evaluar.
00:05:45El mencionaste, una palabra que me disparo 100,000 cosas en la en la cabeza cuando estabas poniendo
00:05:51el ejemplo del procesador de textos y esa palabra es errores que que que definimos como como errores
00:05:56en estos casos, porque hay hay como más que hay más que que que marcar como el autocorrector en en
00:06:01en rojo es como un gris enorme, abierto no solamente a subjetividades, sino AA dilemas éticos
00:06:09gigantescos.
00:06:11Sí, me parece que está bueno lo que voy estar mencionando y la palabra error en el sentido no es un
00:06:15error de la genética o el error que tiene una persona, sino que lo trate de llevar.
00:06:20AAA la parte gramatical o la parte de la ortografía, cuando uno lo ve en un profesor Detexto, porque
00:06:27es la manera que uno puede entender que hay algo que hay que modificarse para entender la técnica
00:06:31del tris.
00:06:32Lo lo mencioné, ahora sí, todos tenemos todos.
00:06:35Tenemos alteraciones genéticas que cambian las letras que nos da una característica y no todas esas
00:06:41mutaciones que son cambios en las letras.
00:06:43Generan que una persona tenga un río de enfermedad, puede ser que se cambie la letra genera nada, el
00:06:48Grupo sanguíneo o los colores de los ojos.
00:06:51OO una combinación de esas cosas en el tamaño de una persona en la estructura o que una persona
00:06:56tenga una mejor respuesta a una alimentación más general, pero no baja en grasas.
00:07:00Cosas que hacemos todos los días, no, entonces el error lo mencione como un tema del procesador de
00:07:04texto, pero no porque una persona tenga errores en su ADN, no igual.
00:07:08Para mí se entiende esta buena la aclaración, pero claro, todos pasados al papel, como nuestro
00:07:14Código.
00:07:15Tenemos cositas que que rompen de alguna manera, me imagino con como, con estructuras ordenadas y
00:07:22demás, y quizás puede ser desde no sé una Mancha de nacimiento, que tienes un brazo un poco más
00:07:27largo que otro.
00:07:28AA algo más groso, como que, y obviamente no es un error.
00:07:32O es que estás mal como humano, sino simplemente.
00:07:37SOS, claro, porque me parece que lo que hay que entender es que no sólo no somos solamente ADN, cada
00:07:44una de las personas que hay información genética que nos generan el características o nos generan,
00:07:51hay unas cuestiones que tenemos mayor facilidad o mayor dificultad, pero me parece que hay que
00:07:55entenderlo en el contexto, no YYY, hay que entender también que hay un, hay un científico en China
00:08:00que está preso por esto, la edición genética de hacer algo que que no, que no estaba, que no estaba
00:08:06probado, entonces yo creo que lo que tenemos que hacer nosotros.
00:08:09Si trabajamos.
00:08:10¿EH?
00:08:11Con con temas de desértica o en la ciencia, o en el caso mío, que que me dedico a la comunicación es
00:08:16que tenemos que ser muy muy respetuosos y muy cautelosos en en la información que se brinda y creo
00:08:23que hay un concepto que hablábamos antes, no, que la justicia que no tiene que haber una
00:08:28justificación del ego del científico por decir, mira, yo tengo la posibilidad de hacer esto, lo voy
00:08:32a hacer igual, pero justificando como que esto va a ser un beneficio hacia la humanidad de las
00:08:38personas, no, YY eso es un poco.
00:08:40La cuestión de avanzó y evolucionó para poder ayudar o avanzo, evoluciona, porque quiero demostrar
00:08:47que lo puedo hacer y me parece que es un debate que requiere más allá de la parte filosófica,
00:08:53analítica, ética, legislaciones, que son los que ponen los frenos eventualmente en las acciones de
00:08:59las personas, el cual recién empezaba un poco cuando hablabas de de este médico chino que que está
00:09:06preso por esta modificación de ADN de embriones.
00:09:09Creo que eso sucedió en el 2015.
00:09:11Después hay otro ejemplo que que me llama la atención y creo que va.
00:09:14En sintonía con con tu metáfora del del procesador de texto que esta clonación que se hizo de
00:09:20células madre y que después terminaron editando embriones para sacar una alteración genética que
00:09:25había en una persona, digamos, estaba modificando que era una miocardiopatía hipertrófica que en ese
00:09:33caso obviamente se entiende a la perfección.
00:09:35Ahí el caso de la la metáfora perdón, del procesador de texto, porque con ese con esa patología era
00:09:42interesante que se qué se solventará.
00:09:44Ahora, cuando esta esta química, Jennifer Dunham, que ganó el Nobel en 2020, dice que van a llegar
00:09:52bebés modificados genéticamente.
00:09:54En 25 años.
00:09:55Se refiere este tipo de casos de.
00:09:58No sé en qué estás de hacer esta modificación genética de la vida, me refiero una etapa, nadie
00:10:05imaginó, está buenísimo.
00:10:06No es que me parece que está buenísimo lo que vos estás planteando, porque también hay como una
00:10:10fantasía de que todas las todas las condiciones, cuando mencionaste la miocardiopatía Hipertrófica,
00:10:15hay varios genes que participan en que una persona, en su etapa en el más chico más chica tipo bebé,
00:10:22no tenga o más, o generando a veces tener una presentación por ahí en una época más adultas, tengo
00:10:28aún mayor.
00:10:28¿Mayor, grosor del tabique de uno de los tabiques, dependiendo no importa la parte técnica del
00:10:34corazón y Sole le impactan tener una una disfunción cardiaca no?
00:10:38Entonces cuando hablamos de diferentes condiciones a veces no hay un solo gen y hay múltiples genes
00:10:44que participan en eso y hoy lo que estamos hablando en la edición genética es ir a buscar una
00:10:49palabra como esto que vos estás mencionando.
00:10:51Deseen en particular, que fue la publicación que generó, eramos todas las toda, todo el avance.
00:10:56Sí, bueno, tenemos esta técnica y funcionó.
00:10:59Y en embriones yenalgun.
00:11:00¿S entender que no todas las enfermedades o condiciones son de un solo gen y eso me parece que está
00:11:06bueno para que la gente lo tenga presente, que no, que vas a venir un día YY te va a venir alguien,
00:11:11no te vas a tomar una pastilla, va a ser un lugar y te van a apretar o apagar los botones, no?
00:11:16Hoy por lo menos, y me parece que en algún punto también hay que ver.
00:11:20Cuánto de eso él tiene un, un de vuelvo a repetir porque para mí es clave este concepto.
00:11:26Hoy no sabemos cuándo se hace una modificación genética, qué impacto va a tener.
00:11:31En esa modificación se va a poder ser duradera en el tiempo no marcado.
00:11:35¿Por qué eso no se ha hecho todavía en humanos?
00:11:37¿Que uno puede hacer un seguimiento de 1020 o 30 años, o inclusive si esa intervención invasiva en
00:11:43algún punto de que yo la lo dudo bien, como un concepto a desarrollar, también pudiera tener
00:11:49potencialmente efectos adversos en otros ámbitos a causa de la técnica de la modificación se
00:11:55entiende, tendrá alguna alteración por más de que sea en el tema del corazón como lo que vos estás
00:12:00planteando?
00:12:01¿Ese esa modificación genética tendrá alguna alteración en otros mecanismos del cuerpo?
00:12:05No lo sabemos, eso y eso no es un tema menor porque eso también cuando uno hace medicina, cuando
00:12:10hacer algo, lo que sea tiene que contabilizar el costo, pero también siempre el beneficio y el
00:12:17beneficio.
00:12:18Hoy es alto en algún tipo de intervención en la medicina lo tomamos por más de que haya un costo,
00:12:23dependiendo como si nos la pasamos todos los días o los médicos, esto claro ahora si el coste
00:12:28demasiado alto o el costo es desconocido YY plantea un tema.
00:12:31De no saber la seguridad.
00:12:32Bueno, entonces no es un método todavía aceptable para poder ser implementado.
00:12:36Claro.
00:12:36Qué pasa con la prensa que es interesante y hace poco lo lo vivíamos cuando se hizo el trasplante
00:12:40del corazón de chancho a la persona que lo recibió y finalmente el órgano no se pudo adaptar, pero
00:12:46hubo 3 semanas en donde los medios e incluso acá estuvimos comentando las noticias.
00:12:51Bueno, celebrando el avance de la ciencia y demás.
00:12:55Claro, ahora es noticia una modificación genética de este estilo de acá 25 años, cuando ese embrión
00:13:01sea una persona adulta y desarrollada.
00:13:03Ahí donde efectivamente vamos a poder haber si hubo beneficios, si no hubo consecuencias negativas y
00:13:08demás es un poco eso, lo que decís, si tal cual, a ver, yo creo que uno se entusiasma.
00:13:14Con diferentes cosas, a ver, miren, se las llevo a un plano que que recontra entendible.
00:13:18Cuando se hizo la fertilización asistida hace de ponerle 40 años atrás.
00:13:23A Eduard criticaban porque decía que estaba creando bebés en el laboratorio y hoy entendemos que hay
00:13:29un montón de personas que tienen alteraciones en su tema de fertilidad, mujeres y hombres, que esa
00:13:35esa intervención les generó la posibilidad de tener un hijo ya nacido, millones de veces en el
00:13:40mundo.
00:13:41Pues creo que hay una paralelismo.
00:13:44Ahora yo creo que en este caso la edición genética creo que por lo que está avanzando la tecnología,
00:13:48la información y el desarrollo, creo que eso va a llevar menos años por eso.
00:13:53¿Por eso la Premio Nobel dice Este tipo de cuestiones con un 25 años que hoy parece digamos
00:14:00muchísimo, pero por ahí ella en el fondo piensa que va a ser mucho menor, no?
00:14:04Porque hoy cuando vemos y los avances en medicina son mucho más rápidos que nosotros, por ejemplo,
00:14:09realizamos la de una persona a través de una muestra de salida.
00:14:11Para saber si tiene intolerancias, alergias alimentarias como tiene que comer claramente lo que
00:14:17hacíamos hace 5 años atrás, hoy crecimos muchísimo en ese desarrollo, no mhm cuando se piensa en la
00:14:22si si cuanto se piensa en la en la actualidad en la implementación comercial de este tipo de de de
00:14:29edición genética, me imagino que como en un montón de casos al comienzo hacer algo para muy pocos y
00:14:34a medida que se vaya si ocurre, este masificando tendrá tendrá otro tipo de de adopción, pero esta
00:14:41Estas son conversaciones que ya se están teniendo.
00:14:43Jorge.
00:14:44No, no, la verdad que me parece que es demasiado lejano la proyección para poder tener hoy y que yo
00:14:50le pueda decir 111 dato me parece que yo le dijera, mira, esto va a ocurrir dentro de 30 o 20 o 25 o
00:14:565 años, me parece que no sería muy responsable, así que me parece que en ese sentido no me gusta dar
00:15:01mucha.
00:15:02¿Las proyecciones, no?
00:15:03¿No, definitivamente, y quiero aclarar que no estaba preguntando para mi, Eh?
00:15:06No es que me quiero hacer más alto ni nada de eso.
00:15:09O sí como querer me gustaría, pero digo no, no me imagino que debe ser un poco caro, acá estamos
00:15:14hablando específicamente de de de.
00:15:16El Cris.
00:15:17¿Pero hay otras alternativas?
00:15:18AA esta técnica o hoy es no sé, la palabra monopolio es medio fuerte, pero digo, esa es la única que
00:15:25se está discutiendo.
00:15:26¿Hoy la estrella, hoy la estrella de la OIE, la estrella de los titulares, no?
00:15:30Sí, claro, la famosa crispar si yo no la conocí a vos.
00:15:34Ah, la tenía, se ve que bueno, vos la ciencia describe hace mucho tiempo, en el que menciona
00:15:38brevemente esta cuestión, pero no por supuesto que no.
00:15:41No esté basándome en bibliografía, yo no soy un experto en esta materia, ni mucho menos, pero es un
00:15:45tema que me genera particular fascinación.
00:15:48Y por todo lo que puede llegar a traer mando.
00:15:50Un abrazo muy grande, discúlpeme, pero me tengo que ir gracias a hablar con ustedes.
00:15:54Gracias Jorge Jorge, un abrazo grande, abrazo grande hasta la próxima, Chao Chao Chao, bueno, así
00:15:59que le agradecemos.
00:16:01AYA al doctor que estaba en el taxi y seguramente tuvo que bajarse emergencia como pareció y como
00:16:07para terminar de dar un cierre y terminar D de hacer un análisis, obviamente todavía hay mucha
00:16:12resistencia a al uso de esta técnica porque genera estas preocupaciones en la población.
00:16:18Obviamente, por cosas que han sucedido en el ciudadano que quiere saber más sobre sobre la edición
00:16:23genética, como cualquier otro ciudadano de a pie, totalmente en este caso para continuar con la
00:16:29palabra de Jennifer Dunham, que es quien ganó el Premio Nobel de Química, como vengo diciendo de
00:16:332020.
00:16:33Si no hay tanto de qué preocuparse, porque Por lo pronto ni siquiera significa una una amenaza
00:16:40inmediata, digamos, siempre está hablando de un plazo largo que queda por delante y descubrimiento
00:16:44que hay todavía para hacer.
00:16:45Organizó también una Cumbre Internacional y esta pionera de El creeper, lo que trato de comunicar
00:16:51para generar más comunidad con las.
00:16:53O sea, que estaban pasando esa ser muy específica diciendo que este tipo de técnicas iban a
00:16:59utilizarse casi exclusivamente para diagnóstico y medicina preventiva, cosa que de alguna manera va
00:17:05dejando de lado.
00:17:07Es esa ese ese miedo que también tenemos nosotros, no de que el futuro se incline OO.
00:17:12¿Las personas del futuro se inclinen a empezar a modificar de forma obsesiva genéticamente a las
00:17:18personas del futuro?
00:17:19Claro como velo su manitos.
00:17:23Que no haya partidos que no hayan sido modificados genéticamente y que no tengan telepatía o que no
00:17:31tengan ja ahí viene un no editado, pobrecito todas las diferencias entre los editados y los que no.
00:17:38Con el pelo con free, si los otros tienen, como la planchita claro, permanente, es como nuestro día
00:17:45sin edición ni con edición.
00:17:46Cambio ahora con el hashtag Medito Contanos, que te daría genéticamente arroba.
00:17:55Bueno, es la cita de la palabra al final, dice imagino un futuro en el que secuencia ADN y
00:18:00identifican la ley, lo que nos hace susceptibles, por ejemplo, a la enfermedad del Alzheimer, y se
00:18:06puede usar la creeper como para invertir ese ese switch y regresar a un alelo que te protege contra
00:18:13el Alzheimer como para quitarse de encima esos problemillas que ha tenido la humanidad y no tanto
00:18:19para ese nada, ese futuro distópico que que tanto nos aterra.
00:18:24En fin.
00:18:25SM bastante duda me parece, yo creo que si Eduardo estamos con esto, estamos bien.