Toda América Latina dice “Nunca Más”
Nuestro Día - 24/3/2022 - Duracion: 36:21
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Transcripción
00:00:05Bing 24 de marzo.
00:00:10Hoy es un día para hacer un poquito de de memoria, esto está bueno, es algo resistido por algunos
00:00:17sectores.
00:00:18Una fecha que algunas personas no sabemos por quién le resulta como un tanto recalcitrante de esta
00:00:25postura de estar todos los años recordando en esta fecha lo que sucedió, pero hay vastas pruebas de
00:00:31que esto ha sido muy saludable.
00:00:33¿Para nuestro pueblo general o para la historia del país?
00:00:35Inconsecuencia.
00:00:37Por suerte, vivimos en un país que se ha ocupado y que sigue en ese proceso de hacer justicia con lo
00:00:43que ha sucedido y de alguna manera nos proponíamos hoy como buscando formas de pintar los 24 de
00:00:49marzo con otra perspectiva o al que que que se puede sumar se ha dado en los últimos llamados que
00:00:54hemos hecho de con periodistas, colegas, profesionales de de lo que fuera.
00:00:59Si a lo largo de la región que cuando hablamos de qué fue lo que pasó en Argentina y como
00:01:03enjuiciamos AA nuestros dictadores y a quienes cometieron las atrocidades que.
00:01:08Que cometieron.
00:01:09Eso no ha pasado en todos lados y no es tan normal.
00:01:13Nosotros lo fuimos a buscar.
00:01:14¿Cómo se persiguió a los nazis por ponerlo de alguna manera?
00:01:18¿Viste, dimos vuelta a todas las piedras YY continuamos buscando a las personas desaparecidas que
00:01:24fueron víctimas de de bueno del plan de terrorismo de Estado que que vivimos acá durante nuestra
00:01:29última dictadura y como decía esto fue algo que qué sucedió?
00:01:33AAA nivel regional justo ahora que hay una invasión rusa en Ucrania.
00:01:39Y hay tanto se vuelve a ver como esta división medio planetaria entre bueno, el lado ruso de la
00:01:45cuestión y el lado de estadounidense.
00:01:47Lo que pasó en Argentina no fue un fenómeno local, muchas veces desde el con esta enfrentamiento que
00:01:54tenemos entre el peronismo y el antiperonismo.
00:01:56Parece que todas las cosas que pasaron acá fueron producto de de esa lucha interna que sería entre
00:02:01estas 2 ideologías y que así se puede llamar AA al antiperonismo que en realidad es una postura, una
00:02:06respuesta, pero es imposible.
00:02:08Ahora hay como una un reduccionismo, me parece.
00:02:13En los últimos años que se se trata de acomodar la historia de la última dictadura cívico militar es
00:02:21a la glorieta de hoy y, como decís vos, peronismo antiperonismo.
00:02:25Y una cosa no, entonces tenes de un lado gente que va a decir no son 30,000, no fueron 30,000.
00:02:30Bueno, el Europa el pueblo también pedía porque Isabelita Perón era un desastre y del otro lado
00:02:39obvio, el el reclamo de abuelas, madres, derechos humanos, la historia de terrorismo de Estado.
00:02:47Porque vos tenés la el uso de la fuerza y esto por más que yo tiré una bombita, yo soy como un
00:02:54chavon, cito Armando, una bombita, vos tenes la fuerza del Estado, y qué sé yo.
00:02:57Pero todo ese reduccionismo creo que terminamos comprándolo, nos distraemos y queda como instalado.
00:03:03El como como memoria, y es imposible sacar lo que pasó en nuestro país de la cuestión macro, que
00:03:12tiene que ver al final con Rusia y Estados Unidos como como.
00:03:17Casi toda la historia del siglo 20 no se reduce a cosas que se hicieron o para instalar el comunismo
00:03:25o por miedo a que supuestamente venían los comunistas.
00:03:30¿Entonces la la intervención de Estados Unidos en toda la región, en toda Latinoamérica, la la ayuda
00:03:38él, él, él, él, él, él no hacer nada y demás para poder controlar la zona porque y que no se les
00:03:45cuan hice todo?
00:03:47Sí.
00:03:47Es imposible no sacarlo de ese contexto, pero me parece que de alguna manera se está logrando y que
00:03:54quede todo.
00:03:56Que ahora como en este Chiquita Gd, que también un poco me parece yo acá en obviamente no boy a
00:04:03igualar a alguien que niega la desaparición y la tortura con alguien que.
00:04:09Aprovecha o utiliza determinadas cuestiones con las que, con las que sí vivió a su favor, pero creo
00:04:17que el kirchnerismo tiene mucho, tuvo mucho que ver con que quede reducido el debate.
00:04:24A Peronismo Antiperonismo porque, obviamente, con el reclamo legítimo y con las banderas legítimas,
00:04:32porque además eran las generaciones.
00:04:34A Nestor Cristina Nobel terminó convirtiéndose casi como en una.
00:04:39¿Fichita medio marketing era que hizo obviamente cada acción genera una reacción, hizo que del otro
00:04:47lado se pusiera más extrema a la cuestión y que de golpe aparecieran jóvenes diciendo, no fueron
00:04:53nada menos xq, pero para ponerse en oposición?
00:04:56¿A lo que hoy representaba lo que pasó a ser el establishment, que era el kirchnerismo?
00:05:02¿Claro, sí, sí, sin dudas y como y como bien decías, era parte de de un plan mayor, hablamos
00:05:08específicamente del Plan Cóndor?
00:05:09Después de la Segunda Guerra Mundial, cuando se empieza a dividir el planeta.
00:05:12Entre Estados Unidos y Rusia no es que uno quiera tener un discurso antiestadounidense, porque no es
00:05:16contra todo lo estadounidense, sino contra la política que ejercieron con el fin de esto que decía
00:05:22fin de evitar que esa ola roja entre comillas entrara en a Latinoamérica.
00:05:27Empezaron a esto.
00:05:28Empieza en los 60, cuando empiezan a ser la famosa escuela de las Américas, en donde llaman AA
00:05:33distintos militares de de toda la región Sudamericana y los invitan y los forman y con gente que que
00:05:39estaba capacitada en la CIA.
00:05:41Se empieza como AA Bueno, a proporcionar planificación, coordinación.
00:05:45La formación sobre tortura, como se le podía dar apoyo técnico y sobre todo se le empieza a dar y
00:05:51suministrar ayuda militar AA los distintos militares que que asistieron AA esas conferencias estuvo
00:05:57también como como decía además de las Américas, la conferencia de ejércitos Americanos y después de
00:06:03hacer toda esta formación de los distintos poderes militares de la región, empiezan finalmente los
00:06:09golpes para recolectar un poco YY para que se pueda ver explícitamente en datos como el Plan Cóndor
00:06:14se terminó traduciendo.
00:06:15En golpe de Estado en Paraguay, el general Alfredo 3 llega al poder en el 54 en Brasil.
00:06:22Los militares derrocan el 64 al Gobierno democrático popular de yogurt en Bolivia, el general Hugo
00:06:29Banzer llega al poder en el 71, después de una serie de golpes de Estado en Uruguay se instaló una
00:06:34dictadura cívico militar en el 73 en Chile, Pinochet en el 73 también y en Argentina, de la que
00:06:41estamos hablando justamente hoy.
00:06:42La dictadura de la Junta militar, presidida por Jorge Rafael Videla.
00:06:46Que toma el poder 3 años después a estas últimas dictaduras, específicamente en el 76, entonces el
00:06:52plan, que es una palabra medio difícil de usar después de todo lo que conté de este segmento del día
00:06:58de hoy es positivo, si muchísimo más positivo era recorrer un poco la región preguntándole AA
00:07:04colegas y entendidos del tema de la región, como fue justamente que ocurrió durante sus últimas
00:07:11dictaduras y cómo fue sies que hubo un trabajo de recuperación de la memoria.
00:07:16Y vamos a empezar a hacer ese recorrido de países por países, los que he mencionado ver cómo es la
00:07:21situación hoy y ver cuánto se parece o no a lo que pasamos acá, también como para evaluarlo porque
00:07:25es muy pero muy positivo.
00:07:27Si un mapa de las dictaduras, un mapa de la memoria, en este caso en América Latina que vamos a
00:07:33arrancar en Colombia bien para escuchar un poco qué ocurrió en la última dictadura de colombiana y
00:07:40como se hace en ese querido país, el trabajo de recuperación de la memoria.
00:07:44De esto hablamos con la periodista.
00:07:47Doris Gómez y con el politólogo Cristian Arias, hace pocos días falleció aquí en Colombia.
00:07:53¿Fabiola Lalinde, quién es el símbolo de las mujeres que buscan a sus hijos e hijas desaparecidos?
00:07:59El Observatorio de Memoria y conflicto del Centro Nacional de Memoria Histórica dice que desde 1958
00:08:05y hasta el año pasado, 20 XXI en Colombia hay más de 80,000 personas desaparecidas, una cifra que
00:08:12sobrepasa incluso las.
00:08:15Los países, las naciones que tuvieron desapariciones en el marco de la dictadura.
00:08:20Acá tuvimos una dictadura en 1953, pero estas cifras no están relacionadas directamente con este
00:08:27proceso, sino, como decía, con el conflicto armado interno, siendo el principal perpetrador el
00:08:33Estado colombiano y los grupos paramilitares.
00:08:36Hay que resaltar que las organizaciones de la sociedad civil han sido las responsables de la
00:08:41búsqueda de que no olvidemos a estas personas y sus historias.
00:08:45Que además de incidir para que en el marco de la implementación de los acuerdos de La Habana que
00:08:50ponen fin al conflicto entre el Estado colombiano y las FARC, se cuente con la unidad de búsqueda de
00:08:57personas dadas por desaparecidas, cuyo mandato es más allá de lo judicial, pues hablar con las
00:09:03familias y tratar un poco de enlazar los diferentes actores que tienen que ver con este proceso de
00:09:10búsqueda que es tan complejo, pero del que también Colombia, justamente por su historia.
00:09:16Tiene también mucho conocimiento.
00:09:19Tenemos un reto enorme como país, pero también creo que este es el momento para que toda la
00:09:24infraestructura del Estado colombiano y el conocimiento que hemos generado por años en este tema se
00:09:30vuelve a saber la verdad y a sacar del limbo las vidas, las familias y las comunidades que por años
00:09:35han padecido este terrible drama durante el siglo 20, Colombia experimentó técnicamente una
00:09:41dictadura entre 1953 y 1957.
00:09:45Posterior a ese periodo, todos los gobiernos preservaron lo que también formalmente se llama una
00:09:53democracia procedimental, lo que llama la atención es los bajos niveles de participación y la
00:10:02proscripción a otros partidos políticos por fuera del esquema del Partido Conservador y el Partido
00:10:06Liberal que fueron parte D.
00:10:09La intensificación del conflicto social y armado que durante las siguientes décadas el experimento
00:10:17el pueblo colombiano.
00:10:18Fue durante ese período en el cual el Estado colombiano perpetró las mayores masacres,
00:10:27desapariciones y asesinatos sobre todo a militantes populares, de modo que es muy interesante tomar
00:10:35en cuenta una caracterización que se ha logrado consolidar durante los últimos años.
00:10:41Y es que Colombia vivió un periodo que se denominó de democracia restringida.
00:10:48Es decir, una democracia fundamentalmente amparada en una Constitución, con una restricción de
00:10:56derechos y gobernada por una élite burocrática, acompañada a su vez por las élites militares, es
00:11:03decir, una democracia tutelada por los militares en el país.
00:11:08Es interesante también tener en cuenta que en el periodo que se desarrolló, por ejemplo, la
00:11:13dictadura Argentina en Colombia se se implementó algo que se llamó el Estatuto.
00:11:21De seguridad, que fue básicamente la implementación formal sin mediante una serie de decretos de la
00:11:27doctrina de la seguridad nacional bajo un Gobierno electo.
00:11:31¿Entre los parámetros democratic?
00:11:33Y también hay que decir que, por ejemplo, durante el conflicto en Malvinas, Colombia fue el único
00:11:40país de América Latina que respaldó AA la al Reino Unido en su postura de invasión a las Islas
00:11:51Malvinas y le dio la espalda no solamente al que amor del pueblo argentino y a la solidaridad
00:11:57continental que incluso había firmado en tratados continentales.
00:12:04Sino que también se se puso de un lado contrario a lo que hicieron la mayoría de países
00:12:10latinoamericanos.
00:12:11Eso es muy importante tenerlo en cuenta, porque en él, paralelismo, cuando siempre se caracteriza al
00:12:18al régimen político colombiano, se habla de la democracia más estable y más antigua del continente,
00:12:23pero encontramos a hurgar entre su historia que lo que tiene son altas dosis de violencia política,
00:12:30directamente organizada desde el Estado.
00:12:33Es como dice Colombia, goza de esa fama, y Por otro lado, esa realidad que contradice un poco la la
00:12:39fama que sea.
00:12:39Estado de imponer sobre ese supuesto bienestar de la democracia colombiana.
00:12:44De todas formas, no vamos a poner cuestionar estoy reafirmando un poco lo que lo que decía el audio,
00:12:50por lo que es interesante ver cómo han sido los procesos en en los distintos países y vamos a seguir
00:12:56avanzando.
00:12:56Bajamos un poquito más para el sur.
00:12:58Van che, efectivamente, querido Eduardo, que bueno que tenemos a alguien que sabe de Geografía,
00:13:03además no solamente de historia, porque yo para ubicarme en el mapa soy malísimo, nos vamos a
00:13:10Bolivia.
00:13:11Ahora para que no se haga un repaso de la de la historia, él es periodista.
00:13:16Su nombre es Edu Sánchez y así lo compartió con nosotros hace 51 años el 18/08/1971 el coronel Hugo
00:13:27Banzer Suárez iniciaba el golpe de Estado contra el General Juan José Torres para poner en marcha lo
00:13:34que se denominó el Plan Cóndor, que asesinó y provocó la desaparición de centenares de personas en
00:13:41Bolivia.
00:13:41El general Torres había asumido al poder el 07/10/1970 mediante un levantamiento popular con la
00:13:49participación de obreros, trabajadores, campesinos, movimientos universitarios y además militares
00:13:57leales a su Gobierno, según las denuncias de organizaciones de Derechos Humanos.
00:14:03El golpe contra el general Torres fue apoyado por el Gobierno de Estados Unidos, que envió una ayuda
00:14:10militar al General Hugo Banzer Suárez.
00:14:13Durante su dictadura de 7 años van ser puso en marcha un aparato de represión que fue mucho peor que
00:14:21sus antecesores, suprimiendo los sindicatos, despojando a la población de los derechos civiles y
00:14:28militarizando las minas de todo el país.
00:14:31La oposición en aquellos años lo acusaba de corrupto represor y de haber contraído una deuda enorme,
00:14:39lo que se denomina la deuda externa, van ser fue reemplazado por una Junta.
00:14:45Militar que se mantuvo por cuatro años antes de ser derrocado en 1982.
00:14:52En aquel año Bolivia comenzó una serie de gobiernos democráticos en medio de una crisis económica
00:14:58caracterizada por la hiperinflación que llegó al 20,560% en 1985.
00:15:07Luego ya ha pasado los años, el 11 de marzo del año 2014, la organización Amnistía Internacional,
00:15:15con sede en Londres, pidió que se esclarezcan todos los hechos cometidos en Bolivia.
00:15:21¿Los abusos?
00:15:22Contra los derechos humanos durante 18 años de régimen militar.
00:15:28En un informe, la organización internacional afirmó que más de 350 personas fueron muertas o
00:15:34desaparecidas bajo distintos regímenes militares entre 1954 y 1982 de las diferentes dictaduras.
00:15:45Desde René Barrientos, Alfredo Ovando y Hugo Banzer Suárez.
00:15:49Recordemos que las diferentes dictaduras se llevaron adelante en gran parte de los países
00:15:55sudamericanos.
00:15:57Hay algo que no hay que soslayar.
00:15:59El asesinato del General René Barrientos el 02/06/1976 fue secuestrado y asesinado en Buenos Aires
00:16:08en el marco del llamado Plan Cóndor, que integraban las dictaduras de Argentina, Bolivia, Chile,
00:16:14Paraguay y Uruguay.
00:16:16Años posteriores a la dictadura militar en Bolivia.
00:16:19Lamentablemente no existió ninguna Comisión Nacional sobre desaparición de personas o partidos
00:16:26políticos y organizaciones de Derechos Humanos.
00:16:29Quienes puedan llevar adelante y someter a juicio a todos los responsables de las desapariciones y
00:16:36asesinatos que se cometieron durante las últimas dictaduras militares en nuestro país.
00:16:41Hay algo que merece un análisis respecto a las dictaduras militares en Bolivia.
00:16:46Los principales responsables no fueron sometidos a juicio y, además, el principal golpista, el
00:16:54General Hugo Banzer Suárez, llegó a la Presidencia de Bolivia en 2 periodos.
00:17:00En épocas de democracia, en 1997 y en el año 2001, año en el cual falleció, esto amerita una
00:17:09profunda reflexión, tenemos que militar por la memoria y sumarnos a ese mensaje que cada año se
00:17:17expresa en la República Argentina, como es el nunca más, nunca más a ningún golpe cívico militar en
00:17:26nuestra querida Sudamérica está buenísimo.
00:17:29Lo que dice Edu Sánchez.
00:17:31Desde desde Bolivia, Nobel por suerte en el mapa, si publicar Chile este ya sería como demasiado si
00:17:39si no pudiese no te lo perdonaría, sería muy complicado.
00:17:42Bueno, flor también este lo lo, lo lo lo lo ubica bien, pero ya casi no viene yo.
00:17:46Cada día en el borde Chile, que fue escenario de una de las dictaduras que más continúa agrietando a
00:17:54la A la sociedad y que éste tiene un legado pesadísimo. la Constitución, sin ir más lejos, que están
00:18:00discutiendo, es una una herencia de la dictadura que todavía no han podido remover del todo.
00:18:04Exactamente el general Augusto Pinochet este derrocando.
00:18:08AAA.
00:18:09¿Quién era el Presidente democrático en ese momento?
00:18:11En el año 1973, este que era Salvador Allende.
00:18:18Exactamente bien, no me acuerdo si lo había dicho.
00:18:21Así que para dar su testimonio desde Chile y conocer un poco más sobre lo que estuvo pasando, más o
00:18:28menos en paralelo con lo que ocurría en en Argentina con respecto a el siniestro.
00:18:34Tan Cóndor no de su testimonio, el también periodista Mario Solís.
00:18:39¿Ante esta pregunta, qué ocurrió en la última dictadura de Chile?
00:18:43Bueno, lo que ocurrió es que sea, atropellaron una serie de derechos y libertades, entre ellos la
00:18:49libertad de expresión.
00:18:51Tú no podías comentar en la calle lo que realmente pensaba por temor a que alguien te denunciará
00:18:56ante los militares y posteriormente te llevaran detenido.
00:18:59O lo peor te hicieran desaparecer.
00:19:01No teníamos el derecho.
00:19:03A reunión, una garantía que que es constitucional no, no existía.
00:19:08La dictadura significó también fabricar esta imagen idealizada de un Chile que no existe.
00:19:14Estamos hablando de un Chile en el cual nosotros mostramos a los 5 continentes una prosperidad que
00:19:19no teníamos.
00:19:20Lo que sí teníamos era mucha riqueza y muy mal distribuida y esperamos que ahora con esta nueva
00:19:25Constitución, se pueda empezar AA solucionar y arreglar.
00:19:28Teníamos un organismo, por ejemplo, que era la dina, con la Dirección Nacional de Comunicaciones.
00:19:33Que fiscalizaba todos los contenidos que se emitían a través de de los de la televisión de la radio
00:19:39y la prensa escrita.
00:19:40Y que si bien es cierto cuando llega la democracia en Chile ese organismo se eliminó.
00:19:46Yo diría que hasta hasta el año pasado hasta hasta incluso hasta hasta hace un par de semanas.
00:19:52Seguía totalmente vigente porque habían muchas cosas que tu no podías decir en los medios de
00:19:56comunicación habían muchas cosas que tú no podías, escenarios que podías mostrar.
00:20:00Y que afortunadamente las cosas dentro de la última semana han ido cambiando el proceso de
00:20:05recuperación de la memoria es difícil.
00:20:07Es difícil porque obviamente al estar 17 años en un formato o estilo de vida en el cual muchas cosas
00:20:14no se pueden decir muchas cosas, no se podían plantear.
00:20:18También, obviamente hay una escasez de documentos al respecto, pero los pocos documentos que existen
00:20:25estamos hablando de videos, registros de audiovisuales OO los escritos.
00:20:31Obviamente adquieren un valor bastante mayor y obviamente es difícil recuperar la memoria cuando hay
00:20:38miles de personas que todavía no se sabe cuál fue su destino.
00:20:43A mí me golpee directamente porque un familiar cercano tuvo que escapar de Chile durante la
00:20:48dictadura y tuvo que, incluso suplantar la identidad a mi padre.
00:20:55¿YY si no hubiese sido esa forma?
00:20:58Mar, igual que muchos compañeros de él, no sabríamos que fue su de su vida, de su paradero.
00:21:03Entonces, es difícil justamente recuperar la memoria cuando de partida, testimonio de registro que
00:21:08pasó con muchos desaparecidos y peor aún, de que los los documentos que pueden atestiguar son
00:21:14escasos.
00:21:16Ahora pasamos a Brasil.
00:21:17Si uno hace una googleada rápida en en wiki py día buscas dictadura militar en en Brasil y te te
00:21:26cuenta que se refiere a un periodo histórico que arrancó el 31/03/1964 derrocando a un Gobierno
00:21:35democrático y que finaliza.
00:21:38Zoo con la victoria electoral del movimiento democrático brasileño.
00:21:42El 15/03/1985 es un montón y ahora Bolsonaro no en en el Gobierno, un tipo que claramente sabemos de
00:21:53qué lado está y que quién sabe, pero nosotros no vamos a estar metiéndonos a explicar qué pasa y qué
00:22:02pasó con toda esa tragedia en Brasil.
00:22:05Para eso le escribimos, le hablamos a Mauro Ferreira periodista, y nos dijo esto, la dictadura
00:22:13militar brasileña empezó a imprimir de abril de 1964.
00:22:17Pero las conmemoraciones hecha en 31 de marzo, lo que es una mentira, pero primero de abril eres el
00:22:25día de la mentira en Brasil y la gente que hizo el golpe temía que la populación entenderse
00:22:30solamente como un chiste y por eso cambiaron la data para 31 de más.
00:22:35En esta data se cerró el Congreso y el Presidente electo guion gular fue depuesto sumariamente,
00:22:43libertades civiles fueron suprimidas y el carácter autoritario y agresivo fue intensificando.
00:22:49A través de actos institucionales, terminando con la publicación en 13/12/1968 D alrato
00:22:57Institucional número 5.
00:22:59Una verdadera casa da a las personas con ideología de izquierda se intensificó oficialmente.
00:23:05Son 434 personas entre muertos y desaparecidos.
00:23:10El golpe en Brasil disparo una bola de otros golpes en Sudamérica fue al shopping de otros gobiernos
00:23:18militares de derecho todos los patrocinados por los gobiernos de estadounidenses.
00:23:22Después de casi 20 años de dictadura militar, el golpe se cerró en 18/03/1985 con la chingada por
00:23:31vía indirecta de José Sarney, el primer presidente civil.
00:23:35Desde 1964 firmó un periodo muy negro en la historia de Brasil.
00:23:41Solamente 207 años después del fin de los gobiernos militares en Brasil fue instituida la Comisión
00:23:48Nacional de la verdad en mayo de 2012, creada para apurar y esclarecer las graves violaciones de los
00:23:55derechos humanos.
00:23:56Sus relatores final solamente se quedó pronto, 2 años y 7 meses después de su instauración, en días
00:24:03de diciembre de 2014, por 3 días, apenas no completo 46 años de la promulgación de la Constitución
00:24:10al número 5.
00:24:12La más dura y perversa ley contra los derechos civiles y democráticos.
00:24:17El relato ibicenco crimes apuró sus autores, pero ninguna persona ninguna.
00:24:23Fue condenada formalmente vaciada en la ley de Amnistía que existe hasta hoy en Brasil que peligro
00:24:33la amnistía.
00:24:34Menos mal que acá dimos marcha atrás con las leyes de punto final y obediencia debida y demás.
00:24:39Por suerte, seguimos por el camino del bien.
00:24:42Esperamos que los brasileños puedan tener la oportunidad pronto de restaurar su memoria.
00:24:45El último de los casos que vamos a tratar.
00:24:48Es él, uruguayo de la dictadura uruguaya.
00:24:50Esto lo hablamos con Gustavo Descalzi, el ex periodista justamente del Uruguay, y nos contaba lo
00:24:55siguiente, en el Uruguay comenzamos AA transitar un periodo largo, 12 años fue de dictadura hasta el
00:25:0501/03/85, y creo que esta etapa de los 12 años tuvo como distintas instancias donde en un momento
00:25:15empezó a verse la luz.
00:25:17A través de El plebiscito del año 80, pero fundamentalmente con las elecciones del año 83 de la
00:25:24Argentina, el Uruguay comenzó su su proceso de elecciones con algunos candidatos proscriptos en el
00:25:31año 84 y a partir del 01/03/85 tuvimos un presidente, el primer Presidente post dictadura, el
00:25:38doctor Julio María Sanguinetti, que vive todavía y que es el fiel testigo de todo este proceso que
00:25:45ha llevado sea 37 años de plena democracia en el Uruguay.
00:25:49Lo lo triste que se empezó a transitar como en otros países de la región, es todo el tema de la
00:25:56búsqueda de los de de los desaparecidos en Uruguay se votó la ley de caducidad que impedía juzgar
00:26:02los delitos cometidos durante la dictadura, quedando solamente por fuera algunos casos que eran de
00:26:07lesa humanidad y que muy lentamente, muy lentamente, comenzó todo ese proceso a lo largo de todos
00:26:14estos años y que continúa hasta el día de hoy.
00:26:16Las distintas comisiones han este investigado han allanado, han hecho pozos, excavaciones con
00:26:22antropólogos.
00:26:23Para poder encontrar o en algunos casos se dio el hecho de poder encontrar nuestros desaparecidos,
00:26:30es decir, que esta herida o estas heridas continúan abiertas en nuestro país y las próximas
00:26:35generaciones, y el legado que debemos dejar del cuidado de la democracia, que es el único régimen
00:26:40que podemos garantizar las libertades individuales y el derecho a expresarnos es el gran legado que
00:26:47debemos dar a nuestros hijos para que ellos puedan cuidar de esta democracia, y ojalá que nunca más.
00:26:53Nunca más tengamos un régimen autoritario en nuestra región, el deseo compartido de todas las
00:27:00personas que han brindado su testimonio desde todas las latitudes de América Latina, hoy en este 24
00:27:07de marzo, sí, sí, sí, no.
00:27:10¿Me quedé pensando con qué piensas?
00:27:12No nada.
00:27:12¿Lo de los patrones, no, cómo, cómo se repiten en todos lados sí, la forma de terrorismo que se
00:27:17aplicaron desde el Estado con con los militares que se forma hubiese sido planeado y sistema todo
00:27:22becado del mismo colegio que lo pario?
00:27:24Bueno, pero sí para que no se repita, que hay que tener memoria y hay que pasar la información a las
00:27:31nuevas generaciones.
00:27:33Hay que contar la historia y dijimos que también nos queríamos meter con eso, porque si no nos
00:27:38interesaba saber los centennial zahora de demás chicos son más grandes, más o menos que como les
00:27:45llega xq les dicen en el colegio que echaban entre ellos como en Qie anda la información sobre lo
00:27:54que sucedió.
00:27:55En en esa época tan tremenda de nuestro país entre los más pibes y hablamos con un par, hablamos con
00:28:05varios tal cual, así que vamos a escuchar primero a Josefina Mora y quizá la conozcan del programa
00:28:11altavoz, un hermoso programa que sale ahí si en la TV pública y ella nos dijo lo siguiente, mira,
00:28:17escucha.
00:28:18En lo que respecta a mi trayectoria por la escuela primaria y la secundaria, puedo afirmar qué se
00:28:24reconstruyó de una manera muy responsable, el contexto, tanto.
00:28:28Social como político e inclusive económico, acontecido en la última dictadura cívico militar en la
00:28:33Argentina.
00:28:34Mis escuelas, tanto en la primaria como en la secundaria y vale la pena aclarar que eran
00:28:40instituciones privadas, no públicas.
00:28:43Tenían perspectivas muy responsables.
00:28:46Respecto a la enseñanza de los derechos humanos y es por eso que proponían dinámicas absolutamente
00:28:53pedagógicas, didácticas y participativas respecto al ejercicio de la memoria activa.
00:28:59Recuerdo desde muy, muy, muy chica ya recibir charlas o participar de intercambios tanto con abuelas
00:29:05de Plaza de Mayo como con madres, como también con hijos recuperados y que ese tipo de actividades
00:29:12conjunto, por ejemplo, lo que eran también las visitas a los.
00:29:16Ex centros de detención o al parque de la memoria, que queda ubicado en la costanera de la Ciudad
00:29:22autónoma de Buenos Aires, resultaban actividades que impregnaban en la mente, no en en esa mente
00:29:29joven que que yo en ese momento tenía de una manera completamente diferente a lo que era asistir a
00:29:35una clase más de historia o de matemáticas.
00:29:38También rescato como actividad esencial la necesidad de abrir los espacios reflexivos.
00:29:46Hacia las infancias y también las adolescencias.
00:29:50Creo que eso me obligaba a mí a pensar de una manera diferente.
00:29:56Y, sobre todo, a estar conectada con esa responsabilidad cívica que tenemos los argentinos respecto
00:30:04al ejercicio de la memoria.
00:30:06Creo que que de no haber sido de no haber existido ese esfuerzo académico en las 2 instituciones a
00:30:13los que asistí, tanto primaria como secundaria, de buscar hacer algo distinto, de hacer actividades
00:30:19particulares para rememorar estas fechas, no hubiese tenido el mismo impacto en mi educación.
00:30:27A veces se subestima mucho, también AA las infancias y a las adolescencias, a la hora de hablar de
00:30:33estos temas, y creo que en mi caso puedo decir que fue completamente al revés, que siempre se habló
00:30:40sin tapujos de lo que pasó en este momento de nuestra historia Argentina y que eso fue algo que a mí
00:30:47me hizo entender que que para hacer memoria hay que hablar sin tapujos.
00:30:51También entonces agradezco, pero creo que fue una experiencia muy particular.
00:30:57Y quizás diferente a la que vivieron todos.
00:31:00Interesante escuchar, a mi no me no, no tuve la misma suerte de de ser formados sobre este tema en
00:31:05el colegio para cuando llegamos al creo que en el año 76, ahí en historia decían que a partir de ahí
00:31:11no lo daban.
00:31:12Volvían derecho en el 83 porque no querían tener problemas entre los padres, decían, y no te no te
00:31:18enseñaban lo que había pasado en los problemas entre los padres, claro, pues mira.
00:31:21Mira, se discuten para mandar a cagar novela, gritamos a los padres, Dios este vos mencionas a los
00:31:29padres.
00:31:29Vamos a hablar de los jóvenes, en este caso, para entender un poco mejor cómo se enseña la historia
00:31:37de la última dictadura militar en la Argentina, vamos a escuchar a 2 estudiantes que están en el
00:31:43último año de la secundaria.
00:31:45Me imagino que sigue siendo quinto año, no suponemos que si viste ya no sabes si si así que vamos a
00:31:50escuchar las voces de María García Munitis y Esteban courel, bueno.
00:31:56Io soy María García Munitis y estoy haciendo mi sexto año.
00:31:59En una escuela privada de sitio, el que se llama tercer milenio.
00:32:02La verdad que estoy en la secundaria y el tema muchas veces y en distintas materias, lo cual me
00:32:07parece que está muy bueno.
00:32:08Mismas películas, hicimos entrevistas, vimos documentales y pudimos abordar el tema de un montón de
00:32:13sectores, la verdad siempre es un tema que moviliza y quizás algo más para las personas que tienen
00:32:18desaparecidos en sus familias, como es mi caso, pero la verdad que la escuela siempre lo trató con
00:32:22mucha seriedad y siempre tenía las puertas abiertas para nuestras dudas.
00:32:26Siempre nos permitieron el debate y podemos escuchar estos puntos de vista.
00:32:31Y personalmente creo que la forma en que la escuela aborda el tema es muy buena, pero para sumar
00:32:35algo que no sabe empatizar un poco más con lo que vivieron en esa época, me gustaría poder escuchar
00:32:39alguna persona que haya vivido ese tiempo con mi actual.
00:32:43Hola, mi nombre es Esteban, tengo 17 años, estoy en el ultimo año del colegio secundario, acá en la
00:32:49ciudad de Buenos Aires y nada, me me gustaría saber más de lo que pasó en la en la dictadura de
00:32:581976.
00:32:59Aprendí un poquito en el colegio, pero no nos dieron.
00:33:02Demasiada información.
00:33:04Hubo un par de reclamos de parte del centro de estudiantes, EH para nada.
00:33:08Tener 111 mirada sobre lo que pasó, pero pero no, no llegó.
00:33:14AAA mucho y nada, el otro día estaba viendo el streaming de coscu, que me sirvió para en de verdad a
00:33:22las personas que fue lo que lo que les pasó en esos años.
00:33:25Nada me dejó un poco impactado y me encantaría aprender más de de de que sucedió y también.
00:33:32¿Por qué se sigue marchando?
00:33:33Ahora sé que los 24 de marzo es una marcha súper importante, lo he visto en la tele alguna vez lo
00:33:38hable con con mi familia, pero no tengo demasiada información.
00:33:42Se que se sigue buscando a los nietos, por ejemplo.
00:33:45Pero bueno, todavía no, no, no sé bien por qué se sigue marchando, sé que reclamó, pero no sé cuáles
00:33:50son y también me encantaría saber un poco más sobre eso. ¿6 es un poco, se parece más a la sensación
00:33:55que me quedó a mí que me enseñaron, o sea, llegaba hasta el proceso como el el proceso para claro
00:34:02palabra, ahí ya te va a jugar con eso, ya te están diciendo todo, no?
00:34:04Ya se están evitando y.
00:34:06¿Claro, igual antes creo que también se usaba, no?
00:34:11No, siempre con la intención, quizá sin conciencia, simplemente porque te lo habían enseñado de esa
00:34:17manera, no porque ahí, ahí sí hubo una deconstrucción y un reaprender.
00:34:22Creo, e incluso muchos de nosotros, que era como el proceso y estamos hablando de gente progresista
00:34:28y que estaba súper encontraba y para nada de acuerdo con la la teoría de los 2 demonios y demás, lo
00:34:36que hizo coscu estuvo buenisimo total.
00:34:39Stream por la memoria desde la ex ESMA el recordando a su tío con su hermano, recorrieron las
00:34:48instalaciones porque bueno, obviamente se venía esta fecha el 24 de marzo y se lleno de pibes y
00:34:56pibas que quizás no tenían ni idea.
00:34:58O les faltaban detalles y no, no sabían bien.
00:35:03Le agradeció muchísimo el AA toda la gente y el que en general su su hermano Pedro se dedica AA.
00:35:14El contenido de básquet era en su canal, en el que lo hicieron y arrancaron con una entrevista que
00:35:21le hicieron a varios años a su abuela, Galeana desalvo, que perteneció a la asociación madres de
00:35:27Plaza de Mayo y luego luchó por la aparición de bup.
00:35:31Ya hasta que falleció ella en 2015.
00:35:35Bocha era Alfredo Di salvo, Pedro Alfredo, su tío, el tío de de Coscu y Pedro, el hermano que bueno,
00:35:43que hicieron eso, porque eso ayuda mucho a mantener la memoria viva, que es lo que venimos hablando
00:35:47a lo largo de todo este bloque.
00:35:50Si la memoria está viva, la justicia la vamos a seguir persiguiendo y de esa manera, en algún
00:35:56momento tarde, sobre todo para los países que hemos repasado, donde no han entrado en estas
00:36:01instancias de de restaurar la memoria.
00:36:03Bueno, quizás tarde o temprano le termine llegando eso.
00:36:05¿Desde acá esperamos que eso suceda y que bueno, nada memoria, verdad?
00:36:09¿Justicia?
00:36:09Creo que son las únicas 3 palabras que se puede resumir.