Tomás Aguerre y los libros definitivos para entender la política
Nuestro Día - 11/1/2022 - Duracion: 40:27
Transcripción
00:00:05¿Llegó el momento en nuestro día en el que le damos la bienvenida a nuestro ilustre destacado y
00:00:12atención, flamante columnista de política y sociedad, y ustedes me están diciendo, pero política que
00:00:19hay para hablar de política y sociedad?
00:00:21Eso ya colapsó hace rato.
00:00:23Entonces de qué vamos a hablar para esa respuesta y mucho más está con nosotros el señor Tomás
00:00:29Aguerre.
00:00:30Bienvenido a Tommy.
00:00:32¿Cómo les va la cacho de estar hablando con vos?
00:00:35¿Cómo estás atravesando esta semana?
00:00:38Bien, bien, muy bien, con un poquito de calor parece, pero bien se ve, se sobrevive.
00:00:45Eso es una, si venimos sobreviviendo, es verdad.
00:00:48Tienen vuelto.
00:00:50Si maestros en supervivencia.
00:00:53Totalmente.
00:00:54Este yo quería atraer hoy un servicio a la Comunidad de nuestro día, que ver no canta porque si
00:01:02puedes, siempre soy el que trae, si hay que traer malas de refrigeración, veas aburridas.
00:01:09Te así que tampoco me traje un carnaval carioca para hoy, pero por lo menos.
00:01:14¿Algo más entretenido?
00:01:16Me imagino que muchos de ustedes.
00:01:18Bueno, ustedes porque están trabajando, pero los que están escuchando por ahí están de vacaciones en
00:01:23este momento.
00:01:24Yendo a la playa y no saben quién libro llevarse, así que desde nuestro día, desde esta pequeña
00:01:31columna vamos a hacer algunas recomendaciones de libros que tengan que ver con la política un poco
00:01:37para seguir con el tema, pero que uno se pueda llevar a la playa me está diciendo, me parece
00:01:44espectacular, porque si bien en mi futuro al menos inmediato no hay.
00:01:47Ningún tipo de playa si es algo con lo que me encuentro habitualmente, como queriendo.
00:01:54Pero nunca sé bien que así que es como como si hubieses leído tú a mí.
00:01:59Este me interesa mucho.
00:02:00Esto no hace falta, igual que los lean en la playa obligatoriamente se puede leer.
00:02:06Después, en el subte, también tranquilamente.
00:02:08Pero bueno, siempre es más lindo la playa.
00:02:10¿Al principio, cuando estaba armando la columna, dije, Bueno, vamos a recomendar 5 libros con 5,
00:02:16estamos bien, no?
00:02:175 perfiles no se qie cuando empezó a hacer la lista se me fueron un poco de número y tampoco tenemos
00:02:24todo el día.
00:02:25Entonces los organice en en 5 categorías que vamos a hablar ahora y en cada una vamos a recomendar 2
00:02:32o 3, nos vamos a platicar sobre alguno, pero estos lo que hay no me pude quedar en 5.
00:02:38Tuve que abrir un poquito más, vamos a arrancar por la primera categoría, que es la de vamos a
00:02:45decirle así biografías políticas no es la biografía, es un buen.
00:02:51Es un buen género para leer en verano en vacaciones, en playa, en pileta, en donde sea, y voy a
00:02:58arrancar por un libro que salió el año pasado a fines del año pasado, que está circulando mucho
00:03:06entre la política se lee bastante, se cita bastante.
00:03:11Cuyo título es diario de una temporada en el quinto piso.
00:03:17Este libro ajá que queda en el quinto piso, que sabemos un ministerio muy importante, el de
00:03:27economía.
00:03:28Exacto, dije, vamos a divino Luciano.
00:03:32El Ministerio de Economía queda en el en el quinto piso de ese edificio, digamos mirando desde la
00:03:40Casa Rosada, el edificio que está a la izquierda, ese edificio gris alto, en el quinto piso de ese
00:03:47edificio que habita.
00:03:49El Ministro de Economía desde hace mucho tiempo, tanto tiempo.
00:03:54Que este diario de una temporada en el quinto piso lo escribió Juan Carlos Torres.
00:04:00Juan Carlos Torres es un sociólogo argentino muy, muy reconocido, que escribió mucho sobre
00:04:05Peronismo, sobre movimiento obrero, etcétera.
00:04:09Pero que además de eso, durante el Gobierno de Ricardo Alfonsín Torres fue asesor de justamente el
00:04:18Ministro de Economía, no el Primer Ministro de Economía, sino el segundo, una persona con un gran
00:04:23nombre llamada Juan Vital surreal.
00:04:27A quien quizás recuerden de programas como el plan austral, por ejemplo, exactamente.
00:04:34Sí, sí, lo recuerdan igual, son grandes OO.
00:04:37Leyeron mucho una de 2, el Juan Carlos Torres fue asesor de su ruina, ellos ingresaron a la gestión
00:04:45al principio de del Gobierno de Alfonsín en 1093.
00:04:48Su 1000 fue nombrado secretario de Planificación en ese momento y en el 85, cuando renuncia a Grip,
00:04:55un asume su rol, esté al frente del Ministerio de Economía que hacía torre torre, hasta ese momento
00:05:02era un académico, sin se dedicaba a la investigación, había vivido afuera, había vuelto.
00:05:07Pues la dictadura, etc.
00:05:10En el proceso final de la dictadura es y se dedicaba principalmente a la Academia, pero un amigo lo
00:05:17convoca a formar parte del Gobierno y Juan Carlos Torres acepta en carácter de que bueno, redactaba
00:05:24discursos hacía un poco de asesoría política, etcétera, lo que hacen, digamos los intelectuales,
00:05:29adentro de un Gobierno que hizo Juan Carlos Torres registro todo su paso, todo lo que veía, todo
00:05:36loque charlaba.
00:05:37Todolo que conversaba con el Ministro con el Presidente.
00:05:41Con el propio ALFONSÍN, etc.
00:05:43Lo iba los fines de semana, cuando termina de trabajar, grababa, no en una grabadora.
00:05:48En ese momento él todo lo que había visto y todo lo que había escuchado y lo que pensaba y el año
00:05:53pasado publicó este diario, muy interesante para leerlo.
00:05:58Ahora sí, los que accedan AA este libro editado por editorial, le DAS a lo lo digo por si lo quieren
00:06:06buscar, es un libro para leer exactamente en este momento de la.
00:06:12Vida política Argentina porque los temas son bastante parecidos a los que estamos viendo en la
00:06:18actualidad.
00:06:18Esperemos que terminen distintos, obviamente, pero que se puede leer ahí.
00:06:23La negociación de la Argentina con el Fondo Monetario Internacional, un problema con el que seguimos
00:06:29a la al día de hoy.
00:06:30Las disputas al interior del Gobierno de Alfonsín, entre quienes serán un poco más moderados, un
00:06:37poco más duros, la relación con el peronismo, la relación con los sindicatos, etcétera.
00:06:43Todo eso visto desde adentro, porque Juan Carlos Torres tenía mucho acceso, no presenció muchas
00:06:50reuniones con Alfonsín, con otros funcionarios, está toda la cuestión del desacuerdan, el famoso
00:06:57pran que lanzó ALFONSÍN para mudar la capital a Viedma.
00:07:02Cómo se tomó eso en el en el Ministerio de Economía, que no estaba muy a favor, bueno tiene, tiene
00:07:07desde pequeñas anécdotas muy divertidas hasta cuestiones más estructurales de de política económica,
00:07:14de cómo se hace la la política económica en la Argentina, etcétera.
00:07:17Es un libro para mí, para para leer en este momento de la Argentina.
00:07:23Bien me meten toe.
00:07:24¿Has logrado vender?
00:07:25¿Me lo estoi?
00:07:26Algo que una vez más demuestra que la historia de la Argentina, sobre todo la económica, es
00:07:31absolutamente cíclica.
00:07:33Es un poco cíclica.
00:07:34Cuando uno lee este libro dice, a yo esto lo leí en el diario hace un ratito, pero bueno, esperemos
00:07:41que esta vez termine distinto.
00:07:43Es que quien quiere formato está escrito.
00:07:46¿Este tipo medio diario cronológico está medio, así como narrado, tipo con ánimos de novelita, cómo
00:07:52cómo estás?
00:07:53No, no están, está en formato cronológico, en formato diario, tipo hoy 7 de marzo.
00:08:00Ahí está, pasó.
00:08:01Esto, pasó lo otro, etcétera.
00:08:02Tiene como lagunas.
00:08:04Hay momentos donde dice bueno, hace muchos días que no grabó nada, etcétera.
00:08:08Arranca en 1009 82 más o menos, en la en la guerra de Malvinas, Torres dice.
00:08:14O bueno, parece que los los militares, si ganan estos se van a quedar 1000 años, no se qie YY
00:08:20termina con él el fin del Gobierno de Alfonsín.
00:08:23Que continuando en esta categoría de política y biografía 2 recomendaciones más cortitas, la primera
00:08:31es para quien le interesa la política española.
00:08:35El año pasado también se editó un libro de un conocido por Argentina, un dirigente político conocido
00:08:42en Argentina que se llama Íñigo Errejón.
00:08:44Es una una especie de autobiografía y balance político que se llama con todo de los años veloces al
00:08:53futuro.
00:08:53Y es un libro que busca contar un poco, es una especie de autobiografía, pero que busca contar los
00:09:00inicios de podemos.
00:09:01El el 15 M la la ruptura de podemos, también contada desde adentro por uno de sus sus máximos
00:09:08protagonistas, no de errejón, fue uno de los fundadores de podemos.
00:09:13Después se fue y cuenta porque se fue y cuenta cómo se armó podemos, etcétera, para el que un
00:09:19poquito le interesa la la política española, pero aún si no te interesa tanto.
00:09:23Pero te interesan, qué sé yo en las organizaciones, la militancia, etc.
00:09:28Es también un libro entretenido y fácil de leer, y un tercer libro de este tipo no tan biográfico,
00:09:37pero sí que cuenta un momento que es el libro de María Moreno sobre el 2000.
00:09:42Hablamos acá hace poco de cuando se cumplieron los 20 años del 2001 y María Moreno editó un un libro
00:09:51de crónicas de ese momento que se llama relatos al pie del 2001 y la verdad es que está muy, muy
00:09:57interesante.
00:09:58¿Tiene, tiene crónicas que escribió María en ese momento, en esos días y también una recopilación de
00:10:06textos y cosas que qué se debatían en ese momento, ese momento?
00:10:11Por ejemplo, Horacio González, Eduardo Gruner.
00:10:14Como todo ese grupo discutían en página 12, no todos los días uno sacaba un artículo y le respondía
00:10:20al otro, sobre qué era lo que estaba pasando, que era ese esa gente en la calle, qué sé yo.
00:10:26Y hay una reconstrucción muy, muy buena y la verdad que es un un libro bastante lindo, así que si te
00:10:32gustan las las personas que hacen política, la gente que se dedica a la política, esta primera
00:10:37categoría biografías políticas es para vos muchas ganas de leer.
00:10:43El de Moreno es ahí está.
00:10:45Vale, le le doy prioridad en mi lista, el IMSS tenemos, sí, sí, sí, editado por penguin Random
00:10:53House.
00:10:53Te aviso para para que tengo tengo el uno que otro tengo black out y alguno más, este acá es
00:10:59perfecto.
00:10:59¿Evidentemente éste tiene algún tipo de de exclusividad o algo así, pero quedan lindos la
00:11:04biblioteca, todos juntos, si mi vida esta segunda categoría, si estamos para para un un poquitito
00:11:13más, queremos un poquitito mas?
00:11:15No solo gente haciendo cosas.
00:11:17Un poquito más de teoría política, estamos más en ese plan, ponele que no nos fuimos tanto a la
00:11:22playa, nos fuimos a un lugar mas de montaña.
00:11:25¿Podemos leer una cosa un poco más pesada, no?
00:11:28¿Sibelius, un poco de reflexión el el primero de los libros que les quería recomendar es uno que se
00:11:36llama por qué tomarse la molestia de hacer elecciones?
00:11:39Pequeño manual para entender el funcionamiento de la democracia, que es un libro de un politólogo y
00:11:45polaco, ahora norteamericano que se llama Adam.
00:11:48Se wars.
00:11:48Qui.
00:11:49Y que lo edita siglo XXI es un libro de dibu.
00:11:54Obligación, sino no se van a encontrar con 1.1, libro muy complejo que se pregunta por el valor de
00:12:02las elecciones como método de elegir quién va a gobernar, por qué es importante el que tengamos
00:12:09elecciones, cuáles son las desventajas y cuáles son las limitaciones, no del del método democrático
00:12:15y electoral que hemos elegido en él.
00:12:20Tiene un argumento principal que es que en en sociedades diversas como las que tenemos nosotros.
00:12:26A las al sistema electoral, a las elecciones no hay que pedirle mucho más que.
00:12:32Que las elecciones elijan gobiernos si no les vamos a pedir a las elecciones que que redistribuyan
00:12:39la riqueza o que establezcan un sistema económico o bueno para todo el mundo, que es lo que tenemos
00:12:44que hacer, es cuidar el valor de del mecanismo electoral y eso SIA uno más o menos, le interesa la
00:12:53política y está, por ejemplo, dudando sobre qie estudiar, no.
00:12:59Si tienes 1718 años, si decís, Che AMI.
00:13:02A ver, la ciencia política no es que esté haciendo campaña por esto, pero ya aprovecho el sí, sí,
00:13:08más o menos chusmas este libro y te interesan los temas que ahí se tratan.
00:13:13Es un buen libro como de introducción a la ciencia política, no porque son importante las
00:13:18elecciones.
00:13:19Por qie.
00:13:22Que es una elección competitiva y que no lo es, no.
00:13:25Él define a las elecciones como el un sistema de administración de la incertidumbre, o sea una
00:13:33elección es competitiva, dice.
00:13:35Sí.
00:13:37Las personas que se presentan tienen, vamos a decir así, un poco de miedo a perderlas.
00:13:42No soy una oficial.
00:13:43¿Y cómo se presenta a elecciones?
00:13:45Y sabe que las va a ganar, eso no es una elección competitiva.
00:13:49¿No, o sea, si hay, si no hay ninguna posibilidad de que otros las gane, no vos?
00:13:54Pues están muy confiados porque hiciste las cosas muy bien.
00:13:57¿De qué vas a reelegir?
00:13:58¿Pero a lo que se refiere es si es si es una elección en la que no se, no se decide nada, digamos,
00:14:05ya está previamente decidida, así que este es un libro que se lee fácil y que interesante para
00:14:12quienes buscan un poquito más de de teoría política en ese, en ese mismo plan 2 más cortitos?
00:14:19Uno.
00:14:19Estos son un poquito más difíciles de conseguir, uno que se llama la invención del pueblo de un
00:14:25autor británico se llama Edmund Morgan, editado también por siglo XXI, que es la historia de cómo se
00:14:32cómo se inventó la representación en Estados Unidos y en Inglaterra.
00:14:36Cómo se inventó, entre comillas, no quiere decir cómo nació la idea de que.
00:14:42Siuna persona está en un congreso y vos elegiste a esa persona, vos estás en el congreso votando en
00:14:50ese momento, eso que parece una idea, me parece una idea sencilla, es una idea muy muy compleja y
00:14:58que tiene y que de acuerdo a como tu sistema político lea, entienda que modifica plenamente tu idea
00:15:06de democracia, de libertad, etcétera.
00:15:09Y su y el título del libro es es muy revelador y quiere.
00:15:13Y es la invención del pueblo y lo que él dice como hipótesis y que es una idea que a mí me gusta, es
00:15:19la idea de que la representación es en realidad una mentira entre comillas, no una mentira buena,
00:15:25que es que yo le elijo a otra persona para que este supongamos en el Congreso y automáticamente lo
00:15:33que él decida en ese Congreso es lo que hubiera decidido yo.
00:15:37Bueno, eso técnicamente no es cierto.
00:15:40Sin embargo, es una mentira entre comillas, que no funciona.
00:15:43A todos para para que funcione el sistema democrático y el y el segundo, el otro día, perdón, tommy,
00:15:50te te interrumpo, no, porque me hizo acordar algo que le escuché el otro día.
00:15:54AA Miley, que era sobre esta cosa de que que él dice él decía, yo prometí que no iba a votar ningún
00:16:04presupuesto que incluyera.
00:16:09The fall yo no iba a votar y entonces ahora no voy a votar nada de eso, como que ese, ese otro
00:16:17extremo ya de cómo sería como de sobrerrepresentación o aferrarse tanto a las promesas de campaña,
00:16:24es como el otro extremo del lavoro cotizada, no porque pensaba no hay espacio para el pragmatismo de
00:16:31de de la de que te vas allá.
00:16:34La realidad y uno tiene que terminar tomando decisiones porque va cambiando el contexto y demás.
00:16:40Y entonces ahí pensaba, yo pensaba.
00:16:42También hay como una especie de.
00:16:45De engaño de representación, porque es como súper lineal, porque supuestamente él está haciendo tal
00:16:51cual lo que le les prometió y lo que harían sus votantes, pero a la vez, como la realidad social,
00:16:59política, económica, es una bola constante de cambio y demás.
00:17:04¿Quizás esa promesa o esa cosa ya no, no lleva a los mismos fines, no?
00:17:11Ese es el resumen del libro, así como le dijiste, yes.
00:17:16Exactamente eso es lo planteo de del libro, porque qie es lo que pasa cuando vos representas una
00:17:24posición, estás volviendo a presentarla.
00:17:27¿Entonces no es la posición original, porque ahí es lo interesante del planteo, no?
00:17:33Sí, sí, la representación solamente es traducir, por ejemplo, lo que vos dijiste en la campaña.
00:17:39¿Daría lo mismo que el representante fuera miley o fuera mi tío, digamos porque entonces lo que
00:17:45haríamos es votar una serie de posiciones, no?
00:17:48¿Por ejemplo, bueno, se van a discutir estos 20 proyectos y nosotros votamos 10 estos días a favor y
00:17:54estos días en contra y mandas a cualquier tipo del Congreso porque en definitiva lo que se votaría
00:18:00eso ahora los congresos no son esos, son una cámara de deliberación, no?
00:18:05Entonces sí son una cámara de de de deliberación.
00:18:08¿Quiere decir que los representantes?
00:18:10En esa deliberación deberían tener la posibilidad, por ejemplo, de cambiar de opinión porque
00:18:14escuchan en un mundo ideal, no porque escuchan un argumento que les que les parece mejor bueno.
00:18:21¿Cómo se construye esa idea de representación donde el representante tiene una cierta autonomía
00:18:27respecto de sus representados?
00:18:28¿Es el el tópico de de este libro?
00:18:32Para llevarte a la playa y pensar en miley, rectangular y 1/3 cortito pero que lo lo nombró porque
00:18:41es lo que a mí me gusta mucho, se llama la consagración del ciudadano de pie rosanvallon, que es un
00:18:47sociólogo, historiador, francés, que es una historia del sufragio universal en Francia, de la
00:18:53historia de cómo se llevó al al sufragio universal en Francia, pero que no está planteada en la en
00:18:58los en los términos de de una historia de en 1009 se en 1007 89.
00:19:04Pasó tal cosa, qué sé yo.
00:19:05Sino que es una especie de historia de las ideas, historia intelectual y que pone al sufragio
00:19:10universal como un, como un parteaguas en la historia de la humanidad.
00:19:15No, no es un derecho más que se consiguió.
00:19:17Vieron que a veces se hace esa historia de bueno, primero en tal país se consiguen los derechos
00:19:22económicos, después los derechos sociales, después los derechos políticos.
00:19:25Rosanvallon, dice en ese libro la lo que introduce en la sociedad el sufragio universal es una cosa
00:19:34cualitativamente distinta a cualquiera de los otros derechos.
00:19:37Porque con ese es el el mecanismo de ingreso a una nueva era de lo político, en donde el individuo
00:19:46hace nacer al individuo y a la idea de ciudadanía.
00:19:49Así que si están con con un poquito de ganas de leer algo más sobre eso, es la consagración del
00:19:55ciudadano despierto.
00:19:57¿Rosanvallon, vamos ahora con algo más, un poquito más tranqui, un poquito de ficción, OK?
00:20:04Me encanta que sí, porque ya veníamos muy pesados.
00:20:08Asian de dehesa, que se acerca sospechosamente a la realidad.
00:20:13Exactamente el título de esta categoría es el siguiente, universos alternativos al peronismo se
00:20:21llama Nobelio.
00:20:24Acá tenemos el 3 o cuatro libros, también vamos a pasar por algunos.
00:20:29El primero de ellos es que una historia del peronismo de Pedro Saborido, un libro que editó planeta,
00:20:37creo que el ante año pasado, pero luego lo volvemos a traer, es un libro de cuentos.
00:20:42Creo que tiene 25 o 27 cuentos, la mayoría de ellos humorísticos, pero con algunas reflexiones muy
00:20:48divertidas que sobre el peronismo hay una sobre la noche en la que Eva y Perón.
00:20:55Se conocen y es como la transcripción de ese diálogo entre ellos, que es muy divertido y hay uno que
00:21:01se llama la historia de la máquina de convertir Uruguayos en Peronistas que es un cuento
00:21:07impresionante, que se lo dejo a no les cuento más, sólo ahí para para que lo lean.
00:21:13Esto es muy divertido.
00:21:16Ese libro, el siguiente autor es un autor que terminé de leer este domingo pasado, y les quiero
00:21:24recomendar que se llama.
00:21:25Edificante Eduardo ya obra en nave, lo tengo algún lado, estoy tratando de acordarme de dónde me
00:21:32suena, me parece que tengo algún método fijar, arreglando todo esto que onda.
00:21:39Hoy hubo dinero de por medio.
00:21:41Todo claro, nuestro amigo, edificio que escribió un libro que se llama los escoltas y el secreto,
00:21:49plan del Peronismo para viajar en el tiempo editorial Nudista y que es la historia que.
00:21:55Efectivamente, de verdad.
00:21:57Terminé de leer el domingo pasado muy, muy divertido, muy buen libro para llevar de vacaciones.
00:22:02¿Es la historia de un periodista que viaja AA Bariloche y encuentra a 3 personajes, 3 sujetos que
00:22:10formaron parte de un plan del peronismo para instaurar de viajes en el tiempo, si no, si no leí mal,
00:22:19verdad?
00:22:20Yo creo que sí, pero igual me estaba escuchando muy atentamente porque me genera como una suerte de
00:22:24morbo.
00:22:25Escucha las descripciones de mi libro no quiero decir que me estaba masturbando, pero muy parecido.
00:22:31Ajá.
00:22:33Lo que en momentos como estos, que agradezco, que hoy está cada uno en su casa y no te tengo lado,
00:22:38lo peor le contamos a la audiencia, es que eddie está en lo de la madre.
00:22:42O sea, que la madre es la que está escuchando esto.
00:22:45Acaba de escuchar una imagen.
00:22:49Todo imagen tremenda YY como este, como esta idea de universo alternativo al Peronismo en el libro
00:22:56de di viene en el marco de lo que fue el llamado y fallido proyecto Huemul, que es un proyecto que
00:23:04que pueden ustedes, Google, Ari encontrar.
00:23:07De qué se trató y que ha generado bastante literatura al respecto porque era un proyecto muy este
00:23:14grandilocuente y loco para la época.
00:23:17Hace poco también leí.
00:23:20Un libro que se llama el coloso justicialista de Juan Rocco, de la editorial ediciones el panda, que
00:23:32es también a partir del del proyecto Huemul, una una ficción, por supuesto, en la cual el el
00:23:40peronismo una una parte, digamos, unos científicos vinculados al peronismo a través de la Fundación
00:23:46Eva Perón, construyen una especie de robot gigante, un como un golem de 30 M.
00:23:52Que repele el bombardeo de junio del 55, no cuando vienen los los, los aviones a bombardear, el la
00:23:59plaza de mayo este, esta especie de de Messenger Peronista que surge de la plaza de mayo y no y
00:24:08voltea a todos los aviones, etcétera.
00:24:10¿Lo cuento, cuento eso, porque ese es el inicio del libro, no?
00:24:14No es el final, el libro Empieza así y es un poco el cuento, el relato, la historia de cómo eso en
00:24:20un en un universo paralelo.
00:24:22Crea toda una industria espacial Argentina a partir de la construcción y también vuelta de un.
00:24:30Y también exactamente, también viene como parte del del proyecto Huemul, así que son medio libros,
00:24:37primos el de eddie y el de Juan no tener que tomar una birra con Rocco.
00:24:42Sí, sí, totalmente escribirle, porque anduvieron por la buceando por los mismos lugares YY el el
00:24:50cuarto YY cortito, porque ustedes ya lo entrevistaron acá, peronismo para la juventud de Natalie.
00:24:56In caminata pueden ir a buscar la entrevista que le hicieron acá nuestros amigos de nuestro día, que
00:25:02no enclave universo, paralelo del peronismo, porque no es una ficción, pero también es un un libro
00:25:10muy para llevarse en las vacaciones en este momento.
00:25:13Está bueno, lo que destaca es porque me parece que muchas veces el peronismo como que genera como
00:25:19cierto rechazo de desde la mera nomenclatura, no como que todo lo que es categorizado como peronista
00:25:25desde las antípodas, genera como como cierto rechazo y por ahí este tipo de literatura, quitando la
00:25:31mía del medio cuya recomendación te agradezco y abono al precio que convengamos cuando termine este
00:25:37programa.
00:25:38Pero por otro, es un tema muy interesante porque es muy nacional y qué sé yo, siempre entenderlo
00:25:44ayuda a mejorar las conversaciones.
00:25:46Me parece a mí.
00:25:47Vale, sí, y a ciencia ficción nacional, que también es un una linda, una linda industria para
00:25:55desarrollar.
00:25:56Ahora que se discute tanto sobre industrias, que maravilla tomas con la voy con la cuarta categoría
00:26:03este año de 2022 se cumplen 40 años de Malvinas, de la guerra de Malvinas.
00:26:10Estamos todos de acuerdo, seguramente en algún momento vamos a hablar del tema porque van van a ver
00:26:15qué cosas, homenajes, me imagino actos.
00:26:18Yo quería traer el a propósito como para ir poniéndonos en tema. ¿3 libros sobre Malvinas no?
00:26:25Sobre particularmente sobre la historia, sino que ficciones sobre Malvinas que se han escrito y que
00:26:31son lindas lindas entre comillas no para ver en vacaciones.
00:26:36La primera es un clásico y probablemente muchos aquí ya lo hayan leído, que es los pichiciegos de
00:26:43Fogwill no que es una novela, una hermosa dejante YY muy y muy linda para leer.
00:26:51Con el con el agregado además de que el el mito o la historia dice que Powell escribió esa novela en
00:26:58medio de la guerra de Malvinas.
00:27:00Lo cual es increíble, porque no, no, no estaba con no, no tenía la información sobre lo que estaba
00:27:06pasando en Malvinas, de hecho, la la bueno es bastante conocido, que la información llega bastante
00:27:12distorsionada.
00:27:12Las famosas tapas de estamos ganando, qué sé yo y la novela de Fogwill es todo lo contrario, es la
00:27:18historia de un grupo de soldados argentinos jóvenes mucho más parecido a lo que pasó de verdad, que
00:27:24que que lo que se informaba entonces que desertan de del ejército y se ocultan como en unas cuevas
00:27:30de Malvinas.
00:27:31¿Yo a esperar que?
00:27:32Que termine la guerra e incluso, y vuelvo al libro de Torre, el libro de Torre él, él arranca en
00:27:40Malvinas YY él dice, Yo soy un intelectual y trato de de separar mi sentimiento de lo que pienso,
00:27:46qué sé yo, pero la verdad es que creo que que van a recuperar las Malvinas y que se viene un auge
00:27:51nacionalista, que se yo porque es una causa justa, no se qie y después a los, a los pocos meses,
00:27:56torres se da cuenta de que bueno de todo lo que ya sabemos sobre Malvinas, es así que los los
00:28:02pichiciegos.
00:28:03Un, una hermosa novela.
00:28:06Sobre Malvinas de un autor argentino la segunda también es una novela.
00:28:11Pero quizás lo conozcan.
00:28:13Quizás no es su primera novela y es una novela e indescriptible.
00:28:18No puedo decirles más que vayan a buscarla a la.
00:28:22¿La es la historia de un de un ex combatiente de Malvinas, Qué, qué?
00:28:29¿Qué se reconvierte en una suerte de especialista en informática de hacker?
00:28:34Digamos que es convocado por 1 por 1 tipo, un, un multimillonario que se yo que lo llama para porque
00:28:41su hijo.
00:28:42Había cometido un crimen, no sé qué, y le pide que borre cosas de las ideas, toda una historia, así
00:28:48que terminan que no voy a contar el final digamos, pero esto pasa al principio.
00:28:53Terminan que descubre que la guerra de Malvinas continúa hasta el día de hoy y hasta ahí les puedo
00:28:59contar, pero realmente es un libro muy impresionante sobre Malvinas, muy divertido también y muy
00:29:06para llevar como era el título a la playa.
00:29:09Las islas se llama de Carlos.
00:29:12Gamberro y, finalmente, también sobre Malvinas.
00:29:15Pero desde otro punto de vista, un libro de un escritor británico que se llama Ivan Mcgowan.
00:29:21El qie se titula Máquinas, máquinas como yo he y el libro en realidad.
00:29:29Ocurre durante Malvinas en un universo distópico, en una en una Inglaterra distópica en donde
00:29:36Argentina le ganó la guerra de Malvinas a Inglaterra y Malvinas.
00:29:43¿Funciona un poco como contexto, pero en realidad la historia es sobre una cosa que no tiene nada
00:29:48que ver con Malvinas, que es que el científico Alan Turing, un científico británico que se suicidó
00:29:56acosado por por qué por qué lo acusaban?
00:29:59En ese momento de homosexual, helio se suicida, sigue vivo e inventa, desarrolla a un nivel la
00:30:08inteligencia artificial y crea unos robots que tienen conciencia y que los vende y que van a vivir
00:30:14con vos.
00:30:15Este muy bien es, es muy divertido.
00:30:19YYY, Malvinas y Malvinas le pone el contexto a ese momento, pero no es específicamente sobre
00:30:27Malvinas, pero es un un gran libro de un escritor.
00:30:30Muy interesante para el que les interesa que es Iun MAC.
00:30:34Igual lo tengo, ese es el, le voy a entrar.
00:30:38No lo leí todavía lo lo tengo que leer.
00:30:41Me interesa mucho la descripción, me llama la atención la cantidad de distopías se malvinenses,
00:30:47también comentábamos hace poco aca, la película historia del oculto que viene un poco por ese lado,
00:30:53también con una Argentina alternativa en la que la guerra terminó de otra manera y si no la viste,
00:31:00te aprovecho para recomendarte la estoy haciendo trampa.
00:31:02No es un libro, es una película, pero está en Netflix, bueno, pero también.
00:31:06Muy bien, me gusta que íbamos, sí.
00:31:10No, no, perdón, dele dele dele no.
00:31:12No tengo una pregunta para vos, pero para el final dale, dale.
00:31:15Y bueno entonces, después de tanta distopía, vamos un poco a la realidad, al al mundo que nos toca
00:31:21vivir.
00:31:22Se llama este esta quinta categoría en el primero de los de los libros.
00:31:28Esta categoría quiere un poco menos de ficción y más de realidad.
00:31:34El primero de los libros se llama la Terraformación.
00:31:37Así como escuchan, y es de editorial caja negra.
00:31:41Es un libro de un autor que se llama Benjamín bretón.
00:31:45¿Eh?
00:31:47Y que este y que no, no tiene nada que ver con el chavon cito que crecía al revés, ahora no es un
00:31:53bebé, no es exactamente, no es un bebé.
00:31:57Y resumir Benjamín Button como el chanchito de Grey al revés, no sé si eso está bien, pero
00:32:03supongamos que la vida hace mucho con él.
00:32:06La terraza si la terraformación es un libro muy interesante para leer en este contexto argentino.
00:32:16En el que estamos discutiendo un poco YY dando el debate alrededor de la disputa entre ambiente y
00:32:22desarrollo, vieron que estos días se está hablando mucho sobre la cuestión ambiental, sobre la
00:32:28cuestión productiva, que no, qué hacer con los proyectos productivos, pero que podrían tener
00:32:33incidencia con el medio ambiente, etcétera.
00:32:36Este libro es de un autor que propone una mirada sobre ese tema.
00:32:43Que la verdad es de las cosas más raras y a la vez más interesante que yo he leído.
00:32:49Él dice que él propone en realidad una mirada que no es ni la de.
00:32:55El el, lo que se llama el de Creacionismo Ambiental, ni dejar de crecer y de fomentar proyectos
00:33:02productivos para para cuidar el ambiente, ni tampoco el de negar que hay un problema y que hay una
00:33:07crisis climática que es harto evidente y su postura para quedarse.
00:33:13¿No sé si en el medio creo que es bastante superadora, es que es utilizar la la tecnología y los
00:33:20avances tecnológicos en función de transformar los ecosistemas, no?
00:33:25La idea de terraformación lo que lo que dice él es.
00:33:29Tomar esas ideas.
00:33:31Se acuerdan de la ciencia ficción del siglo 20, de ir a invadir OA caer en otro planeta lejano y
00:33:39transformar ese planeta para que lo puedan habitar los humanos y bueno, abandonar la Tierra y nos
00:33:44vamos a otro, él dice, esto es lo que hay que hacer, pero con el planeta Tierra, no con otros
00:33:50problemas.
00:33:51Hay que que en vez de reclamar una vuelta por ahí AAA la naturaleza, él dice, el proyecto es
00:33:59reclamar lo artificial.
00:34:01Las cosas que los seres humanos sabemos hacer, las máquinas, lo que sea como algo positivo y como
00:34:07algo capaz de revertir la tendencia del cambio climático.
00:34:12Por supuesto, esto de resumiendo en en un renglón toda una propuesta que que es mucho más compleja y
00:34:19que está buena leer es un libro de duro y difícil, con con un poco de terminología que uno no
00:34:26termina de entender del todo, pero me parece que en este contexto de debate entre ambiente y
00:34:31desarrollo.
00:34:32Es un aporte y por lo menos interesante, ya no sé si tiene razón.
00:34:37No, no tengo ni siquiera los conocimientos necesarios para decirlo, pero mepa a mi por lo menos me
00:34:43pareció como algo novedoso para leer interesante y aparte está discutiendo ahora totalmente, tiene
00:34:50bastante que ver con con muchas de las discusiones que estamos teniendo.
00:34:53El segundo libro de de este tema del mundo que nos toca vivir es en realidad un un libro, pero yo
00:35:02quiero recomendar al autor en general.
00:35:03Es realismo capitalista de Mark Fisher.
00:35:06Mark Fisher es un autor británico.
00:35:09Quizás muchos ya lo conozcan.
00:35:12Un autor que para mí, que ha escrito las cosas más interesantes para entender el presente que para
00:35:21esto.
00:35:23Exactamente el autor de de un blog muy leído en un momento en mediados de los 2002 1008.
00:35:30¿Crisis de los subprime?
00:35:33Todo ese momento, y tenía un blog que se llama Kapan y armó toda una, una comunidad bloguera en Gran
00:35:40Bretaña alrededor de ese bloque era muy, muy interesante de leer.
00:35:44Ese bloque después fue dictado como libros porque Fischer, unos años después, se suicidó.
00:35:48Y no, obviamente no.
00:35:50Escribió mas, iba a decir.
00:35:51Claro, difícil, digamos.
00:35:53Complejo, complejo, realismo correcto, no nobelio.
00:36:00Pasa un chequeado claramente.
00:36:02El realismo capitalista es su obra más conocida y me parece en la que está condensada toda su sus
00:36:10ideas y su crítica al al sistema actual, y es un un intento, digamos de describir la forma de vida
00:36:18bajo lo que se denomina el el este esta forma de capitalismo, el post capitalismo, digamos no.
00:36:24¿El ldl ataca un poco la la idea de bajo la cual se impone lo que llama el sistema neoliberal, que
00:36:33es en realidad la idea de que no hay una alternativa, digamos, no se acuerdan esa famosa frase de
00:36:39que es más fácil pensar el fin del mundo que el fin del capitalismo?
00:36:44Bueno, es un poco el el disparador de de este libro, que también es, es cortito, es fácil de leer.
00:36:50YYY puede ser una alternativa.
00:36:54¿Para leer en estas vacaciones terminamos también muy cortito con otro libro sobre actualidad, más o
00:37:03menos que es la tiranía de la meritocracia de Michael Sandel, un filósofo y profesor norteamericano
00:37:11que se pregunta YY lo responde a lo largo de todo un libro?
00:37:16Sí.
00:37:18¿La emergencia de estos populismos de derecha tipo Donald Trump, etc, No es un poco una reacción a
00:37:26quienes quedan afuera de el sistema de meritocracia?
00:37:31No.
00:37:31A esta idea de que.
00:37:33Uno.
00:37:35¿Uno es uno puede llegar hasta donde le den sus capacidades y sus talentos y le dan las
00:37:42oportunidades necesarias, es decir, él dice, el problema no es que la la meritocracia en el mundo no
00:37:48se cumple, sí que hay algunos que tienen más posibilidades que otros que qué?
00:37:53¿Por qué?
00:37:53¿Por qué?
00:37:54Por cierto, ese es un problema, digamos que algunos tengan más oportunidades que otros, pero él dice
00:37:59aún si la meritocracia funcionará de manera perfecta, dejaría a un montón de gente.
00:38:05No y como si fuera relegada por sus propias incapacidades y que lo que hay que discutir no es si la
00:38:13meritocracia se cumple o no se cumple, sino si el sistema tiene que ser meritocrático o si es
00:38:20necesario.
00:38:21En realidad, evaluar otro tipo de actitudes para triunfar o no triunfar en la vida.
00:38:27Obviamente también reduciendo el argumento AAA un parrafito.
00:38:31El libro es mucho más interesante YY mucho mejor.
00:38:35Escrito de lo que yo puedo decir, estas son las 5:00 categorías de recomendaciones.
00:38:43Hay un montón de cosas más que se pueden leer, pero creo que para empezar estamos bien.
00:38:49Rápidamente tommy Tete, primero que nada.
00:38:52Este gracias por esta titánica tarea de de recomendaciones, es realmente un radar.
00:38:58Formidable el tuyo y te voy a hacer caso y te voy a compartir mi experiencia con con estas
00:39:06recomendaciones.
00:39:07Te quería preguntar por último que estás leyendo vos ahora, yo ahora estoy leyendo a un autor que se
00:39:12llama Jaj un chango no, no me pidan.
00:39:15¿Cómo se pronuncia?
00:39:17Ese es un divulgador de economía que me gusta mucho y que tiene un libro que se llama 23 cosas que
00:39:24no te cuentan sobre el capitalismo, que acá lo edito debate, así que se consiguen.
00:39:29En castellano y que es un poco de divulgación de de economía.
00:39:35Que está bastante interesante, hermoso, hermoso, de verdad, no tengo más que palabras de gracias
00:39:44totales por esta, por esta guía maravillosa.
00:39:47Segurola.
00:39:48La audiencia de nuestro día la la va a agradecer también, ya sea que están guardados en sus casas.
00:39:53¿O bueno en la playa quién pudiera?
00:39:55No es verdad, también sirve para el aislamiento, es bella para el aplauso para él y quiero más este
00:40:04columnas alternativas como esta me pareció espectacular e.
00:40:07Mhm, bueno, me alegro.