Tomás Aguerre y todo sobre el histórico impuesto global a las multinacionales
Nuestro Día - 12/10/2021 - Duracion: 20:00
Anterior
Transcripción
00:00:03Martes 12 de octubre en todo el planeta.
00:00:06Porque bueno, salvo esos lugares donde ya pasaron las 12, hay algún lugar donde ya es miércoles 13,
00:00:12pero en los lugares a donde todavía es mañana es nuestro día y este es el momento político de la
00:00:19semana en donde tratamos de muy politizado.
00:00:23Eduardo, muy politizado, muy politizado, muy de izquierda.
00:00:26Vamos a tratar de vamos a tratar de hablar un tema, no sé si vamos a hablar.
00:00:31Porque lo vamos a abordar, es un tema complejo, está aquí a mi lado.
00:00:35Una de mis brújulas ideológicas, que es el señor Tomás Aguirre, muy buenos días, toma buenos días
00:00:41como andan.
00:00:42Hola, hermano, bien, y vos cuenta presión sentís ahora que Eduardo te llamo brújula ideológica es
00:00:47tremendo, siento que ya depende un poco de mi novela.
00:00:52Es una marca a fuego que te ECHO el me han dicho de nuestra enorme y atareada producción un poco el
00:00:59tema que venís a tratar, que me llamó la atención porque me agarraste en bolas.
00:01:04No me gusta estar en bolas y no me parece un tema menor, no es un como vos decías, es un tema
00:01:10complejo, difícil de entender al mismo tiempo.
00:01:14Tampoco tanto, obviamente tiene una parte más técnica, pero tiene una importancia y una relevancia
00:01:20política que no se refleja mucho en los en los medios.
00:01:24No estamos viendo mucha discusión sobre este tema y es un tema importante que lo resumo en en un
00:01:30renglón.
00:01:30El viernes pasado ese se llegó a un acuerdo de más de más.
00:01:36No siento 40 países llegaron a un acuerdo para establecer un impuesto global mínimo a las ganancias
00:01:44de las multinacionales.
00:01:46Que no es un tema menor, poner a 140 países de acuerdo con eso fue un trabajo de muchos años que
00:01:53impulsó la OCDE, la organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, que no lo tengo muy
00:02:00presente a la la organización que nuclea, vamos a decir así a los países desarrollados y algunos
00:02:08países en desarrollo.
00:02:10Me corrijo.
00:02:10En realidad, impulsó el acuerdo en un grupo de 140 países.
00:02:16Y logró reunir a 136.
00:02:17¿Bueno, tampoco es menor YY es bastante importante porque quedaron afuera cuatro y qué significa?
00:02:25Pero vamos por partes, vamos por parte.
00:02:28El viernes se firma este acuerdo, se llega a este acuerdo, es un acuerdo que en principio va a
00:02:34empezar a regirá en 2023 porque ahora hay que ponerse de acuerdo en un montón de tecnicismos y cosas
00:02:40muy, muy complejas de explicar, pero lo importante es que se firmó el acuerdo, como les decía,
00:02:46recién se juntaron 140 países, pero firmaron solamente 136.
00:02:51En el acuerdo sufrió un revés importante que fue que Pakistán se bajó ese mismo día, dijo.
00:02:57Nosotros no vamos a firmar.
00:02:59Y hubo otros más, Pakistán, que nunca más Pakistán que nunca y hubo otros 3 países, Nigeria, Kenia,
00:03:05Israel Lanka, que también decidieron quedarse afuera.
00:03:08Eso ya estaba un poco más previsible, la la noticia respecto a cuáles países firmaron fue que hubo 3
00:03:16países de la Unión Europea que estaban muy reticentes a afirmar, ahora vamos a contar por qie que
00:03:21eran Irlanda, Estonia y Hungría sí que estaban como dicen nosotros.
00:03:26Preferimos no firmar esto.
00:03:28Sin embargo, el viernes.
00:03:30Se llegó a un acuerdo y esos 3 países también se firmaron hasta acá.
00:03:34¿La parte buena?
00:03:35Todavía estamos todos este más o menos de acuerdo.
00:03:39¿Cuál es el objetivo?
00:03:40¿Cuál es el problema que busca atacar este acuerdo?
00:03:43Sabemos que hay compañías tecnológicas muy grandes, todos las usamos, Amazon, Facebook, Google, tod,
00:03:49Google, todos.
00:03:50Bueno, es muy difícil en estos tiempos que corren controlar y evitar algunas maniobras para que esas
00:03:58empresas saquen de los países donde obtienen ganancias.
00:04:02¿Esas ganancias y tributen por ellas en otros países?
00:04:06No, claro.
00:04:06Vamos a un ejemplo concreto y que todos van a saber entender.
00:04:10Seguramente cualquiera de ustedes alguna vez.
00:04:13Corrió una una publicidad en Facebook, pagó una publicidad en Facebook para algo.
00:04:17Si alguna vez, si alguna vez, nada le pusiste, llama una promoción, cita para ver a claro, para para
00:04:23tener más seguidores, para lo que sea, para potenciar cuando te llega ese aviso, si alguna vez lo
00:04:29hiciste, vas a ver que en la factura, entre comillas, bueno, le estás pagando al.
00:04:34Al Facebook Argentina le estás pagando a una dirección fiscal que queda en Irlanda, mira exactamente
00:04:42por qué.
00:04:43Facebook tiene su sede fiscal.
00:04:45Vamos a decirlo así en Irlanda, seguro, porque ahí se puede lavar guita, porque yo no, no voy a
00:04:50acusar al señor, No tengo que rogar 2.
00:04:53Cualquier cosa fue eddie, yo lo voy a decir, yo soy feliz argentino Vélez.
00:05:00Decir que Facebook logra con sus edificar en Irlanda, pagar menos impuestos, que ahí estará su
00:05:05fiscal en otro lado.
00:05:07Por eso decíamos, fue importante que Irlanda firme este este acuerdo porque era uno de los países
00:05:14ahí factura Facebook, o sea, esa y facturas.
00:05:16Facebook ahí no sólo factura Facebook, lo tengo anotado por aquí en Irlanda, tiene su sede fiscal
00:05:23nada menos que una marca que hemos nombrado mucho este año que Fisher Mira en Irlanda tiene su sede
00:05:29fiscal Intel.
00:05:31LinkedIn IV en Twitter Facebook.
00:05:34Muchas hermoso beneficios fiscales debe haber exactamente qué hizo Irlanda.
00:05:38Bueno bajó los impuestos a todas esas em empresas y entonces es más rentable para todas esas
00:05:45empresas tener sus sedes fiscales ahí, sobre todo para empresas que no tienen una una fábrica de
00:05:51algo que trasladar.
00:05:52Simplemente se cambian el domicilio fiscal entre comillas, y devuelve, empiezan a tributar.
00:05:57Es un poco como pasa con algunas empresas que eligen Uruguay antes que la Argentina, más o menos
00:06:04sería por eso, digamos exacta.
00:06:06Da si ese es el problema que se busca solucionar, que tiene un nombre, que es lo que se llama el
00:06:12dumping Fiscal Nobel, dumping fiscal, si vos tenés una ferretería supongamos, si viene otra
00:06:19ferretería y se te pone al lado y Empieza AA vender los tornillos por debajo del costo, claro está
00:06:26haciendo damping tengo algo para para preguntar que quizás es una boludez, pero quizá está bueno,
00:06:31subrayó.
00:06:31También esto que hacen estas empresas están parados por la ley y es legal, no están incurriendo en.
00:06:37Es un infracciones la pregunta del millon a ver hay 2, hay 2 figuras, digamos una, una cuestión es
00:06:45la evasión fiscal, no la evasión fiscal es un delito, vos tenés que pagar un impuesto y haces una
00:06:50maniobra para no pagarlo estás cometiendo un delito simple.
00:06:53Hay otra figura que es la elusión fiscal, que es eludir hacerla bien, el pago de claro, exactamente
00:07:01eso no configura un delito.
00:07:03Ahora por ejemplo vos podrías tener tu empresa acá en la Argentina.
00:07:07¿Usas recurso de la Argentina, usas las rutas argentinas?
00:07:11¿Usas la educación pública que la Argentina debió a sus trabajadores y ganas a fin de año?
00:07:17¿Un montón de plata, no?
00:07:18Entonces vos, con ese montón de plata a fin de año creas una empresa en un país, supongamos Panamá,
00:07:27por poner un nombre, y decís, esta empresa es que existe en Panamá.
00:07:32Me prestó un servicio a mi empresa Argentina, entonces yo le voy a mandar un montón de plata a esa
00:07:38empresa.
00:07:38Sí y entonces, la ganancia final no está en Argentina, está en Panamá y voy a pagar impuestos en
00:07:43Panamá, que casualmente tiene unos impuestos muy bajos.
00:07:47¿Coincidencia custodio esa casualidad?
00:07:50¿Eso es una maniobra de ilusión fiscal?
00:07:53Sí que, como se dijo alguna vez, técnicamente no es un delito, ahora es un es un que no sea un
00:08:01delito, es un problema, es un problema muy grande para el mundo.
00:08:04Tanto es así que todo se este grupo de países se reunió para firmar un acuerdo, un acuerdo que se
00:08:11llama les voy a decir el nombre porque es importante, sí declaración sobre la solución de 2 pilares.
00:08:17Para abordar los desafíos fiscales derivados de la digitalización de la economía.
00:08:23Va de nombre porq 2 pilares el acuerdo tiene 2 puntos grandes, el pilar uno, digamos el elprimer.es
00:08:32el que pretende que las grandes empresas paguen sus impuestos donde realizan sus ventas, no entonces
00:08:38a través de.
00:08:39Es decir, si si yo pago una publicidad a Facebook, el acuerdo quiere que sea algo local de
00:08:47Argentina.
00:08:47Reciba algo de eso porque estoy poniendo sou plata de de mi empresa Argentina y que.
00:08:52Lo que está pasando ahora.
00:08:53Bueno que esta plata se la lleva la sede fiscal, pongo Facebook porque es un ejemplo que todos
00:08:58tenemos a mano, pero me quedo una diferencia en el aire era de Irlanda del Norte o la del sur, no
00:09:02Irlanda del Sur, la del sur, exacto dependiente, entonces el el pilar.
00:09:06Uno establece un mecanismo de redistribución, si vos tenés una empresa muy grande, tenes que para
00:09:12que te agarres de acuerdo, tu empresa tiene que superar la facturación de 20000 millones de euros.
00:09:17Le digo por si están preocupados ustedes, yo justo no estoy así que zafaste y lo que se re
00:09:23distribuye es.
00:09:24¿Un pedacito ínfimo y vamos a ver después que hay algunas críticas sobre el acuerdo, bastante
00:09:29válidas YY esa parte es la que se distribuye a países donde sabemos que esas empresas también operan
00:09:39y que no están recibiendo el pilar 2 es el el el pilar más importante?
00:09:44Vamos a decirnos así que es el que establece que estas las empresas que facturan más de 750 millones
00:09:51de dólares tienen que pagar una tasa del 15%, que es el impuesto que se está.
00:09:57¿Imponiendo estas cantidades de guita 15 es un porcentaje?
00:10:02Suena fuerte, digo, por lo menos para decirle al señor, Facebook un 15% menos haber es un 15% sobre
00:10:08una ganancia extraordinaria que se calcula no el 15% de de toda su su facturación, con lo cual es la
00:10:16verdad es bastante poquito.
00:10:18El 15 fue una discusión muy que que que tiene una cosa que tenemos que contar que tiene que ver con
00:10:24Irlanda, también en Irlanda, para entrar al acuerdo.
00:10:29¿El texto original del acuerdo era vamos a poner una tasa de al menos el 15% entonces?
00:10:36De ahí se podía subir Irlanda, dijo.
00:10:39Yo entro al acuerdo solamente si sacan las palabritas, al menos y hasta ahí llegó hasta el 15% y por
00:10:48qie era de importante que Irlanda entre porque un solo país que te queda afuera con todos estos
00:10:53beneficios fiscales te rompe el sentido de todo esto.
00:10:56Entonces para que Irlanda entre se sacó esa palabra y quedó en 15.
00:11:00El 15 es un es un impuesto bastante bajo porque, insisto, no va sobre la recaudación total, sino
00:11:06sobre un excedente de la ganancia, etcétera.
00:11:10Países entre los que se incluye la Argentina, pidió que sea por lo menos del 25% ese ese acuerdo y
00:11:18hay una organización que siempre está bien, seguir sus informes, que se llama Oxfam.
00:11:24Si calculo que si el impuesto fuera de al menos el 25%, que es lo que recomienda, por ejemplo, la.
00:11:32El panel de Naciones Unidas sobre responsabilidad financiera, o sea, no es una propuesta de la de la
00:11:36Unión Soviética.
00:11:37Bell.
00:11:39Sii, el impuesto fuera de al menos 25% aumentaría casi en 17000 millones de dólares la recaudación
00:11:47para los 38 países más pobres del mundo, que con la tasa del 15%, que es un dato muy pesado, es un
00:11:54dato muy fuerte.
00:11:54Hay muchas críticas.
00:11:56¿Por qué?
00:11:57Porque el acuerdo se quedó un poco tímido, que yo imagino que para juntar 136 países tenés que ser.
00:12:04Si yo fuera la udt diría, bueno, Veni sentate vos y trata de exacto pudimos.
00:12:10Esto me parece que es el logro.
00:12:11Totalmente, es cierto, se da como como charlábamos recién todo esta discusión se da en un contexto
00:12:16en particular que fue la revelación hace una o 2 semanas de los famosos Pandora, pero no esta
00:12:23revelación de la utilización de guaridas fiscales por parte no sólo de dirigentes políticos, sino
00:12:29también de empresa, de multimillonarios de mucha gente que mucho.
00:12:34La gente no poca gente, pero que utilizan muchas este tipo de maniobras veíamos porque a veces este
00:12:42tipo de revelaciones tiene una debilidad, que es que se enfoca para mi gusto demasiado en los
00:12:49dirigentes políticos que tienen guardias offshore y que está bien, digamos no, porque un dirigente
00:12:54político creo yo debería no tenerlas, pero se hace un poquito menos de énfasis en que ahí también
00:13:01estaban las también estaba Facebook también estaba también estaban ahí, como que los que.
00:13:05Los que llegan a los titulares son los famosos y sobre todo los políticos.
00:13:09¿Seguramente si alguno de ustedes escucho algo sobre Pandora vipers, habrá escuchado que Shakira
00:13:14tiene una una offshore y no habrá escuchado que nike USA para sacar sus ganancias de un país a otro?
00:13:20Estas offshore YY algo de lo que de lo que también.
00:13:28¿Se habló YY tiene que ver con con este acuerdo, es esto que que que decíamos al principio, no es
00:13:35cierto que la gran mayoría de estos mecanismos son legales?
00:13:40¿Abrir una empresa offshore es legal?
00:13:43Es tan legal que la guarida fiscal más grande del mundo hoy, cuando yo les digo paraísos fiscales,
00:13:49guarida fiscal en que pensamos todos las Islas Caimán, playa la guardia fiscal más grande del mundo,
00:13:55se llama Estados Unidos y son varios de sus Estados del agua Nevada.
00:14:00Será que que también tienen este problema y que empiezan a competir entre sí, no para bajar las
00:14:06cuales el lavadero más grande.
00:14:08Exactamente dijimos. 140 países, de los cuales 136 dijeron llegue bien.
00:14:14Buenísimo, creo que habías mencionado Kenia Pakistán con mi chiste malísimo, me acordé, me olvide,
00:14:19los otros 2 por qué pasó con esos cuatro, si geria, Israel Lanka, que son esos cuatro países, bueno,
00:14:24no sean copados, no sean copados Pakistán, decidido bajarse los otros 3, Kenia, Nigeria y Siri Lanka
00:14:32ia.
00:14:33Venían con dudas, no eran candidatos a firmar el más raro de todo fue Pakistán porque realmente era
00:14:43uno que que parecía que estaba adentro digamos no, y es un haber.
00:14:47Es un problema grande por esto que que decíamos al principio, no un solo país que que juegue por
00:14:54afuera te desequilibra demasiado, no porque entonces yo Pakistán me quedo afuera y le digo a todas
00:15:00esas empresas, mira venir acá porque todos ellos te van a cobrar el patio, acá más barato.
00:15:05¿Te desequilibra todo eso?
00:15:07El proceso del acuerdo no está cerrado, digamos el el viernes pasado se dio un un avance muy, muy
00:15:14grande e importante porque todos estos países dijeron que sí, pero incluso esta semana hay reunión
00:15:19de los Ministros de Finanzas del G 20, donde si esto va a ser un tema YYA fin de mes hay reunión de
00:15:27Jefes de Estado del G 20 y se va a volver a tratar el tema, es un acuerdo que de empezar a regir va
00:15:33a empezar a regir recién en 2023.
00:15:36Y que necesitan el medio un montón de pequeños micro acuerdos sobre cómo se implementa, porque
00:15:42realmente tiene un una dificultad técnica más allá de la cuestión política muy compleja, con lo cual
00:15:48esto quiere decir que esos cuatro países pueden llegar a sumarse tiempo digamos todavía no.
00:15:54¿Esto definitivamente yo estaba viendo a cami mientras hablabas, cuáles eran los los paraísos
00:16:00fiscales?
00:16:01Es es todo el Reino Unido básicamente, o sea, evidentemente Inglaterra con Estados Unidos a su lado.
00:16:08¿Han encontrado la vuelta, o míralo, los tenes?
00:16:11Islas Vírgenes en territorio británico, el paraíso fiscal más grande del mundo.
00:16:14Después, Bermudas, territorio británico y, después las Islas Caimán, territorio británico y después
00:16:19ser sí.
00:16:20Dependencia británica.
00:16:21¿Entonces, de alguna manera es como que no es que son islitas que están perdidos, compuestas por un
00:16:26par de locos, que viste que lavan guita?
00:16:28No no, sino que definitiva viste, están en Inglaterra y Estados Unidos, ahí medio disfrazados y
00:16:32tercerizando, pero si es un problema no es un problema tan marginal como.
00:16:38No, no son unas islitas sueltas y es una cuestión central de cómo funciona.
00:16:43¿No sé si ponernos así, pero dónde y cómo funciona el capitalismo?
00:16:46Técnicamente es un poco así, pero si digo YY también otra cosa interesante sobre esto que marcas es
00:16:53una, es una.
00:16:54¿Esta es una discusión que que como ustedes bien dijeron, no está demasiado presente en el debate
00:16:59público, no?
00:17:01Y es una discusión que se que se ata poco a la discusión sobre la pobreza en el mundo, en la
00:17:07Argentina en particular.
00:17:08Bueno.
00:17:09Porque vieron que a veces, por ejemplo, qué sé yo, la semana pasada discutimos la Argentina,
00:17:14discutió un poco si estaba bien el que los chicos de la provincia de Buenos Aires tengan un viaje de
00:17:20Jesús iniciado por el Gobierno de la provincia.
00:17:24¿Y cuál es la discusión que se cruza enseguida con eso?
00:17:26Bueno, hay 40% de pobres en Argentina, entonces está bueno, es que es una discusión legítima de una
00:17:33discusión legítima.
00:17:34¿Cuáles son las prioridades dónde tiene que ir el presupuesto ahora, cuando vemos cuando aparecen
00:17:39estas discusiones, cuando lo que se discute no es la pobreza sino la riqueza?
00:17:43La discusión sobre la pobreza no desaparece, nadie dice, Che, qué barbaridad los que barbaridad.
00:17:49Los Pandora paper con 40% de pobreza en la Argentina.
00:17:52Cuando Argentina es increíblemente el tercer país con mayor cantidad de personas en términos
00:17:59proporcionales que figuran en los Panamá papers, es decir, con gente que tiene su riqueza
00:18:05distribuida en guaridas fiscales, qie bárbaro, donde la tienes.
00:18:12Eduardo Nobel.
00:18:14Ya queremos verla, la que entra la devuelvo Belén y pasa, pasa de largo.
00:18:20Pero bueno, si es que es una forma de conectar por ahí los los problemas de pobreza extrema, con
00:18:24riqueza extrema pasa como derecho por ahí, pero es un bardo porque también, y legislar sobre estas
00:18:31cosas siempre es tomado como un ataque y un atentado contra el progreso y es como no, bueno, pero
00:18:37como mercado libre tiene que pagar los mismos impuestos que los bancos y en definitiva, no sé qué
00:18:42bueno están ofreciendo un servicio que parece bastante bancarios en ópera.
00:18:46¿Entonces te empiezan a tratar de que sólo Unión Soviética, por qué no permitir que las empresas se
00:18:50desarrollen y qué acuerdo, que eso no debe ser patrimonio nuestro?
00:18:53Imagino que debe ser una discusión que rige para ser para todos los países de la misma manera en
00:18:58todos los países y es una YY es importante y por eso quería traer este tema, hoy es la única forma
00:19:05de discutir, lo es de manera global, digamos si todos los países no lo hacen al mismo tiempo, vos,
00:19:11Argentina que SOS un país, digamos que no estás en el centro de las finanzas mundial tan lejísimo de
00:19:17hecho.
00:19:17¿Que que vos solo legisles un impuesto del 25% a las ganancias de las multinacionales, no pasa nada,
00:19:24no?
00:19:25Y aparte, cagaste, porque se van al lado, es el tema.
00:19:27Lo que decías vos es como que si te pones solo así de culo o se van con los vecinos totalmente.
00:19:31Por eso el el el acuerdo es es un pequeño primer paso.
00:19:35La verdad es que había una oportunidad para para que sea un poco más ambicioso, por supuesto con
00:19:41todas las complejidades del caso.
00:19:43El señor Tomás Aguirre Arroba Tomi, Hola, va con ve corta si lo siguen en las redes sociales,
00:19:48léanlo.
00:19:49En primera mañana en San Italy, lo escuchan todas las semanas acá, en nuestro día, muchísimas
00:19:53gracias a ustedes.