1° DE MAYO EN AMÉRICA LATINA + ELECCIONES COLOMBIA + TAIWÁN Y CHINA: REALINEAMIENTOS / UMDS 376
Un Mundo De Sensaciones - 3/5/2026 - Duracion: 2:38:11
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Semana del primero de mayo en América
00:00:04Latina, el Caribe en todo el mundo, pero
00:00:06claro, vamos a poner un poco el foco en
00:00:09América Latina. Esta es una noticia de
00:00:10Band News que obviamente habla de una
00:00:13medida de un anuncio del presidente del
00:00:15Brasil, Lula da Silva, que anunció un
00:00:18paquete, escuchen bien ustedes esto
00:00:20porque van a ver que esto es un
00:00:21problema, no solo argentino, un paquete
00:00:23para bajar endeudamientos,
00:00:26¿sí? en eh tarjeta de crédito,
00:00:28endeudamiento de la gente, la deuda de
00:00:30la población con descuentos de entre el
00:00:3230% y en algunos casos el 90, pero
00:00:35empezando con el 30%
00:00:38y el uso del fondo de garantía de tiempo
00:00:41de servicio, que es la plata que las y
00:00:42los trabajadores brasileros pusieron
00:00:44durante todo su trabajo.
00:00:47Los beneficiados de este programa para
00:00:50acceder a un descuento en las deudas de
00:00:53tarjeta de crédito, entre otras
00:00:54cuestiones, van a estar impedidos por un
00:00:56año de acceder al a las plataformas de
00:00:59juego online. Este es otro problema
00:01:02grande, importante que está teniendo el
00:01:03Brasil, que es eh bueno, el juego
00:01:06online, principalmente en hombres, ¿no?
00:01:09Lo tienen bastante medido, que son los
00:01:11hombres los que se endeudan eh por jugar
00:01:14online e intentar ganar dinero. y que
00:01:17son las mujeres las que después tienen
00:01:18que pagar esa deuda. Por eso lanza este
00:01:21programa. La foto dos que vamos a ver a
00:01:23continuación habla de el problema que
00:01:25tienen las y los brasileros. Después les
00:01:27voy a contar otras medidas que anunció
00:01:29Lula que tienen que ver con el trabajo.
00:01:31El 67% de los brasileros afirma tener
00:01:34deudas financieras. Es decir, acá
00:01:37tenemos dentro de lo que es la
00:01:39macroeconomía brasilera bastante
00:01:41ordenada en la administración Lula 3, un
00:01:45problema concreto que también se muestra
00:01:48en las encuestas que tienen que ver con
00:01:50la elección que va a tener lugar en
00:01:53octubre próximo. Pero vean ustedes, lo
00:01:55traje también y y está bueno que lo
00:01:57empecemos a charlar porque esto no es
00:01:58solo un problema de la Argentina, el de
00:02:00las deudas de los cartones de crédito,
00:02:03el del endeudamiento familiar.
00:02:05Obviamente en la Argentina tenés un
00:02:06gobierno que no hace esto,
00:02:09sino que no sé qué hace que no no yo no
00:02:13Argentina Brasil tiene un problema
00:02:15particular con el tema del
00:02:17endeudamiento, que es que Brasil tiene
00:02:18la tasa de interés más alta del mundo en
00:02:20términos reales.
00:02:2113 puntos con una inflación.
00:02:2213 puntos reales. Claro, pero esa es la
00:02:24tasa para la interbancaria.
00:02:26Sí.
00:02:26La tasa, digamos, a la que después le
00:02:28prestan a las familias. Si esa es la
00:02:30tasa interbancaria, nada, podemos hacer
00:02:32las cuentas. Pero hay de 60, depende del
00:02:36plazo y hay una economía que está muy
00:02:39movida por el crédito. Nosotros en
00:02:40Argentina con la inflación estamos poco
00:02:41acostumbrados al nivel de, digo, acá era
00:02:46común, por lo menos te estás enotando,
00:02:47comprarse hasta un auto en contado.
00:02:50Brasil, una economía en la cual el
00:02:52endeudamiento también es eh la base de
00:02:56la economía. Todo se compra en cuotas,
00:02:57todo se compra crédito y cuando suben
00:02:59las tasas de interés esas cuotas se
00:03:01corrigen, se empeoran.
00:03:03Y con la crisis, ¿se acuerdan cuando
00:03:05tuvimos la crisis del Real en 2024? Una
00:03:08pequeña crisis, digo, después se
00:03:10revirtió el año 2025. Fue muy bueno para
00:03:12el Real en términos de su evaluación. La
00:03:14contracara de esa lucha que dio el
00:03:17gobierno contra la devaluación de la
00:03:18moneda fue la suba de las tasas de
00:03:21interés y el conflicto, además era sobre
00:03:24las tasas de interés en 2024 [carraspeo]
00:03:26también. Entonces es un problema que
00:03:27para Brasil en el cual o sube el
00:03:30endeudamiento o se devalúa la moneda. Es
00:03:33problema. Es es el problema, te diría,
00:03:35de la economía brasileña para
00:03:36y las apuestas también. Yo le esto,
00:03:39vamos a ver una foto tres, ¿no? Pero el
00:03:41tema de las apuestas en Brasil, donde
00:03:43todos los equipos de fútbol tienen
00:03:44auspiciantes de apuestas, donde
00:03:46eh no es joda. Y ojo con cómo llega la
00:03:49Argentina también en Cuota. Ya está
00:03:51llegando de forma
00:03:52ese es un problema para mí más extendido
00:03:54y grave. Dice Lula, "Brasil no se puede
00:03:56transformar en un país de gente
00:03:57endeudada por las apuestas." De hecho,
00:03:58fíjense ustedes, él dice, "Vamos a
00:04:00aliviar el tema de las deudas
00:04:02familiares, pero van a estar bloqueados
00:04:05en las plataformas Bet por un año." Y es
00:04:07tanto el lobby, él dice que preferiría
00:04:10prohibir las veces, ¿no? Pero yo creo
00:04:12que es tanto el lobby que se hace
00:04:13difícil tomar decisiones tan drásticas
00:04:16porque es tanto la capacidad de tiro que
00:04:18tienen estos actores
00:04:19y saben si es fácil prohibir que puedan
00:04:21apostar. No tengo ni idea qué, no sé,
00:04:24qué datos tenés que dar o algo por el
00:04:26estilo. Digo,
00:04:27y mira, depende las plataformas
00:04:28internacionales, no sé, Polyarket. Acá
00:04:30si querés acceder desde Argentina está
00:04:31prohibido, no podés acceder, tenés que
00:04:33hacer una serie de cosas, la gente
00:04:35accede, pero digo,
00:04:37está prohibido, lo cual, por supuesto,
00:04:39es bueno. Y ahí hay otro tema que es la
00:04:41de la legalización del juego y eso que
00:04:43uno en general,
00:04:44al menos en los papeles, estás de
00:04:46acuerdo en la medida en la cual los
00:04:48problemas que genera el juego
00:04:49clandestino y qué sé yo. Ahora, si el
00:04:51juego legal, tenés que ir a un casino,
00:04:53tenés que digo, hacer una serie, ir a
00:04:56una agencia de lotería. Ahora, si está
00:04:58dos clics, hay una cosa de la fricción
00:05:02que que se quitó en un montón de
00:05:04mercados que tal vez había que
00:05:05legalizarlos por los problemas que
00:05:07generaba, pero digo, quitarle la
00:05:08fricción. Otra cosa que está pasando con
00:05:10la legalización de las drogas en Estados
00:05:11Unidos, que en vez de hacerse con el
00:05:13estado, como se hizo en Uruguay, es el
00:05:15mercado en distintos lugares, que poner
00:05:17están poniendo una cantidad de
00:05:19psicotrópico a la marihuana, que es 25
00:05:22veces más fuerte que la marihuana que se
00:05:24conseguía cuando
00:05:25entonces los problemas de quitarle
00:05:27fricción a algunos mercados, que es
00:05:29bueno que sean legales
00:05:31porque el crimen organizado es una
00:05:33porquería, pero que eh no es bueno
00:05:36ponerlos en la lógica pura del mercado
00:05:38capitalista. y del acceso rápido que te
00:05:40da el capitalismo, bueno, tiene que
00:05:42encontrar una solución. Y ahí lo que
00:05:43dice Lula, prohibir el juego por
00:05:44internet, tal vez no es prohibir el
00:05:46juego, pero
00:05:47no poder acceder a una página que tengas
00:05:49que hacer como en China, que te tenés
00:05:50que conectar para entrar a una página
00:05:52occidental para entrar a las apuestas.
00:05:53Bueno, eso lo va a reducir
00:05:54y además hay algo que me parece que que
00:05:57es lo me parece que lo que le está
00:05:58pasando
00:06:00lo vemos mucho en Brasil para mí porque
00:06:02es el que tiene el gobierno más
00:06:04ordenado,
00:06:05el país que es más potencia, más
00:06:08importante y un liderazgo indiscutido
00:06:11desde la izquierda. Entonces, que esos
00:06:13patitos no están como en otros lugares.
00:06:15Ahí sí. Ahora, y lo que me estamos
00:06:17viendo de estos años de Lula [carraspeo]
00:06:20es eh
00:06:23los intentos, creo
00:06:25bien orientados, pero siempre aparecen
00:06:28medio insuficientes de una capacidad de
00:06:31transformar. Entonces voy a decir para
00:06:34no irme, no lo de los apuestas decir.
00:06:35Bueno, Lula aparece diciendo, si fuera
00:06:37por mí y después claro, no logra, o sea,
00:06:42todavía parece medio lejano la idea de
00:06:44una decisión soberana de un gobierno
00:06:46decir, "Che, esto le hace mal a mi
00:06:47gente, listo, pum, lo mató."
00:06:50Y me dio que hasta que no podamos ir
00:06:51hasta ahí, vamos a ver todos los
00:06:53problemas de la política son demasiado
00:06:54evidentes, ¿no? Por supuesto que razones
00:06:57puedes decir el poder de Loby, el
00:06:59Congreso de Brasil que son una historian
00:07:01complicadísima. lo que sea. Ahora, si
00:07:04las fuerzas eh populares no pueden tomar
00:07:08medidas cuando son de evidentes, para
00:07:10acá hay 85 datos. Digo, vos dijiste
00:07:12endeudamiento, salud mental, todo. Che,
00:07:16no están, no están pudiendo con esto. Es
00:07:17muy difícil. Y te nombro algo que tiene
00:07:20que ver con el primero de mayo de
00:07:22Brasil, eh, para ver también el delirio
00:07:25en que están, ¿no? Eh, este amigo Romeo
00:07:28Sema, que fue eh gobernador Minas Jeris
00:07:31hasta hace poquito,
00:07:32fue electo con 70% de los votos
00:07:35el primero de mayo, eso estamos hablando
00:07:37de un político importante de Brasil, por
00:07:39no es muy conocido acá, pero es un
00:07:40político super importante,
00:07:41un ultraliberal, hay que decir, al
00:07:43estilo Miley en sus ideas. Por eso. Y
00:07:47qué propuso discutir el primero de mayo
00:07:49en Brasil que los niños puedan trabajar.
00:07:51Vos decí, "Che, pero
00:07:53sí
00:07:55metieron un acto que no le fue bien
00:07:56[risas] en contra de la reducción de la
00:07:59jornada de la escala 6 por un
00:08:01escuch." Pero escucha, o sea, te lo digo
00:08:03así decir, "Bueno, pero [música] y
00:08:05entonces y hay una la argumentación es
00:08:07que en Estados Unidos los nenes reparten
00:08:10el diario en las casas." O sea, la
00:08:13argumentación es lo sofisticado de la
00:08:15argumentación es esto que acabo de decir
00:08:16es pero si en Estados Unidos como
00:08:18alguien que está comentando una película
00:08:19que vio el fin de semana, una película
00:08:21de los 90 porque ya no hay diario casi
00:08:23en papel, o sea, entonces todo eso
00:08:24además es una especie de abracción
00:08:26[ __ ] pero no me no dejaría notar
00:08:30que hay un intento de los políticos de
00:08:33derecha de esta época de llevarnos cada
00:08:35vez más lejos. En Brasil es legal
00:08:38laborar de los 14, no es que ya es legal
00:08:42de los 14 y el floco dice, "Che, pero y
00:08:45por qué un nene no va a poder ayudar a
00:08:46su familia." Entonces, ojo que están de
00:08:49un lado están planteando esa y del otro
00:08:52lado no s no estamos pudiendo
00:08:53transformar. Aprovechemos el centro, el
00:08:56centro que tira Vázquez para ver el
00:08:57video de Lula hablando sobre el fin de
00:08:58la escala 6 por un. La escala 6 por un
00:09:00es el tiempo que trabajan las y los
00:09:02brasileros actualmente, que son 6 días
00:09:04de trabajo, un día de descanso, 44 horas
00:09:07eh semanales. Están pidiendo llevarla a
00:09:1040. Esto también está interesante para
00:09:11debatir en la Argentina que tiene 48
00:09:13horas semanales de trabajo, uno de los
00:09:16países occidentales que más trabaja, eh,
00:09:18y con salarios en este momento que usted
00:09:20nos está mirando totalmente depreciados.
00:09:24Eh, vamos a ver a Lula da Silva en el
00:09:25video 4 en la entrevista sobre el
00:09:27proyecto de ponerle fin a la escala 6x1,
00:09:29proyecto que está en la Cámara de
00:09:31Diputados y que tiene que tener
00:09:32tratamiento en las próximas semanas.
00:09:35Agora questão do 6 por1, a la cuestión
00:09:37de escala é o seguinte, cara, o que que
00:09:39nós precisamos fazer? Não é possível que
00:09:41a gente quase 60 anos trabalhando 8
00:09:43horas por dia. Não é possível que com
00:09:47avanço tecnológico que houve no mundo, a
00:09:49gente possa diminuir a jornada para dear
00:09:51un tempo livre para estudar, para
00:09:54[carraspeo] lazer, para cuidar da fam.
00:09:56Bueno, vean que sencillo lo que dice. No
00:09:57es posible que estemos casi 60 años
00:10:00trabajando 8 horas por día. Una cosa que
00:10:03es tan simple de entender y de ver que
00:10:05uno, ¿viste? Eh, no es posible que con
00:10:07el avance tecnológico que hubo en el
00:10:08mundo no podamos disminuir la jornada
00:10:11para dejar un tiempo más libre para
00:10:13estudiar, para cuidar de la familia.
00:10:17A veces es tan simple el tema, ¿no?
00:10:19Contarlo. Obviamente después ahí tenés
00:10:21fuerzas. Vos decías el caso de SEMA, eh,
00:10:24el presidente del partido Republicanos,
00:10:27eh, que es un pastor el partido ese es
00:10:29el partido de el gobernador del estado
00:10:32de San Pablo, también salió a decir,
00:10:34"No, pero si los trabajadores tienen un
00:10:36día más, se van a dedicar al ocio, ¿no?
00:10:39La cuestión típica."
00:10:40Y está bien que se dediquen al ocio
00:10:42también. M
00:10:43digo, es necesario el ocio.
00:10:45Sí, yo digo cómo se ve de los dos lados
00:10:46del mostrador porque Lula dice, cada vez
00:10:49que avanzamos en Brasil en alguna
00:10:50conquista del otro lado dijeron, esto va
00:10:53a quebrar el Brasil económicamente con
00:10:55el aguinaldo, con la abolición de la
00:10:57esclavitud, con todas las la, estoy
00:11:01diciendo con la abolición de la
00:11:01esclavitud. Brasil literalmente eso lo
00:11:04saben. Digo, el emperador sacó la ley
00:11:07áurea, se liberaron la esclavitud y se
00:11:09terminó el imperio y empezó la
00:11:10república. Esa es la historia de ese
00:11:12país.
00:11:14Sí, sí. No, eh,
00:11:17yo vuelvo con eso de de hay un
00:11:19diagnóstico. A mí me parece que están
00:11:21yendo incluso también todo el encuentro
00:11:23de los de los líderes progresistas en
00:11:25Barcelona. A mí me parece que están
00:11:29se está avanzando en un diagnóstico que
00:11:31el momento después va a pasar a la
00:11:32acción. Entonces una decí, "Che, el
00:11:35problema son los ultra ricos." Bueno,
00:11:37cuento está bien. Primero es un avance
00:11:39porque hasta hace unos años eso no
00:11:41aparecía tan en la agenda. Ahora
00:11:43aparece. Bueno, y ahora es el turno
00:11:45después de tener que hacer algo. Claro,
00:11:47después vas a tener que lograr ahora
00:11:50digo lo mismo con las apuestas y con
00:11:52todo eso, eh, o con el tema de la
00:11:54discusión, como decís, bueno, siempre se
00:11:56discute al final lo mismo que es tiempo
00:11:59en el en el programa que terminamos
00:12:02recién salió mucho. Bueno, es tan
00:12:04agresivo lo que está viendo en términos
00:12:07de de protección laboral, cantidad de
00:12:09horas de trabajo que la gente tiene que
00:12:10hacer, sea un laburo en tres o en cinco,
00:12:14que de vuelta los intereses parecen ser
00:12:16medio los mismos. O sea,
00:12:18por es hoy la experiencia de alguien que
00:12:20trabaja se parece cada vez más a la de
00:12:23otro laburante. Por más que sean un
00:12:25rubro distinto, por más que sea en
00:12:27blanco, en negro o en gris, tenés que
00:12:29laborar un montón por un salario que
00:12:30alcanza poco. Lo decía una de las
00:12:32dirigentes sindicales, la de Conado,
00:12:33decía, "Bueno, eh, antes por un profesor
00:12:37universitario se sentía de una manera
00:12:39bastante distinta a un obrero
00:12:41metalúrgico
00:12:42y hoy, ¿viste? ¿Qué sé yo,
00:12:44gana más el obrero metalúrgico?"
00:12:45Sí. digo, o los dos ganan muy poco, los
00:12:46dos tienen condiciones muy malas, a lo
00:12:48que me a lo que vi. Eh, entonces, eh,
00:12:51está ese tránsito y me parece que lo de
00:12:55vuelta ahora estamos está la
00:12:56identificación de quién está enfente y
00:12:59qué puede hacer un gobierno con eso. Por
00:13:02ahora es poco lo que está pudiendo
00:13:04hacer, pero yo digo, para ver algo que
00:13:07me parece positivo los últimos meses,
00:13:09los últimos años, es que empieza a haber
00:13:11una identificación, decir, "Che, esto
00:13:12está malo, esto no está bien, acá es
00:13:15donde está la guita, ¿eh?" Y me parece
00:13:18que después vendrá la etapa de hacer
00:13:21cosas con ese diagnóstico que es la la
00:13:23que todavía no aparece.
00:13:24Aprovechando que citaste lo de
00:13:25Barcelona, vamos a ver dos primeros de
00:13:27mayo de gente que estuvo en Barcelona.
00:13:29La primera es la fotografía número
00:13:31cinco. Estoy hablando de la presidenta
00:13:32de los Estados Unidos Mexicanos, Claudia
00:13:34Shon. Vamos a trabajar mucho el tema
00:13:36Sham en México porque hay serias
00:13:38complicaciones en una gobernación, lo
00:13:40vamos a trabajar. eh el caso Sinaloa,
00:13:43nos vamos a meter eso a fondo en el
00:13:45programa, no lo quiero adelantar
00:13:46demasiado, pero sobre el primero de mayo
00:13:48dijo Jemon que este también es el otro
00:13:50punto grande, eh el tema de cuánta guita
00:13:53cobran las y los trabajadores. Shemound
00:13:55dijo, porque un punto es bastante
00:13:57básico, es lo material, es el tiempo
00:13:59y el salario.
00:14:00Y el salario y la guita que cobrás. Las
00:14:02y los trabajadoras de México han vivido,
00:14:04dice Yon, con los gobiernos de la
00:14:06transformación, la primavera, así le
00:14:09llaman, la primavera en el mundo
00:14:10laboral. Y destaca, escuchen ustedes la
00:14:12cifra, Winfeld siempre me decía que no
00:14:15diga cifras, pero a mí me gusta decir
00:14:17154, claro, viste que queda medio con
00:14:20inentendible.
00:14:22154%
00:14:23subió en los últimos 8 años el salario
00:14:26mínimo en México, que esto es algo que
00:14:28aparte vos lo ves en México cuando vas a
00:14:29hablar con un diario.
00:14:30Ajá.
00:14:32Te das cuenta que mejoró su condición
00:14:34laboral, que tiene más capacidad de
00:14:36compra. El salario mínimo
00:14:38con una inflación, no sé en cuánto está,
00:14:40pero
00:14:40no, pero bastante más controlada. El
00:14:43salario mínimo en México,
00:14:44hablando comparado siempre con nosotros,
00:14:45¿no?
00:14:45Sí. El salario mínimo en México compra o
00:14:48o está camino a comprar dos canastas
00:14:50básicas.
00:14:51Ajá.
00:14:51Sí, dos estas básicas. En la Argentina
00:14:54el salario mínimo no compra ni un tercio
00:14:56de una ni un tercio de una
00:14:59canasta básicas. 300,000 un palo. Digo,
00:15:02como para ponerle eh gráfico y
00:15:04contundencia a la situación.
00:15:07Eh, me parece que acá hay un avance,
00:15:08obviamente, con los problemas que tiene
00:15:10un país eh
00:15:13donde
00:15:13con una informalidad muy alta también.
00:15:15Eso en términos del trabajo y en
00:15:17términos sociales con un una estructura
00:15:20de una desigualdad tremenda. Sí.
00:15:22Vamos al a al flyer de Petro. Vean esto.
00:15:25Petro, gobierno colombiano. Le estamos
00:15:27prestando poca atención, pero vamos a ir
00:15:29cada vez más. Hoy viene Santiago Tofoli,
00:15:30eh, gran colega, a hablarnos de la
00:15:32situación de Colombia. Ya está acá, ya
00:15:34están los
00:15:35¿Cuánto falta para las elecciones en
00:15:36Colombia?
00:15:37Es 31 de mayo,
00:15:39un mes.
00:15:40Iván Cepeda en cabeza. Entiendo que
00:15:41todos los son deosí es un mes. Tenemos
00:15:43el candidato de Petro, Iván Cepeda.
00:15:46Vi una encuesta en el que le daba en
00:15:49está en balotalla en la mayoría de las
00:15:50encuestas, no en todas de la Priela. Vi
00:15:52una encuesta que lo daba en empate
00:15:54técnico. Estoy muy preocupado por mi
00:15:55futuro en la profesión. Bueno, si de las
00:15:58Priela es candidato a segunda vuelta y
00:16:01gana la elección, si de las Prielas gana
00:16:03la elección, deja el periodismo
00:16:05internacional.
00:16:06Ah, eso es lo que dijiste
00:16:09Pero le dijiste acá al aire igual no
00:16:12será la primera vez que alguien incumple
00:16:13una promesa de ese tipo. Deja la
00:16:15profesión.
00:16:16Claro.
00:16:17Bueno, [risas]
00:16:17claro.
00:16:18Si el tigre de las priela gana, no está
00:16:20siendo incumplido.
00:16:21Así que hay varios, hay varios acá que
00:16:22lo odian y lo detestan a Chapi que ponen
00:16:24en los comentarios. Me imagino que van a
00:16:25hacer la campaña, van a hacer la campaña
00:16:27del tigre ahora.
00:16:28Tiger, al Tiger de las pras.
00:16:30¿Por qué? ¿Por qué suponías que no podía
00:16:32hacer?
00:16:33No digo que no supongo que no pueda ser
00:16:34ganador. Digo que viste que hay niveles
00:16:37de como nos acostumbramos a que
00:16:39Bolsonaro puede ser presidente, nos
00:16:41acostumbramos a que Miley puede ser
00:16:42presidente, nos acostumbramos que Trump
00:16:43puede ser presidente. Bueno, vi el
00:16:45primer spot de los Priel. No lo vi.
00:16:47No es peor, es igual, pero vi el spot y
00:16:49dije yo, [risas] no, no quiero convivir
00:16:51con esto. Digo,
00:16:53me bajo, no quiero con esto. Claro,
00:16:56este flyer nos muestra, obviamente fue
00:16:58ayer, hubo una movilización grande, pero
00:17:00el hombre está apuntando a la
00:17:02constituyente. Yo no sé cómo sale esto.
00:17:04En Chile salió mal la constituyente. El
00:17:06último intento venezolano también
00:17:07naufragó. Hicieron una constituyente
00:17:09para que no haya el Parlamento. Bueno,
00:17:12bueno, pero yo te digo las últimas veces
00:17:13que vi constituyente en América Latina.
00:17:15Te estoy contando el mapa. Te lo metí
00:17:17ahí.
00:17:17No, no. La de Chile, la de Chile es un
00:17:19buen ejemplo de qué no hacer igual sin
00:17:22conducción política. No es el caso de
00:17:23Petra.
00:17:23No salió por izquierda, no salió por
00:17:25derecha, no salió esa gente esta. Vamos
00:17:28a ver. Están juntando
00:17:29qué difícil explicar lo que pasó en
00:17:30Chile, igual, ¿eh?
00:17:31Sí, muy difícil, ¿eh? Y quiero ahora sí
00:17:34ya el tema Cuba, que lo chateábamos un
00:17:37poco con fe de ayer, ¿no? La amenaza de
00:17:39Trampa a Cuba. Hubo una movilización
00:17:41grande ayer nuevamente, ¿no? El primero
00:17:42de mayo, anteayer, hoy estamos en tres.
00:17:45Sí, hoy estamos en tres. Anteayer
00:17:47viernes, movilización grande en La
00:17:49Habana, así lo anunciaba la
00:17:50una tradición. Es que siempre es el día
00:17:52que más mueven. Creo que incluso superan
00:17:55a, me parece a la a la del primero de
00:17:57enero, que es su fecha fundacional de la
00:17:59revolución.
00:18:03un prim como a las 5 de la mañana
00:18:05concentr por el calor porque después
00:18:07hace tanto calor que no se puede estar
00:18:09pero sí muy masiva.
00:18:10Hablaban del centenario de Fidel que se
00:18:12cumple este año y también obviamente del
00:18:14incremento del bloqueo energético a la
00:18:16isla. Solo un barco llegó petrolero, no
00:18:18están sobreviviendo con ese barco. Se
00:18:20espera que llegue otro, pero esto es una
00:18:21novedad también, eh, la supervivencia de
00:18:24un pueblo
00:18:25y con un Trump que dijo, eh, inminente.
00:18:29Eso para
00:18:30puedo tomar el control de
00:18:31casi de inmediato dijo. Eso además lo
00:18:34dijo hace muy poquito había dicho algo
00:18:35par y antes había dicho algo parecido
00:18:37soldar
00:18:39se había friado y volvió. Eso, eso es lo
00:18:41que quería reponer porque lo viene
00:18:43diciendo, pero corregim, no sé si tenés
00:18:46ahí la la cita exacta de Trump, Juanma,
00:18:49pero la idea era, bueno, ahora
00:18:53que no tengo que utilizar eh los buques
00:18:57e de guerra en Medio Oriente, ahora como
00:19:01si hubiera terminado la guerra, bueno,
00:19:03medido toda la construcción al Congreso
00:19:04que ya está. Claro, por eso entonces eh
00:19:06redirecciono los barcos hacia Cuba.
00:19:09Hm. Que era una hipótesis que mucha
00:19:10gente daba.
00:19:11No sé si está hablando del Sheral Ford,
00:19:13alguno de los portaviones más
00:19:14importantes que tiene,
00:19:15que son los que estuvieron aparte en
00:19:16Venezuela el año pasado.
00:19:19Este año empezó con la captura, el
00:19:20secuestro de Nicolás Maduro el 3 de
00:19:22enero. Hasta el 3 de enero estaban todos
00:19:24esos bichos que están en Medio Oriente
00:19:26en el mar Caribe.
00:19:28Sí. uno de los portaaviones y varios por
00:19:31destructores.
00:19:32Muchos analistas dijeron en las últimas
00:19:34semanas que si a Trump le iba mal en
00:19:36Irán, como parece haber leído hasta hoy.
00:19:39Yo ahí digo cuento, Trump está diciendo
00:19:41algo, nosotros nos corrimos ahí, pero
00:19:44por lo menos como no al pie, el petróleo
00:19:45está en su punto más alto desde el
00:19:48y Trump dijo,
00:19:50vamos a ver, que está preparado para
00:19:52sostener el bloqueo. Digo, me acuero,
00:19:54¿se acuerdan que nos burlamos un poco de
00:19:56che, está bloqueando hermosa igual que
00:19:57los iraní, eh.
00:19:58El bloqueo. Irán parece razonablemente
00:20:01preocupado por ese bloqueo
00:20:03y digo, el precio del petróleo
00:20:05internacional, ahí hay una crisis que se
00:20:07está gestando que no parece tener
00:20:08solución. Eh,
00:20:09todos dicen que todavía estamos, o sea,
00:20:12dos cosas, uno,
00:20:13que el desacomodo respecto de del
00:20:17suministro es mayor al que hubo en el
00:20:1973,
00:20:21que fue el momento donde se modificó la
00:20:23economía global.
00:20:25Todo este chiste del neoliberalismo
00:20:27arranca en ese año, o sea, toda esta
00:20:30porquería de los últimos 50 años que
00:20:31estamos viviendo, arrancó ahí. Y los que
00:20:34saben del tema dicen, "Che, mira que
00:20:36este desacomodo es igual o más que
00:20:39aquel. Veremos." Pesa menos el petróleo,
00:20:41pero el desacomodo es esticoso y el
00:20:43petróleo sigue siendo pesadísimo. No
00:20:44pesa tanto, pero
00:20:47es
00:20:47entonces y después lo otro distinto es
00:20:51que en ese momento las decisiones
00:20:54políticas no las tomaba alguien, o sea,
00:20:57quiere decir, en Estados Unidos había
00:20:58algo así como una elite más o menos.
00:21:00Claro, un sistema que funcionaba. Bueno,
00:21:02ahora están bajó la la las decisiones de
00:21:05este de este tipo más este
00:21:07caprichosamente. Entonces, y lo de Cuba,
00:21:11Juanma,
00:21:14yo también tomo nota, me parece de lo
00:21:16mismo, el sentido de que Trump está
00:21:19reloco, pero sus obsesiones son sus
00:21:21obsesiones. O sea, así como encaró
00:21:24Venezuela, algo hizo ahí. Encaró Irán,
00:21:27algo hizo ahí. Entonces lo de Cuba hasta
00:21:30ahora primero igual ya hizo ese bloqueo,
00:21:33está recontrafortalecido,
00:21:36no llega petróleo a la isla, salvo
00:21:38un solo petrolero llegó en los últimos
00:21:40cuatro meses, una locura. Claro, el tema
00:21:42es que le pasa lo mismo, me parece a mí,
00:21:45que le pasa con Irán cerrando las
00:21:47distancias y con Venezuela, que es lo la
00:21:50primera acción que él comete, no tiene
00:21:53el resultado esperado. O sea, en
00:21:56Venezuela nuevo cambio de gobierno, en
00:21:57Irán nuevo cambio de gobierno. Claro,
00:22:00Cuba es mucha más mucho más débil que
00:22:02los esos dos otros países, pero
00:22:05el resultado Venezuela está contento
00:22:06igual. Sí, claro. Yo para mí sí era lo
00:22:08esperado.
00:22:09Déjame si lo de qué está [risas]
00:22:10contento o no. No sé. Quiere decir par
00:22:13del lado de Michel o de Delin. En la
00:22:15disputa esa. [risas]
00:22:16Viste que Michelo salió a criticar muy
00:22:18fuertemente al gobierno de Dels
00:22:20obviamente yo creo que también dolido
00:22:21por salir de
00:22:22se voy a tomar la de Chapis. Si la de
00:22:23Michel me bajo. O sea, siete [risas]
00:22:25programas con postura como postura
00:22:2810 10 temporadas. No le bajes el precio
00:22:30[risas]
00:22:31del lado de Elí Jawa o de digamos.
00:22:33El Jawa. El Hawa.
00:22:34No, no, no. Yo solamente digo que
00:22:36para, te agrego un comentario para lo de
00:22:38Venezuela y Cuba. Díaz Canel que no
00:22:40quiere ser maduro
00:22:42en el sentido de que no quiere estar en
00:22:43Nueva York con su esposa, salió a
00:22:45movilizar fuerte el primero de mayo,
00:22:47vivió 8 y di a Canel las declaraciones
00:22:50que da en los últimos semanas y meses,
00:22:53si van a venir ellos, yo voy a aguantar.
00:22:55También es verdad que en un punto era la
00:22:56épica bolivariana, ¿no? El chavismo, así
00:22:59vamos a aguantar. Deli, yo creo que tomó
00:23:02otra decisión en ese momento, después
00:23:03dirá el tiempo, ¿no? Si Delsi acertó,
00:23:06no. Esto es el tiempo el que dirá,
00:23:07¿no? Hay una diferencia brutal para mí
00:23:09con Cuba y Venezuela es en en en
00:23:11Venezuela vos tenías una deslegitimación
00:23:14producto de elecciones que había perdido
00:23:17el gobierno y se le a decir que no. En
00:23:19Cuba eh no hay una discusión interno no
00:23:22hay en Cuba no hay una discusión
00:23:24política interna fuerte. La la oposición
00:23:27hace décadas que está fuera de la isla.
00:23:29Entonces digo, no hay mucho para
00:23:31discutir ahí. Primera diferencia.
00:23:32Segunda diferencia, eh me parece que e
00:23:37que no veo ninguna perspectiva de cambio
00:23:40de gobierno si no se produce un
00:23:43escenario dantesco, sea de bombardeo, de
00:23:45invasión, bueno,
00:23:46o de estallido interno social. Ah, no,
00:23:49[risas] eso eso me parece eso no pasa en
00:23:51ningún país. O sea, eso yo empezaría a
00:23:53decir como regla histórica, quiere
00:23:55decir, bueno, no no hay cambio de
00:23:56régimen. Eh, cuando hay un ataque
00:23:59[música] este interno, no
00:24:03no suele haber sus obligaciones exitosas
00:24:05que que lo derriben. Y me parece que en
00:24:07ese sentido eh hasta mira, te digo, eh,
00:24:10Padura es un escritor que estuvo dando
00:24:12entrevistas, ¿no? Acá lo escuché en
00:24:15radio con vos, dice, y hay alguien no
00:24:17crítico, mega hipercítico del sistema
00:24:20cubano dice, "Sí, todo bien muchacho,
00:24:22pero el destino de los cubanos le
00:24:23decimos nosotros y eso me parece que es
00:24:25algo muy,
00:24:26yo creo que los cubanos en eso hay una
00:24:27diferencia y hay una diferencia con
00:24:30Venezuela que había algunos actores que
00:24:31apostaban a la invasión,
00:24:33que la querían, que la deseaban y que
00:24:35después dirán, "No, no la quería tanto."
00:24:38Estoy hablando de la señora María Colina
00:24:39Machada. Costa, que ella que digamos en
00:24:41su momento deseaba una invasión. Ahora
00:24:44que no le salió como ella lo deseaba,
00:24:47posiblemente la esté mirando de otra
00:24:48forma, ¿no?
00:24:50Y y me y me parece que también, si bien
00:24:54yo ahí me parece que Cuba recibió un
00:24:56apoyo muy tibio de la región hasta
00:24:59ahora. Digo, ese barco, el único barco
00:25:01que vino, vino de Rusia.
00:25:03Métete un poco en eso que me gust.
00:25:04No vino de de de México, no vino de
00:25:07Brasil.
00:25:07Conversado con Estados Unidos, además.
00:25:09¿Cómo? vino conversado con est.
00:25:10Bueno, uno puede suponer que Putin avisó
00:25:12a Tramche, voy a hacer esta. No sé si
00:25:14pidió permiso,
00:25:15¿no? Pero más allá de eso, creo que hay
00:25:16un interés relativo en los Estados
00:25:19Unidos en que no haya una crisis
00:25:23humanitaria terminal en Cuba, no quiera
00:25:25imágenes de Gaza en Cuba.
00:25:27No sé por qué vos suponés ese ese
00:25:29humanitarismo de norteamericano. Yo no
00:25:30lo
00:25:30humanitarismo. Creo que es un tema de
00:25:32propaganda, eh, no es otra cosa.
00:25:33Bueno, pero no lo sé. O sea, la verdad
00:25:36que están apretando de una manera que es
00:25:37totalmente descarnada, o sea, me parece
00:25:40que buscan el caos, quiero decir, buscan
00:25:43que planteas que le tengan que pedir
00:25:44permiso para venderle petróleo. Digo, en
00:25:45el caso de México, por ejemplo, que J,
00:25:47pero creo que no quiere justamente lo
00:25:49que no quiere es una imagen de un país
00:25:50latinoamericano que esté entrando ahí,
00:25:52pero bueno,
00:25:53no sé, no sé, no sé, no sé. Yo yo creo
00:25:55que va intentan que que se destruya todo
00:25:57lo posible. Pasa que, en fin, hay algún,
00:26:01o sea, me parece que Rusia algún
00:26:02teléfono levantó, dijo, "Bueno, para
00:26:04este barco llega, como dice ya, digo,
00:26:06con cierto acuerdo, supongo." Eh, me
00:26:09parece que en algún momento alguno, al
00:26:12menos las dos potencias sudamericanas,
00:26:14latinoamericanas, México y Brasil, algo
00:26:17deberían poder hacer con Cuba. Me
00:26:21parece, ya lo dijimos acá, Juan, me
00:26:23parece que buscas que te repita lo que
00:26:25dije, el nivel de despoder que significa
00:26:29para de humillación para México y
00:26:31Brasil, que no puedan mandar
00:26:33dos gotas de petróleo, que no puedan
00:26:35tener un gesto solidario con Cuba,
00:26:37me parece, me sigue pareciendo
00:26:39asombroso, me parece que habla de una
00:26:42debilidad muy importante, [música] no sé
00:26:45porque a Cuba le están ayudando Rusia
00:26:47con ese barco y los chinos con la matriz
00:26:50energética. Según entiendo que
00:26:52fueron unos paneles solares. Sí,
00:26:53aún así igual no sé si los paneles
00:26:55solares es un chiste, eh, no es pero no
00:26:57te van a resolver nada.
00:26:59Bueno, como sea, pero
00:27:00te va a cambiar la matriz energética. Es
00:27:02el 80% petróleo, no vas a resolver mucho
00:27:06con
00:27:07Veamos a Díaz Canel en la movilización
00:27:08del primero de mayo. Estamos estamos
00:27:11buscando similitudes y diferencias con
00:27:13el caso eh venezolano. Ahí está Miguel
00:27:15Díaz Canel. bastante deportivo, bastante
00:27:18gente, esto también hay que decirlo,
00:27:20poca cobertura de esto en las agencias
00:27:22eh internacionales. Eh, costaba cuando
00:27:24cuesta encontrar algo así en este mundo
00:27:26de que encontrás todo de toque,
00:27:29bueno, ahí estaba, ¿no? Con una prenda
00:27:32deportiva. Este hombre no quiere ser
00:27:33maduro en el sentido de que dice que
00:27:35estar dispuesto a defender su vida hasta
00:27:37las últimas consecuencias, de que morirá
00:27:39si hay una invasión, así lo dijo en esos
00:27:41términos, ¿no? Eh,
00:27:42no, además una cosa, el daño en Cuba que
00:27:45sería [música] eh que se lleven a Díaz
00:27:47Canel es nulo para el efecto de
00:27:50gobernabilidad. M
00:27:51si en Venezuela algo decía porque maduro
00:27:55el madurismo y no sé qué en Cuba, o sea,
00:27:58qué sé yo, es un líder bastante
00:28:00burócrata quiere decir, no digo, no es
00:28:02Fidel, [risas] así que no implicaría la
00:28:03caída del régimen o la caída del
00:28:05gobierno cubano,
00:28:06lo más mínimo. Entonces,
00:28:07para mí lo subestimaron, ¿no? Porque
00:28:09Trump diciendo va a caer solo, ¿no? De
00:28:11algún modo, bueno, les bloqueamos todo
00:28:13económicamente, no sé si apuntando a que
00:28:15haya manifestaciones, movilizaciones.
00:28:18Para m Sí, para mí al principio y
00:28:20después de Venezuela Trump apuntaba más
00:28:22a que con Cuba eso lo iban a bloquear
00:28:24económicamente y eso lo iba a terminar
00:28:26de [música] eh de
00:28:28hubo una movilización en el interior
00:28:30contra una sede del Partido Comunista y
00:28:31yo creo que ahí el el la Casa Blanca
00:28:33dijo, "Va a haber estallido interno".
00:28:35Por ahora no lo hay, al menos como lo
00:28:37dijo José Nathan
00:28:39en las dimensiones del 201819 había
00:28:41protestas un poco más grandes. No lo hay
00:28:43ese tipo de protestas. Esa es la otra
00:28:45verdad, digamos. No, no, no están.
00:28:48Entonces, si vos no tenés ese tipo de
00:28:49protesta que Fede decía mucha parte de
00:28:51la oposición al gobierno de
00:28:52Están muy golpeados también los cubanos,
00:28:54¿no?
00:28:54Seguro.
00:28:55Digo, en todo este contexto, más allá de
00:28:56las explicaciones que se pasen a diario,
00:28:58horas y horas sin luz, digamos,
00:29:00situaciones que ya vienen viniendo,
00:29:0112 horas sin luz en en ciudades
00:29:03importantes.
00:29:04Ha perdido el 10% de su población entre
00:29:06la pandemia y el comienzo de este
00:29:08bloqueo petrolero. Digo, no va a haber
00:29:09un levantamiento interno. De hecho, para
00:29:11mí eso contribuye también a esa
00:29:13narrativa. lo que hacen los cubanos hace
00:29:16años cuando es irse afuera y en todo
00:29:19caso armar cosas afuera, ¿no? Yo
00:29:23yo veo un país con muchas dificultades,
00:29:24pero no entrega sus dificultades del del
00:29:27la lógica del gobierno. Honestamente, me
00:29:29cuesta pensar
00:29:31y lo otro que me interesaría ver es
00:29:33esto, que es vieron que se rompió eh la
00:29:38el consenso dentro de Estados Unidos de
00:29:40su política exterior. Eso fue todo una
00:29:42novedad. Es otra cosa que lega Trump.
00:29:45Después de esto, o sea, por lo menos
00:29:47ahora no, por primera vez no hay
00:29:48consenso sobre la política exterior.
00:29:50Segunda novedad, no hay consenso sobre
00:29:52Israel. Una gran novedad.
00:29:55¿Están de acuerdo? Los demócratas
00:29:56republicanos era apoyar esto Israel, no
00:29:58more. Y con disidencias que uno no podía
00:30:01imaginar, o sea, el nivel en que están
00:30:03discutiendo Israel,
00:30:05mamita querida.
00:30:07Entonces, me imagino,
00:30:10puede ser que no haya más eh
00:30:14eh unicidad sobre la política respecto a
00:30:17Cuba, que también la había. Bueno, y con
00:30:19Marco Rubio igual ahí también, ¿no?
00:30:22Claro, pero a lo que voy es eh o sea,
00:30:25siempre estoy pensando los demócratas
00:30:27más allá de las diferencias adentro del
00:30:28partido republicano.
00:30:31estuvo lo de Obama como momento de
00:30:33apertura y todo, pero viste el bloqueo
00:30:35siempre parecía como bueno, pero esto
00:30:37sí ninguno lo levantó definitiva
00:30:40y yo no sé si no todavía no no lo veo
00:30:43como se ve la diferencia con este las
00:30:47interciones militares y con Israel con
00:30:50Venezuela algo se vio, empezó a ver eh
00:30:54demócratas diciendo, "Che, lo de Maduro
00:30:56fue un ataque, fue una guerra." Bueno,
00:30:58me parece que en Cuba puede llegar a ver
00:31:00también un
00:31:01Yo creo que eso que eso está en en
00:31:03construcción. Eh, digo, creo que lo de
00:31:06Obama es un paso en ese sentido y hay un
00:31:09fenómeno que me parece que siempre
00:31:12contuvo eh los cuestionamientos al
00:31:16bloqueo y eso, que es eh Cuba como
00:31:19asunto de política interna del estado de
00:31:20Florida. Hoy hay un tema con el estado
00:31:22de Florida. El estado de Florida se ha
00:31:24convertido en un bastión republicano que
00:31:26no lo era. Digo, era un estado que
00:31:28estaba en disputa y donde los demócratas
00:31:30ganaban y ahora ganaron esta elección
00:31:32pequeña en Miami, pero digo, ganaban
00:31:33históricamente a nivel presidencial en
00:31:35Miami. Esto se ha dado vuelta de una
00:31:37manera en la cual si empiezan a percibir
00:31:39que es estructural, si empiezan a
00:31:40percibir que sus discusiones las tienen
00:31:42que dar en Texas, donde los inmigrantes
00:31:44son mexicanos o en
00:31:46va a perder peso el elemento
00:31:48eh
00:31:49Cuba,
00:31:49la capacidad extorsiva del exilio cubano
00:31:52por su peso electoral
00:31:54se va a diluir para los demócratas hasta
00:31:57volverse insignificante. Y digo, ya son
00:31:59muchas elecciones en las que Florida en
00:32:02realidad votó a la derecha de la nación.
00:32:04Claro. Entonces,
00:32:07las barreras de contención que había
00:32:10para discutir esta política que hace
00:32:13décadas que el establishment
00:32:15estadounidense cree que es ineficaz,
00:32:17cree que ha traído más problemas que
00:32:18soluciones, cree porque no es solo una
00:32:23cuestión de que Trump es un desatado,
00:32:25que Trump es un loco, por lo cuales no
00:32:27hacían cosas como la de Venezuela.
00:32:29General, muchos tipos que pertenecen al
00:32:31establishment de seguridad de una
00:32:33potencia imperial miden que eso les
00:32:36puede ser malo en el largo plazo. Bueno,
00:32:39te puede salir una otra, pero digo, en
00:32:41general te trae consecuencias malas,
00:32:42digo, como Vietnam, sin ir más lejos.
00:32:45Eso, invadir países no [risas] es fácil,
00:32:46no es bueno. después ten que sostenerlo,
00:32:48tener. Bueno, cuando la doctrina de
00:32:52muchos este se pueda llevar al sentido
00:32:56común de la política, me parece que la
00:33:00mirada de Cuba que tiene el trampismo,
00:33:02que tiene Marco Rubio, que tienen los
00:33:04republicanos en general, muy
00:33:06difícilmente sea este
00:33:09tolerada por el partido demócrata, como
00:33:11como fue tolerada todos estos años,
00:33:13porque cualquier
00:33:15doblez te genera un problema. que el
00:33:18caso de Clinton con Elian González lo
00:33:19terminan devolviendo a su padre, pero
00:33:22fue un escándalo, ¿se acuerdan? Bueno,
00:33:23digo, el gobierno no quería devolverlo,
00:33:25está está bastante conocido ese caso. En
00:33:28los 90 el gobierno lo quería devolver,
00:33:30digo, está y no podían encontrar la
00:33:32manera de presentarlo ante la sociedad
00:33:34estadounidense. Bueno, eso se para mí se
00:33:36está terminando y se va a terminar de
00:33:37terminar. Claro, ojalá, ojalá que como
00:33:41quebra como se quebró tan eh eh mucha de
00:33:43esa de esos consensos de la política
00:33:45exterior norteamericana, que para mí es
00:33:47el dato político, hay que ver como lo
00:33:49puede reconferar un montón de cosas. Eso
00:33:51sí si los demócratas volven al poder y
00:33:53lo que sea, lo de Cuba me parece que es
00:33:55parte de esa de esa posible. Les
00:33:57propongo en estos últimos minutos una
00:33:59especie de cambio de frente. Volviendo a
00:34:01lo de tiempo eh ocioso. Hay un hombre
00:34:05que se va a cumplir ahora dentro de poco
00:34:07un año de su fallecimiento. Estoy
00:34:08hablando de José Mujica el 13 de mayo.
00:34:11Eh, un hombre que acá, bueno, de hecho
00:34:13lo pudimos entrevistar en la chára, esas
00:34:14cosas impresionantes de este programa
00:34:16que te quedan
00:34:1710 temporadas y en una de esas tuvimos
00:34:19la, qué sé yo, el azar de entrevistarlo.
00:34:22Leti también lo entrevistó eh en su
00:34:24momento, digamos. No sé, eso son cosas
00:34:26que nos vamos a llevar nosotros para
00:34:28siempre, pero Mujica, hablando de la
00:34:30libertad, el tiempo, el trabajo, el
00:34:32ocio, lo traje porque esto es eh
00:34:36escúchenlo, no sé, yo lo vi esta semana,
00:34:38dije, "Chip, esto hay que llevar el
00:34:39domingo, video nuevo, mojica, dale."
00:34:41¿Qué es la libertad?
00:34:44La libertad es es
00:34:48gastar el tiempo de tu vida en las cosas
00:34:49que a ti te motivan.
00:34:51Cuando vos multiplicas las obligaciones,
00:34:54no sos libre,
00:34:56estás esclavizado. La aventura más
00:34:59importante el amor, tener tiempo para
00:35:01con los hijos, para con la familia,
00:35:04tener tiempo al pedo
00:35:07para con los amigos,
00:35:10es decir, el culto de los afectos,
00:35:15porque los seres humanos somos
00:35:16profundamente afectivos, pero eso no da
00:35:20rédito, no hay tiempo para eso. Yo no
00:35:23quiero que a mi hijo le falte nada, pero
00:35:25le faltás vos, [ __ ] que te vas de
00:35:28madrugada y nunca tenés dos horas para
00:35:31dedicarle a tu gurí caminar con él al
00:35:33pedo. Gurí precisa juguete, com Sí, pero
00:35:36lo que más precisa es biológicamente
00:35:39cariño porque es un mamífero.
00:35:42Ay, no. Tremendo.
00:35:43Lo vi en la semana y dije esto, ¿viste?
00:35:45Porque aparte está la discusión del
00:35:46tiempo, la cara 6 por un 5 por 2,
00:35:49¿cuánto trabajamos? Argentina,
00:35:50trabajando todo el mundo 255,000 horas y
00:35:54a veces también es tan simple, ¿no? Y
00:35:57después me crucé con otra imagen que es
00:35:58la del video 10, que es Lucía Topolaski,
00:36:01la compañera de vida histórica de Pepe,
00:36:04que fue al acto del primero de mayo. Eh,
00:36:07creo que lo tenemos. Vamos a ver a Lucía
00:36:09llegando. Esto también es parte del
00:36:11legado de Mujica, del legado de una
00:36:13fuerza política del Frente Amplio, que
00:36:15ahora está en el gobierno, que además
00:36:17está lanzando el Frente Amplio. Te
00:36:18escucha desde el gobierno una
00:36:20experiencia que hay que prestarle
00:36:21atención. Muy interesante eso.
00:36:23Hay que prestar atención porque la
00:36:24hicieron siendo opositores y es el
00:36:26Frente Amplio, te escucha, no es el
00:36:27Frente Amplio, te baja línea,
00:36:28este toco el timbre
00:36:30que fue una estrategia, o sea, fue una
00:36:32estrategia de reconstrucción
00:36:34eh cuando pierden el gobierno después de
00:36:36de 15 años en en el poder, pierden el
00:36:39gobierno con la calle Pou y el frente
00:36:41como reacciona con esa caminata. Me
00:36:46dijeron un año de duelo.
00:36:48Un año de duelo. Fíjate qué buena frase,
00:36:50un año de duelo. Que un año de duelo es
00:36:51siempre si se te muere un familiar es un
00:36:53año de duelo. Y después tocar timbre y
00:36:55escuchar al y los uruguayos. ¿Qué
00:36:57hicimos mal?
00:36:57Y ahora pará, desde el gobierno es más
00:37:00novedoso todavía.
00:37:01Sí, sí. Decirle qué estamos haciendo
00:37:03mal.
00:37:03Pero algo tan simple como eso es
00:37:05increíble. O sea, digo, escuchar cuáles
00:37:07son las principales demandas de la
00:37:08sociedad.
00:37:09Veremos que sale de ahí. Debería ser el
00:37:11ABC de la política, pero a veces la
00:37:12política,
00:37:12pero la política está tan ajena a la
00:37:14situación cotidiana. ideas de la
00:37:16política, ¿no?
00:37:18Sí,
00:37:19siempre pensando en modo electoral. Sí,
00:37:21yo veo eso de Mujica y y y de vuelta yo
00:37:25lo noto en en ciertas
00:37:28debates que empieza a ver que hay como
00:37:31una nueva simplificación. Lo digo en el
00:37:33buen sentido. Y
00:37:35esto lo decíamos al principio del
00:37:36programa con lo de Lula, eh, al final
00:37:39viste, che, bueno, que no se te haya
00:37:41lait en apuestas pelotudas, o sea,
00:37:43volvemos a una conversación, para mí
00:37:45está bien eso, eh, como una conversación
00:37:47un poco más simple.
00:37:49Ahora, el problema de esa simpleza es
00:37:51que en el momento eso se va a
00:37:53traspapelar en acciones que también
00:37:54tienen que ser más o menos simples. O
00:37:57sea, [risas]
00:37:58eh, ¿quién te está sacando el tiempo?
00:38:00¿Quién te está haciendo? ¿Quién te está
00:38:01haciendo? Sí, no está bien, pero el
00:38:03trabajo es una abstracción. Eh, ¿quién
00:38:06te está haciendo que vos tengas que
00:38:07tener muchos trabajo para llegar? Bueno,
00:38:11pero hay algo que insistía siempre Pepe,
00:38:13tiene que venir por lo cultural también.
00:38:15Digo, uno de pronto capaz que tiene
00:38:17hijos y tampoco haces consciente que en
00:38:19el día a día le querés comprar cosas y y
00:38:21no te das cuenta que no estás vos. digo
00:38:23que es lo más importante y siento que
00:38:25eso de pronto nos olvidamos en la me
00:38:27acuerdo que Pepe también nos decía,
00:38:28"Ahora las parejas, la salida de las
00:38:30parejas es ir a un shopping a ver
00:38:31vidrieras, ¿no? Como cuestionándolo y de
00:38:34pronto digo, te encontrás en esas
00:38:35situaciones sin hacerlas conscientes. O
00:38:37sea, como que ahí también falta esa
00:38:38parte cultural de que estamos en una
00:38:40sociedad que va de la mano del éxito lo
00:38:42material y hacia allá vamos, digo, sin
00:38:44cuestionarnos demasiado, que de pronto
00:38:45las cosas más importantes son estas
00:38:46simples. Puedes compartir con tu
00:38:48familia, con tus hijos, con las personas
00:38:49que quieras, estar de gusto, tirarte en
00:38:51la cama y mirar una, no sé, lo que te dé
00:38:52ganas de hacer. Eh, digo, me parece que
00:38:55eso va de la mano de lo cultural, que
00:38:56estamos como muy en el día a día, sin
00:38:58cuestionarnos nada.
00:38:59Voy a hacer un anuncio final antes de
00:39:01pasar al programa. Tenemos un programa
00:39:02aparte cargadísimo. Eh, Leti va a estar
00:39:05con Taiwán, China, América Latina. API
00:39:07va a estar con Trump, el Supremo
00:39:08estadounidense y las midterms. Tenemos
00:39:10un poeng [risas]
00:39:11traigo un candidato. Tengo un candidato
00:39:13para traerles.
00:39:16Unid un candidato a senador de Texas.
00:39:19Demócrata.
00:39:20Demócrata. Sí, sí, por supuesto. Si no,
00:39:21no les traigo tigre de las priela en
00:39:23versión.
00:39:25Uno para hacernos enojar. Voy a tratar.
00:39:27Estoy trayendo gente para Estoy trayendo
00:39:29gente para no para no enojarnos, para
00:39:31ver si ganó la interna demócrata en
00:39:33Texas. Exactamente. Eh, seminarista,
00:39:35estudiante católico,
00:39:37eh evangelista, pero protestante, va,
00:39:39pero sí, eh, cristiano.
00:39:42Pero les traigo para la feria del libro,
00:39:44bueno, va a haber muchas cosas en la
00:39:45feria del libro, entre ellos es el
00:39:46festejo de esta emisora, después lo
00:39:48tengo para anunciar con bombo y
00:39:49platillo. Ahora le vamos a decir,
00:39:51vos lo gracioso es que vos todavía no
00:39:52sabes lo que vas a hacer y yo sí, pero
00:39:54no llegamos a hablarlo.
00:39:55Bueno, yo sé que una de las cosas que
00:39:57voy a hacer en la feria del libro es
00:39:58esta que le voy a contar a continuación
00:39:59y que va a estar con el doctor Federico
00:40:01Vázquez. Es la presentación del libro
00:40:03Lula de la cárcel a la presidencia en eh
00:40:08el stand de Brasil, ni más ni menos.
00:40:11Brasil. Usted va a estar fer está en el
00:40:14flyer junto a José Nathanson. José
00:40:16Nathanon es director de la edición Cono
00:40:19Sur de Lemón Diplomatic. Federico
00:40:20Vázquez es director editorial de
00:40:22ediciones Fot Rck y aparte uno de los
00:40:25editores del libro junto a Leila Gamba.
00:40:28Bueno, vamos a presentar porque este
00:40:30libro salió en 2023,
00:40:34eh, pero tiene algunas clave de debate
00:40:36de lo que es la elección de este año en
00:40:38Brasil. Son los mismos apellidos. Lula
00:40:41versus Bolsonaro. Sí, cambió muy poco
00:40:43todo.
00:40:43Y en el medio pasó un gobierno de Lula
00:40:46que algunos dicen fue el mejor, que
00:40:47otros dicen, bueno, no fue tan el mejor
00:40:49porque las encuestas lo marcan en empate
00:40:51técnico. Vamos a debatir qué fue este
00:40:53gobierno de Lula, el Lula 3. Vamos a
00:40:55debatir cómo están el lulismo y el
00:40:57bolsonarismo, las fuerzas políticas que
00:40:58van a dirimir la elección y qué se juega
00:41:00en octubre tanto para Brasil en
00:41:02particular como para América Latina en
00:41:04general. Miércoles 6 de mayo, 20 horas,
00:41:08están de Brasil, 1801, [carraspeo]
00:41:10pabellón amarillo. Además está cerca del
00:41:13stand de Big Sur, ¿no? Donde están los
00:41:14libros de ediciones Futu.
00:41:16Así es.
00:41:17Eh, bueno, vénganse ese día hay desde
00:41:20las 20 horas entrada gratuita en la
00:41:21feria. Durante el día con cuenta DNI,
00:41:24entrada gratuita. Cuenta DNI. Creo que
00:41:26casi todos tenemos la aplicación
00:41:27descargada, eh, pero justo festeja está
00:41:30muy buena. E bueno, y los que quieran
00:41:33entrar, si no nos escriben a nosotros,
00:41:35vamos a ver la forma de que estén y
00:41:37puedan estar presentes en la
00:41:38presentación de ese buo,
00:41:40es un buzo de un pajarito.
00:41:42Es un buzo que trajo, se puso Iker
00:41:44Muñoín cuando llegó a San Alonso del
00:41:46Magro. Eh,
00:41:46tiene un pajarito en la abajo del logo
00:41:49de la
00:41:49un cuervito, un cuervito. Está lindo.
00:41:51Cuervito.
00:41:52Em,
00:41:54creo que así podemos empezar. Va a estar
00:41:56Santiago Tofoli. Ya está en nuestros
00:41:57estudios. Santiago Foli, uno de los
00:41:59periodistas con más proyecciones,
00:42:00se queda con nosotros, ¿no?
00:42:01Sí, va a estar va a estar todo el
00:42:03programa. Te puedo leer, mira, yo no sé
00:42:05leer mensaje del chat, pero justo vi el
00:42:06teléfono Rojo y leo este. Eh, este fine
00:42:10fui a una presentación en la feria del
00:42:12libro, compré libros con tarjeta, obvio,
00:42:14y fui a ver teatro y me renovó
00:42:16completamente las ganas de vivir,
00:42:18totalmente Leti, a favor de ese cambio
00:42:21cultural que vos hablabas y alguien
00:42:23desde Uruguay que dice, eh, estoy
00:42:26diciendo uno random, así que no le voy a
00:42:28dar una entidad más que un mensaje, una
00:42:30opinión sobre lo que hablamos. El frente
00:42:32escucha actual es más para defender al
00:42:35gobierno que para escuchar. Los votantes
00:42:37del Fa están muy enojados y
00:42:38desilusionados con el rumbo mediocre del
00:42:40gobierno. No, pero lo leo porque es un
00:42:42sentimiento medio generalizado esta cosa
00:42:44de
00:42:44a la vez. A mí me hubiera gustado en el
00:42:46gobierno anterior del Frente de Todos
00:42:48que después tenemos matices, lecturas
00:42:50sobre qué pasó que que hubieran
00:42:52escuchado un poco más,
00:42:54¿no?
00:42:55Que hubiera existido un partido
00:42:57justicialista. Escucho lo que sea.
00:42:59[risas]
00:43:00Acá es que yo me imagino que no sería
00:43:02una mateada tranquila.
00:43:03Aló. Sillazo terminado.
00:43:04No sé cómo gestionas esa [risas] porque
00:43:06yo no sé hicimos un documental sobre
00:43:08periodistas que
00:43:09está muy bueno. Lo vi eh lo vi lo vi lo
00:43:11vi la semana. Me gustó mucho
00:43:13y bueno, viste, hay un picor ahí.
00:43:16Me gustó muchísimo porque está bien
00:43:17filmado. Véanlo. Peronistas, eh, lo
00:43:19hiciste con Alan Luera.
00:43:21Así es.
00:43:21Y fue la idea de ambos.
00:43:22Sí, sí.
00:43:23Me gustó mucho ese documental, che. Muy
00:43:25bien,
00:43:25es más, pensé en posibles documentales,
00:43:26después te lo así como no estamos
00:43:28pasando pelota y cosas, pero
00:43:30eh empezamos, ya estamos empezando, ya
00:43:32lo hicimos, hicimos una hora, pero si
00:43:34quieren escuchamos a Mo y largamos.
00:43:37Vamos. Muy bien. E un mundo de
00:43:41sensaciones, programa número 376,
00:43:44domingo 3 de mayo del 2026, temporada
00:43:4710.
00:43:49Ponchame el drctor comiendo porque voy a
00:43:51hacer el anuncio primero. Sapiro está
00:43:53comiendo. Gracias. con la servillet.
00:43:54Mira, con la servilleta. Esto es
00:43:56producción a vivo, limpieza a vivo del
00:43:59drctor Shapiro. Gringa está en un mundo
00:44:01de sensaciones. ¿Por qué gringa no es
00:44:03una panadería más? Siempre le pregunto a
00:44:04Martín, no lo puedas decir en este
00:44:06momento porque está comiendo, pero vamos
00:44:07a hacer un zoom sobre esa pizza fabulosa
00:44:09que nos mandó Caro Mora por los
00:44:12ingredientes, porque en gringa fermenta
00:44:15100% con masa madre natural, no hay
00:44:17levadura comercial en ningún producto
00:44:19porque en gringa trabajan con harinas
00:44:20limpias, orgánicas, de productores
00:44:22locales, hace sus propios malteados y
00:44:25leches vegetales, cuidan la materia
00:44:27prima y los procesos para garantizar que
00:44:29siempre cuentes con alimento verdadero.
00:44:31vas a encontrar a gringa en Sánchez de
00:44:33Bustamante 814 a un par de cuadras del
00:44:36abasto mañana en el abasto como decía
00:44:39Lucas Prodan. Y si no también en el
00:44:42WhatsApp al 11614482
00:44:45161448216.
00:44:48Pedile eh los chipá de mi parte de
00:44:52no qué cosa [música] rica.
00:44:54Chipá. ¿Vos pedís chipá en gringa? Pedí
00:44:56todo porque Caro Mora es como
00:44:58Nunca fui tan fana del chipá hasta que
00:44:59conocí los de gringa, debo decir que con
00:45:02la Michael Jordan de la cocina
00:45:04o la LeBron James o la Leo Messi o
00:45:07bueno, justo dije Leo Messi que es
00:45:09hincha de news eh Old Boys. Y tengo aquí
00:45:12mismo en mis estudios, en nuestros
00:45:14estudios, a Santiago Toffoli, hincha de
00:45:16Santiago de Rosario Central,
00:45:19hincha propio.
00:45:20¿Cómo anda usted, maestro?
00:45:21¿Cómo les va, compañeros? Buenos días.
00:45:22Bien,
00:45:23gracias por la invitación nuevamente.
00:45:24Bienvenido. Muchas gracias por venir.
00:45:26Gracias.
00:45:26¿Qué cuenta? ¿Qué cuenta el uno de los
00:45:29hombres de Café Internacional, no? Que
00:45:31lo miramos y lo seguimos. Eh, ¿qué día
00:45:33van los miércoles o los jueves?
00:45:34Vamos los miércoles y después tenemos
00:45:36nuestra propia banda del diferido como
00:45:38como un mundo de sensación. Yo a veces
00:45:39lo veo los juegos, entonces te pregunté.
00:45:41Dije,
00:45:41"¿Sos del diferido,
00:45:43no sé si tocaron México, creo que no.
00:45:46Creo que esta semana, esta semana
00:45:47tocaron en Colombia, ¿no?
00:45:48Esta semana estuvimos con Colombia y
00:45:50estuvimos en África por la avanzada en
00:45:53Malí.
00:45:53Mu muy bueno.
00:45:54Eh, tratando de hacer, ¿no?, la
00:45:55cobertura medianamente eh equitativa
00:45:59como bueno, como se puede, siempre como
00:46:00se puede.
00:46:01De Colombia vamos a hablar eh
00:46:03de Malino,
00:46:03de Malino,
00:46:04de Malin podemos hablaremos.
00:46:07Yo lo puse en el newsletter el lunes.
00:46:09El lunes
00:46:10porque pasó lo siguiente con con México,
00:46:13¿no? Con la doctora Claudia Shane Bom.
00:46:18Una semana muy complicada para el
00:46:20oficialismo, para el gobierno. Un
00:46:23gobernador ni más ni menos que acusado
00:46:25de narcotráfico por parte de los Estados
00:46:27Unidos de América con todo lo que eso
00:46:29implica, ¿no? Que Estados Unidos diga el
00:46:31último acusado de narcotráfico en el
00:46:33continente
00:46:34es Nicolás Maduro, ¿no? Bueno, y ahí
00:46:36siempre me gusta acordarme que también
00:46:39estaba Dios en la acusación esa y que
00:46:41Diosado.
00:46:41Ah, pensé que ibas a recordar a
00:46:42Hernández.
00:46:43¿A quién?
00:46:43A Honduras.
00:46:44A Juan Hernández. fue preso.
00:46:46Fue preso, pero después lo sacaron, o
00:46:48sea, le indultó el presidente utilizó
00:46:50sus facultades constitucionales para
00:46:52indultar,
00:46:53como decía Capanga, ¿no?
00:46:56Había más pruebas, ¿no?
00:46:57Eh, no había una condena, no pruebas,
00:46:59no, no, por eso está bien, pero bueno,
00:47:00digo, lo más probable que con Maduro por
00:47:02ahí también, pero está más,
00:47:03pero como es como está alineado a Donald
00:47:06J Trump, el Partido Nacional de Honduras
00:47:09hoy en la presidencia con Tito Asfura,
00:47:11Papi a la orden.
00:47:12Papi a la orden, la orden.
00:47:14Esa es buenísima anécdota. apodo puesto
00:47:16en la historia de la política mundial.
00:47:18Empecemos, empecemos a desmenuzar en lo
00:47:20de México porque yo creo que acá hay un
00:47:22bacalao grande, fuerte, una cosa
00:47:24importante. Acuérdense además que la
00:47:26semana pasada les contamos que Shembon
00:47:28descubrió dos agentes de la CIA muertos
00:47:31en México por un accidente de tránsito
00:47:34en el estado de Chihuahua. Algo
00:47:35impresionante.
00:47:36Hubo un choque en Chihuahua, murieron
00:47:38cuatro personas. Shemon dice, "Hay dos
00:47:41que son agentes de la CIA y que la
00:47:43nadie me avisó que estaba, nadie le
00:47:45avisó al gobierno federal
00:47:47que estaban esos agentes colaborando con
00:47:49el estado de Chihuahua. Bueno, ahí ya
00:47:51tenemos un punto de conflicto con la
00:47:53administración Trump, ¿no?
00:47:55E y esto que esto para mí es fuerte, es
00:48:00importante y imagen número uno, así lo
00:48:03contabas en en español, Estados Unidos
00:48:06presenta cargos contra el gobernador de
00:48:08Sinaloa, hablamos de Rubén Rocha, así se
00:48:11llama él. Eh, además no solo contra el
00:48:15gobernador, contra un senador, ocho
00:48:17funcionarios estatales los acusan de
00:48:20vínculos con el poderoso cartel de
00:48:21Sinaloa, más precisamente con una
00:48:24facción llamada Los Chapitos, ¿no?
00:48:28Vamos a ver la ubicación de Sinaloa en
00:48:30un mapa para que ustedes vean, ¿no? la
00:48:32ubicación de Sinaloa en un mapa de los
00:48:34Estados Unidos eh Mexicanos. Y algo que
00:48:37traje uno cuando googlea sinaloga,
00:48:40cuando busca Sinaloga, obviamente
00:48:42aparece, ¿no?, lo del cartel como
00:48:45referencia simbólica, cultural, bueno,
00:48:48cultural, no sé si la mejor palabra,
00:48:50hubo un argentino que estuvo hace poco
00:48:52en Sinaloa, que fue el Diegote, Diego
00:48:54Armando Maradona,
00:48:55en el Dorados
00:48:56que llegó, pero vean, hay un documental
00:48:59muy bueno en una serie documental, así
00:49:01se llama, llamado Maradona en Sinaloa,
00:49:04se puede ver en Netflix. Eh, hay muchos
00:49:06guiños a la cultura mexicana porque
00:49:08aparte esta vuelta de Diego al a a
00:49:10México es eh México es el país donde
00:49:14Diego levantó la Copa del Mundo, ¿no?
00:49:16Eh, entonces es interesante esa vuelta
00:49:19de tuerca de Maradona en Sinaloa. Fue su
00:49:22anteúltimo equipo, la última fue
00:49:24Gimnasia de Griema de la Plata. Lobo.
00:49:26Bueno, esto lo traje como al pasar sobre
00:49:29Sinaloa. Sí. Lo que no es nota de
00:49:31colores, ¿quién es el fiscal neoyorquino
00:49:33que presentó los cargos contra el
00:49:35gobernador de Sinaloa? Que es J.
00:49:37Clayton. Foto número cuatro. Es el mismo
00:49:40que construyó la acusación por
00:49:42narcotráfico contra Nicolás Maduro
00:49:43Moros.
00:49:44Bueno, él afirma que los Chapitos, la
00:49:47facción del cartel de Sinaloga
00:49:48encabezada por los hijos de Joaquín el
00:49:51Chapo Guzmán habría ayudado. Lo pongo en
00:49:55potencial, no lo sé, no me costa.
00:49:57Tampoco me atrevería a decir que es
00:49:58falsa esta acusación particular.
00:50:01Porque Sinaloa es un estado
00:50:02efectivamente muy permeado por el
00:50:04narcotráfico, como ustedes se habrán
00:50:07dado cuenta. Eh, bueno, que esta facción
00:50:10de los hijos de el Chapo Guzman habría
00:50:13ayudado a ganar las elecciones del 2021
00:50:15a este hombre. Ahí hay un tema con este
00:50:18muchacho Rocha y el
00:50:22hijo de uno de los hijos de Guzmán,
00:50:25que son dos hechos que no necesariamente
00:50:28están conectados, por supuesto, pero que
00:50:30eh hay una conexión de una fuente, diría
00:50:33que no es de las más fiables por de
00:50:35quién viene, pero una fuente muy
00:50:36concreta, que es e en el año,
00:50:41creo que es 2022, pero temo equivocarme,
00:50:45eh,
00:50:46Se sube a un avión el rival de los
00:50:48chapitos, que es el mayo Zambada,
00:50:52eh, subidos por uno de los hijos de
00:50:55Guzmán.
00:50:56E
00:50:57va a ser condenado ahora en mayo, el día
00:50:5918 de mayo.
00:50:59A punto de ser condenado, fue bueno,
00:51:01aparece de pronto en Estados Unidos
00:51:03cuando se baja del avión, fue
00:51:05básicamente secuestrado y depositado en
00:51:06los Estados Unidos. Una operación
00:51:08relámpago, ¿no?
00:51:09Relámpago en la que obviamente parece
00:51:12haber habido ayuda de los Guzmán, eh.
00:51:16Y ese mismo día Zambada dice que había
00:51:20ido a una finca
00:51:22a encontrarse con
00:51:24Rubén Rocha,
00:51:25que le prometieron un encuentro con el
00:51:27gobernador, dice
00:51:27el gobernador y con eh Meliseo Quen, que
00:51:33era un viejo aliado de Rocha, fue su
00:51:37secretario de salud en el partido sinalo
00:51:41esto es 2023. Ahí está. Eh,
00:51:45y que muere es asesinado
00:51:47el mismo día
00:51:49y presumiblemente en el mismo lugar en
00:51:51el cual se subió al avión eh el mayo
00:51:54Zambada.
00:51:56Es decir, dicen, "Se suponía que iba a
00:51:58estar el gobernador, el gobernador no
00:52:00estuvo, que iban a aliviar tensiones
00:52:03entre ellos. É había sido su el rector
00:52:05de la Universidad Autónoma de Sinaloa.
00:52:07Bueno, personaje
00:52:09poderoso de la política sinalo habían
00:52:12roto, se suponía que tenían que acercar
00:52:13posiciones y que mediaban los narcos.
00:52:15Eso es una reconstrucción
00:52:18de vuelta de una parte parcial
00:52:19interesada, muy probablemente interesada
00:52:21también en aliviar condena, pero ahí
00:52:24tenemos un hecho clave
00:52:25de los que van a eh fundamentar esta
00:52:28acusación. Esto más allá de lo que vos
00:52:30decías, Juanma, que es
00:52:34es muy difícil concebir la política de
00:52:37Sinaloa sin pensar en el rol del
00:52:39narcotráfico. Y ahí la política tiene
00:52:41tres caminos.
00:52:43Uno es subordinarse,
00:52:46otro es ver cómo conviven, digamos,
00:52:49entre comillas, de pacto de no agresión
00:52:51y otro es el enfrentamiento, que es
00:52:52sumamente costoso. ¿Se acuerdan los que
00:52:55vieron y si no los que han visto
00:52:58cualquier reconstrucción histórica ni
00:53:00que hablar? Pero si lo podían ver en la
00:53:02novela del patrón del mal y estaba muy
00:53:04bien expresado en en la anécdota,
00:53:07después hay hechos muy luctuosos, que es
00:53:12Escobar te llamaba y te decía,
00:53:14"Felicitaciones, acabas de hacerte
00:53:16millonario."
00:53:18¿Cómo? Sí, sí. Acabas de hacerte
00:53:20millonario. Ahora sos el nuevo
00:53:22intendente de esta localidad donde yo
00:53:24produzco, así que sos millonario. No,
00:53:26pero yo no quiero tener nada que ver con
00:53:27ustedes. Ah, bueno, te vas a morir.
00:53:29Plato plomo. El famoso plato plomo.
00:53:31Este, nada,
00:53:33muy buena serie el patrón del male que
00:53:35ciertamente, pero digo, la lógica del
00:53:37narcotráfico cuando está infiltrada en
00:53:39un territorio es muy difícil que no
00:53:41tengan alguna manera incluso de convivir
00:53:44porque después si uno mira la
00:53:45trayectoria de Rubén Rocha, no es un
00:53:47político que uno va a decir viene de la
00:53:51lógica clientelar de es un militante
00:53:54histórico de la izquierda,
00:53:56que viene del marxismo leninismo, de los
00:53:59sindicatos docentes,
00:54:01No, no es el tipo de político que uno se
00:54:03imagina eh el perfil eh cercano al
00:54:07narco, pero bueno, ciertamente
00:54:08participó. Y otro episodio de Sinaloa,
00:54:10no sé si lo tenés, Juan, espero no
00:54:11spoilearte, lo de Ovidio, el culiacanazo
00:54:14en 2019.
00:54:15No, no, no, no.
00:54:17cuando es la captura de otro de los
00:54:19hijos de del Chapo Guzmán o Vidio
00:54:22Guzmán, eh, y generan un nivel de caos
00:54:27en Culiacán, la capital de Sinaloga con
00:54:29muertos y tal, que eh López Obrador
00:54:33ordena que lo liberen,
00:54:35¿se acuerdan? Sí, sí. Eh, un episodio
00:54:38que bueno que muestra el poder del narco
00:54:39sobre y después a partir de ese episodio
00:54:41se especula mucho sobre la relación
00:54:44entre el cartel y las autoridades de
00:54:46Morena. Este Rocha era muy entusiasta de
00:54:49la política de abrazos y no balazos
00:54:51de López Obrador que es distinta
00:54:54de la política que tiene Claudia Shin no
00:54:56vamos a ver ahora antecedentes. Yapi
00:54:58mencionaba algunos antecedentes. Vamos a
00:54:59ver la foto número seis que es un
00:55:00antecedente cercano en el tiempo que
00:55:03tiene que ver con lo sucedido con alias
00:55:06Mencho, eh Nemesio eh Ceguera o Ceguera
00:55:10Cervantes. Bueno, este es un comunicado
00:55:12que sacó la Secretaría de Defensa en su
00:55:15momento. ¿Ustedes se acuerdan este
00:55:16hombre eh abatido, ¿no? En febrero,
00:55:19en suelo mexicano, en febrero. Había
00:55:22dudas sobre cuál era la colaboración eh
00:55:25coordinación que tenía Estados Unidos y
00:55:29México. Si México actuó porque tenía la
00:55:32data de que si no podía actuar solo
00:55:34unilateralmente los Estados Unidos de
00:55:35América, cosa que hizo en enero con
00:55:37Nicolás Maduro, ¿no? Con la captura, con
00:55:41el secuestro de Maduro. Y otro
00:55:44antecedente que es la fotografía número
00:55:46siete, que es una declaración de Trump
00:55:48en este mismo momento, un poquito antes.
00:55:51México está gobernado en gran medida por
00:55:53los cárteles, dijo. Si quisieran ayuda
00:55:56con eso se la daríamos, ¿no? Un Trump,
00:55:58esto siempre como
00:56:01muy al límite de necesitan ayuda, se la
00:56:04vamos a prestar, si la necesitan nos
00:56:06piden, pero si no vamos a actuar igual
00:56:08unilateralmente, como en ese en ese
00:56:11pulso,
00:56:12¿eh? habló la draora Claudia Sheman.
00:56:14Primero quiero decirle en términos
00:56:16informativos que este hombre, el el
00:56:18gobernador de Sinaloa, ya se tomó
00:56:19licencia. Esto como para que comprendan
00:56:22la gravedad del caso. Primero salió a
00:56:24decir, "No tengo nada que ver."
00:56:27Le pidieron que se tome licencia.
00:56:28Efectivamente, ahí hay la estructura de
00:56:31de Morena, el partido del oficialismo en
00:56:33México,
00:56:35intuye que va a pagar costos políticos
00:56:37por eso. Entonces, que este hombre eh
00:56:39sea apartado al menos hasta que dure la
00:56:41investigación. Eh, este es el primer
00:56:43punto y después vamos a ver lo los
00:56:45dichos de Shown, ¿no? Como presidenta,
00:56:47porque me parece que también acá hay
00:56:48algo para prestar atención y y vamos a
00:56:51ver después el PRI y el PAN,
00:56:54que aparte de que el PRI y el PAN hablen
00:56:56de narcotráfico, es medio una broma de
00:56:59mal gusto, pero vamos a vamos a traerles
00:57:01lo que opinan. Primero la doctora Jamon,
00:57:05que es un golpe para ella, popularidad
00:57:07que ya venía no no decreciendo mucho,
00:57:09pero algo y un golpe grande, ¿no? Que
00:57:12anuncien Estados Unidos que diga que un
00:57:14gobernador de ella está vinculado al
00:57:16narcotráfico.
00:57:17Este fue el tema que por el único tema
00:57:19por el cual tuvo una movilización en
00:57:20contra, Claudia, el de la seguridad y
00:57:22seguridad y sí es que sigue siendo el
00:57:23tema. Ahora igual pensaba, perdón,
00:57:25Juama, eh, con respecto a Trump, digo,
00:57:27qué interesante esto, como vos
00:57:28planteabas, que los políticos en México
00:57:30quizás tienen tres posibilidades, ¿no? Y
00:57:32acá pensaba también hay tres
00:57:34posibilidades de combatir, si se quiere,
00:57:36el el narcotráfico desde Estados Unidos.
00:57:39Digo, porque una es lo que puede llegar
00:57:41a ser México, pero la otra es el propio
00:57:43Estados Unidos. Digo, claramente en
00:57:45Estados Unidos la droga pasa a través de
00:57:47la frontera. También hay políticos,
00:57:49también hay justicia que
00:57:51porque no se hacen la fama. de que somos
00:57:55vendedores
00:57:57de la [risas] droga, pero digo como que
00:57:58esa parte parecía que no existe y del
00:58:01tema más sanitario de que efectivamente
00:58:04que consumen de lo que hemos contado un
00:58:05montón de veces más de 100,000 muertos
00:58:07por sobredosis de droga, chicos, al año
00:58:09es una bestialidad. digo, y esa otra
00:58:12pata sanitaria, pero digo, a la que voy
00:58:13es la otra pata en la que también son
00:58:15los propios funcionarios o el propio
00:58:17gobierno estadounidense el que permite
00:58:19que esa droga ingrese y que después
00:58:20circule dentro de esas
00:58:21se la toman toda. Yo hago el subtitulado
00:58:23de la canción de Molotov que trajo el
00:58:25drctor Sapiro, ¿no? Se [risas] la toman
00:58:27todas los Estados Unidos. Vamos a ver
00:58:28video 8 Jon. Dale, Claudia.
00:58:31Nosotros no vamos a cubrir a nadie que
00:58:34haya cometido un delito.
00:58:37Sin embargo,
00:58:39sin embargo,
00:58:41si no existen pruebas claras,
00:58:44es evidente que el objetivo de estas
00:58:47imputaciones por parte del Departamento
00:58:50de Justicia es político.
00:58:55Debe quedar sumamente claro.
00:58:58Bajo ningún motivo vamos a permitir la
00:59:02intromisión
00:59:03o injerencia de un gobierno extranjero
00:59:07en las decisiones que le competen
00:59:10exclusivamente al pueblo de México.
00:59:15Verdad, justicia y defensa de la
00:59:19soberanía.
00:59:21Esta es nuestra posición. se saca las
00:59:23gafas, ¿no? Como diciendo,
00:59:25hay una cuestión ahí con respecto a al
00:59:27tema securitario de la eh agenda
00:59:30bilateral México Estados Unidos. Cuando
00:59:33pasó lo del Mencho, se era Cervante, el
00:59:34líder del cártel Jalisco Nueva
00:59:36Generación, uno pensaba, bueno, México
00:59:39tiene un resultado para mostrarle a
00:59:40Trump que desde el gobierno, el su
00:59:43primer gobierno estaba o había algunas
00:59:45versiones, incluso Mark Esper, que fue
00:59:47su ministro de defensa, su secretario de
00:59:49defensa, había dicho que Trump había
00:59:51marcado alguna intención de poder
00:59:52bombardear algún búnker en México. Pero
00:59:55en ese momento, cuando se produce el
00:59:57abatimiento del Mencho, dijo, "Bueno,
00:59:59México gana un poquito de oxígeno para
01:00:02porque tiene un resultado para mostrar
01:00:03diciendo nosotros con la colaboración de
01:00:05ustedes podemos llegar algún resultado
01:00:07con respecto a esto." Detuvieron al
01:00:09jardinero también, otro que estaba
01:00:11dentro de esta semana también del cárt
01:00:13del Jalisco Nueva Generación. Pero
01:00:15después cuando uno ve estas cuestiones
01:00:17sobre la operación de la CIA y demás,
01:00:20eh, y ligado con otros casos, me parece
01:00:22que también hay una cuestión que ponen
01:00:25aprietos a Shane Bound y que, por
01:00:27ejemplo, se diferencia con lo que pasó
01:00:28con un general hace algunos años. Me
01:00:30ayudan a pensar qué año con el general
01:00:32100 fuegos. Sí,
01:00:33que fue un militar.
01:00:34Salvador sin fuegos 2020
01:00:362020, pero el tipo estaba en Estados
01:00:38Unidos. Rocha está en México. Con lo
01:00:41cual para que Rocha pueda enfrentar a la
01:00:43justicia norteamericana que le está
01:00:45imputando una acusación, necesita la
01:00:47colaboración de México. Con lo cual ahí
01:00:48es donde está el dilema de Shane Bound
01:00:49de decir, "Bueno, entrego uno propio
01:00:52o dejo actuar o lo defiendo." Ahí hay
01:00:54una una situación en la cual se ponen
01:00:56una
01:00:56Veamos. Mira, Santi nos trae el
01:00:57antecedente de 100 Fuegos. Tenemos la
01:01:01fotografía número cinco. Este es el
01:01:02antecedente Salvar C Fuegos, ex
01:01:04secretario de Defensa de México detenido
01:01:06en Estados Unidos de América
01:01:08durante el primer mandato de Donald
01:01:10Trump, eh, detenido por la DEA en
01:01:12octubre de 2020 en Los Ángeles,
01:01:14California. Los cargos eran conspiración
01:01:16para traficar drogas y lavado de dinero.
01:01:19Se lo acusó de proteger a un cártel
01:01:22llamado H2, una excisión de los Beltrán
01:01:25Leiva. Y tras tensiones diplomáticas,
01:01:28Estados Unidos desestimó los cargos. Es
01:01:30decir, Estados Unidos desestimó los
01:01:32cargos. Fue liberado en noviembre de
01:01:342020 eh para ser investigado en México,
01:01:36donde la Fiscalía General de México lo
01:01:38exoneró en 2021. Por supuesto, presunto
01:01:40falta de prueba. El elemento que vos
01:01:42decís es interesante porque está en
01:01:45suelo mexicano este hombre, este
01:01:46gobernador.
01:01:47Claro.
01:01:49Y Shambound da la da la intuición, ¿no?,
01:01:53que no permitiría una acción unilateral
01:01:56de Donald Trump como la efectuada con
01:01:57Nicolás Maduro de secuestro, eh, o
01:02:01captura. A mí me parece que Jamon es más
01:02:03probable que diga la que la justicia sea
01:02:06la que avance sobre este hombre y que
01:02:09sea juzgado en suelo mexicano.
01:02:11Sí, ahí el problema a través del
01:02:13antecedente de 100 fuegos que me parece
01:02:14que es bien interesante, ahí López
01:02:17Obrador se planteó fuerte con el tema de
01:02:19la soberanía mexicana y que lo
01:02:20juzgaremos nosotros, etcétera, etcétera.
01:02:24Eh, Shamund tiene un discurso más cauto,
01:02:27si bien habla de lo de de la cuestión de
01:02:29la soberanía. Porque creo que ve la
01:02:32soberanía más en riesgo. Digo,
01:02:35claro, la idea de que puede haber una
01:02:36acción unilateral estens porque es otro
01:02:38Trump también, ¿no? Claro, la idea que
01:02:40puede haber una acción unilateral
01:02:41estadounidense en ese momento era
01:02:42inconcebible y hoy es concebible, digo,
01:02:45y pero sí me parece interesante marcar
01:02:48que así como 100 fuos, por más que era
01:02:49del PRI, por más que no tenía que ver
01:02:52con el armado de López Obrador, López
01:02:54Obrador lo defiende por lo menos de
01:02:56acuerdo a la mejor información
01:02:58disponible y
01:03:00tomémoslo con pinzas porque es la mejor
01:03:02información disponible, no es buena
01:03:04información necesariamente.
01:03:06e lo defiende en parte por lo que pesaba
01:03:10en su relación con el ejército y López
01:03:12Obrador tuvo una relación muy estrecha
01:03:14con la fuerzas armadas durante su
01:03:15sexenio.
01:03:16Sí, claro.
01:03:17Eh, a la cual le digo gran parte de las
01:03:18obras públicas de México
01:03:20las consideraba un actor importante con
01:03:23el cual construir. Eh,
01:03:26Claudia Shanbo acá tiene a un tipo que
01:03:29estaba al lado de López Obrador desde el
01:03:31comienzo, que es relativamente
01:03:34importante en el armado de Morena. que
01:03:36no es el único al que le caen. Cuando
01:03:39uno mira el armado en el norte tiene a
01:03:41un senador, eh,
01:03:43hay otros funcionarios también
01:03:44y al intendente de Culiacán, que es la
01:03:46capital. Después hay otros siete
01:03:47funcionarios más, pero digo, los tres
01:03:48funcionarios importantes son uno de los
01:03:51senadores, no son muchos senadores por
01:03:53estado, uno de los senadores del estado,
01:03:55uno de los este el gobernador y el
01:03:57intendente más importante. Capitalar.
01:04:00Bueno, estamos hablando de un golpe
01:04:02alarmado de Morena en un estado como
01:04:05Sinaloa, que es un estado clave, como
01:04:07todos los del norte, que son los que
01:04:08tienen el comercio más intenso con los
01:04:09Estados Unidos, no solo el ilegal,
01:04:11también el legal. Eh, bueno, nos
01:04:14encontramos entonces con una decisión
01:04:17que así para como para López Obrador era
01:04:19importante la relación con el ejército.
01:04:20Acá es la relación con el partido.
01:04:22Lamento que no esté Juan Elman acá, que
01:04:24lo en casillero vacío estuvo hablando de
01:04:27que se venía la discusión de la relación
01:04:29de
01:04:31con Estados Unidos por el narcotráfico y
01:04:32con Morena por la relación territorial
01:04:34con el narcotráfico, porque Morena,
01:04:36además, se volvió hegemónico en el
01:04:37territorio mexicano.
01:04:38Gobierna buena parte. Eh, asumió el
01:04:40cargo de gobernadora Geraldine Bonilla.
01:04:44Este es un dato interesante, gobernadora
01:04:47interina, pero es la primera mujer
01:04:48gobernadora de el estado. El PRI votó en
01:04:52contra de esto, el PAN se abstuvo y
01:04:54ahora me abre la puerta en este final de
01:04:57un panorama latinoamericano netamente
01:05:00mexicano. Hablar de qué dijo la
01:05:02oposición política a Claudia Shenpardo y
01:05:06al gobierno de Morena. Empezamos con la
01:05:08fotografía número 10. Este personaje es
01:05:11Alito Moreno, el titular del PRI
01:05:13mexicano, que pidió la salida de Morena
01:05:17del sistema electoral federal, así como
01:05:20escuchan, pidió que se aparte elismo,
01:05:24digamos.
01:05:24Exacto. Alegando los vínculos con el
01:05:27narcotráfico en Sinaloa y que por ende
01:05:30podría participar de los próximos
01:05:32comicios a nivel federal de acuerdo a su
01:05:34intuición, de acuerdo a su intención. No
01:05:36es un partido, es un cártel, dijo eh
01:05:39este hombre.
01:05:39Estamos hablando de un representante del
01:05:41Partido Revolucionario Institucional.
01:05:42Sí, sí, es el titular del PRI. El PRI.
01:05:45El PRI hablando de narcotráfico en
01:05:47México.
01:05:47El de Caro Quintero.
01:05:49Digo,
01:05:50foto.
01:05:50Okay. No
01:05:51necesita el archivo.
01:05:52Foto número 11, una publicación que hace
01:05:55el PAN, el partido de Acción Nacional en
01:05:59defensa de la gobernadora de Chihuahua,
01:06:01Maru Campos. Ustedes saben que Maru
01:06:03Campus hay pedido de juicio político
01:06:05porque esta mujer no le pidió al
01:06:08gobierno federal eh el ingreso de los
01:06:10agentes de la CIA que terminaron
01:06:11fallecidos por un accidente. Una cosa
01:06:14extraña que pasó, un accidente absurda,
01:06:17pero a partir del accidente detectan que
01:06:19Maru Campos había metido agentes de la
01:06:21Asia sin la autorización del gobierno
01:06:24federal.
01:06:25Esas cosas pasan.
01:06:26Bueno, pero tendría que haber pasado por
01:06:28el gobierno federal porque Santí no. Lo
01:06:30que te digo que pasa es esto de que de
01:06:31pronto te viene un accidente, un choque.
01:06:34Sí, es película, se revela ese tipo
01:06:36es de película. Pero vean la placa de
01:06:38vuelta, voto, si la tenés te la pido
01:06:40porque dice ella combate al crimen, ¿no?
01:06:42Esto dice el PAN. Ella combate al crimen
01:06:44como diciendo, estaban combatiendo los
01:06:46chicos de la CIA al crimen organizado y
01:06:49él fue denunciado por Estados Unidos por
01:06:51nexos con el crimen hablando del
01:06:53gobernador de Sinaloa. ¿De qué lado
01:06:55estás? pregunta el PAN de forma
01:06:58maliciosa. Eh, es bueno. El PAN está
01:07:00acusando a Morena de hacer eh
01:07:02deportaciones fast track de personas
01:07:04solicitadas por sus vínculos con el
01:07:06narcotráfico. Entonces dice, "Si venís
01:07:08deportando a gente, incluso al jardinero
01:07:10en las últimas semanas, tenés que
01:07:12entregar a este hombre." Me da la
01:07:14sensación de que tampoco son tan tontos
01:07:16en Morena como para entregarlo y que lo
01:07:18van a jugar en México. Es la intuición
01:07:20que uno tiene. Acuérdense igualmente que
01:07:23en las próximas semanas se viene otro
01:07:25hecho importantísimo, lo mencionaba el
01:07:27doctor Zapiro eh colateralmente, que es
01:07:29la sentencia de Ismael el Mayo Zambada,
01:07:33líder del cartel de Sinaloa. Esta
01:07:36sentencia va a ser el día 18 de mayo, es
01:07:38decir, que estamos a 15 días, a dos
01:07:40semanas de que se ha conocido eh el
01:07:43término que va a cumplir el mayor
01:07:44sambada de prisión en los Estados Unidos
01:07:47de América.
01:07:47Sentencia relativamente blanda.
01:07:51Prepárense porque probablemente haya
01:07:53algún tipo de acuerdo con Fiscalía.
01:07:56Bueno, si hay acuerdo del mayo Sambada,
01:07:58hay colaboración, esto abre otro
01:08:00escenario, otro panorama que tiene que
01:08:03ver con eh qué dijo y qué no dijo.
01:08:05Fue una fue una especulación muy larga.
01:08:07Hoy no lo sabemos, pero
01:08:08bueno, veremos. Nos vamos a enterar por
01:08:11el número de la sentencia.
01:08:12Si la sentencia es chica, vamos a decir,
01:08:14"Ah, el mayo colaboró, entre comillas,
01:08:18colaborar. Vaya uno a saber cómo son las
01:08:20formas de colaboración con estos
01:08:23personajes de la justicia de los Estados
01:08:25Unidos. particularmente el fiscal de New
01:08:27York.
01:08:28Recordemos que la justicia en Estados
01:08:29Unidos no tiene independencia
01:08:32administrativa,
01:08:34dependen del departamento de justicia
01:08:35está dentro de la estructura de la
01:08:37presidencia. Normalmente habían tenido
01:08:38una independencia funcional muy grande,
01:08:41no era importante. En el gobierno de
01:08:43Trump me parece importante marcar esto
01:08:46porque en el gobierno de Trump se ha
01:08:48usado el Departamento de Justicia de una
01:08:49manera que no se había usado con ningún
01:08:50otro presidente, por más que fuera Bush,
01:08:52por más que fuera, digo, no hablo de lo
01:08:54ideológico, sino del uso político
01:08:56coyuntural, digo, no es solo que los
01:08:58tipos sean de derecha, sino que
01:09:00responden de una manera directa en la
01:09:02que no había respondido ningún otro
01:09:04departamento de justicia al gobierno de
01:09:05Trump.
01:09:06Así fue este panorama latinoamericano
01:09:09netamente eh vinculado a los Estados
01:09:12Unidos Mexicanos y una tormenta política
01:09:15que tiene la doctora Claudia Jon Pardo,
01:09:18eh jefa de estado, ¿no? Primera jefa de
01:09:21Estado, mujer de ese país, con todo lo
01:09:22que implica también.
01:09:23Sí, que firmó un acuerdo histórico con
01:09:25el tema del acero. Interesante también
01:09:28para comprar, básicamente comprar acero
01:09:30mexicano, algo que acá suena muy lejano,
01:09:32¿no?
01:09:32No, acá no suena todo lejano esto, ¿eh?
01:09:34y en vísperas del acuerdo de libre
01:09:37comercio con Canadá y Estados Unidos,
01:09:38¿no?, que tiene que negociarse para
01:09:40julio.
01:09:40El TimeC, el Timec que está Marcelo
01:09:43Ebrado negociando en este mismo momento.
01:09:45Vamos a escuchar a usted, Señálemelo.
01:09:48Este tema se llama No puedo dejar.
01:09:52Eh, había un tema de ¿Qué era? De turf
01:09:54que se llamaba No puedo dejar, no de los
01:09:56paranoicos de Juan, no puedo dejar de
01:09:59tocar.
01:10:01[risas]
01:10:02Esto es otra cosa. Esto es usted
01:10:03señálemelo.
01:10:05No puedo dejar. Dale.
01:10:08Es el momento de continuar con este.
01:10:10Pasa que estaba comiendo una pizza
01:10:13de gringa, que es una cosa.
01:10:16Mira, piro, cómo se escucha, ¿eh? Esto
01:10:17es
01:10:19Se está limpiando el doctor porque sigue
01:10:21comiendo. ¿Cuántas por C te comiste? ¿Se
01:10:23puede contar? una y medio, ¿no?
01:10:25Porque no tuvo tiempo.
01:10:26Muy muy muy calmado, muy muy en el
01:10:30molde.
01:10:31Bueno, eh esta música nos indica que ya
01:10:33viene el momento de Leticia Martínez.
01:10:37Aguarden ustedes porque antes tengo que
01:10:38hacerles un comentario, una venta.
01:10:43Cumplimos una década. A la [ __ ]
01:10:45¿Qué tal, loco? Y queremos festejarlo
01:10:48juntos.
01:10:49Se viene manifiesto 10 años de futuro.
01:10:52Mira qué lindo aparte el flyer.
01:10:55Este sábado 9 de mayo, anoten la fecha,
01:10:58que viene.
01:10:59E nos encontramos en Manifiesto, un
01:11:01evento gratuito de Futu en el marco de
01:11:03la feria del libro, la 50 feria
01:11:05internacional del libro de Buenos Aires.
01:11:0610 años, 10 actos, 10 charlas, mucha
01:11:09música, cantantes y bandas en vivo,
01:11:11amigos de todos los tiempos. Atención,
01:11:14atención, amigos de todos los tiempos,
01:11:15¿quiénes vendrán? Es una gran sorpresa.
01:11:19Yo acabo de ser convocado a este evento
01:11:20en vivo, ustedes lo vieron. Em, y la
01:11:23convicción de que las ideas y las
01:11:25emociones importan más que nunca y
01:11:27celebrarlas, claro, mucho más. Este
01:11:29sábado gratis dentro de la feria de
01:11:31libro desde las 16 horas y hasta la
01:11:33noche. Interesante. Desde las 16 hasta
01:11:36la noche.
01:11:36Cierros divertidos. va a estar bueno. Eh
01:11:38eh, atención, a partir de este lunes 4,
01:11:42es decir, mañana, vamos a sortear
01:11:45entradas para eh oyentes y socios de la
01:11:48comunidad, que también es importante, el
01:11:50ingreso, ¿no? Eh, manifiesto 10 actos,
01:11:5310 años futu en la feria del libro el
01:11:56día sábado 9 de mayo, es decir, el
01:11:59sábado próximo. E véngase.
01:12:04Siempre parte lindo un sábado a la
01:12:05feria, eh, un paseíto en familia. En mi
01:12:08caso, no sé, es difícil el tema de una
01:12:11nena de 3 años va y vienes. Pero m quedó
01:12:15pendiente este fin de semana de visita a
01:12:16la feria.
01:12:17No fuiste a la feria.
01:12:18No pude ir. No tenía la agenda medio
01:12:20apretujada.
01:12:21Agenda estallada de no está bien.
01:12:24Bueno, pero se puede volver. Hay muchos
01:12:26hinchas de central viendo. Le mandamos
01:12:27un saludo a todos los hinchas de central
01:12:29que ven eh esto. A los hinchas de
01:12:31también le mandamos un saludo todo.
01:12:34Es más, a los hinchas de los cuatro
01:12:36equipos de Santa Fe, porque este hombre
01:12:38trajo hoy unos bellos alfajores
01:12:39santafesinos también hay que decirlo.
01:12:41A los hinchas independientes también que
01:12:43no dice nada el conductor, ¿no? Porque
01:12:46Santa Fe, estoy hablando de los hinchas
01:12:47de Santa Fe.
01:12:48Sí, pero pasaron cosas y Colón, ¿no?
01:12:51Un mimo para los santafeccios. Nunca,
01:12:53nunca van a encontrar un rosarino que se
01:12:55autoperciba Santa Fesino.
01:12:56Acá tenés el primero, ¿no? Karen Tep
01:12:58también.
01:12:59Karen Tep se autopercibe Santa Fesina.
01:13:00Sí,
01:13:01qué grande. Bueno, ella está de campaña
01:13:02por toda la provincia. Igual yo no.
01:13:04Claro. [risas]
01:13:06Él se autopercibe Santa Fesino sin
01:13:08necesidad de que lo voten. Así que para
01:13:09mí
01:13:09no yo me autopercibo Rosarino, eh, pero
01:13:11no tengo que Santa de las provincias de
01:13:13Santa Fe o no te autopercibí Santa Feino
01:13:15Poquito menos.
01:13:16Ah, listo.
01:13:16Poquito menos.
01:13:17Bueno, hoy trajo el Fajor Santa. [risas]
01:13:19Hoy trajo al Fajor Santa Fesino. Está
01:13:21yendo y viniendo también. Eh,
01:13:23Independiente ayer sí ganó, ganó
01:13:24Independiente el partido contra San
01:13:26Anoso Almagro. Estuve en el estadio
01:13:29Pedro Videga estaban cargando
01:13:31sobre el final. Sobre el final me parece
01:13:33que me parece que sobre el final hubo un
01:13:35penal que el árbitro Dóbalo no cobró,
01:13:37¿no? El árbitro Dóbalo, cuatro partidos
01:13:39dirigiendo a San Lorenzo, ninguna
01:13:40victoria. Eh, prestar atención también.
01:13:43Eh,
01:13:43ayer hubo un penal que le dice que hizo
01:13:45Barraca central que no se cobró, que fue
01:13:47maravilloso. Igual de si lo perdieron en
01:13:49la última, pero
01:13:51fue un momento del fútbol de
01:13:54Chi, Chiqui, si queres que te
01:13:55defendamos, no hagas esto. Este es un
01:13:57mensaje como hinche y socio, ¿eh?
01:13:59Deja de llorar, deja de no malo.
01:14:03Escúchame, eh, entramos de lleno con la
01:14:06hincha que tenemos en la mesa,
01:14:08¿no? Bueno, qué s yo, mandaba saludos
01:14:09para todos lados. Digo, bueno, por ahí.
01:14:11Mi mujer también es independiente. Le
01:14:12mando un saludo a Sí, camuflada, ¿viste?
01:14:16Ya es como que se olvidó de de qué
01:14:17equipo era.
01:14:18No, no es que lo sigue todo. Vos, vos
01:14:20Pero ayer te ayer te lo tiró en la cara,
01:14:22te dijo algo.
01:14:23No, porque yo llegué y era como no
01:14:25[risas] deprimido, ya no me golpea tanto
01:14:28como antes. El paso del tiempo
01:14:31uno maduro, como Nicolás. Eh, estos
01:14:34chistes de salón que le gustan al perno,
01:14:36los hago pensando en vos, perno, estos
01:14:37chistes. Bueno, vamos, Leti. Eh, vamos
01:14:39con arrancamos. Tai China y América
01:14:41Latina. Esto cómo me encanta,
01:14:43cómo, cómo lo encaramos. Yo lo nombré
01:14:45China, Taiwán, Rearme japonés. Incluso
01:14:47no me voy a meter con el Rearme japonés
01:14:49porque lo tocó Ypi en una columna
01:14:51superinesante el [música] domingo
01:14:52pasado, si mal no recuerdo. Eh, voy a
01:14:54arrancar por un título que ahora lo
01:14:56vamos a ir desarrollando, pero me gustó
01:14:58de la nota de New York Times que me
01:14:59pasaste. [música]
01:15:00Eh, dice, "Existen parejas extrañas y
01:15:03luego están Taiwán y Paraguay." Muy
01:15:05bueno. [risas]
01:15:07Así arranca el artículo, me pareció
01:15:08genial. [música] Van intentar porque no
01:15:11vamos a poder explicar esta pareja, pero
01:15:13vamos a intentar explicar un poco el
01:15:14contexto. E, a ver, me parece
01:15:19interesante siempre ya ver el mapa
01:15:22porque decía, "No me voy a meter con el
01:15:23Rearme japonés", que lo contó Shapi el
01:15:26domingo pasado, pero sí tomar un poco,
01:15:29podemos enriquecer mucho y entender muy
01:15:31bien el Rearme japonés con eso con Sí. y
01:15:33con con este mapa, ¿no?, que vemos ahí,
01:15:35bueno, a Japón, a China, a Taiwán, a la
01:15:38isla de Taiwán.
01:15:38Veo una primera cadena.
01:15:40Sí. Y eh, a ver, ¿por qué quiero traerlo
01:15:44del Rearme japonés? Porque muchos se
01:15:45dice, bueno, el más preocupado por el
01:15:47rearme japonés ante la posibilidad de
01:15:48que se modifique la Constitución, digo,
01:15:51que se cambie esa postura eh japonesa,
01:15:53básicamente de cederle su seguridad a
01:15:55Estados Unidos. Y esto que contaba Chapi
01:15:57de las fuerzas que [música] están solo
01:15:59abocadas a una cuestión nacional eh de
01:16:02defensa, pero imposibilitadas de, por
01:16:04ejemplo, participar en en el exterior,
01:16:07¿no? Además de la modificación que ya se
01:16:09hizo de lo que tiene que ver con la
01:16:10exportación también de de armas, que era
01:16:13algo que no se hacía y sí, eso ya se
01:16:15llevó adelante. Pero bueno, digo, lo
01:16:16traigo porque ahora lo vamos a ver desde
01:16:18el lado chino. ¿Por qué a China le
01:16:20preocupa el rearme japonés? No solo por
01:16:23algo que esto lo dice siempre muy bien
01:16:25Pilar Álvarez, de hecho les
01:16:28recontrarrecomiendo el último libro que
01:16:30sacó. Ay, se me fue el nombre ahora.
01:16:32De las mujeres
01:16:33Sí, es de las mujeres de confort, pero
01:16:35tiene otro nombre, el último que sacó.
01:16:37Eh, bueno, ahí lo buscamos, que además
01:16:39también es parte porque en el libro ella
01:16:42habla de las mal llamadas chicas de
01:16:43confort, que básicamente son mujeres
01:16:44esclavizadas sexualmente por el Japón,
01:16:47no solo de China, los distintos países
01:16:49de la región, pero
01:16:50todo lo que escriba Pilar Álvarez lo
01:16:52recomend,
01:16:52es una genia, la es una genia, además
01:16:54siempre super generosa, eh, pero lo
01:16:56digo, lo que siempre remarca Pilar, que
01:16:58me parece interesante es que ella dice,
01:17:00"Bueno, nosotros tenemos una mirada muy
01:17:01occidental de la Segunda Guerra Mundial,
01:17:03a diferencia de lo que les pasó muchos
01:17:05de los países asiáticos, que la fecha en
01:17:06la que empieza la Segunda Guerra Mundial
01:17:08tiene que ver con Japón y justamente las
01:17:09invasiones que Japón llevó adelante en
01:17:12estos países, ¿no? Nosotros acá ya vemos
01:17:13más la faceta pacifista, si se quiere,
01:17:16post eh Segunda Guerra, pero lo cierto
01:17:18es que todos estos países fueron en
01:17:20parte [música]
01:17:20eh o algunos en su totalidad invadidos
01:17:22por eh Japón. Entonces, a lo que iba es
01:17:25la mirada desde China y la preocupación
01:17:27con el realme japonés tiene que ver
01:17:29sobre todo con Taiwán. ¿Por qué
01:17:31básicamente? Bueno, porque recordemos
01:17:33que además hay un acuerdo entre Taiwán y
01:17:35Estados Unidos que básicamente si se
01:17:37produce
01:17:39una intervención militar por parte de
01:17:41China y de hecho esto se lo han
01:17:42preguntado al propio Biden, me acuerdo
01:17:43en su momento, le dijo, "¿Usted
01:17:44intervendría?" Sí, intervendríamos en en
01:17:47Taiwán, [música]
01:17:48lo cual, imagínense, una guerra directa
01:17:50entre China y Estados Unidos por Taiwán.
01:17:52Pero a lo que voy es Japón como aliado
01:17:54de Estados Unidos. Bueno, por supuesto
01:17:56para China es la principal preocupación
01:17:58por la cercanía que tiene. Repito, de
01:18:00todos modos, para mí China siempre
01:18:02plantea Taiwán es nuestra provincia
01:18:05rebelde. Mientras no declare la
01:18:07independencia, a mi modo de ver, no creo
01:18:09que intervenga, pero no rechazan la idea
01:18:11de una intervención y tampoco dejamos de
01:18:13ver que hay ejercicios militares
01:18:14efectivamente [música]
01:18:15eh en torno a la isla. Eh, recordamos
01:18:18muy brevemente, esto lo hemos contado
01:18:20otras veces, pero me parece que siempre
01:18:22para que quede un poquito más eh claro,
01:18:24¿por qué? ¿Qué pasa con Taiwán, esto que
01:18:26dice China y que es una provincia
01:18:27rebelde cuando se lleva adelante eh la
01:18:30la revolución o cuando se funda lo que
01:18:33se conoce hasta hasta hoy, ¿no? como la
01:18:35República eh socialista, comunista
01:18:37socialista de República Popular, no me
01:18:40sale República Popular de China. eh en
01:18:42el 49, que básicamente surge una guerra
01:18:45civil, gobernaba el partido nacional en
01:18:47lo que dicen los comunistas es, [música]
01:18:48bueno, en un momento peleamos justamente
01:18:50por tener una república y después cuando
01:18:52empezaron a gobernar empezaron a
01:18:53perseguir a los comunistas, lo cual es
01:18:55cierto. Eh, y en la guerra civil
01:18:57terminan victoriosos el Partido
01:18:58Comunista, la figura Mausetú
01:19:00concretamente, ¿no?, quien es que va a
01:19:02liderar al comienzo de de [música] la
01:19:04República. Pero, ¿qué pasa ahí?
01:19:05Justamente comomentano, el Partido
01:19:07Nacional con soldados. Eso es muy
01:19:09interesante porque básicamente se se
01:19:10traslada la estructura del gobierno a la
01:19:12isla de Taiwán y la disputa en ese
01:19:14momento va a ser por quién reconoce a la
01:19:17China, quién quién representa a China,
01:19:19¿elán exiliado en Taiwán o los
01:19:22comunistas en la China continental? Y
01:19:24esto va a durar varios años porque
01:19:25recién en el 71 va a llegar el
01:19:27reconocimiento de Naciones Unidas y
01:19:29recién en el 79 el reconocimiento de
01:19:31Estados Unidos que va a desencadenar que
01:19:33muchos otros países también lo
01:19:35reconozcan. era parejo hasta ese momento
01:19:38el los vínculos internacionales que
01:19:40tenían de los dos lados de
01:19:42Claro, pero en Naciones Unidas estaba
01:19:43representada eh el comentán exiliado en
01:19:46Taiwán como la representación de China,
01:19:48de
01:19:48la República de China. Claro.
01:19:49Exacto. Y después esto va a cambiar al
01:19:51reconocer a en este caso
01:19:53me parece que está bueno que eso la
01:19:54gente lo entienda.
01:19:57insistir insistir por ya sé que lo hemos
01:19:59contado
01:20:00hoy. Ahora, en este momento, el gobierno
01:20:04de Taiwán se reivindica como legítimo
01:20:07gobierno
01:20:08de toda China. Lo que dicen es en China
01:20:10hay un gobierno ilegítimo, digo, del
01:20:12Partido Comunista. Digo, la posición
01:20:13oficial.
01:20:14Pero la posición oficial de Taiwán,
01:20:16Taiwán se llama República de China.
01:20:17Digo,
01:20:19lo que vos estás recordando es una
01:20:20retirada de la estructura
01:20:21administrativa, pero los tipos nunca
01:20:23entregan el gobierno.
01:20:24Sí, pero ahí se traslada un poco porque
01:20:26eso lo que dice es el oficialismo el que
01:20:28que gobierna ahora. El Cuomintán va a
01:20:30ser más dialoguit. comentá, digo, el
01:20:32Comitang tiene esa posición, digo, la
01:20:34posición de una sola china y estos
01:20:35quieren declarar la independencia, pero
01:20:36nunca la declararon,
01:20:37¿no? Y a mi modo de ver, no la van a
01:20:39declarar claramente,
01:20:40pero bueno, digo, es válido eh
01:20:42recordarlo para entender. Después un
01:20:43poco esto, la postura ya va a ir
01:20:45cambiando y tiene que ver también con
01:20:46quienes creen que que Taiwán se tiene
01:20:48que independizar en sí, quienes
01:20:49consideran que quieren una cercanía
01:20:51mayor [música] a la China continental. A
01:20:53todo esto, es válido recordar que
01:20:54mantienen lazos comerciales y económicos
01:20:56muy grandes e importantes de los cuales
01:20:59dependen muchísimo los dos, un poco como
01:21:01Estados Unidos, ¿no? Se habla de la
01:21:02guerra comercial, pero cualquiera de los
01:21:04dos se ve muy afectado si se rompe
01:21:06justamente esa esa cadena. [música]
01:21:09Eh, a ver, y quiero que pasemos, veamos,
01:21:12bueno, está la la el título de la imagen
01:21:15de del artículo que les decía de New
01:21:17York Times con respecto a eh Paraguay
01:21:20dice que no abandona a Taiwán, China
01:21:22tiene otros planes. Peekini intenta
01:21:24romper una inesperada relación a la
01:21:25larga distancia que ha perdurado durante
01:21:27décadas. Paraguay podría haberse tentado
01:21:29a alejarse.
01:21:30Esto damos contexto porque muchos países
01:21:33va
01:21:34China ya venía sumando muchos apoyos en
01:21:36América Latina. Sí,
01:21:37pero también sumó en los últimos años a
01:21:40países eh centroamericanos.
01:21:43Sí, tenemos un mapa que me Ahí está.
01:21:44Bueno, aprovechemos para mirar esto
01:21:45también. Entonces, Paraguay es de las
01:21:47últimas [música] perlas, entre comillas,
01:21:49que tiene Taiwán, ¿no?
01:21:50Exacto. Miren, si vemos en e azul,
01:21:53quienes reconocían a Taiwán
01:21:56en el 49, o sea, la la
01:21:58cuando llegan la mayoría de los países
01:22:00del mundo, salvo los del bloque
01:22:01socialista, reconocieron en Taiwán.
01:22:02Exactamente. En 1960. Bueno, van
01:22:05cambiando hasta la actualidad, que son,
01:22:07como ven, realmente muy poquitos los
01:22:09países que hasta el día de hoy reconocen
01:22:12a Taiwán. [música]
01:22:13Entre ellos se calcula, son 13, pero son
01:22:16todas pequeñas islitas, pequeños países.
01:22:18Guatemala como más grande y el más
01:22:19grande es Paraguay. [música] Por eso,
01:22:21bueno, me parece interesante esto que
01:22:22planteaba el artículo. De hecho, traje
01:22:24parte de de unas eh párrafos que decía,
01:22:27bueno, Taiwán con una población de 23
01:22:28millones de habitantes ha mantenido su
01:22:30relación con Paraguay, un país de seis,
01:22:32un poquito más de 6 millones de
01:22:33habitantes, especialmente mediante
01:22:35regalos, un avión presidencial,
01:22:36helicópteros de segunda mano, autobuses
01:22:38eléctricos y viajes turísticos de
01:22:40políticos paraguayos a Taipei, [música]
01:22:42la capital. También ha doblado
01:22:44telenovelas taiwanesas al español. Esto
01:22:46no lo sabía, me encantó. Me parece un
01:22:47dato buenísimo.
01:22:49Genial.
01:22:49Y ha pagado la construcción del edificio
01:22:51del Parlamento de Paraguay. [música] En
01:22:52los últimos 18 meses ha sido acusada de
01:22:54lanzar eh eh en este caso China
01:22:57ciberataques contra organismos
01:22:58gubernamentales, de sobornar a altos
01:23:00cargos políticos paraguayos y de seducir
01:23:02a legisladores con lujosos viajes a
01:23:04Pekín. [música] Está lo que plantean de
01:23:07con respecto a China, ¿no?
01:23:08O sea, hacer lo mismo que hicieron los
01:23:09taiwanes toda la vida.
01:23:10Sí, en algún punto sí. Sin embargo,
01:23:13Taiwán también está subiendo la apesta
01:23:15al prestar a Paraguay 200 millones de
01:23:17dólares para ayudar a construir
01:23:18viviendas para los pobres y contribuir
01:23:20[música] con 20 millones de dólares a un
01:23:21nuevo hospital.
01:23:22Taiwán inteligente porque sabe que el
01:23:24partido Colorado no pierde nunca en
01:23:26Paraguay, ¿no? Porque la oposición, me
01:23:28acuerdo de Efraín Alegre en su momento
01:23:29cuando intentaba acceder al gobierno
01:23:31decía, "Nosotros vamos a ir con China."
01:23:33Era un tema de campaña en su momento
01:23:34cuando fueron las elecciones.
01:23:35Sí, totalmente. Bueno, es interesante
01:23:37esto. ¿Por qué Paraguay [música] sigue
01:23:39apoyando a Taiwán? También era una
01:23:41pregunta que se hacía mucho durante la
01:23:42pandemia, cuando llegaban acá las
01:23:45ayudas, las vacunas de China, además, y
01:23:47no llegaban a Paraguay por est por no
01:23:48tener el vínculo con o no reconocer a la
01:23:51China de de este momento. Y bueno, mucho
01:23:54se especulaba, pero lo cierto es que no
01:23:56no se cambió. ¿Y qué va a ver? ¿Qué es
01:23:58lo que te dicen? El origen tiene que ver
01:24:00con una cuestión de enfrentar al
01:24:02comunismo, ¿no? De Stresner, que
01:24:04gobernaba en ese momento Paraguay
01:24:08y y que lo digamos esta alianza con el
01:24:10Comintán o el partido nacionalista, pero
01:24:12que se va se va a mantener, bueno, en
01:24:14gran parte porque es partido colorado,
01:24:15es que alianza de generalísimo a
01:24:17generalísimo, ¿no? Porque era con chik
01:24:19chanciarlo,
01:24:22pero sí, con él mismo. Pero bueno, digo
01:24:24y que se ha mantenido a lo largo de las
01:24:25décadas con toda esta complejidad que
01:24:28estamos viendo, además todos los
01:24:29proyectos de China, de la ruta de la
01:24:31seda, las inversiones, hablamos de
01:24:32Puerto Chancay en Perú, bueno, un montón
01:24:34de cuestiones que Paraguay se ha
01:24:36mantenido en esa postura firmemente,
01:24:38pero lo que viene sosteniendo es cada
01:24:40vez más fuerte la presión de China para
01:24:42que modifique esa situación [música] de
01:24:43que deje de reconocer a Taiwán, pero a
01:24:45su vez también Taiwán al ser Paraguay el
01:24:48país más grande que en este momento lo
01:24:49sigue eh reconociendo, también la
01:24:52apuesta a
01:24:53[música]
01:24:53eh es mayor. Bueno, esto es bien
01:24:55interesante porque se da en un contexto
01:24:57en el cual estamos frente claramente una
01:24:59reconfiguración del orden internacional
01:25:02y lo que lo que venimos planteando. Y yo
01:25:03me acuerdo que eh cuando estuve viviendo
01:25:06unos meses en China, yo decía esto que
01:25:09que lo sabemos, ¿no? La región en 20
01:25:10años ha pasado de no tener prácticamente
01:25:12relación comercial o económica con China
01:25:13a ser el primero o el segundo socio
01:25:15comercial de la gran mayoría de los
01:25:17países de la región. Sin embargo, en lo
01:25:18cultural todavía pareciera haber una
01:25:20distancia o un prejuicio muy grande.
01:25:23Bueno, para mi sorpresa, yo estoy viendo
01:25:24algunos datos que están empezando a
01:25:26mostrar otra cosa, eh, y para eso vamos
01:25:29con otra nota que vos me mandaste, pero
01:25:30justo sin saber, yo voy a ser la
01:25:32moderadora de la charla del informe que
01:25:34vamos a hablar. Perdón que espameo
01:25:36tanto, pero mando algo que me parece
01:25:38ella me dijo, "Voy a trabajar este
01:25:40tema". Y yo vi algunas cosas que uno
01:25:41vale leyendo.
01:25:42Sí. Mira, le me gustaría que pongamos la
01:25:44nota del país, el 04, que dice, "El
01:25:46prestigio de China crece con fuerza en
01:25:48Latinoamérica, mientras el de Estados
01:25:49Unidos se desploma y el de Europa". La
01:25:51encuesta de la fe, ¿no?
01:25:52El Sí, por eso digo, justo voy a de
01:25:54hecho después los invito, pero es el
01:25:55lunes que viene uno al otro que voy a
01:25:57ser la moderadora. Va a estarán, va a
01:25:59estar Mariana Altier, la María entre
01:26:01otras personas que van a ser parte de la
01:26:03presentación de este informe que
01:26:04realmente es superinesante los datos que
01:26:07arroja y vamos a compartir algunos de
01:26:10ellos. A ver, vamos a la el informe
01:26:12justamente que da pie a esta nota o este
01:26:14título que vemos en el país, la foto 05
01:26:17que es la portada del informe que es eh
01:26:20ahí lo estamos viendo. Am radar 2026,
01:26:22navegar la incertidumbre, miradas
01:26:24latinoamericanas sobre Europa y el
01:26:26mundo. Esto se hizo en 10 países de eh
01:26:29la región. Un dato que hay que destacar
01:26:31se hizo antes de eh el el 3 de enero de
01:26:34que se lleven a Maduro, es decir, que el
01:26:36impacto ahora incluso podría ser mayor
01:26:38en algunos aspectos y preguntas que se
01:26:40hacen en la encuesta. Quiero que vayamos
01:26:42a la imagen 06 que tiene que ver con
01:26:45sentimientos latinoamericanos.
01:26:48Bueno, incertidumbre, esto lo puse, no
01:26:50tenía tanto que ver directamente, pero
01:26:51digo, incertidumbre es la mayor palabra
01:26:54o la mayor
01:26:55desconfianza grande, impotencia.
01:26:57Sí. Considerando el actual contexto,
01:26:59¿cuál es su principal sentimiento sobre
01:27:00la situación del mundo hoy? Esto con
01:27:02respecto a Latinoamérica, incertidumbre.
01:27:05Eh,
01:27:06sería sería el mundo de sensaciones de
01:27:08los latinoamericanos, ¿no?
01:27:09Sí, totalmente. Bueno, la incertidumbre
01:27:11es lo que prevalece. Quiero que vayamos
01:27:13a la siguiente que tiene que ver con
01:27:14percepción de mandatarios.
01:27:16Desconfianza en América Latina en los
01:27:18líderes mundiales. ¿Cuál es el líder
01:27:19mundial en el que usted confía menos?
01:27:2225%, si no veo mal, Donald Trump.
01:27:25El naranja
01:27:26por lejos. El que le sigue es Putin con
01:27:2812.3, Maduro con 4.9. Digo, esto fue
01:27:32antes de que se lleven a Maduro. 4.7 a
01:27:35Shjin Pin. Lula Silva 1,3. Bueno, ahí
01:27:37estamos viendo juego estar más alto
01:27:40ahora y Trump también.
01:27:41Exacto. Por eso digo cosas que creo que
01:27:44debe haber todo nos lleva a pensar que
01:27:45empeoró.
01:27:46Sí. Eh, quiero que veamos la siguiente
01:27:50imagen. Debe haber mucha gente que la
01:27:53conoce.
01:27:53Sí. eh
01:27:56mejores socios entre China, Estados
01:27:59Unidos y la Unión Europea. ¿Quién será
01:28:00el mejor socio en cada uno de los
01:28:02siguientes áreas? Y esto me parece
01:28:03superinesante. [música]
01:28:05Eh, a ver si lo podemos ampliar un
01:28:06poquito. Perdón que no lo tengo ahí. Eh,
01:28:09a ver si vemos
01:28:11protección, bueno, protección del medio
01:28:12ambiente, lucha contra la pobreza y la
01:28:13desigualdad, fortalecimiento de la
01:28:15democracia, eh,
01:28:17en fortalecimiento de la democracia gan
01:28:19Estados Unidos,
01:28:20¿no? A ver, perdón si lo podemos.
01:28:23[risas]
01:28:24Qué trabajito han hecho, ¿eh?
01:28:26No, increíble. Qué trabajito han hecho.
01:28:28Estados Unidos ganan le ganan a los
01:28:30europeos en fortalecimiento de la
01:28:31democracia. Estamos bien, ¿eh?
01:28:33No, ¿cómo? Estados Unidos.
01:28:34Claro. Ah, el azul 32 contra 27. Sí,
01:28:38326. Protección del medio ambiente.
01:28:41Ahí ganan los europeos.
01:28:42Bueno, tecnología digital 67, por lejos.
01:28:45Eh, China,
01:28:45comercio, China, infraestructura china
01:28:4749, cultura,
01:28:49combate narcotráfico, gana Estados
01:28:51Unidos, evidentemente, por ser parte de
01:28:52este hemisferio también, ¿no? Sí. Ahí
01:28:54hay un patrón que se repite eh cuando
01:28:56hablamos de, por ejemplo, de Perú cuando
01:28:58hubo elecciones en abril, ahora el 12 de
01:29:01abril,
01:29:02se repite constantemente la relación de
01:29:04América Latina en términos de eh
01:29:06infraestructura, inversiones, comercio
01:29:08con China,
01:29:09¿sí? y todos los eh los activos que pone
01:29:12a jugar Estados Unidos con respecto a la
01:29:14relación con América Latina va por lo
01:29:15securitario.
01:29:17De hecho es esto, ¿no? El puerto de
01:29:18Chancay en Perú financiado con capitales
01:29:21chinos, el puerto del Callao en Perú que
01:29:23es una base naval, [música] o sea,
01:29:25llegado a la defensa, ahí sí se meten
01:29:27los Yankees con su este inversión, ¿no?
01:29:29O sea, ahí es donde me parece que sigue
01:29:31estando muy clara esa tendencia entre,
01:29:33bueno, Estados Unidos poniendo a jugar
01:29:36sus inversiones, su capital, sus
01:29:39recursos con la defensa y con el combate
01:29:40del narcotráfico, el nombre de la
01:29:41seguridad
01:29:42y China sigue con esta estrategia de la
01:29:45cuestión más comercial, inversiones
01:29:47económicas. Sí, totalmente. Y bueno, y
01:29:49así claramente también se empieza a
01:29:50percibir. Y quiero que veamos el último
01:29:52que tiene que ver con las relaciones,
01:29:55cómo sean los vínculos entre los países,
01:29:56las relaciones bilaterales, que es la
01:29:59imagen 09.
01:30:02A ver, eh, ahí está. Calificación neta
01:30:05de las relaciones entre su país y las
01:30:07potencias. ¿Cómo calificaría usted? Esta
01:30:08es la la que me parece más interesante
01:30:10en base a lo que planteábamos de la nota
01:30:11del país. ¿Cómo calificaría usted la
01:30:12relación entre su país y la Unión
01:30:14Europea, Estados Unidos, China, Rusia?
01:30:15[música] ¿Diría usted que son buenas?
01:30:17Muy buenas, buenas, más bien malas o muy
01:30:19malas. Y ahí lo que vemos es la
01:30:21calificación neta, ¿no?
01:30:24Eh, la verde que es muy buena, estamos
01:30:27viendo relaciones LAAT Tam China 56.
01:30:30Claro,
01:30:31o sea, por lejos 37 eh la Unión Europea.
01:30:36Entonces, digo, esto me parece que es un
01:30:37gran dato de cómo están eh
01:30:40reconfigurándose algunas cuestiones en
01:30:42relación al vínculo que lo planteábamos,
01:30:44el vínculo Latinoamérica China y cómo se
01:30:46empieza a percibir China en un contexto
01:30:49en el cual esto Estados Unidos es un
01:30:50poco lo que planteabas, ¿no? Lo que a
01:30:52priori ofrece seguridad o estamos viendo
01:30:54lo que se plantea mucho de bueno, por
01:30:56supuesto lo que tiene que ver con las
01:30:57intervenciones militares eh y demás.
01:31:00Quiero que escuchemos a Gabi Merino, ya
01:31:02amigo de la casa, doctor en ciencias
01:31:04sociales, autor del desorden multipolar
01:31:07y China en el desorden mundial y nuestra
01:31:08América, Estados Unidos, China, que
01:31:10escribió junto a a Lean Morgenfel, que
01:31:12tambiénos presentados acá, lo tuvimos
01:31:16acá con ellos dos, ¿no?
01:31:20Muy seguidor de la política
01:31:21euroasiática, Gabriel Merino, la verdad
01:31:24que siempre es muy interesante seguirlo.
01:31:26Y acá, bueno, él contaba de un informe
01:31:28del cual él participó, que también tiene
01:31:30que ver justamente con el vínculo entre
01:31:32Latinoamérica y China. Si les parece,
01:31:33escuchamos que decía Gabi.
01:31:35Bueno, estuvimos haciendo alguna
01:31:36cooperación para un for, una encuesta
01:31:38muy importante que se hizo eh lo hizo el
01:31:41Global Times de percepciones de
01:31:42latinoamericanos
01:31:44sobre China y de chino sobre América
01:31:47Latina, más que nada sobre seis países
01:31:49latinoamericanos.
01:31:51Pero ahí se ven cosas interesantes. Por
01:31:53ejemplo, que el 65%
01:31:56de los latinoamericanos entrevistados
01:31:57tiene una impresión buena, muy buena de
01:31:59China y solo siete no tan por c no tan
01:32:02buena o dos muy mala. El 58% de los
01:32:04latinoamericanos ven la relación con
01:32:06China mutuamente beneficiosa. Ven el
01:32:09rasgo más destacado sobre los chinos por
01:32:11parte de los latinoamericanos o por lo
01:32:13menos estos seis países que fueron
01:32:15encuestados. ven al chinos como
01:32:17inteligentes y creativos en primer lugar
01:32:20y hay un cambio cualitativo que se ve un
01:32:22montón de indicadores que que donde
01:32:24China es vista ahora como nuevo gran
01:32:25centro tecnológico de potencia mundial,
01:32:27ya no solo no o no como un país
01:32:29productor de manufactura de bajo
01:32:30complejidad, el todo por dos pesos, como
01:32:33se conoce en Argentina eh a la China de
01:32:36hace 20 años y también eh bueno, se
01:32:39observa que la influencia de China
01:32:41aumentará, pero lo último que que
01:32:43también que que surge en ese dato me
01:32:45gustaría destacar que solo eh apenas el
01:32:482% ve a China como un país rival y solo
01:32:51el 1% como enemigo.
01:32:54Bueno, e a ver, quiero hacer una un
01:32:57paréntesis entre esto que me parece que
01:32:59es el debate que Latinoamérica se tiene
01:33:00que dar. digo, más allá de cómo se
01:33:02reorganiza, [música]
01:33:03¿qué pasa? Sabemos con China que al ser
01:33:04un mercado tan grande y que produce
01:33:07absolutamente todo, digo, me parece que
01:33:09hay como latinoamericanos, esto que
01:33:10plantea por ahí muy bien Lula o Brasil,
01:33:12esto de de bueno, de desindustrializarse
01:33:15en base a la relación comercial con
01:33:17China. Eso me parece que claramente es
01:33:18un un debate que hay que darse acá en la
01:33:21región, pero sí, bueno, me parecía
01:33:23interesante de cómo se empieza a
01:33:24percibir China. Para cerrar quiero sumar
01:33:27un datito más porque en su momento
01:33:29cuando hablamos de, ya no me acuerdo si
01:33:31eran las armas nucleares, pero cuando
01:33:32hablamos del gasto en defensa y esto que
01:33:34remarcamos siempre, por lejos Estados
01:33:35Unidos sigue siendo quien más gasta en
01:33:38defensa [música]
01:33:39militar, pero en ese momento me escribió
01:33:40Gabi, me dijo, "Che, ojo, igual a esto,
01:33:43¿no?" Entonces, quiero que lo escuchemos
01:33:45a Gabi Merino, porque planteaba también
01:33:47qué pasa en la [música] cuestión de
01:33:49defensa con China, más allá de que sí
01:33:51China viene incrementando, digamos, su
01:33:53gasto como ninguno en base a lo que ya
01:33:56venía gastando, pero que eh sigue siendo
01:33:58de todos modos Estados Unidos el
01:34:00principal, ¿no? Eh, escuchamos a Gabi
01:34:02que decía acerca de el gasto en defensa
01:34:04o la defensa china. [música]
01:34:05La guerra moderna es una guerra
01:34:07industrial. El poder militar guarda
01:34:09relación con la industria. China produce
01:34:11el 50% de los barcos del mundo, produce
01:34:15230 veces más embarcaciones que Estados
01:34:17Unidos y produce el 90% de los drones
01:34:20del mundo. Si bien estos son datos
01:34:22industriales, solo algunos muy
01:34:24seleccionados, que hacen la economía
01:34:26civil, eso obviamente tiene un traslado
01:34:28y una relación directa con la cuestión
01:34:29militar, por ejemplo, por la importancia
01:34:31fundamental de los drones en las guerras
01:34:34eh del siglo XXI. Entonces, me parece
01:34:36que ahí hay un punto importante. La otra
01:34:38cuestión que señalan muchísimos
01:34:40especialistas es el desarrollo de
01:34:43tecnología de China, no solo
01:34:44inteligencia artificial, sino también el
01:34:46tema de misiles hipersónicos que pueden
01:34:48ir a varias veces la velocidad del
01:34:50sonido y no pueden ser o son muy
01:34:52difíciles de defender por los sistemas
01:34:54antimisiles eh estadounidenses,
01:34:57occidentales. Y por último diría que que
01:34:59también señalan distintos informes de
01:35:01Estados Unidos que China avanzó y es un
01:35:05poder central en la región estratégica
01:35:07de la transición de poder mundial del
01:35:09siglo XXI, o sea, hacia dónde va el
01:35:11mundo que es hacia Pacífico. Y por
01:35:12ejemplo, informes del propio Estados
01:35:14Unidos señalan la pérdida de la primía
01:35:16militar en el Pacífico occidental. En
01:35:18esa en esa región estratégica, Estados
01:35:21Unidos ha perdido primacía estratégica.
01:35:23Allí donde hacemos Asia Indo Pacífico
01:35:25está la mitad de la economía mundial
01:35:27según el propio documento de la
01:35:28estrategia de seguridad nacional de los
01:35:30Estados Unidos publicado el año pasado.
01:35:32Pero bueno, en esa región clave ha
01:35:34cambiado profundamente la corrupción de
01:35:36fuerzas a favor de China y eso tiene un
01:35:39impacto global.
01:35:41Bueno, bien interesante lo que plantea
01:35:43Gabi. Sí, decí
01:35:44el tema industrial
01:35:46siempre es el que me obsesiona. Eh,
01:35:49Estados Unidos en la Segunda Guerra
01:35:50Mundial
01:35:52lo que hace a de su participación
01:35:54directa, que es decisiva, es que se
01:35:57convierte en lo que llaman el arsenal de
01:35:58la democracia. Claro.
01:36:00Y ahí la democracia incluida a la Unión
01:36:02Soviética, este que es que les empieza a
01:36:05dar este a partir de su capacidad
01:36:07industrialchos militares con los cuales
01:36:09superan a los alemanes. Digo, el
01:36:12esfuerzo, los 20 millones de muertos
01:36:14soviéticos también se apoyan en esa
01:36:15capacidad industrial brutal que tenía.
01:36:17Bueno, hoy esa capacidad industrial
01:36:18Estados Unidos no la tiene y China sí.
01:36:20La tiene China, sí.
01:36:22¿Cuáles países sí conservan capacidad
01:36:23industrial? Corea, Japón, Taiwán,
01:36:27Pacífico,
01:36:28cuando pensamos también en qué aliados
01:36:30[música] puede tener Estados Unidos, la
01:36:32propia India,
01:36:33digo,
01:36:34y los mismos donde además estaban
01:36:36moviendo todo lo económico, lo
01:36:37productivo, [música] digo, a mirar un
01:36:39poquito más esta.
01:36:40Por eso me parece muy agudo el
01:36:41comentario, quería enfatizar en lógicas
01:36:44históricas. Digo, la industria
01:36:45automotriz estadounidense es la que
01:36:46garantiza los tanques de la Segunda
01:36:47Guerra Mundial. Hoy son los drones, hoy
01:36:49son los buques. Bueno, eso pasó
01:36:50y los están construyendo ahí. Agrego una
01:36:52encuesta que salió de Olac, eh, Olacuba,
01:36:54un observatorio de la Universidad de
01:36:56Buenos Aires. ¿Qué opinan los argentinos
01:36:58del vínculo actual con China? 64% ve
01:37:01positivo el vínculo China a América
01:37:03Latina. 88% cree que Argentina debería
01:37:06profundizar los lazos con China. Ahí
01:37:08tenemos un sií, sin dudas, 43%
01:37:12y otro que es sí, pero con límites, lo
01:37:14que vos decías antes, Lula la industria,
01:37:1645, pero 88% cree que debería vincularse
01:37:21más Argentina con China. Y el 71 ve
01:37:24importante también aumentar el vínculo
01:37:27político.
01:37:28Ahí hay algún dato que efectivamente el
01:37:30mundo está yendo para ahí,
01:37:32independientemente de la valoración del
01:37:34gobierno argentino, ¿no?
01:37:35Bueno, es que eso eso iba a plantear.
01:37:37Ahí hay una un quizá el mayor retroceso
01:37:40de esta política exterior
01:37:41sobreideologizada que tiene el gobierno
01:37:43argentino actual tuvo que ver con China,
01:37:45que era un tema de debate. No sé si
01:37:47ustedes se acuerdan cuando Agustín
01:37:48[música] Romo salió con los 300 pan
01:37:50dulces. Sí, sí, sí, sí. Y eso le valió
01:37:53después un reto de Mondino en su momento
01:37:56cancillera argentina, eh, y hasta
01:37:58cierto,
01:37:59porque Argentina estaba negociando el
01:38:00swap en ese momento y
01:38:01negociab que venía el gobierno anterior
01:38:03y sale con los pandulces de Taiwán,
01:38:04pero también en ese momento fue bueno mi
01:38:06ley diciendo en campaña, Argentina no va
01:38:08a hacer trato con comunistas y y eso
01:38:10tuvo un retroceso total y es donde eh
01:38:12quizá menos tuvo esa posición dogmática,
01:38:15¿no?, el gobierno argentino con respecto
01:38:17a a China y la relación con China. Sí,
01:38:19bueno, buenísimo todos los aportes y
01:38:21esto me parecía, hicimos un poco
01:38:22mezclanza de todo, pero me parecía
01:38:24interesante empezar a prestar atención
01:38:25que nadie se sorprenda. A mi modo de
01:38:27ver, lo que los chinos se proponen lo
01:38:29logran y estamos viendo, de hecho, este,
01:38:31el ejemplo también que se habla mucho de
01:38:32la de la agenda ambiental, digo, de cómo
01:38:34China también se convirtió porque
01:38:36básicamente maneja todas las cadenas que
01:38:38tienen que ver con las energías
01:38:39renovables. En nuestro caso tenemos el
01:38:41litio, pero los chinos son los que
01:38:42producen las baterías de litio, los
01:38:44autos eléctricos. digo, un montón de
01:38:46cuestiones que eh esto me parecía
01:38:48interesante lo que planteaba Gabi de,
01:38:49bueno, ojo que de Estados Unidos es el
01:38:51que más gasta en defensa, pero la
01:38:52industria la tiene China y la que
01:38:53construye, bueno, todo lo que lo que
01:38:55numeró que construy cambiará Paraguay,
01:38:57¿no?
01:38:58Claro. Y en todo este contexto, un
01:38:59Paraguay que veremos si afloja o sigue
01:39:01viendo telenovelas taiwanesas
01:39:04del doblaje. Sí, [carraspeo] pero viste
01:39:06que en algunos países centroamericanos
01:39:07que que hubo ese viraje con gobiernos
01:39:09más si querés progresistas, después
01:39:10cuando volvió la derecha el gobierno no
01:39:12es que dijo, "Volvemos a vincularnos con
01:39:14Taiwán,
01:39:14buquele,
01:39:15Hondurasor."
01:39:16Ah, no, sí, exacto.
01:39:18Honduras mismo,
01:39:19¿no? que si vos también ves qué pasó con
01:39:21esos países, bueno, esto que hablaban de
01:39:22los regalos o de los las inversiones y
01:39:25demás, claramente China está ahí de
01:39:27detrás invirtiendo. [música]
01:39:28Se decía que Costa Rica
01:39:31cambió el reconocimiento por un estadio
01:39:32de fútbol que construyó China allá en
01:39:35Costa Rica.
01:39:36Sí, pero los dos, porque si vos veías
01:39:37también lo que hacía Taiwán, también hay
01:39:39varias Sí. E eh
01:39:42canchas, pero también estaría bueno
01:39:44diplomacia de los estadios eh chinos.
01:39:47Sí. y taiwanes porque los le hicieron
01:39:49una biblioteca linda igual.
01:39:50Bueno, ves,
01:39:51más grande, mejor que una cancha de
01:39:52fútbol.
01:39:53Va, dig.
01:39:53Bueno, pero eso para Latinoamérica me
01:39:55parece que sí plantearse eso. ¿Desde qué
01:39:57lado también se vincula en ese contexto
01:39:59con si tenemos la industria destruida?
01:40:00Digo, como en ese contexto me parece que
01:40:03es un debate que claramente hay que
01:40:04darse también.
01:40:04Extraordinaria columna de Leticia
01:40:06Martínez. Hemos aprendido mucho, hemos
01:40:08mirado. Aplaude la producción, está como
01:40:11loca. La gente en el chat comenta,
01:40:14pongan me gusta,
01:40:15ah, Maga dice, nuestra querida Maga dice
01:40:17también en la batalla espacial, no lo
01:40:19mencionamos, pero totalmente eh ponga me
01:40:22gusta, no he visto tantos me gustas
01:40:24tampoco entre demasiado, pero ponga me
01:40:25gusta
01:40:27y le envío 533. Ahora tenemos que
01:40:28terminar encima de 1000, pasando los
01:40:311000, pero eh con diferencia sobrado.
01:40:34Eh, le envío mi saludo a la gente del
01:40:37diferido,
01:40:38mucha gente que nos ve en diferido. Eh,
01:40:40te estoy hablando a vos que nos estás
01:40:41mirando eh domingo por la noche
01:40:45cocinando en el medio que pusiste una
01:40:47serie, pero de fondo dejaste, ¿viste que
01:40:49a veces se usa mucho más el celular
01:40:50ahora para consumo de YouTube? Eh, nos
01:40:53estamos volviendo, ¿no? Antes de la uno
01:40:55consumía YouTube plenamente en la tele y
01:40:58ahora celular. Bueno, a todos los que
01:41:00nos estén mirando, escuchando, si nos
01:41:02están mirando en diferido, comenten acá
01:41:04abajo desde dónde nos escuchan. A mí me
01:41:05gusta mucho visualizar el día lunes o el
01:41:07martes o el miércoles de dónde es la
01:41:11banda del diferido.
01:41:12¿Dónde está?
01:41:12¿Dónde está la banda del diferido? Está
01:41:14en Sydney, está en eh Paraguay mismo. Si
01:41:17hay algún paraguayo, comenten acá abajo.
01:41:20Taiwán o China, muchachos. posición en C
01:41:22o no.
01:41:23Sí, totalmente.
01:41:24Eh, si hay algún brasilero, si hay algún
01:41:26peruano ecuatoriano, ¿qué pasa en Perú
01:41:28con la segunda vuelta? ¿Qué pasa en
01:41:30Ecuador con Nova, sabes que quiero que
01:41:32toquemos Ecuador? Porque el alcalde de
01:41:34Guayaquil está preso hace meses si no
01:41:35hablamos nada acá.
01:41:37El alcalde de Guayaquil está preso hace
01:41:39meses y en este programa no dijimos
01:41:40nada. ¿Por qué? Porque el mundo estalló.
01:41:42Pero les prometo que lo vamos a hacer.
01:41:44Vamos a una tanda y ya venimos con el
01:41:45drctor Martín Yapiro y hablemos de
01:41:48Donald Trump. Ha vuelto esta columna.
01:41:50[risas]
01:41:50Volvió a la selección.
01:41:53Hablemos de Donald J Trump un poquito.
01:41:55Dale, Tandy. Y ya venimos
01:41:59en un mundo de sensaciones, programa
01:42:02número 376. Ustedes vean esto, esta
01:42:05delicadeza. Es un alfajore santafesino
01:42:09llamado Gayalí.
01:42:11Aplaude. Claro, aplauden porque están
01:42:13todos consumiendo.
01:42:15Esto me ha generado una adicción y es el
01:42:19primer día que lo conozco.
01:42:20Ah, ¿en serio? La fajor me ha generado
01:42:21una adicción en este momento.
01:42:22Pero sí conocías el fajor Santa Feesina.
01:42:24Sí, claro. Pero no la producción,
01:42:27entiendo, industrial del Gayalí que
01:42:28trajo eh el doctor Toffoli. ¿Usted tiene
01:42:31algo para aportar sobre este tema,
01:42:33Tofoli, ¿por qué los mejor por qué los
01:42:34alfajores santafesinos son tan
01:42:38imbatibles?
01:42:39Mira, la razón no la sé. Yo lo único que
01:42:41te puedo decir es que es el agua. Es
01:42:42será el agua todo
01:42:43no. No me parece que es el exceso el en
01:42:45la cuestión de la cuenca lechera.
01:42:48Sí. Y la calidad del dulce de leche.
01:42:49Es el dulce de leche, ¿no?
01:42:50La zona Rafaela de Zunchales, el oeste,
01:42:53Santa Feesino es la cuenca lechera
01:42:55nacional por excelencia.
01:42:57De cualquier modo, eh, nada, esos
01:42:59alfajores, yo viajando mucho a Buenos
01:43:01Aires, que lo hago bastante seguido, era
01:43:034 horas de media docena de como uno de
01:43:06esos que tenés en la mano y las 4 horas
01:43:08pasaban de una manera un poquito más
01:43:10amena. Pero la glucosa ya no alfaju en
01:43:13un viaje
01:43:14media media media media media media
01:43:14media
01:43:15seis alfajores una docena para
01:43:17compartirla a los compañeros
01:43:18en cuánto metía seis alfajores estos
01:43:20bolitas
01:43:21uno cada 45 minutos
01:43:22esos son las hazañas de ser joven
01:43:24también no
01:43:25sí estoy hablando cuando tenía 14 15
01:43:27años
01:43:27vos igual que tenés ahora
01:43:2833
01:43:29ah sos bastante joven que más chicos te
01:43:31digo.
01:43:31Bueno, muchas gracias
01:43:32nos trajo el Gayalí el alfajore
01:43:36santafeesino.
01:43:37No está dando Cornejo. Es el más chico
01:43:39de la de la mesa.
01:43:41No, pero para esto no es publicidad, le
01:43:43digo
01:43:43lamentablemente no es publicidad.
01:43:45Lamentablemente, che. Sí,
01:43:47si nos están viendo lo de Gayalí,
01:43:48mándense la claro,
01:43:52tienen los colores de San Lorenzo. Galí,
01:43:54ahí está, mira. Bueno, escúchame para
01:43:56vamos a meternos primero que seguimos
01:43:58likes. Necesitamos likes en vivo.
01:44:01Dale un poquito. Te mangamos like porque
01:44:03eso nos ayuda a viabilizar un poquitito
01:44:05más en YouTube. Es más, si lo estás
01:44:08mirando en vivo, mandáselo ahora mismo
01:44:09el link a un amigo tuyo.
01:44:12El desafío, el desafío del link en el
01:44:14momento. Mándale compartir,
01:44:16mándale un amigo y decile que le mande
01:44:18un amigo.
01:44:19Es hacemos un pon de visualiz. Hagamos
01:44:22un pony del de la del compartir
01:44:25porque al final es gratis para todos a
01:44:26diferencia de los ponis. Nadie se
01:44:28perjudica con muy
01:44:32el comentario. Me encantó. Los alfajores
01:44:34nos permiten a los porteños a insistir
01:44:36en el federalismo. [risas]
01:44:37¿Cómo nos permiten?
01:44:38Nos permiten insistir en el federalismo
01:44:40hay que federalismo por todo. Antes
01:44:43mencionábamos [risas] el fútbol,
01:44:45el fútbol de Santa Fe, palabras mayores.
01:44:47Ni hay que hablar los escritores santa
01:44:48fe, sino los periodistas santaesinos.
01:44:51Hay mucho que lo
01:44:51acá en Buenos Aires hay bastante
01:44:53coterráneos míos.
01:44:53Hay mucho que se quedó.
01:44:54Yo tengo origen Santa Feina también.
01:44:56¿Cómo? ¿Cómo?
01:44:57Mi mamá era de Arosena.
01:45:00El pueblo del Beto Acosta. Aprovech
01:45:01pueblo de Beto Acosta que era la única
01:45:03calle faltada pueblo.
01:45:04Te amamos, Beto. Sí, habría que faltar
01:45:06la calle, ponerle luces,
01:45:08ir a hacerle el desayuno, el almuerzo y
01:45:11la cena al Beto Acosta. Eh, vamos al al
01:45:14bloque de Martín como si fuera Carlos
01:45:17[risas]
01:45:18en el pueblo
01:45:20¿Cómo es? ¿Cómo es? ¿Cómo es? De vuelta,
01:45:22de vuelta. Quiero escuchar esto.
01:45:23Nos hacen la fama de que somos
01:45:26vendedores
01:45:27y de la droga que sembramos. Vamos a
01:45:29hablar de los consumidores, muchachos.
01:45:31Vamos a hablar de los Estados [risas]
01:45:32Unidos.
01:45:34Oh, chingo.
01:45:36Se cayó la visa. Yo quería ir al
01:45:38mundial. [risas]
01:45:40Ya está.
01:45:41Bueno, dale, vamos. Es un dato. El
01:45:42principal centro de consumo del tráfico
01:45:45de drogas del mundo son los Estados
01:45:47Unidos de América. Es un problema
01:45:50bastante ampliamente reconocido, un
01:45:52problema social importante, eh,
01:45:54y después le denegaban a digo, Armando
01:45:56Maradona el ingreso al país porque había
01:45:57consumido, ¿no? ¿Qué parado?
01:45:59Japón
01:46:00y los Estados Unidos también,
01:46:01¿no? Los Estados Unidos porque tenía una
01:46:03condena. Bueno, no me acuerdo
01:46:04qué condena. Igual, sabes que ojo,
01:46:06porque me ha pasado estar en la ciudad
01:46:07conocida por los zombies y de
01:46:09preguntarles a estadounidenses y
01:46:10estadounidenses no cualquier random,
01:46:11sino incluso periodistas y todo y yo les
01:46:14decía, esta es la ciudad de los zombies
01:46:15y no tenían ideas de qué les estaba
01:46:17hablando.
01:46:18una huevada también en parte, no porque
01:46:19sea una huevada en sí, sino quiero
01:46:20decir,
01:46:22hay una cosa muy terrible que es ponemos
01:46:25a la gente, digo, el estigma sobre eh la
01:46:33sobre la cantidad de gente que tiene
01:46:36problema, un problema social en un país
01:46:38que la verdad que uno nos explica por lo
01:46:40rico que
01:46:42eh es Estados Unidos el nivel de
01:46:45problema de problema social que tiene.
01:46:47Pero está muy eh es muy terrible cómo
01:46:51está naturalizado eh la gente que está
01:46:54sin hogar y en general como que los
01:46:55zombies y los eh
01:46:57no forman ni parte de la agenda. como
01:47:00están
01:47:02estructurados dentro de el problema
01:47:04social de los que no tienen hogar,
01:47:07que que también están agrupados junto
01:47:09con eh el problema de eh la salud mental
01:47:14y es una manera de no verlo
01:47:18en el marco de unas ciudades que tienen
01:47:20un montón de otras cosas, pero para
01:47:22nosotros, yo nunca vi eso, eh, el nivel
01:47:26de de gente en la calle
01:47:29que vi en Los Ángeles, por ejemplo, no
01:47:30lo vi en ninguna ciudad latinoamericana,
01:47:33ni siquiera San Pablo, por ejemplo, que
01:47:34hay mucha población San Pablo, vi lo más
01:47:37parecido a eso que vi, pero digo, no lo
01:47:38vi nunca en Los Ángeles, el centro, el
01:47:40equivalente a las 7 de la tarde se
01:47:44erigían carpas y carpas de gente. Claro,
01:47:46allá no hay el equivalente a nuestra
01:47:50barrio de emergencia, favelas, villas
01:47:52miserias, etcétera. Hay mucha gente que
01:47:54está totalmente caída del sistema.
01:47:57Entonces, lo que a nosotros en algún
01:48:00punto nos impresiona
01:48:02allá está en algún punto naturalizado
01:48:04como algo que que viven los márgenes.
01:48:06Entonces, los tipos eh y en eso decía
01:48:09como son totalmente ciegos a a ese
01:48:12fenómeno
01:48:14como un fenómeno. Entonces, eh, bueno,
01:48:18nada, no saben porque no quieren saber,
01:48:20por eso decía este no es algo que que
01:48:24les va a entrar eh como algo en sí, como
01:48:28un fenómeno en sí mismo, porque lo
01:48:29tienen totalmente categorizado
01:48:33dentro de eh el fenómeno de los de los
01:48:37homeless, casi como un problema de salud
01:48:39mental y como un problema está fuera de
01:48:41la sociedad.
01:48:42Claro,
01:48:42totalmente asimilado, digamos. Claro,
01:48:44pero digo, pero como que es gente que
01:48:46que no se puede integrar nunca de
01:48:47ninguna manera. Entonces te contestaban
01:48:49así porque no lo miran, huevones.
01:48:54[risas] Este
01:48:56no no es que no conocen el fenómeno de
01:48:58que tienen gente con muchos problemas,
01:49:00no lo tienen incorporado como una parte
01:49:02de la sociedad la cual se puede
01:49:04incorporar. De hecho, las soluciones que
01:49:06se discuten, que a mí me parece medio
01:49:07terrible, es una izquierda que
01:49:12que tenía la política que no hay que
01:49:13hacer nada prácticamente, como que el
01:49:15derecho humano es a dormir en la calle
01:49:18sin que
01:49:19y una derecha que decía, "No, hay que
01:49:21limpiarlo porque los riesgos para la
01:49:23seguridad, etcétera." San Francisco, uno
01:49:25de los metros cuadrados más caros del
01:49:26mundo,
01:49:27tenía la población de homeless eh, por
01:49:31metro cuadrado, no sé cómo era, lo
01:49:32medían, digo, más grande de las más
01:49:34grandes del mundo. Y era hasta que vino
01:49:37uno que empezó a levantar a la gente
01:49:39forzosamente. Ahora, tener una política
01:49:43de integración social activa, etcétera,
01:49:47¿no? La izquierda y la derecha en
01:49:49Estados Unidos tiene una cosa medio
01:49:50anarquista respecto del estado. A
01:49:51lo sumo se hace con control de daños.
01:49:55Claro, pero van a van a darle las
01:49:57jeringas a los tipos para que no se
01:49:58contagien enfermedades. Pero ahora sacar
01:50:00a la gente de la calle y eso que es una
01:50:02intervención entre no hay nada es
01:50:05entonces no me sorprende, pero es eso.
01:50:08Son huevones, ¿no? Eh, es una boludez la
01:50:11la respuesta de los tipos cuando te
01:50:13dicen no lo sé, ¿no? Porque no es que no
01:50:15lo saben, es
01:50:17lo tienen eh puesto en
01:50:21en un lugar que está fuera de la
01:50:23sociedad, eh
01:50:25lo cual es un problema y entonces
01:50:26después cuando les aparece la crisisopio
01:50:28y dejes con las drogas legales y qué sé
01:50:30yo, después se sorprenden de las
01:50:32derivaciones que tienen,
01:50:34pero porque hay un problema social que
01:50:36se mira solo individualmente. Hoy hay un
01:50:39comienzo de tratar esas cosas de manera
01:50:42distinta. Digo, ponle mamdani tiene una
01:50:44aproximación distinta de la que tenían
01:50:46otros tipos del progresismo
01:50:48e respecto de la política esa también
01:50:51por la prominencia de tomó la seguridad.
01:50:52Algo de Mamdani, ¿no?
01:50:54Sí, es e está haciendo cosas con
01:50:58algunos temas que que a veces eran tabú
01:51:00para la izquierda y después está
01:51:01haciendo cosas muy de izquierda que eran
01:51:03tabú para la política. Yo miraría tanto
01:51:06su desregulación inmobiliaria como su
01:51:09este control de renta y de alquileres.
01:51:12Impresionante el tweet del presidente
01:51:13argentino Javier Miley, equivocándose
01:51:16sobre el anuncio de Mamdani con nota de
01:51:18electores abajo. El nivel de déficit
01:51:21cognitivo que tiene el jefe de estado es
01:51:23preocupante. Ahora, dicho esto, eh ya
01:51:27hablemos de la sentencia del Supremo,
01:51:28hablemos de Trump, hablemos de porque
01:51:31nos fuimos para allá para acá, fuimos,
01:51:32nos metimos en un tema, pero es un tema
01:51:35interesante cómo están tratando las
01:51:36ciudades, la política y cómo están
01:51:37tratando los problemas sociales. Pero
01:51:39bueno, volviendo a a la columna que
01:51:43teníamos, eh, pautada,
01:51:47vamos a programada, no pautada, pautada,
01:51:49no [risas]
01:51:50aprobación.
01:51:51Te habían dejado un billetito acá, lo
01:51:53sacaron. del presidente Donald J. Trump.
01:51:57Donald J,
01:51:58porque si no me parece imposible
01:51:59entender, empezar a entender lo que está
01:52:00pasando. 57,5%
01:52:03de desaprobación, 39,1% de aprobación.
01:52:05Esto no es una encuesta, sino que es una
01:52:08agregación de de encuestas que hace Nate
01:52:10Silver, que es
01:52:11un promedio de encuestas.
01:52:12Para mí el Sí, pero es un promedio más
01:52:14ponderado. Son las encuestas por sus
01:52:15resultados pasados. Es decir, uno agarra
01:52:18todas las encuestas, las promedias
01:52:20jerarquizando las mejores encuestadoras
01:52:22y las peores y etcétera. Lo que nos da
01:52:25es que el promedio es una desaprobación
01:52:27neta de 18 puntos de Donald Trump. Digo,
01:52:30tomando de vuelta el margen de error de
01:52:33no una encuesta 100. Es decir, Trump
01:52:35está muy mal en la valoración social.
01:52:38Eh, no solo está muy mal Donald Trump en
01:52:41su valoración social, sino que si vamos
01:52:43a los temas, vamos a ver cómo está en
01:52:45cada tema.
01:52:47Tenemos
01:52:48menos 10 hundido en inmigración, su
01:52:50caballito de batalla, donde los
01:52:52estadounidenses estaban medio podridos
01:52:53de la cantidad de gente que iba
01:52:55solicitaba asilo y se quedaba a
01:52:56trabajar, que le sacaban el trabajo, la
01:52:58primera administración no le ha ido tan
01:52:59mal, ¿no?
01:53:0010% abajo. Comercio los aranceles, otro
01:53:05caballito de batalla de campaña de Trump
01:53:07-2 -19,7
01:53:0920 después del5 es 20. la economía donde
01:53:12Trump estaba fuerte en el primer
01:53:14mandato, que había este sido su caballo,
01:53:18su el fundamento por el cual muchas
01:53:20minorías, mucho latino, algún que otro
01:53:22negro lo votaron,
01:53:23la percepción de la economía, como nos
01:53:25decía
01:53:25menos 25 la percepción de la economía
01:53:27estadounidense contra el Trump,
01:53:30el manejo de la inflación, el gran
01:53:31problema de Trump, de de Biden y cómo
01:53:34ganó Donald Trump las elecciones, digo,
01:53:36son estos
01:53:37tres temas, sus temas de campaña y sus
01:53:39temas por los cuales lo votaron - 41,5%.
01:53:43Los estadounidenses creen que está
01:53:44haciendo un trabajo espantoso. Más de 70
01:53:4630 es la diferencia.
01:53:47Huevos que estaban caros,
01:53:49eh, más de 70 30 la diferencia. Es
01:53:51decir, este es un presidente que es
01:53:54absolutamente impopular con un gobierno
01:53:56que es absolutamente impopular, que la
01:53:59mayoría de las encuestas dicen está eh
01:54:02en muy malas condiciones de enfrentar un
01:54:06proceso electoral. ¿Y qué tiene un
01:54:07proceso electoral en noviembre?
01:54:09Uh, Donaldo,
01:54:11en los temas que son en teoría fuertes,
01:54:14digamos, y con los que ganó la elección,
01:54:15no estamos hablando de política
01:54:16exterior, por ejemplo, en
01:54:18salud, no estamos hablando, no en salud
01:54:20le debe dar menos 80, no
01:54:21pero política exterior también le da
01:54:23mal.
01:54:23Política exterior le da muy mal.
01:54:24Efectivamente, eh, la guerra de Irán no
01:54:27tiene apoyo. Es la primera vez que
01:54:28Estados Unidos va a la guerra y la
01:54:29mayoría de los estadounidenses están en
01:54:30contra el con los soldados en en la
01:54:33zona. No,
01:54:34mandó al Congreso igual que finalizó el
01:54:35combate.
01:54:36Sí. Bueno, particularidades, de momento
01:54:38finalizó, después lo retomará, supongo,
01:54:40con la misma temporalidad. Si,
01:54:42pero digo, no le avisó el Congreso que
01:54:43iba a atacar y ahora la visa que se
01:54:44terminó.
01:54:45Eso es una manipulación de
01:54:47una manipulación, claro, del tema de las
01:54:50obligaciones legales. Efectivamente. Eh,
01:54:54no solo eso, vamos a las encuestas
01:54:56partido a partido. Sabemos que los
01:54:57Estados Unidos están polarizados y que
01:54:58de pronto un presidente puede ser muy
01:55:00impopular como era Biden, pero las
01:55:01elecciones terminan parejas.
01:55:03Bueno, si uno mira, esta es la selección
01:55:05de eh los Select PS del New York Times,
01:55:09el New York Times hace también lo mismo,
01:55:11analiza las encuestadoras y podés mirar
01:55:14todas las encuestas que se publican o la
01:55:16de las mejores encuestadoras del país.
01:55:18Las mejores encuestadoras del país dicen
01:55:20que los demócratas ganan por entre tres
01:55:23mínimo, 11 puntos en una encuesta
01:55:25nacional en la cual vos decís demócrata
01:55:27o republicano. ¿Por qué es importante la
01:55:29encuesta nacional? Porque todos los
01:55:31distritos de los Estados Unidos van a
01:55:32elegir a su representante. Allá se se eh
01:55:36renueva la totalidad de la Cámara de
01:55:38Representantes cada 2 años. El
01:55:40equivalente a nuestra Cámara de
01:55:41Diputados tienen 2 años de mandato. Es
01:55:43decir, todos los estadounidenses van a
01:55:44ir a las urnas a elegir su representante
01:55:46y se va a cambiar toda. Es decir, que si
01:55:48Trampa anda mal, es muy probable que
01:55:50pierda el control de la Cámara de
01:55:53Representantes, por más que se vote uno
01:55:55por lugar. Sí, casi un hecho esto
01:55:56podemos decir.
01:55:58¿Y qué pasa entonces? Trump es
01:56:01impopular.
01:56:03Trump va a perder.
01:56:05Los estadounidenses prefieren votar a
01:56:07los demócratas. ¿Qué podemos hacer?
01:56:10Bueno, veamos cómo inclinar la cancha,
01:56:12cambiar las reglas del juego.
01:56:13Cambiar las reglas del juego.
01:56:15Y entonces, ¿qué pasa? ¿Cómo se vota en
01:56:18Estados Unidos? No se elige eh
01:56:21proporcional por lista, digo, que uno
01:56:23va, sino que cada lugar elige un solo
01:56:26diputado. Es como si acá eligiéramos, no
01:56:28sé, en vez de elegir 13 diputados por la
01:56:30capital federal, que en realidad son 25,
01:56:32no importa. Digo, en lugar de elegir una
01:56:34lista sábana, elegimos un diputado por
01:56:38Palermo, uno por la Boca y Barra, uno
01:56:40por la comuna C, uninominales,
01:56:43uninominales. Entonces, elige un solo
01:56:44candidato. ¿Cuál es el tema? Bueno, si
01:56:47vos tenés que dibujar 12, no vas a
01:56:48elegir uno por barrio, que es una cosa
01:56:50que hay, o por agarrar un número, sino
01:56:52que vas a tener que poner lugares donde
01:56:54viva más o menos la misma cantidad de
01:56:56gente
01:56:57y ponerle un representante. Entonces,
01:56:59vos tenés que armar los dibujos. Claro.
01:57:01[música]
01:57:01Y cuando armá los dibujos y armás el
01:57:04circuito electoral, una cosa inteligente
01:57:07que podés hacer, por ejemplo, digamos
01:57:10que tengo 40% de los votos para eh el
01:57:15republicano
01:57:16y 60% de los votos para el para el
01:57:20candidato demócrata y tengo que repartir
01:57:23tres distritos.
01:57:25Y entonces, ¿qué puedo hacer?
01:57:28Puedo hacer un lugar donde tengo el 60%
01:57:31que sea 40% o dibujo un distrito, que
01:57:35sea 40% demócrata que vos gane pongo a
01:57:38todos los votos, trato de agruparlos
01:57:39geográficamente a todos los votos
01:57:41demócratas. En Estados Unidos, por
01:57:42ejemplo, donde viven los negros, los
01:57:43negros votan 90% de Bueno, los negros
01:57:45los pongo todos juntos y que elijan un
01:57:47solo lado. Y del otro lado pongo dos
01:57:50distritos que tienen 20 y 10. 20 y 10.
01:57:54Entonces me dieron, repartí los 60 que
01:57:57yo tenía de un modo en el cual yo me
01:57:58quedo con dos diputados
01:58:00y el otro se queda con uno. Cuando si
01:58:02uno mira la proporcionalidad del estado
01:58:04sería igual. ¿Quién hace ese dibujo? Las
01:58:07legislaturas de los estados. Bien.
01:58:10Entonces, ¿qué es lo que se hace? Tratar
01:58:13de dibujar de acuerdo a la Constitución
01:58:16de Estados Unidos el mapa que más te
01:58:18beneficie. Entonces, no importa cuán
01:58:20divididos, cómo están divididos este los
01:58:23votantes, sino cómo podés hacer el
01:58:26dibujo para maximizar la cantidad de
01:58:29diputados que te da.
01:58:30Lo que pasó en Texas,
01:58:32bueno, claro, vos tenías hechos los
01:58:34distritos en algunos lugares de manera
01:58:37más con la cancha más inclinada, en
01:58:38otros lugares con la cancha menos
01:58:39inclinada.
01:58:42¿Qué es lo que ven? Que con ese mapa
01:58:45iban a perder. Entonces van a los
01:58:46lugares donde los republicanos son más
01:58:48fuertes, donde tienen mayorías grandes
01:58:50en sus legislaturas estatales
01:58:52y a instancia de Trump dicen, "Empecemos
01:58:55a cambiar antes de la elección los
01:58:57distritos electorales."
01:58:59Bueno, ¿qué pasa? Bueno, tenés que
01:59:03hacerlo dibujo de una manera que no te
01:59:04salga el tiro por la culata, porque si
01:59:05es más ajustado el cálculo y en vez de
01:59:07ser 20 fueran 16 14, vos venís en un
01:59:11ciclo malo y perdiste los diputados de
01:59:13los dos lugares, ¿no? Entonces vos tenés
01:59:16que mirar cómo te quedan. Bueno, con
01:59:18eso, haciendo los mapas de maximización,
01:59:21los republicanos fueron y cambiaron los
01:59:23distritos en Texas para ganar cinco
01:59:25representantes. M
01:59:27eh fueron y cambiaron los distritos en
01:59:29Missouri para ganar un representante. Lo
01:59:32mismo en Carolina del Norte. Lo mismo
01:59:35hicieron en Ohio en los lugares donde
01:59:37tenían mayoría.
01:59:38¿Qué pasó con los demócratas? Entonces,
01:59:40bueno, empezaron a decir, "Bueno, si vos
01:59:42vas a hacer esto, lo mismo con el
01:59:45agrabante que muchos de los estados
01:59:46demócratas tenían hechos cosas para
01:59:48evitar esto." Digo, porque a la gente,
01:59:50si vos le preguntabas en abstracto, por
01:59:52lo menos hasta la época de Trump, a la
01:59:54gente le molestaba este tipo de esto que
01:59:56se llama Jerry Mandering, que es el
01:59:58diseño de los distritos para no reflejar
02:00:00las eh realidades de los lugares.
02:00:05Bueno, ¿qué pasa? Este, muchos estados,
02:00:09por ejemplo, California habían puesto en
02:00:11su Constitución, habían aprobado
02:00:12propuestas a instancias populares,
02:00:15Virginia, para este que los distritos
02:00:17los dibujen comisiones profesionales de
02:00:19la manera más justa posible. ¿Qué dicen?
02:00:22No, si ellos van a jugar así, van a
02:00:23jugar sucio, vamos a cambiar nuestras eh
02:00:29nuestras eh legislaturas nosotros,
02:00:31nuestras distritos nosotros en nuestras
02:00:33legislaturas y mandaron proposiciones de
02:00:36voto popular para empezar a cambiarlos
02:00:39ellos también. ¿Qué pasó? Bueno, el mapa
02:00:41de California, que es un estado grande,
02:00:43más grande que Texas, el más grande de
02:00:45todos, pero digo, son los dos estados
02:00:46más grandes, también cinco demócratas se
02:00:49contrarrestó a Texas. Qué lindos
02:00:51colores, ¿no?
02:00:52No, pero ese es el mapa del Senado.
02:00:53Lindos colores, ¿no? Los dos colores
02:00:55eso.
02:00:55Este Virginia también referéndum lo
02:00:58ganaron despacio porque la gente de
02:01:00vuelta le hincha las pelotas esto. Pero
02:01:02digo, dice, como los republicanos están
02:01:03haciendo mal, podemos hacer mal
02:01:05nosotros,
02:01:06¿no? Habilitados porque si no somos los
02:01:07giles del barrio.
02:01:09Bueno,
02:01:10¿qué pasó? El modo en el cual se
02:01:12cambiaron los distritos, al menos al día
02:01:14de hoy, probablemente te dé una ventaja
02:01:17neta de dos diputados para los
02:01:18demócratas.
02:01:19Increíble. como se había planteado.
02:01:21Bueno, aparece Florida tratando de
02:01:25revertirlo, pero vas a quedar en un neto
02:01:27de un o dos asientos.
02:01:29Te puedo hacer un paréntesis breve.
02:01:31Esto este cambio en la normativa
02:01:33electoral, si nosotros la comentáramos
02:01:35de un país sudamericano,
02:01:37latinoamericano,
02:01:39supongamos de Ecuador, ¿no?
02:01:41Sería una democracia con objetivos.
02:01:43Sí. Nova está dibujando los circuitos,
02:01:45está dando vuelta. ¿Qué opinaríamos de
02:01:47eso? No, ni que hablar, pero imagínate
02:01:50cómo venía de mal esto, que más o menos,
02:01:53digo, intentan hacerlo y no sale y
02:01:54además acá se mete Florida y se llega a
02:01:56meter Nueva York y ni te cuento el que
02:01:58se arma.
02:01:59Claro.
02:02:00Este, bueno, ¿qué empieza a pasar?
02:02:04Bueno, no tenían de dónde sacar cuando
02:02:05vos hacés las cuentas. ¿Y qué nos
02:02:08encontramos con que se había aprobado en
02:02:11los años 60 en el contexto de los
02:02:13derechos civiles la Voting Rights Act?
02:02:17¿Qué decía, "Vos lo que no podés diluir,
02:02:18vos podés dibujar los mapas
02:02:20políticamente. En Estados Unidos hizo
02:02:21siempre, los lugares tienen
02:02:22circunscripciones." Bueno, vos dibujas
02:02:23los mapas, ¿okay? Pero vos no podés
02:02:26dibujar los mapas de un modo tal de
02:02:29diluir
02:02:30el eh la representación de las minorías,
02:02:33particularmente de los negros. ¿Por qué?
02:02:35Porque en Estados Unidos, después de la
02:02:36guerra civil y después de la eh
02:02:38finalización de la esclavitud y
02:02:41los estados lo que habían hecho era
02:02:43perpetuar el poder de los blancos con
02:02:44legislación interna que no dejaba que
02:02:46voten por este no ser alfabetizado,
02:02:50seronismo extendido que duró hasta los
02:02:51años 60, 100 años más de la guerra
02:02:53civil.
02:02:54Bueno,
02:02:55¿qué pasa? Los distritos negros votan
02:02:57demócrata. Entonces, ¿qué hizo la Corte
02:03:00Suprema esta semana?
02:03:03sacó una legislación que diga, "Si es
02:03:06político, si yo le saco el voto a los
02:03:08negros, no por negros, sino porque votan
02:03:11demócrata, está bien."
02:03:14Bueno, entonces los lugares donde la
02:03:16representación tenía que ser más o menos
02:03:18parecida a la población en cantidad de
02:03:20población negra.
02:03:22Vamos a sacarles los distritos y vamos a
02:03:24concentrar a los negros todo lo que
02:03:25podemos o diluirlos todo lo que podemos,
02:03:28depende cuántos negros haya, para que eh
02:03:31ese peso de ese voto que es casi
02:03:33homogéneamente demócrata pese menos. Y
02:03:36yo no lo podía hacer por las leyes
02:03:37antidiscriminación. Bueno, corro las
02:03:40leyes antidiscriminación.
02:03:42Entonces acá un fallo que dice que el
02:03:43estado de Luisiana, que tenía que tener
02:03:45dos sobre sus eh siete representantes
02:03:48negros, porque el 30% de la población es
02:03:50negra,
02:03:51puede tener un solo distrito de mayoría
02:03:52negra y no va a haber problema porque el
02:03:56modo en el cual dibujan los mapas es
02:03:58partidista, es partidario y eso está
02:04:00permitido. No es discriminación si no
02:04:02los discrimina por negros, sino por
02:04:04demócratas. Claro, ahí es como lo
02:04:06complicado ahí es que debería darse una
02:04:08razón totalmente manifiesta de de
02:04:11racismo en cuanto al
02:04:12ese es el criterio de la Corte. Si no es
02:04:14manifiesto el racismo, si es solo porque
02:04:16votan al partido anti Si fuera el
02:04:18partido racista contra el partido
02:04:19antiracista. Bueno, eso no es racismo,
02:04:21[risas]
02:04:22es política. Eh, nada, entonces empiezan
02:04:26a ponerse en juego en distintos estados
02:04:28del sur. Hay como siete asientos que
02:04:31podrían ponerse en juego. Hoy la cámara
02:04:33está resuelta por eso, siete o de los
02:04:36400,
02:04:38de los más de 450
02:04:40legisladores. ¿Por qué? Porque en los
02:04:41Estados Unidos se han polarizado tanto
02:04:44los distritos, se han polarizado tanto
02:04:45las elecciones, que diferencias de pocos
02:04:48asientos eh pueden hacer la diferencia.
02:04:52Lugares donde hubo diferencias de pocos
02:04:55puntos. Entonces, todo lo que vos puedas
02:04:58[ __ ] al sistema puede llegar a inclinar
02:05:00la balanza en la Cámara de
02:05:01Representantes. Ahora, esto siempre y
02:05:03cuando la diferencia se parezca más a
02:05:05cinco puntos que a 10 11. Si se parece a
02:05:0810 11, el mapa para los demócratas es
02:05:10otro. Ahora,
02:05:12o sea, entonces si la diferencia llega a
02:05:14ser de ese número, por más que
02:05:16modifiquen las jurisdicciones,
02:05:18los republicanos van a perder la Cámara
02:05:20de Representantes. De hecho, lo más
02:05:21probable es que los demócratas ganen la
02:05:23Cámara de Representantes. Y hay otra
02:05:25elección que va a ser importante, que es
02:05:26la del Senado. Y el Senado ahora sí hay
02:05:28que mirar qué vota y qué se vota. Digo,
02:05:31así como allá, no hay que mirar quién
02:05:33vota, porque votan todos y hay que mirar
02:05:34cómo dibujan.
02:05:35Bueno, acá hay que mirar cuál es la
02:05:37elección que toca. ¿Por qué? Porque los
02:05:38demócratas tienen tres de desventaja más
02:05:42el voto del vicepresidente que define,
02:05:44es decir, los demócratas tendrían que
02:05:45ganar cuatro asientos electorales. Vamos
02:05:48a ver el mapa del Senado, este si lo
02:05:52tenemos. Eh, ahí están los que están
02:05:55pintados, los que no están en gris. son
02:05:57los estados que eligen senadores este
02:06:00año. Entre esos estados hay cuatro
02:06:05estados, no, tres estados que ganó
02:06:06Donald Trump y que tienen que eh elegir
02:06:09su senador, que es un senador demócrata.
02:06:12ya tienen mayoría republicana, digo, y
02:06:15tres estados que tienen un senador
02:06:16demócrata, el estado se retira y son
02:06:18estados que ganó Donald Trump, Georgia,
02:06:20Michigan y Wisconsin. Junto con eso,
02:06:24estado que un estado que salió muy
02:06:26parejo que es Nueva Hamshire.
02:06:28Bueno, todos esos estados tienen que
02:06:29defender y además tienen que ganar
02:06:31cuatro más. Entonces, para los
02:06:32demócratas está muy complicado.
02:06:35Este, ¿dónde tienen que dónde van a
02:06:36estar? Bueno, un estado es main, que
02:06:38está ese que está en la punta que está
02:06:40pintado de rojo colorido, el estado de
02:06:44Susan Collins, el candidato de Main es
02:06:47un candidato interesante. Main es un
02:06:48estado que vota a los demócratas a nivel
02:06:50presidencial, que vota es un tipo se
02:06:52llama Graham Platner. Sí,
02:06:54quiero mostrar,
02:06:55no lo presentamos hoy otro día. Si quier
02:06:56hacemos un perfil porque
02:06:58sí, pero digo, es un tipo que es un
02:06:59pescador de ostras,
02:07:00excelente
02:07:01estadounidense, va con el apoyo de
02:07:03Bernie Sanders, eh, viene del a la
02:07:06izquierda y es un tipo loco porque viene
02:07:07del ejército, entonces tenía un tatuaje,
02:07:09por ejemplo, de un de una calavera y qué
02:07:11sé yo, se da cuenta que era un tatuaje
02:07:13nazi, le sale en el coso, entonces se lo
02:07:15tapó. Ahí tiene, es un tipo como un
02:07:18obrero medio cabeza de tacho que se
02:07:20empieza a hacer más de izquierda. tiene
02:07:21pinta de músico.
02:07:24Hablar, bueno, un candidato de la
02:07:26izquierda le ganó a la gobernadora de eh
02:07:29del estado, la interna para el Senado,
02:07:32eh y aparece competitivo. Después
02:07:35tenemos encuestas en Ohio, que ganó
02:07:37Trump por más de 10 puntos, donde eh es
02:07:40un perfil donde están los demócratas, de
02:07:42pronto se impone, algo que venimos
02:07:43hablando, se imponen los perfiles más eh
02:07:46combativos, más outsider. el estado de
02:07:48J.
02:07:48En el estado de J B, en cambio, el que
02:07:51aparece como candidato de los demócratas
02:07:53es Sherold Brown, que era un senador
02:07:55demócrata, estuvo siempre que le iba
02:07:57bien hasta que empezó a convertirse Ohio
02:07:59en un estado trampista. es un tipo que
02:08:01es popular en el estado, una cosa más
02:08:03moderada, no es un outsider, es un tipo
02:08:04de más de 70 años que fue senador.
02:08:07Bueno, la idea de los demócratas es
02:08:09volver a ganar en lugares donde
02:08:11perdieron por 10 puntos, donde perdieron
02:08:13por mucha diferencia, se convirtieron en
02:08:15el corazón del trampismo aprovechando la
02:08:16impopularidad de Trump. Y ahí tienen
02:08:18otros perfiles diferentes, en general,
02:08:20más moderados, más del establishment del
02:08:22gobernador de Carolina del Norte va a
02:08:24querer ganar un lugar en el Senado. Son
02:08:25todos estados que ganó Trump por no
02:08:27tanta diferencia. Y lo último que les
02:08:29quiero presentar, porque me parece que
02:08:31está en el medio, es al candidato al
02:08:33Senado de Texas. Texas es el estado que
02:08:35uno asocia con los republicano, los
02:08:37cabos y los tiros y qué sé yo.
02:08:40Y tiene un candidato que uno dice, "Este
02:08:42es un eh pastor, quiero dejarlos con el
02:08:46spot porque me parece muy interesante lo
02:08:47que dice desde el principio.
02:08:51Los billonarios, los millonarios nos
02:08:53quieren luchando unos contra otros para
02:08:55que no luchemos contra ellos.
02:08:58Quieren que usemos nuestra energía
02:09:00enojándonos,
02:09:02por partido, por género, por raza, por
02:09:05religión, [música]
02:09:09a pesar de que hay más que nos une que
02:09:10lo que nos divide,
02:09:13[música]
02:09:14porque nuestra unidad es una amenaza
02:09:17para su poder.
02:09:20Nada, quería presentar este discurso de
02:09:22un tipo que tiene, búsquenlo, busquen
02:09:25los videos cortos.
02:09:26Arico tiene 30
02:09:30es más grande que Santiago y más chico
02:09:32que nosotros.
02:09:34[risas]
02:09:34Eh,
02:09:36y tiene un discurso que a mí me parece
02:09:38sumamente refrescante. Es un
02:09:39representante de la Asamblea Legislativa
02:09:41Estatal de Texas, legislador estatal, un
02:09:45tipo que tiene una aproximación a la
02:09:47política bipartista y que tiene un
02:09:48discurso religioso. Texas tiene una de
02:09:52las poblaciones evangélicas más grandes
02:09:54de eh los Estados Unidos, [música] pero
02:09:58ese discurso religioso lo junta con esta
02:10:00energía un poco outsider y con el
02:10:02discurso muy marcado contra lo el poder
02:10:05de los más ricos, contra el poder de los
02:10:07mil millonarios. Vamos a ver cómo le va,
02:10:09porque ha tenido posiciones bastante
02:10:11duras en algunos temas que son polémicos
02:10:12en Texas, tipo inmigración donde habla
02:10:14de eh Jesús abriéndole las puertas a los
02:10:18extranjeros. tiene un discurso
02:10:20interesante sobre las personas trans,
02:10:22pero que claramente no es mayoritario en
02:10:24ese estado, pero es un tipo que tiene un
02:10:25discurso muy potente. Los recomiendo,
02:10:27les puse estos segundos porque es para
02:10:28lo que nos da la columna, pero les
02:10:30recomiendo búsquense un clip de Talarico
02:10:32respondiendo sobre cualquier tema con
02:10:34las citas del evangelio y con los
02:10:36mandatos morales del evangelio, porque
02:10:39así como el Papa Francisco, el Papa
02:10:41León, este han mezclado el discurso
02:10:43religioso con eh una mirada que que hoy
02:10:47creo que es guía de gran parte de la
02:10:48izquierda global. Bueno, en los Estados
02:10:50Unidos estamos viendo un personaje que
02:10:52tiene esa lógica. Me parece que es
02:10:54rupturista, me parece que es
02:10:55interesante, no me parece solo a mí.
02:10:56Obama lo marcó entre los tres o cuatro
02:10:58demócratas de más alto perfil y los que
02:11:00más le interesan para
02:11:01¿Qué tal? de Barack Obama con Talarico,
02:11:04la columna completísima del doctor
02:11:06Martín Chapiro. Pongan me gusta si están
02:11:09mirando en este mismo momento por
02:11:11YouTube. Comenten acá abajo si están
02:11:12mirándolo en vivo, eh, sobre Talarico,
02:11:16sobre la columna de Chapi, sobre la
02:11:17columna de Leti.
02:11:18Comentan sobre los alfajores también,
02:11:20sobre los alfajores santafesinos. Claro
02:11:22que son de los mejores del país. Y si
02:11:23hay alguien que opina lo contrario,
02:11:25comente de qué lugar son los mejores
02:11:27alfajores de la Argentina.
02:11:30Ya se viene el panorama electoral
02:11:31colombiano con Santiago Tofoli, nuestro
02:11:33invitado especial de lujo, eh, conductor
02:11:37de café internacional. Lo pueden seguir
02:11:39también ahí por YouTube, programa que se
02:11:41emite todos los miércoles. Vamos a la
02:11:43tanda y ya venimos. Quédense que queda
02:11:45[música]
02:11:46el último bloque de este programa 376 de
02:11:49Un mundo de Sensaciones.
02:11:51Miles, miles, miles, miles de personas
02:11:54mirando en YouTube. De verdad, miles.
02:11:55Eh, gracias. Pongan me gusta, eh,
02:11:58comenten, ¿por qué no? Sobre la columna
02:12:00del Dr. Martín Chapiro, sobre los
02:12:02desvíos que a veces tenemos acá, porque
02:12:03este es un programa que está bien
02:12:05ordenadito en la grilla que nos arma la
02:12:07eh comandanta Paula Gordni, pero
02:12:08nosotros a veces nos vamos, encaramos
02:12:10para los homelets en USA y nos vamos y
02:12:13después volvemos, ¿no? Eh,
02:12:16ustedes son humanos
02:12:17porque tenemos 3 horas para hablar y las
02:12:19aprovechamos.
02:12:21Nos distraemos porque podemos, tenemos 3
02:12:23horas y bueno, ahora nos vamos a ir un
02:12:25poquitito más de las 15, un poquitito
02:12:29porque tenemos al doctor Santiago
02:12:31Tofoli. Si no es doctor le ponemos el
02:12:33título acá porque estamos en la
02:12:34Argentina de mi ley, ¿no? Que se dice do
02:12:36cualquier cosa.
02:12:37Eh, si el presidente si el presidente
02:12:40cree que es doctor, ¿por qué no Santiago
02:12:41Tófoli podría ser doctor? No,
02:12:43vos llegaste maestría
02:12:44con licenci no no no licenciatura noás
02:12:46en relaciones
02:12:47internacionales
02:12:49por la Universidad Nacional de Rosario,
02:12:50una lacuna de los internacionalistas
02:12:53argentinos
02:12:55carrera pública del país. Un
02:12:57saludo al Puedo mandarle a Esteban
02:12:59Actulas Celic
02:13:01grandes referentes de
02:13:03de la disciplina en Rosario.
02:13:05Panorama electoral colombiano le hemos
02:13:07puesto a esta columna. Vamos a hacer un
02:13:10picadito, ¿no? De los candidatos. lo que
02:13:13viene el estado de situación del
02:13:14gobierno de Gustavo Petro,
02:13:16si ya sigue en la profesión o no
02:13:18en la que ah esa parte
02:13:19es muy importante. Sí,
02:13:20o sea, esta elección tiene incidencia
02:13:22directa en futuro de
02:13:24en esta mesa, eh,
02:13:25en esta mesa
02:13:26si Abelardo de la Espriela se dice de la
02:13:29espriela, ¿no?
02:13:30El tigre.
02:13:30Si el tigre gana la elección
02:13:32presidencial, el drctor Shapiro
02:13:35blureado, blureado, deja la profesión.
02:13:38Arrancamos.
02:13:39Vamos a donde usted mande, maestro. Muy
02:13:41bien. Eh, elecciones en Colombia, 31 de
02:13:44mayo, falta poquito, menos de un mes.
02:13:47Primera vuelta en Colombia, todo indica
02:13:49o parece ser que va a haber una segunda
02:13:51vuelta que se va a disputar el 21 de
02:13:53junio para que el nuevo mandatario o
02:13:55mandataria asuma el día 7 de agosto,
02:13:58cuando Petro tiene que dejar la casa de
02:14:00Nariño, el palacio presidencial.
02:14:02Muy lindo palacio presidencial. El el
02:14:04colombiano
02:14:04Petro no opina lo mismo. Él dice que es
02:14:06un lugar frío y triste.
02:14:07Dice que está que embrujado, triste.
02:14:09Tiene una espada de bolívar ahí. Muy
02:14:10bonito el
02:14:12eh tenemos primero para hacer
02:14:14rápidamente una presentación de los
02:14:16candidatos. Veníamos hablando y en el
02:14:18pase escuché que hablaron de Iván
02:14:19Cepeda. Iván Cepeda es el candidato del
02:14:22oficialismo del pacto histórico. Fue
02:14:24elegido discrecionalmente por el
02:14:26presidente Gustavo Petro. Eh, tiene una
02:14:28historia
02:14:28el famoso dedazo.
02:14:29Famoso dedazo. Petro tuvo la capacidad
02:14:31de ponerse en ese lugar. No, de gran
02:14:34elector de su del candidato del espacio
02:14:36oficialista. Cepeda senador es hijo de
02:14:38Manuel Cepeda Vargas, que fue militaba.
02:14:40Él era senador de la Unión Patriótica,
02:14:42una organización que en los 90 eh sufrió
02:14:45muchos asesinatos de sus dirigentes.
02:14:47Fue referente, entre comillas,
02:14:49facilitador de las negociaciones de paz
02:14:51con la Farg en el año 2016 y también fue
02:14:53protagonista en el caso que terminó
02:14:55arrestado Álvaro Uribe el año pasado por
02:14:58la manipulación de testigos [música] en
02:14:59el caso de una vieja denuncia que el
02:15:02mismo CP le había hecho a Uribe con
02:15:04respecto a sus vínculos con [música] los
02:15:05paramilitares, ¿no?
02:15:08Autodefensas unidas de Colombia.
02:15:11Básicamente teníamos ahí algunos videos,
02:15:13pero lo vamos a comentar así ganamos un
02:15:15poco de tiempo, pero Cepeda habla de la
02:15:17continuidad del cambio del segundo
02:15:18tiempo, ¿no? Parafraseando a Macri
02:15:20[risas]
02:15:21malo.
02:15:22Una triste eh coincidencia. Tiene otro
02:15:25estilo de Petro. Si ustedes lo escuchan
02:15:27a Cepeda es menos carismático, lee
02:15:29mucho, lee mucho con, tiene el aura de
02:15:31profesor, ¿no es cierto?
02:15:32Es más, bueno, un hombre más vinculado a
02:15:34los derechos humanos, esa tradición.
02:15:36Exactamente.
02:15:36Yo acoto nada más. También participó,
02:15:39hubo una interna, participó Carolina
02:15:42Corcho, la exministra, ganó
02:15:43contundentemente
02:15:45Cepeda.
02:15:46Lo que pasa que vos mencionás lo elige
02:15:49en definitiva Petro al decir, "Es este,
02:15:51no
02:15:51lo unge, lo unge un poco y no fue a las
02:15:54primarias
02:15:55eh oficiales si quiere de los distintos
02:15:58sectores políticos que sí se dio en el
02:16:00mes de marzo de este año,
02:16:02donde
02:16:02ellos convivieron antes.
02:16:03Exacto. Fue una interna un poco más
02:16:05cerrada
02:16:06y generoso con los periodistas que hemos
02:16:08contado acá que siempre que lo
02:16:09[carraspeo] consultamos que lo
02:16:10consultamos, hemos intentado, contesta
02:16:12él y su equipo. Eh,
02:16:13sí, él mismo digo, contestándote él. Sí,
02:16:15si uno tiene que apostar por el
02:16:17principal eh la principal fortaleza y la
02:16:20principal debilidad de la candidatura
02:16:22[música] SP es el gobierno de Petro,
02:16:23¿no? Porque él se presenta como el
02:16:25candidato de la continuidad del cambio.
02:16:27Sí. Él sigue apostando como un proceso
02:16:29político de cambio a este que encaró
02:16:31Gustavo Petro desde el año 2022. Su
02:16:33principal, su compañía de fórmula es
02:16:35Aida Quilqué. Es una senadora liderazza
02:16:38indígena. Estuvo secuestrada por unas
02:16:40organizaciones armadas. Ella es del
02:16:42Cauca,
02:16:43eh organizaciones armadas en febrero,
02:16:45algunas horas también. una persona que
02:16:47siempre está ahí eh donde están los
02:16:50problemas, ¿no?, en el territorio.
02:16:52Bueno, una senadora entonces de de ese
02:16:54perfil, la candidata vicepresidenta de
02:16:56Iván Cepeda. La que siguen una interna
02:16:58en el año en el mes de marzo fue Paloma
02:17:00Valencia, que es la candidata del Centro
02:17:02Democrático.
02:17:03Esta es la candidata de Uribe, ¿no?
02:17:05Ahí estamos viendo al doctor Árvaro
02:17:07Uribe
02:17:07no está en centro ni tan democrático.
02:17:09No está en centro ni es democrático.
02:17:11Nieta de Guillermo Valencia. Hay una
02:17:12cuestión de familiares
02:17:15apellido. Miguel Uribe Turbay también su
02:17:17abuelo presidente elit
02:17:20Colombia al igual que otros países
02:17:21latinoamericanos, Chile mismo, ¿no?
02:17:23Chile mismo, Ecuador, bueno, hay muchos.
02:17:25Eh, Paloma Valencia lo estamos viendo,
02:17:27es la candidata del Centro Democrático.
02:17:29Uno [música] entiende que es la derecha
02:17:31más tradicional, más instituida eh en
02:17:34este panorama electoral actual en
02:17:37Colombia. Eh, ganó una interna de marzo
02:17:39contra pesos pesados, ¿no? De la
02:17:41centrrocha Vicky Davuna, que sé que la
02:17:43siguieron mucho acá, Juan Manuel Galán.
02:17:45Fue muy mala a Vicky, ¿no? Vicky la mal
02:17:48se tiene que seguir dedicando a la
02:17:49comunicación, señor.
02:17:52Si eso se le puede llamar periodismo.
02:17:53Bueno, viste, la revista semana es un
02:17:55poco controversial. Paloma Valencia
02:17:58habla de un nuevo plan Colombia de
02:17:59derogar la jurisdicción especial para la
02:18:01paz, que es un poco este eh esta esta
02:18:05este sector de la justicia que se abrió
02:18:06para eh investigar no solamente lo
02:18:09sucedido en los 50 casi 50 años de
02:18:12conflicto interno en Colombia hasta el
02:18:14año 2016, sino también para investigar
02:18:16todos los casos de falsos positivos, de
02:18:19ejecuciones extrajudiciales que sectores
02:18:22de la izquierda apuntan que hay más de
02:18:236,400 en Colombia. En un momento sonó
02:18:27Álvaro Uribe como posible ministro de
02:18:28defensa, si es que Paloma Valencia
02:18:30accede a la presidencia. Eh, lo que le
02:18:33valió algunas desaveniencias con Juan
02:18:35Daniel Oviedo, que es su candidato a
02:18:37vicepresidente, también derrotado por
02:18:38ella en la interna del 8 de marzo.
02:18:41Lo veo, eh, ministro, al doctor Uribe.
02:18:44Hay que ver si pasa también lo que en un
02:18:45momento se dijo, volviendo a Mauricio,
02:18:47si después de ser presidente uno baja a
02:18:50un rango ministerial, ¿no? Eso siempre
02:18:51es algo.
02:18:52Hablaría bien de él. Lula lo intentó con
02:18:54Dilma y se lo negaron, ¿no?
02:18:56Oficialmente, pero Lula lo intentó,
02:18:58dijo,
02:18:58lo negó Gilmar Méndez. Claro, dijo que
02:19:01actualmente le tenemos algún cariño.
02:19:02Él dijo, "Voy a poner el cuerpo ahora,
02:19:04¿no? Que la están intentando voltear y
02:19:05lo lo, o sea, por ahí puede servir ahora
02:19:08en campaña." Digo también, ¿no? Decir
02:19:09eso que puede llegar a llevar como
02:19:12ministro Uribe.
02:19:13La figura de Uribe es central en la
02:19:15política colombiana. En todo lo que va
02:19:17el siglo XXI siempre está esta acusación
02:19:20de si gana Valencia el que va a gobernar
02:19:22es Uribe, ¿no?
02:19:23Y la figura
02:19:24suena muy posible. [risas] Y la figura
02:19:26Uribe también impacta en la otra
02:19:28candidatura de la derecha, que es la del
02:19:30tigre Abelardo de la Espriela.
02:19:32Este hombre puede jubilar a Chapiro, eh,
02:19:33ahí lo estamos viendo con Agustín Laje.
02:19:36Ah, mira.
02:19:36Sí, eh, se sacó una foto. Él siempre
02:19:38sale así.
02:19:38Tengo [risas] razón,
02:19:39sí, sí.
02:19:40Déjense, [ __ ] Hace la venia siempre.
02:19:42Su Instagram es de las priela gu bajo
02:19:44Style. De las prela bajo style, tipo
02:19:48barbero, pero porque él tiene una marca
02:19:49de ropa y también tiene el dominio de la
02:19:51spriel. Él le pone todo su apellido como
02:19:53Donald. tiene style igual, hay que decir
02:19:55en serio.
02:19:56Es empresario del vino y del ron también
02:19:57[carraspeo]
02:19:58es abogado. De hecho, en algún momento
02:20:01se lo vinculó a Alex Sab, testaferro de
02:20:04Nicolás Maduro. Bueno, tiene un vínculo
02:20:06importante con de las Priela, parece que
02:20:08lo ha defendido en alguna otra instancia
02:20:10judicial, lo que no tiene nada de malo.
02:20:12Me va a decir acá mi compañero Shapiro
02:20:13con
02:20:14Chapi anda buscando CB, te decían
02:20:15andamos buscando el CB. Lo concreto es
02:20:17que de la Spriela participó en el Foro
02:20:19de Madrid, que lo organiza Vox, es un
02:20:21poco el representante de la extrema
02:20:23derecha outsider en esta elección
02:20:25colombiana que con la presencia del
02:20:26urbismo quizá estaba acopado ya ese
02:20:29espacio, pero bueno, ahora lle un
02:20:30poquito más a la derecha.
02:20:32Estos estos personajes eran los que
02:20:33decían que eran superiores
02:20:34estéticamente, ¿no?
02:20:36Así sí, por lo menos acá en la
02:20:37Argentina. No sé si de la Espela dice lo
02:20:39mismo allá en Colombia. Sí, lo que dice
02:20:41es que quiere bombardear los cultivos de
02:20:43coca
02:20:44y construir mega cárceles, ¿no? Él se
02:20:46autodefine como un un fan de buukele.
02:20:49Dejen de chorear la buquele esa. No,
02:20:51dejen de chorearle. Son todos banda
02:20:53tributo de Bukele.
02:20:56¿Qué te? Mira, mira, mira. sufre, sufre,
02:21:00siente el calor. Mira, porque aparte le
02:21:01pusieron una foto con el aje, ¿no? El
02:21:03autor de
02:21:05de múltiples libros de la derecha
02:21:06continental,
02:21:07el ideo, ¿no? De este de la batalla
02:21:10cultural, como le llaman los
02:21:11la cara que pone
02:21:13oficialistas.
02:21:13¿Qué pasar, hijos de [ __ ]
02:21:15¿Cómo
02:21:16no lo vamos a matar a a Shapiro? Sí, lo
02:21:18que vamos a decir es que en esta ligazón
02:21:20de la cuestión del uribismo y su
02:21:22omnipresencia en la derecha colombiana,
02:21:23bueno, su principal su candidato
02:21:26vicepresidente fue ministro Iván Duque.
02:21:28José Manuel Restrepo, fue ministro de
02:21:30Duque, el antecesor de Petro. Hay otras
02:21:33candidaturas, Roy Barrera, Sergio
02:21:35Fajardo que ya se candidate,
02:21:37intentando descubrir a quién se parece
02:21:39el tigre de las prelas.
02:21:40Boto, ¿puedes hacer un zoom en el tigre?
02:21:42El Tigre es este de la izquierda que
02:21:44obviamente está ahí con una frente muy
02:21:46amplia. E
02:21:47no, para que ahora encima deo tengo que
02:21:50escuchar críticas a las personas de
02:21:51Frentes
02:21:52Sí, yo también. ¿Qué te pasa?
02:21:55Me quier me quieren jubilar [risas] y
02:21:58además un friendudo. La concha de su
02:22:00madre.
02:22:00Yo para dicen que se parece a Jappik en
02:22:03los oyentes.
02:22:04No
02:22:04lo mataron a Puede ser igual eh de que
02:22:08somos vendedores.
02:22:11Estás igual. En una de esas no se jubila
02:22:13y lo puede entrevistar.
02:22:14Hacer gestito por favor. A ver,
02:22:18[risas]
02:22:20tigre, si estás mirando, tigre, te
02:22:23quiere entrevistar. Está mirando en
02:22:24Argentina
02:22:25porque antes de jubilarse al menos que
02:22:26se no que lo entreviste.
02:22:27Por lo menos que sí que haya algún algún
02:22:29crossover como dicen ahora.
02:22:30Métele métele tod Foli. Disculpad nos
02:22:32vamos nos fuimos. Este es un programa
02:22:35que se va [risas] se va se va.
02:22:37¿Qué escenario? B. Esto bueno es un
02:22:38escenario similar a la Argentina 2023,
02:22:40¿no? Donde había un y había un
02:22:42oficialismo donde se enfrentaba dos
02:22:43variantes de la derecha,
02:22:44pero mejor el oficialismo en término
02:22:46económico, ¿no?
02:22:47Allá en en nosotros acá era 200 puntos
02:22:51de inflación.
02:22:51Bueno, lo que hubo fue un aglutinamiento
02:22:53de la izquierda. Sí, hubo una
02:22:54unificación formal de los cuatro
02:22:56partidos tradicionales de la izquierda
02:22:58colombiana. La Unión Patriótica, el
02:22:59pueblo democrático alternativo, la
02:23:01Colombia Humana de Gustavo Petro y el
02:23:03Partido Comunista confluyeron todos en
02:23:04el Pacto Histórico como un movimiento
02:23:06partido político oficial desde el año
02:23:092025. Entonces eso le permite también
02:23:11unificar a la a la cuestión de la
02:23:12izquierda. El la derecha y el centro
02:23:14están más dispersos, siempre la figura
02:23:16de de Uribe, ¿no? Como veníamos
02:23:17diciendo. Y en los partidos
02:23:19tradicionales liberal conservador están
02:23:21las posturas oficiales que apoyan a
02:23:23Paloma Valencia, pero hay muchas de las
02:23:24bases que están empezando a traccionar
02:23:27votos y apoyos para Iván Cepeda. Por
02:23:30ahora de la Espriela está cosechando
02:23:32poco apoyo en las distintas estructuras
02:23:35partidarias de Colombia. En el momento
02:23:36que él ganó, que ganó Paloma Valencia,
02:23:40leía muchos analistas que que saben de
02:23:42Colombia, largo y tendido, que que
02:23:44decían que era favorable para el urvismo
02:23:47una candidatura un poco más
02:23:49al centro.
02:23:50Sí, de la derecha, pero
02:23:52pudiera hablar de corrido sin decir
02:23:53estupideces.
02:23:54De la derecha, pero la de la derecha
02:23:56clásica que, a ver, para simplificarlo,
02:23:58sin si hay balotage, porque Iván Cepeda
02:24:01dice que puede ganar sin balotage, habrá
02:24:02que ver, a mí me suena difícil. Todas
02:24:04las encuestas lo ponen primero, pero no
02:24:06llegando al 50% que necesita para ganar
02:24:08el primero.
02:24:08Entonces, de haber balotage, lo mejor eh
02:24:10para Cepeda sería enfrentarse al tigre,
02:24:12¿no? Para que no pueda acceder a la
02:24:15victoria. Es un tipo que aparenta.
02:24:17Acá decíamos lo mismo igual.
02:24:19Bueno, sí, pero yo lo que te vuelvo a
02:24:20decir, acá había una bomba que era
02:24:25la parta, ¿no? Inflacionaria de ese
02:24:27gobierno.
02:24:28La bomba ya puede venir por el lado de
02:24:29la seguridad, ¿no? Y acá hay que hacer
02:24:31referencia a lo que sucedió la semana
02:24:33pasada, donde hubo cerca de más de 25
02:24:35ataques en una ofensiva coordinada de lo
02:24:38que parece ser una de las disidencias de
02:24:40la FAR que el estado mayor central que
02:24:42responde a un eh bueno a un a un
02:24:45integrante de aquella de aquellas
02:24:47disidencias que es Iván Mordisco, alias
02:24:49Iván Mordisco. Eh, entre ellos el
02:24:52el mayor atentado fue uno que dejó 21
02:24:55civiles muertos en la Panamericana en el
02:24:56Valle del Cauca en Cajibío, cerca de la
02:24:59zona de Cali. ¿Cuánto de las disidencias
02:25:02y hay de ideología, de algo que se pueda
02:25:07negociar y cuánto es crimen organizado
02:25:08puro y duro? Buenísima producción. Ahí
02:25:10hay una ahí hay una un contrapunto y
02:25:12también explica un poco la el viraje
02:25:15discursivo que hizo Petro hoy por hoy,
02:25:18cuando uno habla de las disidencias de
02:25:20la FARC, entiende de que hay una
02:25:21estructura de organización armada,
02:25:25herencia, ¿no? De aquellas guerrillas
02:25:28de, digamos, con con su estructura
02:25:30ideológica, digamos, con su postura eh
02:25:33en cuanto proyecto de poder, ¿no? Un
02:25:35proyecto de poder. Hoy por hoy parecen
02:25:37estar más ligados a una cuestión más de
02:25:40utilizar al narcotráfico como para
02:25:42controlar el territorio y para
02:25:44arrancarle concesiones al Estado en un
02:25:45contexto en el cual Petro asume en el
02:25:47año 2022 prometiendo, recuerden, la paz
02:25:49total, ¿no? algo que fracasó eh luego en
02:25:52el año 2023 2024 cuando las disidencias
02:25:55de la FARC, sus distintos sectores y el
02:25:58Ejército de Liberación Nacional en las
02:25:59mesas de negociaciones terminaron siendo
02:26:01torpediadas, no tanto por algunos este
02:26:04[música]
02:26:05por bueno, por luchas entre
02:26:07organizaciones, eso pasó en el Catatumbo
02:26:09cerca de la frontera con Venezuela o
02:26:11estos hechos como el del Cauca que ponen
02:26:13la agenda securitaria en un contexto de
02:26:15campaña electoral en el primer lugar
02:26:17cuando esos que pareciera que ya muy
02:26:19vinculado al crimen organizado
02:26:21directamente, ¿no?
02:26:22Muy vinculado al crimen organizado. Y
02:26:24esto, vuelvo a repetir, Petro asume,
02:26:27vamos a hacer la paz total. Ahora ya
02:26:28mismo dice, "Estas no son guerrillas,
02:26:30claro,
02:26:31son narcoterroristas. [música] Es el
02:26:33mismo concepto que utiliza eh el sector
02:26:35más conservador quizás de la política
02:26:37latinoamericana hoy por hoy para
02:26:38referirse a estas organizaciones. Este
02:26:40año es el más violento desde el año
02:26:422016. ¡Epa! Es un dato impresionante,
02:26:45eh, año electoral y es el más violento
02:26:47de hace 10 años. Sí,
02:26:48se firmaron los acuerdos de paz en el
02:26:502016, cu primeros meses del año, 229
02:26:54civiles muertos, ¿no? Y esto también
02:26:57hace o por lo menos pone de manifiesto
02:26:59un contexto de polarización muy grande
02:27:01que hay en Colombia y de mucha
02:27:03incertidumbre en cuanto a la presencia
02:27:05de la violencia política después de lo
02:27:07que fue el año pasado el asesinato de
02:27:09Miguel Uribe Turbay, que era
02:27:11precandidato del Centro Democrático y
02:27:12fue asesinado en un acto político,
02:27:14después estuvo dos meses en coma y
02:27:16terminó terminó falleciendo, ¿no? Eh,
02:27:19había otro familiar de Uribe de Turbai
02:27:22que después
02:27:24llegaba, ¿no?, como posible candidato.
02:27:26Se terminó diluyendo el padre. Por eso
02:27:28se terminó diluyendo eh la cuestión del
02:27:30clan que vos eh siempre mencionas como
02:27:33muy importante para analizar el caso
02:27:35colombiano y terminaron emergiendo dos
02:27:37figuras de la derecha, una más de la
02:27:39derecha tradicional, Paloma Valencia y
02:27:41la otra, el tigre, ¿no?, que es bueno,
02:27:44una expresión si querés buquelista,
02:27:46mileísta,
02:27:47más de la extrema derecha, tal cual. Hay
02:27:49una cuestión de lo de lo de Uribe Turbai
02:27:52y que lo ponen muchos muchos colegas
02:27:54colombianos con los cuales pude charlar
02:27:56en estos días. lo ponen al mismo lugar o
02:28:00o en el mismo en el mismo nivel de
02:28:01intensidad que el complot de Álvaro
02:28:02Leiva, ex canciller, cuando se reunió
02:28:04con algunos congresistas en Estados
02:28:06Unidos diciendo hay que sacarlo a Petro
02:28:08del poder. Sí, los audios filtrados.
02:28:09Ese momento fue el eh la inauguración de
02:28:12este momento polar de polarización total
02:28:15que vive Colombia en este contexto
02:28:17también de crisis de seguridad. Eh,
02:28:19recordemos también Petro llega con unos
02:28:22niveles de aprobación en alza en su
02:28:24último año. Tuvo también algunas
02:28:26desaveniencias. explica por el salario
02:28:27mínimo,
02:28:28salario mínimo que aumentó en el mes de
02:28:30diciembre y con algunas de las reformas
02:28:32que termina sacando Petro después de lo
02:28:34que se constituyó como su plan nacional
02:28:36de desarrollo. La campaña de Petro 2022
02:28:38era paz total, plan nacional de
02:28:40desarrollo, vivir, vivir sabroso, como
02:28:42decía Francia Márquez, ¿no? En otro caso
02:28:46de la muerte, ¿no?
02:28:47Una relación rota entre presidente y
02:28:49vice como pasó aquí en Argentina.
02:28:51¿Qué valoración tenés vos? Esta es una
02:28:53mesa que en general ha sido muy crítica
02:28:55por ir al modus twittero de Gustavo
02:28:58Petro. ¿Qué valoración tenés vos tipo de
02:29:00cómo lo ves? ¿Se parás al Petro twittero
02:29:02del Petro presidente?
02:29:04Y no solo el twittero, porque también en
02:29:06algunos discursos, ¿no?
02:29:07Sí, pero en Twitter le tira, ¿no?
02:29:10Sí, pero cuando salió a hablar de Trump
02:29:11y de la cama y de lo bueno que él era en
02:29:13la cama, digo, ha tenido varios
02:29:14derrapes, no solo en twiteando, sino en
02:29:17la discusión. A mí me me parece que la
02:29:20sobreexposición mediática de Petro le
02:29:21permite el centro del ring, ¿no? Como
02:29:23es el centro de la escena en Colombia
02:29:25hace muchísimo tiempo.
02:29:26Y se lo sacó un poco Uribe, [música] que
02:29:28veníamos diciendo que hace 25 años el
02:29:31tipo
02:29:31uno ya no consume tanto en Twitter a
02:29:33Oribe por ahí. También es eso, la locura
02:29:35frenética de twiitear todo el tiempo de
02:29:37don Gustavo, ¿no?
02:29:38Y hay una valoración de Petro en
02:29:41términos de en [música] los territorios
02:29:42sobre todo de eh la apelación constante
02:29:45directa a la población. digo, [música]
02:29:48el legislativo me tumba la reforma de
02:29:50salud como vamos a la calle, vamos al
02:29:53primero de mayo, le hablo directamente
02:29:55al pueblo.
02:29:55Te digo que en esta segunda oleada de
02:29:57gobiernos progresistas, posiblemente
02:29:58porque Colombia no haya tenido primera,
02:30:00es muy novedoso. Eso es es chavista,
02:30:02entre comillas, chavista de Hugo Chávez.
02:30:04Yo creo que eso te lo permite un poco la
02:30:06sobreexposición mediática que tiene el
02:30:07tipo,
02:30:08pero el día que no esté él podrá su
02:30:10movimiento tener esa misma capilaridad
02:30:13en las calles cuando usted se peda una
02:30:16gran pregunta. menos carismático, ¿no?
02:30:18un hombre más frío
02:30:19laación que está en 40
02:30:21entre 40 y 50 lo ubican las distintas eh
02:30:24encuestadoras 30 muy clavado y se fue
02:30:27para arriba muy fuertement el último año
02:30:30empezó a subir
02:30:31venía siendo un gobierno borichista no
02:30:33para hacer una comparación y no ser
02:30:35malo, pero estaban los dos en 30 y pico
02:30:37y Boric siguió teniendo 30 explican
02:30:40parte que haya perdido la elección
02:30:41presidencial e Janet Jara y este hombre
02:30:45aparenta tener un un sucesor
02:30:48competitivo, men compta.
02:30:51Sí,
02:30:52sí. Y creo que esa agenda que impuso
02:30:54desde las reformas, ¿no? Agraria,
02:30:55previsional, laboral, sanitaria fue eh
02:30:58algo que le permitió esto ocupar el
02:31:00centro de la agenda y empezar a activar
02:31:04algunas otras estrategias de gobierno
02:31:06que no necesariamente tenían que ver con
02:31:08el tema de la paz total, que en su
02:31:10primer momento ya se avisolaba como un
02:31:12desafío importante y después terminó
02:31:14siendo algo que terminó. Antes que
02:31:15termines ya eh necesito que terminemos
02:31:19con más de 1000 likes el vivo. Esto lo
02:31:21digo al público. Estamos a nada. Dale,
02:31:25los que estén en la aplicación, entren y
02:31:28pongan me gusta en este momento. Y
02:31:29si llegamos ahora a los 1000 likes, eh,
02:31:31si no llegamos a los 1000 likes, no.
02:31:33Santiago nos cuenta algo divertido.
02:31:34Dale. Bueno, dale.
02:31:35Un dato que que ustedes no sepan.
02:31:37¿Tenés preparado algo?
02:31:38No, no, pero bueno, vamos a ver qué nos
02:31:40inventamos. [risas]
02:31:41Eh, para cerrar, si quieren vamos al
02:31:43plano internacional. Ah, eso me interesa
02:31:45muchísimo
02:31:45de esta elección. Obviamente una de las
02:31:47de las relaciones más complejas, más
02:31:49dinámicas que tiene Colombia es con la
02:31:51República Bolivariana de Venezuela.
02:31:57Del como presidente encargada con un
02:31:59jefe de estado. Hay una importancia muy
02:32:01grande del vínculo, tema migratorio,
02:32:03tema económico de comercio. Recordemos
02:32:06que Colombia y Venezuela tuvieron
02:32:07relaciones rotas desde el gobierno de
02:32:09Duque en el año 2019 hasta hace muy
02:32:12poquito
02:32:13y que Colombia es el país donde más
02:32:14venezolanos residen también
02:32:16casi 3 millones, ¿no? Si en Chile hay
02:32:18muchos y acá en Argentina también. en
02:32:20Colombia es donde más venezolanos han
02:32:22ido en estos últimos años. la cuestión
02:32:25con el vínculo con Ecuador y acá es este
02:32:28es un tema que que es pasa muchas veces
02:32:31por abajo del radar, pero hoy por hoy
02:32:33hay una disputa bilateral muy fuerte,
02:32:35hay una guerra comercial en desarrollo.
02:32:37Novoa le puso 100% aranceles a las
02:32:41importaciones de Colombia, lo que generó
02:32:43faltante de medicamentos, por ejemplo,
02:32:45en el Ecuador de Daniel Novoa. Un Daniel
02:32:47Novoa que si es presidente él y lo
02:32:49eligieron dos veces, el tigre de la
02:32:50espriela para mí puede ser
02:32:51tranquilamente jefe de estado [risas] de
02:32:53Colombia. Eh, yo no digo que es una
02:32:54cuestión comparable,
02:32:55no digo que yo digo que a mí me me
02:32:58atraviesa un límite. No digo que no
02:33:00pueda.
02:33:01Ya sé que puede.
02:33:02Sí, es lo que vamos a a poner sí le pido
02:33:03a los chicos si pueden poner un tweet
02:33:05que hubo el 29 de abril hace algunos
02:33:07días del presidente eh ecuatoriano
02:33:10Daniel Novoa, donde hablaba de varias
02:33:12fuentes. Anda a chequearlo. Nos han
02:33:14informado de una incursión por la
02:33:16frontera norte de guerrilleros
02:33:17colombianos impulsada por el gobierno de
02:33:19trancha directo. Presidente Petro,
02:33:21dedíquese a mejorar la vida de su gente
02:33:22en vez de querer exportar problemas a
02:33:24países vecinos", le contestó Gustavo
02:33:27diciéndole Twitter,
02:33:29dando lugar o por lo menos mostrando la
02:33:31relación de Novoa con Álvaro Urive. Si
02:33:34tenemos ahí respuesta de Petro con
02:33:37Noboa, pero bueno, si no la comentabas,
02:33:40la comentamos, sí, pero básicamente lo
02:33:41que está diciendo Petro es que le quiso
02:33:44bajar un poco a la disputa. Bueno,
02:33:46[risas]
02:33:47se mandó un tremendo
02:33:50Gustavo, Gustavo,
02:33:51hay que vuelv
02:33:53los 280, al menos. Lo único que voy a
02:33:56decir es la primer frase que me parece
02:33:57importante. En Colombia no existen
02:33:59guerrilleros, existen grupos armados del
02:34:01narcotráfico, lo que veníamos diciendo,
02:34:02el viraje discursivo de Petro, y a los
02:34:04del sur del país les compra la cocaína
02:34:06la Junta Internacional del Narcotráfico.
02:34:08Lo que dice Petro [música] es que las
02:34:09armas vienen de Ecuador y que atentados
02:34:11como el del Cauca, que queda cerca de la
02:34:13frontera con Ecuador, también se explica
02:34:15por esta situación conflictiva
02:34:18y de la presencia estadounidense en el
02:34:20Ecuador hace eh algunos meses en
02:34:22colaboración con las agencias de
02:34:24seguridad. Lo último y hablando de
02:34:25Estados Unidos, relación complicada con
02:34:27Trump, recuerden que arrancó bastante
02:34:29complejo el asunto con el envío de
02:34:31deportados esposados. Petro no lo quiso
02:34:34recibir. Aranc
02:34:35terminó pagando por los vuelos.
02:34:37Terminó pagando por los vuelos. Los
02:34:39ataques en el Caribe previo a la captura
02:34:41de Nicolás Maduro y hubo cierto deshielo
02:34:43en febrero con la reunión que hubo en la
02:34:46Casa Blanca, ¿no?
02:34:46Con la gorrita de Make Américas,
02:34:48Américas
02:34:49diciendo, "Me gustan los gringos
02:34:50francos." M
02:34:51G Petro, rápidamente, ¿a qué prestar la
02:34:54atención para este último mes de campaña
02:34:56que queda? Me parece la agenda
02:34:58securitaria en el tramo final de la
02:34:59campaña. Esto siempre es una ventaja
02:35:00para la derecha. Eh, habrá que ver si se
02:35:03habla mucho más de la seguridad del
02:35:04fracaso de la paz total los logros del
02:35:06gobierno de Petro, sobre todo las
02:35:08reformas. Petro quiere dejar la Casa de
02:35:11Nariño que una asamblea constituyente.
02:35:13Eso creo que también me parece una una
02:35:15estrategia para marcarle el la cancha al
02:35:18gobierno que viene.
02:35:19Procedimiento para cambiar la
02:35:21Constitución.
02:35:21Creo que es legislativo. Me estás
02:35:23tirando, pero
02:35:25está juntando 5 millones de firmas es el
02:35:28eh digamos el objetivo para hacerlo,
02:35:30digamos desde el lado ciudadano. Está
02:35:33juntando firma para la constituyente
02:35:34popular. vínculo con con Ecuador, con la
02:35:36cuestión del narcotráfico. Eso también
02:35:38es algo importante a ver. Y una cuestión
02:35:41que me interesa mucho que hablemos aquí
02:35:43o por lo menos comentar,
02:35:44tirá el título porque son las 15:07, nos
02:35:46van a desalojar en Colombia.
02:35:48Uno pregunta si vamos hasta las 16.
02:35:50El reconocimiento de Estados Unidos y la
02:35:52elección sale peleada. Ya vimos que la
02:35:56en 2022 en Brasil el reconocimiento de
02:35:59Biden fue clave para destravar esa
02:36:01situación. Pasó lo mismo en Honduras.
02:36:03Hay que ver si todo indica que vamos a
02:36:05ir a un balotage, si la elección sale
02:36:07pareja, ver qué hace la Casa Blanca, el
02:36:10secretario de Estado y el presidente
02:36:11Trump. Es un dato que no sepamos porque
02:36:13llegamos a los 1000 likes.
02:36:14Sí. Y le tiran muchas flores a Santiago.
02:36:16Genio.
02:36:17Un dato,
02:36:18un dato que no sepamos sobre cualquier
02:36:19tema.
02:36:19Sobre cualquier qué sé yo
02:36:21de cocina puede ser.
02:36:22No sé, decí algo.
02:36:25Vamos hasta las 16 espacio. Puede ser de
02:36:29de Rosario. Me dicen acá. Puede ser.
02:36:31A ver. De la ciudad, algo de la ciudad
02:36:34es la ciudad de Leo Messi. Tenemos que
02:36:35ir a comer
02:36:36del Cheguei vara.
02:36:37El mejor. ¿Saben lo que es un Carlitos?
02:36:40Sí,
02:36:40sí. El el
02:36:43Bueno. Y ah y un lugar para que vayan a
02:36:44comer en Rosario, el Bodegón, el
02:36:46Federal, por ejemplo, pueden ir a comer
02:36:48un ahí una merluza con puré, por
02:36:51ejemplo,
02:36:51una merluza con puré en el bodegón en el
02:36:53federal. En la edición estuvo Auti
02:36:55Cooper en la operación técnica, el Chad,
02:36:58el perno. Y de paso poncháme, mira, ahí
02:37:00está con la comandanta. Qué luquete,
02:37:02mira, están los dos de negro, ¿no? Los
02:37:04dos de negro ahí disfrutando. Eh, quiero
02:37:07que Boto se autoponché.
02:37:10Boto acaba de llegar de Brasil.
02:37:13Bronceadísima. Bueno, ahí no se ve
02:37:14justo, pero muy bronceada.
02:37:16Bienvenida voto a la Argentina.
02:37:17Y ahí está Miranda atrás, ¿no? La
02:37:19compañera.
02:37:20Le mandamos un saludo a Miranda. Había
02:37:21algunas dudas de si Boto se quedaba o no
02:37:23en el show de Shakira. Despejamos esas
02:37:25dudas. Boto no estuvo en el show de
02:37:27[risas] Shakira. Me hubiera gustado
02:37:29estar.
02:37:29Qué grande cómo organizan show en
02:37:31Copacabana, eh. La verdad que hay una
02:37:33envidia. Yo les tengo una envidia en
02:37:34esos momentos. Musicalizó el doctor
02:37:36Pablo 30, eh, y Oli Zapata estuvo en la
02:37:40asistencia de producción, cuya
02:37:43madre eh productora es la doctora Paula
02:37:46Gornis. ¿Alguien quiere aportar algo más
02:37:48a esta mesa? No, que siguen tirando
02:37:50flores para Santi.
02:37:51Muchas graciasimas.
02:37:53Bueno, siendo las 3:10
02:37:54nos tenemos que ir y me voy a comer mi
02:37:56alfajor santaino Galí. Galí, no nos
02:37:59estás auspiciando, pero si querés
02:38:00hacerlo, mandame alfajores.
02:38:02Chao, chao, chao. Nos vemos el domingo
02:38:05que viene. Buenas semanas, besos.