10 AÑOS DEL PRIMER NI UNA MENOS con THELMA FARDIN | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 3/6/2025 - Duracion: 50:30
Anterior
Transcripción
00:00:03Mira quién
00:00:05vino. Telma
00:00:07Fardín. Eh, bueno, un 3 de junio, actriz
00:00:11y escritora y obviamente también
00:00:14activista, militante y una referente
00:00:16ineludible también de nuestros últimos,
00:00:19qué sé yo, eh, 10 años hemos recorrido.
00:00:23Fueron siete para vos. Si, sí, ustedes
00:00:25vienen hace rato más. Eh, hemos
00:00:28recorrido un largo camino, muchacha.
00:00:30También te aviso, Telma. Yo ya lloré
00:00:33tres veces hoy.
00:00:35Te lo dijeron. Sí, se habla. Es algo que
00:00:36se está hablando cuando te reciben, te
00:00:38dicen, "Mira que estás llora, dijeron,
00:00:40cuidado." No, no me dijeron cuidado.
00:00:42Pero arranqué, ya arranqué. Tengo la
00:00:44piel finita. No me preguntes por qué hoy
00:00:46estoy especialmente. Entonces,
00:00:48con la historia tuya yo voy a ser tan
00:00:50ridícula de llorar más que vos. No, ahí
00:00:53tiene lógica. A mí ya ahí se me hizo el
00:00:55cuero duro. Bueno, sí, boluda,
00:00:57totalmente. Además, yo pensaba, bueno,
00:01:00no la quiero revictimizar, ¿cómo hacemos
00:01:02para hablar del tema sin volver a hablar
00:01:04tanto del tema? Pero bueno, sabé que es
00:01:06como también te veo entera, ¿viste? Es
00:01:08el cóo, se pregunta. Yo lo hablaba con
00:01:10la psicóloga de la fiscalía UFEM, que es
00:01:13eh la especializada en violencia de
00:01:15género, que no es solamente, por
00:01:17ejemplo, en una fiscalía te hacen malas
00:01:18preguntas por no revictimizarte o te
00:01:20preguntan poco y no tenés la prueba
00:01:22suficiente. Y acá hay algo, no me vas a
00:01:24pedir prueba, sino que es, bueno,
00:01:26hablemos de esto porque es importante y
00:01:28también es el cómo y el para qué.
00:01:30Entonces, eh, no, sin miedo. Te puedo
00:01:33preguntar, aparte si te pregunto
00:01:35llorando, no te estoy violentando. ¿Cómo
00:01:37funciona eso? Eh, bueno, casó pasó casi
00:01:40una sentencia, ¿no?, de la condena firme
00:01:42de Artes en Brasil, por si la gente no
00:01:45sabe, hay condena firme en Brasil en
00:01:48segunda instancia.
00:01:49Eh, ¿cómo fue este primer año de? Me
00:01:52imagino que una nueva vida, ¿no? Sí. eh
00:01:54peso muchísimo menos y tengo mucha más
00:01:57energía, tiempo. Eh, no lo tenía claro
00:02:00porque yo siempre seguía adelante,
00:02:01entonces no es que dejé de hacer otras
00:02:03cosas, pero sí el nivel el caudal
00:02:05energético que me llevaba, por ejemplo,
00:02:07para aprender de derecho. Eh, sé mucho,
00:02:10no de todo, no, pero específicamente de
00:02:12penal con perspectiva de género litig
00:02:14internacional. Mont más que yo que
00:02:16estudié derecho. Yo esto me lo acuerdo
00:02:18siempre. Nos encontramos en un festival
00:02:19una vez de noche festival por ahí ni te
00:02:21acuerdas. No, sí, me acuerdo que nos
00:02:23encontramos. No sé qué pero fue gracioso
00:02:24porque te pregunto un poco, che, ¿en qué
00:02:26va la causa? Y vos empezaste
00:02:28pi, boludo, esta mina ya es abogada. Fue
00:02:31la manera de que de que no me lleve
00:02:33puesta saber, que creo que eso es lo
00:02:36brutal muchas veces de la justicia, que
00:02:38es que habla con un lenguaje tan
00:02:39distante de la gente, tipo, esto consta
00:02:42en autos, decime que está en los
00:02:44papeles, no me digas consta en autos
00:02:46porque autos. Claro, entonces que
00:02:48imaginar el Citroen en la puerta. Eh, y
00:02:52entonces hay algo de ese lenguaje tan
00:02:54lejano que hace que no sea accesible y
00:02:56que sientas que entonces no es para vos
00:02:58la justicia. Y para mí entenderlo fue
00:03:01una de las claves para que el proceso
00:03:03que fue brutal eh y muy doloroso, eh,
00:03:06tenga algún sentido y también como yo
00:03:09poder capitalizarlo en algo, ¿no? Y te
00:03:11pusiste a estudiar derecho, además. Me
00:03:12puse a estudiar derecho, sí. y voy ahí
00:03:14dando unas materias porque siempre
00:03:15oscilo y después viene la actriz y gana
00:03:17y entonces tengo ganas de estar sentada
00:03:19leyendo ure y o a la bananegas y
00:03:23entonces digo, bueno, eh siempre
00:03:25predomino un poco más eso en mí, excepto
00:03:27en los momentos en los que estos han
00:03:29sido 7 años de la vida, en los que el
00:03:31juicio irrumpía y entonces yo me sentaba
00:03:34a redactar escritos junto con mis
00:03:36abogados, que además han sido eh muy
00:03:38generosos, me han escuchado mucho y algo
00:03:41de también ese proceso fue muy reparador
00:03:43porque me daban el lugar a decir, "Che,
00:03:46me parece que nuestra línea tiene que
00:03:47ser esta." Eh, una vez me pasó con Y vos
00:03:50podías opinar porque sabías de lo que
00:03:51estabas hablando, lo cual es un montón,
00:03:53es muy empoderante.
00:03:55Eh, a mí no me gusta mucho el término,
00:03:57pero a cuando va va porque si no decís,
00:04:01no sé, hagan ustedes. Yo muchas veces me
00:04:03encuentro en ese lugar. Eh, es un lugar
00:04:05y es que no sé, vos sos el que sabe. Y
00:04:07si vos también sabés, vos también podés
00:04:08decidir y y pensar estrategia también. A
00:04:11mí me divierte mucho pensar estrategia,
00:04:13algo que eh durante mucho tiempo sobre
00:04:17mí era como algo muy juzgado, ¿no? Como
00:04:21en la medida en la que la víctima
00:04:24sobreviviente es estratega, entonces no
00:04:26es lo suficientemente víctima. Casi
00:04:28nunca sos lo suficientemente víctima,
00:04:29¿no? Y aparte si estás bien vestida, si
00:04:31estás maquillada, si no sé qué o si
00:04:33lloraste mucho, si lloraste poco, sí, es
00:04:36bárbaro porque y ahora era, no sabe
00:04:39mucho, boludo. Sí. Y hay algo también de
00:04:43en que está muy bien, ¿no? Uno es
00:04:45inocente hasta que se demuestre lo
00:04:46contrario y eso está muy bien como
00:04:49principio, sobre todo en la justicia y
00:04:51para garantizar derechos. Sin embargo,
00:04:53nosotras somos culpables hasta que
00:04:56demostremos lo contrario. Entonces ahí
00:04:58hay una desigualdad como en la justicia
00:05:00también en la contraposición de derechos
00:05:01es muy difícil que nosotras ganemos.
00:05:03Totalmente. Em cierto, yo soy una gran
00:05:06defensora de las garantías
00:05:07constitucionales, me ha valido también
00:05:09un poco de hate, pero es cierto que en
00:05:13este tipo de casos, en los casos de
00:05:15abuso, en los casos de violación, vos no
00:05:16solamente sos la víctima, además también
00:05:19sos acusada. Es lo primero, el el en la
00:05:23sociedad que además eh tiene un rol
00:05:25fundamental porque la justicia falla
00:05:27mucho. La justicia no con fallos, sino
00:05:29que falla, le falla la sociedad y un
00:05:31gran sensación de de descreimiento, eh,
00:05:34y que tiene, digo, no es una sensación,
00:05:36es una realidad bien concreta del el 99%
00:05:39de los casos no obtienen una condena.
00:05:40Con esto no quiero desmotivar a que se
00:05:42denuncie, sino todo lo contrario. Hay
00:05:43que quienes quieren pueden, tienen los
00:05:45recursos y la contención deben eh ir a
00:05:48la justicia si es su deseo, porque
00:05:50inundar esos tribunales de estas
00:05:51denuncias es lo que hace también a que
00:05:53se tenga que visibilizar y mirar. Sin
00:05:55embargo, eh ese proceso de la justicia,
00:05:59cuando vos vas a tratar, digo, yo estuve
00:06:025 horas declarando, me hicieron todas
00:06:04las preguntas que quisieron, eh, y él no
00:06:07respondió preguntas y declaró 45
00:06:09minutos. Entonces, siempre hay una una
00:06:12posición de mucha desigualdad para
00:06:13nosotras. Eh, y nosotros también, digo,
00:06:16hay varones que atraviesan este proceso,
00:06:18¿no? También denunciando violencia
00:06:19sexual.
00:06:21Lamentablemente ese cuando vas también
00:06:23de vuelta a los porcentajes son los
00:06:25menos. Sí. Y además por lo general son
00:06:26niños. Son niños. Y para mí, digo, hoy
00:06:31es un contexto muy difícil hablar de
00:06:33justicia. Tenemos un ministro de
00:06:34justicia que en su tweet muy orgulloso
00:06:36dijo que ministro de justicia de la
00:06:38nación que orgulloso dijo, "Sacamos 13
00:06:41programas eh de ideología de de género."
00:06:44Y entonces cuando vos leés decí, "Bueno,
00:06:46a ver de qué va a hablar e y cuánta
00:06:48plata se está ahorrando." Uno de los
00:06:50programas, por ejemplo, al que él hizo
00:06:52mucho hincapié es el menstruar, que
00:06:53dice, "Repartían copitas menstruales.
00:06:55Mira esta pavada." No, no es una pavada.
00:06:57Si miras el mundo entero, eh, hay un una
00:07:01deserción escolar muy grande, enorme, el
00:07:0340% en algunos países, la India, por
00:07:05ejemplo, donde las niñas dejan de ir al
00:07:08colegio porque no tienen los recursos
00:07:09para no estar sangrando en el aula. Eh,
00:07:12otro programa que sacó es el de la
00:07:15asistencia a víctimas en situaciones de
00:07:18urgencia por violencia de género. Lo
00:07:20pone él así textual, ni siquiera es que
00:07:21bueno, pero ¿qué podes esperar de Cunio
00:07:23Olivarona? Realmente es el zorro más de
00:07:26los más grandes que tiene, que son
00:07:28varios eh en este gabinete, pero Cunio
00:07:29Olivarona, cuando a vos le mirás además
00:07:32eh abogado defensor de quiénes fue, no
00:07:35puedes creer que tengamos ese ministro
00:07:36de justicia. A mí lo que más me duele es
00:07:39que la gente diga, "No, qué bueno,
00:07:41porque se está ahorrando plata." Además
00:07:43son 6 millones de pesos. Leí, busqué,
00:07:45investigué muchas veces la cifra porque
00:07:47dije, "No puede ser 6 millones." 6
00:07:49millones de dólares. Decime que son 6
00:07:50millones de pesos. Ellos acaban de
00:07:53aumentar el sueldo el 21 de mayo, un
00:07:552,5% en toda la el sistema judicial. Eh,
00:07:59los jueces federales, que está bien,
00:08:01digo, por la entre 8 y 14 millones de
00:08:04pesos por mes. Y esto, el recorte de un
00:08:08programa vale lo que vale menos que un
00:08:10sueldo de un juez. 13 programas. El pero
00:08:13el programa de los 6 millones, los se
00:08:15los 13 programas eran 6 millones. Lo
00:08:16miré cinco veces en diferentes porque
00:08:18dije, "No puede ser, yo debo estar.
00:08:19Ojalá me esté equivocando. Sí,
00:08:21igualmente había que en todo caso
00:08:23subirlo, ¿no? Pero y claro, sí faltaba
00:08:26muchísima. Además, porque no es que
00:08:27digamos, no, esos tres se resolvían el
00:08:29problema, no los resolvían, está claro,
00:08:30pero ahora van a gloriarse de que no
00:08:32están. Es profundamente doloroso. Eh, yo
00:08:36estaba leyendo tu libro, este libro que
00:08:38sacó Telma. No entemos en qué momento lo
00:08:40lees. Eh, bueno, leí casi la mitad, ¿no?
00:08:44El otro día paré en una plaza y le metí
00:08:46un montón y y después el otro día le
00:08:48metí, pero no, no, la verdad que no
00:08:50terminé. Pero hay una parte, me marqué
00:08:52esta, ¿no? A menudo, cuando hablamos de
00:08:55nuestras experiencias de abuso sexual
00:08:57escuchamos, fuiste a la justicia, andar
00:08:58a justicia. Esperemos a ver qué dice la
00:09:00justicia. Lo que no nos cuentan es que
00:09:02la justicia es accesible para pocas
00:09:03personas. La justicia es violenta y
00:09:05parece estar armada para que salgamos
00:09:07corriendo por el miedo y la angustia que
00:09:08provoca. La justicia se siente fría
00:09:10instante por varias razones y es algo
00:09:12que está un poco a lo largo de todo tu
00:09:14relato también, ¿no? Entonces, y recién
00:09:16vos me lo dijiste, justo yo te lo iba a
00:09:18preguntar, si el 99% de los casos no
00:09:21obtiene condena, ¿por qué le seguimos
00:09:24diciendo a las mujeres que hablen? Hay
00:09:26un poco ahí, ¿no?, un dilema. Eh, yo
00:09:28creo que y lo uno un poco con lo que te
00:09:30decía antes, cuando la justicia falla no
00:09:33puede fallar la sociedad. No puede
00:09:35fallar la sociedad. Entonces, eh,
00:09:36lamentablemente la justicia sigue
00:09:38fallando. Vos decís fallar de escribir
00:09:41un fallo o de equivocarse. Equivocarse.
00:09:44Qué loco que sea la misma palabra, ¿no?
00:09:45Muy llamativa, digo, viste que también
00:09:46hace un rato pasó lo mismo. digo,
00:09:49e hay algo en lo que hemos construido
00:09:53socialmente en el último tiempo, que
00:09:55para mí fue reparador y para muchas fue
00:09:57reparador, es muy injusto porque hay
00:09:59mucha ignorancia también respecto de lo
00:10:01que no solo lo que significa ir la
00:10:02justicia, sino quienes pueden ir a la
00:10:04justicia en relación a muchas de esas
00:10:05causas están prescras e y no lo no lo
00:10:09explican, no dicen, "No, esta persona no
00:10:10fue a denunciar y a su vez no es su
00:10:12obligación denunciar e los casos de de
00:10:17violencia sexual.
00:10:18En el 2019 logramos, gracias a los
00:10:21movimientos feministas que lucharon
00:10:22tanto que los casos de violencia sexual
00:10:24en la infancia sean de orden público y
00:10:27no de instancia privada. Eso hace que
00:10:29muchos otros tengan la posibilidad de ir
00:10:31a denunciar una maestra.
00:10:33Es obvio porque la verdad es pretender
00:10:35que un niño vaya, una nena vaya a
00:10:37denunciar o que la familia o que la
00:10:39madre que probablemente la madre también
00:10:41esté sumamente sometida a violencia o no
00:10:45o no lo o no pueda. Quiere decir que si
00:10:46la maestra se entera, la maestra puede
00:10:48accionar, puede denunciar. Después está
00:10:50también hay que decir o la psicóloga de
00:10:52esa criatura. Después hay que decir que
00:10:54sufren muchas represalias. la la maestra
00:10:57que denuncia, las hay muchas eh
00:10:59psicólogas de niños, niñas que están eh
00:11:02denunciadas en el colegio de psicólogos
00:11:04en algo ahí que también sigue
00:11:08propiciando el silencio. Entonces de las
00:11:10novedades, porque el gran problema acá
00:11:12fue el tema de la prescripción, ¿no?
00:11:15Porque vos pudiste contar obviamente
00:11:17muchísimos años más tarde. Entonces, por
00:11:19ejemplo, entiendo yo que el primer fallo
00:11:22brasilero te decía, "Los hechos
00:11:24ocurrieron, pero acá tenemos un problema
00:11:26con los tiempos, con la la famosa
00:11:28prescripción. Después esto no sé cómo
00:11:30fue, vos me dirás porque cuestiones
00:11:31jurídicas entendés más vos, pero en la
00:11:34instancia donde lo condenan a dar con
00:11:37alguno otro tecnicismo lo habrán
00:11:40saldado, pero el problema que tenemos es
00:11:42la prescripción." Vos decís que desde el
00:11:452019 para los niños deja de ser un
00:11:48delito de acción pública, para mayores
00:11:50sigue siendo delito de acción privada.
00:11:52Así es. Eh, ¿y cómo funciona el tema de
00:11:54la prescripción hoy en las leyes?
00:11:56Hoy, hoy por hoy sigue vigente. Es es
00:11:58llamativo porque nosotros tenemos con
00:12:00mucha visibilidad la ley Piaza en
00:12:02Argentina y Piaza hace unas
00:12:03declaraciones muy tremendas en relación
00:12:06a lo que sucede con el abuso sexual hoy
00:12:08en día y las leyes que que garantizan el
00:12:10acceso a justicia. Hoy por hoy un delito
00:12:13sucedido antes de la mayoría de edad,
00:12:15afortunadamente no prescribe bien. Nunca
00:12:18no en eh pero tiene que ser después de
00:12:20la ley 2010, si no me equivoco, en
00:12:22adelante, entonces 2011. Eh, entonces
00:12:25bueno, ahí todavía hay una hay un sector
00:12:27muy grande de personas que hoy se están
00:12:29animando a poner en palabroactiva, no se
00:12:31puede aplicar retroactivamente.
00:12:32Exactamente. Entonces, hay muchas
00:12:34personas que lamentablemente no pueden
00:12:35ir a la justicia y ahí hay que de
00:12:37vuelta. La justicia es muy
00:12:38interpretativa. Uno no lo el derecho que
00:12:41es llamativo, ¿no? Porque de vuelta si
00:12:43vamos a lo semántico, derecho tiene
00:12:45algo, tiene la sensación de que no hay
00:12:46una plasticidad para que vos puedas
00:12:48generar eh cuestiones interpretativas.
00:12:50Pero es como vos decís, es también es
00:12:52depende siempre. En Argentina ha habido
00:12:54una puja de y sigue estando que cambia
00:12:56mucho según el humor político y las
00:12:58leyes se interpretan o más en relación a
00:13:00lo constitucional o en relación a al a
00:13:03hacer cumplir de eh tal cual las leyes
00:13:05como están escritas o la parte más
00:13:07interpretativa en en el caso en Brasil.
00:13:09Sí. Este este término te debe gustar a
00:13:11vos que es el espíritu de la ley. Muchas
00:13:13veces sirve para decir, "Bueno, mira, si
00:13:15vos lo lees literal, yo no la puedo
00:13:17aplicar. Si pienso en el espíritu del
00:13:18legislador en el momento en el que la
00:13:20pensó, la pudo aplicar o aplicar de tal
00:13:22manera. Y también los tratados
00:13:24internacionales a los que adherimos,
00:13:26bueno, esperemos seguir adhiriendo en
00:13:27nuestro país porque por aunque no los
00:13:29reflejen automáticamente, vos podés
00:13:31citarlos, que eso, por ejemplo, es algo
00:13:33o la jurisprudencia previa. En mi caso,
00:13:35en Brasil se sentó una jurisprudencia
00:13:37que sirve no solo para Brasil, sino para
00:13:39toda América Latina y el mundo, si
00:13:41quiere ser citado. Eh, y que tiene mucho
00:13:43que ver con el consentimiento. Y eso es
00:13:45algo es una de las cosas muy complejas
00:13:47en mi causa que ha sido eh hemos logrado
00:13:50probar y yo vi cambiar de opinión a un
00:13:52juez en la audiencia luego de escuchar
00:13:55al abogado de él y a mi abogada, pero
00:13:57sobre todo al abogado de él, porque lo
00:13:59que hizo el abogado de él fue describir
00:14:01el hecho y decir, ¿dónde está la
00:14:02violencia física? Sí. Era tan brutal
00:14:05escuchar a un tipo decir que que te
00:14:07tiren en la cama, que que te violen. No
00:14:09era violencia física, que el propio juez
00:14:11que decía, "No, tenía que ver con esto,
00:14:14lo que hacía que en el primer fallo
00:14:16dijera, esto está prescritto porque yo
00:14:17no logro probar la violencia física en
00:14:19la segunda instancia." Y en la tercera
00:14:21lo que dicen es la violencia física. Y
00:14:23era algo que nosotras explicábamos en
00:14:25nuestros escritos, la violencia física
00:14:27es en sí misma la violación, no tiene
00:14:28que estar amarrada, golpeada, porque
00:14:30además esos son menos del 20% de los
00:14:32casos. Entonces, si no y otro juez que
00:14:34esto siempre es no impresionante cuando
00:14:36lográs con un discurso que parece que
00:14:38queda solo de una vereda, ¿no? nosotras
00:14:40y ellos eh cuando escuchas a un juez
00:14:43decir, "Esto es de casi de sentido
00:14:45común, pero ellos lo trasladan a algo
00:14:47que es interpretativo y que deja un
00:14:49precedente, un tipo diciendo, si
00:14:51nosotros vamos a decir que porque esto
00:14:52se denunció hace mucho tiempo, eh
00:14:54sucedió hace mucho tiempo y se denunció
00:14:569 años después, no lo podemos investigar
00:14:58porque esa es una de las en el primer
00:14:59fallo decía, "Pasó tanto tiempo que es
00:15:01difícil decir." Y entonces yo dije,
00:15:03"Bueno, ¿qué quieren que me grabe?"
00:15:04Entonces, esa es la prueba construida.
00:15:07Eh, el tipo dijo, "Entonces, ni siquiera
00:15:09dejemos que vengan a denunciar." Y es
00:15:11algo que yo pensé siempre, "Che, si me
00:15:13van a decir que porque pasó mucho
00:15:15tiempo, entonces no estoy cubierta por
00:15:16la justicia, decime, denuncias 40
00:15:18minutos después o no va a haber manera
00:15:20de probarlo." Y entonces escuchar y que
00:15:22eso quede aceptado en un fallo que
00:15:23después permite no solo citar las leyes
00:15:26locales de cada país, sino además eh las
00:15:29leyes a las que adherimos los países a
00:15:31nivel internacional. sumado a que tenés
00:15:33fallos en los que ya hubo precedente de
00:15:35otros jueces que dijeron, "Che, esto si
00:15:37lo miramos de esta manera es posible
00:15:40generar una condena." Y entonces esa es
00:15:42la diferencia interpretativa del primer
00:15:44fallo a los dos segundos. Eh, ¿cómo fue
00:15:47ese momento que lo viste a un juez como
00:15:49decir, "Ah, no, le cayó una ficha, vos
00:15:51le se lo viste en la cara?" Sí, además
00:15:53lo fuerte para mí, qué copado eso,
00:15:55porque quiere decir que la gente puede
00:15:57cambiar de opinión y que sirve también
00:16:01ese eh machaque yo pensaba en las horas
00:16:05sentada en mi computadora tomando
00:16:07fallos, reuniones con abogadas de muchos
00:16:09países que han sido muy amorosas y que
00:16:11hicimos una construcción muy colectiva
00:16:13en cada una de las presentaciones de
00:16:15escritos y decía, mira, eso que sentimos
00:16:19muchas veces que cae en saco roto acá
00:16:21tuvo un impacto real y hubiese sido
00:16:23condenado porque eran seis jueces,
00:16:25cuatro ya habían votado eh en su para
00:16:29condenarlo, pero sin embargo que fuera
00:16:32tan contundente que fueran cinco y que
00:16:34ese ahí a un c a un eh, que ese ahí
00:16:37cambiara de opinión
00:16:40fue muy poderoso y también eh pensé que
00:16:44el juicio entero fue en portugués, yo no
00:16:47hablo portugués, excepto portugués eh
00:16:49cuando tiene jurídico, solo el portugí
00:16:51Lo entiendo perfecto. Prometo que una
00:16:55Pero claro, era, yo decía, está pasando
00:16:57hasta que no salimos de la audiencia, no
00:16:59pude constatar con mi abogada que es
00:17:01brasilera. Che, pasó esto. El tipo me
00:17:03dice, "Sí, yo pensé que votaba en
00:17:05contra, porque de hecho ella en ese
00:17:06momento me abrace y me dice, no te
00:17:07preocupes, faltan dos." Y después lo
00:17:09escuchamos y digo, "Pero lo condenó."
00:17:10Así que sí pasó eso. Ay, Telma, cuántas
00:17:13cosas pasaron, ¿no? Yo estaba pensando
00:17:16eh cuando repasaba un poco la historia,
00:17:18¿cuál habrá sido el momento más duro?
00:17:20Porque habrá sido
00:17:22cuando el otro se fue a vivir a Brasil
00:17:25para zafar con el primer fallo
00:17:27brasilero. Eh, ¿cuál fue el peor
00:17:30momento? Yo sé que las pericias fueron
00:17:32una [ __ ] La de Nicaragua también
00:17:33dolió mucho. La pericia que te di una
00:17:35pericia física en Nicaragua.
00:17:38Eh, esas cosas cuando tocan tan fuerte
00:17:40el sentido común y salen del tecnicismo
00:17:42jurídico para mí son muy contundentes. Y
00:17:44ahí es donde digo, para mí no es
00:17:46revictimizante que hablemos de eso, que
00:17:48me preguntes porque ahí estamos
00:17:49visibilizando algo que es sumamente
00:17:51importante. En Argentina igual no hay
00:17:53pericia física 9 años después. Eso
00:17:56sucedió en Nicaragua. Porque aparte,
00:17:57¿qué sentido tiene? ¿Qué vas a
00:17:58encontrar, boludo? Que además te fue
00:18:00tremendo. Ella, la médica, yo le dije,
00:18:02"Che, pero esto hace falta." Sí. Y me
00:18:04dijo, "Sí, si no va a ser usado en tu
00:18:05contra si esto se eleva a juicio." O
00:18:07sea, fantástico. Pero pregunté, ¿qué
00:18:08pensás que vas a encontrar? Eh, no,
00:18:12también la sensación de vulnerabilidad.
00:18:14Entrás, ahí está la camilla la que te
00:18:16vas a tener que acostar. Y aparte
00:18:17estabas en Nicaragua. ¿Con quién estabas
00:18:19en Nicaragua? ¿Fuiste con una amiga? Ya,
00:18:21sí, con Lu, que después, además, días
00:18:24antes de irme a Brasil, a este siguiente
00:18:26fallo, el segundo, tercera instancia, el
00:18:28segundo a mi favor, e digo, "Che, pensé
00:18:32que me la rebancaba, que ya estaba, que
00:18:34como ya lo condenaron, puedo, no
00:18:36necesito que me acompañes porque no
00:18:38tengo energía, fuerza, siento que me voy
00:18:40a desmembrar antes de entrar. Olvídate."
00:18:43En el instante me dijo, "Olvídate."
00:18:44Vamos. Y fuimos juntas y fue muy
00:18:46poderoso. Qué importante tener amigas,
00:18:48¿eh? y ella en representación de muchas
00:18:50otras y sí, además la sensación,
00:18:53mirábamos, yo pienso en la la piba de 25
00:18:55que se fue a Nicaragua y esa mujer
00:18:59pensaba en la niña de 16 que fue abusada
00:19:02y decía, "La tengo que proteger." Y la
00:19:04de 32 que fue ahora y ganó el juicio en
00:19:07en esta instancia. la 25 que estaba en
00:19:09Nicaragua con su amiga, las calles
00:19:12armadas porque vemos, tenemos videos de
00:19:14de de hecho al Lulevó la cámara y le
00:19:17dijeron, "Guardala". Hace una semana
00:19:19mataron a a un periodista porque era un
00:19:21momento en el que no querían que saliera
00:19:22la información de lo que estaba
00:19:23sucediendo en Nicaragua. El ¿Qué estaba
00:19:26pasando en ese momento en Nicaragua? Y
00:19:27eh además hay un hay algo muy fuerte en
00:19:29relación a la violencia sexual, porque
00:19:31Ortega, el el presidente dictador hoy
00:19:34por hoy en en Nicaragua, que además es
00:19:35muy fuerte porque viene de una
00:19:37revolución en teoría libertadora, eh
00:19:41además había sido denunciado por Soil
00:19:43América, su hijastra, y Soil América se
00:19:47tuvo que refugiar en Costa Rica porque
00:19:49él y su madre eh dijeron, le pidieron,
00:19:53le dijeron que pida al pueblo
00:19:54nicaragüense perdón por haberlo
00:19:56denunciado. y empezó una persecución muy
00:19:58fuerte. Así que además en ese contexto
00:20:00ir denunciar violencia sexual era como
00:20:03una una locura y fue posible gracias a
00:20:05las redes feministas porque en ese
00:20:07momento hoy hoy por hoy todo el equipo
00:20:09que me ayudó a denunciar se tuvo que
00:20:11exiliar. Está en Costa Rica. Las que
00:20:13estuvieron con vos en Nicaragua no viven
00:20:15más en Nicaragua. No viven más en
00:20:16Nicaragua. Se tuvieron que ir por la
00:20:18persecución. Entonces, en ese momento,
00:20:20en este momento, no hubiese sido posible
00:20:21hacer esa denuncia. Eh, y creo que el
00:20:24momento más duro fue el día que declaré.
00:20:28Ese día fue la sensación. ¿Cuál? Me
00:20:30imagino que declaraste muchas veces.
00:20:32Claro, tenés razón. El día que declaré
00:20:34en juicio. En juicio declaré una sola
00:20:35vez, todas las otras veces sí, pero se
00:20:37hizo fue justo postpandemia, entonces ya
00:20:41estaba totalmente sistematizada la
00:20:42declaración vía Zoom y y entonces
00:20:45declaré por Zoom en UFEM en la Fiscalía.
00:20:48Acá fue mucha gente a la puerta. Eso fue
00:20:49muy emocionante, pero estaba muy
00:20:51contenida. Sin embargo, ahí adentro fue
00:20:54tremendo porque empezó el juicio y ellos
00:20:56citaron eh el juez citó una ley que en
00:20:59teoría prohíbe las eh la revictimización
00:21:02que venía de justamente tiene el nombre
00:21:04de de creo que si no me equivoco es
00:21:06María Da Pena, el que tiene ese nombre
00:21:09porque a la a la víctima le hicieron una
00:21:11cantidad de preguntas terribles, tipo
00:21:13que tenía puesto, y eso generó que se se
00:21:17viralizó porque además lo que tienen
00:21:19estos juicios es que no te permiten
00:21:21hacerlos públicos. púl. En teoría es por
00:21:23una ley que quiere preservar la la
00:21:26intimidad de la víctima. En mi caso, yo
00:21:28dije que sea público. Eh, y el que lo el
00:21:32que logró que no lo fuera fue mi
00:21:34abusador. No quería que fuera público.
00:21:37Él no quería que fuera público. Yo sí.
00:21:39Eh, y hay algo muy violento en que
00:21:42cuando empiece el juicio te digan, "Va,
00:21:44no vas a ser revictimizada porque está
00:21:46esta ley." Y que después suceda el
00:21:47juicio y que durante 5 horas los
00:21:50abogados de él me puedan hacer la
00:21:51cantidad de preguntas que quieran sin
00:21:53ningún tipo de reparo y sin poder decir
00:21:56esto no me lo puedes estar preguntando,
00:21:58poniéndome fotos, ¿esto es antes o
00:21:59después? Pues me estoy porque pues estoy
00:22:00sonriendo. Eh, entonces y eso fue muy
00:22:04duro. Ese momento a mí me rompió me
00:22:07rompió mucho porque fue como la
00:22:10materialización de toda la violencia, la
00:22:13violencia en los medios, en las redes,
00:22:15todas esas preguntas de repente además
00:22:17estaban validadas por la justicia.
00:22:19Claro, eran las boludeces que te decían
00:22:20los haters, te las estaban haciendo los
00:22:22abogados de él también. Sí, como dice el
00:22:24mismo relato de que estaba mintiendo.
00:22:27Claro. Yo yo tenía que probar que no era
00:22:29culpable. Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, y los
00:22:32argumentos conmigo son los mismos
00:22:33argumentos que con todas. Entonces,
00:22:35también hay algo ahí que decís, "Ah, yo
00:22:37les estoy diciendo, eh, estoy pidiendo
00:22:39que que vayan a la justicia y la
00:22:42justicia lo que hace con nosotras es
00:22:44esto. ¿Cuánta fortaleza tenés que tener
00:22:46para poder atravesarlo?" Y
00:22:48cuántos, no me gusta decir privilegios
00:22:50porque durante mucho tiempo, vos sabes
00:22:52que yo dije, yo tengo privilegios, pues
00:22:53soy mujer, eh, una mujer de clase media
00:22:56blanca. Y cuál es el privilegio comer,
00:23:00trabajar, o sea, tengo otros privilegios
00:23:02como poder viajar, digo, no, yo te voy a
00:23:04decir una gran suerte que tuviste en
00:23:07todo caso, que fue cruzarte con algunos
00:23:09ángeles, ¿no? Y por ahí no todo el mundo
00:23:12tiene esa suerte. Eso sin dudas. Eso sin
00:23:14dudas. Eso sí. O sea, la verdad es que
00:23:16el camino que acá me pongo mística, le
00:23:19digo Ángel a Luciana Peker, me imagino
00:23:20lo importante que habrá sido. Exacto.
00:23:22Que la estaba por nombrar. Ella fue
00:23:24quien logró que tendiéramos esa red.
00:23:27Ella fue quien tendió esa red en
00:23:29Nicaragua, eh, la que me tomó de la mano
00:23:32y me dijo, "Mira, este es el camino." Y
00:23:35ella hoy paga un costo muy grande.
00:23:36Sufrimos amenazas durante mucho tiempo.
00:23:40amenazas que hoy en retrospectiva es más
00:23:43claro decir, "Che, son producto de esta
00:23:47batalla cultural eh que comenzaron a dar
00:23:50hace muchísimo tiempo en ese supuesto
00:23:53otro lado de la plaza más un sinfín de
00:23:55otras cosas, sobre todo, creo yo, e
00:23:58intereses económicos, ¿no? Digo, es una
00:24:00batalla cultural, pero para ellos es
00:24:01sobre todo nosotras damos una batalla
00:24:02cultural muy profunda. Ellos para mí lo
00:24:05que hacen es dar una batalla que tiene
00:24:07que ver con lo económico, con dónde,
00:24:09digo, todas estas semanas, ¿no? Las
00:24:10mujeres tenemos que volver a la al
00:24:13tradicional hogar. Y es muy fuerte
00:24:15porque además después a esas mujeres,
00:24:17esos mismos hombres que les dicen que
00:24:18tienen que cumplir ese rol, que por
00:24:20culpa del aborto legal no no bajó la
00:24:22tasa de natalidad, no dicen la tasa de
00:24:24natalidad bajó porque es muy difícil eh
00:24:27criar en este contexto porque no hacemos
00:24:29políticas públicas para que las mujeres
00:24:31no críen solas, incluso las que tienen
00:24:34un compañero, no nos quieren dar
00:24:35jubilación, no quieren extender la
00:24:37moratoria, son todo con un cachibache,
00:24:39hacé todos esos trabajos, tareas de
00:24:41cuidado, pero después no te jubiles
00:24:42porque no tengo el sistema provisional,
00:24:44no tiene no tiene eh capacidad para
00:24:46contenerte. Bueno, habrá que dar un
00:24:48debate por cómo se transforma ese
00:24:50sistema previsional en el mundo entero,
00:24:52pero las tareas de cuidado sostienen en
00:24:54el mundo entre el 17 y el 23% del PIB
00:24:57del mundo. Por supuesto, esto no está
00:24:58cuantificado y no es que lo vamos y lo
00:25:00miramos cuando decimos, "A ver, a qué
00:25:01corresponde el PIB, porque también se
00:25:03invisibiliza justamente para que no lo
00:25:05tengamos tan claro, no podamos mirar la
00:25:07importancia de eso." Claro, totalmente.
00:25:09E volviendo un poco a este ángel que fue
00:25:11Luciana y y muchos otros, ¿no? ¿Sabes
00:25:15que a mí me cayó una ficha, te lo voy a
00:25:17confesar, de la importancia de lo que
00:25:19fue esa conferencia de prensa de
00:25:21actrices el año pasado y te voy a contar
00:25:24por qué. Así como vengo, caíste un poco
00:25:26tarde, amiga. No, a mí me me parecía que
00:25:29estaba bárbaro todo, pero me pasó que el
00:25:31año pasado me invitaron a dar una charla
00:25:32España que yo y me tocó justo el
00:25:34casoñigi Gorrejón, ¿no? Y estaban, yo lo
00:25:38que estaba viendo era que estaban todo
00:25:40muy desprolijo, digamos, por lo menos en
00:25:43términos en los que a mí me gustaría que
00:25:44se dieran las cosas, ¿no? Revoleando
00:25:46denuncia de todo tipo, como cosas que
00:25:49eran abuso, cosas que no eran abuso,
00:25:50equiparando todo como la misma cosa,
00:25:52mucha denuncia anónima en blog.
00:25:54Eh, viste cosas que yo creo que entonces
00:25:58cuando yo como me iba a la semana, podía
00:26:02tirar cualquier bomba, irme a la [ __ ]
00:26:04¿no? Eh, entonces estaba como muy
00:26:06crítica de de todo eso, ese proceso que
00:26:09que está con el que estaban llevándolo
00:26:10adelante y de repente me decían cosas
00:26:12que eran ciertas como, bueno, pero ella
00:26:15no en todo caso no puede la denuncia
00:26:18tiene que la justicia es patriarcal,
00:26:21ponele, ¿no? Las denuncias tienen que
00:26:23ser anón anónimas necesariamente porque
00:26:25si no la chica pobre queda sola y
00:26:27después que le puede llegar a pasar y
00:26:29cosas de ese tipo. Entonces decía,
00:26:31bueno, les voy a contar cómo se hizo mi
00:26:32país. Muy orgullosa. Entonces dije acá
00:26:35el caso principal o uno de los leading
00:26:38case fue el de Telma Fardín, una actriz
00:26:41que se juntó con sus colegas y que
00:26:42entonces la denuncia le hizo con una
00:26:45espalda mucho mayor. No la hizo sola, la
00:26:47hizo con todas sus colegas en una
00:26:49conferencia de prensa. Entonces ella dio
00:26:51la cara, pero al mismo tiempo no estaba
00:26:52sola. Bueno, como que expliqué todo
00:26:55esto, pero ahí cuando lo iba contando,
00:26:57yo me daba cuenta de lo virtuoso de todo
00:27:01eso, ¿no? Porque eso evitó, bueno, a vos
00:27:04te dio una fortaleza muy especial, que
00:27:06es la una denuncia hecha de manera
00:27:08colectiva, pero poniendo la cara.
00:27:11Eh, bueno, qué sé yo, este, con un
00:27:15discurso muy claro también, con un
00:27:18e con un objetivo también muy claro que
00:27:21fuiste persiguiendo. Sí, es complejo
00:27:24porque justo estoy haciendo unos videop
00:27:27podcast eh donde entrevistamos a mujeres
00:27:30de toda América Latina hablando
00:27:31específicamente del recorrido de las
00:27:34sobrevivientes y por un lado te cruzas
00:27:36con eh una sobreviviente que
00:27:38entrevistamos. Ella me dijo, "Después de
00:27:40tu scratche." Y yo le dije, "No, mira,
00:27:42no es un scratche porque no quiere
00:27:45decir, digo, son tantas las limitaciones
00:27:47del sistema que muchas veces, digo, Calu
00:27:50Rivero, por ejemplo, lo que hizo fue
00:27:51contarlo y no tenía el plafón en la
00:27:53justicia. A su vez no había sido una
00:27:56violación, había sido un abuso. Eh,
00:27:59entonces ahí es es muy complejo pedirles
00:28:02a todas las víctimas la misma
00:28:04sistematización. Sí, totalmente. Y no
00:28:06todas van a encontrar este el plafón
00:28:08para hacerlo. Y también es muy
00:28:10importante, creo yo, que nosotras
00:28:12podamos hacer esos tener esos matices
00:28:14porque algo que, por ejemplo, en la
00:28:15narrativa a mí se me fue las manos, pero
00:28:18porque en ningún momento tuvimos un plan
00:28:20tan estricto. Era algo muy creativo.
00:28:22Digo, no éramos, yo no venía de
00:28:24instruirme en relación al feminismo.
00:28:26Quien pensaba feminist en el 2018 no es
00:28:29quien piensa hoy en el 2025. No es la
00:28:31misma Telma. Eh, digo, había fui, no fue
00:28:34espontáneo este niño una menos de hace
00:28:3610 años, fue espontáneo para muchas de
00:28:38nosotras, pero no fue espontáneo para
00:28:40las ni una menos y para todas esas
00:28:41mujeres que construyendo. Sí, yo lo lo
00:28:44lo comentaba hace un ratito. Para mí
00:28:46había en el momento fue como un mojón de
00:28:47llegada algún lugar y después de
00:28:49partida. Pero claro que después quizás
00:28:51si fue el de partida, por ejemplo, para
00:28:53que dos tres años después yo pudiera
00:28:55hacer mi denuncia y entonces se fueron
00:28:57dando puertas abiertas porque puertas
00:28:59para dentro se dieron todos esos debates
00:29:01para que muchas otras dijéramos, "Ay,
00:29:02esto está por acá, pero no es que fue
00:29:04pero fue un contexto totalmente el
00:29:06contexto te habilitó, lo permitía,
00:29:09estaba ese caldo de cultivo para hablar
00:29:12de este tema, pero sí no pudimos
00:29:13controlar la narrativa, si querés, en
00:29:16relación a qué pasaba después, qué
00:29:18noticias contábamos pues no lo hicimos
00:29:20con una agencia publicitaria detrás que
00:29:22dijo, "Vamos con esto." Y después
00:29:23entonces contamos todo esto otro. Y
00:29:25entonces fue muy difícil porque a mí a
00:29:27mí me impresionaba mucho, me impresiona
00:29:29mucho al día de hoy lo que sucede con
00:29:31muchas mujeres cuando me cruzan en la
00:29:32calle, que es eh además del
00:29:35agradecimiento, en el primer momento era
00:29:37como a mí me pasó lo mismo que a vos y
00:29:39vos no sabes el amplio espectro de lo
00:29:41que me contaban que le pasó. ¿Qué es
00:29:42eso? Claro. Desde eh un abuso, una
00:29:46tocada de culo, ¿sí? a un abuso sexual
00:29:49durante años. Entonces yo decía, "Qué
00:29:51fuerte, se encarnó en mí algo que yo no
00:29:54deseaba, no quería, no lo pensé, que era
00:29:57mucho más grande." Y yo creo que parte
00:29:58de eso si tenemos que pensar, me cuesta
00:30:02decir, me interesa la autocrítica, me
00:30:04interesa siempre, eh, porque me gusta
00:30:07entender el fenómeno de por qué estamos
00:30:08viviendo un retroceso, porque se nos
00:30:10cayeron los pibes de eh y entonces
00:30:12estamos mirando la serie de adolescencia
00:30:14y decimos, "Che, esto está pasando,
00:30:15¿cómo puede ser?" Muchas lo venimos
00:30:17mirando hace un montón de tiempo. Yo me
00:30:19acuerdo que vi un video de Contrapo
00:30:20Points, una filósofa, la veo trans
00:30:23fantástica Estados Unidos que lo venía
00:30:25hace 7 años. Me acuerdo que vi ese video
00:30:27y digo, "Bueno, hoy es una serie en
00:30:28Netflix que tiene más impacto y muchos
00:30:31padres, madres se preguntan, "Che, ¿cómo
00:30:33hago para que?" O sea, está bien, es
00:30:34verdad, me da miedo tener una hija
00:30:35mujer, pero también me da, o sea,
00:30:37también me da miedo cómo crón, cómo ese
00:30:40hijo varón creo que está protegido
00:30:42porque no está en la calle y en realidad
00:30:44está en una calle peor que son las redes
00:30:46sociales, encerrado en su cuarto. Eh, y
00:30:49entonces creo sí que en ese si que si
00:30:51pensar una
00:30:53autocrítica eh, es decir, bueno, ¿cómo
00:30:56teníamos que encontrar la manera de
00:30:57matizar y que fuera claro que no cu no
00:31:00todos eran abusadores, no creo que algo
00:31:02de eso eh nos puede corresponder a
00:31:05nosotras después? Sí, creo y digo que
00:31:08nos puede corresponder a nosotras porque
00:31:09a mí me interesa siempre hacer todo lo
00:31:10que está a mi alcance para que las cosas
00:31:12salgan, ¿no? Esto de la estrategia,
00:31:14bueno, no me importa tanto eh que qué
00:31:17tengo que hacer eh sino que tenga el
00:31:21efecto que yo quiero, ¿no? Sí,
00:31:22totalmente. A mí me parece que la la no
00:31:25lo tengo demasiado claro, eh pero que
00:31:27una de las lecciones de que tu denuncia
00:31:31hubiese sido así, ¿por qué iba a ser una
00:31:33denuncia pública? Porque vos eras actriz
00:31:35y darte es un actor conocido, como fuera
00:31:38público, eso, o sea, como fuera iba a
00:31:39ser público. Entonces, vos
00:31:40necesariamente necesitabas un plafón.
00:31:41Digo, estamos hablando de un caso como
00:31:43este y cada uno va a tener su
00:31:45particularidad, pero vos necesariamente
00:31:47como ibas a estar
00:31:50eh ibas a estar cuestionada
00:31:52públicamente, necesitabas una espalda
00:31:54también y esa espalda se conformó con
00:31:56tus colegas. digo, para mí eso es por lo
00:32:00menos la lección para otras que no van a
00:32:02tener este tu lugar, decir sola no lo
00:32:05puedes hacer. Clarísimo, ¿no? O sea, por
00:32:08ahí tiene que estar tu tía, tu mamá,
00:32:10¿no? Pero sola no lo puedes hacer. Sí,
00:32:12lo colectivo creo que lo dejamos lo lo
00:32:15más claro posible. Eh,
00:32:17después, lamentablemente, eh, muchas
00:32:21veces la familia, me gusta como hablar
00:32:23de círculo de contención porque quizás
00:32:25la familia sea el lugar donde está
00:32:27sucediendo esa violencia y hay muchas,
00:32:29bueno, esto que hablábamos recién de los
00:32:31programas ideológicos que hice Libarona,
00:32:33que se sacaron, uno son el ese era eh
00:32:36fomentar las redes territoriales eh
00:32:40feministas y eso lo que permitía era que
00:32:42esas que por ahí dentro de su casa no
00:32:44tenían la escucha o que dentro de su
00:32:45casa tenían Alguien que decía, "Gusta,
00:32:47Telma Fardín es una mentirosa." Tanto no
00:32:50me impactaba a mí porque yo me iba a mi
00:32:52casa y tenía mi círculo de contención,
00:32:53sino que le impactaba la que estaba ahí
00:32:55al lado escuchando y diciendo, "Si yo
00:32:56hablo que me va me va a creer a mí." ITA
00:32:58lo está diciendo con 200 actrices arriba
00:33:00de un escenario, le está diciendo que es
00:33:01una mentirosa. Eh, entonces claro, está
00:33:05es este momento de retroceso lo que hace
00:33:07es en ese en todos esos avances que
00:33:09dimos el peligro de volver a al desarma
00:33:12las redes eh que se que se venían
00:33:15planteando como política pública, pero
00:33:17yo creo mucho en el poder de redes que
00:33:20tenemos las mujeres para organizarnos,
00:33:21¿no? Bueno, muchas veces entre nosotras,
00:33:24quiero decir, tener amigas, tener eso a
00:33:26tu vieja, a tu tía.
00:33:28E alguien te va a creer y alguien te va
00:33:31a bancar. Sí. Y ojalá, digo, no siempre,
00:33:34pero eso me parece que es lo más
00:33:35necesario siempre. Sí. Y viste, a veces
00:33:38una pregunta que me hacen es, ¿qué
00:33:39consejo le darías a aquella persona que
00:33:42vivió violencia o que está en una
00:33:43situación? Y a mí me genera mucha
00:33:46responsabilidad darle un consejo a esta
00:33:48persona. Sí, me parece eh más oportuno
00:33:51darle un consejo a todas las que
00:33:53rodeamos a esas personas, incluso
00:33:55habiendo sido siendo sobrevivientes, que
00:33:57es créele, es lo primero que puede ser
00:34:00reparador. Entonces, de vuelta poner
00:34:03sobre la sociedad la responsabilidad y
00:34:05no sobre la víctima.
00:34:07Y yo creo que muchas veces también los
00:34:10procesos sociales no necesariamente
00:34:12tienen eh linealmente que ver con el
00:34:15calendario electoral. Entonces también
00:34:17ahí me trato de pensar que en esta idea,
00:34:21¿no?, de que la gente vota con el
00:34:22bolsillo y que también por eso es un
00:34:24problema que votemos cada dos años,
00:34:25porque muchas veces las políticas que se
00:34:27implementan para ganar una elección no
00:34:30son las mejores políticas para gobernar
00:34:32un un país. País a largo plazo. Claro.
00:34:34No sé si la gente vota con el bolsillo.
00:34:36Pues decís que yo creo que cada vez
00:34:39menos eso. De hecho, que que se lo odio.
00:34:41Sí, que hay hay unas batallas simbólicas
00:34:44y culturales que son todavía más fuertes
00:34:45que la guita. Totalmente. Eh, si no
00:34:48ganarían siempre los peronismos, mi
00:34:49querida.
00:34:51No, yo sí me animo a matizarlo porque yo
00:34:54escucho mucha gente que que dice,
00:34:57"Bueno, no me gustan las formas, pero
00:34:59eh" y por eso yo sí insisto en que la
00:35:02idea de la batalla cultural tiene que
00:35:04ver con el odio, porque además,
00:35:05lamentablemente, el odio medido por por
00:35:07el mundo entero, las consultoras del
00:35:09mundo entero, es lo que hace que la
00:35:10gente se mueva y eso es impresionante,
00:35:13que mueva más eso que el amor. Sí,
00:35:15movilízalo, eh, pero sin Entonces sí,
00:35:18por ahí sí tengo que que matizarlo.
00:35:20Ellos tienen una un deseo de un tipo de
00:35:22política económica y saben usar la tecla
00:35:25de eh lo que motiva es el odio y
00:35:27entonces con el odio la gente se mueve a
00:35:29votar. Sí, sí, sí, sí, sí. Ahí hay hay
00:35:30una combinación de elementos. La verdad
00:35:32que la a la hora de salir a votar esa
00:35:35decisión de cada persona me parece que
00:35:37está compuesta por una serie de Sí, sí.
00:35:40La cantidad de elementos, ¿viste? Que
00:35:43que algunos de ellos muy intangibles,
00:35:46seguramente. Sí. nosotras nuestra lucha
00:35:48eh además eh es un gran bastión para
00:35:51poner como enemigo porque lo
00:35:54cuestionamos todo y e por ejemplo
00:35:57conmigo, ¿no?, en relación a lo
00:35:58partidario, cuando la cuando fue la
00:36:01denuncia, en ese momento todavía se
00:36:02podían obtener datos estadísticos de
00:36:04Twitter, después con Elon Musk se pudo
00:36:06más.
00:36:08E y lo que era muy interesante en el
00:36:10gráfico, que de hecho está en el libro,
00:36:12es que todas las burbujas que antes eran
00:36:15en ese momento kirnerismo, macrismo, se
00:36:18unieron en una burbuja más grande y
00:36:20todas hablaban de una temática en
00:36:21particular. Y en ese sentido para mí
00:36:23siempre fue muy importante decir, por
00:36:25supuesto que es una lucha política
00:36:26porque lo personal es político, ojo, no
00:36:29es partidario. Sí, si lo vas a mirar,
00:36:31claro, voy a quedar siempre más alineada
00:36:33con un sector que con otro. Uno que
00:36:35intenta más defenderte que no
00:36:36defenderte, digamos. Pero lo más
00:36:38interesante era, "Che, mira qué mira qué
00:36:42fuerte, porque la verdad que cuando
00:36:43sufras abuso sexual, cuando te caguen a
00:36:45palos, a vos, a tu mamá, a tu a tu
00:36:46hermana, no te van a preguntar a quién
00:36:48votaste, ni qué ideas económicas tenés,
00:36:50ni cuál es tu ideología, ¿no?, en estos
00:36:52estos programas de ideología, según el
00:36:53ministro, sino que esa violencia es
00:36:56transversal. Entonces, para mí siempre
00:36:57fue importante eh intentar mostrar que
00:37:01era transversal y que no se pusiera
00:37:03sobre mí. Por supuesto, yo tengo mi
00:37:04manera de pensar y y la podemos
00:37:07conversar en un café, pero que sobre mí
00:37:09se visibilizara algo que yo no deseé
00:37:11nunca, porque yo soy actriz, yo quería
00:37:13representar muchas otras cosas y y lo
00:37:15sigo haciendo en otros espacios, pero en
00:37:17ese lugar público que me tocó tratar de
00:37:20mostrar esa transversalidad. Es que
00:37:21mira, yo creo que la violencia es
00:37:23transversal, sin ninguna duda, no tan
00:37:26transversal. Este, hay algunos gobiernos
00:37:29que intentan hacer algo por el tema y
00:37:31hay otros gobiernos que intentan hacer
00:37:32otra cosa. Está claro eso está más
00:37:34claro, ¿viste? O sea, el ministro de
00:37:36este gobierno es Junño Olivarón que yo
00:37:39sé que fue abogado de un montón de
00:37:41narcos. No tengo tan claro si fue
00:37:42abogado de muchos violadores, pero por
00:37:44ahí vos lo sabés. No, no lo sé. No me
00:37:46extrañaría, pero la verdad que no tengo
00:37:47el dato. No tengo el dato, pero no.
00:37:49También algo de esta época es el el
00:37:51miedo. Yo tengo Bueno, lo que vos
00:37:52dijiste de cómo se están desarmando y
00:37:56este desfinanciando un montón de
00:37:57políticas que vos podías tener tus
00:37:59críticas a cómo funcionaba el Ministerio
00:38:01de Mujeres, pero existía, tenía un
00:38:03objetivo, podría haber sido mejor, sí,
00:38:06pero ahora no existe, ¿no? Y y
00:38:08justamente no solo no existe, sino que
00:38:09hay orgullo de decir desfinanciamos todo
00:38:12eso. Es es un programa, esto a mí me lo
00:38:14dijo Dora Barrancos, ellos se
00:38:15organizaron detrás del programa
00:38:17antifeminista porque el antifeminismo
00:38:19existía más silvestremente. Tenías tu
00:38:21tía, tu abuela, tú tal medio facha que
00:38:24no le gusta, pero se generó un programa
00:38:28político ahora. Bueno, porque justamente
00:38:30las feministas, los feminismos, venimos
00:38:33a cuestionar cada cosa. Vos venías y
00:38:36mirabas, "Che, hay menos mujeres
00:38:38manejando, hay menos mujeres." El el
00:38:40sistema de salud, el 86% de las del de
00:38:43los de trabajos de salud del del sistema
00:38:46de salud en el mundo 86% son mujeres,
00:38:48sin embargo, en la cúspide 85% son
00:38:51varones. Médicos son varones, no hay
00:38:53muchas médicas, pero el jefe de tal
00:38:55cosa, el jefe de el jefe es varón. El
00:38:57jefe es varón. Entonces, e vinimos a
00:38:59decir en muchas áreas, "Che, esto está
00:39:01desequilibrado y de vuelta para mí tocar
00:39:04eh esas eh esos debates tocan el
00:39:06bolsillo." Eh, entonces son las son
00:39:08intereses económicos también los que
00:39:10mueven a esa agenda. Eh, Telma, recién
00:39:12me dijiste, "Tengo más miedo, tengo
00:39:14miedo, más miedo que antes. ¿Qué pasa?"
00:39:16Sí. Y hoy pensaba, digo, yo, un poco por
00:39:18ahí estaré, no sé, más grande, más
00:39:20cansada. Sí, eh, tengo más conciencia de
00:39:23lo que ha generado con la Peker, con
00:39:25Luciana para traerla, que se tuvo que ir
00:39:26a vivir a España, eh, producto del nivel
00:39:29de violencia que recibimos y la
00:39:31imposibilidad de investigar, porque
00:39:32también fuimos a la justicia, sin
00:39:34embargo, archivaron esa causa donde
00:39:36mostrábamos la cantidad de eh mensajes
00:39:40eh violencia, no solo en redes, sino
00:39:42directamente en nuestros WhatsApps.
00:39:45Sacaron más de 10 líneas telefónicas a
00:39:47mi nombre. Desde esas líneas amenazaban
00:39:49a la Peker y a mí. Mm. Eh, fuimos
00:39:51tirando de ese hilo, llegamos a una
00:39:54persona que tenía dirección en el
00:39:56edificio Alas, entonces dijimos de la
00:39:57fuerza eh aérea y entonces dijimos,
00:39:59"Che, nos da bastante más miedo que si
00:40:01fuese simplemente un civil." Sí. Eh, y o
00:40:05sí o un troll. Y sin embargo, no pudimos
00:40:08seguir investigando. Entonces, la
00:40:09sensación fue de mucha desprotección.
00:40:11luces fue eh yo no sé si es más
00:40:15inconsciencia o qué, pero sí, claro,
00:40:17todo eso me fue generando más miedo a
00:40:20decir, "Che, si nombro a tal y que en
00:40:22este contexto, ¿cuál es? ¿Qué tanta
00:40:25protección yo puedo tener?" Eh, ese
00:40:27miedo un poco no lo sentía porque
00:40:30estábamos mucho más unidas que ahora no
00:40:32no lo diría como una crítica. digo, ha
00:40:34sido muy difícil resistir todos estos
00:40:36años, cada una de más sosteniendo su
00:40:38profesión, qué es lo que venden nuestras
00:40:41profesiones. El eh poner la la polémica
00:40:43de estos días en la nota de Fito acá,
00:40:45que a mí me yo digo, bueno, también está
00:40:48la lo complejo de qué es lo que vende,
00:40:49que esas pibas qué tienen que hacer para
00:40:51poder vender eh y y no eh banalizar un
00:40:56discurso, ¿no? No tiene una sola línea,
00:40:57me parece que tiene muchos. Y entonces,
00:40:59bueno, en ese lugar hemos ido
00:41:01silenciándonos en ciertas cosas y hoy me
00:41:05pasaba que digo, "Che, ah, pero bueno,
00:41:07voy a ir, voy a hablar de esto." Sí,
00:41:09mientras hablaba, no previamente,
00:41:10mientras hablaba decía y en otro momento
00:41:13ni siquiera tenía ese reflejo. Por ahí
00:41:15un poco por inconsciencia, por ahí por
00:41:16ser más joven, por ahí porque no había
00:41:18recibido la violencia tan eh de
00:41:20acumulado en tanto tiempo y por el clima
00:41:23de época, sin dudas, eh, que me que me
00:41:26da más miedo que que antes. A su vez,
00:41:28igual frente al mío sigo eh hablando,
00:41:31levantando la voz, pues me parece que
00:41:32corresponde porque son muy valientes, eh
00:41:34tenés miedo igual,
00:41:37pero cuando uno es valiente Sí. y como
00:41:40responsabilidad también, ¿no? De, bueno,
00:41:43así hablábamos de la suerte que yo tuve
00:41:45con con compañeras, con ciertos eh como
00:41:49vos decías, ángeles, que que me han
00:41:52apoyado mucho y que no porque no
00:41:54quieran, muchas veces no llegamos a
00:41:55apoyar a todas las que queremos.
00:41:56Entonces, cierta responsabilidad de
00:41:58decir, "Bueno, Telma, vos ya tenés la
00:42:01fundación Telma Farín." Así es. Que
00:42:03bueno de vuelta pasa pasa eso. Imagínate
00:42:05que no llego a todo lo que quisiera como
00:42:08estructura para poder darle voz a todas
00:42:11esas mujeres. Que tiene el objetivo de
00:42:13dar un apoyo sobre todo a las mujeres
00:42:14que quieren denunciar, porque vos sabés
00:42:16que es difícil denunciar. Es muy fácil
00:42:18la retórica, ¿viste? Decir, "Andá a la
00:42:20justicia, anda a la justicia, pero
00:42:21después llegas a la justicia y capaz que
00:42:22es peor que no." ¿Y por qué tardaste
00:42:24tanto en ir a la justicia? Y nadie dice,
00:42:26"Che, pero la justicia tardó, por
00:42:27ejemplo, en mi caso 7 años damos la
00:42:28respuesta." Claro, vos tardaste, vos
00:42:30también tardaste. Critican los nueve,
00:42:31pero chicos, hablemos de los siete de
00:42:32ustedes. Claro, claro. Eh, la idea sí
00:42:35son tres ejes. Por un lado, visibilizar
00:42:37y poder seguir hablando de la temática.
00:42:39está este podcast Justas que sale el 17
00:42:42de junio, que entrevistamos a mujeres de
00:42:45toda América Latina, también mostrando
00:42:46la transversalidad de la problemática
00:42:48más allá de la cultura argentina, cómo
00:42:50funciona en todo el mundo, eh la
00:42:52problemática y la justicia y las otras
00:42:55dos líneas que son las que están en
00:42:56desarrollo son la atención psicológica,
00:42:58que es clave y que ningún programa, ni
00:43:01antes ni ahora, es ahora mucho menos
00:43:03nunca se tiene en cuenta tiene se tiene
00:43:04en cuenta y que es una de las claves
00:43:06para que puedas seguir adelante con el
00:43:08proceso judicial. Y por eso también un
00:43:09asesoramiento jurídico para esta
00:43:11traducción que yo te decía al principio.
00:43:14Si yo si vos me decís eh que tengo que
00:43:17constituir una querella en vez de
00:43:18decirme que necesito una abogada además
00:43:20de la fiscalía y me la estás haciendo
00:43:22más difícil con algo que yo ya estoy
00:43:24además en shock, además conectando con
00:43:26el trauma. Primero porque no sé ni qué
00:43:27quiere decir que eres ella. Exacto.
00:43:30Entonces, ¿qué quiere? ¿Por qué hablan
00:43:32así en difícil? Bueno, vos en tu libro
00:43:34lo decís, ¿no? Tenés esta sospecha que
00:43:37este tenemos todos quienes somos
00:43:38críticos del poder judicial, que es
00:43:40ustedes armaron su propio idioma para
00:43:42que nosotros no entendamos, ¿no? Porque
00:43:44claramente podría ser más clarito y y no
00:43:47lo hemos podido democratizar acá ni en
00:43:49el mundo, pero en cualquier otro. En
00:43:50México viste que hubo elecciones. Sí, no
00:43:53votó mucha gente, pero no, pero
00:43:55maravilloso que pero hay que empezar,
00:43:57¿viste? que podamos eh saber los nombres
00:43:59de quiénes están ahí, que podamos
00:44:01elegirnos, porque además en cualquier
00:44:02otro espacio de la del estado donde vos
00:44:05ves que hay tres apellidos iguales, che
00:44:07le están dando laburo y la justicia es
00:44:09eh una enorme familia judicial. Ah, sí.
00:44:12Y ha sido muy difícil, no la hemos
00:44:13podido democratizar entonces y está muy
00:44:15invisibilizada y sumado a eso, este
00:44:17lenguaje que nos deja tan lejos para
00:44:20poder acceder. Así que un poco la idea
00:44:22también de la fundación es esa. ¿Viste
00:44:24que a nosotras nos dicen mucho, "Che,
00:44:26por tal dijiste nada? y te tiran con
00:44:28tres nombres, pues saben los nombres de
00:44:29tres casos que a mí me duelen igual que
00:44:31todos los otros, pero después vos le
00:44:33decís, "Che, el ni una menos es porque
00:44:35Arapa el eh la negra García, Micaela,
00:44:39Micael Ortega, ¿no?" Digo, "¿Sabes?
00:44:40Saben cuatro nombres y nos tiran con
00:44:42esos nombres." Además, los tiran la
00:44:43sensación es esa, ¿no? "Che, de tal no
00:44:45vas a decir nada." No, sí dije no te
00:44:47alcanza y me conmueven todos cuando me
00:44:49voy a dormir. Claro. A mí en Twitter me
00:44:50joden todo el tiempo y yo digo, "Pero
00:44:52vos escuchas mi programa de radio", ¿no?
00:44:54Bueno, estamos cristalizadas en una
00:44:56imagen. Claro, claro. ¿Qué sabes? Si no
00:44:58me escuchas hablar realmente no escuchan
00:45:01el recorte de el recorte preciso para
00:45:03hacerte quedar una basura. Bueno, ¿estás
00:45:05por extener una obra? Sí. De nombre
00:45:07sexistas, una obra de Yvón Een Ring. Een
00:45:11Ring. Yo tuve que mandar mensaje para
00:45:13recordar cómo se lo dije bastante bien.
00:45:14Dirigida por Cecilia Basano y Matías
00:45:16Cendón. Me encanta. Contar la cont de
00:45:19qué se trata. Bueno, es una eh yo creo
00:45:22que en este momento es igual de
00:45:25importante que en cualquier otro
00:45:26momento, pero es muy oportuno en este
00:45:29contexto hablar de todos esos roles de
00:45:32géneros de género que cuando uno lo dice
00:45:35parece que estamos hinchando las bolas y
00:45:38cuando lo ves tan tangible decí "Che,
00:45:39cambiamos un segundo y vos te ponés en
00:45:41mis zapatos." Eh, y también es lo que
00:45:43hace el chiste de Cácel. Se dice en
00:45:45Twitter, en Instagram un poco, pero con
00:45:47una obra más seria, ¿no? Pero es el
00:45:50mismo chiste. Es a ver si lo damos
00:45:52vuelta, ¿qué te si no te suena violento
00:45:54esto? Y también qué va pasando con el
00:45:56poder en cada persona, porque no es
00:45:57solamente que, bueno, si uno hace solo
00:46:00ese juego es casi que, bueno, hacemos un
00:46:01recorte para Instagram y ya está. Y por
00:46:03eso desarrollamos una obra de teatro que
00:46:06justamente va generando esos recovecos
00:46:08de esto es violento, esto es más
00:46:10violento. Y mira lo que va haciendo el
00:46:12poder incluso cuando se cambia, si
00:46:14seguimos ejerciendo el poder de la misma
00:46:16manera y no encontrando otras formas,
00:46:18que ahí es donde entra para mí el amor
00:46:22como variable de lo de lo social, ¿no?
00:46:25Como claro, las mujeres, por ejemplo,
00:46:28digo, las mujeres cuando somos niñas
00:46:29jugamos con juguetes que nos van
00:46:31generando hasta los 7 años, un estudio
00:46:32que hizo Matel, e la capacidad
00:46:36lingüística y los de las cosas de
00:46:38cuidado. Entonces, no es que no es
00:46:39biológico, es una capacidad que nos
00:46:41desarrollan incluso los juguetes que a
00:46:42los que jugamos los niños y las niñas
00:46:44cuando somos chiquitos. sexista. Digo,
00:46:46cómo el sexismo atraviesa a toda la
00:46:49sociedad, a toda nuestra criancia
00:46:51crianza y cómo después ejercer el poder.
00:46:54Digo, una mujer ejerciendo el poder, eh,
00:46:56viste que nos dicen como no es más, son
00:46:59más buenas, son como verdad. Sí, pero no
00:47:02quiero solo ese liderazgo, quiero
00:47:04también el liderazgo de la que digo que
00:47:06se complemente. También quiero en el
00:47:08varón el liderazgo en el que le puedo
00:47:09dar empatía, sensibilidad, capacidad.
00:47:12Puede ser un líder con ternura. Claro.
00:47:14Eh, y bueno, la obra digo, trata como de
00:47:17de mostrar estos mundos con momentos de
00:47:19comicidad por la incomodidad que provoca
00:47:21eh ver que estamos inmersos en esa
00:47:23situación con mucho con total
00:47:26naturalidad. Eh, el otro día fui a
00:47:28comprar velitas para el cumple de mi
00:47:29novio y primero agarré unas celestes
00:47:31porque me gustaba el diseño y después
00:47:33encontré unas rosas que me gustaron más,
00:47:34se las cambio y era el mismo número, no
00:47:36eran los 40 y se las cambio al que me
00:47:38vendía las velitas y me dice, "¿Cumplen
00:47:4040 dos personas distintas?" Y yo dije,
00:47:42"Mira qué bárbaro, ¿no?" Sí, totalmente.
00:47:44Yo tengo una nena de seis, es imposible
00:47:47romper con el vinarismo. Al mismo tiempo
00:47:49lo intentás y si ella le gustan las
00:47:51cosas de nena, va a ir le gustan las
00:47:53cosas de nena y las princesas y uno
00:47:56trata de decir, "Bueno, te gustan las
00:47:57cosas de nena, pero tratemos de darte,
00:48:00qué sé yo,
00:48:02el e la posibilidad de que pienses por
00:48:05fuera de eso también. Eh, Telma, nos
00:48:07quedamos sin tiempo. Escúchame, la hora
00:48:08se estrena el 2 de julio a las 20 horas
00:48:11en Dumón 4040. Exactamente.
00:48:14Seguramente que va a haber descuento
00:48:15para la comunidad, pero eso ya nos vamos
00:48:17a enterar. Ah, me encantaría. Los quiero
00:48:19nombrar con con Emanuel Parga, eh con
00:48:23Fabián Carrasco y con Agustina Fabricio,
00:48:25que la verdad que en estos momentos en
00:48:27los que es muy difícil construir de
00:48:29manera colectiva, hemos armado una
00:48:32comunidad entre nosotros cuatro para
00:48:34pensar también este material y no
00:48:35hacerlo de manera individual. Entonces,
00:48:37creo que también no es solo qué se hace,
00:48:38sino cómo se hace. Perfecto. Telma,
00:48:40muchísimas gracias por haber venido acá.
00:48:42Un aplausito para Telma.
00:48:46E lo hablamos fuera del aire y necesito
00:48:49que me lo contestes cortito. El tipo
00:48:51está sopre o no está sopre lo que se
00:48:53pregunta la gente, ¿no? Porque después
00:48:54del lavallato en en Brasil se necesitan
00:48:57tres instancias firmes, nosotras tenemos
00:48:59dos. Yo podría pedir que vaya preso y lo
00:49:01más probable es que me lo dieran, pero
00:49:03sin embargo no me interesa eso. No es
00:49:05por ahí. Eh, no porque no piense que es
00:49:07una manera, ¿no?, que vayan presos, sino
00:49:09porque no es lo que me interesa a mí. En
00:49:11este caso, la reparación ya estuvo en la
00:49:13gente que me rodeó.
00:49:15Son muy buena, amiga. Eh, y por otra
00:49:18parte, bueno, vos no vas a pedirlo. Él
00:49:20todavía tiene una instancia para de
00:49:22apelación, pero está dificilísimo, muy
00:49:24difícil, porque nosotras lo que logramos
00:49:26como una batalla que queda para muchas
00:49:28otras es que esto tramitara en la
00:49:29justicia federal. La justicia federal
00:49:31tiene mucha más mirada de lo que pasa en
00:49:32las cortes internacionales. Nosotras, si
00:49:34no, si el país falla, si Brasil falla en
00:49:37contra mío, entonces podríamos ir a la
00:49:39Corte Interamericana de Derechos Humanos
00:49:40y ahí la batalla sería la Corte
00:49:42Interamericana contra Brasil, ya no
00:49:43contra él. Olvídate de Artés, Sopre,
00:49:47adentro o a donde quieras o como sea.
00:49:51Perdiste. Gracias por haber ganado.
00:49:55No pensé que lo ibas a lograr, la
00:49:57verdad. Nadie. No pensé que lo ibas a
00:49:59lograr y lo lograste. Y acá es donde yo
00:50:02venía bancando.
00:50:06Paulita estuvo una puesta en el aire.
00:50:07Juan Paru una puesta de cámara. Valsori
00:50:09y Conica Jide estuvieron
00:50:12en la producción. Bien, gracias por
00:50:14haber ganado. Gracias. Ay, gracias.
00:50:16Gracias, gracias por toda la previa,
00:50:17porque yo pude porque todas ustedes
00:50:19venían hacía mucho. Sí. No, en serio.
00:50:23Sí. No vas a decir no a la grapa que te