MARCHA 4 DE JUNIO: UNIR LAS LUCHAS ES LA TAREA | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 4/6/2025 - Duracion: 51:51
Transcripción
00:00:01No vas a decir, bueno, muy bien. Mirá
00:00:04quién vino. Estoy contentísima porque
00:00:07estoy rodeada
00:00:08realmente. Te vamos a hacer un piquete
00:00:10en la R. Estoy rodeada. Eh, dijimos,
00:00:16intentamos y me parece que dentro de
00:00:18todo nos nos ha salido bastante bien
00:00:20armar una mesa eh representativa de lo
00:00:23que es una jornada de lucha, por lo
00:00:25menos así lo entendemos. adentro del
00:00:27Congreso se logró el quórum para tratar
00:00:29un montón de leyes eh que afectan
00:00:32inmediatamente la vida de las personas y
00:00:37o por lo menos de muchos colectivos,
00:00:39pero vamos, creo que muchos nos vemos
00:00:41representados ahí y afuera del Congreso
00:00:43este bueno, todos esos colectivos
00:00:47confluyendo en este reclamo que a mí me
00:00:49parece que hay que empezar a darse
00:00:50cuenta que es uno solo, ¿no? Y que hay
00:00:52que unir las luchas. Estamos con Lucy
00:00:55Caballero, que es socióloga,
00:00:56investigadora de la Universidad de
00:00:57Buenos Aires, militante feminista, ¿no?
00:00:59De la asamblea ni una menos, Lucy.
00:01:02Bien, que ayer fue un aniversario muy
00:01:05importante, se cumplieron 10 años, pero
00:01:09ni una menos decidió mudar en todo caso
00:01:11la marcha para este el día de hoy para
00:01:15juntarse con con lo con el reclamo de
00:01:18los jubilados, que además también hay
00:01:20muchos otros reclamos, así que voy a
00:01:21seguir presentando gente. Emilia
00:01:23Trabuco, que es psicóloga investigadora
00:01:25del Instituto de Estudios y Capacitación
00:01:27de CONADU CTA y analista de Nodal.
00:01:31Emilia, ¿qué tal? ¿Cómo te va? ¿Cómo
00:01:32está? Bueno, Alexia Masolder, también
00:01:36investigadora del CONISET del y el ALC
00:01:39UBA saliente. ¿Lo dije bien o dije
00:01:41cualquier cosa? Bueno, suficientemente
00:01:43bien. Saliente secretaria de género de
00:01:45Ate Conet Capital, o sea, y eh Nora
00:01:49Viaggio, que es referente del plenario
00:01:50de trabajadores jubilados. Nora, que me
00:01:52imagino que vas todos los miércoles,
00:01:54¿no? Por supuesto. Un poquito más cerca
00:01:56al micrófono. Bueno, Nora, y hoy es un
00:01:58miércoles que te vas a sentir un
00:01:59poquitito más respaldada.
00:02:01Sí, es muy importante lo que se ha
00:02:04logrado en la convocatoria de hoy y
00:02:05aparte es muy importante que haya quórum
00:02:07en este momento en el Congreso para
00:02:10tratar, aparte de lo referido a niñeces
00:02:12y discapacidad, está el tratamiento de
00:02:15la
00:02:16moratoria, un aumento a las jubilaciones
00:02:19y un aumento del bono. El aumento de las
00:02:21jubilaciones y el aumento del bono es
00:02:22miserable, pero lo miserable si nos
00:02:25corresponde lo vamos a defender igual.
00:02:26Sí, por supuesto que sí. Bien. contra el
00:02:28veto. Contra el veto. Bueno, eh hay que
00:02:31primero hay que lograr una ley para que
00:02:32luego sea vetada para después insistir.
00:02:35Claro. Es un caminó el proceso. Sí, sí.
00:02:37Es un caminito. Eh, Lucy, ¿cómo cómo fue
00:02:39la decisión de ahí en la asamblea de ni
00:02:41una menos de decir, "Bueno, che, vamos a
00:02:44marchar no el tres, sino el cuatro?"
00:02:46Bueno, primero estábamos ahí discutiendo
00:02:49qué hacer para el para el 3 de junio.
00:02:52Eh, viste que hay como en general eh
00:02:56todo lo que en general todas las fechas
00:02:59que que están cargadas de de política eh
00:03:02se les trata de se las trata de
00:03:04transformar en efemérides, ¿no? Que no
00:03:05tengan ningún tipo de posibilidad de
00:03:07actualizarse como pregunta para el hoy.
00:03:10Eh, y y ahí también hay mucha gente que
00:03:13le que le viene mucho mejor agarrar y
00:03:15subir un una conmemoración o un video de
00:03:17lo que pasó hace 10 años que preguntarse
00:03:20qué hay que hacer hoy con en este
00:03:21contexto. decidimos llamar asamblea, una
00:03:23asamblea que se sostiene durante estos
00:03:2510 años y que está este eh no existiría
00:03:30sin compañer sin todas las compañeras
00:03:31que están acá, que porque es una
00:03:33asamblea que está compuesta por
00:03:35organizaciones, sindicatos, partidos de
00:03:37todo el arco político, personas
00:03:38autoconvocadas, colectivas, que tuvo
00:03:41muchos muchas dificultades y que a la
00:03:43vez nos da la posibilidad, aún con
00:03:47extremas diferencias, eh momentos en que
00:03:50parece que se pudre todo,
00:03:52llegar a a tomar decisiones comunes que
00:03:56no se podrían tomar en otros espacios
00:03:59atravesados por internas partidarias o
00:04:01internas patriarcales también le diría.
00:04:04Eh, y en ese en ese en esa trama de
00:04:07organizaciones que no se podrían
00:04:09encontrar en otro lugar, eso es lo loco
00:04:11y eso es la mirada también el el aporte
00:04:14del feminismo al campo eh al campo de
00:04:16las luchas del campo popular. Eh, se
00:04:18propuso que que ni una menos no podría
00:04:20marchar el martes, eh, siendo que además
00:04:23era martes, ¿no? En una marcha que
00:04:25supongo que no habría sido reprimida
00:04:27porque tampoco creo que hubiera sido muy
00:04:29masiva, eh, y al otro día ver por la
00:04:33televisión que le pegan a la jubilada,
00:04:35¿no? Eh, me parece que Claro. Y vos el
00:04:37día anterior fuiste de paseo, ¿no? De
00:04:39paseo, pero con una agenda, sí. una
00:04:41agenda que digamos no lo pone el
00:04:43feminismo más bien en un lugar de de
00:04:46conmemorativo, de efeméride, incluso
00:04:49inercial, ¿no? Una cosa de llevar lo
00:04:51mismo. Me parece que el feminismo tuvo
00:04:53momentos de mucha capacidad de innovar
00:04:56políticamente y de proponer cosas que
00:04:58revitalizan el campo de las luchas.
00:05:01Entonces, se hizo eso y esa eso fue una
00:05:03decisión común. Eso me parece
00:05:04importante. Acá no es un grupo de
00:05:05iluminadas que es un flyer. Acá están
00:05:08todas las organizaciones que también
00:05:09ponen en juego cosas, ¿no? Porque tienen
00:05:11que volver a sus orgánicas y decir,
00:05:13"Che, definimos en una asamblea
00:05:16feminista que no sé si a todos los
00:05:17chongos de los sindicatos, de los
00:05:19partidos le gusta, definimos que vamos a
00:05:21marchar con las jubiladas."
00:05:23Eh, y esas compañeras van y toman ese
00:05:25riesgo, ¿no? Y, incluso compañeras de eh
00:05:28colectivas más pequeñas eh que también
00:05:31dicen, "Bueno, vamos a llamar a nuestras
00:05:32compañías a marchar el día que se está
00:05:34reprimiendo, ¿no?" Eh, se tomó esa
00:05:36decisión. Es una decisión que para mí es
00:05:38marca un un un gesto político y una
00:05:41madurez del movimiento, pero también un
00:05:42gesto hacia la política y hacia la
00:05:44sociedad. Eh, Débora Plaer en este
00:05:46momento está diciendo, "¿Qué no? ¿Por
00:05:48qué politizan todo? ¿Qué tiene que ver
00:05:51una cosa con la otra? Les quiero
00:05:52preguntar este también eso, ¿qué tiene
00:05:55que ver una cosa con la otra? No sé, por
00:05:57ejemplo, e Emilia, vos de alguna manera
00:06:00venís en representación de la
00:06:02universidad pública, ¿no? La gran
00:06:04representación la que te acabo de tirar,
00:06:06pero bueno, pero no lee, no lee, no lee
00:06:07un libro ni la ven, no la ven. Eh, sí,
00:06:11entre otras cosas, me parece, siguiendo
00:06:12el hilo que planteaba Lucy, ¿no? Eh,
00:06:15cuando nos preguntan dónde estamos las
00:06:16feministas, ¿no? Y las transfeministas,
00:06:19creo que esto habla de que nosotras
00:06:20estamos eh atravesando todos los
00:06:22espacios políticos, ¿no? Aunque no
00:06:24aparezcamos después quizás en las fotos
00:06:26ni en las listas de, no sé, de
00:06:28candidatos, estamos en todas partes al
00:06:29final. Estamos en todas partes y somos
00:06:31las trabajadoras, los trabajadores que
00:06:33vamos a esas asambleas, pero como decía
00:06:35Lucy, después volvemos a nuestras no a
00:06:37nuestras eh organizaciones y bueno,
00:06:40damos ciertos debates. La universidad
00:06:42pública hoy obviamente es es de la
00:06:47ofensiva de este gobierno que, bueno,
00:06:49desde que él públicamente, ¿no?, en el
00:06:51foro de dos atacó a los feminismos y
00:06:53transfeminismos particularmente, también
00:06:55atacó a la lo que él dice la academia,
00:06:57¿no? que en realidad es la universidad
00:06:59pública y todo lo que eso significa en
00:07:01nuestro país. Obviamente una universidad
00:07:03que está siendo totalmente atacada, está
00:07:06siendo definanciada y vaciada a través
00:07:09particularmente y perversamente de eh la
00:07:11precarización de sus trabajadores y
00:07:13trabajadoras, ¿no? Porque en realidad
00:07:15las universidades están abiertas,
00:07:16seguimos yendo a las universidades. De
00:07:18hecho, las partidas para poder prender
00:07:20la luz sí terminaron siendo otorgadas
00:07:22luego de la de la primera gran marcha,
00:07:24¿no? Claro. Y es la de la UVA
00:07:26principalmente también. Bueno, tenemos
00:07:28ahí algunos problemitas, pero sí, obvio,
00:07:30algunas partidas de funcionamiento van
00:07:32siendo otorgadas a cuentagotas, pero lo
00:07:35que no se mueve son los salarios de las
00:07:37y las trabajadoras, tanto docentes como
00:07:38no docentes. Por primera vez, en 20 años
00:07:42estamos con salarios por debajo del
00:07:43índice de pobreza, ¿no? El 80% hoy de
00:07:46nuestros docentes y eh estamos siendo
00:07:50estamos yendo a trabajar con categorías
00:07:51simples, que son 10 horas semanales.
00:07:54Esto es un problema estructural de la
00:07:55universidad, ¿no? que el 80% de quienes
00:07:58sostenemos tenemos esa dedicación que en
00:08:01general, bueno, después se combinan los
00:08:03cargos y demás, pero cobramos entre
00:08:06200,000 pes, ¿no? Llegan a 300,000 pes,
00:08:09¿no? Entonces ahí hay una misión, ¿no?
00:08:12vuelve la misión de sostener, pero
00:08:14obviamente eso tiene un límite, hay
00:08:17renuncias de docentes porque obviamente
00:08:19hay que salir a trabajar de otra cosa y
00:08:21la universidad está altamente feminizada
00:08:23porque el 60% de nuestras ingresantes
00:08:25son mujeres, porque las docentes de las
00:08:28estudiantes en general en el total de la
00:08:31universidad púal del sistema
00:08:32universitario público. Graduadas son el
00:08:3560% mujeres. Las docentes universitarios
00:08:38somos la mitad más un 51 y pico estamos.
00:08:40¿Sabemos por qué está pasando esto?
00:08:42Yo creo que es una conquista, ¿no? Que
00:08:44no estamos es una conquista histórica
00:08:46estar dentro de las universidades.
00:08:47Bueno, eso sin duda, pero porque es
00:08:49ahora somos más que los varones, ya no
00:08:50me no me da la cuenta. Sí, la verdad que
00:08:53no hay hay una variedad de factores que
00:08:56hacen a eso. Creo que las las mujeres
00:08:58valoramos y habitamos la universidad
00:09:00porque eso también habla de no de del
00:09:03pensamiento, estar del conocimiento. El
00:09:06sector de la educación está altamente
00:09:08feminizado. Además, si contamos todos
00:09:10los niveles, más del 90, el 95% somos
00:09:14mujeres, ¿no? En el sector educativo, en
00:09:16el de la salud, aproximadamente el seis,
00:09:18seis de cada 10 mujeres trabajan en
00:09:20salud y después tenemos las casas
00:09:22particulares. Estas estos tres sectores
00:09:24son los altamente feminizados en nuestro
00:09:26país, ¿no? Trabajamos las mujeres seis
00:09:28de cada 10 en estos tres sectores y
00:09:30habla un poco de quiénes vamos a marchar
00:09:32hoy, ¿no? También me parece que ahí esta
00:09:35agenda del trabajo que desde los
00:09:36sindicatos, las feministas estamos
00:09:38caminando, si nosotras somos
00:09:40trabajadoras, eh nosotras somos las
00:09:42jubiladas o las futuras jubiladas y hay
00:09:45ahí una sensibilidad que se teje, ¿no? Y
00:09:47que estamos siendo particularmente
00:09:49afectadas, ¿no? Esta feminización de la
00:09:51universidad igual viene de una
00:09:53feminización sin materialización del
00:09:55poder. menos del 17% de las de los
00:09:58rectores y rectoras en la universidad
00:10:00somos mujeres, ¿no? Entonces, ¿por qué
00:10:03habitamos
00:10:04más? Si si pensas en titulares de
00:10:06cátedra debe pasar algo parecido, ¿no?
00:10:08Exactamente. Somos el Hay que esperar
00:10:11que se mueran, digamos. Además, ese es
00:10:13otro problema. Eh, el 51% somos mujeres
00:10:16en general, pero cuando vos discriminás
00:10:19los cargos, los cargos de mayor
00:10:20jerarquía, empezamos a hacer el
00:10:2345%, ¿no? En y 55% ellos. Y en los
00:10:27cargos de auxiliares, que son los de
00:10:29menor jerarquía y por lo tanto de menor
00:10:30salario, somos el 55 60%, ¿no?
00:10:34auxiliares y y JTP que es jefa de
00:10:37trabajos prácticos. Entonces ahí
00:10:39realmente hay una distinción, hay una
00:10:41desigualdad en las universidades que
00:10:44tenemos que poder mirar y nosotras
00:10:46estamos también diciendo, "Sí,
00:10:48defendemos la universidad, pero
00:10:50defendemos lo que conquistamos para
00:10:52avanzar sobre lo que falta porque si no
00:10:54nos, viste, caemos en un lugar
00:10:56conservador. La universidad tiene deudas
00:10:59y además en este momento, ¿qué es lo que
00:11:00falta? Y falta esto, falta política de
00:11:03igualdad de género, falta obviamente que
00:11:06discutamos la lógica meritocrática
00:11:08dentro de las universidades. Necesitamos
00:11:11discutir que los pibes y las pibas de
00:11:13los sectores populares ingresan a las
00:11:15universidades y eso es una conquista
00:11:16principalmente del quisnerismo. Por
00:11:18supuesto, en este en este en este siglo,
00:11:20en el siglo anterior tenemos otras
00:11:22conquistas, eh, pero que esos pibes y
00:11:25pivas también se gradúen, porque cuando
00:11:26vos miras la conformación, hay gran
00:11:29porcentaje en los primeros años, ¿no? De
00:11:31pibes hijas de la clases populares, pero
00:11:34en los últimos años y los graduales ya
00:11:37ahí la conformación baja muchísimo, se
00:11:40invierte y quienes se gradúan en general
00:11:42son hijos de clase media, de padres
00:11:44profesionales. Cuanto más segrada la
00:11:45calidad de vida, más difícil es sostener
00:11:47una carrera universitaria hasta el final
00:11:49para las clases populares. Hoy hablar ni
00:11:50hablar. Y hoy tenemos dentro de nuestras
00:11:52aulas también muchos problemas de salud
00:11:54mental, tenemos no nuestros pibes que
00:11:57además quiero decir que cuando hablamos
00:11:59de estudiantes universitarios tenemos
00:12:00que dejar de mirar eh o pensar en
00:12:02adolescentes solamente, ¿no? Porque hoy
00:12:05es eh más de del 50% de los ingresantes
00:12:09tienen más de 25 años. Ah, mira. en el
00:12:11sistema universitario. Está como y eso
00:12:13fue cambiando en los últimos años. Eso
00:12:15fue cambiando muchísimo. ¿Y con qué
00:12:16tiene que ver? Yo creo que tiene que ver
00:12:18con una inclusión de nuestra universidad
00:12:21pública donde el proyecto se empezó a
00:12:24abrir a otros sectores que pudieron
00:12:26estudiar quizás más de grandes, quizás
00:12:28después de criar a tus hijes, quizás
00:12:30después de probar, digo, también les
00:12:32pibes transitan, ¿no? Bueno, que que la
00:12:35universidad sea como esto de acceso
00:12:38irrestricto y gratuito, te posibilita
00:12:41que vos empieces una carrera, digas, "Mo
00:12:43gustó y me cambie." Y eso no está mal.
00:12:45Es es parte de la búsqueda de la
00:12:47vocación y está muy bien para es parte
00:12:49de la formación, pero pero es es es la
00:12:51típica falacia, ¿no? Como como si fuera
00:12:53pérdida de tiempo, pérdida de recursos,
00:12:55que vos hayas estado, no sé, 2 años
00:12:57estudiando ciencia política y no te
00:12:58gustó y te fuiste a derecho, como es mi
00:13:00caso. Bueno, eh quiero eh conversar un
00:13:02poco con Alexia. Alexia más, bueno,
00:13:05investigadora del CONISET, secretaria e
00:13:08de género de ATE, CONISET capital,
00:13:10representante de la ciencia. Otro
00:13:12paquete, paquetazo, ¿no? Cada una.
00:13:15E Alexia, bueno, la yo creo que hay hay
00:13:18todas estas instituciones que tienen se
00:13:21entiende que tengan que ser arrasadas
00:13:23por un gobierno como el de mi ley, ¿no?
00:13:26Eh, yo por el otro día lo hablábamos con
00:13:28Julia Estrada, ella decía como muy
00:13:30claramente, son las instituciones
00:13:32intermedias las que nos hacen un país de
00:13:34clase media, las que nos eh hacen un
00:13:36país con una pequeña pero posibilidad
00:13:40que existe del ascenso social, la
00:13:42universidad, el sindicato, ¿no? Y hay
00:13:45algo con la ciencia que no se termina de
00:13:47entender. ¿Por qué este es un país que
00:13:49debiera tener desarrollo en ciencia?
00:13:51Bueno, eh como todos, eh porque en
00:13:54realidad la ciencia, el desarrollo del
00:13:56sistema científico tecnológico en el que
00:13:58estamos hermanadísimos con la
00:13:59universidad, eh implica pensar un país
00:14:02con posibilidades acordes y con líneas
00:14:05de investigación acordes a los proyectos
00:14:07políticos que tienen que ver con ese
00:14:08país y las realidades de ese país y no
00:14:10de otras. Entonces, eh y esas son
00:14:13políticas que se discute y por supuesto
00:14:16cuando uno está frente a un gobierno con
00:14:19una clara intención de de entrega y de
00:14:21regalo de la soberanía, es de cajón,
00:14:24como vos decís, que esto se va a
00:14:25avanzar. De hecho, eh las condiciones
00:14:27presupuestarias de CONISET eh
00:14:30actualmente son más bajas que las del
00:14:332002, más bajas que la del 2002 y
00:14:35bastante cercanitas a lo que eran los
00:14:37presupuestos durante la última dictadura
00:14:39militar. Entonces, bueno, ahí y y
00:14:43nosotros pasamos desde CONISET, que que
00:14:45es una parte de ese de ese sistema
00:14:47científico tecnológico que tiene, igual
00:14:49que la universidad pública en Argentina,
00:14:51un gran prestigio a nivel internacional.
00:14:54Bueno, ese gran prestigio se construye
00:14:58con muchos años de inversión. Digo,
00:15:00formar un sistema científico
00:15:02tecnológico, formar un científico, son
00:15:04muchos años de universidad, de
00:15:05investigaciones, de aportes, de
00:15:07proyecto, de apostar. Entonces,
00:15:10desmantelar todo eso causa un daño que
00:15:12cuesta mucho, ¿sí? Remontar y el daño,
00:15:15digamos, hay personas que dicen, "No,
00:15:16pero no van a cerrar Conet." Porque no
00:15:18sé si recordarán que Coriset era afuera,
00:15:20fue uno de los cuartelitos que se
00:15:22arrancó.
00:15:23Bueno, pero la aprobación de la ley este
00:15:27de este de este gobierno que permite no
00:15:30cerrarlo, pero sí desmantelarlo. Sí,
00:15:32claro. que eso es lo que tiene y y el
00:15:34proceso de desmantelamiento que estamos
00:15:36sufriendo por ejemplo en el CONISET con
00:15:38todos los trabajadores y las
00:15:39trabajadoras, que por supuesto hay parte
00:15:42de lo que puede hacer este gobierno tan
00:15:44rápidamente que coincido, tiene que ver
00:15:46con deudas pendientes de otros momentos,
00:15:48porque otro sería la realidad, los
00:15:50primeros eh echados de CONISET fueron
00:15:53los trabajadores administrativos que
00:15:55tenían estos contratos, artículo 9,
00:15:58porque nunca logramos el pase a planta
00:16:00eh de estos trabajadores. Entonces,
00:16:02simplemente con rescindir el contrato ya
00:16:04quedaron en la cancha. Era más fácil
00:16:06hacerlo. Yo siento que cualquier manera
00:16:07el desmantelamiento se hubiese seguido
00:16:10adelante, la verdad. Sí, por supuesto.
00:16:12Pero bueno, sí fue dejárselos un
00:16:14poquitito más fácil. El plan era el
00:16:15mismo. Sí, sí, sí. Lo mismo lo mismo con
00:16:17los becarios que no son que son en la
00:16:19parte del el semillero, que no es eh no
00:16:22son personas en formación, son gente que
00:16:24ya investiga, que viene con muchos años
00:16:26de formación universitaria, que tiene un
00:16:28doctorado y que ahora fueron no
00:16:30solamente siguen no reconociéndose los
00:16:32derechos como trabajadores, sino que
00:16:33están quedando afuera. Y lo que se está
00:16:35haciendo en términos de de los
00:16:37trabajadores de ciencia y tecnología es
00:16:39un congelamiento, digamos, desde mayo
00:16:41del año pasado hasta hoy eh hemos
00:16:45perdido un 35% del salario. Y en el caso
00:16:48dentro de los trabajadores de CONISET,
00:16:50quienes somos investigadores, tenemos un
00:16:53estatuto que impide el pluriempleo.
00:16:56Entonces vos no puedes tener siete
00:16:59laburos más, no te puedes tener una
00:17:00dedicación simple. Entonces, o te cagas
00:17:03de hambre o te vas, que es lo que está
00:17:04pasando porque no te alcanza. Entonces
00:17:07se produce una un desguace eh mucho más
00:17:12gradual, pero que en definitiva y te
00:17:14empujan al sector privado. Bueno, todo
00:17:16lo que tiene que ver con con esto, ¿no?
00:17:18En donde por supuesto en el caso del de
00:17:21la marcha de hoy, las mujeres también
00:17:24tenemos se repiten con ISET esta
00:17:26estructura donde va subiendo los cargos
00:17:28jerárquicos, como es una institución
00:17:30meritocrática y vos tenés que producir
00:17:32para poder ascender. quienes tenemos las
00:17:36tareas históricamente de cuidado,
00:17:37tardamos más en poder este ascender y
00:17:40entonces eso también y eso nos hermana a
00:17:43ni una menos y eso nos hermana a quien
00:17:45estudiamos en las universidades públicas
00:17:46y por supuesto como somos laburantes
00:17:48vamos a ser jubilades y vamos entonces
00:17:50me parece que lo que está bueno que vos
00:17:52decías al principio es que por supuesto
00:17:55que fue lo que hizo este gobierno al
00:17:56principio, abrió tantos frentes que
00:17:58quedamos todos en nuestros sectores
00:18:00tratando de ver cómo hacemos. Cada uno
00:18:03peleando un poquito por por bueno, por
00:18:05su espacio. Iba a decir Quintita que
00:18:07queda feo, pero un poco bueno, cada uno
00:18:10es una lógica de su prevencia. Sí que es
00:18:11una lógica de su prevencia. Lo que pasa
00:18:12es que hay un momento donde hay que
00:18:14visualizar que la lucha es una. Em,
00:18:18acaba de entrar al estudio Wada
00:18:21Bargiela, que es extrabajadora de ANDIS,
00:18:23Agencia Nacional de Discapacidad,
00:18:24militante por el colectivo de los
00:18:26derechos de las personas con
00:18:27Discapacidad. Hola, Guada, ¿cómo estás?
00:18:29Hola, Juli, ¿cómo están? Bueno, perdón
00:18:31la demora. No pasa nada. El tránsito, la
00:18:33policía y el Congreso son tres caos que
00:18:37no estarían colaborando. Ahora, ahora te
00:18:38doy la palabra, pero quiero quiero eh
00:18:40dársela antes a Nora, que es referente
00:18:43del plenario de trabajadores jubilados.
00:18:44Nora, vos sos la mamá de Romina al
00:18:46plano. Sí, y otros hijos también. Bueno,
00:18:49tengo varios hijos. ¿Cuántos tenés
00:18:51ahora? Bien, ahora seré curioso. Para
00:18:53tenés alguno como viste que está este
00:18:55Rosichner que tuvo que tuvo uno de
00:18:57izquierda y otro de derecha. Uno tenes
00:18:59un hijo facho? No, no.
00:19:02Son los tres son de de
00:19:04izquierda. Militantes todos, hijos y
00:19:06trabajadores. Bien. Eh, Nora, bueno, me
00:19:09imagino vos venís todos los miércoles
00:19:12hace tiempo yendo sin faltar. Sí, sí,
00:19:13somos eh de los que hemos logrado que lo
00:19:17de los miércoles se transforme en un
00:19:19hito nacional. O sea, eh una de las
00:19:24cosas que nos propusimos las
00:19:26organizaciones de jubilados era
00:19:28nacionalizar el movimiento. Sí.
00:19:31Entendiendo que es un ataque de fondo el
00:19:33que planteó mi ley hasta en la campaña
00:19:36electoral. Nosotros nos movilizamos el
00:19:3820 de diciembre del 2023 contra la
00:19:42política de ajuste que había anunciado
00:19:44mi ley en la propia campaña y cuando
00:19:47asumió. Eh, y desde ese momento no
00:19:49abandonamos las calles porque incluso el
00:19:53ensaño, con los adultos mayores es eh de
00:19:57características históricas, ¿no es
00:19:59cierto? Es decir, eh forma parte de toda
00:20:01la tendencia mundial de que el problema
00:20:05es que la gente vive muchos años y que
00:20:07somos un gasto. Nosotros no somos un
00:20:10gasto, nosotros sostenemos al Estado y
00:20:12te lo demuestra el propio Miy y su
00:20:15runfla y su casta porque se manda la
00:20:18parte diciendo que tiene superábil
00:20:20fiscal por robarle a los jubilados. Es
00:20:22decir, la recorté tanto a los jubilados,
00:20:24entonces tengo superado fiscal y
00:20:26entonces negocio un nuevo endeudamiento
00:20:28con el Fondo Monatario Internacional
00:20:29para ganar las elecciones porque sabe
00:20:31que la tiene muy jodida en este proceso
00:20:34electoral incluso, ¿no es cierto? Por
00:20:37otra parte no le alcanzó con eso. Nos
00:20:38robó el PAMI. El PAMI hace a 45 años que
00:20:41está intervenido. Mira qué caja que
00:20:43manejan todos los gobiernos. Mira que
00:20:45pasaron gobiernos, todos usufructuaron
00:20:48el PAMI, pero como este que encima nos
00:20:50sacó los medicamentos, digamos, en la
00:20:53lista es el peor, lógicamente, peor que
00:20:55todos. Por eso la lucha nuestra unifica
00:20:59en nuestro reclamo a los trabajadores eh
00:21:01activos y a los jubilados. Estamos
00:21:03peleando por la moratoria. Ahora yo te
00:21:04pregunto, ¿qué [ __ ] está haciendo la
00:21:07CGT que no pelea por la moratoria, o
00:21:09sea, por el derecho a jubilarse a los
00:21:11trabajadoras y las trabajadoras que
00:21:14están en
00:21:15negro? ¿No es cierto? Entonces, nos deja
00:21:18solos. Eso de que somos quintas o
00:21:20sectores, no es correcto, porque como
00:21:22estamos todos por el mismo problema que
00:21:24es la política de ajuste y de robo de mi
00:21:27ley y todo su sector y los otros que le
00:21:30apoyan las ley las leyes, porque acá
00:21:32este tipo gobierna no por tener mayoría,
00:21:36gobierna porque hay un congreso que le
00:21:37permite la ley de bases, hay un congreso
00:21:40que no anuló el DNU 70 y no anuló el DNU
00:21:45340 que nos prohíbe el derecho de
00:21:46huelga. Sí, te agregaría un sector el
00:21:49poder económico también, ¿no? Lógico,
00:21:51los empresarios que están chochos, que
00:21:52arrase con todas las conquistas obreras,
00:21:55jubilatorias, etcétera. Pero la realidad
00:21:58es que nosotros y todos los que hoy nos
00:22:01concentramos estamos mostrando que nos
00:22:03unificamos y que disposición a la lucha
00:22:06porque tenés la fábrica seco, los del
00:22:08SUTNA, los docentes, por ejemplo, el
00:22:11sindicato docente está casi todo el
00:22:12mundo menos la CGT como vos marcaste.
00:22:14Lógico. Convocando la CTA también
00:22:17debería convocar paro porque hay
00:22:19convocar paro, estoy diciendo convocar
00:22:22paro. Ahora vienen por el arrasamiento
00:22:25del INTA, han echado miles de
00:22:27trabajadores estatales. Tampoco hay una
00:22:29unidad de lucha en un gran plan de lucha
00:22:31estatal, ¿no es cierto? Y tenés el
00:22:33garrajan desangrándose cuando debería
00:22:35haber una situación de paro de la salud
00:22:38porque ya desmantelaron el posadas. para
00:22:40hablar en serio. Entonces nosotros los
00:22:43jubilados, miren qué absurdo, nos
00:22:45transformamos en un sujeto social que
00:22:48termina siendo el convocante de todos
00:22:50los problemas y todas las luchas que
00:22:52hay. Algo no anda bien. No sé si me
00:22:54entienden. Nosotros andamos bien porque
00:22:56peleamos como como leones, porque somos
00:22:59la generación del cordobazo, porque no
00:23:01hay nada que nos asuste y aparte tenemos
00:23:02la vida ya comprada y regalada en un
00:23:05punto. No hay algo en la persistencia de
00:23:07todos los miércoles que me parece que
00:23:08termina eh aunque hubo miércoles que
00:23:11fueron poquitos, ¿no? También, pero la
00:23:13en la persistencia es donde se empieza a
00:23:15sentar lo simbólico. Exactamente. Y
00:23:17donde después hay una referencia que vos
00:23:19en la asamblea decías, bueno, ¿qué
00:23:21hacemos? Bueno, vamos el miércoles, ¿no?
00:23:23Parece que hay dos cosas que aparte de
00:23:26esto que que dice la compañera de
00:23:28nacionalizar, me parece dos cosas.
00:23:32Eh, hay en los miércoles eh está el
00:23:36corazón de modelo de de Miley con, o
00:23:38sea, está la síntesis, está todo está
00:23:41todo. Es lo que dice la compañera, es un
00:23:43tercio del ajuste sostenido en la
00:23:45espalda de los trabajadores pasivos y
00:23:47las trabajadoras, pero además el momento
00:23:50en el que se combina el ajuste y la
00:23:53crueldad totalmente porque los palos a
00:23:55lo viejo, ¿no? Y la espectacularización
00:23:57de eso, porque yo digo algo y quizás le
00:24:00va a parecer eh les va a parecer este
00:24:02tirado de los pelos la asociación, pero
00:24:04estamos en un momento histórico donde
00:24:06estamos viendo por televisión un
00:24:08genocidio en Palestina y convivimos con
00:24:12eso, lo cual nos nos brutaliza como
00:24:15especie, nos eh descompone, nos este es
00:24:19algo muy [ __ ] vivir, nos deshumaniza,
00:24:23desumizar. Sí. y nos hace naturalizar,
00:24:24eh, permiso, sí, nos hace naturalizar,
00:24:27eh, yo toco porque
00:24:29eh nos hace naturalizar cosas que eh no
00:24:32no no entendíamos como tal. Yo tengo 24
00:24:35años, en algún momento pensé que la
00:24:36democracia de Néstor y Cristina se iba a
00:24:38mantener, que iba a ser siempre una
00:24:39fiesta, que vamos a decir, "Ay, qué bien
00:24:41ir a la plaza, familiero, el ambiente
00:24:43lindo y ahora eh ver cómo corremos a la
00:24:46policía." El miércoles pasado cuando
00:24:47estábamos en la marcha de discapacidad
00:24:48yendo para la marcha del garrajam, un
00:24:50policía me pegó con un escudo. Eh, digo,
00:24:53no lo digo. Un policía te pegó a vos con
00:24:54un escudo. Sí, como que me chocó, pero
00:24:56viste cuando te chocan medio fuerte que
00:24:57vos decís, no es un choque. Y aparte
00:24:59sinón, no fue sin querer. Eh, para la
00:25:01gente que no nos está viendo por YouTube
00:25:04o que por ahí no se dio cuenta, Guada,
00:25:06¿cómo se dice? No vidente ciega. Viste
00:25:08que con la corrección política a veces
00:25:10es difícil, ¿eh?
00:25:13Hay que ser muy hijo de [ __ ] Digo, para
00:25:15ir a pegar la guada con un escudo eh
00:25:17deuta. Sí, sí, sí. No, yuta. Una
00:25:20situación que asusta en la ley base.
00:25:22Muchas personas con discapacidad también
00:25:24corrimos. Digo, es admirable como yo a
00:25:26veces me la cruzo algunos compañeros,
00:25:28compañeras, compañeras jubilades en las
00:25:30marchas en la lucha, le digo, "Che,
00:25:31cuidate, tus hijos no te dicen nada." me
00:25:33dice, "Me estás cargando, obvio que me
00:25:34dicen." Y yo pienso, eh, qué qué
00:25:36terrible, ¿no? tengan que salir los
00:25:38jubilados, las jubiladas, las jubilades,
00:25:40no les felicito, no digo terrible porque
00:25:42sacar ustedes, digo, sino por la
00:25:43dirigencia que nos sale, por la
00:25:45diligencia que debería cuidarnos y
00:25:47cuidar al pueblo y a las organizaciones
00:25:49sin que no sean las personas con
00:25:50discapacidad, les jubilades, les
00:25:52compañeras del Garraham, las compañeras
00:25:54y les compañeras de los feminismos,
00:25:56quienes tengan que moverle el cuerpo a
00:25:58una lucha que no solamente es cruenta y
00:26:00ajusta, sino que también discrimina,
00:26:02odia, maltrata, eh, y y estigmatiza,
00:26:05¿no? que un presidente que nos diga
00:26:07mogólicos a las personas con
00:26:08discapacidad, un presidente que nos
00:26:10trate de que eh generamos el despilfarro
00:26:13del desfalco del estado con el tema de
00:26:15las pensiones por discapacidad. Un
00:26:17presidente que nos trate a las personas
00:26:19que formamos parte de las diversidades
00:26:20como piojos, como eh bueno, nada, eh
00:26:24como pedófilos, como eh personas que eh
00:26:28nada, no merecemos vivir en familias
00:26:30diversas y dignas. Eh yo de repente me
00:26:32arrogo los dos colectivos porque me digo
00:26:34que pertenezco a los dos.
00:26:35e y en algún punto todo lo que está mal,
00:26:38¿sí? ¿Viste cuando te hac toda la
00:26:41interseccionalidad somos o es un
00:26:42problema e tenemos un problema de
00:26:44intersecciones, pero en algún punto nos
00:26:46pasa que las personas con discapacidad
00:26:48ni siquiera somos ausencias? Cuando
00:26:50vamos a una marcha o cuando no estamos,
00:26:52no se pregunta qué pasa con las con las
00:26:54discas que no están. Se pregunta qué
00:26:55pasa con que no están las tortas, qué
00:26:57pasa que no están las trabas, qué pasa
00:26:58que no están los [ __ ] No se pregunta
00:26:59qué pasa que no están las discas. no se
00:27:01nos ve como sujetos de derecho, como
00:27:03sujetos políticos de la de la
00:27:05ciudadanía, ¿no? Y tal vez desde las
00:27:07organizaciones lo que intentamos militar
00:27:08es que la discapacidad es una identidad
00:27:10política. Hoy marcharon desde las 11 de
00:27:13la mañana más o menos, eh, porque a las
00:27:1512 se trataba en recinto la ley. Eh,
00:27:17todavía no no sé los resultados, no
00:27:18estuve mirando, estuve No, pero ho, hay
00:27:20quóum y eso es una y va a ser larga la
00:27:22sesión y va a ser larga la sesión y
00:27:23esperemos que sea ley porque necesitamos
00:27:25que se apruebe la emergencia en
00:27:26discapacidad, no solamente por por todos
00:27:29los derechos que venimos históricamente
00:27:31reclamando. Este gobierno nos está
00:27:32lastimando. Hay compañeros haciendo en
00:27:35grupos de trueques de medicación. O sea,
00:27:37cuando hay un compañero, una compañera
00:27:39preguntándose si puede tomar o no la
00:27:41medicación que le corresponde y ahí
00:27:43decimos y y es complejo, ¿no? Yo a veces
00:27:45pienso, eh, yo que ahora no llego al fin
00:27:47de mes, antes se me complicaba y todo,
00:27:49pero de última uno llegaba. Eh, ¿qué qué
00:27:52pasa con los con los compañeros que ya
00:27:54estaban caíd otros gobiernos, no? Que
00:27:56que ahora qué hacen y el tema no soy yo
00:27:59o algunas compañeras más o otros
00:28:01compañeros y compañeras y compañeras que
00:28:03eh venimos eh atravesando la
00:28:05resistencia. El tema es o o la situación
00:28:07a preocuparnos es las compañeras que ni
00:28:09siquiera pueden estar acá, ¿no? Que ni
00:28:10siquiera llegan porque no tienen
00:28:12terapias, porque no tienen transportes.
00:28:13La otra vez veía y ahí cierro Juli, eh
00:28:16lo que le pasó a Yan, a Yan Moche y
00:28:19pensaba eh que de hecho él estuvo con
00:28:21vos acá, estuvo con Cristina, estuvo
00:28:24bueno estuvo con todo el mundo. Digo,
00:28:27para ser justos con él ese eh con
00:28:29Feiman, con Vidal. Sí. Y nosotros
00:28:31hablamos con hemos hablado con Marlen,
00:28:33yo he hablado con Yan un par de veces
00:28:34también. digo, eh, son situaciones donde
00:28:36digo, es un pibe, es, o sea, mi ley
00:28:39baréame a mí, que de última uno es más
00:28:42grande, sabe cómo afrontarlo, tenés
00:28:44compañeros a los que recurrir, es un
00:28:47pibe. Eh, ¿por qué atentan contra lo más
00:28:49débil de nuestro colectivo? Incluso que
00:28:51no digo que que esté mal que que Jan sea
00:28:54activista y es militante, pero no se
00:28:55merece, nadie se lo merece, pero
00:28:57prefiero que sea otra compañía más
00:28:59curtida y no, ya no sé cómo explicarlo,
00:29:00pero no. Sí, agárrate con alguien más de
00:29:02tu
00:29:04tamaño. Pero justo un nene con autismo a
00:29:06quien yo viene hace un montón de años
00:29:09acá, lo conocimos hace bastante y para
00:29:12lo invité a que viniera eh hoy o mañana
00:29:15y me contestó Marlen, me dice, "Y está
00:29:18muy afectado, o sea, uno lo ve tan
00:29:19fuerte y tan chiquito y tan fuerte y tan
00:29:21con tanta convicción, pero esto lo
00:29:23afectó. esto le afectó y eso es un
00:29:25enorme problema, ¿no? Porque cuando vos
00:29:26ves gente que nunca claudica de repente,
00:29:29que le que le entra eh no sé si es la
00:29:32bala o lo que sea, pero que por un
00:29:34momento siente que ya no tiene fuerza
00:29:35porque esto fue demasiado. Bueno, eh eso
00:29:38a mí de las cosas que más me asustan.
00:29:40Por eso a mí me gustaba traer esta mesa,
00:29:42porque también así como creo esto, creo
00:29:43que la valentía es contagiosa y la
00:29:46convicción también es contagiosa.
00:29:47Entonces está Nosotros no queremos que
00:29:49pives como Yan frenen la militancia
00:29:51porque esos PBis van a ser los que
00:29:54hablen de un futuro para las personas
00:29:56con discapacidad, los que levanten la
00:29:57voz, los que digan que tenemos derechos,
00:29:59que muchas veces yo eh hago chistes,
00:30:02¿no?, con ah somos la intersección
00:30:03porque disca LGBT con Urva viste, un
00:30:05montón de cosas y a veces pienso, bueno,
00:30:07pero la realidad es que nada, ojalá que
00:30:10haya otras personas que puedan levantar
00:30:12las voces y tener otras oportunidades y
00:30:14que sea federal la lucha, que no sea
00:30:16solamente en CAVA, ¿no? Y y que podamos
00:30:19construir realmente algo más justo,
00:30:20porque esto no se trata de venir a a
00:30:22Futu a plantear eh problemáticas que
00:30:25estamos viviendo. Esto se trata de
00:30:26nuestras identidades, de nuestras
00:30:28existencias, de nuestras formas de
00:30:29existir, de nuestras resistencias, ¿no?
00:30:31de nuestras luchas que damos en los
00:30:32barrios todos los días. Digo, no se
00:30:34trata de, bueno, una ley, una ley de
00:30:36emergencia que sí es un montón y es una
00:30:38recontraconquista para el movimiento de
00:30:40discapacidad. No se trata solamente de
00:30:42las marchas de los jubilados y las
00:30:44jubiladas y las jubilades, eh, pero sino
00:30:46también de de lo que estamos viviendo
00:30:48todos los días nosotres como como
00:30:49distintos colectivos que somos. Eh, y
00:30:51también de entendernos como categoría eh
00:30:55política, pero también de entender que
00:30:56los barrios una persona con discapacidad
00:30:58eh hasta naturaliza su propia
00:31:01discriminación o su propia eh las
00:31:03propias barreras que tiene que afrontar,
00:31:04digamos. E volviendo un poco al tema de
00:31:08la crueldad, que también me parece que
00:31:09es como uno de los ejes por todo lo que
00:31:11venimos diciendo, hay algo que a mí yo
00:31:15hay un lugar donde ya me acostumbré a
00:31:16que mi ley es como es, eh, y y bueno, y
00:31:21los que laburan con él también, ¿no?
00:31:24Pero que lo hayan votado también lo
00:31:27puedo tratar de entender en el sentido
00:31:30en el que bueno, gobiernos que no
00:31:32estuvieron, qué sé yo, a la altura de
00:31:34las expectativas, que fallaron en
00:31:36distintos aspectos, reiteradas veces una
00:31:38sociedad más o menos traumada. Ahora que
00:31:41tengamos miedo que ahora vuelva a ganar
00:31:43con todo lo que ya demostró este que
00:31:46hace y de qué se trata el ajuste, que el
00:31:48ajuste es aplicar crueldad sobre los
00:31:50colectivos más vulnerables, no sobre la
00:31:52casta ni ninguna cosa parecida. este y
00:31:55que eso la verdad que tampoco le mejoró
00:31:56la vida casi a nadie, salvo a ellos
00:31:58mismos, ¿no? Pero quiero decir, ah, no,
00:32:00bajó la inflación, pero escúame, la
00:32:02inflación sigue siendo altísima y por
00:32:03otra parte las cosas están más caras que
00:32:04nunca, ¿no? Eh, no solamente respecto de
00:32:07nuestros propios ingresos, sino en el
00:32:09mundo. O sea, vas a Tokio y es más
00:32:11barato tomarte una birra. Es increíble.
00:32:13Eh, entonces, no, yo no veo una macro
00:32:15más ordenada, pero sí lo que se ve es
00:32:16que todos los miércoles le pegan a los
00:32:18jubilados. ¿Y cómo que la gente sigue
00:32:21votando eso? Es es algo que ustedes
00:32:23también les preocupa, que lo piensan,
00:32:25que se preguntan por qué alguna
00:32:27respuesta. Una, yo yo creo que hay e que
00:32:30una de las claves es lo que decía Lucy
00:32:31de naturalizar, que no es algo que
00:32:33arranca con mi ley. Digo, el el sistema
00:32:35viene hace muchos años peleando por la
00:32:38individualización, por la ruptura de los
00:32:40colectivos y por llevarte una a una
00:32:42situación tan extrema en donde, bueno,
00:32:44tengo que salvarme yo y entonces el que
00:32:46le pasa al lado y uno pierde la
00:32:48dimensión colectiva. Entonces, lo que lo
00:32:50que va a pasar hoy es un un indicio de
00:32:52que se está recuperando una visión
00:32:54colectiva de las cosas. Y después me
00:32:56parece que también eh o por lo menos no
00:32:59sé, tenía las discusiones la otra vez
00:33:01con con PBIS en en la universidad es que
00:33:04eh a nosotros nos cuesta entender porque
00:33:07yo creo para eso muy optimista, la razón
00:33:10está de nuestro lado, los datos están de
00:33:12nuestro lado, pero ellos están hablando
00:33:13otro lenguaje con lo cual nos complica
00:33:16intentar interpelarlos y pensar cómo
00:33:19actuar. Y entonces hay que confiar en el
00:33:21en el Movimiento Popular, en los
00:33:23colectivos, en en la organización, en el
00:33:25la capacidad del movimiento feminista de
00:33:27reinventar estrategias frente a las
00:33:29ofensivas y recuperar la lucha en en en
00:33:33todos los planos, porque están como
00:33:35empujando a la gente a que se No, yo
00:33:37prefiero vivir peor a votar no sé qué.
00:33:41Sí, pero yo creo que el fenómeno es eh
00:33:43no sé si lo siguen votando, sino que eh
00:33:46creo que lo que hay que mirar es que la
00:33:47gente no está queriendo ir a votar. Creo
00:33:49que nos cambiaron, tenemos que aceptar
00:33:51de una vez que nos cambiaron las reglas
00:33:53del juego en la política, en el mundo,
00:33:55que estas derechas reaccionarias que
00:33:56llamamos fascistas, autoritarias,
00:33:58régimen, lo que sea, no importa, pero
00:34:01sabemos que esto no es democracia,
00:34:03también nos está demostrando que la
00:34:04democracia formal tenía límites, cosa
00:34:06que veníamos diciendo las feministas
00:34:08hace tiempo. La igualdad ante la ley no
00:34:10existe. Digo, nosotras y muchos y
00:34:12nosotres y muchos colectivos no tienen
00:34:14igualdad ante la ley. No todos tienen
00:34:17los mismos derechos. Los derechos
00:34:19laborales, la gran mayoría de los
00:34:20argentinos y argentinas no los tienen.
00:34:23Entonces, tenemos que empezar a discutir
00:34:25en serio, me parece, ¿no? La democracia
00:34:28como la conocíamos está agotada.
00:34:30Necesitamos radicalizar las formas en
00:34:32que hacemos democracia. Parece que es
00:34:34por ahí, porque yo creo que la sociedad
00:34:36argentina ni se ni es facha, ni se
00:34:38derechizó. Eh, tendríamos vamos a tener
00:34:42que encontrar una opción política que
00:34:43enamore. Me parece que ellos sí están
00:34:45poniendo un relato enfrente que sin
00:34:48razón irracional lo que querramos, pero
00:34:50hay una propuesta de
00:34:52identidad, pero creo que no es
00:34:54mayoritaria, nada más que necesitamos y
00:34:57yo otra cosa, tenemos que salir de mirar
00:34:59las eh la política desde las cuatro
00:35:01avenidas. Digo, en el país están pasando
00:35:03un montón de cosas.
00:35:05Sí, ayer marchas muy grandes en todo el
00:35:08país, de norte a sur. En Córdoba las
00:35:11compañeras y compañeras se llevaron
00:35:12puesta la la fila de la policía que no
00:35:15las dejaba pasar en la capital donde
00:35:18ellos son supuestamente Sí, sí, sí. Está
00:35:20lleno de conflictos, además que también
00:35:21tiene que son muy locales, regionales,
00:35:24que tiene que ver
00:35:26con la moral, ¿viste? Decir, ¿qué qué
00:35:28pasa que no pasa nada? No, es como somos
00:35:31nosotros y no somos enredados solamente
00:35:33nosotres. es todo el país en algún punto
00:35:36entender vos recién eh ay no sé la
00:35:39compañía recién eh Emy, hola, Emy. Va.
00:35:43Eh, recién hablabas de eh bueno, ¿no? El
00:35:46voto y cómo van a votar y ahora las
00:35:48personas con discapacidad, por ejemplo,
00:35:49visual no podemos ni siquiera votar
00:35:51porque como se cambió la a boleta única,
00:35:53ni siquiera es voto secreto. Tenés que
00:35:55ir a votar con alguien que te asista. Yo
00:35:57puedo ir a votar con mi papá, que es
00:35:59absolutamente peronista como yo y vota
00:36:00igual que yo y vamos a marcar mis votos.
00:36:02E pero la realidad es que eh la verdad
00:36:06es que es es muy complejo porque viola
00:36:08la autonomía. Volvemos a al previo de la
00:36:11lespia, ¿no? Un punto y eh lo que nos
00:36:14pasa es eh se planteó esta situación eh
00:36:17pero no solamente para nuestro
00:36:18colectivo, para personas con
00:36:19discapacidad motriz, para personas
00:36:21adultas mayores que tal vez no no vean
00:36:23la boleta o no puedan marcar o se les
00:36:25dificulte por por la motricidad fina,
00:36:28por para personas que no sepan leer,
00:36:30para un montón de personas, ¿no? Igual
00:36:31ya que me sacaste el tema del voto,
00:36:34e perdón. Sí, sí. Eh, no digo esto no
00:36:38más y te paso. Eh, lo que decía Emilia
00:36:40que qué importante que es porque, bueno,
00:36:42la gente no está queriendo ir a votaro
00:36:44tiempo. Me disculpan. Yo quiero marcar
00:36:47que lo que pasa hoy adentro del Congreso
00:36:49es que hay algunos que van a votar en
00:36:51favor de la gente y hay otros que van a
00:36:53votar en contra de la gente. Entonces,
00:36:55realmente no es lo mismo, ¿viste? Ir o
00:36:57no ir a votar. No, que nosotras no
00:36:58estamos aportando a ese no para nada.
00:37:02No lo digo acá, lo digo como en términos
00:37:04generales, porque yo entiendo la apatía,
00:37:06pero y entiendo que hay una crisis de
00:37:08representación, por supuesto. Este,
00:37:10cuando yo también veo a los que se que a
00:37:12mí este históricamente me representaron,
00:37:15se pelean por boludeces y me quiero
00:37:16morir, pero pero cuando miro adentro del
00:37:18Congreso digo, bueno, hay algunos que
00:37:20votan a favor de la gente y hay otros
00:37:22que votan en contra de la gente. Además,
00:37:23lo que sí, yo lo yo lo que pensaba en
00:37:25relación a lo que decía ella, que me
00:37:26parece un punto digo, primero est gesto
00:37:28de unidad, nosotras creo que todas las
00:37:30que estamos acá tenemos en claro que es
00:37:32un primer paso, pero para combatir la
00:37:35descomposición entre nosotros, entre los
00:37:37que no creemos en este modelo. Porque si
00:37:39vos no creés en este modelo, tenés que
00:37:41empezar a hacer algo eh algún gesto de
00:37:44generosidad. Digo, no podés este eh
00:37:47digo, me parece que esto es un gesto que
00:37:49trata de organizar la coordinación de
00:37:51los que de alguna manera ya estamos en
00:37:54contra de este de estas políticas.
00:37:56Ahora, eso no nos saca el problema
00:37:57encima de que tenemos que tender puentes
00:38:00con una parte de la población, eh, no
00:38:03solamente por una cuestión de voto, sino
00:38:05porque queremos eh queremos construir
00:38:08una alternativa sobre cómo vivir. No
00:38:10queremos que una parte de la sociedad eh
00:38:13esté indiferente a la represión de los
00:38:14jubilados y las jubiladas. Pero a mí me
00:38:16parece algo, la palabra crueldad que vos
00:38:18trajiste como forma de abrir esta
00:38:20conversación.
00:38:22Hace 40 años que se aplican políticas
00:38:24neoliberales con breves
00:38:26interrupciones. Para muchas compañeras y
00:38:29compañeros, la crueldad es parte de su
00:38:31paisaje cotidiano. Crueldad es tener que
00:38:34caminar 20 cuadras una parada de
00:38:36colectivo y que en el trayecto capaz te
00:38:38roben, eh, porque estás en un barrio que
00:38:40no está iluminado. Crueldad es tener que
00:38:43tener cinco trabajos para pagar la luz.
00:38:46Entonces esos compañeros y hay muchos
00:38:48compañeros que no tienen ganas, no
00:38:49tienen saber nada, tratan las la
00:38:52supervivencia, ¿no? Muchos compañeros
00:38:54que ni siquiera llegan a eso. O sea, a
00:38:56ver, e y y vuelvo, ¿no? Como esto de
00:38:59cuando decía que ni siquiera somos
00:39:01ausencias, hay muchas compañeras que ni
00:39:03siquiera llegan a tener un trabajo por
00:39:04la discriminación que que enfrentan en
00:39:07la búsqueda, ¿no? Y entonces eh en la
00:39:11verdad que pienso en algún punto que
00:39:14crueldad es eh no solamente lo que está
00:39:17haciendo este gobierno, sino cómo la
00:39:19sociedad se posiciona. Acá estamos todos
00:39:21sectores que fuimos históricamente
00:39:23vulnerados y vulnerabilizados y pienso
00:39:26también un poco en cómo eh hacemos para
00:39:29resistir en conjunto porque eh nada, la
00:39:32otra vez me decían el miércoles pasado,
00:39:33me decían, "Che, hubiera estado bueno
00:39:35que se unifiqueen garrajan con ustedes."
00:39:37Y yo pensaba, sí, pero ¿cómo hacemos?
00:39:39¿Cómo bueno, eh, hoy, qué sé yo, hoy hoy
00:39:43es un por ahí es un punto de partida.
00:39:45Ojalá que no sea solamente una anécdota.
00:39:46Nora, ¿querías decir algo? y quería
00:39:48decir que estamos viviendo un cambio
00:39:51político y social muy grande en este
00:39:54momento. Es decir, hay una
00:39:57reacción de los trabajadores que venían
00:40:00sin
00:40:02reaccionar de diferentes
00:40:05sectores que estamos enfrentando a la
00:40:08política de mi ley en forma activa. Esto
00:40:10me parece que es un dato fundamental. Es
00:40:13decir, acá no es que la gente está
00:40:15callada y quietita, acá la gente está
00:40:17saliendo en todos lados y por cualquier
00:40:19tema que se plantee. Por ejemplo, vos
00:40:22tenés cantidad de fábricas que están
00:40:24cerrando, pero algunas fábricas que
00:40:26resisten contra el cierre. Tenés
00:40:29organismos del Estado que están siendo
00:40:31vaciados, pero tenés organismos que
00:40:33reaccionan, ¿no es cierto? el Garraham o
00:40:36ahora el INTA, que está preparando una
00:40:38asamblea para mañana y un planteo de
00:40:41marcha federal para defender ni más ni
00:40:43menos que Alinta con todo lo que
00:40:45significa en el sentido de la soberanía
00:40:47nacional y el desarrollo de la Argentina
00:40:49en forma independiente a nivel mundial,
00:40:51¿no es cierto? Entonces para nosotros,
00:40:55que yo soy del plenario de trabajadores
00:40:57jubilados y soy del Partido Obrero, ha
00:41:00comenzado un proceso de intervención de
00:41:02de diferentes sectores que le está
00:41:04marcando la cancha y el planteo de
00:41:06fuera, mi ley, que es el planteo que
00:41:07nosotros estamos sosteniendo porque
00:41:09consideramos que no puede seguir
00:41:11gobernando quien viene a razar con todo.
00:41:14Y esto en la Argentina no es golpe de
00:41:16estado, esto es intervención en una
00:41:18rebelión popular que tenemos un montón
00:41:20en la historia, ¿no es cierto?
00:41:23Este, lo más cercano fue lo del
00:41:25argentina para ser claros, ¿no es
00:41:27cierto? No hace tanto. Este, entonces
00:41:30eso es lo que hay que preparar. Eso es
00:41:32lo que hay que preparar y es en lo que
00:41:33estamos interviniendo los diferentes
00:41:36sectores que hacemos un esfuerzo para
00:41:38dar una respuesta y defendernos y
00:41:41tendemos a unirnos como se muestra hoy y
00:41:44como se mostró en muchas otras
00:41:45convocatorias que hubo donde estuvimos
00:41:48todos juntos y tuvo que venir la
00:41:49milicada a hacernos [ __ ] eh,
00:41:53arrasándonos para evitar que, por
00:41:54ejemplo, el 12, cuando llegaron las las
00:41:56hinchadas, lo de las hinchadas fue muy
00:41:58importante. Sí. Sí. ¿Sabes por qué? ¿Por
00:42:00qué? porque
00:42:02mostraba que el ataque a los jubilados,
00:42:04como recién explicaba Lucy, no era
00:42:07tolerado por la población y como no
00:42:10reaccionaron los que tenían que
00:42:12reaccionar, que son la CGT y la STA
00:42:13defendiéndonos, reaccionaron las
00:42:15hinchadas porque son un mundo las
00:42:17hinchadas, ¿eh? Ojo, no son boludo,
00:42:19tienen sus posiciones, ¿no es cierto? La
00:42:23reacción de las hinchadas fue ferozmente
00:42:25reprimida.
00:42:27reventaron a sí, sí, nos reventaron a
00:42:31todos. Nosotros hicimos el acto en el
00:42:32medio de los gases y lo hicimos igual,
00:42:35ahogados. Fue más cruenta que otras esa
00:42:38sí fue muy muy cruenta porque fue balas,
00:42:41gases e hidrantes todos juntos. ¿Y saben
00:42:45por qué? Sí, la verdad llegaban las
00:42:48columnas obreras con las hinchadas o
00:42:51detrás de las hinchadas o por la convoc
00:42:53por Callao. Entonces se recagó en las
00:42:56patas la Bullrich porque empezaba en
00:42:59intervención obrera y tanto es así que
00:43:02el
00:43:0219 cuando convocamos, ¿te acuerdas? El
00:43:06otro miércoles sí se transforma en una
00:43:09acción de intervención de sindicatos de
00:43:11la CTA, de sindicatos de la CGT que
00:43:15vienen en columnas gigantescas. Yo no me
00:43:17voy a olvidar la presencia del SMATA, de
00:43:19la WOM, de Bancarios, de ATE, etcétera,
00:43:23que venían en columnas enormes a apoyar
00:43:26el reclamo de los jubilados y la
00:43:28pudieron. No, no. el 19 vallaron la
00:43:32ciudad, pero pudimos hacer el acto y lo
00:43:34hicimos arriba de un banquito, mira, en
00:43:36la plaza Congreso, pero fue el inicio
00:43:39para nosotros de la rebelión.
00:43:42Ese acto fue el inicio de la rebelión.
00:43:44Vos quisieras las columnas de la CGT
00:43:46hoy. La CGT adhiere. Sí, pero no llama
00:43:49paro, no hace asambleas, no convoca a
00:43:52los trabajadores en forma prolija. Se
00:43:55borran diciendo que la gente no quiere
00:43:57luchar. Se lo dijimos en la jeta dar.
00:43:59Hací asamblea en la fábrica, se organizó
00:44:01un plan de lucha y vas a tener una
00:44:03respuesta. Lo que pasa es que dejen
00:44:04pelota a los obreros. Si en la fábrica
00:44:06no se discute, mira, vamos a adherir al
00:44:09pario, vamos a ir a la marcha, el obrero
00:44:11no puede salir solo de la fábrica. No sé
00:44:13si no puede y el maestro tampoco puede
00:44:16ser que ha una organización y hoy no
00:44:18tenemos paro docente y se lo pedimos a
00:44:20Cera y a su tema. Estamos luchando por
00:44:22la por las discapacidades. Nosotros
00:44:24tenemos alumnos discapacitados,
00:44:27desesperados porque no tienen atención.
00:44:29Tenemos los viejos que estamos como
00:44:32estamos. Tenemos los trabajadores
00:44:33perdiendo el trabajo. ¿Cómo no hay paro
00:44:35de cetera? ¿Cómo no hay paro de su tema
00:44:36para que los docentes podamos marchar?
00:44:38¿Cómo hacemos para marchar hoy los
00:44:40docentes? Espera que Alexia también que
00:44:42quería hablar ahora. Yo lo que creo es
00:44:44que, bueno, ojalá que esto sea un
00:44:46comienzo y que porque yo también sabemos
00:44:49que no es tan fácil eh armar un paro,
00:44:52que no es algo que se arma de un minuto
00:44:54a otro, convocar la gente y vas a ver
00:44:55qué fácil que es. Sí, hay diferencias
00:44:57políticas y también hay que dejar de ser
00:44:59nostálgico con las un paro general ya
00:45:01está demostrado que tampoco nos resuelve
00:45:03todo. Los docentes no quieren parar
00:45:04porque les descuentan el día, entonces
00:45:06no se cagan de hambre. Los docentes
00:45:08paran. Sí, yo creo, digo, hay
00:45:09diferencias políticas, los feminismos
00:45:11acá estamos eh por ese marco, pero
00:45:13obviamente hay diferencia, hay sectores
00:45:16que hay, obviamente los sindicatos
00:45:17tienen un montón de problemas y hay que
00:45:19discutirlos, pero este gobierno también
00:45:21ataca a los sindicatos. Abajo en los de
00:45:23las conducciones en los sindicatos hay
00:45:25mucha potencia también, pero hay que
00:45:27rever todo los partidos, los sindicat.
00:45:29Yo quiero focalizarme en este gesto
00:45:31político que es un gesto político de
00:45:33unidad, más allá de estas diferencias
00:45:35que están adentro de la asamblea y nos
00:45:37hacemos cargo. El tema es que eso no nos
00:45:40paraliza, no nos inmoviliza. No usamos
00:45:42los medios para salir a matarnos entre
00:45:44nosotras, sino que tratamos de llegar a
00:45:46puntos de acuerdo y sobre todo medidas
00:45:48de fuerza, que también siempre va a
00:45:50haber diferencias y lo importante creo
00:45:51que es e por ahí parece medio tibio el
00:45:54comentario, pero y un día acuerdo entró
00:45:56en una asamblea y dije, "Bueno,
00:45:57compañeros, qué bueno que nos una al
00:45:59espanto." Sí. Y en algún punto nos estoy
00:46:03nos une el espanto y bienvenido sea que
00:46:06nos una el espanto porque el colectivo
00:46:08de discapacidad, el colectivo de
00:46:09diversidad sexual, en todos los
00:46:10colectivos hay un montón de diferencias,
00:46:12hay un montón de de cuestiones en las
00:46:14que no estemos de acuerdo. Mira, yo lo
00:46:16quería comentar y si se me permite dos
00:46:18segundos es eh las personas con
00:46:21discapacidad, las familias están muy
00:46:23asustadas, les llegan cartas de
00:46:24documento diciéndole que no le van a
00:46:25renovar la pensión con un número de
00:46:27juzgado criminalidad correccional que no
00:46:28corresponde ni siquiera una causa propia
00:46:30de elles, porque corresponde una causa
00:46:31de procesamiento de la Agencia Nacional
00:46:33de Discapacidad, de la directora de
00:46:34pensiones que que está procesada
00:46:36supuestamente por repartir mal las
00:46:37pensiones el gobierno anterior. Y y y la
00:46:40verdad es que digo, la gente está muy
00:46:41asustada. Hay que enfocarnos en eso, en
00:46:42la unidad y en que en que las personas
00:46:44puedan vivir con dignidad y tranquilas.
00:46:46Alexia, quería decir algo hace rato. Sí,
00:46:48muy cortito, pero me parece que bueno,
00:46:51primero celebro esta unidad en la
00:46:54diversidad. Eh, me parece que es
00:46:56importantísimo tener muy en claro el
00:46:58valor histórico que tiene, empezar a
00:46:59converger en en las luchas. Eh, pero
00:47:03quería terar no solamente reflexionar
00:47:05sobre lo que estamos haciendo, sino
00:47:06sobre lo que tenemos que hacer. algo que
00:47:07que decía la compañera de a la misma
00:47:10vez, es una tarea dura, pero a la misma
00:47:12vez que salimos a luchar, tenemos que
00:47:13pegar la pelota y ponernos a pensar eso,
00:47:16¿de qué hablamos cuando hablamos
00:47:17democracia y a qué vamos a volver cuando
00:47:19salgamos de esto y que haya que
00:47:21recomponer todo. Tenemos que también
00:47:22tomar porque e tenemos que recuperar la
00:47:26capacidad de pensar creativamente la
00:47:28democracia, los sindicatos, lo
00:47:30partidario, las formas de organización
00:47:31para que no sea tan sencillo, ¿no?,
00:47:33derribarnos de un plumazo. Sí, claro.
00:47:35¿Qué te parece? Totalmente. Una cosita
00:47:37quería decir como para y qué andas con
00:47:39del telefonito? ¿Qué estás organizando
00:47:41la policía? La policía. Ah, bueno, por
00:47:43eso contá, contá. Eh, quería decir una
00:47:47cosita que esta es un puntapié, eh,
00:47:50digo, no inaugura nada porque como decía
00:47:52la compañera del plenario, todas las que
00:47:54estamos acá estamos en lucha, incluso ni
00:47:56siquiera desde el gobierno de mi ley,
00:47:58desde antes. Eh, pero sí abrió una
00:48:02pregunta y que me parece que es una
00:48:04pregunta que hay que conservarla y que a
00:48:06partir de mañana hay que profundizarla y
00:48:08es, ¿qué es coordinar con otros y con
00:48:10otras en este estado de situación?
00:48:12Porque evidentemente hay centrales
00:48:14sindicales, hay partidos, pero también
00:48:16hay una conflictividad que prolifera y
00:48:19que no encuentra espacios de
00:48:20articulación de espacios de composición
00:48:24y hoy muchos colectivos empezaron, o
00:48:26sea, a mí me a mí esta semana me
00:48:28escribieron de todos lados y decía una
00:48:29asamblea de, no sé, asamblea de tal
00:48:31lugar y me decía, "Che, nos dimos cuenta
00:48:33que las que tenemos a tres cuadras
00:48:34enfermeras en lucha en una salita que
00:48:36están eh cerrando." Ahora, lo primero
00:48:39eso abre una conversación política entre
00:48:41sectores. Sí, lleva solidaridad, nos
00:48:44pone juntos y juntas en la calle. A
00:48:46partir de mañana hay que pensar cómo
00:48:48crecer en la textura de la resistencia
00:48:50al gobierno de Miley. Esta motosierra
00:48:52que ataca y que tiene en la velocidad
00:48:56uno de sus eh vectores de digamos de
00:48:59gobernabilidad, o sea, la velocidad es
00:49:01parte de la estrategia para implementar
00:49:04el ajuste para dejarnos atontados, ¿no?
00:49:06Que no haya tiempo de reacción frentes
00:49:07al mismo tiempo. Sol se puede enfrentar
00:49:09profundizando y haciendo crecer la
00:49:11textura de la resistencia, que ya es una
00:49:14forma de imaginar lo que queremos para
00:49:16después. Bravo. A todas quiero
00:49:19aplaudir. Quiero quiero. Los
00:49:22superpoderes al Se le acaban los
00:49:24superpoderes y le pasan a los jubilados.
00:49:26Los superpoderes lo tienen los
00:49:27jubilados.
00:49:29Yo quiero agregar una cosita que no
00:49:30están sentadas acá las compañeras, pero
00:49:32hay una preocupación muy grande en los
00:49:34barrios populares, que es mientras ellos
00:49:36avanzan y se retira el estado, lo que
00:49:38avanza es el narco en los barrios que se
00:49:40lleva a nuestros pibes, a nuestras
00:49:42pibas, que está siendo una opción
00:49:43laboral para muchos de ellos, que
00:49:45obviamente está en poco tiempo
00:49:46destinados a a morirse en ese no en ese
00:49:49mundillo. Pero esto es una preocupación
00:49:51muy grande, principalmente de las
00:49:53mujeres, obviamente, que son las que
00:49:55cuidan y sostienen en los territorios,
00:49:57que hoy estamos un escalón más porque el
00:49:59narco siempre estuvo, pero que están
00:50:00legitimándose porque están llevando
00:50:02comida a los comedores, porque no
00:50:04empieza y hay que mirar en la región lo
00:50:07que ha pasado con eso. Cuando me acaba
00:50:09de abrir un tema demasiado grande. No,
00:50:10digo, pero queremos, no queremos traer,
00:50:12tengo que entregar el programa arcos a
00:50:15los barcos, ¿no? Y para que para que
00:50:18pensemos una nueva estatalidad, como
00:50:19dice Cristina, no digamos cuando
00:50:21volvamos estamos en otro momento. Polí.
00:50:23Sí, sí. Va a haber que ser creativos.
00:50:25Estoy totalmente de acuerdo. Chicas, no
00:50:26me puedes
00:50:28seguir la calle. Vamos, nos vemos en
00:50:30congreso. Nos vemos en congreso. Guarda
00:50:33Julia que te cortamos acá Medrano.
00:50:35Tomada la futuro. Tom Futuro. Perdón que
00:50:38las tenga que cortar. Yo sé que le
00:50:39quedaron ganas de charlar, pero bueno,
00:50:41tenemos que ir. Gracias. Seguimos en la
00:50:42calle. La seguimos en la calle, ¿no? Y
00:50:44además la seguimos. Es una jornada de
00:50:46lucha. Les agradezco muchísimo por haber
00:50:47venido.
00:50:49Eh, ¿alguien la quiere ayudar a Guada?
00:50:51Sí, gracias.
00:50:54Yo me tengo que ir despidiendo acá.
00:50:55Tengo que decir toda la el equipo que
00:50:58consistió. Paulita Artú que estuvo en la
00:50:59puesta del aire, Aguoto estuvo en la
00:51:01puesta de cámaras, eh, Cónica Jide y
00:51:05Valudsori estuvieron en la producción.
00:51:06Pasate no más. Pero sí, no hay que
00:51:10agacharse nada.
00:51:12Eh, bien, tuvimos una mesa muy potente.
00:51:16Quiero decirles que estoy contenta,
00:51:18estoy contenta que haya quórum, estoy
00:51:20contenta de que haya un día de lucha,
00:51:24eh, que podamos haber representado de
00:51:28alguna manera lo que va a ser y que
00:51:30nadie que tenga un
00:51:32corazón tiene que faltar hoy a la plaza.
00:51:34Así que nos vemos hoy a las 4 de la
00:51:36tarde más o menos por ahí en la Plaza
00:51:38del Congreso o en cualquier plaza que
00:51:40ustedes tengan cerca. y donde sea que
00:51:42vivan, donde se esté vibrando un poco la
00:51:45lucha, porque bueno, tenemos que
00:51:47defender la patria. Chao, hasta mañana.