10 COSAS que NO SABÍAS sobre CABO VERDE en EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 1/7/2026 - Duracion: 42:06
Transcripción
00:00:00Ay,
00:00:01empezamos un nuevo puente entre tú y
00:00:02gelatina, entre gelatina y tugo y hoy un
00:00:05puente intercultural
00:00:07eh por eh el mundial de fútbol,
00:00:09nuestros preferidos del último tiempo.
00:00:11Nuestros preferidos eh donde nos
00:00:12acercamos a una cultura, una nación que
00:00:16no conocemos tanto, no le podemos hacer
00:00:19preguntas ellos a nosotros y se arma
00:00:21como una cosa que yo creo que va a ser
00:00:24histórica de este mundial. La verdad que
00:00:26sí, sobre todo porque nos ha tocado
00:00:28jugar con países que en muchos casos
00:00:31jugamos por primera vez, eh, y que nunca
00:00:33nos habíamos cruzado, por ende, bueno,
00:00:35no nos conocíamos ni futbolísticamente y
00:00:37bueno, y en muchos casos también nos
00:00:38sirve para, como decís vos, acercar
00:00:39culturas y conocer cosas que ignoramos,
00:00:42que siempre es bueno.
00:00:43Y como vos sabes, Pepe, eh algo que a mí
00:00:45siempre me gusta comentarte es que más
00:00:47allá de las discusiones, preguntas que
00:00:49nos hacemos, hay algo que nos une a
00:00:51todos y es las ganas de ganar. Eh, y a
00:00:53veces para empezar solo hace falta
00:00:55destapar una seco. Cargas tu código y ya
00:00:57estás participando. Porque si hablamos
00:00:59de compartir y ganar, hablamos de seco.
00:01:01Acá la pasión por ganar se comparte.
00:01:03Destapá una seco, cargar tu código y
00:01:05gana. Seco se comparte.
00:01:07Sí, mi amor, me encanta.
00:01:08Querido Nico Gutman, el viernes
00:01:10enfrentamos a Cabo Verde.
00:01:12Así es,
00:01:12a las 7 de la tarde, hora Argentina.
00:01:15Gran horario.
00:01:16Hoy tenemos mesa cabdeana,
00:01:18espectacular,
00:01:19con varios invitados. Eh, nos está
00:01:21faltando uno de ellos que en cualquier
00:01:23momento llega y se suma a la mesa, pero
00:01:25arranco.
00:01:26Ali Delgado, abogado, profesor de la
00:01:29Facultad de Derecho. Bienvenido.
00:01:30Muchas gracias.
00:01:31¿Cómo estás?
00:01:32Todo bien.
00:01:32Me alegro, che. Eh, Javier Andrigo,
00:01:35presidente de la Sociedad de Socorros
00:01:36Mutuos Unión Caboverdiana.
00:01:38¿Cómo estás, Pedro? Gracias por
00:01:39invitarnos.
00:01:40Todo en orden.
00:01:41Todo en orden. Perfectamente.
00:01:42Eh, Jonathan da Cruz, bienvenido.
00:01:45Politólogo y concejal de Ensenada.
00:01:47Exactamente.
00:01:47¿Cómo andas, Che? Muy bien.
00:01:49Bueno, y estamos esperando a Miriam
00:01:51Victoria Gómez que está llegando en
00:01:54cualquier momento. Bueno, arranco
00:01:56rápidamente para preguntarles cuál es eh
00:01:58el vínculo entre Cabo Verde y la
00:02:00Argentina a través de ustedes, digamos.
00:02:02Eh, bueno, particularmente
00:02:05en mi caso, un poco el de ellos también,
00:02:08una migración muy fuerte de caberdeanos
00:02:11desde principios hasta mediados del
00:02:13siglo XX. Entre ellos mi mis abuelos eh
00:02:16paternos, ambos dos. eh vinieron en el
00:02:1832 y en el 48 mi abuelo. Uno, mi
00:02:22bisabuelo eh que también vino, fue uno
00:02:26de los fundadores de la sociedad
00:02:27caberdiana eh, de que queda en Docsood.
00:02:31Es una sociedad muy antigua, desde el
00:02:3332, la más antigua igual es la de Yona
00:02:36que que es del 27, pero igual son
00:02:37diaspóricas muy muy antiguas. Eh, y
00:02:41bueno, he ido desde pequeño, digamos, a
00:02:44a la sociedad y voy es parte de mi
00:02:48identidad muy muy importante, digamos.
00:02:50También soy descendiente de europeos,
00:02:52pero claramente como soy una persona
00:02:53negra uno se identifica más con la
00:02:56presión que tiene más cercana. Entonces,
00:02:57como mi cuerpo es así,
00:02:58por parte materna, digamos, paterna,
00:03:00pero descendiente europeo por parte
00:03:02materna.
00:03:02Sí, parte materna. Mi mamá es blanca,
00:03:04soy centos. Que mi abuela siempre me
00:03:05dice, "Nunca hablas de la familia
00:03:06blanca." Bueno, ahí está abuela. Eh,
00:03:09está está te está mirando
00:03:10y lo va a ver después. 91 años tenemos.
00:03:13Le mandamos un saludo.
00:03:13Sí, gracias. Eh, así que bueno, también
00:03:16eso hizo que me vinculara al antiracismo
00:03:18después, luego por supuesto, pero fui el
00:03:22año pasado también a Cabo Verde, un poco
00:03:24en búsqueda de esta identidad que tiene
00:03:27que ver e con ese país y bueno, fue
00:03:30bastante flasho, digamos. Entonces,
00:03:32¿por qué che?
00:03:33Bueno, sobre todo porque la nacionalidad
00:03:36es mucho más plástica. ¿Saberon que acá
00:03:38vos naciste en Argentina? Toda tu
00:03:39familia, no sé, es de Dinamarca, pero
00:03:41viniste, caíste en Argentina 10
00:03:42segundos, naciste acá, sos argentino.
00:03:44Bueno, ahí como la diáspora es muy
00:03:46fuerte, o sea, 500,000 personas son de
00:03:48G, viven ahí, nacieron ahí, un millón
00:03:50afuera
00:03:51y como no tiene es un país que no tiene
00:03:53fronteras
00:03:54e las las nacionalidades, yo decía, "No,
00:03:57mis abuelos son cabdianos. Ah, sos
00:03:58cabardiano. Punto. Listo. No me
00:04:00preguntaban nada más. Soy cabdiano.
00:04:02Entonces, eso me voló un poco la cabeza.
00:04:04Y también el pensar, o sea, Cabo Verde
00:04:06es un país que tiene índice de
00:04:07desarrollo humano bastante alto. Eh, de
00:04:09hecho, más o menos está tres en 54
00:04:12países de de del África, entonces tiene
00:04:14un nivel de desarrollo bastante alto en
00:04:16general, tiene educación pública, tiene
00:04:17salud pública y uno viene con los
00:04:19estereotipos del África, ¿no? Como
00:04:21pensando que no sé, no hay nada y nada
00:04:23que ver. Entonces, eso fue bastante
00:04:25interesante también
00:04:26les pregunto por cosas básicas de Cabo
00:04:28Verde, que es ubicación. Vos decías,
00:04:30bueno, no tiene fronteras, eso porque es
00:04:32un archipiélago
00:04:33de 10 islas volcánicas. de 10 islas
00:04:34volcánicas, eso ubicación, eh, cantidad
00:04:37de población, ya la dijimos, pero
00:04:39idioma, eh, alguna idea de gobierno
00:04:42general de cómo está conformado.
00:04:44Para que te des, eh, para que el público
00:04:47también sea una idea, los oyentes, eh,
00:04:50queda justo donde hace la el piquito
00:04:53Senegal en la capital Dakar. Bueno, ahí
00:04:56derechito a 500 km está el archipiélago.
00:04:58Claro, como en la en la pancita de la
00:05:00Exactamente. Mis abuelas siempre lo
00:05:02explicaban, ¿viste la pancita de África?
00:05:04Enfrente hay 10 islas. Bueno, ahí queda
00:05:06Cabo Verde. Es un archipiélago
00:05:09y tiene un régimen semipresencial del
00:05:12Estado. Tiene presidente y tiene primer
00:05:14ministro, que hace poco fueron las
00:05:15elecciones. Eh, hay nuevo nuevo primer
00:05:18ministro. Eh, y se divide claramente la
00:05:21parte eh de relaciones internacionales
00:05:25que la hace el presidente, conviven un
00:05:27presidente y un primer ministro que es
00:05:28el encargado del gobierno de las islas.
00:05:31idioma
00:05:31y se habla el idioma oficial es el
00:05:33portugués, pero ese se habla en la
00:05:36escuela, en la estamentos del estado,
00:05:39pero en la calle, en las en las casas se
00:05:41habla otro idioma que es un dialecto
00:05:43propio que se llama criol,
00:05:44criolobverdiano, que nada tiene que ver
00:05:47con el criol que se habla en en el
00:05:49Caribe, digamos, en algunos países del
00:05:51Caribe. Mira,
00:05:52es una mezcla de portugués con eh
00:05:56dialectos
00:05:57del Golfo de Guinea. ¿Por qué? Porque
00:06:00lenguas,
00:06:01lenguas, perdón,
00:06:03lenguas, lenguas del golfoa. Ahí me
00:06:05corrige la profesora Miriam Gómez
00:06:08que acaba de llegar.
00:06:09Hola, Miriam, bienvenida.
00:06:10Hola, gracias.
00:06:12Muy bien, gracias por la invitación
00:06:14Pedro. Hola, Javi, Jonathan, Alí y el
00:06:17señor que no conozco también lo saludo.
00:06:18Nicolás, un gusto.
00:06:19¿Qué tal, Nico? Eh, y bueno, esa como
00:06:22funcionó en en la época de de comercio
00:06:27de personas esclavizadas funcionó como
00:06:29un centro de distribución. Las islas de
00:06:32Caboverde capturaban a las personas del
00:06:35continente, la llevaban ahí, de ahí se
00:06:37distribuía Tod América y Europa también.
00:06:39Entonces, todas esas esas esas lenguas
00:06:42de esas este tribus de de del continente
00:06:46se entremezclaron con el portugués y
00:06:48crearon un nuevo una nueva lengua que es
00:06:50el crioloreano.
00:06:52Che, les quería preguntar e uno tiene
00:06:54por ahí más identificado en las soleadas
00:06:56migratorias europeas cuál era, qué
00:06:58estaba pasando en los países de origen,
00:07:00¿no? Como bueno, la guerra civil o o o
00:07:02las crisis económicas. ¿Qué estaba
00:07:04pasando en Cabo Verde en el 20, en el
00:07:0630? que me dijiste que fue cuando eh
00:07:08cuando llegaron grandes oleadas
00:07:10migratorias.
00:07:10Sí. Eh, bueno, fue colonia portuguesa
00:07:12hasta el 75. Hoy quizás tenemos una
00:07:15concepción de de Portugal como un un
00:07:17país bastante progre, digamos, y piola,
00:07:19pero bueno, fue bastante un colonizador
00:07:22muy cruento. Ea, bueno, vivió
00:07:25dictaduras, también tuvo sus
00:07:27particularidades.
00:07:28Depende mucho eh como el 75% de las
00:07:31cosas que tiene Cooverde las importa,
00:07:33¿no? Al tener e infraestructura también
00:07:35siendo un país relativamente pequeño,
00:07:37muy muy chiquito, más o menos es como
00:07:38Lamba el tamaño del territorio. Huban
00:07:41brunas. Hambrunas porque siempre
00:07:43dependía de Portugal que le importara
00:07:44cuando dejaban de importar, así como le
00:07:46pasó a Irlanda, por ejemplo, había
00:07:48brunas en distintos momentos.
00:07:50Todavía es una pregunta muy boluda,
00:07:51perdón, 75 eh
00:07:545 de julio de 1965 se independizó Cabo
00:07:56Verde.
00:07:56Ahí está. tiene 50, tiene 11 años más
00:07:59que yo. Bueno, ahora no me quiero hacer
00:08:00cargo, pero estoy para cumplir 40 años
00:08:02más que yo.
00:08:04Entonces, las hambrunas y la búsqueda de
00:08:06oportunidades también en general, porque
00:08:08digo, los países colonizadores no
00:08:11buscaban, no querían la autonomía nunca
00:08:12de los sus colonias, hizo que la gente
00:08:15emigrase y y hay una una entidad
00:08:18diaspórica, como decía, eh muy fuerte y
00:08:20tanto siempre la música cagardiana, de
00:08:23hecho, eh una parte importante de la
00:08:25música cagardiana tiene este dejo de
00:08:27melancolía porque siempre se extraña a
00:08:30la tierra de original y pasa mucho que
00:08:33los cab cabardianos nacen ahí, van en
00:08:35búsqueda de otras oportunidades a otros
00:08:37países, por ejemplo, Argentina en su
00:08:38momento, ¿no?, que era era muy
00:08:39empujante, eh, y después vuelven, o sea,
00:08:43construyen una casa, se queití, hizo
00:08:44eso, por ejemplo, ¿no? Nació ahí, vivió
00:08:46hasta determinada edad, se fue, vivió en
00:08:49Europa, tuvo hijos en Europa, en
00:08:51Holanda, mientras se construyó una casa,
00:08:53siempre volvía cuando podía y hoy está
00:08:54vive en en Cabo Verde con una casa.
00:08:56Además, hay una cosa importante, eh, más
00:08:59allá de las hambrunas, eh, Corde llueve
00:09:02muy poco, solamente en la parte en el
00:09:04mes de agosto llueve y hubo muchas
00:09:07temporadas de sequía, por lo tanto no se
00:09:09pudo producir alimentos, produzco la
00:09:11hambruna y además estamos, como bien
00:09:13decía Ali, eh, bajo el régimen portugués
00:09:16y después el régimen de Batista
00:09:18portugués, ¿no?, que fue también muy
00:09:20duro, sobre todo para toda la para todas
00:09:25las los que luego fueron países
00:09:26Mozambique, Angola, eh Santo Tomé de
00:09:29Príncipe eh fueron muy cruentos con con
00:09:32esa
00:09:33con esas colonias. Eh por eso también la
00:09:36la gente y además eh otro punto Cabo
00:09:39Verde fue la base del tratado de
00:09:42Tortesillas de Cabo Verde. Para estos
00:09:44lados se repartieron España y Portugal,
00:09:47las tierras de las Américas.
00:09:48Entonces, siempre fue un puerto donde
00:09:50pasaba muchísimo, muchísimo eh barcos,
00:09:53tráficos y demás. Eh, y se utilizó
00:09:55también como centro de de detención para
00:09:59los revoltosos de las independencias,
00:10:01¿no? En hay un hayma
00:10:05cabordiana que está en en la ciudad de
00:10:07Tarrafal, en en la capital que lo usaban
00:10:10en Centro clandestentino de detención
00:10:11para todos estos líderes revolucionarios
00:10:13que estaban luchando por la
00:10:14independencia más en los años 60. Eh,
00:10:17está con nosotros Miriam Victoria Gómez,
00:10:19vocal y expresidenta de la Sociedad de
00:10:20Socorros Mutuos Unión Caboverdiana. Eh,
00:10:23te quiero preguntar por la Unión de
00:10:25Socorros Mutuos, eh, perdón, por la
00:10:27Sociedad de Socorros Mutuos Unión
00:10:29Cabogana.
00:10:29Qué nombre largo, ¿no? Sociedad de
00:10:31Socorro. Nosotros decimos la
00:10:32caboberdiana, simplemente
00:10:33la Caboberdiana. ¿Cuál es la historia,
00:10:35Che? Mira, es una institución que se
00:10:36fundó en el año 32, pero la presencia
00:10:39cabobardiana argentina es muy anterior,
00:10:40fines del siglo XIX y justamente tenía
00:10:43esa función inicialmente socorros
00:10:44mutuos, contener a nuestra gente,
00:10:47ofrecerle servicios médicos, sanitarios,
00:10:49porque era una época, la década del 30
00:10:52difícil a nivel del país y del mundo.
00:10:55Acá hubo una dictadura, una especie un
00:10:57golpe militar la cuando se derrocó a
00:11:00Irigoen y también una un momento de
00:11:02falta de trabajo. Entonces, la sociedad
00:11:05surge justamente para contener a nuestra
00:11:07gente. Con el tiempo fuimos cambiando de
00:11:10objetivos porque ya después se
00:11:11estabilizó la época de Perón, el trabajo
00:11:13abundó. Sí, me decía Adriano Rocha, uno
00:11:16de nuestros viejos, que en la época de
00:11:18Perón vos perdías un trabajo hoy, pero
00:11:19mañana conseguías otro. Entonces ya esa
00:11:22inquietud había pasado y luego con la
00:11:24recuperación de la democracia en el 83
00:11:27la sociedad cabana se incorpora la lucha
00:11:29por los derechos humanos contra el
00:11:31racismo, la discriminación, el respeto
00:11:33por la diversidad cultural. Se empieza a
00:11:35involucrar más políticamente a nivel
00:11:36nacional,
00:11:37pero el objetivo principal siempre fue
00:11:40mantener viva la cultura cabardiana en
00:11:42Argentina. Eh, porque si, como decía uno
00:11:47de los líderes de la revolución, Amilcar
00:11:49Cabral, un pueblo sin cultura va
00:11:51condenado al fracaso, ¿no? Entonces, eh
00:11:53un poco lo que nosotros hacemos, porque
00:11:56los caboreanos en su los nativos en su
00:11:58gran mayoría emigraron acá hasta la
00:12:00década, hasta el derrocamiento de Perón
00:12:02prácticamente, eh, y después, bueno,
00:12:04empezaron a emigrar para Europa o para
00:12:07Estados Unidos, pero esos que que
00:12:11quedaron acá formaron familia y hoy
00:12:13somos eh nietos, hijos, eh bisnietos,
00:12:17inclusive hay chosnos que están viniendo
00:12:20a ver los partidos de Cabo Verde a a la
00:12:22Cabo
00:12:23Axud, eh, y bueno, el objetivo principal
00:12:27eh, hoy en día es mantener esa cultura
00:12:29viva de de nuestros antepasados. No
00:12:31hay una cosa también, perdón, voy aar la
00:12:33bandera enadense. Eh, nosotros somos
00:12:36anteriores, somos la
00:12:37perdón, todos se conocen.
00:12:38Sí,
00:12:39y yo los coloco de que naciera.
00:12:43Miriam es nuestra referente antirracista
00:12:46para toda la Argentina,
00:12:47nuestra Cristina Fernández.
00:12:48Eh,
00:12:51en en
00:12:53somos la Asociación de Cabordianos más
00:12:55antiguos de la diáspora. Eh, somos del
00:12:57año 27, el año que viene cumplimos 100
00:12:59años.
00:13:01Ya están organizando,
00:13:02estamos en eso. Estamos en eso. Y además
00:13:05tuvo una participación política también
00:13:07la comunidad cabardiana enadense en la
00:13:09restitución de la de la autonomía de
00:13:11Ensenada en en el en los 60. Eh, y
00:13:14llegaron muchos. La otra habilidad de
00:13:16cabenos más allá era del 2030, es la de
00:13:18los años 50, que por ejemplo mi abuelo
00:13:20vino porque su madrina le mandó una
00:13:22carta que había un tal Perón que estaba
00:13:23dando trabajo. Entonces los nuestros
00:13:25viejos también vinieron con ese con esa
00:13:28esperanza de trabajo, consiguieron
00:13:29trabajo y eran recontraperonistas e y
00:13:33organizaron también un poco eh la
00:13:35participación política que en los dos
00:13:37municipios. Pero enada tuvimos un
00:13:40intendente que fue que era, no me
00:13:43acuerdo era era cabordiano, hijo de
00:13:45cabordianos. Tuvimos, bueno, yo soy
00:13:48concejal, pero hay tuvimos varios varios
00:13:51concejales participando en la política
00:13:52activa del municipio.
00:13:54Che, decían, se juntaron a ver el
00:13:56partido, eh cuántos eran más o menos
00:14:00en Doxud.
00:14:00Bueno, los partidos, ¿no?
00:14:01En en porque también las dos
00:14:03asociaciones se juntaron a ver los
00:14:04partidos, pero
00:14:05está todo bien entre las dos
00:14:05asociaciones. Sí, sí, sí. Somos amigos.
00:14:08más. Ellos vienen a nuestra fiesta y
00:14:10nosotros vamos a la fiesta de ellos.
00:14:11De hecho, mi mamá es de La Plata, de la
00:14:13Comunidad Caboriana de La Plata,
00:14:14aunque yo nací en el Donque.
00:14:15¿Y cuántos se cuántos se juntan a verlo?
00:14:17Y estamos en 150, 160,
00:14:19un poquito más tal vez, ¿no?
00:14:21Eh, pero bastante gente y todos apoyando
00:14:24a Cabo Verde y no solo y sabes que eh no
00:14:27solo los que lo sentimos porque lo
00:14:30tenemos en la sangre y somos hijos,
00:14:31nietos o cabardanos nativos, eh, sino la
00:14:34gente del barrio también. Claro,
00:14:35la gente del barrio eh nos quiere mucho
00:14:38en el Doque, en toda Avellaneda, pero
00:14:40digo, la gente del barrio del Doque
00:14:41venía che, pobo el partido, estás
00:14:43anotado, ¿no? Bueno, espera un cachito
00:14:46a ver si se llena. Bueno, como no se
00:14:47llena, pasá. Entonces, eh, todo el mundo
00:14:49apoyando cabde todo los la cantidad de
00:14:53mensajes en nuestras redes sociales
00:14:54solicitándonos banderas, solicitándonos
00:14:57camisetas. Eh, bueno, es una revolución
00:14:59lo que estamos viviendo hoy en día. Es
00:15:01que ahora realmente hablando un poco de
00:15:03fútbol, es la revelación del mundial,
00:15:05sin lugar a dudas, porque le tocó algo
00:15:07parecido a un grupo de la muerte, eh, y
00:15:10quedó afuera un gigante como es Uruguay
00:15:12y clasificó Cabo Verde en la previa
00:15:14contra todo pronóstico, ¿no? Yo le le
00:15:16decía a mis amigos que que le iba ganar
00:15:20Cabo Verde España. Me decían, "Dale,
00:15:22déjate joder." En serio, cuando empató
00:15:24me dice, "¿Cómo sabes eso?" No, igual
00:15:26hicieron un gran laburo eh desde el
00:15:29estado Caboverdiano. Yo estuve en 2015 y
00:15:31en ese momento el técnico era Lucio
00:15:34Antunez, eh, que había clasificado por
00:15:37primera vez a la Copa África, porque
00:15:38para la clasificación de la Copa África
00:15:40tenés
00:15:41grupo también como para el mundial. Y
00:15:43tuve la suerte de juntarme con él porque
00:15:45fui con José Augusto, un muchacho
00:15:47caguardiano que vive en Brasil, que
00:15:49conoce a todo el mundo y terminé tomando
00:15:51una cerveza con él, una locura, ¿eh? y
00:15:54me decía que estaban organizando esto de
00:15:56ahora se se corre la noticia que
00:15:58contactaron por LinkedIn a uno de los
00:15:59centrales y demás, pero ellos habían
00:16:01empezado a buscar no solamente en el
00:16:03fútbol sino en todos los deportes a la
00:16:06diáspora, a la descendencia como
00:16:07nosotros, pero principalmente en
00:16:09Portugal, en Holanda. Bueno, acá fue muy
00:16:11conocida la noticia de Airton Costa, el
00:16:13centro de Boca.
00:16:14Bueno, Atirton, eh, de Custodio, que en
00:16:16su momento jugó en Estudiantes, pero
00:16:18había empezado a hacer esa búsqueda no
00:16:19solamente en el fútbol, sino también en
00:16:21otros deportes. Cabarde jugó el Mundial
00:16:23de basket que se jugó el año pasado
00:16:26anterior, Argentina no lo jugó y
00:16:27Caboverde sí. Eh, Edi Tabarz es la
00:16:30figura y creo que también el mundial de
00:16:32Hball o estaba en eso con el mundial de
00:16:33Hamball
00:16:34que de hecho eh hasta hace poco había un
00:16:36cabordiano jugando para obras sanitarias
00:16:38al basket eh ahora creo que está jugando
00:16:40en Uruguay.
00:16:42Eh y ahí empezado a hacer esa búsqueda.
00:16:44Eh hay una apuesta muy grande en el
00:16:46deporte y en las eliminatorias. El
00:16:49Caboverde le ganó a Camerún, que es un
00:16:52tradicional tradicional mundialista y le
00:16:55ganó le ganó a Camerú y sacó mucha
00:16:57diferencia en su grupo y clasificó
00:16:58directo. No fue al repechaje.
00:16:59Claro.
00:17:00Para que entiendan el momento histórico
00:17:01que estamos viviendo nosotros, yo lo
00:17:02comparo con el Camerún del 82. Hasta el
00:17:0681 preguntabas dónde queda Camerún, te
00:17:08decían en África, bueno, Marcamerú en el
00:17:09mapa y nadie sabía dónde quedaba. Bueno,
00:17:12eh, eso fue una revolución que hasta
00:17:14aquí no lo hizo el negrito de Camirú en
00:17:16la tira de de Clemente, bueno, a
00:17:19nosotros nos está pasando eso, nos están
00:17:20viendo, saben quiénes son,
00:17:23saben quiénes somos. Y aparte Caboerde
00:17:25en 2014
00:17:27había clasificado al Mundial, le había
00:17:29le habían dado los puntos, pero
00:17:32supuestamente había entrado en el último
00:17:34partido un jugador que estaba sancionado
00:17:36por la FIFA, entonces le sacaron tres
00:17:38puntos y eso no lo hizo. CL. Así que al
00:17:40al Mundial de 32 equipos se hubiese
00:17:42clasificado también en 2014. Digo, es un
00:17:45pueblo muy futbolero. Eso iba a
00:17:46preguntar. tiene eh ligas, cada isla
00:17:50tiene su liga local, entonces eh tiene
00:17:53más de 100 equipos, tiene
00:17:54Pero el deporte es el fútbol,
00:17:55es el fútbol, o sea, yo fui están había
00:17:57un montones de camisetas argentinas en
00:17:59un momento yo venía hablando, bueno,
00:18:01argentino venía hablando con tu una
00:18:02prima que es holandesa, como les
00:18:03adelantaba, estaba ahí en Cabo Verde. Yo
00:18:05venía diciendo que Argentina es el mejor
00:18:06país del mundo, que son los mejor en
00:18:07todo. Bueno, así hablando en Argentino
00:18:09100%, ella ya enojada directamente
00:18:11porque se ve que en Europa no saben que
00:18:13Argentina es el mejor país del mundo. Y
00:18:15entonces me dice, "Bueno, callate. ¿Qué
00:18:17s yo?" Entonces miro así y el el taxista
00:18:20tenía la camiseta de Argentina y me mira
00:18:22y me dice, "Yo me llamo Diego por Diego
00:18:23Armando Maradona."
00:18:24En Caboverde.
00:18:25En Caboverde. No, pero aparte no
00:18:26solamente eso, digo algo más marginal
00:18:28porque bueno, Maradona es Maradona. Un
00:18:30tipo me dijo, un Uber me dice,
00:18:32"Yo me llamo Chiquiti."
00:18:33No, me dijo más o menos, me dice, "Yo le
00:18:36puse Enzo a mi hijo por Enzo Fernández.
00:18:38No te puedo creer."
00:18:38Ese nivel, digo, o me hablaron de Enzo
00:18:40Pérez. Bueno, muchos censos, ¿no? Me
00:18:41hablaron de Estudiantes, de Di María,
00:18:43por claro, por el Benfica. El Benfica es
00:18:45muy fue es muy importante. Miran fútbol
00:18:47de Portugal,
00:18:48que a mí eso me llamó la atención, pero
00:18:49bueno, eso tienen ligas locales en cada
00:18:52isla, después lo que ganan los
00:18:53campeonatos locales van a un campeonato
00:18:55nacional y que ganan y de hecho yo ahí
00:18:57fui a ver un un partido entre barrios,
00:19:00¿no? Una locura tipo me voló la cabeza.
00:19:02Espectacular. O sea, son muy futboleros.
00:19:04Sí. Y les pregunto algo sobre la la
00:19:06forma que tiene Cabo Verde, o sea,
00:19:08dicen, "Bueno, son islas, o sea, ¿cómo
00:19:10se comunican las islas entre sí? ¿Cómo
00:19:12se ve físicamente el lugar?" Quiero
00:19:13tratar de entender. Como
00:19:15depende de la distancia. Hay islas que
00:19:17llegas en un barquito en una hora y en
00:19:18otras tenés que tomarte un avión también
00:19:20local o un ferry. Claro. Pero sí, la
00:19:23comunicación es permanente, es
00:19:24constante, sobre todo de Islas de Santo
00:19:26Antón, que es la que produce más
00:19:27alimentos y y exporta, entre comillas,
00:19:29las otras islas. Y tenés San Vicente,
00:19:32que es una isla cultural, musical que es
00:19:34como una especie de epicentro de todo lo
00:19:36que es artístico. De hecho, Caboverde
00:19:38fabrica mucha música que se vende y se
00:19:40escucha en toda el África occidental.
00:19:41Ay, nos recomiendan algunos siempre. Ah,
00:19:44tenemos
00:19:44Mayira Andrade, lo tienen ahí.
00:19:46Cesaria Ébora, Mayira Andrade, Lura.
00:19:49No, no es ninguno de los que le pasé a
00:19:51la productora casualmente.
00:19:53Eh, poner Cordas Dool, que es uno de los
00:19:56que le pasé a la productora.
00:20:00A ver. Sí, la verdad,
00:20:02¿sabes que me parece importante, Pedro?
00:20:05E que este mundial no es solo fútbol
00:20:07para nosotros, es justamente se trata de
00:20:10identidad, de la gente que sepa que
00:20:12existimos, que hay una comunidad negra
00:20:13en la Argentina muy importante, de la
00:20:15cual nosotros somos una partecita
00:20:17pequeñísima en mi Caboverde es una de
00:20:19las comunidades más pequeñas si nos
00:20:20comparamos, por ejemplo, con los
00:20:21descendientes de esclavizados en nuestro
00:20:23país, que son casi 2,000ones de
00:20:25personas. Entonces, a mí sí me parece
00:20:27importante resaltar las contribuciones
00:20:29que África le ha dado a nuestro país, a
00:20:30la Argentina. Y en este sentido me gusta
00:20:33decir que yo soy 100% cabobardiana, pero
00:20:35también 100% argentina. Nací, crecí en
00:20:38el doque, eso es innegable, ¿no?
00:20:40Eh, dijiste eh producen alimentos que
00:20:42export, bueno, que que que distribuyen
00:20:44el resto de las islas. ¿Qué alimentos,
00:20:45che?
00:20:46Maíz, azúcar, eh plátanos, es lo que más
00:20:50se consume, mandioca, carne de cerdo,
00:20:52carne de cabra. De hecho, en la en Sant
00:20:56isla productora de alimentos, la caña de
00:20:58azúcar, con eso hacen una bebida, una
00:21:00guardiente que se llama Grock.
00:21:02Okay. ¿Cuál es el plato?
00:21:04Cachupa.
00:21:05Cachupa.
00:21:05Pero no es el único, es el más popular.
00:21:07Tenemos cancha, tenemos platos a base de
00:21:09pescado, langosta, eh pulpo.
00:21:12¿Y qué lleva el cachupa?
00:21:13La cachupa es una comida que hacemos
00:21:15todos los meses. Están invitados para
00:21:16julio, que es la próxima. Eh, maíz
00:21:19blanco, maíz rojo en grano, diferentes
00:21:21clases de poroto,
00:21:22poroto de manteca, poroto aluvia, poroto
00:21:24colorado, eh verduras, verduras de
00:21:26estación, por ejemplo, la última vez
00:21:28utilizamos cale.
00:21:29Es algo parecido un guiso, digamos,
00:21:31loco, pero mucho mejor o al revés.
00:21:33Me molesta que digan que es parecido al
00:21:35loco.
00:21:35Bueno, pero es que para el sabor un poco
00:21:38es un
00:21:39el otro dulce. El nuestro no es dulce,
00:21:41pero no porque no llevao, pero es la
00:21:43misma base de todo pueblo que necesita
00:21:45juntar calorías para salir a laburar.
00:21:48Claro,
00:21:48metemos todo una olla y dale para
00:21:50adelante tienes que laburar todo el día.
00:21:51CL. De hecho, de hecho, no hay una
00:21:53receta específica para hacer la cachupa
00:21:55porque cada familia tiene su propia
00:21:57receta,
00:21:58lo hace con lo que tiene a mano
00:21:59y de hecho cada isla un poco tiene su su
00:22:01entre comillas tiene tiene su cachupa
00:22:03porque cada isla tiene sus
00:22:04particularidades un poco que que esto
00:22:05que pensabas como imaginártelo son
00:22:07montañas, océano, playas parcigas. De
00:22:10hecho, el sal tiene ranqueada la vea
00:22:13mejor playa del mundo.
00:22:14¿Cuál? A ver si la podemos goar la isla
00:22:16de sal.
00:22:17Sal. Sal de playas. Igual esa está
00:22:19buena, pero es la que menos me gusta
00:22:20porque es la que van a los europeos.
00:22:21Claro, no sé, la más blanca de No es
00:22:24blanca ninguna isla, pero es la más como
00:22:25le gustan a los españoles.
00:22:27Entiendo, entiendo. Pero es un lugar muy
00:22:28turístico.
00:22:29Es muy 27% del PIB de Cabo Verde es
00:22:31turist es turismo. El 12% eh son remesas
00:22:35y después vive del pescado también
00:22:38particularmente y distintos servicios.
00:22:40Sí, esa esa es la economía de la
00:22:41Ah, mira lo que es playa. Y después no,
00:22:43ese es lugar,
00:22:44¿no? Y así se ve. Yo estuve ahí y te
00:22:46metés hasta el pecho y te ves el
00:22:49y arquitectura colonial también, ¿no?
00:22:51Arquitectura colonial como si fues
00:22:53bueno. Yo es que hace pocoado, digamos,
00:22:55parqua
00:22:57del estilo
00:22:58colonial de colores del estilo portugués
00:23:00y todo. Y si te gusta andar en montaña,
00:23:02eh, tenemos un volcán también que se
00:23:05activó la última vez 2010, ¿no? Si mal
00:23:07no recuerdo, que se llevó puesto un
00:23:09pueblo. Voy subir al volcán y ver el
00:23:11crate del volcán.
00:23:12Wow. Todos tuvieron posibilidad de
00:23:14viajar. Todos conocen allá.
00:23:15Yo no, yo soy el único de la mesa que
00:23:18yo estuve en el 15 cuando se podía.
00:23:20Igual ahora se puede ir desde este año 6
00:23:23de mayo se puede ir desde Recife Brasil,
00:23:25así que se barató mucho. Antes yo tuve
00:23:27que ir a Ligoa para ir. Ahora se puede
00:23:29ir de Brasil.
00:23:30Vuelo directo Recife.
00:23:32Puedes ir de acá a Recife y de Recife.
00:23:34Sí. Ah, che, y diplomáticamente, ¿hay
00:23:37alguna presencia eh caboana acá en
00:23:40Argentina?
00:23:40Sí, nosotros tenemos un consulado, no es
00:23:42muy dinámico que digamos, pero tenemos
00:23:44un consulado y eh respondemos a nuestro
00:23:47embajador en Brasilia, que es el que
00:23:48mantiene contacto permanente con
00:23:50nosotros, eh Pedro Yantre de Oliveira.
00:23:52Estamos en contacto con ellos porque en
00:23:54realidad como la la embajada en Brasilia
00:23:55es concurrente para Uruguay, Brasil,
00:23:57Argentina, eh tenemos mucho diálogo. De
00:24:00hecho, el año pasado, cuando cumplimos
00:24:0150 años de la independencia nos visitó
00:24:04nuestro embajador, el ministro de
00:24:06deportes, si no me equivoco, y el otro,
00:24:07¿cuál era? El de cultura estuvieron en
00:24:09la sociedad cabriana de Docum. Ya no
00:24:11está más cambio de gobierno.
00:24:12Es cierto. Es cierto. Pero sigue José
00:24:14María Néz.
00:24:15¿Y qué onda ese cambio de gobierno, che?
00:24:16¿Cuál es cuál cuál es la disputa de
00:24:18ahora? PB. Claro, es así para hacer un
00:24:21poco de de historia. Eh, en el 75 eh
00:24:27una parte el PSB, era la PSG, era la la
00:24:31partido para la independencia de
00:24:32Caboverde Guinabiso que lo comandaba a
00:24:34Mical Cabral. A Mical Cabral muerto, lo
00:24:37matan en el 73. Continúa todo el proceso
00:24:41independentista
00:24:41para, perdón por la ignorancia. Hasta
00:24:43antes del 75, ¿cuál era la
00:24:45representación?
00:24:46eh Portugalia,
00:24:49¿quién ejercía, digamos, la la autoridad
00:24:51del estado? Ahí
00:24:52había un gobernador nombrado por
00:24:54Portugal que podía ser cabobiano
00:24:56eventualmente, porque de hecho Portugal
00:24:58nombraba funcionarios cabobardianos en
00:25:00sus excolonias, en sus colonias.
00:25:01Hasta ahí era eh provincia eh
00:25:05de ultramar
00:25:06de de cabe.
00:25:07¿Y a Portugal le queda alguna provincia
00:25:09de ultramar? Eh, a Portugal no
00:25:10Madeira.
00:25:11Portugal. Bueno, pero nosotros no.
00:25:13No, no, no,
00:25:13no, no, no. Digo,
00:25:14okay, perdón. interrumpir.
00:25:16Continúa eh el partido único eh de corte
00:25:20socialista panafricanista hasta el año
00:25:239192 donde empieza el multipartidismo y
00:25:27ese lo que era PG, que fue PCB, partido
00:25:31para la independencia caboreana,
00:25:32continúa hasta hoy, que es el que tiene
00:25:34los colores panafricanistas y los
00:25:35colores de la primer bandera de Cabo
00:25:37Verde. Y el otro es NPD, que es un un
00:25:39poco más de tinte liberal, más cercano a
00:25:43Europa y demás. Este año se alinearon
00:25:46los planetas porque se se vota distinto
00:25:49presidente que primer ministro, la
00:25:51conformación de del Congreso. El
00:25:54presidente José María Néves es de de
00:25:57PICB y ganó, no me acuerdo el nombre
00:25:59ahora que también es de PICB, que es un
00:26:01gobierno que se conformó creo que en
00:26:03pleno mundial de hace uno,
00:26:05la ministra de la asamblea,
00:26:0615, 20 días, un mesm
00:26:09eh y vuelve el el
00:26:12el corte más eh
00:26:15progresista,
00:26:15progresista popular, eh
00:26:18el Partido de la Independencia,
00:26:20porque hasta del 75 hasta el 90 hubo
00:26:23partido único y en el 90 se modificó la
00:26:26la Constitución para abrirlo al país
00:26:28democráticamente. Entonces ahí siempre
00:26:30hay
00:26:31y los colonizadores tienen
00:26:33representación política, aunque sea
00:26:34matizada o o careteada. Si me preguntas
00:26:37a mí, para mí. Sí,
00:26:37claro, claro.
00:26:40Como acá, sí.
00:26:41Cuando yo estuve en el 22 en Caboverde,
00:26:43estaba presente el presidente de
00:26:45Portugal, Marcelo Revelo de Souza y lo
00:26:47vi en un acto en que se hacía un
00:26:49doctorado postmte para Milcar, nuestro
00:26:51líder y el presidente de Prad estaba
00:26:53feliz y a mí me llamó la atención verlo
00:26:55tan contento. Es como que tipo se sentía
00:26:57en casa, como estoy en mi casa.
00:26:59Claro. Y ¿por qué dicen que o o por qué
00:27:01decías que tiene un desarrollo humano
00:27:03que no nos imaginamos cuando pensamos en
00:27:05África? decías, bueno, tiene
00:27:07por la calidad de vida, la calidad de
00:27:08vida, el ocio,
00:27:09eso, eso, ¿cómo se log la gente tiene la
00:27:13en Cabo Verde hay algo que a mí me llama
00:27:15la atención que es el talento de las
00:27:16personas, la gente escribe poesía,
00:27:19compone música, pinta, la gente es muy
00:27:23talentosa y eso se ve en la vida
00:27:25cotidiana. Entonces ahí hay Sí, no
00:27:27adelante. No,
00:27:28no, no es que va múltiples razones y y y
00:27:32cada uno por ahí te algo algo distinto.
00:27:35A mí me parece una locura que por un
00:27:36lado se haya tenido partido único hasta
00:27:38el 91, algo que acá no s es
00:27:39absolutamente impensado, no fue medio, o
00:27:41sea, eje comunista la ayuda a a la
00:27:44revolución. Eso por un lado. Por el otro
00:27:47lado gobierna el partido de la
00:27:48revolución. Entonces tiene todas eh
00:27:50medidas de corte popular. esto que decía
00:27:53eh educación pública, salud pública,
00:27:55arancelada, igual en est esta cuestión,
00:27:56pero igual eso permite mucho desarrollo.
00:27:59Después tiene democracia, o sea, tuvo
00:28:00democracia todo el tiempo, no tuvo
00:28:02ningún golpe militar, eso también es es
00:28:04muy importante. Al mismo tiempo, la
00:28:07colonia de Cabo Verde, cuando era era
00:28:09colonia, tenía un estatus, así como
00:28:11mencionó Miriam, los cabobardanos tenían
00:28:13un estatus, eran ciudadanos, por
00:28:15supuesto, ni de primera ni de segunda,
00:28:17de tercera de Portugal, pero estaban
00:28:19mejor que el resto del África, digamos,
00:28:21en algún sentido. Eh, también la ligazón
00:28:24de el mar con con los caboverdeanos hizo
00:28:26que consiguieran buenos trabajos en los
00:28:28lugares a los que a los que fueron. Mi
00:28:29abuelo trabajaba en Elma, ¿no? Una
00:28:31empresa marítima del estado, IPF, digo,
00:28:34todas las
00:28:36mayoría se establecieron en buenos
00:28:38lugares.
00:28:38Claro, claro.
00:28:39Todo eso hizo que eh Caboverde sea un
00:28:42país que esté por por encima de la
00:28:44media, a pesar de que es muy chiquito y
00:28:46obviamente que le falta mucho. Tiene un
00:28:48justo estaba mirando, tiene un PD per
00:28:49cápita similar, lo que pasa que es
00:28:51difícil de pensar, pero similar e más o
00:28:53menos parecido a Bolivia al índic
00:28:55desarrollo humano, sobre todo. Y pero
00:28:57está eso muy por muy encima del promedio
00:28:59relación, pero pensemos también que es
00:29:01un país muy nuevo, o sea, nos cuesta
00:29:03mucho nosotros pensar, imagínense la
00:29:04Argentina con 50 años seguramente tenía
00:29:06una identidad muy ligada al europeo
00:29:09también, ¿no? Sobre si ahora tenemos
00:29:11gente que reivindica ser español,
00:29:13imagínense en ese momento. Entonces
00:29:14también
00:29:15lo que pasa que esto no lo dijimos
00:29:17Caboverde hay como dos teorías, una que
00:29:18dice que estaba completamente
00:29:19deshabitado, otra que dice que había
00:29:21algunas personas, pero bueno.
00:29:23Ah, lo dijo él, me parece, llevó gente
00:29:25del continente africano, lo dijo Javier,
00:29:27perdón. Entonces hay como una impronta,
00:29:30hay como una mezcla muy grande entre
00:29:33Portugal y África y esa y esa identidad
00:29:35un poco europea, digamos, también
00:29:38coexiste. Entonces, digo, eh eso también
00:29:41occidentaliza
00:29:43y y hay un desarrollo de la identidad
00:29:45que todavía, por ejemplo, una cosa, yo
00:29:46estaba en un tour
00:29:48y un tipo me dice el el guía, me dice,
00:29:50"No, ese es el mercado africano", me
00:29:52dice el tipo. Y yo le digo, "¿Y el resto
00:29:53de los mercados de dónde son?"
00:29:55Y claro, porque les cuesta un poco
00:29:58pensarse eh, como aparte es continental
00:30:00en la África del
00:30:01Un tipo seguramente más grande. No,
00:30:02no. Ah, no,
00:30:03no, no, no. Pero, pero pasa mucho esta
00:30:05identidad un poco mezclada entre lo
00:30:07europeo. De hecho, vos ves a las
00:30:09personas y son como yo, como Javier,
00:30:12digo, son son como muy diversas eh la
00:30:16mezcla, ¿no? Lo lo étnico, racial, lo
00:30:18fenotípico, digamos.
00:30:19Hay una cosa también para pensarlo en en
00:30:22políticas públicas, por ejemplo, una
00:30:24discusión que en Argentina hasta hace
00:30:25poco eh fue que sí, que no el tema del
00:30:28aborto legal seguro y gratuito.
00:30:31En el año 95, 96, 94 existe el aborto
00:30:34legal seguro gratuito de ese nivel de
00:30:36apertura política y el estado presente
00:30:39eh más allá de que nos guste más uno,
00:30:41que nos guste más el otro, nosotros en
00:30:43general somos de PICB porque nuestros
00:30:45viejos apoyaron a la independencia de
00:30:47Caboverde y además las asociaciones se
00:30:49llaman Caboverde hace casi 100 años
00:30:52cuando no existía Caboverde.
00:30:53Ah, claro, claro.
00:30:54eh la identidad, la identidad de de
00:30:57cabordiano, nuestros viejos, nuestros
00:30:59abuelos la tuvieron muy presente y lo
00:31:02que los transmitió
00:31:03y en el proceso independentista se
00:31:05perdió algún territorio o sea uno. No,
00:31:07no, porque cab son eh 10 islas, las 10
00:31:09de origen volcánico. Hoy están habitadas
00:31:12nueve, una la usan como una
00:31:13para Milcar se perdió Guineabu, digamos,
00:31:16porque la idea la idea de Milcar era
00:31:19Caboverde y Guineau.
00:31:20Cabo Verde en el en el océano y Guiné en
00:31:22el con
00:31:22Gol de Congo, evidentemente, por cómo se
00:31:24gritó, eh, por cómo se gritó en los
00:31:26estudios de gelatina. Hay gol de Congo,
00:31:28está perdiendo Inglaterra. Está
00:31:30perdiendo Inglaterra. Es un día fatal
00:31:33este mundial.
00:31:34Es la alegría más grande que se puede
00:31:35recibir a la 1:7. 7 minutos de partido
00:31:38arrancado la 1.
00:31:39Hay un dato muy futbolista.
00:31:40Gente, tenemos que ir todos a defender a
00:31:41la área de Congo. En este momento se
00:31:44termina el programa.
00:31:45El congo de Patrice Lumumba. ¿Vieron el
00:31:46hincha del congo que aparece en todos
00:31:48los partidos emulando a Patrice?
00:31:50Tengo un dato futbolero, eh, que hay una
00:31:54persona de descendencia caberdiana que
00:31:56es parte del staff de México 86 de la
00:31:59Argentina. Ah, mira,
00:32:00eh, Tito Ben Ross, eh, era el utilero
00:32:04de de Vilardo y después de Coco Basil
00:32:07hasta el 94 fue utilero de la selección
00:32:09argentina. Tito era hijo de
00:32:10caguardianos.
00:32:11¿Cómo se gritó el gol?
00:32:13Ay, sí. Así que,
00:32:15o sea, que hubo un utilero y un
00:32:16intendente.
00:32:18Un intilero, un intendente. Hoy hoy
00:32:20tenemos una diputada diputada
00:32:21provincial,
00:32:22Oraldo Britos. También tuvimos a nuestra
00:32:24embajadora en el Vaticano, María
00:32:25Fernanda Silva, que en la anterior
00:32:27gestión es hija de cabdianos como
00:32:29nosotros. Embajadora en el Vaticano por
00:32:30Alberto, no Castro, el pollo de ocupas
00:32:34también es descendiente de
00:32:36Caboverdianos.
00:32:37Diego Alonso Alonso e es nieto de
00:32:40Cabordiano.
00:32:41Impresionante.
00:32:41Una diputada provincial actual, Silvina
00:32:43Nardini, que es compañera mía enada eh
00:32:46por la provincia de Buenos Aires, es
00:32:48nieta de Cabrial,
00:32:49pero el tanguero Juan Carlos Cobos,
00:32:50también de hijo de Caboverdi
00:32:51José Ramos Delgado. Pues hay un jugador
00:32:53que jugó eh mundiales de 58 62 que no
00:32:56pudo evitar el bicampeonato de Brasil,
00:32:58pero bueno. Eh que jugó para Argentina,
00:33:00era hijo de Cardianos,
00:33:00Claro. Y para el Santos con Pelé estuvo
00:33:02con Pelé. Hay una familia en Loma de
00:33:04Zamora, la familia de grasa, que el
00:33:06padre jugó en los Andes, el hijo jugó en
00:33:09Los Andes mucho tiempo y lo ascendió y
00:33:12tiene una tribuna con su nombre y el
00:33:14nieto terminó también jugando los Andes.
00:33:15Es el úic la única eh el único club
00:33:18donde jugó toda una agencia.
00:33:19Nieto, nieto, ¿cómo sería? Nieto, padre
00:33:22y abuelo, digamos.
00:33:23Exacto. Nieto, padre y abuelo.
00:33:24Eh, quiero hablar un poquito de fútbol.
00:33:26Eh, después de la derrota con Arabia
00:33:28Saudita en el 22, Argentina no subestima
00:33:30nunca más a ningún rival. Todos los
00:33:32partidos son chivos. Eh, Cabo Verde un
00:33:34poco ya eh logró una épica habiendo
00:33:37habiendo clasificado. Ah, eso te iba a
00:33:38preguntar. Vos que decías, a España le
00:33:40gana Cabo Verde. ¿Cómo están para el
00:33:42partido del viernes?
00:33:42En la comunidad está eh hay tres
00:33:45posturas. Sí. Los que están como Johnny,
00:33:47listo, hasta acá llegaste, Cabo Verde.
00:33:49Yo soy argentino, hincho por Argentina.
00:33:51Los que tienen el corazón partido en dos
00:33:53y los que como en mi caso hinchamos por
00:33:56Cabo Verde, a pesar de que sabemos que
00:33:58vamos a perder contra Argentina.
00:34:00Bueno, no se sabe, no sabemos.
00:34:01Gandor de no sea chica, ojo, caborde no
00:34:04sea chica.
00:34:05Bueno, yo en mi pensamiento digo que
00:34:07Argentina tiene superioridad.
00:34:08Quizás está mufando,
00:34:09¿no?
00:34:10Puede ser, puede ser.
00:34:11Lo que más te
00:34:12eh Le quiero preguntar a Miriam, eh, en
00:34:14base a tu historia, en base a lo que
00:34:16sabés del equipo, en este caso, ¿qué
00:34:18probabilidad ves de que Cabo Verde le
00:34:20gane a Argentina? Si lo tuviera que
00:34:22poner en números,
00:34:22un porcentaje
00:34:24es difícil, pero yo creo que es posible.
00:34:27No es imposible. Cabde es un es un
00:34:29Caboverde no se achica, va con todo,
00:34:31sabe con quién está jugando y se está
00:34:32preparando nuestro entrenador eh bubista
00:34:35sabe a quién se enfrenta y está
00:34:37preparando sus jugadores para eso.
00:34:39Va por la victoria.
00:34:39Va por la victoria.
00:34:41Imagínate, quién no hubiese imaginado el
00:34:43partido contra España. Caverde se tiró
00:34:45atrás y y tiraba pelotazo para el
00:34:47contraataque que nunca agarró uno,
00:34:49que también fue una estrategia la
00:34:51defensa
00:34:51fue una estrategia. El tipo se tiró
00:34:53atrás y no entró una. Ahora en el último
00:34:55minuto corner para Cabord, el único
00:34:57corner que tuvo. Y casi la mete,
00:34:59¿no? Y aparte ponele que un 0-0 un uno
00:35:01puede rascar. a Uruguay le metieron dos
00:35:03goles
00:35:03y yo pensé que contra Uruguay iba a
00:35:05aplicar la misma estrategia porque
00:35:06Uruguay tiene potencial o por lo menos
00:35:09tenía hasta
00:35:10hasta hace dos semanas
00:35:11este y sin embargo le fue a jugar igual
00:35:14igual
00:35:15y y estuvo a punto de ganárselo y contra
00:35:17Arabia Saudita, eh, en el primer tiempo
00:35:19se se estuvieron midiendo. Creo que en
00:35:21esto del í desarrollo comunit humano,
00:35:24como decía Lí, creo que ahorde hoy está
00:35:25mejor que nosotros y así que voy a
00:35:29apostar por el país más débil
00:35:31y la la necesitamos una alegría en este
00:35:35contexto y la felicidad de Messi y la
00:35:37felicidad de la nación, así que que gane
00:35:39que gane Argentina y
00:35:41estamos yo estoy feliz de cualquier
00:35:42manera eso es bárbaro. Yo estoy en
00:35:44octavos como te decía,
00:35:46como te decía Ali, el un gran porcentaje
00:35:48del PI por el turismo, ¿no? Entonces, ya
00:35:51en todas las notas que nos hicieron, por
00:35:53lo menos yo decía que eh ya con haber
00:35:56estado el mundial ya ganó porque todo el
00:35:58mundo dice, "Che, cabo, qué onda, che,
00:36:00ver las playas, viste, como dijo Nico
00:36:03recién, che, que buena playa." Y
00:36:05entonces empezas a ver otras cosas.
00:36:06La moneda,
00:36:08el escudo, escudo cabbiano, para que
00:36:10tengas una idea, eh, son 100 escudos,
00:36:13pero este valor se mantiene desde hace
00:36:15décadas, entre 98 100 escudos. E son 110
00:36:18escudos. Y y hoy es barato o caro para
00:36:20un argentino? Para nosotros hoy es caro.
00:36:22Ahora está caro, sí, por como la moneda
00:36:24nuestra se devaluó, pero en otro momento
00:36:26era o sea, en relación a lo que digo yo
00:36:29que estuve el año pasado, más allá que
00:36:30ahora que la inflación ponerle,
00:36:32eh, no, o sea,
00:36:34lo caro es llegar, ¿no? Llegar, pero una
00:36:37popular son 15 para la persona que vive
00:36:40ahí, o sea, si vos vas a vivir como una
00:36:42persona que vive ahí es barato. Y si vos
00:36:44vas como turista, te sale más barato,
00:36:46poner un 20% más barato que que Bueno,
00:36:49yo vivo en medio del centro de Cava y es
00:36:52más barato que Cava.
00:36:54Eh eh lo que sabes es que caro
00:36:56lo que lo que vas a gastar pues tienen
00:36:58esta estabilidad del escudo de 110. Eh,
00:37:01con el euro si vos llevas más o menos la
00:37:03misma y es es barato comer. Eh, yo comí
00:37:06muy barato también tengo familia por
00:37:10estos escudos que serían
00:37:1115 me senté cualquier chiringuito y comí
00:37:13un plato de pescado con arroz y ensalada
00:37:15muy barato. Y
00:37:17eso también comes pescado, comes pulpo,
00:37:19langosta, calamares, es un lujo acá. Sí,
00:37:22claro.
00:37:24Y si querés alquilar un departamento,
00:37:26tenés para todo de gusto. Es, no sé, eh,
00:37:28a precio pesos argentinos de 60 lucas
00:37:30hasta 120, 150 casita por $400 un mes.
00:37:36Mira,
00:37:37una casa con todo incluido.
00:37:38Con lo cual eh al costo argentino más o
00:37:41menos ponerle que está yo había sacado
00:37:43una cuenta una vez este más o menos
00:37:45estábamos parejos. El tema es el vuelo.
00:37:47Claro, obvio. Bueno, sí, siempre tenés
00:37:48tenés000 de pasaje de avión, ¿no? Y les
00:37:52puedo preguntar si alguno habla el
00:37:56criolés que me gustaría escuchar cómo
00:37:58suena. Es
00:37:59criol cabardiano.
00:38:00Criol cabobardiano.
00:38:01Sí. Yo te digo algo. Un crebucho.
00:38:04¿Qué sería eso?
00:38:05Te quiero.
00:38:06Bueno, qué lindo. Manera, manera besot.
00:38:11¿Cómo estás?
00:38:12Muy bueno.
00:38:13¿Cómo están ustedes? un poco un po
00:38:15responder un tad, un tadret que estoy
00:38:18bien, estoy derecho sería la palabra,
00:38:19pero la realidad es estoy bien.
00:38:21Y si lo traducís literal, un tadret es
00:38:23yo estoy bien. M es yo.
00:38:27Okay.
00:38:27Tiene muchas contracciones, es un
00:38:29portugués. La base portuguesa es un
00:38:31portugués como si nosotros estuviéramos
00:38:33hablando del s campeador para que tengan
00:38:35una idea. Y el cabordiano va a cortando
00:38:38las palabras, por ejemplo, lo que sería
00:38:40vosotros es vosot, eh, va cortando las
00:38:43palabras y
00:38:44voé en portugués sería bo.
00:38:46Okay.
00:38:47Y tiene influencias de inglés y de
00:38:48francés. También
00:38:49se hizo muy conocida la historia de
00:38:51Bosinia, el arquero, que que tuvo
00:38:53problema la madre para ingresar a los
00:38:54Estados Unidos. Creo que el primer
00:38:55partido no había llegado, no pudo, no
00:38:57pudo entrar al primer partido y llegó,
00:38:59eh, y la dejaron ingresar finalmente y
00:39:00estuvo en la cancha para el segundo, que
00:39:02fueron los dos empates. No digo bien,
00:39:04eh, arranca fueron tres empates,
00:39:06fueron tres empates, fueron tres
00:39:07empates, con lo cual no le podes cerrar.
00:39:08Tres empates,
00:39:09pero para el partido de Uruguay estuvo
00:39:11la madre.
00:39:12Claro,
00:39:12después de la gran actuación que tuvo
00:39:14contra España,
00:39:14contra España, impresionante, rompiendo
00:39:16todos los probes, ¿no? Bueno, el viernes
00:39:18a las 7 de la tarde, entonces Argentina
00:39:20enfrentando a
00:39:21Vienen al doque a verlo con nosotros.
00:39:24Mis amigos me matan si yo abandono el
00:39:27espacio en este en esta instancia. Eh,
00:39:29pero sí, si nos invitan a la celebración
00:39:32Exacto. a la celebración en julio.
00:39:34La Bueno, cachupa es una palabra que yo
00:39:35pensé durante mucho tiempo que venía del
00:39:37África profunda, cachupa, nuestra comida
00:39:39típica. Y descubrí hace unos años que
00:39:42viene del inglés cachap.
00:39:43Ah, mira. Ah,
00:39:44que era cuando los ingleses trabajaban
00:39:45en Cabo Verde, que tenían el dominio del
00:39:47combustible, etcétera. Le daban comida a
00:39:49los nativos, decían cachap, cachap. Ya.
00:39:51Y de ahí salió nuestra cachupa.
00:39:53Che, eh, gracias por venir eh a a los
00:39:56cuatro.
00:39:57Gracias a ustedes por por invitarnos y
00:39:59por permitir visibilizar a esta
00:40:00colectividad que dentro de la población
00:40:02argentina somos un granito de arena
00:40:04porque somos con toda la descendencia lo
00:40:07sumo 30,000 personas pero
00:40:09pero ruidosos.
00:40:10Pero ruidosos. Nos hacemos ver.
00:40:12Pocos pero intensos. Pocos pero
00:40:13intensos. Gracias eh por por visibilizar
00:40:16esto, porque también como decía Miriam
00:40:17hoy, es muy importante para para los que
00:40:20somos activistas antirracistas y por los
00:40:23derechos de las personas afro en
00:40:24Argentina, eh tener estos momentos que
00:40:27tal vez sean anecdóticos, pero es una
00:40:29lucha que Miriam principalmente fue que
00:40:32que nos nos apoya y nos nos guía hace
00:40:34muchísimos años, eh, que tenemos una una
00:40:38ley que
00:40:40tiene al día de la descendencia africana
00:40:42y la diáspora
00:40:438 de noviembre. Eh, también visarnos que
00:40:46nosotros como no solamente como
00:40:48cabordianos, sino como personas afro
00:40:50fuimos fundamentales en la construcción
00:40:52de esta nación argentina, no solamente
00:40:55en las luchas independentistas, sino en
00:40:58hasta el día de hoy somos parte de
00:40:59varias comunidades, no solamente de los
00:41:02futbolísticos, sino somos activos en la
00:41:04política, en la cultura, eh y distintos
00:41:07rasgos más de de nuestra sociedad. Así
00:41:09que le disculpa esto solo le mando un
00:41:11abrazo a mis compañeros del bloque que
00:41:13hoy me cubrieron, al intendente eh a mi
00:41:17compañero intendente Mario Seco, que me
00:41:18dejó venir porque me agarraron sobre la
00:41:20hora y me vine para acá y teníamos
00:41:21muchas actividades. Así que un saludo
00:41:23para toda la comunidad de Ensenada
00:41:25y y fíjate qué importante es esto lo que
00:41:27decía él, porque eh tanto la de Ensenada
00:41:31como la nuestra, como te contaba él, son
00:41:32las más antiguas de la diáspora
00:41:33cagobardiana, las instituciones más
00:41:35antiguas de la diáspora, pero también
00:41:37las instituciones más antiguas
00:41:38afroargentinas
00:41:40que sobrevivieron todos estos casi 100
00:41:43años y estamos acá.
00:41:45Y estamos acá y estamos acá y ahora nos
00:41:46vamos todos a defender al área del
00:41:48Congo, gente, porque le está ganando 1-0
00:41:50a Inglaterra. Eh,
00:41:51gracias. Gracias a todos eh por haberse
00:41:53venido.
00:41:54Interesante.
00:41:55Nos quedamos con eh industria nacional
00:41:58con un ojo en el programa y con el otro
00:42:00allá en Estados Unidos. Ya venimos.
00:42:05Ay!