Juan Manuel OLMOS: “A KICILLOF le diría que se SOMETA a ELECCIONES INTERNAS” | EL PUENTE
El Puente - 2/7/2026 - Duracion: 50:53
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina. Entre gelatina y tubo. Hoy un
00:00:05puente de entrevista. ¿Qué tal, Pepe
00:00:07querido? ¿Cómo te va?
00:00:08¿Cómo andas, Nico Guzman? Buenas tardes
00:00:10para vos y para toda la audiencia. Me
00:00:11peino un poco.
00:00:12Estás muy elegante. Hacía
00:00:14porque tenemos un invitado.
00:00:17Cuando hay invitado me baño.
00:00:18Hacía como tiempo que no teníamos una
00:00:20una entrevista,
00:00:21la verdad que sí, ¿no? Bastante. Entre
00:00:22los superpuentes y los puentes
00:00:24culturales con los rivales de Argentina.
00:00:26Hacía mucho que no nos dábamos un tiempo
00:00:27para conversar con un dirigente
00:00:29político, que eso es lo que haremos hoy,
00:00:30un dirigente político del peronismo.
00:00:32Sí, un dirigente muy importante. Si
00:00:33querés, eh, preséntalo.
00:00:35¿Cómo andá, Juan Manuel Olmos?
00:00:37Muy bien. ¿Cómo andan ustedes?
00:00:39La verdad que andamos bien,
00:00:40disfrutamos este espacio. Te voy a
00:00:41presentar como si no te conociera. Juan
00:00:43Manuel Mos tiene 53 años, es presidente
00:00:46de la Auditoría General de la Nación, es
00:00:48apoderado del Partido Justicialista, es
00:00:49docente de la UVA y es además abogado.
00:00:52Todo eso, todo eso.
00:00:53Y es un dirigente del peronismo.
00:00:56Intentamos,
00:00:57intentamos intentamos. Voy a arrancar
00:00:59por el gobierno. Eh, Juan Manuel, por mi
00:01:01ley. Em, en esta cosa pendular que tiene
00:01:05el análisis político y la coyuntura, hay
00:01:07semanas en las que parece que esto es
00:01:09muy frágil y que en cualquier momento se
00:01:10va a la [ __ ] y semanas en las que
00:01:12parece todo lo contrario y que esto está
00:01:14realmente sólido y que vino para
00:01:15quedarse. ¿Dónde lo ves sólido al
00:01:17gobierno y dónde lo ves frágil? Mira, el
00:01:21de el 2 de marzo me tocó ir a un
00:01:23programa Odisea que me hicieron una
00:01:26entrevista
00:01:27y el día anterior mi ley había hecho la
00:01:30apertura de sesiones, no sé si te
00:01:32acuerdas, donde había desplegado un
00:01:35grado de virulencia y de fuerza y de
00:01:38ataque al peronismo muy muy marcado,
00:01:41pero además como muy sólido con esa
00:01:44barra brava que tiene, ¿viste?, de
00:01:45legisladores que le festejan, todos, le
00:01:47hacían hasta la ola, qué sé yo. La
00:01:49verdad que la sensación parecía que se
00:01:51comían los chicos crudos, venía de sacar
00:01:52la reforma laboral, eh, que no había
00:01:56podido otro gobierno, digamos, que
00:01:59habían intentado.
00:02:01Parecía que todo la vida le sonreía. Yo
00:02:04en ese momento dije, "Me parece que no
00:02:08está ni para comerse la cancha, ni los
00:02:10chicos crudos, ni tampoco está como
00:02:13algunos compañeros en algún momento
00:02:16pronosticaban que iba a tener una crisis
00:02:18inmediata y que eso era como si te
00:02:22dijera, eh, era inevitable que el
00:02:24péndulo volviera, que lo único que había
00:02:26que hacer era esperar al fracaso del
00:02:28gobierno. Yo creo que ni una cosa ni la
00:02:30otra, ¿eh? Y que hoy está en la misma
00:02:33posición porque hasta hace 48 horas, 72,
00:02:36Adorni se llevaba la agenda, hoy lo
00:02:38sacaron a Dorni y ahora Santilia está
00:02:40planteando una nueva agenda y parece que
00:02:42vuelven a tomar la iniciativa política.
00:02:44Me parece que hay que ir al fondo y el
00:02:46fondo es que tienen tres ventajas, o
00:02:49sea, tiene tres elementos que lo hacen
00:02:51ser un gobierno sólido.
00:02:53¿Cuáles son?
00:02:54Sólido para el mal, ¿no? Pero sólido. La
00:02:56primera es que tiene una alianza
00:02:58internacional.
00:02:59indiscutida que ha salido en auxilio del
00:03:02gobierno como fue el año pasado, ¿no?
00:03:05Entre septiembre y octubre que apareció
00:03:07Besen con el auxilio económico comprando
00:03:10pesos, el tesoro de Estados Unidos,
00:03:12interviniendo directamente y diciendo
00:03:14que si perdía mi ley, que si perdía la
00:03:16libertad de avanzas se iba toda la
00:03:17[ __ ] y que ellos no iban a apoyar
00:03:18ninguna otra situación. Eso
00:03:20evidentemente tuvo un reflejo electoral,
00:03:22tuvo una situación en el en la economía
00:03:25y sobre todo en las finanzas de esa de
00:03:27esa época. Eh, con lo cual tiene una
00:03:30alianza internacional. Y te lo pongo
00:03:31porque es muy importante porque nosotros
00:03:34tuvimos, vos te acordás, entre el 2019 y
00:03:37el 2023, pandemia, guerra y sequía
00:03:43importantísima. Bueno, en el último año
00:03:45fuimos a buscar también apoyo
00:03:47internacional, fuimos a buscar dólares.
00:03:49Es más, en realidad fuimos a buscar
00:03:51yuanes
00:03:51a China, viaje en el cual participé, la
00:03:55extensión del del
00:03:58swap con China y después fuimos a Brasil
00:04:01a buscar un swap de reales porque
00:04:04habíamos tenido 22,000 millones de
00:04:05dólares menos por la cosecha, por la la
00:04:08sequía del 2023. Yo no sé si hubiéramos
00:04:10ganado las elecciones si los hubiésemos
00:04:12tenido. Estoy casi seguro que sí, pero
00:04:14es es eh haber hecho, digamos, ciencia
00:04:17ficción. Lo cierto es que no lo tuvimos.
00:04:20Ni China
00:04:21ni Brasil nos dieron el auxilio que
00:04:23Estados Unidos le dio a mi ley. Entonces
00:04:26es muy sólido. La segunda cosa eh sólida
00:04:29que tiene es que tiene un rumbo muy
00:04:32claro. Sí. sabe a dónde va, no tiene
00:04:37problemas en defenderlo, no tiene
00:04:39problemas
00:04:41internos para resolverlo. Cuando le
00:04:44hacen algún cuestionamiento,
00:04:46llamémosle republicano, sale con una
00:04:48virulencia a defenderse y atacarlo a
00:04:51Macri, al que sea. Me agradó mucho que
00:04:53haya dicho que Macri defolteó la deuda
00:04:55en pesos. No sé si lo escucharon en la
00:04:57Fundación Paro. En la fundación Faro
00:05:00eh, con lo cual tiene un un rumbo muy
00:05:03claro.
00:05:05La tercer cosa que tiene es la ventaja
00:05:09de la oposición,
00:05:11porque la oposición está encerrada en
00:05:13una lógica de la cual hasta ahora no ha
00:05:16encontrado no ha encontrado salir, que
00:05:18es precisamente eso, ser oposición. Y a
00:05:22mí me parece, estoy convencido, ¿no? Es
00:05:25que me parece que para poder poner en
00:05:28jaque electoralmente al gobierno tenemos
00:05:31que ser una alternativa. Tenemos que
00:05:33transformar
00:05:35ser oposición a tener un proyecto y
00:05:37decir nosotros, así como este gobierno
00:05:40va para este lado, este lado es tiene
00:05:43unas consecuencias horribles para la
00:05:45Argentina, fundamentalmente para los
00:05:47argentinos, para la economía, para las
00:05:49pymes, para el empleo. es lo que estamos
00:05:51viendo, ¿no? Los números que estamos
00:05:53viendo hoy de la economía son muy
00:05:55duales. Vemos crecer sectores que no
00:05:57generan empleo, que representan el 9%
00:06:00del empleo total registrado privado. Si
00:06:03vos sumás petróleo, gas, minería y
00:06:07valorización financiera, o sea, bancos,
00:06:09que fue lo que creció en estos dos años,
00:06:12eso explica el 9% del total del empleo
00:06:16privado. lo que explica el 44% del total
00:06:19del empleo, que es eh industria,
00:06:23comercio y construcción
00:06:27cayó. O sea, este modelo, ya lo dijo
00:06:30Guillermo Mitel, lo explicó y lo va
00:06:32explicando, es la peruanización. Mi ley
00:06:35va hacia Lima y nosotros, ¿hacia dónde
00:06:38vamos? Si nosotros tuviérésemos que
00:06:39decirle a los argentinos, "Mira, vuelvan
00:06:40a confiar en nosotros, nos equivocamos
00:06:42en esto, en esto, hicimos [ __ ] con
00:06:45esto, pero ahora tenemos esta propuesta
00:06:48y vamos para allá, vamos para la
00:06:49industria, vamos para el empleo, vamos
00:06:51para favorecer eh el consumo, recuperar
00:06:55salarios." Bueno, eso hoy no está, esa
00:06:59discusión hoy no está, ¿entendés?
00:07:00nosotros tendríamos que decir, bueno, él
00:07:02va hacia Lima, va hacia peruanización de
00:07:04la Argentina, nosotros vamos hacia San
00:07:06Pablo, no sé, vamos hacia otro lugar.
00:07:09Eso creo que a él le da una ventaja
00:07:11enorme que la oposición y además
00:07:14como como charlábamos hace un rato
00:07:17también está la cuestión de que buscan
00:07:19las herramientas para que eso suceda,
00:07:20por ejemplo, suspendiéndolas paso o
00:07:22eliminándolas pasos, que era una
00:07:25herramienta de orden que se podía buscar
00:07:28dentro de la oposición para que las
00:07:30diferencias que están saltando a la
00:07:32vista se diriman en una elección. Cu te
00:07:35pregunto antes de pasar a la estrategia
00:07:37del peronismo, eh vos sos un
00:07:39especialista en cómo se conforman los
00:07:41gobiernos y estamos viendo una, si
00:07:44querés, estamos viendo un cambio en el
00:07:47gobierno. La incorporación de Santili eh
00:07:50trae un poco la idea de que se ordenó
00:07:52ese espacio, esa tensión que había con
00:07:55el pro. Vos me dirás si pensas lo mismo,
00:07:56pero aparece la pregunta de si es que
00:08:00Miley les hace un abrazo de oso y de
00:08:02repente ordena a todo lo que está del
00:08:05centro hacia la derecha o si es lo otro
00:08:08que es que eh el macrismo está abordando
00:08:10finalmente el gobierno de la libertad
00:08:13avanza y ya no es más el gobierno de la
00:08:15libertad avanza. ¿Vos qué ves en ese
00:08:16movimiento del ingreso de Santili?
00:08:18No, yo lo que pienso es que Santili es
00:08:21de la libertad avanza a esta altura.
00:08:23No, no, no. Al contrario, creo que el
00:08:26gobierno se fortalece. En todo caso, el
00:08:29le va a quedar viejo el discurso contra
00:08:31la casta,
00:08:32¿no? Porque imagínate que yo fui
00:08:36legislador con Santi en el año 2005
00:08:40y y Diego ya tenía 10 años de
00:08:42funcionario mínimo. Eh, no, no, no. Eh,
00:08:45o sea, la libertad avanza sí se
00:08:48reconfigura eh en el sentido de si tiene
00:08:52que apelar. Yo veo una cuota de
00:08:54pragmatismo en el en el gobierno y y en
00:08:57los Miley eh importante,
00:09:00¿eh?
00:09:01O sea, es la teoría.
00:09:01No, no veo veo Dios el PRO. ¿Qué qué
00:09:05significaría el PRO?
00:09:08adherida a la teoría de que del centro
00:09:10hacia la derecha está el republicanismo
00:09:13y los libertarios y que ahí hay una
00:09:15división.
00:09:17Eh, igual decirle republicano a Macri a
00:09:19mí me parece un montón, ¿no? Me parece
00:09:21un montón, eh, porque cuando fue
00:09:24gobierno persiguió, usó la los servicios
00:09:26de inteligencia, manipuló la justicia, o
00:09:28sea, de republicanismo no tiene nada,
00:09:31pero convengamos que tiene ese esa
00:09:34estigmatización positiva. E la verdad es
00:09:37que yo no lo veo con capacidad porque
00:09:40¿qué va a ser? ¿A quién presentan la
00:09:41provincia de Buenos Aires? Santil va a
00:09:43ser el candidato, puede ser el candidato
00:09:45de Miley.
00:09:46Entonces, ves una habilidad de Miley ahí
00:09:47es una habilidad de
00:09:48es una habilidad que tiene de
00:09:50desactivar
00:09:50no permitir no permitir que del centro
00:09:53hacia la extrema derecha,
00:09:58todo ese arco haya un solo protagonista
00:10:00y un solo orden, que es mi ley
00:10:02y la verdad que es lo que está haciendo.
00:10:04Lo hace con los gobernadores, lo hace
00:10:07con el pro,
00:10:09digamos, ahora están hablando de
00:10:11habilitar colectoras. ¿Qué suena muy
00:10:14técnico electoral? Pero, ¿las colectoras
00:10:16para qué son? para que aquello que se
00:10:18formó, que fue Provincias Unidas, no se
00:10:21forme y tengan candidatos a senador y a
00:10:23diputados colgados de la candidatura de
00:10:25mi ley presidente.
00:10:27Por eso es importante, muy importante,
00:10:30que nosotros,
00:10:32cuando digo nosotros, es el peronismo,
00:10:34el paneronismo, el antimile y el no
00:10:37mileísmo, porque son diferentes
00:10:39categorías, no pensemos que todo es el
00:10:41núcleo duro antimile recalcitrante, ¿no?
00:10:45Hay un montón de gente que con la
00:10:48oposición clara, nítida, combativa,
00:10:52discursiva o en la calle le alcanza.
00:10:55Pero vos tenés que ganar un balotage y
00:10:57el balotage tenés que ir a buscar el
00:10:59voto de gente que quiere una alternativa
00:11:01a mi ley, pero que tampoco te va a
00:11:03comprar cualquier cosa electoralmente.
00:11:05En esta cruza de de chicanas al interior
00:11:08del peronismo, hay un peronismo del
00:11:10interior que le achaca al peronismo del
00:11:11amba que la agenda de las minorías lo
00:11:13alejó al peronismo de los sectores
00:11:15mayoritarios. A la inversa hay una
00:11:17chicana que dice, "Por una rotonda los
00:11:19gobernadores le votan cualquier cosa a
00:11:20mi ley." Mencionaste las paso. Para
00:11:22eliminar las paso necesita mi ley del
00:11:24apoyo de los gobernadores. Y cuando
00:11:26decimos los gobernadores, incluimos
00:11:27obviamente a los gobernadores del
00:11:29peronismo. ¿Suponés que lo va a lograr?
00:11:31Y y en caso de que me digas que sí,
00:11:33¿entendés a un gobernador eh que termina
00:11:35votando junto con el gobierno la
00:11:37eliminación de las PASO?
00:11:40Primero, eh yo creo que sí que se lo van
00:11:42a votar. Lamentablemente creo que sí.
00:11:46Creo que muchas veces hay dirigentes,
00:11:51pueden ser algunos gobernadores, no
00:11:52todos los gobernadores, eh, a cuando
00:11:54dicen los gobernadores, yo pienso en
00:11:58nuestros gobernadores que no no se lo
00:11:59votan y que resisten y que tienen un
00:12:02trato muy desigual, más allá de que lo
00:12:04inviten o no lo inviten a Axel, a
00:12:06Quintela, a a Shildo, a los actos de la
00:12:08Casa de Gobierno, que en realidad creo
00:12:10que les hacen un favor, ¿no? tampoco
00:12:12tampoco irían, pero en tema en tema de
00:12:15ATNs, recursos, eh obras eh que tampoco
00:12:19son muchas las que hacen. Es más lo que
00:12:20prometen
00:12:22que
00:12:23que lo que ejecutan. Sí, uno de los que
00:12:25nombramos, no me no me pidan
00:12:27puntualizarlo, pero lo van a saber,
00:12:29tiene una frase famosa que dice
00:12:31prometer, prometer hasta meter. Una vez
00:12:33metido, nada de lo prometido. Y yo creo
00:12:35que eso es lo que hace el gobierno de mi
00:12:37ley. Promete, promete, promete. Una vez
00:12:39que le vota la ley, después nada lo
00:12:41prometió o vuelve a discutir. La verdad
00:12:43que esa lógica yo no la entiendo. La
00:12:46puedo entender si es la necesidad de ir
00:12:49a pagar sueldos o aguinaldos o conseguir
00:12:52o terminar una obra.
00:12:53Pero, pero eso es porque se pierde el
00:12:57proyecto nacional. Cuando vos perdés el
00:12:59proyecto nacional, cuando el peronismo
00:13:01está en una discusión si sigue siendo un
00:13:03proyecto político nacional o se
00:13:05valcaniza y donde cada territorio busca
00:13:09cómo hace la mejor elección posible o
00:13:10cómo conserva, digamos, el poder en los
00:13:13que gobiernan o lo conquistan los que no
00:13:15gobiernan, ahí hay un problema y hay un
00:13:18problema importante para la Argentina
00:13:21porque con todos los errores, con todas
00:13:24las cagadas que nos mandamos, con todo
00:13:26el peronismo cada vez que gobernó
00:13:28le fue mejor a la gente, le fue mejor,
00:13:31no le fue peor. Entonces, que esa unidad
00:13:34política, que esa unidad eh no hablo de
00:13:37unidad de dirigentes, ¿no? esa que ese
00:13:40instrumento político en la Argentina que
00:13:44vino a hacer el peronismo desde el 45 en
00:13:47adelante, vuelvo a decir, con errores,
00:13:49con dificultades,
00:13:51con hierros, con traiciones, incluso, eh
00:13:55me parece que es muy importante que lo
00:13:57mantengamos y que trabajemos para que
00:14:00eso exista.
00:14:03Si dejamos que cada uno en su distrito
00:14:06haga lo que le convenga y bueno, lo que
00:14:10le conviene en general es de muy corto
00:14:12plazo y no tiene una mirada, no tiene
00:14:14una mirada nacional. Vos decías lo que
00:14:16la chicana dicen lo el peronismo de del
00:14:20interior.
00:14:22Bueno, yo lo digo en términos de yo lo
00:14:25digo en términos de agenda, no en
00:14:26términos de minorías. Vos decís, "Bueno,
00:14:28no, el discurso de las minorías." Yo a
00:14:30mí me parece que tiene que ver con
00:14:33abandonar cierta visión del país
00:14:35productivo, del país federal, de los
00:14:38intereses de los que viven, trabajan,
00:14:40producen valor en el interior del país,
00:14:43eh que a veces está muy disociada de la
00:14:46necesidad eh de las necesidades
00:14:48políticas o de agenda que está teniendo
00:14:50el peronismo del Amba, como se le llama.
00:14:52También pienso, trato de ponerme en el
00:14:54lugar de ese gobernador que decís,
00:14:55"Bueno, pero ¿por qué priorizas tu
00:14:56proyecto provincial por sobre un
00:14:58proyecto nacional?" A lo que un
00:14:59gobernador bien podría contestar, "¿Qué
00:15:01proyecto nacional?" No,
00:15:02bueno, es lo que está diciendo
00:15:03hoy peronismo lo tiene, lo está
00:15:05construyendo.
00:15:05Claro. ¿Cuál es el cuál es el ese
00:15:07proyecto? Ese proyecto nacional. ¿Por
00:15:09qué me decís? Bueno, no te valcanices
00:15:11porque no le conviene. Vos pensá que
00:15:13están discutiendo si se adelanta la
00:15:15elección en la provincia de Buenos
00:15:16Aires. Nunca. Nunca. Vos te imaginás a
00:15:21Perón discutiendo con Mercante, ¿no?
00:15:22Votar antes, votá. Eh, es muy
00:15:25complicado. Es muy complicado. La
00:15:27provincia de Buenos Aires, además, tiene
00:15:29una ley de paso que veremos qué es lo
00:15:31que sucede, ¿no? Que está enganchada la
00:15:33paso que se tiene que hacer el mismo
00:15:35día, la Paso Provincial con la Pazo
00:15:36Nacional. Eh, pero insisto, me parece
00:15:41que la discusión de por qué se
00:15:43descuelgan yo lo viví en el 23.
00:15:45En el 23 nosotros discutimos, estuvimos,
00:15:47como todos sabemos y lo repetimos, a
00:15:49tres puntos de ganar en primera vuelta,
00:15:52eh, con la fórmula de de de Sergio Masa
00:15:55Rossi.
00:15:56Esos tres puntos muchos dijeron, "Si los
00:15:58gobernadores no hubiesen desdoblado,
00:16:02los hubiéramos tenido." Ahora no voy a
00:16:05defender a los gobernadores, pero digo,
00:16:08en febrero,
00:16:10en febrero todavía estamos discutiendo
00:16:12si Alberto no se bajaba, si Alberto iba
00:16:15de candidato, Sioli, Juan 23, Guado, o
00:16:19sea, los gobernadores tampoco tenían muy
00:16:21en claro.
00:16:23Me inmolo, me inmolo. Pas. Claro, no
00:16:25vamos a una fiesta. ¿Y dónde es? ¿Quién
00:16:28va a estar? ¿Qué sirven? ¿Qué música
00:16:31pasa? No, vamos a la fiesta. Bueno, a
00:16:33ver, es como
00:16:35por eso eso es una responsabilidad
00:16:38siempre de una mirada nacional y yo creo
00:16:40que es necesario. Vos decís si el
00:16:42peronismo lo está haciendo y lo lo tiene
00:16:43que hacer. Lo tiene que hacer por esta
00:16:46discusión que nos guste o no nos guste.
00:16:50El eje de la elección del 27 va a ser mi
00:16:52ley.
00:16:53Mm. Y nosotros tenemos que armar una
00:16:55alternativa. Los argentinos tienen que
00:16:57tener la posibilidad de optar entre dos
00:17:00modelos. El 27 es muy importante, Pedro
00:17:03Nico, es muy importante. Es un punto de
00:17:05inflexión para la Argentina. Vos
00:17:07imagínate consolidándose este modelo,
00:17:10estos 4 años, estos 2 años y medio que
00:17:13lleva mi ley, ha hecho transformaciones
00:17:16para nosotros muy negativas, pero muy
00:17:18profundas,
00:17:20porque están modificando
00:17:22eh mucha legislación,
00:17:25muchas leyes, mucha ventaja para los que
00:17:28concentran poder. Eso revertirlo después
00:17:31es muy difícil. Yo sé que es una
00:17:33tendencia mundial. Yo sé que vimos lo
00:17:35que pasó en Colombia, lo que pasó en
00:17:37Perú, cast en Chile, o sea, después de
00:17:39un gobierno
00:17:41progresista de centro, centro izquierda,
00:17:44popular, lo que viene, bueno, mi ley, lo
00:17:48que viene después
00:17:50no es una centroderecha, viene una cosa
00:17:54muy profunda con una mirada
00:17:56internacional
00:17:58muy de clara, ¿no? porque el mundo está
00:18:03en esa discusión y bueno, me parece que
00:18:06tenemos que tener mucha responsabilidad.
00:18:08Los que tenemos y podemos incidir en
00:18:10algo, en algo, tenemos que tener mucha
00:18:13responsabilidad porque el 27 es un punto
00:18:15de inflexión para la Argentina que todo
00:18:17lo que conocimos,
00:18:18vuelvo a decir, teníamos una educación
00:18:20pública con problemas, sí, pero la
00:18:23tenemos o la teníamos. Tenemos una salud
00:18:26pública con un sistema solidario de
00:18:28obras sociales, con hospitales públicos.
00:18:31Sí. Bueno, pero funciona mal, funciona,
00:18:33pero la tenemos. Eh, teníamos un
00:18:36entramado pyme productivo que sostenía
00:18:40mal que mal una política de empleo en
00:18:43los grandes centros urbanos, donde hay
00:18:46concentrados 16 millones de personas en
00:18:48el Lamba, en el Gran Rosario, en Gran
00:18:50Tucumán, que abastece productivamente al
00:18:52norte. Sí, lo teníamos.
00:18:55Mirá que en el 27 se puede perder, eh,
00:18:57vamos a otro país. Entonces, es muy
00:18:59importante tomar conciencia de eso por
00:19:01la responsabilidad que tenemos. Me meto
00:19:03en la linterna desde no directamente la
00:19:06interna, sino desde tu lugar en todo
00:19:07eso. Eh, si hay algo que se percibe de
00:19:10vos desde afuera, es que sos una persona
00:19:12que tiene la capacidad de hablar con
00:19:14distintos sectores. Eh, estamos en un
00:19:17momento donde la interna recrudece todo
00:19:20el tiempo, parece que recrudece, pero
00:19:22vos tomaste una decisión que fue generar
00:19:25un espacio por lo menos. Eh, y me mi
00:19:28pregunta es, ¿por qué tomaste esa
00:19:30decisión y qué es lo que querés hacer
00:19:32desde ese espacio?
00:19:34Bien, lo que vos decí es así. Yo hablo
00:19:37con todos los sectores que puedo, ¿no?,
00:19:39y que quieren hablar conmigo, pero hablo
00:19:42hablo con todos,
00:19:44con todos, con Cristina, con Axel, con
00:19:46Sergio, con los gobernadores.
00:19:50Mi impresión de esa información que
00:19:54puedo manejar y que veo es que hay un
00:19:57montón de compañeros y de compañeras,
00:20:00sobre todo en el interior, que no se
00:20:03sienten contenidos por la por las
00:20:05discusiones que estamos teniendo y que
00:20:07creo que hay que tener un ámbito de
00:20:10debate, de abrir, porque me parece que
00:20:14de este laberinto se sale con
00:20:16legitimación popular, votando con una
00:20:19interna. Si no tenemos las paso, será
00:20:22una interna abierta y si no será una
00:20:23interna partidaria. Pero hay que
00:20:25legitimar el que lleve adelante el
00:20:28programa tiene que poner arriba de la
00:20:29mesa un programa, tiene que poner a mesa
00:20:31arriba un liderazgo y legitimarlo. Y que
00:20:34los que piensen
00:20:36y que los que piensen que ese liderazgo
00:20:38no los contiene presenten otro. Pero es
00:20:42la única manera. Mira, en la historia
00:20:44del peronismo, eh, saquemos la etapa, la
00:20:48etapa, bueno, de Perón que tuvo que
00:20:50hasta a Perón lo discutieron. Imagínate
00:20:53que eh hubo eh peronistas que discutían
00:20:56a Perón.
00:20:58Eh,
00:20:58Perón no es peronista.
00:21:00Eh, Perón no es peronista.
00:21:01Claro, llegaron llegaron a decir,
00:21:03no, el peronismo sin Perón era no para
00:21:06estar con Perón hay que estar en contra
00:21:07de Perón. Bueno, un montón de cosas que
00:21:09la historia demostró que el que conducía
00:21:12era, perdón, a 11,000 km de distancia,
00:21:15proscripto y un dato, ¿no? Porque
00:21:17hablamos de de proscripción y de y de la
00:21:21situación de Cristina, que es un
00:21:22problema que nos tenemos que hacer cargo
00:21:23los peronistas. Eh, yo creo que nos
00:21:26tenemos que hacer cargo con eso, se
00:21:27soluciona con poder, no de otra manera.
00:21:29Pero dicho esto,
00:21:31Perón presentó candidatos siempre. Perón
00:21:33llamó a votar a Frondisi para recuperar
00:21:36la personería.
00:21:38eh del Partido Justicialista. Perón
00:21:41mandó a inscribir a Flamini Anglada
00:21:45eh en la provincia de Buenos Aires que
00:21:47ganaron las elecciones y las anularon.
00:21:49Perón presentó a Cámpora. Perón presentó
00:21:52a Cámpora porque las reglas que le ponía
00:21:54la Nuce en, o sea, siempre Perón tuvo
00:21:56política electoral. Entonces, veamos
00:21:58nuestra historia de que tenemos que
00:22:00tener política electoral. No podemos en
00:22:03democracia tutelada,
00:22:06restrictiva,
00:22:08eh ilegitimada, pero es el sistema que
00:22:10tenemos. Entonces, hay que pensar dentro
00:22:12de ese sistema. Y yo lo que creo es que
00:22:16tenemos que construir ese espacio, ese
00:22:20ámbito para generar un debate que te que
00:22:24pueda plantear estas cosas. A mí no me
00:22:26alcanzaba en las charlas individuales
00:22:29con los compañeros eh para tener voz. Me
00:22:32parecía que había que decirlo
00:22:34públicamente, expresarlo, generar una
00:22:38corriente de que de que discuta estas
00:22:40cosas, de que quiera discutir estas
00:22:43cosas. Nosotros hemos planteado
00:22:46debate y empezó un debate sobre el
00:22:49equilibrio fiscal o el superhábit
00:22:52fiscal. En realidad, nosotros hablamos
00:22:54de orden macroeconómico, que es una cosa
00:22:56diferente. Vos podés tener superhábito,
00:22:58¿no? Equilibrio o no. Eh, el tema es
00:23:00cómo lo usas, qué políticas determinás.
00:23:03Eh, siempre dijimos que para nosotros es
00:23:05un ejemplo muy virtuoso lo que se hizo
00:23:08en la presidencia de Néstor Kisner y la
00:23:11primera el primer gobierno de Cristina,
00:23:13donde hubo superáit primario hasta el
00:23:162011 y superábit
00:23:18financiero hasta el 2009, hasta el 2008.
00:23:21Entonces, claro, era un suerá diferente
00:23:24al de Miley, ¿no? Se crecía, se generaba
00:23:27empleo. Los dos primeros años del
00:23:29gobierno de Kisner se crearon 87,000
00:23:31empresas.
00:23:3387,000 empresas que registraron en la
00:23:36Superintendencia de Riesgo de Trabajo,
00:23:39se anotaron para ser empleadores, porque
00:23:42tenés que por tenés la obligación de
00:23:44registrarlo ahí. 87,000. ¿Sabes cuánto?
00:23:47En los dos primeros años de mi ley se
00:23:50destruyeron 24,000.
00:23:52O sea, y en los dos había superáit. Eh,
00:23:55no es la discusión. El superháit es una
00:23:57herramienta, no es un no es eh no es un
00:24:01un
00:24:03política hay que poner en el altar y con
00:24:04eso se soluciona todo. Fíjate que ahora
00:24:06hay un superhábit, pero es un superhábit
00:24:08que es más parecido a la paz de los
00:24:10cementerios que a un verdadero
00:24:13superhábit virtuoso que hubo en los años
00:24:15en los primeros gobiernos.
00:24:17de la década del siglo XX, como fue el
00:24:20en este y el de Cristina.
00:24:21Me surgen algunas preguntas a partir de
00:24:22cosas que dijiste que no tenía pensado
00:24:24preguntar. Te dijiste interna partidaria
00:24:26o interna abierta. La diferencia que es
00:24:27interna partidaria votan solamente los
00:24:29afiliados.
00:24:30Sí, hay que ver finalmente cuál es la
00:24:32legislación, ¿viste?, que termina el
00:24:34Congreso aprobando. Eh,
00:24:37¿y eso cuándo tendría que ser, Juan?
00:24:38Por supuesto que el peronismo trabaja y
00:24:40todos trabajamos para que no se eliminen
00:24:42las pasos. Nosotros creemos que es la
00:24:43herramienta virtuosa porque obviamente
00:24:46paso, nosotros repetimos, es primaria,
00:24:48no abierta, que quiere decir que votan
00:24:51todos los ciudadanos, simultánea, todos
00:24:53los partidos la tienen que hacer en el
00:24:54mismo momento y obligatoria. Los
00:24:55ciudadanos tienen que ir a votar y todos
00:24:56los partidos se tienen que someter a esa
00:24:58primaria abierta. E
00:25:01hay alternativas, eliminarle la O, la
00:25:04obligatoriedad, entonces que queden unas
00:25:06primarias abiertas y simultáneas.
00:25:07Que vote el que quiere. Otros
00:25:09pasa que ahí para el gobierno es un
00:25:10problema porque va a ir a votar el
00:25:11peronismo masivamente.
00:25:12Otros bueno. Otros dicen, que si una
00:25:14paz, una primaria abierta, ¿no? Donde el
00:25:17Estado te garantice el padrón, el
00:25:20financiamiento de esa elección,
00:25:21no pareciera posible eso.
00:25:22Bueno, a ver, eh, vamos a ver cuál es la
00:25:26qué es lo que negocian con los que están
00:25:29dispuestos a suspender o eliminar las
00:25:31paso. ¿Qué alternativa eh dejan? Si la
00:25:34alternativa que dejan es que los
00:25:36partidos definan de acuerdo a sus
00:25:39propias cartas orgánicas, o sea, por
00:25:40Congreso o el dedo, digamos, de quien
00:25:43maneje la estructura partidaria, bueno,
00:25:45ahí estamos en un problema y deberemos
00:25:48nosotros eh buscar una herramienta que
00:25:51haga una competencia, que garantice una
00:25:54competencia. Por eso puede ser, yo creo
00:25:57que eliminar las pasos, si se
00:25:59eliminasen, vuelvo a decir, vamos a
00:26:01trabajar para que no. Pero si eso
00:26:03sucede, creo que nosotros tendríamos que
00:26:05pensar en una interna abierta para
00:26:06dirimir candidaturas.
00:26:07Pero incluso en el caso de que no se
00:26:09eliminen las PAS paso, ¿te imaginas que
00:26:11los sectores del peronismo se puedan
00:26:14poner de acuerdo en ir una paso y
00:26:15después respetar al candidato que surja
00:26:18de esa paso? para dar la sensación de
00:26:19bueno, pero si no nos podemos poner de
00:26:20acuerdo en reglas para ir a votar, ya
00:26:22estamos mal. No merecemos
00:26:25merecemos que no nos voten. Eh, o sea,
00:26:27si la consecuencia es decir, no nos
00:26:31ponemos de acuerdo con un candidato,
00:26:33está bien, perfecto,
00:26:34pero tampoco nos ponemos de acuerdo en
00:26:36que tenemos que dirimirlo con las con
00:26:39las reglas que para dirimir esa
00:26:41diferencia. deja.
00:26:43Bueno,
00:26:44es que parece que
00:26:45merecés el cachetazo que te pegue la
00:26:47ciudadanía,
00:26:48pero parece
00:26:49no bueno,
00:26:49parece que vamos a ir porque la verdad
00:26:51que, o sea, yo no hay quienes plantean
00:26:53otra otra circunstancia, ¿no? Hay una
00:26:56discusión sobre si estamos ante un
00:27:00escenario de cuartos, ¿no? Como hubo de
00:27:03tercios, ¿se acuerdan que
00:27:05sí
00:27:05que hubo en el 2023 los famosos tercios
00:27:08que que describió Cristina y tenía
00:27:10razón? Hay que entrar al baloto.
00:27:12Hay que Bueno, ahora si la discusión
00:27:15ahora eso presupone que vamos a la
00:27:18matemática de primer año, ¿te acordas?
00:27:20Las fracciones en primer año creo que
00:27:21era. Eh, bueno, eso presupone que hay un
00:27:25peronismo por un lado, no quisnerista y
00:27:29un quisnerismo, un peronismo
00:27:30quisnerista. Ponerle ahí. Entonces,
00:27:32y Axel, ¿dónde? Ay, claro. Primero hay
00:27:34que ver dónde se ubican cada uno. Yo la
00:27:38frase de Perón de discutir mucho de
00:27:41ideas, poco de cosas, nada de las
00:27:42personas, no quiero hacer nombres, pero
00:27:44si eso sucede, nosotros tenemos que
00:27:47tener la seguridad entonces de que va a
00:27:50estar dividida del centro a la derecha.
00:27:53Y por lo que dije antes, me parece que
00:27:54eso no va a suceder, porque el gobierno
00:27:56tiene todas las herramientas para que
00:27:58eso no suceda.
00:27:59Entonces, yo prefiero matemática de
00:28:01primer año, ir a los conjuntos.
00:28:04Entonces, hay un conjunto que va a
00:28:06apoyar a mi ley y va a apoyar la
00:28:08continuidad de este modelo. Y hay otro
00:28:10conjunto de ciudadanos que no quiere que
00:28:14continúe este modelo. Ahora, el tema es,
00:28:17¿qué le ofrecés para abarcar la mayor
00:28:20cantidad posible?
00:28:22Sí, de expectativas de cambio de este
00:28:26modelo para poder ganar un balot, porque
00:28:30seguimos con las matemáticas. Se trata
00:28:32de juntar la mitad más uno en el balot y
00:28:36evitar que te ganen en primera vuelta.
00:28:39Entonces, bueno, me parece que eso es
00:28:40con nitidez, con proyecto, con candidato
00:28:44legitimado electoralmente en una
00:28:46interna. No, no tengo duda de eso yo,
00:28:47che. Juan Manuel, hablamos mucho acá de,
00:28:52valga la redundancia, la interna, ¿no? Y
00:28:54nos pasa un poco a nosotros, le pasa un
00:28:56poco a nuestra comunidad esta cosa medio
00:28:58que harta, ¿no? Eh,
00:28:59hay que dejar de hablar,
00:29:00claro,
00:29:01hay que poner reglas y bueno, y que cada
00:29:04uno empiece a recorrer el país, hablar
00:29:05con la gente,
00:29:06no en términos de interna como de una
00:29:08pelea de de secundario, sino cuál es la
00:29:10discusión profunda que se esconde detrás
00:29:12de eso y si pudieras así como una suerte
00:29:14de juego, de rol tratar de atender los
00:29:16argumentos de ambos sectores, ¿no?
00:29:18Porque muchas veces lo que cuesta es
00:29:19explicar qué es exactamente lo que se
00:29:21está discutiendo y uno lo pone en
00:29:23términos medio ingenuos, ¿no? Como no se
00:29:24entiende y por ahí sí se entiende y es
00:29:26como la conducción o o o el método de
00:29:29acumulación política. ¿Qué te parece
00:29:31atendible de los sectores que están en
00:29:33este momento disputando
00:29:36ese ese relato, digamos?
00:29:39Y acá me obligas a ponerme en analista,
00:29:41¿no? Porque
00:29:43la verdad es que, como dijiste recién,
00:29:46es interesante discutir de esto.
00:29:50Es interesante que el peronismo gaste
00:29:52energía en la discusión pública sobre la
00:29:56interna y sobre lo
00:29:58que cada uno piensa del otro en términos
00:30:03de sí, de acumulación de sectores
00:30:07individual. Y a mí me parece que no es
00:30:09muy constructivo,
00:30:11te digo, me parece que no es
00:30:13constructivo. Eh, creo que sí que lo que
00:30:16se discute
00:30:18eh, básicamente es la conducción.
00:30:21E es la conducción, son los lugares, son
00:30:26las representaciones.
00:30:28Eh, y vos tenés tuviste una etapa que
00:30:33está en discusión, que es si sigue
00:30:35conduciendo Cristina.
00:30:38Eh, Cristina, uso ese nombre propio
00:30:41porque es ineludible, o sea, pensar que
00:30:43se puede hacer política en el peronismo
00:30:45sin eh Cristina es de una ingenuidad
00:30:50importante. Entonces, ¿por qué digo
00:30:52esto? Y bueno, porque había dos
00:30:54elementos que hacían que ella pudiese
00:30:57objetivos que pudiese
00:30:59conducir eh esta etapa del peronismo
00:31:01desde el 2000, desde el 2010 en
00:31:04adelante, que es ni más ni menos que la
00:31:07capacidad de ser candidata y ser la que
00:31:10efectivamente más adhesión electoral,
00:31:13individual dentro del peronismo,
00:31:15pamperonismo tiene.
00:31:19Y eso hoy está restringido por una
00:31:22injusta condena judicial
00:31:25que tiene, como digo siempre, la
00:31:30importancia
00:31:33de la accesoria ser en realidad la pena.
00:31:36O sea, la pena es la accesoria y la
00:31:38accesoria es la pena. Claro,
00:31:39o sea, la pena es que no se pueda
00:31:40presentar el
00:31:41clarísimo.
00:31:42Eh, y encima eh
00:31:45de manera eh permanente, ¿no? Una
00:31:50prohibición
00:31:51eh de por vida de no poder presentarse a
00:31:54cargos públicos. Eso le quita una
00:31:55herramienta para la conducción que es
00:31:58bueno,
00:31:59o es fulano o voy yo.
00:32:01O voy yo.
00:32:02Que creo que es lo que pasó cuando dijo,
00:32:04"Voy de candidata a la tercera sección
00:32:06electoral." Y imagínense si el resultado
00:32:09del 7 de septiembre, el año pasado fue
00:32:12el que fue con ella de candidata, el
00:32:14mapa político económico hubiera
00:32:17alteráose un poquito.
00:32:19Eh, la otro el otro elemento que tenía
00:32:21es que su fuerza era también la
00:32:24mayoritaria
00:32:26dentro del peronismo, pamperonismo,
00:32:29que había eh ordenado, si querés, el
00:32:33frente de todos.
00:32:35Eh, y hoy tampoco eso está claro que lo
00:32:39tenga porque está dividido. El
00:32:41movimiento derecho al futuro es una
00:32:44excisión de algo que formaba parte de
00:32:47esa mayoría que le permitía ordenar o
00:32:50conducir. Entonces, por eso está en
00:32:52discusión.
00:32:53Ahora, ¿cómo se sale de esa situación? Y
00:32:56bueno, estamos en una en un sistema
00:32:59donde cada dos años hay que votar y yo
00:33:02lo que creo es que tenemos que ordenar
00:33:04esa elección de legitimación de los
00:33:07sectores. Sería mucho mejor que la
00:33:10discusión sea sobre proyectos de país,
00:33:13¿no? O sea, yo tengo este proyecto ahí
00:33:16capaz que las diferencias no son tantas,
00:33:19eh, pero bueno, yo creo que hay que
00:33:20saldarlo esto. Ahora, si yo interpreto
00:33:22esto que decí Juan, eh pareciera que el
00:33:25único motivo por el cual eh Cristina no
00:33:29apoyaría una candidatura de Axel Kisilov
00:33:32es por miedo o resistencia a perder el
00:33:36liderazgo.
00:33:39Mira, no sé, yo no soy exegeta de
00:33:42Cristina, habría que
00:33:43no digo, es elarle a ella no
00:33:45es lo que viene, el razonamiento de,
00:33:46bueno, lo que está en el fondo de la
00:33:48interna es la discusión del liderazgo de
00:33:50ella. Pero está bien, pero ¿por qué se
00:33:53pretende que no haga política,
00:33:56Cristina? No, eso es vuelvo a decir,
00:34:00¿quién pretende?
00:34:00No, digo, hay algunos que
00:34:02ya está, listo, basta. Eso no
00:34:05basta, ya está. Pero, ¿y por qué?
00:34:08¿Por qué sería? Yo creo que conociendo
00:34:12su personalidad, lo que piensa y todo,
00:34:15creo que hasta el último día con el
00:34:16último aliento va a ser política. Es un
00:34:18dato de la realidad.
00:34:20Bueno, habrá que ver si ese dato de la
00:34:22realidad es también que conduce el
00:34:23peronismo, pero eh no se puede pensar en
00:34:27esos términos. Se tiene que pensar en en
00:34:30los términos donde hay una
00:34:31representación, hay una fuerza, hay una
00:34:35No sé e específicamente qué es lo que
00:34:38piensa en particular y yo no soy el que
00:34:41lo tiene que decir, está claro que el
00:34:44espacio que la representa muchísimo
00:34:46Jorge. Yo yo hablo con ella y y
00:34:48simplemente eso, digamos, pero no no
00:34:50te lo pregunto de otra manera. Vos ves
00:34:52que existe la posibilidad de un de
00:34:54construir un candidato con más potencia
00:34:56que Kisilov.
00:34:59A ver, la potencia te la va a dar de
00:35:01vuelta los votos, la potencia.
00:35:04¿Por qué tenemos que eh estamos
00:35:07encerrados en una se dan cuenta que
00:35:08estamos encerrados en una lógica donde
00:35:10vos mismo me decís, "Pero hay uno
00:35:12mejor?" ¿A qué te referís? ¿A las
00:35:13encuestas? ¿A que es el gobernador de la
00:35:15provincia más importante? ¿A que es
00:35:18candidato natural?
00:35:19Más que nada en que el año que viene hay
00:35:20elecciones.
00:35:21Pero yo en favor de él le diría, eh,
00:35:25sometete a una elección.
00:35:27Eh, esto se dirime con votos, no se
00:35:29dirime de otra manera. Las dos etapas,
00:35:32vamos, vamos a agarrar del 83 porque lo
00:35:34quería decir y me como siempre abrí una
00:35:36ventana y me fui para otro lado, pero eh
00:35:38quise decir que las dos etapas del
00:35:41sacando perón, ¿no? Del 83 en adelante,
00:35:44donde hubo conducción del peronismo fue
00:35:47la de Menem y la de Néstor y Cristina.
00:35:50¿Estamos de acuerdo hasta ahí?
00:35:51Bien. Se puede obviamente gustar,
00:35:55enamorar, haber apoyado, haber sido
00:35:56parte de la de Néstor y Cristina y no de
00:35:59la de Menem, pero en términos lo hizo
00:36:02con el peronismo, ¿no? Condujo el
00:36:04peronismo.
00:36:05¿Cómo pudo conducir? Porque ganó una
00:36:07interna, la de 1988, Antonio Cafiero, la
00:36:11famosa interna Menen Cafiero
00:36:14para no fue la última,
00:36:15la del 2005,
00:36:16que en el 2005, o sea, Néstor llega
00:36:19presidente en el 2003, me acuerdo
00:36:21perfecto, nosotros estamos con el grupo
00:36:23de compañero de Capital apoyándolo a
00:36:26Néstor desde el 2002. Eh, le gana a
00:36:30Rodríguez A, que había sacado el 15,
00:36:34casi 16%
00:36:35y pierde por dos puntos con Menem porque
00:36:38habían sacado 22 Néstor y 24 Menem. Y
00:36:42entonces Menem se baja del balotage para
00:36:44no legitimar un balotaje donde
00:36:46saca 70 puntos en
00:36:48Claro. O bueno, decían que iba a ser una
00:36:51abrumadora mayoría de Kisner. Kner no
00:36:54tuvo la legitimidad de origen, tuvo
00:36:56legitimidad de ejercicio, tanta
00:36:58legitimidad de ejercicio que a los 2
00:37:00años tuvo que dirimir la interna de con
00:37:04quién había llegado la presidencia, que
00:37:06fue con Dualde y Cristina le gana a
00:37:08Chichde esa elección en la provincia de
00:37:10Buenos Aires. La duplica en votos, más
00:37:12que la duplica en votos. Creo que fue
00:37:1423%
00:37:15Chiche, 46 Cristina. Eh, bueno, eso
00:37:18sería duplicar. Eh, pero fue abrumadora
00:37:21la diferencia. Se terminó. Hubo una
00:37:23etapa que llegó hasta hoy de conducción
00:37:27de Néstor y de Cristina. Entonces,
00:37:31¿qué necesita el peronismo? Orden. ¿Qué
00:37:34necesita la Argentina? Orden. Nuestro
00:37:37orden. El orden del trabajo, el orden de
00:37:40las paretitarias, el orden de la
00:37:41producción, el orden del crecimiento y
00:37:44el orden también de las cuentas
00:37:46públicas, porque sin orden no se puede
00:37:48organizar nada. Pero también para eso
00:37:50tenemos que llegar con orden político.
00:37:52¿Cuál es el orden político? Que alguien
00:37:54claramente conduzca a partir de los
00:37:56votos que le dé esa discusión.
00:37:58De eso te quería preguntar. Si si mi
00:38:00información eh no falla en este caso,
00:38:02probablemente
00:38:03probablemente mala. Eh te bautizó
00:38:06Vergoglio. Eh militaste, supongo que en
00:38:09el secundario, te ha tocado vivir el
00:38:11peronismo de los 80. hablabas de Menem,
00:38:14eh,
00:38:16el el el interregno de de Dualde,
00:38:19Kirsner, eh, de todos esos procesos del
00:38:21peronismo, el único que no logró
00:38:23renovarse, eh, quiero decir, reelegir,
00:38:26fue el Frente de Todos. ¿Qué de esa
00:38:28experiencia que también te tocó de cerca
00:38:29y que pudiste tener eh relación, diálogo
00:38:32con todos los sectores?
00:38:35¿Qué es lo que no se puede repetir de
00:38:37eso que sucedió?
00:38:38Eh, yo creo que el mecanismo
00:38:41que fue el frente de todos como
00:38:43mecanismo electoral fue exitosísimo,
00:38:45digamos, ¿no? De hecho, ganamos en
00:38:47primera vuelta. Había una necesidad de
00:38:50ganarle a Macri, eh, y creo que ahí
00:38:54mucha gran eh responsabilidad, gran
00:38:58mérito es de Cristina, eh, por supuesto
00:39:02también de Sergio y de haber encontrado
00:39:04el candidato que lo lleve adelante.
00:39:07Ahora, el mecanismo para gobernar no
00:39:09funcionó.
00:39:10No funcionó. ¿Por qué? Y bueno, porque
00:39:13había más poder en la vicepresidenta que
00:39:16en el presidente
00:39:18y había
00:39:20había ciertas diferencias que no se
00:39:23saldaban, no había un mecanismo para
00:39:25saldar esas diferencias, no hubo además
00:39:28de para nos pasó todas, ¿no? Eso estamos
00:39:30claros, ¿no? Pandemia, guerra, sequía,
00:39:34todas. Pero no, eso son, no pueden ser
00:39:37excusas para eh lo que todos vemos y no
00:39:42podemos dejar de esconder, que es que
00:39:44fracasamos. O sea, del 2019 al 2023 ese
00:39:49colectivo fracasó. Después las
00:39:52responsabilidades del fracaso. Bueno,
00:39:54digo, yo siempre digo lo mismo, hagamos
00:39:56una autocrítica, pero autocrítica, o
00:39:59sea, no crítica del otro. Vamos, el la
00:40:02culpa la tuvo Alberto, ¿no? La culpa la
00:40:04tuvo eh Máximo, la culpa la tuvo Axel,
00:40:06¿no? La culpa la tuvo Olmos, ¿no? La
00:40:08culpa cada uno haga la parte, digamos,
00:40:11que le tocó en su responsabilidad. Y
00:40:13creo que eh lo que falló fue
00:40:16precisamente eso, que no hubo una clara
00:40:20eh forma de Estaba claro quién conducía
00:40:22el espacio político, no estaba claro
00:40:24quién conducía el Estado.
00:40:25Decís, bueno, fue fallido
00:40:27y creo que se tienen que juntar las dos
00:40:29cosas, eh,
00:40:30políticamente ahora eh económicamente,
00:40:33¿qué falló?
00:40:35Bueno, a ver, vos tuviste una situación
00:40:39excepcional,
00:40:41muy excepcional.
00:40:43que fue la pandemia sobre un nivel de
00:40:47endeudamiento del peor gobierno de la
00:40:49democracia para acá, que fue el de
00:40:50Mauricio Macri. Eh, en términos estaba
00:40:55revisando números, ¿no? Nosotros
00:40:58crecimos en los 4 años con la caída de
00:41:00la pandemia, la recuperación, la caída
00:41:02en el 2020, la recuperación el 2021 y el
00:41:06crecimiento del 6% en el 2022 y la caída
00:41:10sequía mediante, ¿no? En el 2023
00:41:12nosotros crecimos cuatro puntos en el
00:41:14total si sumas y restás cuando bajaste y
00:41:17cuánto subiste. y Macri bajó tres puntos
00:41:21y pico. O sea, eh lo de Macri en
00:41:24términos de endeudamiento y de
00:41:26condicionamiento para desarrollar
00:41:28cualquier política fue muy muy muy
00:41:32determinante.
00:41:34En lo económico, nada. Mira, nosotros no
00:41:37teníamos reservas en el Banco Central,
00:41:39no teníamos capacidad de endeudamiento,
00:41:41precisamente por ya lo había tomado todo
00:41:43Macri e
00:41:46y no teníamos recaudación para sostener
00:41:48la pandemia. siete seis puntos y pico,
00:41:51casi siete puntos de PIB se
00:41:54hizo se imprimió
00:41:56para sostener para sostener. Pagamos el
00:41:59los sueldos del sector privado con el
00:42:01ATP, con el IE la ayuda, digamos, a los
00:42:04que no estaban en el registrado
00:42:07formalmente en el empleo, el créditos eh
00:42:11a tasa cero. Sostuvimos, sostuvimos todo
00:42:13lo todo lo que se pudo. Incluso después
00:42:16se creció. Ese crecimiento no fue
00:42:19condicionado. O sea, nosotros no le
00:42:20prestamos a las empresas y le dijimos,
00:42:21"Bueno, pero le ponemos estas
00:42:22condiciones." Yo creo que eso fue un
00:42:23error. Si hoy vuelvo a a mirar para
00:42:29atrás y digo, "¿Cuál fue el error?"
00:42:32Bueno, ese fue el error. Otro error que
00:42:34a mí me parece que nosotros eh cometimos
00:42:37fue haber eh dado la discusión de la
00:42:40renegociación con los bonistas privados
00:42:43primero y después con el fondo.
00:42:45Mm,
00:42:45per, perdón, eh,
00:42:48sí, sí, con los con los privados antes y
00:42:50con el fondo.
00:42:50Sí, en tendría que haber sido al revés.
00:42:52Tendría que haber sido al revés, haber
00:42:55negociado en el peor momento de la
00:42:57pandemia, cuando se tomaban decisiones
00:42:59excepcionales con el fondo.
00:43:01Bueno, a ver, con el diario del lunes,
00:43:03sí, ni hablar,
00:43:04¿no?
00:43:06Algunos dicen empezó antes, tendríamos
00:43:08que
00:43:09no haber dejado que que el dólar se
00:43:11frene.
00:43:12no haber sido eh hiperresponsables en la
00:43:16corrida postpaso eh en la famosa reunión
00:43:20con con los delegados del Fondo
00:43:22Monetario y haber eh reconocido. Bueno,
00:43:26hay un montón de situaciones que uno
00:43:27para atrás podría corregir. También
00:43:30tardamos en segmentar las tarifas
00:43:32eh mucho tiempo. Yo creo que esa es una
00:43:34discusión que entiendo que hay sectores
00:43:36y compañeros que piensan todo lo
00:43:38contrario,
00:43:39pero esa fue también un problema.
00:43:42Bueno, algo que vos planteas ahora, lo
00:43:45condensas en la idea de orden y es
00:43:46llamativo porque justamente lo que uno
00:43:48piensa cuando piensa en el gobierno
00:43:49anterior es desorden, principalmente la
00:43:51última parte económica.
00:43:53Eh, digo, ahí pareciera haber un aunque
00:43:56sea un horizonte distinto que eh busca
00:43:59ir con eh por lo menos a a enfocarse en
00:44:02el problema de la inflación.
00:44:03Vos te lo imaginass a Perón sin orden.
00:44:07Vos te lo imaginass a Néstor sin orden?
00:44:10Bueno, yo lo planteo. El orden como una
00:44:12cuestión, el orden no es de derecha o de
00:44:13izquierda. El orden es un método. El
00:44:16orden es un método y nosotros no tuvimos
00:44:18no tuvimos orden. No tuvimos orden. No
00:44:21tuvimos orden. Eh, tuvimos desorden
00:44:22económico. Tuvimos desorden eh político.
00:44:26¿Está claro eso, digamos? No, no.
00:44:28Y en eso ves el el la idea de orden
00:44:31macroeconómico como una forma también de
00:44:34eh no sé de de de de most demostrar que
00:44:37es distinto a lo anterior.
00:44:38Creo Yo creo que es una yo creo que es
00:44:40una condición absolutamente necesaria.
00:44:43que no es la única,
00:44:44no es un fin en sí mismo, es un es un es
00:44:47una herramienta. Es como si Pedro Acá
00:44:50Latina dijera, "Bueno, no hacemos
00:44:52número, no vemos con qué le vamos a
00:44:54pagar a toda esta gente que trabaja
00:44:56acá." Va a fluir. Va a fluir.
00:44:59Es bastante así, ¿no?
00:45:00Es un poco así, Juan Manuel, pero por
00:45:02suerte esto no es un país.
00:45:04Pero es el orden del desorden. Nada. Vos
00:45:07sabes que no es así.
00:45:08Yo no lo hago, pero se hace. Vos sabés
00:45:10que no es así y que eh no podrías salir
00:45:13al aire si dejas que no haya una
00:45:18cuestión. Bueno, eso es una organización
00:45:21esta una organización económica pequeña.
00:45:24La más pequeña de todos es una familia.
00:45:26Tampoco puede.
00:45:27Ahora, nosotros, ¿qué orden planteamos?
00:45:29El orden del trabajo, el orden de las
00:45:31paritarias, el orden de la producción,
00:45:33el orden del mercado interno. Esto lo
00:45:36que se está haciendo es muy complicado.
00:45:38La apertura indiscriminada es muy
00:45:41complicada. Es muy complicado lo que
00:45:43está pasando. Por eso mayor
00:45:45responsabilidad
00:45:47tenemos que ponerle inteligencia si es
00:45:49que nos queda o si es que la tenemos
00:45:50todavía. El peronismo siempre la tuvo.
00:45:53Interpretar la época, interpretar lo que
00:45:56está pasando, cuál es la demanda, porque
00:45:58siempre el electoral se ordena por
00:46:00demanda, no por oferta. Puedes tener el
00:46:02mejor candidato, el más financiado, el
00:46:04el que más dirigentes acumula y pierde.
00:46:07Porque es importante recuperar esa
00:46:10capacidad de pragmatismo que tu supo
00:46:12tener siempre el peronismo, entender la
00:46:14época y representar lo que la demanda
00:46:17social quiere con nuestro programa,
00:46:19siempre nuestro programa adaptado con
00:46:21una doctrina que se adapta a los
00:46:23tiempos, pero que sigue siendo soberanía
00:46:25política, independencia económica y
00:46:27justicia social. Hablando de programa,
00:46:28nuestro programa termina la 1, es la
00:46:301:25. Nos hemos pasado unos minutos,
00:46:32está jodiendo.
00:46:33Sí, 1:25.
00:46:34Ah, se pasó mucho.
00:46:35Se ha pasado, se ha pasado. Pero
00:46:36perdóname, no te quiero hacer la última.
00:46:38Algo que mencionaste un poco al pasar.
00:46:39Decías, "El gobierno tiene las
00:46:41herramientas para evitar que florezca o
00:46:43que crezca cualquier expresión del
00:46:45centro a la derecha. En las últimas
00:46:47semanas, en los últimos meses, adorno
00:46:49mediante, algunos datos económicos de
00:46:52que demostraban cierta inestabilidad, se
00:46:55empezó a hablar todo sistema, círculo
00:46:57rojo y medios, ¿no? Pero se empezó a
00:47:00hablar de una posibilidad de un mileísmo
00:47:02sin mile ley, vamos a llamarle, de un
00:47:03candidato que pueda garantizar las
00:47:05transformaciones económicas con otro
00:47:07grado de estabilidad, ¿no? O sea,
00:47:08soltarle la mano al loco. Eh, se habla
00:47:11de Macri, de algunos empresarios,
00:47:13algunos de medios, algunos empresarios
00:47:15bancarios. Bullrich.
00:47:16Eso te quería preguntar, Patricia
00:47:17Bullrich. Eh, ahí quería llegar.
00:47:20¿Qué ves en Patricia Bullrich en sus
00:47:22movimientos de las últimas semanas? Eh,
00:47:24es una dirigente que cualquier persona
00:47:26que haya habitado la política argentina,
00:47:2815, 20, 30 años la conoce. Eh, ¿pensass
00:47:31que Bullrich puede tratar de conducir
00:47:33ese proceso? ¿Pensass que va a ser
00:47:35candidata en la ciudad? ¿Qué podemos
00:47:38tratar de avisorar? pensar que la
00:47:42militancia de Patricia, bueno, empezó
00:47:43como todos sabemos, ¿no?, en JP,
00:47:45montoneros, qué sé yo, pero en los 80 y
00:47:48principio, yo la conocí a principio en
00:47:49los 90, en el 91, eh, Patricia lleva la
00:47:54traición genéticamente, o sea, que va a
00:47:57ver la oportunidad y la va a tomar, no
00:47:59es que la va a dejar pasar si la tiene.
00:48:02Eh, el tema es que tenga las
00:48:03condiciones.
00:48:05El tema es que tenga las condiciones
00:48:06para Yo, si vos me preguntas qué pienso,
00:48:09yo pienso que e
00:48:12va a intentar ser presidenta, que esa su
00:48:16desde chica es su
00:48:18su destino,
00:48:19su esperemos que no sea su destino, que
00:48:21sea su ambición no cumplida, ¿no? Yo
00:48:24prefiero que que sea que sea así. Ahora,
00:48:29no lo sé. Yo creo que la ciudad no, no
00:48:31creo que le interese eh
00:48:34puesto menor,
00:48:35no, no sé si puesto menor, pero creo que
00:48:38cumplió 70 años, eh, como decís vos,
00:48:42tiene, creo, entiendo, por lo que
00:48:44escucho, mucha
00:48:47incitación y mucha Vamos, vamos, dale,
00:48:50dale, anímate del círculo rojo, eh, que
00:48:53se anime. Y bueno, este Patricia tiene
00:48:56así, va, saca el dedo, ve, calcula para
00:49:00dónde va el viento, eh, y se manda. Eh,
00:49:04bueno, no sé, es un problema de M ley,
00:49:06es un lindo problema para M ley, no es
00:49:08un problema para nosotros.
00:49:09No quisiera tener ese problema. Eh, vo
00:49:10le hago la última última, eh, porque me
00:49:12imagino que hay gente que te está
00:49:13escuchando, hay mucha gente que está muy
00:49:16preocupada por la internet, muy
00:49:17preocupada por el que se viene la
00:49:18campaña. Supongo que te lo pregunto
00:49:20usando una palabra tuya. ¿Crees que
00:49:22eventualmente la interna se va a
00:49:24ordenar?
00:49:25Se va a ordenar.
00:49:26Okay.
00:49:27Sí, se va a ordenar. Se tiene que
00:49:29ordenar. No, tenemos una responsabilidad
00:49:31histórica también. No, no vuelvo a
00:49:33decir, el 27 es un punto de inflexión.
00:49:36No, no, no es un gobierno más. La
00:49:37reelección de mi ley no es un tema más
00:49:40para los argentinos y para lo que
00:49:41nosotros entendimos como Argentina de de
00:49:44educación universitaria gratuita, de
00:49:48vuelvo a decir, no quiero no quiero
00:49:49volver a repetirme, pero eh es muy
00:49:52importante que tengamos la
00:49:53responsabilidad histórica de ordenar la
00:49:56interna, de ordenar la propuesta, de
00:50:00legitimar quién la lleve adelante, eh, y
00:50:03gobernar para la gente, que es lo que
00:50:04siempre hizo el peronismo cada vez que
00:50:05le tocó.
00:50:06Bueno, gracias Juan.
00:50:08Gracias,
00:50:08gracias Juan. Y gracias a todos los que
00:50:11nos están acompañando. Quiero decirles
00:50:12que el arranque de industria se va a
00:50:14demorar unos minutos porque tenemos que
00:50:16grabar un spot. Igual creo que vamos a
00:50:17dejar la cámara abierta para que se vea.
00:50:19Sí, los técnicos todos tenemos grabar un
00:50:21spot
00:50:22y tienen que actuar y que pongan esa
00:50:24cara de sorpresa. Evidencia que no les
00:50:26dieron el guion. No tienen el guion.
00:50:27No tienen el guion.
00:50:28Evidentemente no. Yo no participo eso.
00:50:30Evid
00:50:30no no no no es acá interno de industria.
00:50:33Sí. No, vos no tenés que participar.
00:50:35Puedo ir,
00:50:35¿te puedes ir? Depende de vos. Nosotros
00:50:38te liberamos.
00:50:38Sí. Eh, bueno, nos vemos el
00:50:41lunes ya con resultado puesto del duro
00:50:44enfrentamiento contra Cabo Verde mañana.
00:50:46Bueno, eh se quedan con industria.
00:50:47Nosotros nos vemos eh con Tuito el
00:50:49lunes.