17 de octubre | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 31 T7
Futurock - 18/10/2022 - Duracion: 51:42
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03un pliegue en el tiempo
00:00:06[Música]
00:00:11que ser Leal
00:00:15Qué palabra
00:00:16rara que palabra digamos
00:00:21vacía también cuando uno la piensa
00:00:25en su usufructo
00:00:28constante en su forma de ser dicha para
00:00:33casi cualquier cosa no en su analización
00:00:36pero al mismo tiempo
00:00:38que
00:00:40que fuerza que tiene el término
00:00:43Y qué fuerza que tiene digamos la la
00:00:48afectación de la lealtad cuando uno de
00:00:51alguna manera
00:00:52en ese doble camino es Leal o siente
00:00:57lealtad para con uno
00:00:59se produce lo que en filosofía llamamos
00:01:02un acontecimiento no que es un nada de
00:01:06una interrupción de la lógica productiva
00:01:10utilitaria para pragmática y se
00:01:13encuentra con un hecho inédito algo
00:01:16impensable pero sobre todo que nos quita
00:01:20de nuestro lugar común no
00:01:23este es casi como una experiencia
00:01:27post religiosa digo post porque no tiene
00:01:31nada de la metafísica o el dogma
00:01:34religioso pero tiene como un carácter
00:01:36como una intención
00:01:38diría una intensidad no este además que
00:01:43tiene que ver con con conectar con otra
00:01:46dimensión
00:01:48nada amerita que le seamos Leal porque
00:01:52en el mundo en el que vivimos
00:01:55mercantilizado todo es negocio
00:01:58y cuando digo todo es negocio No hablo
00:02:00del del capitalismo únicamente como
00:02:03digamos orden económico político hablo
00:02:07de la mercantilización radicalizada de
00:02:10la existencia de nuestros vínculos de
00:02:12nuestras acciones
00:02:14de nuestras prácticas
00:02:18no no no no sé es Leal a alguien se es
00:02:23Leal no es distinto Me parece que en la
00:02:26medida en que la lealtad incursiona en
00:02:28la matriz del intercambio pierde algo de
00:02:32su
00:02:33de su condición originaria
00:02:37hay como un deseo de querer eso no este
00:02:44jugársela por algo es eso la lealtad es
00:02:46un poco es difuso su Su contenido
00:02:49semántico porque es amor es confianza no
00:02:54es este es al mismo tiempo fidelidad
00:02:58Aunque digamos en la fidelidad más en lo
00:03:01que tiene de fe que en lo que tiene de
00:03:04digamos de acuerdo no no no soy es Leal
00:03:08por un acuerdo y eso es clave porque
00:03:11tiene que ver con toda la la discusión
00:03:15que hoy atraviesa la política
00:03:18contemporánea y que viene además
00:03:20discutiéndose en la política moderna
00:03:22este esa discusión digamos que que se
00:03:27asienta en la idea de Hasta qué punto la
00:03:30política supone realmente un intercambio
00:03:33de nuevo la lógica del intercambio
00:03:35supone amor O sea
00:03:38o supone dar para recibir cuando hablo
00:03:41de intercambio hablo de eso
00:03:45no en esa lectura de la política como
00:03:48administración de lo posible parecería
00:03:51que entonces la lealtad se subsume a una
00:03:54cuestión casi de de gestión
00:03:58se puede gestionar la lealtad no
00:04:02la mata la gestión de la lealtad
00:04:06pero al mismo tiempo
00:04:08digamos ser Leal porque sí que parecería
00:04:13ser si lo hay el único digamos la única
00:04:16definición posible
00:04:19de la lealtad
00:04:23nos resulta realmente en este mundo algo
00:04:26imposible no tal vez Desde esa
00:04:29imposibilidad se nos mueva algo del modo
00:04:32en que nos relacionamos con el otro con
00:04:35nuestras convicciones
00:04:38este con nuestro deseo de transformación
00:04:42pero es importante entender ese punto No
00:04:46donde digamos la lealtad tiene que este
00:04:50como que retirarse de la escena del
00:04:54intercambio porque entonces este
00:04:57carece de sentido no digamos hay un
00:05:01punto donde
00:05:03la naturaleza originaria de la lealtad
00:05:06como de la fidelidad como del amor es
00:05:10que realmente se provoca un salto más
00:05:15allá de cualquier racionalidad
00:05:19no hay una racionalidad instrumental en
00:05:23juego no te soy Leal porque me das algo
00:05:25si te soy Leal porque me das algo eso no
00:05:28es lealtad eso es negocio
00:05:32y
00:05:35Y lamentablemente se encubre muchas
00:05:38veces
00:05:41nada la la belleza de la lealtad se la
00:05:45recubre de esta formas así preventista
00:05:48no de de del dar y recibir que la
00:05:54traiciona
00:05:56o sea
00:05:58es Leal al otro
00:06:03y el otro es otro digamos porque porque
00:06:07sin alcanzable porque nunca hay con el
00:06:09otro de alguna manera un vínculo posible
00:06:13todo vínculo posible con el otro lo des
00:06:16otra y de lo que se trata es de
00:06:18emanciparlo al otro o de que se mancipe
00:06:21la lealtad para con el otro
00:06:24convierte al otro en un sujeto
00:06:29Porque el otro justamente
00:06:32este padece su su condición de destierro
00:06:37no de ser dejado de lado
00:06:41es este esa lealtad para con el otro
00:06:44digamos casi como una marca si quieren o
00:06:48como una Este no sé una condición de la
00:06:51existencia vivimos en este mundo
00:06:53sabiendo que su gran mayoría
00:06:57la pasa como el Entonces
00:07:01se es Leal a tratar de redimir ese
00:07:06padecer
00:07:09la lealtad no tiene que ver con personas
00:07:12no tiene que ver con marcas
00:07:16tiene que ver con eso con redención pero
00:07:21tampoco redención en un sentido digamos
00:07:24este mal dicho religioso
00:07:28porque así también no no no no nos
00:07:32doramos la píldora y nos como
00:07:34construimos nuestras este legitimaciones
00:07:39creyendo que ir a arrodillarse y pedir
00:07:43por el otro alcanza para ser Leal no
00:07:48esa lealtad tiene que ver con la
00:07:51construcción concreta
00:07:54de políticas transformadoras
00:07:57hay un lugar donde obviamente lo lo
00:08:01condicional y lo incondicional entran en
00:08:03tensión
00:08:04esa lealtad incondicional para con el
00:08:07otro después tiene que verse puesta
00:08:11atravesada
00:08:12institucionalmente por medidas efectivas
00:08:16que alivian
00:08:18como mínimo y revolucionen como máximo
00:08:23la vida de tanta gente a ladrillo
00:08:28se es Leal si quieren seguir con la
00:08:31metáfora de La redención
00:08:33salvando gente no
00:08:36y no es salvar el alma
00:08:39es que haya comida es que haya placer es
00:08:44ese recorrido que va desde la
00:08:48satisfacción de las necesidades básicas
00:08:50hasta la
00:08:53redistribución igualitaria del placer
00:08:59por eso la lealtad comienza en la
00:09:04visibilización
00:09:07de Quiénes son los excluidos en cada
00:09:10época
00:09:14y es lo más difícil porque para poder
00:09:18visualizar a los que están afuera
00:09:21uno tiene que de alguna manera
00:09:24resquebrajar sus propias mirillas sus
00:09:29propias
00:09:30cárceles Nadie puede ser Leal si cree
00:09:35demasiado en uno mismo
00:09:37porque este acto de exudación de salida
00:09:41de uno mismo que es la lealtad implica
00:09:43sobre todo un acto como de corrimiento
00:09:48de lo que
00:09:51de lo que nos constituye como sujetos
00:09:56autotélicos Sí o sea como nada demasiado
00:10:01convencidos de nosotros mismos y de
00:10:03nuestro propósito en el universo
00:10:05la soberanía siempre del otro
00:10:09no de Uno no dispone Uno
00:10:13del otro y lo encaja en lo que uno
00:10:16supone que su modelo ideal o ideológico
00:10:19de la existencia
00:10:22la lealtad es básicamente correrse para
00:10:25que el otro sea pueda
00:10:30salga de su lugar de de padecimiento de
00:10:34debilidad es Leal al débil
00:10:38no sé es Leal al fuerte
00:10:41la lealtad no no implica una práctica de
00:10:46sumisión para con el otro fuerte
00:10:50en última instancia y aporéticamente
00:10:53hablando
00:10:54se es Leal al débil en la medida en que
00:11:00uno con su fortaleza decide
00:11:02interrumpirla
00:11:05para que el otro pueda
00:11:07transformarse salir de su lugar
00:11:12de enquistamiento de
00:11:15debilitamiento no de de sufrimiento
00:11:19El otro es otro porque sufre porque
00:11:22carece no porque uno lo construye en un
00:11:25lugar de la carencia necesario para
00:11:27justificar y fundamentar nuestra propia
00:11:31este prioridad
00:11:36hay una carencia material no
00:11:40y hay una necesidad de una necesidad de
00:11:44homologar la carencia material del otro
00:11:48si quieren con
00:11:50[Música]
00:11:51con mis propias necesidades
00:11:54existenciales no hay por ahí no me
00:11:58acuerdo bien una frase de levinas que va
00:12:00por ese lado como mis propias búsquedas
00:12:03este y necesidades espirituales o
00:12:07existenciales
00:12:08coincidiendo con las necesidades
00:12:11materiales del otro no una coincidencia
00:12:13que hace que en todo caso la práctica
00:12:16política tenga menos que ver con la
00:12:19expansión de uno
00:12:21y más con la emancipación del otro
00:12:25No seas Leal a figuras a personas
00:12:31En todo caso hace cada vez más este
00:12:34falta una despersonalización
00:12:37radicalizada
00:12:39de la política en función de recuperar
00:12:43lo que originariamente dio lugar a la
00:12:46política que son las ideas los
00:12:49principios
00:12:50los modelos no
00:12:53que tengan obviamente esas ideas como
00:12:57digamos principal
00:12:59objetivo la justicia
00:13:04es Leal a la justicia no sé es Leal un
00:13:07sistema de derecho
00:13:08ses Leal a lo justo no sé es Leal
00:13:13a las personas que digamos este suponen
00:13:18encarnar la justicia
00:13:21la justicia Social es mucho más que una
00:13:25plataforma es mucho más que digamos que
00:13:29una nomenclatura es La redención del
00:13:33otro
00:13:35pero para que el otro se redima
00:13:38obviamente tiene que darse
00:13:42nada eso como un corrimiento muy fuerte
00:13:44en la forma tradicionales de pensar la
00:13:48política
00:13:50un 17 de octubre Algo pasó en la
00:13:55Argentina en
00:13:571945
00:14:00hubo muchos acontecimientos históricos
00:14:04que generaron como un movimiento un
00:14:09pliegue muy profundo no una digamos un
00:14:14desplazamiento en las formas en que se
00:14:17venía ordenando la política en nuestro
00:14:20país
00:14:23se puede versionar lo que sucedió el 17
00:14:26de octubre obviamente de distintos modos
00:14:28porque la historia es básicamente un
00:14:31campo de conflicto hermenéutico entre
00:14:34interpretaciones varias con una absoluta
00:14:38pretensión no de poner por delante la
00:14:41verdad de los hechos por sobre cualquier
00:14:45cosa Pero sabemos que nuestro acceso a
00:14:48esa verdad de los hechos Siempre se lo
00:14:51hace desde presentes muy distintos no
00:14:53generando ahí una eso no como un
00:14:57recorrido siempre cambiante de algún
00:15:00modo
00:15:01hay una historia y hay personas digamos
00:15:05y hay el surgimiento de Tal vez el
00:15:08Movimiento Político más emblemático de
00:15:11la historia Argentina porque ha cruzado
00:15:13nuestros últimos
00:15:16nuestras últimas décadas de manera casi
00:15:19definitiva no este hablamos del
00:15:23peronismo y hablamos de una situación
00:15:26muy concreta que es digamos a partir de
00:15:30un hecho histórico que es este La
00:15:35Asunción de perón este en determinadas
00:15:39este funciones públicas y este su
00:15:43decisión digamos de generar políticas
00:15:47sociales concretas es encarcelado y como
00:15:52cuenta la historia del 17 de octubre de
00:15:56manera espontánea un término que tiene
00:15:58mucho que ver con la lealtad
00:16:01porque no no hay lealtad digamos este
00:16:05direccionada
00:16:08no hay no hay un marketing de la lealtad
00:16:11y si lo hay no es lealtades marketing no
00:16:14es otra cosa
00:16:15Este y es muy
00:16:18es muy fuerte no en esta memoria
00:16:22histórica digamos este y es muy
00:16:25emocionante pues la lealtad tiene que
00:16:27ver con la emoción no con la razón por
00:16:30eso es casi diría derrida un salto de
00:16:34locura
00:16:35No tiene lógica ser Leal
00:16:39si tuviese lógica y fuese puesta en el
00:16:43intercambio mercantil de prebendas no es
00:16:46lealtad no no no no no no ensuciemos la
00:16:49palabra ni le demos otro significado
00:16:54acá lo que se produjo ese 17 de octubre
00:16:58fue digamos un levantamiento casi
00:17:01digamos casi no anárquico O sea de de
00:17:05diferentes este
00:17:09personas digamos colectivos no
00:17:13organizaciones sociales que ante el
00:17:17encarcelamiento digamos este sostenido
00:17:20de perón
00:17:22empiezan a este
00:17:26dirigirse a la Plaza de Mayo
00:17:29a pedir por su Liberación
00:17:32y nace
00:17:35en ese momento
00:17:37un sujeto de la política
00:17:40nace un sujeto de la política que hasta
00:17:44ese momento iba como de algún modo
00:17:47digamos configurándose pero que le
00:17:50faltaba este golpe letal que siempre se
00:17:56provoca en esas fechas que después
00:17:58quedan de algún modo en la historia con
00:18:01un significado mucho mayor si quieren de
00:18:03lo que fue
00:18:05el día de la lealtad
00:18:07las masas que no eran masas eran
00:18:10singularidades que se juntaban en
00:18:12función de una carencia
00:18:14material y afectiva
00:18:17le estaban quitando la posibilidad de
00:18:21una redención
00:18:22el cuerpo va solo
00:18:26el cuerpo sabe el cuerpo es un lugar de
00:18:31resistencia
00:18:32el cuerpo tiene hambre el cuerpo
00:18:35encuentra entonces una utopía
00:18:39los cuerpos se dirigieron a profanar
00:18:43los lugares icónicos de un poder
00:18:47centralizado que imagínense en la década
00:18:49del 40 Juan
00:18:52estratificada estaba la sociedad
00:18:55que el centro de la polis de la ciudad
00:18:58de Buenos Aires claramente le pertenecía
00:19:01no a todo el mundo no
00:19:06pueblo el pueblo contra el pueblo ese
00:19:09primer pueblo que es el pueblo de los
00:19:12desterrados de los que no tenían
00:19:15visibilidad ni representación
00:19:19llegando no a constituirse como parte
00:19:23también del pueblo en este segundo
00:19:26sentido que es la sociedad en su
00:19:28conjunto el otro que emerge
00:19:33exige encuentra la posibilidad
00:19:36obviamente
00:19:38de dar un paso adelante
00:19:43pero
00:19:44un líder con todas las contradicciones
00:19:47con todos los conflictos con todos los
00:19:50de baneos los devenires que va a sufrir
00:19:52a lo largo de su historia de su pasado
00:19:55ni hablar
00:19:57previo al 17 de Octubre y después de su
00:20:00futuro
00:20:02Y a partir de este Liderazgo
00:20:08la posibilidad que es lo que a mí más me
00:20:11interesa de constituirse el otro en
00:20:15sujeto
00:20:17y comenzar
00:20:21una práctica de
00:20:26demanda de resistencia de de soberanía
00:20:31como decíamos antes en un trajín que
00:20:35llega hasta el día de hoy
00:20:37donde claramente y por fuera de toda
00:20:41institucionalidad
00:20:43sigue circulando el Eros de ese resto de
00:20:48ese otro
00:20:50que durante tanto tiempo permaneció por
00:20:55fuera y que tuvo por primera y única vez
00:21:00la posibilidad de emerger y de dar
00:21:04digamos una contienda concreta por sus
00:21:09necesidades y sus derechos
00:21:12un peronismo que después a lo largo de
00:21:15la historia va a traicionarse a sí mismo
00:21:19este va a generar otros logros en otros
00:21:23momentos en otras décadas
00:21:26pero ya digamos este hay un
00:21:30nuevo actor social que hasta ese momento
00:21:33estaba
00:21:34absolutamente dejado de lado y que sin
00:21:37embargo a partir del 17 de octubre
00:21:40cobre entidad y se vuelve casi
00:21:44fundamental para entender las luchas
00:21:48políticas en la Argentina
00:21:51demasiado humano
00:21:53con daríos tan River hasta las 21 horas
00:22:01Me encantan estas estas fechas porque
00:22:04son fechas como que no están
00:22:06oficializadas obviamente pero porque
00:22:08suponen obviamente también un registro
00:22:11de una parte de la sociedad no toda
00:22:17Y entonces se vuelve como una situación
00:22:21que cada nuevo año no es como que
00:22:25demanda
00:22:27una revisión y demanda como
00:22:31comprenderse a sí mismo en el lugar en
00:22:33el que está en sus diálogos con los
00:22:35otros
00:22:36en sus prácticas militantes también no
00:22:39este no todo 17 de octubre fue igual al
00:22:44del año pasado es casi un muestrario
00:22:47también de cómo está el movimiento
00:22:52peronista
00:22:54en su contemporaneidad hoy por ejemplo
00:22:57si no me equivoco hay tres actos
00:23:00diferentes con planteos distintos
00:23:03mostrando lo que siempre fue el
00:23:04peronismo también una un
00:23:08Horizonte digamos de de versiones muy
00:23:13divergentes y en conflicto entre Sí hoy
00:23:16en el gobierno con
00:23:18lo que eso implican términos también
00:23:20negativos no Porque esos esas tensiones
00:23:23internas al interior de un peronismo que
00:23:27es gobierno claramente lo lo debilita
00:23:32pero digamos es muy interesante eso no
00:23:36de visualizar este el rescate de esta
00:23:42fecha el modo en que como todos los
00:23:45rescates festivos se lo sobredimensiona
00:23:49o se lo subestima se lo se lo modifica
00:23:52tanto no hay distintas imágenes o
00:23:56iconografías con las que uno se queda
00:23:58digo cada uno también se arma su propio
00:24:0017 de octubre Como cada uno también de
00:24:03alguna manera
00:24:06piensa su su lealtad y sus lealtades
00:24:10digo este en las formas del anti
00:24:13peronismo histórico incluso
00:24:16contemporáneo hay un menoscabamiento al
00:24:1917 no el todo esto digamos este
00:24:23cálculo no y entiendo por lo que leí o
00:24:27escuché básicamente hay como una este un
00:24:31cuestionamiento a la envergadura de lo
00:24:36que fue esta gesta ni hablar un un
00:24:41denostamiento de la figura de perón Pero
00:24:43además un denostamiento y en el sentido
00:24:46de sobre todo entender a perón como
00:24:49parte de ese gobierno que lo encarcela
00:24:52no digamos y en el caso de del pueblo
00:24:56yendo hacia
00:24:58la ciudad visto claramente como un
00:25:01pueblo llevado no que es que es este
00:25:04dirigido no este como que no fue un
00:25:07movimiento espontáneo que es como la
00:25:09típica crítica a este el pueblo en la
00:25:13calle y este una especie de competencia
00:25:16política acerca de Quién es el más
00:25:19espontáneo de todos no vieron que hay
00:25:22como una reivindicación del
00:25:24espontaneismo como valor
00:25:28en algún sentido o sea nunca hay
00:25:31espontaneidad no este si uno lo piensa
00:25:34de nuevo filosóficamente en abstracto
00:25:37digamos este te llevan en micros y te
00:25:42llevan con publicidad te llevan de
00:25:44distintos modos o sea el que te lleven o
00:25:48sea siempre hay una convocatoria No
00:25:51si lo pensamos de ese modo siempre hay
00:25:56un momento en el que este el dispositivo
00:25:59te lleva no el tema es cuánto el
00:26:02dispositivo se muestra o no se muestra Y
00:26:04cuánto se lo Mostrar del otro lado para
00:26:07de nuevo minimizar lo que puede ser una
00:26:11reacción popular no pero es cierto que
00:26:15que en las versiones peronistas como más
00:26:19usuales
00:26:21lo que hay además es digamos una
00:26:25reivindicación de la profanación Déjenme
00:26:28usar Este término la profanación
00:26:32de los acros siempre se profana algo
00:26:34sagrado y lo que estaba sacralizado en
00:26:36ese momento muy típico de una sociedad
00:26:40dividida este increíble no que se quiera
00:26:44como acusar la división de nuestra
00:26:48sociedad o se la quieran dildar a las
00:26:51políticas de los últimos 20 25 años no
00:26:54como si el país siempre hubiese sido un
00:26:56todo Unido Unido uniforme monolítico por
00:27:01Dios digamos esa sociedad dividida
00:27:05que básicamente cultivaba la peor de las
00:27:10divisiones que es la división por
00:27:11exclusión el otro que quedaba fuera y la
00:27:14ciudad consagrada a un determinado
00:27:17estrato social
00:27:19profanar dice por ahí hagan ven en un
00:27:23libro divino que se llama profanaciones
00:27:25releyendo No me acuerdo a quién del Gran
00:27:28jurista Romano dice profanar es
00:27:31recuperar algo lo que sea
00:27:35para el uso común
00:27:38porque cuando algo se consagra se vuelve
00:27:41sagrado se lo separa
00:27:45se lo separa del pueblo de lo común y se
00:27:48vuelve digamos este algo
00:27:52delito esto es
00:27:55circunscripto a su consumo por digamos
00:28:00cierta minoría digamos este superior
00:28:04cierta minoría este calificada Por eso
00:28:08hay en la profanación una recuperación
00:28:11de los sacro esa recuperación para el
00:28:14uso común obviamente
00:28:16tiene como primera este lectura este
00:28:21cierto ensuciamiento no cierta
00:28:25contaminación
00:28:27algo que se rompe digo
00:28:31la gente el pueblo que llega a la plaza
00:28:35y mete las patas en en la fuente No esa
00:28:40imagen histórica
00:28:43de la gente
00:28:45metiendo las piernas en las fuentes de
00:28:49la Plaza de Mayo
00:28:53recuperar para el uso común significa
00:28:56hasta ahora la Fuente era un adorno un
00:29:00ornamento propio de una forma de pensar
00:29:03la sociedad en la cual las necesidades
00:29:07populares eran vistas como algo
00:29:09secundario y se priorizaba Entonces nada
00:29:14lo Monumental de la plaza su esteticismo
00:29:20pero hace calor
00:29:23y la gente viene caminando hacia horas
00:29:26de beriso de Ensenada de distintos
00:29:30lugares de la ciudad
00:29:33y mete las patas en la Fuentes No ese
00:29:37gesto es todo
00:29:38ese gesto es todo porque digamos ponen
00:29:41jaque lo que hasta ese momento se daba
00:29:45por supuesto
00:29:47ese gesto de profanación es un gesto de
00:29:50emancipación profanar es siempre no este
00:29:54En ese sentido una manera de de
00:29:58conquista pero de conquista que tiene
00:30:01que ver con restaurar una situación de
00:30:03injusticia
00:30:07Bueno le hemos pedido a gente amiga muy
00:30:10grosa que nos ayude a pensar el 17 de
00:30:12octubre
00:30:14por ejemplo a Ezequiel adamusky Ezequiel
00:30:19es historiador y ensayista investigador
00:30:21en el conicet profesor en la uba y en la
00:30:25universidad de San Martín sus últimos
00:30:26libros publicados son el gaucho indómito
00:30:29de Martín fierro a perón el emblema
00:30:31imposible de una nación desgarrada e
00:30:33historia de la Argentina biografía de un
00:30:35país desde la conquista española hasta
00:30:37nuestros días libro que presenté con él
00:30:39hace dos años creo yam librazo Este
00:30:43porque hace una historia de la Argentina
00:30:45pero a través obviamente de los
00:30:48movimientos populares fascinante libro
00:30:51búsquenlo historia de la Argentina es
00:30:53equilada mosky le preguntamos qué piensa
00:30:55del 17 de octubre
00:30:58el 17 de octubre de 1945 tuvo la fuerza
00:31:02de lo inesperado fue inesperado en
00:31:05primer lugar para el movimiento anti
00:31:07peronista que no imaginaba todavía en
00:31:10ese momento que había una porción
00:31:12importante de los trabajadores que
00:31:14estaba apoyando perón e inesperada para
00:31:16el propio perón que preso en Martín
00:31:19García imaginaba que su carrera política
00:31:21había llegado a su fin y fue esa
00:31:24movilización la que de hecho lo trajo de
00:31:26vuelta a la vida política
00:31:28con el tiempo el de 17 de octubre se fue
00:31:32convirtiendo en parte de un ritual
00:31:33Estatal un ritual partidario un ritual
00:31:35público alimentado por el propio perón y
00:31:39utilizado de alguna manera para para
00:31:41plantear su legitimidad de cara al resto
00:31:44de la de la sociedad y con ese sentido
00:31:46sigue existiendo hoy como una
00:31:49celebración
00:31:49partidaria una celebración del partido
00:31:52justicialista sin embargo nunca perdió
00:31:54del todo y sigue conservando el lugar de
00:31:57mito o de histórico no el testimonio de
00:32:00que una movilización popular auto
00:32:03convocada como lo fue el 17 de octubre
00:32:06tiene la posibilidad de tener efectos
00:32:08decisivos tiene la posibilidad de
00:32:11cambiar la historia ese aspecto que
00:32:14están tan caro y tan central en la
00:32:16cultura política Argentina que es la
00:32:18confianza en La movilización callejera
00:32:20la movilización Popular a la hora de
00:32:22cambiar el curso de los acontecimientos
00:32:24está bastante intrínsecamente
00:32:27relacionada con el recuerdo de el 17 de
00:32:30octubre del 45 y lo que fueron sus
00:32:32efectos
00:32:35Gracias Ezequiel Gracias porque digo
00:32:38este justo veníamos por ahí no
00:32:41planteando esta relación que hay entre
00:32:45la espontaneidad no este Ezequiel decía
00:32:48una marcha auto convocada no este que En
00:32:54definitiva es la que mayor legitimidad
00:32:58tiene a la hora de ser causa podríamos
00:33:01decir así de este la transformación de
00:33:04los acontecimientos públicos no es Es
00:33:07evidente no que lo inesperado del 17 de
00:33:11octubre este modificó modificó modificó
00:33:15institucionalmente lo que sucedía hasta
00:33:18ese momento Es cierto que hay este
00:33:20acontecimientos auto convocados que no
00:33:23digamos no no tienen tamaño efecto
00:33:26posterior acá evidentemente
00:33:29algo pasó no digo podría no haber pasado
00:33:33también
00:33:35no es únicamente el modo en que se gestó
00:33:39pero sí me parece que más allá del modo
00:33:43se dio una un salto
00:33:48realmente digamos este Ezequiel dice
00:33:51inesperado Yo quiero agregar ahí
00:33:53imprevisible
00:33:55que tuvo efecto inmediato porque de
00:34:00todos lados tomaron nota de que lo
00:34:04imposible se había vuelto posible eso no
00:34:07de que este la gente podía marchar hacia
00:34:12el centro de la ciudad y apropiarse de
00:34:15ese lugar simbólico no
00:34:17este céntrico en todo en el doble
00:34:21sentido objetivo y subjetivo de ser
00:34:24centro de ser el centro al que nos
00:34:27dirigimos y de ser centro que construye
00:34:30sentido
00:34:31y más el sentido de la política la
00:34:35profanación es también digamos la
00:34:39posibilidad que el poder
00:34:42visualiza de perder ese lugar de
00:34:46tranquilidad
00:34:48en el que hasta ese momento digamos Se
00:34:53sentían protegidos seguros
00:34:56o sea pensemos que digamos este la gente
00:35:00en la plaza recorriendo las calles del
00:35:03centro de la ciudad
00:35:04[Música]
00:35:06constituyó para el estatus quo también
00:35:11la conciencia de tener que redoblar
00:35:15[Música]
00:35:16su propia matriz de seguridad
00:35:20el poder se volvió más represivo
00:35:23se volvió más represivo porque el otro
00:35:26ya no estaba afuera sino que el otro
00:35:30territorialmente
00:35:32se había insertado se había enmiscuido
00:35:36este en la propia en las propias
00:35:40arterias del centro de la metrópoli no
00:35:44se volvió más peligroso
00:35:48esa separación
00:35:50profanada hizo que conviva digamos este
00:35:55el otro con el sujeto de poder Entonces
00:35:59eso también para para para lo que son
00:36:03digamos las las formas este más este
00:36:06elitistas del establegement modificó y y
00:36:10y lo empoderó en términos represivos no
00:36:15piensen hablaba de Ezequiel del mito
00:36:18toda la mitología también en términos de
00:36:20cómo este ese otro es nombrado y
00:36:26asociado algo que me parece que sí hasta
00:36:29hoy con este muchas de las figuras de la
00:36:33carencia no este se hablaba del aluvión
00:36:37zoológico por ejemplo porque claramente
00:36:39el pueblo que llega al centro de la
00:36:42ciudad es mestizo es híbrido es mixto
00:36:46es el otro
00:36:50el animal el negro no la nidorada
00:36:55la gente sin identidad fija no el que no
00:37:00cuaja en las formas así como más este
00:37:03digamos
00:37:05aceptadas de un de un argentinidad que
00:37:10todo el tiempo escondió sus mixturas
00:37:14este aluvión zoológico tiene que ver con
00:37:18un corte que que al día de hoy este
00:37:21llega y por eso es fundamental ver este
00:37:24como
00:37:26esta especie de exposición que se da el
00:37:3117 de octubre casi está lealtad para con
00:37:34el otro no yo vuelvo a suscribir esa
00:37:37idea
00:37:39de que es un día donde la mayor lealtad
00:37:42que se provoca es la lealtad para con el
00:37:46desventajado para con el padeciente para
00:37:50con el que hasta ese momento Y a partir
00:37:53de ahí hasta hoy siempre queda afuera Me
00:37:57parece que ahí hay una una novedad que
00:38:01llega hasta el día de hoy
00:38:03la escuchamos a la inca que también nos
00:38:08va a ayudar a pensar el 17 de octubre es
00:38:10doctora en letras
00:38:13por la universidad de la plata docente y
00:38:17columnista en radio El destape tiene su
00:38:20canal de YouTube incursión en Twitch y
00:38:23es la mejor Twitter de la Argentina pone
00:38:25este Mariana collante obvio Así que la
00:38:28pueden leer en arroba la inca Natalie
00:38:32incaminato publicó peronismo para la
00:38:34juventud y brazo Me encantó un ensayo
00:38:37que busca desmontar los mitos creados el
00:38:39movimiento peronista inca Miren qué
00:38:42interesante lo que nos dice sobre el 17
00:38:43de octubre
00:38:44Hola Darío La oyentes Bueno para mí
00:38:50el éxito una fecha con muchas
00:38:52resonancias afectivas Por supuesto
00:38:53porque Bueno si uno abraza por lo menos
00:38:57alguna forma del peronismo el 17 de
00:38:59octubre es el acontecimiento fundamental
00:39:01de ese movimiento pero creo que también
00:39:04es una es una una fecha que nos Abre a
00:39:07la deuda y a la interrogación a qué me
00:39:11refiero a la deuda de pensar cuál sería
00:39:14el 17 de octubre actual o sea Qué
00:39:16sujetos o qué demandas o qué miradas
00:39:19serían las que constituirían o podrían
00:39:23constituir un 17 de octubre actual O sea
00:39:25no quedarse en
00:39:28sacralizar esa fecha dejarla como algo
00:39:31inamovible o acontecimiento mental que
00:39:33dio lugar a un partido por ejemplo sino
00:39:36pensar bueno esa sublevación eso no
00:39:40contado que emergió en la Esfera pública
00:39:42y que plantó su voz y que generó una
00:39:46serie de transformaciones bueno Cuáles
00:39:48serían hoy
00:39:50las voces Que llevarían a cabo las voces
00:39:53y los cuerpos Que llevarían a cabo Algo
00:39:56similar por lo menos o un micro 17 de
00:39:58octubre me parece que eso es lo que lo
00:40:01que me genera la fecha hoy especialmente
00:40:03en este contexto de Grandes cambios
00:40:05históricos de un capitalismo que empieza
00:40:08a mostrar fallas o elementos
00:40:11insatisfactorios que están encontrando
00:40:13en la derecha y en los neofascismos una
00:40:16suerte de respuesta o de solución
00:40:17conjetural bueno que que puede generar
00:40:20el 17 de octubre
00:40:22actualizado o pensado como una deuda
00:40:25para dar otro tipo de respuesta
00:40:28totalmente diferente a esa es que
00:40:31parecen generar cierto cierto atractivo
00:40:33a nivel global
00:40:36gracias a genia me quedo con esto último
00:40:39primero la actualización del 17 de
00:40:42octubre
00:40:43michianamente diríamos lo inactual del
00:40:4717 de octubre no inca o lo inac actual
00:40:49en el sentido de lo que lo hace
00:40:52atravesar los tiempos concretos no hay
00:40:57algo que va más allá de lo que
00:40:59históricamente sucedió y que entonces se
00:41:03vuelve como la posibilidad como decía la
00:41:06inca de repensar el 17 de octubre cada
00:41:09año no digamos que tiene de actual o sea
00:41:12este
00:41:14desactualizarlo este para reapropiarse
00:41:18en la actualidad diría nietzsche de lo
00:41:20que hoy nos está intempestivamente
00:41:23inoportunando molestando Y creo que
00:41:26tiene que ver con la lealtad como algo
00:41:28que no cierra como algo abierto si la
00:41:31lealtad es siempre con el otro entonces
00:41:33nunca hay un 17 de octubre ni tío nunca
00:41:38uno Ha logrado ampliar los derechos de
00:41:42manera este
00:41:45definitiva como para vivir en una
00:41:48sociedad
00:41:49plenamente democrática la democracia
00:41:51como dice derridad Nunca es plena
00:41:54siempre está por venir porque en la
00:41:57medida en que siempre haya un otro
00:41:59siempre debemos lealtad aquellos que la
00:42:02están pasando mal y los que la están
00:42:04pasando mal en general
00:42:07son invisibles por eso la lealtad tiene
00:42:11que ver con una visibilización por eso
00:42:14ese 17 de octubre de 1945 hubo una
00:42:17visibilización
00:42:19el el no incluso hasta del color el
00:42:24negro los gritos no el cabecita negra es
00:42:27un pájaro no hay un sonido hay algo que
00:42:30empezó a perturbar Pero lo importante es
00:42:34que históricamente
00:42:36el otro Nunca es visualizado como otro
00:42:40entonces queda como anulado en su
00:42:43reclamo por eso la lealtad para con el
00:42:47otro tiene que ver con con la escucha
00:42:50tiene que ver con
00:42:53visibilización Pero tiene que ver sobre
00:42:55todo con entender en cada época Cuáles
00:42:59son los nuevos excluidos no empresas de
00:43:03este si algo nos tiene que despertar
00:43:05este y motivar e inspirar este nuevo 17
00:43:09de octubre es a seguir dando no esa
00:43:13batalla
00:43:14tratando de entender Quiénes son los que
00:43:17hoy quedan afuera y haciendo obviamente
00:43:20política para con el otro
00:43:23demasiado humano
00:43:26naufragar en el sin sentido
00:43:29[Música]
00:43:30último bloque de demasiado humano el día
00:43:33de la lealtad le damos la bienvenida a
00:43:36Mariana collante buenas tardes noches
00:43:39cómo estás muy bien y ya la llegada de
00:43:43la primavera digamos excesiva no la
00:43:47estamos viviendo no pero pone en
00:43:49cuestión lo de tarde-noche es cierto eso
00:43:52eso sí Bueno este en el espacio digamos
00:43:56auspiciado por el grupo planeta hoy
00:44:00presentamos el libro de Florencia
00:44:02echeves la cocinera de Frida la cocinera
00:44:06de Frida ahí lo tienen
00:44:09este una poderosa novela donde las
00:44:12intrigas los amores y las envidias tejen
00:44:15una entrañable historia de amistad y
00:44:17lealtad
00:44:18Nayeli una joven tehuana que ha huido de
00:44:21su hogar llega a la Ciudad de México
00:44:23desamparada gracias a sus maravillosos
00:44:26dotes en la cocina encuentro un lugar en
00:44:29la casa azul donde vive Frida Kahlo
00:44:32prácticamente aislada desde el fatal
00:44:35accidente que la dejó paralítica entre
00:44:38Sabores aromas y colores la pintora y su
00:44:40nueva cocinera inician una amista que
00:44:42marca profundamente el destino de armas
00:44:44muchos años después en Buenos Aires
00:44:46donde Nayeli se asentó e hizo
00:44:48su propia familia tras la muerte de
00:44:51Frida la nieta de esta descubre un
00:44:53secreto que puede cambiarle la vida la
00:44:55existencia de un misterioso cuadro donde
00:44:58su abuela es la protagonista pero Cucho
00:45:00autor Se desconoce
00:45:02me encanta me encantan Cómo se me me
00:45:05encanta la novela histórica me encanta
00:45:08la la eso no la interrupción de la
00:45:12lógica histórica así más este positiva
00:45:15digamos y nada la imaginación la
00:45:18creación Sí aparte Frida da es un
00:45:21personaje relajante para inventarle
00:45:23cualquier historia todas las historias
00:45:25paralelas pueden ser
00:45:28está buenísimo este Florencia Chávez ha
00:45:31conseguido recrear el lado más humano de
00:45:33Frida Kahlo al mismo tiempo que traza
00:45:36una poderosa novela donde las intrigas
00:45:38los amores y las envidias tejen una
00:45:40entrañable historia de amistad y lealtad
00:45:41entre dos mujeres unidas por el destino
00:45:44aparecía la palabra lealtad justo
00:45:47Florencia Chávez nació en 1971 en Buenos
00:45:50Aires es periodista especializada en
00:45:52Casos policiales trabajo con mi hermano
00:45:54muchos años ha sido productora de
00:45:56programas de televisión sobre crímenes
00:45:58presentadores columnista en noticieros
00:46:00de Argentina durante tres consecutivos
00:46:02ganó el premio Martín fierro a la mejor
00:46:04labor periodística y es autora de las
00:46:05novelas la Virgen en tus ojos La hija
00:46:07del campeón
00:46:09cornelia errantes y la sirena
00:46:12presentamos entonces hoy de Florencia
00:46:15Chávez la cocinera de Frida en el
00:46:18espacio auspiciado por el grupo planeta
00:46:23Mariana nos trajiste un libro ausente
00:46:26pero muy presente en una fecha como hoy
00:46:29que es las patas en la Fuente del poeta
00:46:32leónidas Lamborghini que es un la
00:46:35persona que define la frase que
00:46:38constituye Este programa casi que es las
00:46:42patas en la Fuente él hace un poema
00:46:45bastante extenso donde está conformado
00:46:48por dos dos personajes digamos uno es el
00:46:52solicitante descolocado y otro es el
00:46:55saboteador arrepentido me encanta
00:46:57hermoso hermoso bueno es como una poesía
00:47:01teatral muy disruptiva para para su
00:47:05época fue terrible apareció leónidas con
00:47:07este texto y rompió todo digamos
00:47:10el texto es posterior al 17 de 1965 pero
00:47:15El sabotadora arrepentido es anterior es
00:47:19en su época donde él era obrero textil
00:47:23entonces pero lo que él pone ahí en
00:47:25discusiones Qué es la poesía desde donde
00:47:28habla el poeta no entonces Pero él
00:47:30tomaba como una postura muy muy
00:47:32inclusiva en el mismo poema está Para
00:47:35qué sirve un poeta que tiene que decir
00:47:37no entonces habla del poeta no por fuera
00:47:40de la realidad sí claro inmiscuido y los
00:47:43materiales con los que trabaja un poeta
00:47:45deben ser como de la propia realidad la
00:47:48propia existencia dice él entonces habla
00:47:51de los viajes en tren de la gente que no
00:47:53le alcanza la plata y que con 10 pesos
00:47:57se podía comprar con 10 pesos se podía
00:47:59comprar algo ahora no dice uno de los
00:48:02personajes que anda ahí dando beso loco
00:48:04son 10 dólares
00:48:07bueno y hay una mezcla de un montón de
00:48:10léxicos que son léxico político de
00:48:13coyuntura así tipo salario curva
00:48:17económica y todo eso Qué hace eso en la
00:48:20poesía total Bueno a Pro todo eso está
00:48:24lunfardo está el lenguaje callejero El
00:48:28me pica el bagre no todo eso todo
00:48:31mezclado y además hay algo que él
00:48:34empieza a poner en juego que son como
00:48:36las frases inconclusas Entonces él dice
00:48:38que la ausencia de la palabra final le
00:48:41da mucha más fuerza a al texto que está
00:48:44escribiendo Qué interesante bueno él lo
00:48:47pone ahí y bueno nada es él está
00:48:49sintonizando con las vanguardias no con
00:48:51tanto con las vanguardias sino con un
00:48:53movimiento que ya estaba pensando la
00:48:55poesía fuera del lugar sagrado y de la
00:48:59de las cosas así lo loco Es que artista
00:49:02Es que hoy digamos está tan digamos
00:49:04asumido no la profanación de la poesía
00:49:07de esos lugares así grandilocuentos pero
00:49:10sin embargo Todavía queda como una
00:49:12especie de Halo de que como la poesía va
00:49:16a decir salario No claro curva color
00:49:19curva económica y sin embargo digamos yo
00:49:22creo que al revés esas poesías así hiper
00:49:26cuidadosas ya no existen más no existen
00:49:28más pero quedó el el registro
00:49:32conviven todavía me parece que por más
00:49:35que hay un movimiento muy groso desde
00:49:38Walt Whitman en adelante donde ya se
00:49:40mezclaban todas las todas las texturas
00:49:42digamos después eso quedó pero a la vez
00:49:45hay como un re sabio de cierta cosa
00:49:47medio como el tipo el poeta que está en
00:49:52lejos de la realidad tratando de decir
00:49:56de pensarse a sí mismo por fuera de de
00:49:59la vida
00:50:00común y cómo cómo se lee Entonces se
00:50:04encuentra en la Fuente PDF hay mucha hay
00:50:07varias versiones no se encuentran si
00:50:09ustedes entran a por ejemplo en estas
00:50:11estas plataformas donde se venden libros
00:50:13este libro que va a aparecer la imagen
00:50:15en algún momento del original valen 28
00:50:18mil pesos que es una es una fan no nota
00:50:22en la Fuente la fuente y las patas todo
00:50:26mira viene perón viene un perón un
00:50:30espíritu de perón Pero por qué 28.000 no
00:50:32sabemos No porque no haya ediciones el
00:50:35en algún momento creo que en la década
00:50:38del 80 se volvió a reeditar agregó más
00:50:40texto entonces hay como una
00:50:42proliferación de versiones Pero bueno yo
00:50:45tengo una en PDF que tiene estos dos
00:50:48textos nada más que se solicitante
00:50:50descolocado y El sabotado arrepentido
00:50:52Pero hay otra después que aquí en otro
00:50:54texto que llamaba al público que también
00:50:56está disponible en otra versión Así que
00:51:00pero está en PDF muy fácil encontrar
00:51:02salto Así que nada y te ahorras los
00:51:0428.000 pesos los podéis gastar en otra
00:51:06cosa bien comer por ejemplo ya que
00:51:09estábamos hablando de las cosas
00:51:10interesantes bueno Gracias Mariana
00:51:13collante gracias a todos por el por
00:51:15estar ahí por el programa de hoy este
00:51:17esto es demasiado humano en la foto rock
00:51:20montaña hoy a cargo de todo este Sophie
00:51:24cornell y Mariana collante producción y
00:51:26bueno acá estamos nos vemos
00:51:28pronto pronto el lunes que viene Gracias
00:51:33demasiado humano
00:51:36salirse de control
00:51:40[Música]