#TwitchAnunciado #8 en VIVO!
Futurock - 18/10/2022 - Duracion: 1:13:06
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:25[Aplausos]
00:00:33[Música]
00:00:49[Música]
00:02:15bueno
00:02:19[Música]
00:02:23Ahora nos vamos a enterar
00:02:29un cachito
00:02:33Buen día José
00:02:37buenos días a todos y todas
00:02:42quito
00:02:51[Música]
00:03:01si naciera 20 veces 20 veces sería lo
00:03:05mismo
00:03:05[Música]
00:03:26Hola
00:03:35la tonta
00:03:37la que me siento muy boluda soy yo
00:03:40[Aplausos]
00:03:41[Música]
00:03:48[ __ ]
00:03:50[Música]
00:04:12[Aplausos]
00:04:16[Música]
00:04:34[Música]
00:05:06[Música]
00:05:15[Música]
00:05:29[Música]
00:05:48[Música]
00:05:57dice 1987 ciudad secos Hola qué tal
00:06:03estamos en vivo bienvenidos al nuevo
00:06:05switch anunciado en el Canal de Twitter
00:06:07en YouTube de rock de YouTube es
00:06:10internet podemos hacer lo que querramos
00:06:12feliz día de la lealtad para todos y
00:06:14todas Hola Rocío criado Cómo estás Todo
00:06:17bien bien feliz día feliz día a ella le
00:06:20digo feliz día
00:06:22Perdón Tengo un dato
00:06:25hay unas va no sé no sé la invitada pero
00:06:30fuera de la invitada hay una sola
00:06:32persona esta mesa que está afiliada el
00:06:33PJ Mira la invitada Está afiliada
00:06:35también
00:06:38no quería aseverarlo por las dudas pero
00:06:40la otra persona es la que está a mi
00:06:42izquierda Quién es la más peronista de
00:06:43todas al final eh
00:06:45Brasil
00:06:47cuando te afilis hablamos Rey no cuando
00:06:50descubra 4.500 afiliados truchos con
00:06:52aporte de campaña
00:06:57Hola Sebastián
00:07:00Buen día tranca no estoy afiliado al
00:07:02perro son las 10 de la noche
00:07:05Buen día Julia rossenberg También buen
00:07:08día
00:07:11la persona que Más sabe el peronismo en
00:07:13la República Argentina está entre
00:07:15nosotros me vas a meter una presión
00:07:17terrible feliz día Igualmente gracias
00:07:20[Música]
00:07:26claro
00:07:31cuando hubo una campaña año 2014 en esa
00:07:35campaña en esa campaña y nunca me
00:07:37entregó en el carnet
00:07:39claro
00:07:47en el bonaerense Ah Y sabes el número lo
00:07:51tendré por ahí
00:07:53bueno bueno para una candidatura
00:07:59si te llama Alberto no estás siempre
00:08:02máximo si te llama Alberto
00:08:09Alberto es peronista
00:08:17no pero igual es una buena pregunta
00:08:32de banfield ya
00:08:34Bueno pero me parece que Alberto es más
00:08:36socialdemócrata que Pero en serio lo
00:08:38digo que para Guillermo Moreno dice eso
00:08:40Ah yo creo que sí pero no tiene nada
00:08:42malo no sé yo creo que voy a meter la
00:08:44pata histórica vos antes hablas de
00:08:46Antonio cafiero creo que Alberto
00:08:48pertenece la renovación peronista de los
00:08:5080 no que es una pata el peronismo muy
00:08:54particular no y Cristina no no Cristina
00:08:57no es la renovación
00:09:02Bueno
00:09:04se puede bajar un poquito a cortina y
00:09:06subir los mix Pero escucho muy alta la
00:09:09cortina y poco a la invitada tampoco
00:09:12tiene tanto para decir la invitada igual
00:09:18sí sí sí sí sí sí me gustó más estaba
00:09:22intensa el peronismo no son cortinas
00:09:24chicos
00:09:28que entran ahí de música muy fuerte y se
00:09:31van a automáticamente
00:09:32eso estaba pasando exactamente
00:09:35decir algo fuimos a la plaza y los
00:09:38petarditos ya me hicieron [ __ ] ya
00:09:41estamos grandes
00:09:48ustedes la están escuchando alta los
00:09:50tucheros que están del otro lado somos
00:09:52Solo nosotros nosotros
00:10:01somos gente grande
00:10:03mientras yo hablo
00:10:10aquí dice que no cortina de marcha
00:10:12peronista
00:10:15del otro lado hoy que haya estado en la
00:10:20plaza hoy esté ahora en el Twitch
00:10:21anunciado como la pasaron se cruzaron a
00:10:24Samir no Vimos a nadie conocido
00:10:27Bueno hoy la cgt lanzó su espacio
00:10:29político
00:10:34que no puede dar ser candidato de pronto
00:10:36no tiene derecho Luis barrionuevo acaso
00:10:39a participar de la fecha de decisiones
00:10:41de frente de todo país
00:10:43bueno tenemos mucho para hoy quiero que
00:10:47la gente también cuente Si estuvo en
00:10:48fervor porque hay fotitos bueno
00:10:51estuviste enfermo
00:10:56[Risas]
00:11:01pero o sea no importa Porque
00:11:04[Risas]
00:11:07Bueno hay gente que haya estado en
00:11:10fervor el otro día viendo cómo fui
00:11:12robado escandalosamente otra vez
00:11:14sí claro por qué me preguntaste vos
00:11:17fuera del aire si había sido Derrotado
00:11:19groso Y yo que te conteste
00:11:25increíble a favor recuerdo poco dicen
00:11:29que fui dicen por acá me saqué una foto
00:11:31con vos Juan la puede mandar hay forma
00:11:34de mandar cómo funciona este sistema
00:11:37fui hoy lo vi a vudú mirando
00:12:03me parece un hombre extraordinario sí
00:12:08extraordinario
00:12:13ay chiquita
00:12:15voy a hacer que venga sí la semana que
00:12:19viene a maduro
00:12:20me cansaron se le ve bárbaros se les
00:12:23escucha perfecto gracias Te afanaron la
00:12:25batalla perno no me voy a meter en eso
00:12:28te levanté en los hombros me dice Mati
00:12:31es cierto el hombre que me levanto a
00:12:33cococho
00:12:36No sé no tenemos fotos Dieguito para ver
00:12:4012 esté disponible
00:12:43son acá atrás
00:12:46Ese soy yo con un cartel que dice
00:12:49liberar esos pezones una pregunta te
00:12:53sorprendeste a morir un poco lo vengo
00:12:57siguiendo una historias que aparece como
00:12:58boxeador no es como
00:13:03que está mal no no no no hay juicio
00:13:06moral sobre eso para nada
00:13:11Qué hace Paula será paular tío
00:13:14con un loco muy secusé directamente
00:13:20estaba pasando hermoso
00:13:26perdido entre la gente me encanta me
00:13:29encanta
00:13:32yo no estaba en el escenario bajé con la
00:13:34gente con el pueblo
00:13:46chicos Qué bien se la pasó
00:14:00Qué es eso besaste gente
00:14:05Claro dónde está esto para si Juan fuera
00:14:10un personaje histórico sería Juancito no
00:14:12sin duda
00:14:16esa foto
00:14:20estaba acostado chicos
00:14:23seguí pasando seguí pasando
00:14:31yo recreé un momento icónico del mundo
00:14:34del pop y yo requiere un momento icónico
00:14:36del rock nacional argentino Mira acaso
00:14:39qué
00:14:41hombrecito la [ __ ] madre
00:14:47Ahí está la jefa Julia mengolini
00:14:57hombre gigante
00:15:00cazón traicionándome Pablo
00:15:03Exacto
00:15:15todas las fotos cuando vuelves de unas
00:15:19vacaciones y la tía te dice querés Ver
00:15:22la foto del viaje a San Clemente Perdón
00:15:24perdón
00:15:28Bueno si alguien se llevó la remera que
00:15:30tiré por favor Que aparezca también
00:15:31digamos
00:16:00demasiado tampoco
00:16:05le doy un [ __ ] yo no no sé cómo llegar
00:16:07al escenario bueno se la pasó muy bien
00:16:09en fervor Si fueron si estuvieron
00:16:12ahí nos leemos pide la repera al rata
00:16:15Bueno chicos tengo una sola remera de
00:16:17rock qué quiere que haga qué se le va a
00:16:19hacer Bueno y hoy entonces fueron a la
00:16:22plaza ustedes dos
00:16:23mucha gente
00:16:26estuvimos temprano pero igual después
00:16:29vimos que no había tanta gente no estaba
00:16:31llena digamos claro Bueno también hubo
00:16:34tres actos claro había condiciones para
00:16:35que no estuviera tan llena movimientos
00:16:38en la matanza con la candidatura de
00:16:40Patricia
00:16:42cubría oscuridad
00:16:45cgt con los denominados gordos de la cgt
00:16:50lanzando su espacio político y la Plaza
00:16:52de Mayo el lugar icónico del 17 de
00:16:54octubre con la corriente sindical
00:16:56federal y el cristianismo no se lo vio
00:16:59Alberto
00:17:01dicen que estaba con la cortina con
00:17:04Guzmán
00:17:10literalmente eso bueno
00:17:12Julia no estuvo hoy
00:17:1617 de octubre que ibas y ahí no
00:17:24el año pasado hubo pero no es que todos
00:17:27los años ahí
00:17:30el año tardó mucho
00:17:33no sí sí fue grande el año pasado sí fue
00:17:37mucha gente no me acuerdo que
00:17:39medio
00:17:41Sí y fue Pos paso ya el 17 de octubre
00:17:44del año no faltaban las generales pero
00:17:47ya habían sido las paso legislativas
00:17:49este había como una cosa de bueno
00:17:52recuperar un poco las banderas sí había
00:17:56ido gente yo vivo a la tarde después
00:17:58tenía programa pero me acuerdo que sí
00:18:00que yo fui había bastante gente no no
00:18:03era una cosa Claro explosiva tampoco que
00:18:05tampoco había eran convocado el año
00:18:06pasado particularmente y es cierto que
00:18:08las calles estuvieron no sé y era el Día
00:18:11de las más monopolizadas pero tuvieron
00:18:13mucha presencia de marchas
00:18:15anticuarentena o marchas en contra del
00:18:17gobierno y es extraño que en un gobierno
00:18:19peroni digamos no el oficialismo no gane
00:18:22la calle Así que algo de recuperación El
00:18:26último tiempo hubo sobre todo parte o
00:18:27sea previo al intento asesinato Cristina
00:18:30Sí también Creo que es un día de la
00:18:32lealtad medios atravesado por la
00:18:34situación económica No sí eh digo me
00:18:38cuesta imaginaron mucha gente que hoy
00:18:40por las suyas haya salido
00:18:43a la plaza no como con un ánimo de decir
00:18:46voy coincidís sí plenamente sí
00:18:50tranquilamente
00:18:54sí económica y política diría no como
00:18:57que hay algo un desencanto Si se quiere
00:18:58más generalizado no el otro día por
00:19:01cuestiones laborales tuve que volver a
00:19:02ver una película tierra arrasada de
00:19:04Tristán Bauer el 2019 que es un
00:19:06documental un poco muy de clima del 2019
00:19:09no de se derrota el macrismo vuelve el
00:19:11killerismo vuelven esos años verdad
00:19:13claro y recordarse ese el 2019 y Era ese
00:19:16clima y lo comparas con lo de hoy
00:19:20el estado de ánimo es muy distinto no eh
00:19:24Bueno y hay que explicar estos tres años
00:19:26me parece también hay que explicar Este
00:19:27cambio de estado de ánimo y este estas
00:19:30ganas enormes que había en el 2019
00:19:31vuelve a ser el gobierno y que hoy decís
00:19:34no me identifico con este gobierno No no
00:19:36es una pregunta algunos respondo claro
00:19:41es difícil
00:19:52y claro es un momento muy complejo no Sí
00:19:55yo te entiendo a creer que me estaba
00:19:57preguntando
00:20:00hubiese pagado la entrada del sábado
00:20:02[Música]
00:20:04a mí lo que lo que me pasaría yo se lo
00:20:06planteaba Aníbal Fernández hablábamos de
00:20:09si no se está diluyendo un poco ciertas
00:20:11banderas o cuestiones que que hacen a la
00:20:15fortaleza de un gobierno peronista No yo
00:20:16decía Bueno para mí hay algo muy
00:20:18esencial Y es que vos tenés Claro que en
00:20:20un gobierno peronista lo laburantes
00:20:22están bien o tienden a o por ahora ese
00:20:25gobierno pelea por el laborante estén
00:20:26bien Yo decía no sé hasta qué punto hoy
00:20:29en día la gente vos salís a la calle y
00:20:31el laburante
00:20:33se siente defendido por este gobierno
00:20:35que es un poco lo que vos preguntás de
00:20:37otro modo no totalmente Sí sí Y además
00:20:40que a ver cómo lo digo el peronismo ha
00:20:43tenido a lo largo de la historia
00:20:44diferentes
00:20:45vertientes diferentes pieles no el
00:20:49mecanismo digo después es un peronismo
00:20:50muy distinto al peronismo al primer
00:20:52peronismo no y es un peronismo el del
00:20:54menemismo que claro se puso bajo una
00:20:57piel neoliberal en donde los laborantes
00:20:58no estaban mejor Entonces quiero decir
00:21:01el peronismo También toma a veces esas
00:21:03esas otras formas el tema es que claro
00:21:06después del kirchnerismo haber pasado
00:21:07esos 12 años uno dice Bueno claro lo del
00:21:10menemismo fue una traición no fue algún
00:21:13desvío y sin embargo claro lo que
00:21:15estamos viendo hoy es que después del
00:21:18paso del ingenierismo después del
00:21:19macrismo estamos ante un gobierno
00:21:21que yo te digo
00:21:23laburante no está mejor Pero además
00:21:25Tampoco puede explicar por qué entendés
00:21:28por qué vos podría decir claro después
00:21:29del macrismo después la pandemia Tenés
00:21:31una narrativa enorme tenés que explicar
00:21:33por qué y podés explicarlo el Horizonte
00:21:36que apuestas tenés o por qué estamos en
00:21:38esta transición es que ni siquiera hay
00:21:40una narración
00:21:42sí o una política destinada a contener a
00:21:48pensar a disputar bueno con quién vamos
00:21:50a disputar no y las sensaciones que hay
00:21:53mucha interna que claro esto es de
00:21:55cierto sector El peronismo maquillalista
00:21:56genera ruido y pero que está todo como
00:22:00como si esa interna y esta sensación
00:22:02tuve con lo del acuerdo del fmi no que
00:22:04uno podía decir sí claro este acuerdo es
00:22:05una [ __ ] pero que no tenía argumentos
00:22:07para decir porque era una [ __ ] y era
00:22:09una discusión regresa la que se estaba
00:22:11dando pero que era una discusión que
00:22:12quedó
00:22:13en el congreso no que quedó en el
00:22:15Palacio que no bajó digo si hay algo que
00:22:18caracterizó el ingerismo durante 12 años
00:22:19fue que discutías cualquier mínima ley y
00:22:22se llenaba la plaza y todo el mundo
00:22:23estaba discutiendo eso las sanciones que
00:22:25acá algo grosísimo como fue el acuerdo
00:22:27con el FBI fue una discusión que no bajo
00:22:29no grabé no estoy yo no discutí con el
00:22:31verdulero de acuerdo con el fmi y
00:22:33discutido el verdulero la ley de medios
00:22:34entonces claro es como que no ahí hay
00:22:38una diferencia al manejo político Me
00:22:40parece que este gobierno no supo
00:22:42realizar ya sea porque está comido por
00:22:44interna Ya sea porque hay una
00:22:45inoperancia no sé bien por qué pero me
00:22:48parece que no solamente lo económico no
00:22:50que lo económico es gravísimo sin dudas
00:22:52Un gobierno peronista no puede tener los
00:22:53precios que tiene este gobierno pero me
00:22:55parece que además hay una torpeza
00:22:56política en Cómo se está manejando esto
00:22:58no ahora pienso
00:23:00y mil expresiones pero que un poco
00:23:03estamos en un contexto difícil pero
00:23:05cuando apareció Alberto por lo menos en
00:23:07la campaña o en su discurso si levantaba
00:23:09ciertas banderas que después No las pudo
00:23:12sostener y es una conversación que
00:23:14tenemos mucho en eso también de bueno no
00:23:16pudo o no quiso claro digamos nunca
00:23:19representó estas banderas claro cómo lo
00:23:22ves eso qué difícil yo lo del pasado
00:23:25igual
00:23:28Sí me parece que a verón
00:23:33en la reformulamos
00:23:35no me parece que ahí sin dudas había una
00:23:38figura central que era la de Cristina no
00:23:39y que buena parte del empuje político
00:23:43que tuvo Alberto y de los votos que tuvo
00:23:45Alberto no solo pero que gran parte de
00:23:47había una ilusión de Volver atrás la
00:23:49experiencia del macrismo no de Volver al
00:23:512015 con una posibilidad salarial con
00:23:54una posibilidad de consumo con no como
00:23:56como con una cuestión de volver ese
00:23:58escenario y sí y después me parece que
00:24:01nadie se esperaba que que la ruptura en
00:24:04el frente de todo fuera tan inmediata
00:24:06tanta gente tan no
00:24:08la pregunta que va a quedar siempre
00:24:10rondando me parece que es
00:24:13porque el kirchnerismo no quiso tomar la
00:24:15cartera económica no porque eso digo la
00:24:18repartija que se hizo en el loteo que se
00:24:20hizo bueno y por eso digo es la pregunta
00:24:22que va a quedar siempre ahí me parece
00:24:24como porque claro eso es la cartera más
00:24:26importante sin dudas de hecho lo que se
00:24:28dice siempre no Néstor y Cristina fueron
00:24:30ellos los ministros de economía
00:24:32y sin embargo en ninguna cartera
00:24:34económica ni producción ni nada que
00:24:36hicieron meter ahí
00:24:37y me parece que sea insisto es una
00:24:40pregunta lo que vos decís Juan No sé no
00:24:41quisieron
00:24:42sabían que lo que tenían que hacer era
00:24:44horrible Entonces tampoco
00:24:46Sí incluso la discusión por el acuerdo
00:24:48con el fondo monetario internacional la
00:24:50edad muy tarde el kirchnerismo o sea
00:24:52nosotros nos acordamos sobre el final de
00:24:53lo que fue bueno máximo último momento
00:24:55diciendo que él se alejaba de la
00:24:58presidencia el perro Bueno quiero decir
00:25:00no hubo un discurso un año antes del
00:25:03cristianismo diciendo nosotros estamos
00:25:05en contra de un acuerdo con el fondo
00:25:06monetario internacional que vos ya sabes
00:25:08a priori por lo que es la historia
00:25:09Argentina que siempre son capas básicos
00:25:11que nunca son buenos que siempre es
00:25:13tragarse esa voz y nunca se planteó
00:25:16hasta que ya estuvo la letra del acuerdo
00:25:21públicamente y cuando llegó el momento
00:25:24Un poco todos nos sorprendió ahora una
00:25:27postura tan dura Así que pueden haber
00:25:28diferencia a partir de la pregunta de
00:25:30rochi chiste y leyendo los comentarios y
00:25:32hay algo que se repite siempre en la
00:25:34respuesta desde que Rocky no se pudo no
00:25:36se quiso factor decisión política y
00:25:38demás que vicentín creo que todo
00:25:40marcamos
00:25:42fue como la derrota no como hermanos si
00:25:47vas a avanzar avanzar de hecho
00:25:50a medio gabinete y un poco más también
00:25:53todo salieron bancarle la decisión y
00:25:55terminación me equivoqué y dijo radio Yo
00:25:57pensé que me habían aplaudir Perdón mala
00:25:59mía este todo lo marcan acá como el
00:26:02segmento 125 igual si después hubiera
00:26:05avanzado en otras cosas a lo mejor sería
00:26:07una anécdota claro lo que pasa es que
00:26:09quedó como el paradigma marcado de de
00:26:13viviendo anda por arco ahora mismo
00:26:14[Risas]
00:26:16podría haber sido una anécdota Pero
00:26:19bueno quedó ahí un Viajero del tiempo
00:26:21que cambie ese momento
00:26:26evitarnos la pandemia no con El viajero
00:26:28del tiempo Sería más inteligente puede
00:26:30ser
00:26:32ahora
00:26:35albertisol 17 de octubre
00:26:40qué fuerte
00:26:44hay algo de eso
00:26:48es terrible Bueno pero
00:26:52hablando del 17 de octubre no te vamos a
00:26:55seguir trayendo la actualidad O sí pero
00:26:56en un ratito
00:26:58hay algo que se reitera mucho en el
00:27:00tiempo y es esto de pregonar la muerte
00:27:03del peronismo No ya hartos y hay algo
00:27:07esta vez particularmente yo recuerdo en
00:27:092015 macri abrazando al peronismo para
00:27:12a buscar un poco los votos en una pecera
00:27:16ajena
00:27:17inauguró la hay gente muy chica del otro
00:27:20lado pero una estatua de perón 17
00:27:31macri en campaña cantó la marcha
00:27:33peronista también lo vamos ya no elijo
00:27:35compañero
00:27:37bueno el propio macri diciendo aerolínea
00:27:40va a seguir siendo del estado y PDF
00:27:44seguía Alexa
00:27:46Y si hay algo que cambió de ahí acá y
00:27:50creo que es volvió con una suerte
00:27:52peronismo muy rabioso con macri diciendo
00:27:55bueno el populismo empezó con el
00:27:57peronismo directamente
00:28:00y da la sensación que ahora es
00:28:03exactamente lo contrario quien quería
00:28:04ganar votos hace bueno 8 años ya ocho
00:28:07años siete años de las elecciones de
00:28:102015
00:28:12tiene alentaba el peronismo para tratar
00:28:16de sumar un poco de votos hoy te dice el
00:28:19peronismo es el peor de los males de la
00:28:21Argentina y da la sensación que garpa
00:28:23incluso Sí claro qué cambio del 2015 acá
00:28:27o sea que cambian siete años para que
00:28:30alguien diga inaugura una estatua de
00:28:32perón a con el anti peronismo voy a
00:28:35ganar Bueno creo que un poco tiene que
00:28:36ver con lo que hablábamos antes no con
00:28:38una sensación y un clima y un estado de
00:28:40ánimo económico de Cómo vivía la gente
00:28:42en el 2015 no que claro la gente vivía
00:28:44bien el 2015 o sea más allá de las
00:28:46discusiones sobre la Macro todo eso del
00:28:49segundo gobierno de Cristina
00:28:51Me parece que había claro una idea en el
00:28:542015 que las cosas en el gobierno se
00:28:56estaban llevando más bien que no gustaba
00:28:57Cristina por esto por los modales
00:29:00claro
00:29:02y que hoy no no que hoy ser peronista
00:29:05esto no es como a mí me hacía acordar yo
00:29:09fui chica a los 90 pero pero un poco
00:29:11como hay un clima
00:29:13no digo tal al cual pero hay algo que
00:29:15está volviendo de eso no de que ser
00:29:17peronista como un pibe hoy de 15 años
00:29:20que se está incorporando por problemas a
00:29:21la política que está aprendiendo no que
00:29:23no vivió el killerismo el peronismo es
00:29:27esto y claro y no sé si claro
00:29:33y que no puede controlar los precios y
00:29:35que no de una disputa política y que no
00:29:37no se está volviendo al premio en el
00:29:39mismo a mis sensaciones que estamos en
00:29:40una sensación de 89 88 89 en donde
00:29:45cualquier plan económico se va a
00:29:47justificar en base a que nadie puede
00:29:49controlar los precios claro Entonces
00:29:51está buscando la solución mágica de la
00:29:53convertibilidad del uno a uno o sea Va
00:29:56me parece por ese lado como que todo
00:29:57está justificado si llega un próximo
00:29:58gobierno que puede bajar los precios
00:30:00como que es lo único que la gente vale
00:30:02Sí pero porque también es cierto que los
00:30:05precios Son los que te ordena o te
00:30:08desordena tu vida no es poca cosa es
00:30:10saber cuánto vas a cobrar cuánto vas a
00:30:12gastar y creo que justifican eso el
00:30:15programa ajuste que hay que plantea el
00:30:16macrismo que creo que puede llegar a
00:30:18penetrar por ese sentido Sí a mí me
00:30:20sorprende ver una
00:30:22o sea Creo que lo tiene muy medido muy
00:30:24estudiado esto de de salir con las
00:30:28banderas tan
00:30:29antiperonistas están tan rabiosas así
00:30:31tan furiosas y no me no me deja de
00:30:34sorprender en eso me parece que hay algo
00:30:37de lo que dice Julia que tiene mucha
00:30:39razón nos empieza a quedar lejos claro
00:30:40el estado benefactor empieza a quedar
00:30:43lejos las medidas bueno de De que
00:30:47tienden al ascenso social y demás Y eso
00:30:50termina siendo Bueno A quién
00:30:52responsabilizamos esta situación y 70
00:30:54años de terrorismo que además son más de
00:30:577 años pero bueno creo que algo de eso
00:31:00hay también no
00:31:01Sí sí pienso también
00:31:05envolviendo un poco a lo anterior y
00:31:07pensando lo más en términos
00:31:09históricos pensando en este día no en el
00:31:1217 en la lealtad y a mí me tengo mucho
00:31:15muy presente en la cabeza el tema de la
00:31:16calle no como de salir de las banderas
00:31:20muy del peronismo y muy del killerismo
00:31:22no que tal vez nosotros por una cuestión
00:31:23de edad lo vivimos más en ese momento no
00:31:27sé cómo fue en particular la casa de
00:31:28cada uno con eso o la historia que vea
00:31:30del peronismo en cada casa
00:31:32pero tal vez para alguien que nos está
00:31:35viendo del otro lado Cómo fue el 17 en
00:31:38ese sentido en términos de Bueno
00:31:41realmente salir a la calle por un líder
00:31:43como en ese momento era perón en el
00:31:44momento tan complejo Que bueno nosotros
00:31:46nos quedó muy atrás pero en un momento
00:31:48nos pasó con diferencias cuando salimos
00:31:50porque ella misma claro pues es el de 45
00:31:53sí Bueno claro Sí de alguna manera como
00:31:56estamos hablando ahora no de El
00:31:57kirchnerismo el macrismo y esto de
00:32:00frente de todos que siempre hay que
00:32:01pensarlo con lo que antes no el Liceo
00:32:04octubre del 45 sin dudas hay que
00:32:05pensarlo con lo que fue antes la década
00:32:07infame no la popularmente conocida de
00:32:09cada infame que es del 30 al 43 no de
00:32:13cada que empieza con el primer golpe de
00:32:15estado en la Argentina contra Un
00:32:17gobierno popular como era el hiporigoyen
00:32:19y ahí se inaugura un periodo de 13 años
00:32:21en donde bueno se suceden gobiernos
00:32:24fraudulentos no es la ley Sáenz Peña que
00:32:26se había inaugurado con yrigoyen
00:32:27rápidamente queda desvencijada digamos y
00:32:31es una década 13 años en verdad muy de
00:32:34los representando los los intereses de
00:32:37la oligarquía no de las élites
00:32:38dominantes pero que a la vez a la
00:32:41Argentina le va muy bien porque es la
00:32:42época del post crack del 29 no la
00:32:46depresión del 29 entre guerras empieza
00:32:48la Segunda Guerra Mundial Argentina sin
00:32:50australicia a pleno mucha clase Obrera
00:32:53el tema es que Claro ese crecimiento
00:32:56Industrial esa industrialización esa
00:32:58crecimiento no se ver eh No va en alguna
00:33:02redistribución de la riqueza
00:33:06actual y Bueno claro rápidamente Lo que
00:33:10sucede es golpe el 43 que no también no
00:33:13siempre en la escuela social los golpes
00:33:15estado la Argentina y se pone todo como
00:33:17en la misma bolsa 30 4355 es difícil no
00:33:21porque claro el golpe el 23 no se lo
00:33:22hace un gobierno democrático se lo hace
00:33:24una década no no no era un gobierno
00:33:26electo popularmente lo que se derriba
00:33:28ahí el ejército no es siempre el del 76
00:33:31no tiene sus sus sus sus diferencias y
00:33:34el golpe del 43 lo hace una facción del
00:33:37ejército nacionalista
00:33:38y rápidamente quien ASUME la cartera del
00:33:42departamento en ese entonces de trabajo
00:33:43esperón que rápidamente La convierte en
00:33:45secretaría y ahí bueno empieza él una
00:33:49capacidad de laburo y de rosca y de
00:33:51construcción política muy muy voraz no
00:33:54en un año y medio de secretario de
00:33:56trabajo pasa a ser ministro de guerra y
00:33:57vicepresidente las tres cosas
00:33:59y empieza un laburo ahí
00:34:02bastante sencillo y básico pero que es
00:34:05de otorgar derechos no de convicción
00:34:07aguinaldo vacaciones pagas el estatuto
00:34:11del Peón no los trabajadores Rurales que
00:34:13eran mayores
00:34:18no hablamos antes digo las condiciones
00:34:20de la que vivían antes los trabajadores
00:34:22Rurales en Argentina eran muy muy
00:34:24tremendas y Bueno claro y no es
00:34:27solamente sancionar Derecho sino que el
00:34:29estado intervenga no que el estado
00:34:32intervenga hasta ese momento el estado
00:34:33no intervenía en la relación patrón
00:34:35obrero no perdón se empieza a meter en
00:34:38eso convenciones colectivo de trabajo y
00:34:40traje una cita porque a mí me gusta
00:34:41mucho la cita
00:34:43trae una cita que es
00:34:47saca el estatuto del Peón Pero
00:34:50quien le responde la sociedad rural Qué
00:34:52dice la sociedad rural Argentina
00:34:57el secretario de trabajo punitos arriba
00:35:00la nueva legislación dice la sociedad
00:35:03rural habrá de sembrar el germen del
00:35:05desorden social al inculcar en gentes
00:35:07delimitada cultura
00:35:09aspiraciones y realizables Y colocar al
00:35:12jornalero por encima del mismo patrón en
00:35:14comodidades y remuneraciones
00:35:18claro o sea la peor digamos no pero es
00:35:22muy buena lo de gentes y gentes
00:35:25delimitada cultura
00:35:27y claro uno piensa el peronismo hace 70
00:35:30años cuánto tiempo pero lo que se lee en
00:35:32el peronismo a favor y en contra de
00:35:34aquellos años son lineamientos que
00:35:36cuando macri escenario peronismo no está
00:35:38tan equivocado quiero decir esto de que
00:35:40quienes recién un derecho son gentes que
00:35:42son limitados y que por qué es esa
00:35:46persona limitada va a tener los mismos
00:35:47que el patrón
00:35:49razonamiento que no están tan lejos no
00:35:51digo que que han cobrado una permanencia
00:35:53muy grande por eso digo estos conflictos
00:35:56del peronismo Me parece que son
00:35:57interesantes para pensarlos no solamente
00:35:58por el 45 sino como decía rochi y
00:36:00también Como hay cosas que no
00:36:03a mí me encanta el otro 17 de octubre
00:36:06que es el del 51 o sea yo siempre cuando
00:36:08dicen 17 de octubre general pienso en
00:36:10ese 5 en el 51 y no está tan no se
00:36:15explora tanto ese no 7 de octubre pero
00:36:16es central en la historia Argentina Sí
00:36:18también sin dudas sí a partir de ahí
00:36:21digamos todos los 17 de octubre tienen
00:36:23una presencia muy importante
00:36:25termino de decir la idea anterior no eh
00:36:27sociedad rural pone el grito en el cielo
00:36:29y se aglutina rápidamente
00:36:31un anti peronismo no digo a la vez que
00:36:34nace el peronismo nace el anti peronismo
00:36:36Al toque de esta declaración de la
00:36:39sociedad rural sacan otra 300
00:36:40asociaciones Patronales que hablan de el
00:36:42germen subversivo usan Esa palabra
00:36:45subversivo que despiertan las políticas
00:36:47de perón bueno
00:36:49funciona el gobierno de farrell para que
00:36:50perón para y una marcha el 19 de
00:36:54septiembre el 45 marcha de la
00:36:56Constitución y la libertad también para
00:36:57que veamos las palabras no que
00:36:59identificar
00:37:00200.000 personas circulando por la
00:37:03avenida callao de recoleta al congreso
00:37:05200.000 personas que secante ese día el
00:37:09himno francés la marsellesa Por qué
00:37:12Porque claro Hay algo de que se lee a
00:37:14perón como el fascismo o sea gustaba
00:37:17tanto la sociedad porteña despejarse en
00:37:19Europa no lo que pasaba en Europa era lo
00:37:21que pasaba acá porque nosotros somos más
00:37:22hijos de los barcos que otra cosa
00:37:25no eso lo sabemos
00:37:29son todos monos
00:37:32claro entonces para la sociedad
00:37:34Argentina pero no era el fascismo no que
00:37:36se estaba viendo en Europa era eso acá
00:37:38entonces pedían que que gobierne todo
00:37:40que renuncie todo el gobierno que se
00:37:42entrega el gobierno a quien a la Corte
00:37:43Suprema
00:37:45Bueno a Lorenzo
00:37:50rápidamente cómo termina Sí claro bueno
00:37:56chicos chicos
00:37:59de octubre Perdón le doblegan la mano
00:38:02farrell le pide entonces presidente le
00:38:05pide la renuncia a perón
00:38:07pero pero en renuncia trajimos un audio
00:38:09Dieguito podemos poner el audio el 10 de
00:38:11septiembre el 10 de octubre
00:38:1310 de octubre
00:38:16es también como dice como dice Paulino
00:38:19el 17 octubre 51 bueno el 10 de octubre
00:38:21del 45 tampoco Nadie habla una semana
00:38:22antes de octubre pero renuncia lo van a
00:38:25visitar a su casa un departamento al
00:38:27mediodía un par de dirigentes sindicales
00:38:29todo bien con que renuncies pero tenés
00:38:30que despedirte de los trabajadores Bueno
00:38:32está bien Vamos vamos en 5 horas
00:38:3570 mil personas se congregan en la
00:38:38secretaría de trabajo que queda en la
00:38:39calle Perú en el microcentro y perón
00:38:42dice lo siguiente lo que escuchamos
00:38:46trabajadores recién
00:38:57[Aplausos]
00:39:00a los empleados y funcionarios de la
00:39:03secretaría de trabajo
00:39:06les he dicho
00:39:09les he dicho
00:39:11como un pedido
00:39:15de mi última voluntad de secretario de
00:39:18trabajo y previsión
00:39:28antes
00:39:30[Aplausos]
00:39:33les he dicho que les pedía
00:39:36que no abandonase nadie
00:39:40los cargos que desempeñan
00:39:43porque se me habían presentado
00:39:47numerosísimas renuncias
00:39:49yo Considero
00:39:52que en esta hora
00:39:55una plaza de empleado en la secretaría
00:40:00de trabajo no es un puesto
00:40:02administrativo sin un puesto de combate
00:40:13y los puestos de combate no se renuncian
00:40:19se mueren en el puesto
00:40:22tranqui un perón tranquilo básicamente
00:40:25le está diciendo los compañeros que
00:40:27muchos habían querido renunciar y que le
00:40:29dice no el puesto en el estado no se
00:40:31renuncia se come es un puesto de combate
00:40:34se muere en el puesto quiero decir es un
00:40:36perón Derrotado lo están obligando a
00:40:38renunciar pero que a la vez está
00:40:40diciendo
00:40:42porque esto es un combate ahora lo
00:40:45interesante es uno podría decir bueno
00:40:46perón de alguna manera Está advirtiendo
00:40:48es muy interesante el audio está en
00:40:49YouTube se los recomiendo son 45 minutos
00:40:51el discurso porque es tan interesante
00:40:52porque no lo dejan hablar lo interrumpen
00:40:56todo el tiempo le gritan presidente lo
00:40:59interrumpe cuando dice renuncio no bueno
00:41:00todo eso
00:41:02y ese diálogo es interesantísimo no muy
00:41:06clásico el peronismo después lo vamos a
00:41:07ver en Eva un montón de veces
00:41:09pero que lo que da cuenta Es de una
00:41:12movilización y una multitud que está muy
00:41:16enfermorizada no que ya no se va a
00:41:18guardar que descubrió que hay alguien
00:41:20que les está reivindicando su derecho
00:41:22que les está generando conquistas que
00:41:25les está volviendo a ser dignos
00:41:28y ya no va a ser tan fácil Ah con que
00:41:30renuncie pero ya está no ahí me parece
00:41:33hay algo de esa de esa población y un
00:41:36vínculo directo entre ellos no algo que
00:41:37no había pasado en la Argentina hasta
00:41:38ahora un político porque yo no fue eso
00:41:41no es lo más cercano la previa la
00:41:45aparición
00:41:46pero no no logra esto no no logra tener
00:41:50este vínculo con ellos
00:41:52históricas no como digamos existe esa
00:41:56realidad Pero él genera las condiciones
00:41:57históricas y políticas para poder hacer
00:42:00lo que hizo eso es maravilloso como que
00:42:02construye y edifica Viste que siempre le
00:42:03decimos Alberto Fernández bueno el
00:42:05posibilismo en la política Bueno lo que
00:42:06se puede y lo que no se puede porque no
00:42:08están dadas las condiciones Bueno pero
00:42:10lo que hace es construir esas
00:42:11condiciones perdón a los tres días de
00:42:13esto lo mandan preso a la isla Martín
00:42:15García desde la isla Martín García le
00:42:18escriben una carta Eva No la famosa
00:42:20carta donde le dice chinita Vámonos al
00:42:22sur a chubut a crear ovejas como
00:42:24diciendo ni a palos me imagino lo que
00:42:27viene no O
00:42:29irme con mi mujer a otra cosa en el sur
00:42:34y en cuatro porque está bueno esto como
00:42:36decir porque no no está todo dado claro
00:42:38siempre hay coyunturas hay
00:42:40circunstancias donde de pronto aparece
00:42:41lo impensable que es una enorme multitud
00:42:44en la Plaza de Mayo como nunca nadie se
00:42:47había visto en la Argentina diciendo no
00:42:49nos vamos hasta que traigan a perón y lo
00:42:50liberan a perón por esa población que
00:42:52fue esa multitud que fue ahí a pedir por
00:42:54él no población que además las bases
00:42:57corren a la conducción de la cgt para
00:43:00que declaren paro y la cgt termina
00:43:02aclarando paro para el 18 claro o sea sí
00:43:06hubo fue un movimiento obrero organizado
00:43:09el que organizó el 16 de Octubre Sí pero
00:43:10las bases no la de la diligencia la cgt
00:43:13estaba discutiendo si en verdad que salí
00:43:14poperón o por las conquistas
00:43:18claro entonces estaban ahí medio
00:43:21luchando como que no se sabía bueno el
00:43:2318 bueno se le salen antes no le salen
00:43:25antes y la escena que se arma alrededor
00:43:27del 7 de octubre es maravillosa no
00:43:28porque porque es realmente digo si hay
00:43:31un momento siempre se dice no Cuba tuvo
00:43:33su Revolución México solución la
00:43:35Argentina tuvo su Revolución Bueno si
00:43:37hay un momento en donde la Argentina
00:43:38estuvo cerca de tener una Revolución es
00:43:39el 18 de octubre del 45 hay una escena
00:43:42maravillosa no que la cuenta está
00:43:43grandísima delegada del frigorífico que
00:43:46fue María Roldán que hay un libro
00:43:48bellísimo que es una entrevista larga
00:43:50que le hace el historiador Daniel James
00:43:51a María Roldán ella es delegada del
00:43:53frigorífico de berisso del frigorífico
00:43:55Swift que bueno se dice no que la mayor
00:43:58parte de la movilización 7 octubre viene
00:44:00de esa parte del sur de la provincia de
00:44:01Buenos Aires y María el Roldán es una
00:44:03trabajadora petisita de la carne el
00:44:05frigorífico mujer delegada sindical no
00:44:08ella ya es un montón que el 17 de
00:44:10octubre Dónde está en el balcón de la
00:44:12casa rosada Cómo llega María Roldán y
00:44:15que en un momento está ahí pidiendo por
00:44:16la vuelta de perón y que farrell el
00:44:18presidente le dice usted Quién es estaba
00:44:20hablando estaba hablando ahí en las
00:44:22masas agitando y María Roldán le dice
00:44:24genial la respuesta le dice yo soy una
00:44:27trabajadora de la carne que corto carne
00:44:29con una cuchilla así más grande que yo
00:44:35pero interesantísimo que la respuesta
00:44:37quién es usted es primero la identidad
00:44:39de clase antes que el nombre no Y además
00:44:43la enorme inversión que significa el
00:44:45peronismo y el 17 de octubre que hay una
00:44:47mujer hablándole a las masas del balcón
00:44:50de la casa rosada no cuando las mujeres
00:44:52no votaban todavía lejos de poder votar
00:44:54siquiera quiero decir una mujer
00:44:57trabajadora hablándolo con una casa solo
00:44:59habla de la enorme
00:45:00inversión y Revolucionario que fue ese
00:45:04momento no Bueno finalmente sale perón a
00:45:07las 23 horas da un discurso genial y
00:45:09también lo genial no la primera palabra
00:45:11que dice pero cuando sale balcón que es
00:45:12trabajadores no se dirige a la población
00:45:16bajo el estatuto de trabajadores no le
00:45:19dice argentinos no le dice pueblo no le
00:45:22dice ciudadano le dice trabajadores no y
00:45:25hay algo de lo que decimos que está
00:45:26buenísimo que es
00:45:28perón Al decirle a trabajadores no nunca
00:45:31nadie le había dicho a nadie trabajador
00:45:33de la Casa de Gobierno no es el primer
00:45:34presidente en hablarle a trabajadores
00:45:36está consolidando la clase sobre la
00:45:39Argentina había clase sobre Argentina
00:45:40antes sí por supuesto pero el enunciarlo
00:45:42desde la casa de gobierno
00:45:45es un sujeto político y a la vez la
00:45:47clase trabajadora lo está constituyendo
00:45:49a perón no es como que hay algo ahí de
00:45:51un ida y vuelta que es bellísimo y que
00:45:53inaugura una escena que no se vuelve a
00:45:55cerrar nunca no la idea de que los
00:45:57trabajadores para bien o para mal para
00:45:59sumarlos o para rechazarlos a partir
00:46:01entonces son un agente central la
00:46:04política se inaugura en ese momento no
00:46:06eso te iba a preguntar se vuelven un
00:46:08actor más porque digo cuando miras la
00:46:10historia pensás en ese momento
00:46:12planteados lo de la sociedad rural Que
00:46:14obviamente se repite y uno dice se
00:46:16lograron muchas cosas pero así como se
00:46:18logran también la derecha viene y lo
00:46:19quiere sacar eso no hay que cuidar lo
00:46:21que se logra
00:46:22pasa el tiempo y vemos Exactamente lo
00:46:25mismo ahora y cuando vos miras en otros
00:46:28países
00:46:28hay sociedades que no son como las
00:46:30nuestras que están tan politizadas que
00:46:31salen tanto a la calle y eso claramente
00:46:34es un legado también que viene fueron un
00:46:37actor muy importante pero también no
00:46:39solo identificarlo sino que tomen un rol
00:46:42activo de defensa de sus propios
00:46:45derechos y reclamos de políticas que me
00:46:47parece que persiste obviamente hasta el
00:46:49día de hoy sí totalmente Totalmente de
00:46:50acuerdo al punto tal que sí no los
00:46:53gobiernos siguientes van a querer hacer
00:46:55algo con este con este actor social que
00:46:57son los trabajadores y el movimiento
00:46:59reorganizado no Y además lo interesante
00:47:01también es que forman parte del gobierno
00:47:02quiero decir no es solamente los
00:47:05seducimos por el voto como decía famosa
00:47:07idea de que el peronismo es clientela da
00:47:08Rick entonces forman parte del gobierno
00:47:10no la cgt el movimiento el otro día leía
00:47:14un trabajo de Ernesto seman
00:47:15interesantísimo donde Laura con los
00:47:17cancilleres y la cancillería durante
00:47:19durante el primer peronismo y Quienes
00:47:21son cancilleres son trabajadores quiero
00:47:23decir en un ámbito recontra Patricio
00:47:25recontra lítica al día de hoy ponen
00:47:28trabaja un panadero un panadero va de
00:47:30canciller a la URSS y claro eso es un
00:47:34montón No
00:47:38claro claro muy sencilla
00:47:42no y lo interesante es la reacción de
00:47:44esto no voy a leer un poquito lo de
00:47:46feliz Luna para para solamente Mostrar
00:47:48que lo traje Feliz lunes
00:47:54y son muy buenos los antiperonistas
00:47:56algunos bien bueno Ezequiel Martínez
00:47:59Estrada Borges o sea está llegaremos
00:48:01tenemos
00:48:02un altísimo anti peronismo
00:48:11es un buen antiperonimo
00:48:14Félix Luna tiene este libro que se llama
00:48:16el 45 que es todo sobre un año
00:48:17Hermosísimo y Félix luna como decías vos
00:48:19es muy gorila pero escribía muy bien y
00:48:21además dejan testimonios de estas cosas
00:48:23Dice Félix Luna porque lo más singular
00:48:26del 7 de octubre fue la violenta y
00:48:28desnuda de una nueva realidad humana que
00:48:30era expresión auténtica la nueva
00:48:32realidad nacional y eso es lo que
00:48:33resultó más chocante hasta Buenos Aires
00:48:35orgullosa de su rostro europeo reconocer
00:48:37en esa hora desaforada que tenía el
00:48:39color de la tierra
00:48:40una caricatura vergonzosa de su propia
00:48:43imagen caras voces coros tonos
00:48:46desconocidos la ciudad los vio con la
00:48:48misma presión con que vería Los
00:48:49marcianos desembarcando nuestro planeta
00:48:51a los trabajadores no hay un poquito de
00:48:54texto tu clasismo argentinos periféricos
00:48:58ignorados omitidos apenas presumidos que
00:49:00de súbito aparecieron en el centro mismo
00:49:02de la urbe para imponerse
00:49:03arrolladoramente por eso lo del 7 de
00:49:05octubre no provocó el rechazo que
00:49:07provoca una fracción política partidista
00:49:09frente a otra fue un rechazo instintivo
00:49:11visceral por parte de quienes miraban
00:49:13desde la Vereda de paso las turbulentas
00:49:15columnas quiero decir lazo Sí sí claro
00:49:19la catedral
00:49:21Pero la idea de que ni siquiera lo
00:49:23sabían los conocían sabían de su
00:49:25existencia marcianos marcianos no esta
00:49:28idea dominante en la Argentina ni
00:49:30siquiera Osa
00:49:32reconocerlos El desprecio es tal que ni
00:49:35siquiera los ve que ni siquiera los
00:49:37admite no y eso me parece que el 17 de
00:49:39octubre habla de la presencia enorme
00:49:41activa de un sujeto trabajador humilde
00:49:44trabajadora pero que también habla de
00:49:46nuestras clases dominantes que
00:49:48estuvieron durante 150 años haciendo una
00:49:51Argentina que podía prescindir de estos
00:49:54marcianos no y bueno Me parece que a
00:49:58partir de ahí lo que se desarrolla es no
00:50:00solamente un peronismo activo y un
00:50:01sector humilde activo sino también un
00:50:04anti peronismo que no está contento
00:50:07claro
00:50:14con boca pasa lo mismo tenés boca y
00:50:17tienes los anti boca salía que nació
00:50:19boca nació el antiboquismo bueno Julia
00:50:22probablemente vaya a decir que pero era
00:50:23de boca no Sí claro
00:50:25como toda persona
00:50:28como toda persona de vida
00:50:31Bueno no
00:50:34está la duda no Ah bueno
00:50:38no Bueno claro Sí sí hay también está
00:50:41sobre Eva No si era de perro se dice
00:50:43mucho
00:50:44y Claro porque hay una final Racing
00:50:48banfield en el 51 no el 51 sí creo que
00:50:53sí si no me equivoco sí Estoy casi
00:50:55seguro
00:50:58y Eva hincha por banfield sí es cierto
00:51:01eso para llevarle la contra perón en
00:51:03teoría no está con la camisa de boca Qué
00:51:05más quieres
00:51:06no sabemos De quién no sabemos está
00:51:08hablando dinero
00:51:09de cualquier equipo
00:51:12recortada me parece no
00:51:18es poco
00:51:20estar llenadito chicos chicos
00:51:37gracioso verdad sí claro mucho carisma
00:51:41mucho carisma sí eh
00:51:43Y aparte tenía una sonrisa muy rica en
00:51:46mí viste muy gardenial muy rico
00:52:24puede el peronismo ser pensado como una
00:52:26Revolución No y esa pregunta es
00:52:29interesante porque es una discusión
00:52:30política en el fondo No qué estatuto se
00:52:33le da al peronismo fue el 17 de octubre
00:52:35tan rupturista como para pensarlo como
00:52:37un antes y un después fue un 2001
00:52:39digamos tienes estatuto el estatuto de
00:52:42digamos qué momento son los que genera
00:52:43Una institución después 1810 revolución
00:52:45de mayo un antes y un después sin duda
00:52:46el 7 de octubre consigo puede ser
00:52:48considera un antes y un después bueno
00:52:49está esa pregunta no si el peronismo
00:52:51puede ser pensado como una Revolución no
00:52:53Y claro desde muchos lugares se lo
00:52:55discutió eso para bajarle el precio no
00:52:57no el peronismo lo único que hizo fue
00:52:58seguir tendencia que ya venían de antes
00:53:00y era articularlo de alguna manera
00:53:02que es un historial muy gorila muy
00:53:05genial también muy brillante dice el
00:53:07perindongui
00:53:09bastaba con subirse un tranvía por esos
00:53:12años para darse cuenta que efectivamente
00:53:14pero era una reacción que había
00:53:16trastocado todas las relaciones de poder
00:53:18no y Félix Luna lo hice de otra manera
00:53:20pero dice algo parecido dice para las
00:53:22masas argentinas el sentirse partícipes
00:53:25de un proceso que les brindaba lo que
00:53:26antes les había sido inalcanzable era
00:53:30decisivo poder enfrentar al patrón o al
00:53:32capataz sintiendo el respaldo del Estado
00:53:34era para el trabajador una novedad
00:53:36deslumbrante como lo era para el
00:53:38inquilino reírse de las exigencias del
00:53:40propietario que bien nos vendría esto
00:53:42Ahora no
00:53:43O para el arrendatario rural saber que
00:53:46el dueño no podía echarlo jamás de su
00:53:48predio y esto era lo revolucionario la
00:53:50experiencia que se iba abordando Perdón
00:53:53en la intimidad de la conciencia de
00:53:54millones de argentinos que en algún
00:53:56momento vivían la evidencia de que algo
00:53:58sustancial había cambiado en su país No
00:54:00dice eso Félix luna que me parece una
00:54:03idea bellísima los revolucionarios lo
00:54:04que pasaba en la cabeza de la gente que
00:54:06ahora había un estado que le decía que
00:54:08ya podrían pisar más pisotear más como
00:54:11les habían pisoteado durante décadas
00:54:12bueno eso ya no podía pasar y eso me
00:54:15parece que bellísimo y también que nos
00:54:16devuelve una dimensión de lo que fue el
00:54:1855 porque el 55 El golpe de estado
00:54:21Perdón yo me largo a hablar usted
00:54:26porque Claro porque fue tan fuerte no
00:54:29porque esta idea de que hay que
00:54:31desperonizar al país no casi como si
00:54:33hubiese sido un nazismo no la idea de
00:54:34desnasificar a Alemania porque había que
00:54:36desperdiciar el país porque el decreto
00:54:384161 que no se puede Ni nombrar la
00:54:40palabra Eva perón operón porque meterlos
00:54:42en presos a todos ellos Bueno hay una
00:54:45idea de que eh se puede medir lo
00:54:47transgresor que fue el peronismo o lo
00:54:49que significó el peronismo por la
00:54:50respuesta que tuvo no Y si contigo Fue
00:54:53tan crudo porque había avanzado mucho se
00:54:55había avanzado tanto que la clausura de
00:54:57eso fue tan fuerte o el intento es la
00:55:00clausura fue tan fuerte Porque como
00:55:01sabemos fue un fracaso no Esa es esa esa
00:55:04clausura pero me interesa pensar no
00:55:06Abelardo Ramos un historiador
00:55:08revisionista muy interesante
00:55:09argentino plantea que la Argentina puede
00:55:12ser leída en ciclos de Revolución y
00:55:14contrarrevolución no de 1810 en adelante
00:55:16hay ciclos de Revolución y
00:55:18contrarrevolución bueno Me parece que
00:55:19eso bien le cabe a estos años no pensar
00:55:21efectivamente el 17 de octubre del 45
00:55:24como una Revolución que se abre con
00:55:26otras características no es la
00:55:27Revolución Francesa no es la revolución
00:55:29rusa es otra cosa no es una revolución
00:55:31de manual pero efectivamente lo que se
00:55:33inaugura es algo inédito Electro
00:55:34Argentina donde las relaciones de
00:55:36poderse trastocaron y el 55 es una
00:55:38contrarrevolución sin dudas
00:55:40Me parece que hay algo de para pensar la
00:55:42lógica peronismo anti peronismo que que
00:55:44se puede pensar bajo Esa esa lógica en
00:55:46términos históricos y pensando en las
00:55:48medidas algunas que nombrabas después
00:55:50vinieron muchos gobiernos que se
00:55:51identificaron como peronistas y el
00:55:53kirchnerismo obviamente marcó un quiebre
00:55:54o una sintió que hizo una interpretación
00:55:57un poco más cercana vos Qué mirada tenés
00:56:00con respecto a eso y las medidas
00:56:01concretas en términos históricos de esa
00:56:03lectura que hizo el cristianismo del
00:56:05peronismo y cómo lo ejecutó
00:56:07está buenísima la pregunta a ver digo lo
00:56:11siguiente primero no para para poner un
00:56:13antes me parece que así como decimos el
00:56:1517 de octubre el 45 es un antes y un
00:56:16después sin dudas el 24 de marzo de 1976
00:56:19es un intento porque clausurar eso más
00:56:22fuerte que la del 55 no no solamente el
00:56:24peronismo sino en términos de una
00:56:26Argentina modelo productivo no cerrar el
00:56:29modelo de industrialización de una clase
00:56:31Obrera con un movimiento obrero
00:56:33organizado es decir efectivamente Me
00:56:35parece que el 76 viene a intentar
00:56:36clausurar esa experiencia no y lo logra
00:56:39y es muy exitosa diferenciarla del 55 no
00:56:42y y me parece que claro todo lo que lo
00:56:45que empieza a partir de 1976 es una
00:56:48Argentina muy diferente a la de medio
00:56:51del siglo 20 y lo que le toca al
00:56:53killerismo Entonces es gobernar un país
00:56:56de catástrofe no un país de ruinas
00:56:59digamos no un país que Había tocado
00:57:03mucho fondo Pos 2001
00:57:07entonces claro la comparación nunca es
00:57:10buena en ese sentido no que claro al
00:57:13peronismo le tocó un momento
00:57:16de mucha de mucha riqueza económica no
00:57:19para decir que él pero venimos solo
00:57:21gestionó viento de cola no pero sí para
00:57:23decir que en un momento de mucha Bonanza
00:57:26y efectivamente Me parece que el
00:57:29Guillermo le tocó gobernar 30 años
00:57:30desastres
00:57:32Me parece que sí hay algo muy
00:57:34interesante que hace el kirchnerismo
00:57:36post 2001 y muy importante en los
00:57:39primeros años del gobierno de Néstor que
00:57:41es recuperar el peronismo no para
00:57:43nosotros que fuimos muy chicos en los 90
00:57:45el peronismo que yo empecé a militar en
00:57:48la escuela y claro me gustaba el chi
00:57:51Guevara me gustaba Eva pero perón que
00:57:54era rarísimo porque es que estaba
00:57:55gobernando menem se identificaba con
00:57:57perón Y entonces por eso decía lo de los
00:57:59pido ahora no que también debe ser raro
00:58:00querer identificarse con el peronismo
00:58:02pero a la vez es este gobierno el que no
00:58:05Y entonces claro Hay algo
00:58:13[Risas]
00:58:18su cuarto
00:58:22claro y Bueno pero cuando nosotros
00:58:24teníamos que hacer o sea Exacto como ese
00:58:27mismo ciclo
00:58:28cuando yo tenía esa edad eran Néstor era
00:58:31que cuando nacimos digo los pies que
00:58:33nacen ahora los que que gobierna el
00:58:36peronismo no Bueno pero por ejemplo yo
00:58:39le contaba el otro día eh yo ya militaba
00:58:42en que cuando era pibe y el mi punto de
00:58:46inflexión o sea yo estaba militado con
00:58:48pilas solana proyecto sur y demás y mi
00:58:49punto de inflexión es la muerte de
00:58:51Néstor pero digo para así somos chicos
00:58:53con conciencia política decimos cuando
00:58:55sos un poco más grande claro imagino a
00:58:57alguien de de la edad que yo tenía
00:59:00ahí hoy y claro
00:59:04la generación anterior no sé si coincide
00:59:08pero es el 24 de marzo de 2004 claro
00:59:132001 te destroza todos son hijos del
00:59:152001 y cuando Néstor bajo los cuadros en
00:59:18la esma Bueno eso es un acto político
00:59:20que parece esa generación fue como Wow
00:59:23lo que está haciendo este tipo total y
00:59:25la idea de eso no que el peronismo no es
00:59:27el mecanismo y la idea de volver a poder
00:59:29pensar Pero
00:59:30los indultos y de repente llega otro
00:59:33periodista que te dice no el peronismo
00:59:34es bajar los cuadros sí total total
00:59:37también en clave económica no porque
00:59:39también Bueno ahora Estamos en tiempos
00:59:41donde estamos muy exitoso una película
00:59:43sobre el juicio de las juntas
00:59:45que claro
00:59:47No quiero hablar de esa película porque
00:59:50no la vi porque principalmente
00:59:57es importantísimo no solamente por el
01:00:00tema de los Derechos Humanos sino porque
01:00:01entiende que el tema de los Derechos
01:00:03Humanos va dentro de una trama de pensar
01:00:05un país con redistribución económica con
01:00:07un proyecto económico no quiero decir el
01:00:09alfonsinismo ahí surgió las juntas pero
01:00:11en términos económicos fue un desastre
01:00:13fue la continuidad absoluta de la
01:00:15dictadura eh Me parece que el killerismo
01:00:17retoma No solamente la posibilidad de
01:00:19volver a pensar al peronismo sino de
01:00:20volver a plantear discusiones de fondo
01:00:22no y de bueno que que el fmi que qué
01:00:26proyecto de país tenemos Cómo se sale
01:00:27digo eso de alfonsinismo no se lo había
01:00:29permitido
01:00:31hasta el claro totalmente y cuando vos
01:00:33ves las plataformas políticas del
01:00:35radicalismo y del peronismo previo a la
01:00:38elección de menem era muy parecidas o
01:00:40sea el radicalismo también proponía un
01:00:42modelo neoliberal para esa época claro
01:00:44será como algo histórico que sí va a dar
01:00:46en Argentina las privatizaciones la
01:00:48reforma del Estado era Era muy similar
01:00:50lo que iba a pasar cuando comparabas no
01:00:52había mucha diferencia en términos de
01:00:53modelo económico
01:00:55obviamente de diferencias políticas no Y
01:00:57además pienso También desde la
01:00:59recuperación de la Democracia es el
01:01:00primer gobierno que habla de los 30.000
01:01:02desaparecidos y que se hace cargo de
01:01:03esto de que en esta sociedad faltan
01:01:0530.000 personas Porque ninguna de las
01:01:07anteriores gobiernos por lo que sea por
01:01:09proximidad por por falta de voluntad
01:01:12política por ninguno habla ninguno
01:01:16no es una es ausencia no es una
01:01:19presencia en las opciones en esos
01:01:20momentos sin equinerismo sí se vuelve
01:01:21insoportables a presenciar
01:01:25también como Bueno lo que hace la
01:01:28alfonsinismo no el 84 85 con la conadep
01:01:30con el nunca más con los juicios las
01:01:32juntas es muy bajo la teoría de los
01:01:34demonios no quiero decir pensar incluso
01:01:37a los desaparecidos bajo la idea de
01:01:39excesos no bajo la idea de que bueno
01:01:42Esto fue una guerra y que hubo excesos y
01:01:44que Por ende bueno hubo algunos
01:01:47inocentes víctimas inocentes no como si
01:01:49hubiese otras que no lo son
01:01:51pero una mirada muy despolitizada de
01:01:54esos parecidos el kiyaritmo lo que hace
01:01:56es volver a poner de relieve la
01:01:58militancia de esos que perdieron la vida
01:02:01no digo de esa militancia no se hablaba
01:02:04y si se hablaba era de reductos muy
01:02:06militantes pero pero me parece que el
01:02:08cristianismo vuelve a plantear una
01:02:09conflictividad política que implica La
01:02:11dictadura vuelve vuelve no pone por
01:02:13primera vez me atrevería a decir la idea
01:02:15de que se trata una historia Cívico
01:02:17militar era más fácil hacerlo
01:02:2120 años después es mucho más difícil y
01:02:23hay una continuidad histórica entre
01:02:25alfonsinismo y el kirchnerismo que el
01:02:27kirchnerismo no le gusta reconocer y Al
01:02:29alfonsinismo menos todavía pero hay una
01:02:31continuidad histórica de política de
01:02:32estado de derechos humanos o sea el
01:02:34juicio de las juntas fue clave para que
01:02:35después tengamos los juicios al año
01:02:37ponen la ley debe ser libre punto final
01:02:39sí pero entiendo que se empieza se habla
01:02:43de la dictadura y se juzga en el
01:02:45alfonsilismo pero recién el equinoísmo
01:02:46yo empecé a escuchar lo desaparecidos
01:02:48eran trabajadores eran delegados eran
01:02:50comisiones internas como el Gen
01:02:52laburante del detenido desaparecido
01:02:54aparece ahí y el plan de de Exterminio
01:02:57de de una idea un plan sistemático
01:03:01Había algo con lo que crecíamos que era
01:03:04la victoria chupaba gente y chupaba
01:03:06gente porque sí porque no te puedes
01:03:10decir te agarraban después de tal hora
01:03:12Uh eh
01:03:14nunca más está explicado el plan
01:03:16sistemático no Y desde los organismos
01:03:18también porque hijos es previo al
01:03:19cristianismo pero yo digo desde el
01:03:20estado
01:03:21está bien Te habla del plan sistemático
01:03:27recortar la cúpula no son cinco los que
01:03:31se acusan las juntas cinco personas el
01:03:33generalismo eso obviamente lo lo
01:03:35desmantela no Y de nuevo empieza a ver
01:03:37bueno las empresas que colaboraron en
01:03:38los centros clandestinos de atención
01:03:41pero más allá digo de de cuánto Quién
01:03:44hizo más que eso marca que me parece no
01:03:45es una discusión que tenga mucho sentido
01:03:46Me parece que sí ahí hay un tema que
01:03:49tiene que ver insisto con esto no porque
01:03:50el alfonsonismo hizo este avance después
01:03:52tuvo ese enorme retroceso que fue la
01:03:54evidencia El Punto Final por algo de
01:03:56bonafina Y puso siempre Lito en el cielo
01:03:58por todo este proceso que de nuevo el
01:04:01racismo tuvo este avances pero a nivel
01:04:02política económica fue una continuidad
01:04:04absoluta y eso waldini era quien lo
01:04:07decía una y otra vez digo lo que decías
01:04:10vos no hay tanta diferencia entre
01:04:10problema económico porque tampoco lo hay
01:04:13tanta diferencia con la dictadura no hay
01:04:14una continuidad exactamente eh Y me
01:04:18parece que eso también viene a discutir
01:04:19el generalismo no una política económica
01:04:21distinta al país tiene que tener otra
01:04:23política económica y eso Bueno me lo
01:04:25permite el 2001 también de alguna manera
01:04:26no vos sabes que hace una hora ya más o
01:04:30menos te te preguntaba esto de cómo es
01:04:32posible que resurja
01:04:33el anti peronismo tan tan rabioso decía
01:04:37bueno falta tal vez reflejos digo
01:04:41espejos donde uno pueda decir yo me
01:04:43quiero ver reflejado ahí claro y creo
01:04:45que el desarrollo de todo el Twitch
01:04:47encontramos la respuesta digo en la
01:04:49medida que íbamos Charlando respecto de
01:04:51bueno las reivindicaciones los derechos
01:04:54con de cómo los trabajadores sigan
01:04:56sintiendo representados y demás y lo
01:04:59traemos incluso al quillanismo como un
01:05:02gobierno que retomó buena parte de esas
01:05:04banderas en esencia e incluso por
01:05:06similitudes de medidas también entiendo
01:05:09por qué hay cierta distancia hoy
01:05:12respecto de
01:05:13la posibilidad de que un pibe de la edad
01:05:17de la que yo me conmovía con Néstor con
01:05:19Cristina hoy no le pase nada este y creo
01:05:25también bueno nosotros tenemos que hacer
01:05:28nuestro laburo y demás y esto este tipo
01:05:31de espacios por lo menos me parece que
01:05:33están muy buenos para parar la pelota y
01:05:34pensar un poco qué está pasando Más allá
01:05:37de decir
01:05:38Alfredo leuco de sunsorete que te dejo
01:05:41va un poco base al contrario en los
01:05:45sectores que uno siente que más lo
01:05:47representan Cómo están fallando en
01:05:49banderas y sobre todo en la parte
01:05:51económica que le decía Julia siempre
01:05:52patada
01:05:54tenía una posición firme En ese sentido
01:05:57y después redistribuir porque si no
01:05:59bueno y algo que vos marcabas del viento
01:06:01de cola también no decías bueno no es
01:06:03que el peronismo gobernó viento de cola
01:06:05o administró riqueza y nada más aún así
01:06:08sería muy importante porque hasta ese
01:06:10momento también hubo un momento de
01:06:12viento de cola y de administración de
01:06:13riqueza donde no había distribución lo
01:06:16mismo con el kirsionismo cuando
01:06:17alquisionismo le dicen Ah pero con la
01:06:19soja
01:06:20680 dólares así cualquiera Sí claro pero
01:06:24tiene que haber un gobierno que
01:06:26administre que distribuye y que tome la
01:06:28decisión de redistribuir este y se me
01:06:32ocurre otro momento donde no ahora
01:06:36así lo dejaste fútbol peronismo
01:06:43no hay Para repartir O sea no pudimos
01:06:46generar no no crees Ay crecimiento Sí el
01:06:49rebote después de la cadera
01:06:51cinco puntos cuatro ocho Sí vale pero
01:06:54venimos de una crisis de hace mucho
01:06:56repartía Alberto repartir desde 2011 no
01:07:00hay crecimiento sostenido dos años
01:07:02seguidos
01:07:04o sea pasa eso Esto va a ser la primera
01:07:06vez que tengas tres años de crecimiento
01:07:07sostenido gestión No hombre cierto 2021
01:07:1222 y hasta los 23 y tal vez tal vez
01:07:14Bueno una una cosita digo nada más que
01:07:17me quedé pensando con lo que decías como
01:07:18que me parece que también el anti
01:07:21peronismo siempre estuvo y siempre fue
01:07:23fervoroso y siempre tuvo masividad
01:07:25quiero decir el 55 56 cuando se fusila
01:07:29Valle no los fusilamiento José León
01:07:30Suárez al día siguiente los
01:07:32fusilamientos llenan la Plaza de Mayo
01:07:34que le piden aramburu más fusilamiento
01:07:37no quiero decir Eh Eh Eh Eh hay algo
01:07:41durante hiperanismos civil social que
01:07:43estuvo siempre que siempre fue de tener
01:07:45mucho odio y y y y y de cierto consenso
01:07:49no que hay momento peronismo es lo peor
01:07:51que le pasó a la Argentina Hay momentos
01:07:52donde se expresa más encuentran su
01:07:54candidato y hay momentos y y por eso
01:07:56digo que también vuelve la pelota para
01:07:58el peronismo esto que me parece que el
01:08:00tema no es porque ellos resurgen el
01:08:02problema porque no no se puede dar una
01:08:03respuesta política de este lado a eso no
01:08:05total total acabo de piden primero no
01:08:09sabes la cantidad de mensajes que hay la
01:08:11gente
01:08:14Qué clase de peronismo Nos está dando
01:08:16Julia Julia es lo más hermosa noche
01:08:20Julio increíble
01:08:21ahora sigan así hasta que empiece el
01:08:24programa de radio mañana no queridos No
01:08:26no lo vamos a hacer chicas que Cacho de
01:08:29Twitch Gracias quiero volver al 2012
01:08:32bueno Vidal el otro día vieron que tu
01:08:34tío Para mí fue lo mejor que le pasó
01:08:36mucho tiempo que hizo Twitter Vidal
01:08:39diciendo en 2010 con el millón de Susana
01:08:41te comprabas y escribe una anda de cosas
01:08:46volvamos al 2010 María Eugenia
01:08:48Totalmente de acuerdo era sin perro gato
01:08:51el general Juan Domingo perón perro
01:08:53perro vamos
01:08:55reparacion
01:08:57muchas cosas personales famosa historia
01:09:00de los caniches llegó a Madrid
01:09:03[Aplausos]
01:09:09algunos después dicen que eran de gatos
01:09:23sabes muchas cositas así de detallecitos
01:09:36perón en los 30 siendo militar porque
01:09:39pero no era militar eh da clases en la
01:09:42escuela superior de guerra y son clases
01:09:43de historia que da el chavo de unas
01:09:46clases espectaculares Y dónde se les Oye
01:09:49están Están publicadas pero en la web sí
01:09:52sí no genial tiene una clase sobre la
01:09:54Primera Guerra Mundial que no es en
01:09:57términos un poquito Hay cosas militares
01:09:58obviamente la táctica verdad pero
01:10:00después es un show pensando la política
01:10:02y es impresionante es impresionante sí
01:10:05se consigue se consigue para
01:10:06definitivamente estamos en la
01:10:08conmemoración de una Revolución para la
01:10:10Argentina
01:10:11por lo menos Esa es la conclusión a la
01:10:13que diría que sí
01:10:17Sos otro chiste tal vez decir que es un
01:10:19reformismo
01:10:29La sonrisa
01:10:30la foto que pone ustedes La sonrisa de
01:10:34Gallardo Cómo es que la juventud no está
01:10:36encantada
01:10:38en este momento
01:10:40Sí claro Bueno hay algo no la el
01:10:43ejército
01:10:45lo único que se parece
01:10:56asociado históricamente Pero
01:10:58bueno te felicitan por el libro te
01:11:01agradece en esta charla magistral te
01:11:03agradecemos Nosotros también que hayas
01:11:05venido es un placer escucharte de verdad
01:11:07mira todos los materiales que teníamos y
01:11:09lo dejamos porque nos quedamos nubilados
01:11:11con vos en el 51 pero otro dispositivo
01:11:14uno Sí claro
01:11:23Bueno gracias por venir
01:11:27nos vemos mañana Diego vallejos Paula
01:11:30artiúch y lauti nunca me sale el
01:11:32apellido perdón
01:11:32[Música]
01:11:34Morán Sony
01:11:37perfecto todo el equipo técnico del otro
01:11:40lado del Vidrio Gracias Como todos los
01:11:42lunes Gracias a ustedes por estar del
01:11:44otro lado esto ha sido el Twitter
01:11:45anunciado hoy día de la lealtad Julia
01:11:48Rosa María de aplausos para usted te
01:11:50llevas un muñeco a elección Ay qué bien
01:11:52cualquiera el de Alberto arquero
01:11:54preferentemente
01:12:01sí quiero oíste
01:12:04hilito en este momento desde Europa se
01:12:06está agarrando la cabeza
01:12:10que recrea la pelea entre Mauro vialia
01:12:13perfecto absolutamente
01:12:16[Música]
01:12:21Gracias votar el
01:12:24otro lado futuro adiós
01:12:30[Aplausos]
01:12:30[Música]
01:12:43[Aplausos]