"1983, LA PRIMERA DERROTA DEL PERONISMO" | JM ROMERO y FEDE VAZQUEZ con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 4/11/2024 - Duracion: 16:48
Transcripción
00:00:00cita tenemos historiadores Pero además
00:00:01tenemos gente que se ha ocupado de una
00:00:04nueva colección de ediciones futur rock
00:00:07que justamente
00:00:09se concentra en la historia por ahora en
00:00:13la primera etapa del regreso de la
00:00:16Democracia estoy hablando primero
00:00:18presento de F de Vasquez director de la
00:00:21radio Pero además creador curador de
00:00:23esta colección Pon el título que quieras
00:00:26todos me
00:00:27gusta le cae bien y Juan Manuel Romero
00:00:31profesor de historia por la Facultad de
00:00:32filosofía y letra del agua Pero además
00:00:34autor de 1983 la primera derrota del
00:00:37peronismo que es el primero de esta
00:00:39colección Juan Manuel cómo estás Hola
00:00:40Buen día Gracias por invitarme gracias a
00:00:42vos por venir después está el libro 90
00:00:44días para cambiar la Argentina la última
00:00:46reforma constitucional son además dos
00:00:49objetos muy lindos de tener eh libros
00:00:52chiquititos para llevar por la vida y
00:00:54leer en en cualquier ratito y además lo
00:00:57escuchaba ayer a Tommy aguerre que decía
00:00:59que se leen además en un toque que está
00:01:01bueno como se lee rápido lo cual no
00:01:04quiere decir que se haya hecho rápido y
00:01:07los escuchaba ayer decir que primero
00:01:09había una prioridad un interés especial
00:01:13Porque la historia la escriban los
00:01:16historiadores bueno teníamos una la idea
00:01:19de la colección surgió en de hacer una
00:01:22serie de libros que tampoco sabemos
00:01:24cuántos van a ser porque la idea es que
00:01:25es una colección que arranque y dure
00:01:27muchísimo tiempo Cuántos hay en en
00:01:29camino
00:01:30en cam en camino un montón un montón en
00:01:34las ideas después dec
00:01:37escribiéndose hay uno que ya por ahí si
00:01:40llegamos lo publicamos este mismo año un
00:01:42tercero y hay otros dos que ya están
00:01:44avanzados y después hay proyectos de
00:01:45escritura un montón y además al lo que
00:01:48recién empieza sea estamos todo esto
00:01:50surgió las primeras reuniones que
00:01:52tuvimos con un grupo de historiadores de
00:01:54los cuales Juan Manuel fue uno de los
00:01:57que inició esas cenas donde empezamos a
00:02:00charlar a ver la de Por qué era
00:02:02importante empezar a hacer estos libros
00:02:03fue hace un añito Entonces en un año ya
00:02:05consolidamos eso tenemos libros en la
00:02:07calle y es ustedes no s se acuerdan ahí
00:02:10para mí siempre es como me vuelve a la
00:02:13cabeza una colección de libros del seal
00:02:15de hace unos cuantos años para los que
00:02:17tienen 40 para arriba sean acordar son
00:02:20libros negros de libritos negros muy
00:02:22característicos que se vendían en
00:02:24incluso a veces en kioscos tenía una
00:02:26circulación muy amplia de historia
00:02:28distintos temas y que tuvieron 500
00:02:32títulos distintos o sea como mu de muy
00:02:34larga Data para mí es una forma
00:02:35interesante de de producir una colección
00:02:39que es no pensarla de inicio a fin no es
00:02:43correlativa estos dos libros este sobre
00:02:45el 83 el otro sobre la reforma del del
00:02:4894 y el próximo va a ser sobre el primer
00:02:50peronismo o sea vamos a ir y venir en
00:02:53este el la línea histórica Sí este así y
00:02:56la idea es que son todos y por eso eh
00:03:00empezamos a juntarnos
00:03:01historiadores jóvenes que están que no
00:03:04tienen una este una trayectoria pública
00:03:07por muy conocida pero que son de la
00:03:08disciplina nosotros queríamos que ser
00:03:10historiadores contando la historia basta
00:03:12de periodistas haciendo todo Sí ajá No
00:03:16de periodistas también puede la oración
00:03:17fona igual entra e pero me parece
00:03:22interesante esto de además algo
00:03:25específico de de los distintos universos
00:03:27históricos no y algo eh
00:03:30no tan
00:03:31contado con qué te encontraste Cómo
00:03:33pudiste ir a buscar o a dónde fuiste a
00:03:37buscar esta reconstrucción de la primera
00:03:39derrota del peronismo Mira primero doy
00:03:42fe de que Fede fue el curador y el
00:03:44director de la colección y y de que el
00:03:46origen de los libros es una conversación
00:03:47colectiva entre entre varios colegas y
00:03:50varios compañeros que empezamos a
00:03:51discutir la posibilidad de de pensar en
00:03:54libros de
00:03:55historia accesibles digamos no dirigidos
00:03:58a un público general interes en temas de
00:04:00historia de política Argentina este y
00:04:02que y que escribimos razonablemente
00:04:04rápido me parece a mí bien y algo del
00:04:08contexto en el que surgieron los libros
00:04:10de esa conversación colectiva y del
00:04:12contexto político del clima eh que
00:04:14vivíamos eh A fines del año pasado me
00:04:17parece que están las preguntas que
00:04:19dieron origen yo diría por lo menos
00:04:21estos dos libros pero a varios otros de
00:04:23los de la colección entonces para ir a
00:04:26tu pregunta flor Empecé con una pregunta
00:04:29que estaba muy anclada en el en el
00:04:31presente y Bueno fui a buscar
00:04:34eh Como hacemos los histes muchas veces
00:04:37digamos con una inquietud del del
00:04:38presente a ver la perspectiva que tenían
00:04:41algunos algunos personajes algunos
00:04:44protagonistas de un acontecimiento muy
00:04:46puntual que a mi juicio fue muy
00:04:49importante digamos un momento decisivo
00:04:50de la historia Argentina que es el 83 y
00:04:53y mi apuesta fue verlo desde una
00:04:55perspectiva nueva digamos tratar de de
00:04:56mirarlo desde desde otro lugar Claro
00:04:59porque es cierto que está muy contado El
00:05:00regreso a la por supuesto hay muchas
00:05:02cosas para decir pero todo lo que pasaba
00:05:04con ese regreso a la democracia y mucha
00:05:07cuestión en torno a eso Pero hay una
00:05:09historia Ahí poco contada respecto de
00:05:10qué pasó con el peronismo sí la apuesta
00:05:14en concreto fue contar esa historia que
00:05:16como vos decís está muy contada que es
00:05:17la historia del 83 de la transición
00:05:19democrática es una una narrativa muy
00:05:21Armada alrededor de
00:05:23eh los éxitos y los fracasos del
00:05:26gobierno de alfonsin no está mu muy
00:05:28anclada en esa figura y la idea la
00:05:29transición sabemos Eh hoy digamos que
00:05:33fue una transición hacia la democracia
00:05:35en el momento primaba el principio de
00:05:38incertidumbre no estaba claro hacia
00:05:40dónde iba la Argentina y los derrotados
00:05:44de ese momento que fue la dirigencia
00:05:46peronista que organizó las listas que
00:05:49armó la campaña y que condujo a su
00:05:52fuerza a la elección quedaron un poquito
00:05:54más en la sombra no un poquito más
00:05:56opacados por la propia derrota y por el
00:05:59propio movimiento que después hizo el
00:06:01peronismo eh para tratar de reinventarse
00:06:04digamos así buen vos recién eh decías
00:06:06que una pregunta que surgió cuando
00:06:09empezaron a hablar de esto que fue a fin
00:06:11del año pasado y que eso te hizo pensar
00:06:13en este libro La pregunta es por qué
00:06:15perdió el peronismo la pregunta del
00:06:18libro es por qué perdió el peronismo Y
00:06:19por qué perdió el peronismo Por qué
00:06:21perdió el peronismo me vago para leer va
00:06:23a responder por el 83 Romero no por el
00:06:2723 agradezco
00:06:30Por qué perdió el peronismo en 1983
00:06:32estoy preguntando Ju Mira eh Me parece
00:06:35que loses tenemos una especie de tic que
00:06:38es decir siempre es más complejo
00:06:40no a cualquier afirmación muy muy Ah Es
00:06:44un libro intentamos responder con
00:06:46matices no pero voy a tratar de de dejar
00:06:50al costado ese vicio que tenemos y y de
00:06:53ir una respuesta más concreta mira creo
00:06:55que perdió por eh los aciertos
00:07:00de la dirigencia radical que había
00:07:02conseguido renovar su propio liderazgo
00:07:04el radicalismo tenía un líder Claro que
00:07:06era alfonsín habían muerto poco antes
00:07:10las dos grandes figuras del radicalismo
00:07:12del siglo XX Balvin e Ilia y alfonsín
00:07:15que venía desde los 70 compitiendo y
00:07:17buscando un lugar como una figura
00:07:20renovadora logra firmarse como un líder
00:07:22indiscutido gana taxativamente la
00:07:25primera interna que se hace en julio del
00:07:27del 83 y y queda parado como líder y
00:07:31además es una figura fresca eh es un
00:07:34orador de talento se rodea muy bien
00:07:37arman una campaña muy profesional y
00:07:40todos esos aciertos contrastan con
00:07:42algunos de los vicios que tiene la
00:07:44campaña del peronismo sí el peronismo
00:07:47tiene un estilo que para el momento es
00:07:50nostálgico es
00:07:52anticuado llega no pero dijimos que 2023
00:07:56no llega las rimas son eh inevitables
00:08:00pero siempre hay que tener Eh recaudos
00:08:03no eh llega con un estilo anticuado
00:08:06nostálgico llega sin un liderazgo claro
00:08:08es muy torpe muy tumultuosa la campaña
00:08:11que organizan
00:08:13eh pero esos vicios digamos esos
00:08:15defectos que tiene eh la campaña del
00:08:18peronismo que tiene el camino del
00:08:19peronismo hacia la elección tiene
00:08:22también una explicación que es que el
00:08:25peronismo había sido especialmente
00:08:27golpeado por la dictadura claro de los
00:08:30muchos de sus dirigentes venían de estar
00:08:32en la cárcel los dirigentes sindicales
00:08:34que son los que están en primera línea o
00:08:36en el exilio efectivamente o
00:08:38desaparecidos había sido absolutamente
00:08:39diezmado y golpeado
00:08:41eh Por la dictadura Entonces está muy
00:08:44limitado para el ejercicio de la
00:08:46política democrática y para leer ese
00:08:49contexto del modo en el que lo hace yo
00:08:51diría con acierto el alfonsinismo eh Muy
00:08:54al comienzo te metes con lo decís con
00:08:57todas las letras los mariscales de la
00:08:58derrota querés nombrar algunos de ellos
00:09:01que hoy capaz que son nombres que ni
00:09:03siquiera circulan para los más jóvenes
00:09:05que están escuchando sí la fórmula
00:09:08mariscales de la derrota se se empezó a
00:09:10usar inmediatamente después del de la
00:09:12derrota no se apenas el peronismo pierde
00:09:16en en diciembre del 83 se empieza a usar
00:09:19esa idea y los mariscales de derrota
00:09:20fueron digamos así los dirigentes
00:09:23sindicales de primera línea que habían
00:09:25armado las listas y que habían armado
00:09:27las candidaturas fundamentalmente
00:09:29Lorenzo Miguel herminio Iglesias que fue
00:09:31el candidato a gobernador por la
00:09:33provincia de Buenos Aires y el candidato
00:09:35a presidente que era una figura moderada
00:09:37en una figura del sindicalismo Pero sí
00:09:39había sido puesto ahí por Lorenzo Miguel
00:09:41y por los dirigentes sindicales que fue
00:09:43italo luder que estaban asociados además
00:09:45a la experiencia muy frustrada del
00:09:48gobier del último gobierno peronista que
00:09:50es el que derroca la dictadura del 76
00:09:53entonces son esas figuras luder Lorenzo
00:09:56Miguel herminio Iglesias desde el el
00:09:59peronismo había estado muy sostenido por
00:10:01la estructura sindical no en el 55 eh se
00:10:05se proscribe la participación política
00:10:07del peronismo se prohíben sus símbolos
00:10:10entonces toda la pata política la línea
00:10:13política del peronismo queda eh Muy
00:10:15marginada y son los sindicatos los
00:10:18únicos que mantienen su estructura y los
00:10:19que sostienen vivo al peronismo y los
00:10:21que encabezan en muchos sentidos la lo
00:10:23que fue la resistencia peronista no toda
00:10:26esa experiencia de los sindicatos los
00:10:28pone en un lugar de mucho protagonismo
00:10:30todavía en los 70 habían sido
00:10:32protagonistas también de la resistencia
00:10:34a la Dictadura el movimiento obrero lo
00:10:35había sido eh Y los pone en un lugar
00:10:38decisivo en el 83 me parece a mí que es
00:10:42la última experiencia en la que yo diría
00:10:44y el gobierno de alfonsin y la figura de
00:10:46ubaldini que va a ser una figura
00:10:48protagónica después como opositor al
00:10:50gobierno de alfonsín es la última
00:10:53experiencia de Gran protagonismo digamos
00:10:55de ser primera línea del peronismo de
00:11:00el movimiento obrero de los dirigentes
00:11:01sindicales déjame agte una cosa que para
00:11:03mí el libro tiene está muy bien que es
00:11:06si bien está el eje es la política eh
00:11:10estos personajes están contando también
00:11:13hay una reconstrucción un poco del clima
00:11:16cultural de lo que se en ese 83 super
00:11:19intenso 82 83 guerra de malvinas el rock
00:11:23nacional no todo eso que que emerge la
00:11:26primavera democrática todo medio junto
00:11:28pero para es es tomarlo como una
00:11:32analogía no pero eh En un momento Juan
00:11:35Manuel cuenta de de los festivales de
00:11:37rock que se vuelven a hacer al calor de
00:11:39todo esto incluso todavía durante la
00:11:41dictadura eh Y donde tocan un montón de
00:11:45grupos no espineta Charlie todos los que
00:11:47eran los ídolos del momento pero también
00:11:49en uno toca yorio que con B8 que y
00:11:53cierra con y los hippis que se mueran y
00:11:57y además está eh una una de las
00:12:00canciones es brigadas metálicas donde
00:12:02dice los que están podridos de aguantar
00:12:03el llanto es los que quieren Paz los que
00:12:05están hartos de ver las caras que marcan
00:12:07el ayer eh que que también está esa
00:12:10analogía con lo sindical como una cosa
00:12:12medio metalera al mismo tiempo medio
00:12:14vieja pero también lo puedes leer eso
00:12:16como medio la interna no porque ese Rock
00:12:19no la parte más hipoide podían ser los
00:12:21jóvenes de los 70 al mismo tiempo está
00:12:23esa respuesta medio ortodoxa de yorio Y
00:12:27eso el prismo lo está expresando también
00:12:30total
00:12:32esas creo que explican un poco ese
00:12:34fracaso no donde no se reconstruye
00:12:36después la dictadura rápidamente quiero
00:12:38robarle un concepto a Juan que es el de
00:12:40las rimas Vos como curador de ese libro
00:12:43qué rimas se encontraste entre esa
00:12:46historia la del peronismo del 83 y la
00:12:49del año pasado para mí la pregunta sobre
00:12:51la identidad del peronismo cuando cuando
00:12:54hay una
00:12:55coyuntura que se modifica que no sé qué
00:12:59que pasa algo grueso como estamos
00:13:01hablando de transición democrática No
00:13:03mucho el qué somos Cómo el qué somos el
00:13:05qué somos cuando perdes por la razón que
00:13:07sea se activa No Che para y además de
00:13:10Por qué perdiste técnicamente que
00:13:13pusiste a tal candidato No sé lo que
00:13:14pasó lo que haya pasado el caso que que
00:13:17qué represento claro y y y está el 83 se
00:13:21vuelve a preguntar represento los
00:13:22trabajadores organizados la sociedad se
00:13:24fragmentó cosa que parece muy de ahora
00:13:26ya se viene discutiendo hace 40 años la
00:13:29sociedad ya no es la homogénea del
00:13:31inicio del peronismo No disparan esas
00:13:33preguntas que si las reformula más o
00:13:35menos bien sin hacer linealidades Me
00:13:37parece que que que hay cosas que se
00:13:39discuten hoy del peronismo que son medio
00:13:41parecidas hay grandes diferencias él
00:13:43decía Bueno es un peronismo sin grandes
00:13:45liderazgo pues había muerto por hací
00:13:47poquito no sé si hoy por hoy no diría
00:13:49que no hay liderazgos hay varios hay
00:13:51Cristina muy potente demás no no es
00:13:53igual pero la pregunta por la identidad
00:13:56para mí es clave y la encontrás acá y
00:13:58está hoy no e se nos fue pero antes de
00:14:02irnos Quiero saber si en este momento en
00:14:06que hay tanto o gana tanto el relato
00:14:09ante muchas cosas por ahí incluso ante
00:14:12la reescritura de la historia sí o la
00:14:14intención de reescribirla si no les
00:14:17pareció este un uno de los impulsos para
00:14:21escribir onda Bueno a ver si Todos
00:14:24queremos contar la historia nosotros
00:14:26vamos a a contar nuestra versión
00:14:29eh Sí yo creo que siempre hay ganas de
00:14:33contar de contar la historia de hacerse
00:14:35o los historiadores por lo menos siempre
00:14:37tenemos una pregunta por el presente y
00:14:38una pregunta por el pasado riman como
00:14:41como decíamos antes no son son
00:14:44diras hay que evitar la la linealidad
00:14:47Pero hay alguna s resuenan los problemas
00:14:49están ahí sí resuenan no hay que evitar
00:14:52un uso muy muy directo como vos decís
00:14:55hay narrativas en el aire no los
00:14:57políticos Usan el pasado también también
00:14:59arman sus narrativas usando los símbolos
00:15:01del pasado no pero a la vez de no abusar
00:15:03también es interesante para pensar que
00:15:05no es que todos los problemas son nuevos
00:15:06de esta época y no s algunos Sí y otros
00:15:09bueno tienen que ver con cuestiones est
00:15:11y no es tan fácil discernir Cuál es cuál
00:15:13no es tan obvio no es tan obvio pero la
00:15:15historia creo que sirve para eso el el
00:15:17libro de de de Juan Manuel Me parece que
00:15:20hace eso si lo queremos ver como Che y
00:15:23ahora y bueno eh la discusión sobre el
00:15:25pismo es clave la discusión sobre la
00:15:27propia sociedad que emergió digo eh si
00:15:30queres de vuelta solamente en términos
00:15:32de analogías pero la salida de la
00:15:34dictadura fue la salida de una noche no
00:15:36y ahora Estamos pensando en la
00:15:37postpandemia no si la sociedad Cuánto se
00:15:39transformó ahí digo solamente Quiz con
00:15:41menos conciencia de lo que pasó como
00:15:43pasó algo muy fuerte son cosas red
00:15:45distintas pero pero sí la la cuestión
00:15:47medio del post truma viste hay cosas que
00:15:49para mí son son super valiosas de de
00:15:52pensar y y que lo que se abre también va
00:15:54a ser nuevo viste y nada y después otra
00:15:57cosa no dijimos otra cosa nos propusimos
00:15:59que los libros sean baratos accesibles
00:16:01Como dijo con más elegancia cuá sabes 16
00:16:05Lucas Ah Bien bien Che Che para comprás
00:16:10do claro vayan a comprárselo dos 198 men
00:16:13de dos pizzas diría Alfonso prag la
00:16:16primera derrota del peronismo Juan
00:16:18Manuel Romero y 90 días para cambiar la
00:16:21Argentina la última reforma
00:16:22constitucional de tomy aguerre Che vayan
00:16:24a edicion en futur rock o sea Vénganse
00:16:27los portenos a desc cir la librería tan
00:16:30linda en Medrano 707 y Vénganse a
00:16:34ediciones futur igual va a estar en
00:16:36todas las librerías del país ya está
00:16:38llegando pero Che Pero en serio que
00:16:40además son muy lindos de de llevar por
00:16:43ahí y después los vas leyendo en el
00:16:45camino Gracias Juan Manuel Gracias fe
00:16:46vquez Muchas gracias