2027 ¿QUÉ VAMOS A DISCUTIR? | LA PREGUNTA CON VÁZQUEZ, MELISA MOLINA, DIEGO SZTULWARK Y JUAN COUREL
La Pregunta - 5/7/2026 - Duracion: 1:51:50
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:04Mientras me pongo los auriculares, los
00:00:06saludo.
00:00:07Bueno, e
00:00:10las señales son varias y van todas el
00:00:13mismo sentido.
00:00:15Tanto el oficialismo como la oposición
00:00:18empiezan a tomar decisiones
00:00:22en función
00:00:24cada vez más de las elecciones del año
00:00:27que viene
00:00:29y al mismo tiempo empieza a ser parte,
00:00:33diría, cada vez más central del debate
00:00:35político, cómo se llegan a esas
00:00:37elecciones, tanto en los aspectos más
00:00:40técnicos de si va a haber paso o no va a
00:00:41haber paso, eh desdoblamiento los
00:00:45desoblamientos, etcétera, y la fecha
00:00:47misma de las elecciones como eh
00:00:52como lo que tiene que ver con la
00:00:53política eh más sustancial respecto a
00:00:58quiénes van a ser los candidatos, de qué
00:01:00manera llegan las fuerzas eh a esa
00:01:02contienda, si va a haber unidad en ambos
00:01:05espacios o no, etcétera. E si si todavía
00:01:10lo sentimos
00:01:11medio en pausa, creo que tiene que ver
00:01:13un poco con el mundial y porque todavía
00:01:15estamos a mitad de año, pero está claro
00:01:18que eso e eso es lo que está ocurriendo.
00:01:23Eh,
00:01:25la pregunta sobre qué va a pasar con el
00:01:27gobierno en el sentido
00:01:30más concreto, vinculado al al proceso
00:01:33electoral, creo que está más o menos
00:01:35claro, tiene que ver con con qué ánimo
00:01:37social llega. eh cualquier elección
00:01:41presidencial antes que cualquier otra
00:01:43cosa, una elección sobre continuado o
00:01:45cambio. Entonces el gobierno está
00:01:48empezando a tomar nota. Tal vez la
00:01:50salida de Adorne puede también pensarse
00:01:52en función de eso. un gobierno que que
00:01:55no estaba pudiendo eh tener una
00:01:57conversación política que exceda lo que
00:02:00eran este los afanos un tanto
00:02:03deprimentes, tanto por su escuela, por
00:02:05su como por su modo que que tenía el
00:02:08anterior jefe de gabinete
00:02:10y este reemplazo por que entre otras
00:02:13cuestiones que pueden ser evaluadas eh
00:02:15es evidente que hay una búsqueda ahí de
00:02:17de tejer políticamente también de cara a
00:02:20ese proceso electoral de una forma que
00:02:23Ador no parece estar ni en sus
00:02:26preocupaciones ni en sus habilidades.
00:02:30Eh, del lado de la oposición, por
00:02:32supuesto, está la pregunta de si va a
00:02:34haber un solo candidato o no. Ahí asoma
00:02:36toda la cuestión también vinculada a la
00:02:38interna del peronismo, pero a veces uno
00:02:40se queda circuncito a esa a esa disputa
00:02:43cuando al al mismo tiempo está la
00:02:45pregunta de qué va a ser el resto del
00:02:47pamperonismo, de las fuerzas
00:02:49provinciales, de los liderazgos. que no
00:02:53son ni Axel ni Cristina, cómo van a
00:02:55estar jugando eh en esa arena. también
00:02:59mirando si va a haber paz o no, también
00:03:02mirando en qué condiciones va a llegar
00:03:03el gobierno. Eh, porque
00:03:07lo otro que habría que decir es que
00:03:09tanto que estamos empezando a conversar
00:03:10y que empiezan a hacer eh la materia
00:03:13prima de los análisis de los análisis
00:03:15políticos de forma cada vez más clara,
00:03:18se combina con un desacople tremendo de
00:03:22lo que está pasando a nivel económico y
00:03:24social.
00:03:26Mientras pareciera haber una serie de
00:03:28movimientos más o menos normales,
00:03:33estamos en una sesión económica que no
00:03:35es muy normal.
00:03:38Es gracioso porque le van encontrando
00:03:39cada vez más eh
00:03:42sobre todo los periodistas y analistas
00:03:44más cercanos al gobierno que tratan de
00:03:47dibujar un poco la situación. ¿Se
00:03:50acuerdan que hace un tiempo hablaban de
00:03:51dos velocidades, la economía de dos
00:03:53velocidades?
00:03:55suponiendo la idea de que el conjunto de
00:03:58la economía iba a un lado, eh,
00:04:02y en todo caso la única diferencia era
00:04:04que algunos corrían a 100 km porh y
00:04:07otros iban a 50, que en realidad no es
00:04:10lo que pasó en ningún momento del
00:04:11gobierno de Miley. Eso se parece más a
00:04:14lo que pasaba en los años quisneristas,
00:04:17incluso más virtuosos. 2006, por
00:04:19ejemplo, 2007, hay una economía que
00:04:21crecía y algunos sectores crecían más
00:04:23que otros. Efectivamente, ¿no? Eh, pero
00:04:28no es lo que pasa ahora. Eh, como esa
00:04:31las dos velocidades mucho no agarpó,
00:04:32ahora leí hace poco una una que dice
00:04:35economía simétrica.
00:04:37No sé bien qué quiere decir o entiendo
00:04:39que la idea justamente de que hay de que
00:04:42hay asimetrías que hay en real formas
00:04:45porque no pueden decir lo más concreto,
00:04:47que es que hay algunos pocos sectores
00:04:50que les está yendo bien o muy bien y eh
00:04:54el conjunto de la economía real
00:04:56vinculada donde están la inmensa mayoría
00:05:00de las personas en Argentina trabajando,
00:05:02este siendo parte de del entramado
00:05:05productivo. eh está completamente en
00:05:08crisis, completamente en crisis. está un
00:05:11poco mal, ¿no? Seguimos viendo caídas
00:05:13abruptas, eh, destructivas, sectores
00:05:17enteros que empiezan a desaparecer como
00:05:19el textil, eh una crisis eh de en la
00:05:24cadena de pagos, un montón de cosas que
00:05:26están sucediendo.
00:05:28El último la última novedad por eso fue
00:05:31el
00:05:33se conoció
00:05:34una caída en la recaudación de de Arca,
00:05:38¿no? recaudación del de la del de este
00:05:43impositiva a nivel nacional
00:05:47con el detalle que la caída del IVA, o
00:05:50sea, el indicador más sensible y más
00:05:54vinculado al consumo, una caída del 4%
00:05:57en la recaudación del IVA, el IVA el
00:06:00impuesto que más se recaude. El IVA
00:06:01impuesto que está atrás prácticamente de
00:06:04cualquier transacción de tipo comercial.
00:06:08Eh, por lo tanto, una caída del 4%
00:06:12es una caída muy brutal, muy brutal, eh,
00:06:15y que, bueno, que evita cualquier este
00:06:18cualquier otra consideración.
00:06:21Entonces, frente a esa situación, ¿no?
00:06:24Volviendo un poco a la política, eh,
00:06:27¿cómo cómo va a afrontar el gobierno a
00:06:29la elección? Porque está este escenario,
00:06:33diríamos entonces, algunos pocos
00:06:35sectores que le va bien, ya no sabemos,
00:06:37energía, minería, agro, no mucho más. E
00:06:42el resto de los sectores económicos
00:06:43donde viven, trabajan y tienen sus
00:06:47intereses puestos, la mayoría de los
00:06:48argentinos haciendo.
00:06:51Y el tercer elemento, la tercera parte
00:06:54de esta situación es una estabilidad,
00:06:56por ahora, una estabilidad financiera,
00:06:58cambiaria financiera.
00:07:00serían los tres elementos, ¿no?
00:07:03Entonces, eh sintetizando tal vez
00:07:06demasiado, pero no deja de ser una
00:07:08imagen que tal vez sirva de esos tres
00:07:10elementos, el gobierno me parece que
00:07:14quiere entender que con dos a favor, la
00:07:16tarea financiera y esos poquitos
00:07:18sectores que crecen, que les generan
00:07:19divisas y una serie de cuestiones eh eh
00:07:24en favor de de la dinámica general, con
00:07:27eso alcanzaría para ganar las
00:07:29elecciones, ¿no? Claro,
00:07:32eso es cuestionable que sea así porque
00:07:35sería habría una revalidación social
00:07:37electoral con
00:07:40gran parte de la economía creciendo o en
00:07:43estado crítico.
00:07:45Había pocos casos de gobierno que se
00:07:47reigen en esa situación e que no es la
00:07:50misma situación a la del meremismo en el
00:07:5295 tampoco.
00:07:54Pero e
00:07:57ni que hablar
00:07:59si el gobierno no llega ni siquiera con
00:08:01tranquilidad financiera, por ejemplo.
00:08:03Eso ya sería otro escenario, pero bueno,
00:08:04como sea esa y desde el problema
00:08:07pregunta alcanza con eh podemos dar
00:08:09lasciones este a partir del diagnóstico
00:08:12muy evidente de que la mayoría de los
00:08:14argentinos le va mal con sus ingresos,
00:08:16con su este actividad económica, con sus
00:08:19trabajos, con su desempleo, etcétera, o
00:08:24no va a ser suficiente. Pero ahí hay una
00:08:27hay una pregunta que la la saldré la la
00:08:29saldaremos recién cuando la gente vaya a
00:08:30votar, pero
00:08:33e
00:08:35la discusión de estos meses finalmente
00:08:38entonces me parece que va a tener que
00:08:40ver con la gestión de esa economía
00:08:42porque además nadie espera que estos
00:08:44estos tres elementos de la economía
00:08:46cambie mucho. Nadie espera un boom del
00:08:48consumo, nadie espera eh tampoco que
00:08:51esos sectores más dinámicos dejen de
00:08:53funcionar. Eh, y nadie espera hoy que
00:08:56haya una crisis financiero inminente. No
00:08:57podríamos decir que esos tres elementos
00:08:59parecen más o menos más o menos es
00:09:02Argentina y demás, pero que eh no se
00:09:05modifiquen
00:09:07muchísimo, al menos de acá fin de año,
00:09:08cuando muchas cuestiones políticas se
00:09:11van a definir. Entonces, eso vuelve al
00:09:14planteo de qué vamos a estar
00:09:15discutiendo, qué vamos a estar
00:09:16discutiendo la segunda parte del año, de
00:09:19qué manera la política va a estar
00:09:20discutiendo sus eh sus ofertas, sus
00:09:23candidaturas.
00:09:26En Argentina decir programa es mucho,
00:09:27pero bueno, las ideas fuerzas con lo que
00:09:29van a ir a las elecciones y al mismo
00:09:31tiempo ese malestar social que al mismo
00:09:34tiempo es pasivo por ahora, ¿cómo va a
00:09:37influir en esa arena política? Esto es
00:09:41la pregunta y ya arrancamos.
00:09:50¿Cómo les va? Buen domingo para todos y
00:09:51para todos. Arrancamos entonces con la
00:09:54presentación ya de la mesa de esta
00:09:56emisión de la pregunta. Nuestro acompaña
00:09:57Melisa Mandela, periodista,
00:10:01página 12. Además la podemos ver en
00:10:03Canal 9 12. El martes se dio el gusto
00:10:08de disfrutar del show de Fátimaes en la
00:10:10baja de Estados Unidos junto al
00:10:12presidente de la nación y su hermana la
00:10:15todopoderosa Karina Miley. Y en la
00:10:18crónica que recomendamos adás que vean,
00:10:21eh, dice, "Javier Miley no hace ningún
00:10:24tipo de esfuerzo por disimular las
00:10:25relaciones carnales que tiene con el
00:10:27gobierno de Donald Trump. Más bien todo
00:10:28lo contrario, se espera en resaltarlas.
00:10:30Es por eso que este año el libertario se
00:10:32transformó en el primer presidente
00:10:34argentino ejercicio
00:10:36ingresar a la embajada de los Estados
00:10:38Unidos para paraar el cuarto
00:10:45lo nota muy esto
00:10:47hasta acá
00:10:49que no hay
00:10:51crónica e nos acompaña también Diego
00:10:55Starcia
00:10:57Política de Buenos Aires.
00:10:59Coordina
00:11:01filosofía política, autor de el temblor
00:11:03de las ideas. E y
00:11:07voy a hacer algo casi de voy a tomar
00:11:09tres tres frases que dijiste cortas. Eh,
00:11:14esto puede parecer una moda de la época,
00:11:16pero podría pensar que así hacer que
00:11:18loche, ¿no? Así que los cortos son
00:11:21martillazos. Mil la organización de la
00:11:23tristeza popular, dijiste por ahí. E
00:11:26hablando también, escuché hace poquito
00:11:29vinculado a lo que pasó Fernando Solari,
00:11:31lo de los redondas es el sueño de la
00:11:33política, pero es imposible que la
00:11:34política pueda tener algo parecido. E y
00:11:37finalmente e dijiste también hace poco
00:11:43que son trabajadores, trabajadoras que
00:11:45se puede estar preguntando ya largamente
00:11:47los últimos años es cómo hacemos
00:11:49nosotros para transformar la realidad
00:11:53y cierra la mesa Juan Cobrel presidente
00:11:55de Alasca, discusión de estrategia,
00:11:57consultor político más de experiencia en
00:11:59campañas electorales y comunicación
00:12:01gubernamental. E y hace unos días eh
00:12:05dijo perfil, hoy la dirigente política
00:12:08con mejor imagen de la Argentina es
00:12:10Miriam Bredo
00:12:13este estuvo compartido es esos este
00:12:18comentario y eso además de estar
00:12:19diciendo que mira tiene buena imagen
00:12:21algo suelto para la historia argentina
00:12:23que nos muestra que el péndulo político
00:12:25que provoca la polarización argentina en
00:12:27toda la democracia del mundo
00:12:28efectivamente va a hacia el
00:12:32Bueno, e yo les propongo más que ustedes
00:12:36tienen saber bien distintos
00:12:39interesaba en pregunta a veces
00:12:44origen de todas las salsación
00:12:46e pero vayamos los tres eh al mismo
00:12:50punto que tiene que ver de este
00:12:54que en este momento semanas podemos
00:12:56hacer eh
00:12:58cuenta
00:12:59O sea, estamos en la era postmundial, no
00:13:01se le una una pausa y está todo, pero
00:13:04digo, no no falta mucho para esa
00:13:05situación. En qué momento político
00:13:07estamos e estamos en un momento
00:13:11preelectoral, están todos acomodándose
00:13:14esta situación eh o en realidad eh hay
00:13:19una vaci a principio, que viene. Digo
00:13:22esto porque una revisa se considera la
00:13:24candidatura. Eso fue
00:13:28mayo, junio de los fisales del viente.
00:13:30No, pero todo parece, los motores
00:13:32parecen muy encendidos. ¿Quién quiere
00:13:34arrancar? No, sí, si querés, de hecho en
00:13:36el gobierno están pensando en eso.
00:13:40Pasó eh convocó a senadores y diputados
00:13:43de bloque para decir arranca la segunda
00:13:44etapa, después como decimos después del
00:13:46mundial después de la vacación de
00:13:48invierno, arranca la campaña, hay que ir
00:13:50por mi ley, la elección de mi ley, o
00:13:52sea, están enfocados en eso y sobre todo
00:13:54el avanzar las reformas estructurales en
00:13:56el Congreso, ¿no?
00:13:58Ah, bueno, y me dice eso en particular
00:14:00más cuando pensar el perio, pasan otras
00:14:03cosas
00:14:04en el gobierno hay mucha discusión de
00:14:07que iba por su reelección
00:14:10hacer algún trabajo político más que
00:14:13mostrar el presidente campaña, digamos
00:14:15así. Pero hay una decisión decir esa
00:14:18situación en agosto faltar un año, más
00:14:20de un año para las elecciones.
00:14:22Sí, sí. Está pensando en eso, ¿no? O
00:14:23sea,
00:14:23¿por qué razón? ¿Por qué ves esa ese
00:14:25aceleramiento los?
00:14:27No, no sé. O sea, yo lo que entiendo que
00:14:30tiene esta obesión y toda por ejemplo la
00:14:32reforma electoral van a querer también
00:14:34ir por eso, o sea, por la eliminación de
00:14:35las paso eh quizás por instalar algo,
00:14:38una serie de las colectoras en su
00:14:40momento para que todo abone, digamos, a
00:14:42la región de están pensando en eso y hay
00:14:46que ver de qué forma. Y por ejemplo,
00:14:47ella empezó este sábado estuvo en
00:14:49misiones, o sea, van a empezar como una
00:14:51especie de recorrida por las provincias
00:14:53e como para intentar no hizo que no hizo
00:14:56anterior
00:15:01mucha gente
00:15:06la sociedad no
00:15:09acompaña.
00:15:22Claro,
00:15:31pero era bueno
00:15:33el templo
00:15:46de comportamiento
00:15:48que cada vez práctica
00:15:51cada vez dura más cada vez más más
00:15:54impenetrable no tiene más tarde cada vez
00:16:04era
00:16:09no blanco y negro
00:16:11antes de sacar el mapa de la
00:16:16también que los políticos están
00:16:18acelerando en este políticas
00:16:21Sí, lo que lo diferente a lo que pasó en
00:16:28Eh, porque ahora hay varios
00:16:32no estado no
00:16:35lanzado
00:16:39es como hay búsqueda de nombre no había
00:16:42búsqueda de nombre era bueno Cristina o
00:16:44es
00:16:48Cristina o podemosar existe lugar para
00:16:51algo sin Cristina y esa era la discusión
00:16:54y
00:16:59nombre clar
00:17:12Eh,
00:17:31no están hablando de laatura
00:19:41fue el marzo
00:19:43el alumno.
00:22:51no está pudiendo capitalizar eso, ¿no?
00:22:54Que entusiasme distinto. O sea, yo creo
00:22:56que mi ley sí lo logró, o sea, logró
00:22:58promover algo que entusiasme y que
00:22:59convoque cierto solución a problemas o a
00:23:02cuestiones de la época que por ejemplo
00:23:05yo creo que la oposición no está
00:23:07contrando eso. O sea, la campaña
00:23:09anterior fue contra la motosierra,
00:23:12contra lo que es el otro proyecto que se
00:23:14llamaba, pero no con algo propositivo,
00:23:17me parece a mí. Sí, sí, ahí te marco.
00:23:22El siempre también es un poco así.
00:23:24Cuando Miguel y gana fue
00:23:28una propuesta que amaba era era cortar
00:23:33contra la casa contra el pero para m
00:23:36hubo cosas
00:23:38como que explicaciones sencillas
00:23:40fenómenos
00:23:42traductor.
00:23:52A ver, eh
00:23:54lo que pasa es que el debate político
00:23:59está
00:24:01no que tiene en dos lados, está
00:24:05caracterizado por esta falta de esta
00:24:07cuenta y por una por estrategias
00:24:10electorales que rinden más desde de
00:24:13lación afectiva, desde pilotos.
00:24:17los detales las campañas o son más
00:24:19negativas que antes son en términos de
00:24:22que habla más de otro que de uno mismo.
00:24:24Y antes no era este
00:24:27eh cambiaron mucho las campañas curso
00:24:30políticos que tiene que contar sobre
00:24:32algo que estáend pasando.
00:24:39una conversación pública que tiende a
00:24:42coordenar las conferencias.
00:24:44Eh, entonces eh uno dice, "Sí, falta
00:24:48propuesta. Eh, yo creo que en verdad que
00:24:52faltan propuestas que pasa hay gente que
00:24:54no está conforme con la propuesta." La
00:24:56propuesta del terorismo es clara es
00:24:58básicamente es un abra lo que había. Es
00:25:01esa es una propuesta porque hasta un un
00:25:04espejo retrovisor no significa que que
00:25:07está
00:25:09la idea de que el Estado puede
00:25:10satispasar demandas, la idea de que lo
00:25:13que garantizamos la idea de este bueno
00:25:16un montón de agendas que estaban dentro
00:25:19de este y eso sí está bueno de manera no
00:25:25algunos
00:25:29me lo creo No te falta
00:25:32como parece es como una falta de
00:25:36de comprender bien al sujeto que se
00:25:39interpelar, ¿no? O sea, porque no
00:25:41acuerdo la campaña anterior que era como
00:25:42bueno vas a perder elando, vas a perder
00:25:45la espada. Claro, los que escuchaban est
00:25:50que nunca habían de nada, que nunca
00:25:52habían tenido una razón y el peronismo
00:25:54lo está interpelando de una forma en la
00:25:56que no lo esperaba.
00:25:58decíamos, ¿no? O sea, está bien,
00:26:01no sé qué grado, digamos a tener, pero
00:26:05algo.
00:26:07Sí, tengo para mí igual que sigo
00:26:10discutiendo un poco
00:26:12para
00:26:16muchos perdieron cosas conmigo
00:26:20para no la idea que
00:26:23como los trabajadores de plataforma no
00:26:25son la mayoría de los trabajadores
00:26:28muy minorit un montón de gente que se le
00:26:31iba
00:26:33ciertos derechos en selección y acaba
00:26:41gente que tenía por
00:26:44sí, el salario real cayó,
00:26:48¿no?
00:26:50Como una lectura del periodismo de
00:26:51sujetas de interismo intermelante,
00:26:53¿no? Sí, sí, sí, entiendo. También hay
00:26:55una cosa como de
00:26:58algo que creo que habías dicho, eh, no
00:27:03leí como Juan
00:27:05de que hay que vos decían
00:27:09o mucho, es que el péndulo volvió
00:27:13corriendo para otro lado y yo pensaba
00:27:15además de específicamente por eso si lo
00:27:18veías en la encuesta
00:27:21o o cómo era esa conclusión, eh, tomando
00:27:24También lo de Diego esta idea de la
00:27:28por un lado y y las propuestas políticas
00:27:31por otro,
00:27:33¿no? Un momento igual donde esa
00:27:34polarización tan marcada
00:27:38por está mirando deeros estamosendo
00:27:41también esa
00:27:45una disputa demasiado pareja, ¿no? Como
00:27:47que el drama también es eso.
00:27:51que tengo buenos años recordamos los
00:27:53años efectivamente vos los candidatos
00:27:55medio lo mismo de verdad no es lo que
00:27:58ocurre ahora
00:28:00no como que efectivamente teneras más o
00:28:03menos claras y hasta diría más o menos
00:28:05hasta coherente o estoy
00:28:09totalmente eh
00:28:13hablo de no campaña las campañas
00:28:16cambiaron
00:28:24más
00:28:27esas dos opciones. Esa fue la última
00:28:29campaña y no va a haber más campas por
00:28:31un tiempo. Este
00:28:40hay hay un mundo totalmente totalmente
00:28:43diferente donde te manifiestas.
00:28:46Eh, y
00:28:49lo que digo es, a ver, eh, volviendo
00:28:53adelándolo también el tema de la
00:28:54propuesta, eh
00:28:57hoy la oposición que se que deja tener
00:29:00propuestas lo que propone es concesiones
00:29:04y eso el electorado no lo no lo
00:29:06favorece, el electorado va a
00:29:11que favorece favorece lo que sea más
00:29:14diferente.
00:29:18diferente lo que muy rupturista con el
00:29:24con un montón de este entonces bueno
00:29:29lo que había antes en el casito de
00:29:31imaginación para imaginar un post que
00:29:33dio lo que había antes y hay que ser muy
00:29:36creativo y no sé si la está buscando
00:29:43Miriam es el último que hacemos es un
00:29:49no eso, no significa tanto puedes caer
00:29:53bien mal y
00:29:55ahora que te cae mal no pasaba antes
00:29:58cuando vos hablabas
00:30:01caí mejor pero nunca me gustaría hoy sí
00:30:04pasa hoy eso ocurre Este
00:30:09eh este impremo aparece ahí, ¿no?
00:30:12No aparece,
00:30:16no aparece el peronista que que dice,
00:30:18"No, bueno, pero superendar
00:30:29grandes
00:30:31a través de de nuestra materia prima y
00:30:33estratégica que no no
00:30:38eh y si vos repas este peronista
00:30:42Tamban bien son todos los que no hace
00:30:44competi ningunación
00:30:51una visión más amplia poder meterlo todo
00:30:53lo pueden poner no aparecen los este los
00:30:59los concepcionistas, los moderados del
00:31:02después bueno vos podrás con eso vos no
00:31:04podés hablarle al medio. Las elecciones
00:31:07en todo el mundo parece ser que se
00:31:09dividen entre cambio y continuidad. Lo
00:31:12que lo que terminan pasando es lo cambio
00:31:14o quiero continuidad. Entonces eso
00:31:16simplifica las costas salarias. En
00:31:18multima instancia vos tenés que
00:31:19acumular,
00:31:21tu apoyo, tuo firme, todo lo que se
00:31:24opone a lo que está hoy y después
00:31:28o en
00:31:32el
00:31:34cual y va a en última instancia va a
00:31:38haber dos opciones nítidas muy claras,
00:31:40quiénes no lo sabemos, pero cualquiera
00:31:42que exprese opciones nítidas va a tener
00:31:44una posibilidad y no olvidemos que más
00:31:47allá de que Estamos en gobierno con
00:31:49gobierno este de que no no veíamos
00:31:53existir.
00:31:55que está dominando el comportamiento en
00:31:57Latinoamérica, por lo menos está no es
00:32:00tanto la verificación sino la la
00:32:03alternancia la tasa de alternancia
00:32:08de la
00:32:09era más fácil ganar contraista o era más
00:32:11fácil con y eso aplica también y eso lo
00:32:16es como algo que se mantiene y no es
00:32:18signo de que esté moderando esa pasa
00:32:21alterno.
00:32:23¿Qué es esto?
00:32:29después no
00:32:32pero antes el cambio era la mitad de la
00:32:37selección está
00:32:40eh digo algo que un poco discutimos esta
00:32:45idea sobre
00:32:47planteado esto
00:32:49si inesperado va a haber en su voto la
00:32:53potencia
00:32:54formación dice, bueno, continuar cambio,
00:32:58¿cómo cómo es eso?
00:33:01que una especie de distancia
00:33:05plástico de estaciones producción de
00:33:08mercado elemento como una alta y una
00:33:12mirada que te pensar qué es lo que está
00:33:15jugando
00:33:19entonces este había muchas cosas que
00:33:23el juego reen lo que se decía respecto
00:33:26que el mismo, no es un gobierno más no
00:33:29es un gobierno corte con lo anterior y
00:33:33ahí
00:33:34pondría un poco la
00:33:37anterior estáado
00:33:40conetado unaura que está
00:33:44con lo cual me parece que
00:33:48sentido. decir, si ya no se puede volver
00:33:50atrás meramente, porque como se dijo
00:33:52recién, muchos de los que están tienen
00:33:55la tarea de volver a presentar un paso
00:33:58atrás, no están del todo convencidos de
00:34:00que esa es una manera de interpelar a la
00:34:02sociedad, están dando cuenta de algo que
00:34:04perdura. decir que los ecos de la
00:34:07destitución de la política previa al 23
00:34:10siguen vigentes. Aún si mi ley es
00:34:13rechazado por sus políticas, aún si su
00:34:15imagen baja. Me parece que eso no fue
00:34:17sustituido, que no apareció todavía la
00:34:19política un sujeto que está creíble o
00:34:23interpelación permita como
00:34:27en serio. Acá puede ocurrir
00:34:31Miriam Breakman.
00:34:32A mí vuelta me gustaría verla a Miriam
00:34:34Breakman en este en esta otra dimensión
00:34:37y yo no puedo desconozcar a Miriam
00:34:39Breakman de la serie que hace un ratito
00:34:43me parece la que mejor herda o la que
00:34:47mejor este capitalista palabra no
00:34:50patrimonialista usada para esto es la
00:34:52que mejor impregna
00:34:54a todo lo que tiene que ver con el 8M,
00:34:57con el 3J, con el movimiento feminista.
00:35:00es una candidata en ese sentido
00:35:02interesante para continuar la serie,
00:35:04pero también continúa la serie de los
00:35:06derechos humanos y no porque se lo
00:35:08proponga en el digamos en el marketing,
00:35:10sino que ella es una muy buena
00:35:11referente, una muy legítima referente de
00:35:13esos movimientos. es una abogada
00:35:14laboralista
00:35:16que tiene una conexión con movimientos
00:35:17sociales, con movimientos gremiales.
00:35:19Entonces, independientemente que se
00:35:21pueda decir, "Bueno, pero es una
00:35:21trosquista, la izquierda argentina, que
00:35:23lo es, estas tres afluentes, estas tres
00:35:27vertientes de Miriam Breakman tienen una
00:35:29conexión real con una parte de la
00:35:30sociedad que a mí me parece que es
00:35:32interesante a a tomar en serio.
00:35:34¿Cuánto le das? Eh, yo uno importante,
00:35:37pero vos estás lo estás viendo de otro
00:35:39lado, así que eh ¿cuánto peso le das eh
00:35:43a
00:35:45al desencanto, creo yo, a partir también
00:35:47de la interna peronista que pronto no
00:35:51alguien diga y Miriam Breakman?
00:35:54No, para sacarle todos eh esos atributos
00:35:57que yo los veo que que ella tiene, pero
00:36:00viste, en términos más masivos pareciera
00:36:02ser como no decir, bueno, me hcharon la
00:36:05bola, que si este aquel que no se pueden
00:36:07de acuerdo la experiencia al frente de
00:36:09todo, eh, damos una demostración de
00:36:12todavía no más radicalizada, pero al
00:36:15mismo tiempo afuera de ese de ese
00:36:17conventillo, por decirlo así, pronto. En
00:36:20el extremo, el razonamiento que yo me
00:36:21hago
00:36:23estaría estaría la siguiente el
00:36:25siguiente razonamiento.
00:36:27Bueno, si mi ley es un gobierno como lo
00:36:30es antipopular, reaccionario, que está
00:36:32destrozando estructuras fundamentales
00:36:34del país, entonces votemos a Cristina.
00:36:37Eso la cabeza de muchas personas puede
00:36:38ser en automático,
00:36:40pero Cristina está ilegítimamente presa,
00:36:43no está en libertad y está por escripta.
00:36:45Sí. Por lo tanto, entonces votemos a
00:36:48Axel, que es el candidato que hereda
00:36:50esto de la situación.
00:36:51Sí. Bueno, pero Axel no está tan claro
00:36:53porque uno lo escucha y por un lado
00:36:55puede reconocer que está haciendo una
00:36:56gestión más o menos heroica en medio de
00:36:58dificultades estructurales muy
00:36:59difíciles. Debe ser muy difícil estar en
00:37:02el lugar de él, pero cuando uno lo
00:37:04escucha no no genera un entusiasmo
00:37:06desmedido y por otro lado Cristina y su
00:37:09grupo parece que lo están impugnando.
00:37:10Entonces por ahí no es Axel. Bueno,
00:37:13entonces que venga Miriam Breakman. No
00:37:15debemos la oportunidad a alguien que de
00:37:17manera consistente viene hablando muy
00:37:19duramente. Este, me hace acordar en
00:37:21ciertos momentos a lo que fue la
00:37:22candidatura de Zamora, que es un
00:37:23antecente importante. Fue muy popular
00:37:25Zamora.
00:37:25Zamora. ¿Cuál hubo? Varios.
00:37:27Zamora el 2001.
00:37:28Sí. O sea, del viejo más al 2001
00:37:31hubo por izquierda una figura que se
00:37:32hizo escuchar, ¿no? Y que generó
00:37:35simpatías. Pero yo creo que incluso eso,
00:37:37incluso eso está por verse si es
00:37:40suficientemente radical para el tipo de
00:37:43sacudimiento que la sociedad argentina
00:37:44tiene que hacer si realmente se desea
00:37:46que políticamente pase otra cosa,
00:37:48porque este es el problema. Los
00:37:49candidatos puede alguno, alguno, como se
00:37:51dijo, alguno va a pasar segunda vuelta,
00:37:53alguno cuajará, alguno se votará.
00:37:57Pero la el sacudimiento respecto del
00:37:59mensaje que hemos recibido estos últimos
00:38:01años, que si queremos cortar con los
00:38:03frustraciones de la política
00:38:05tradicional, solamente te puedes
00:38:07entregar un grupo de fascistas. El
00:38:09sacudimiento de esa situación no sé si
00:38:11va a ser canalizable meramente en una
00:38:14elección. No sé si esto no está
00:38:16necesitando para la propia sociedad de
00:38:19un sacudimiento, de una experiencia que
00:38:21reabre al horizonte político, incluso
00:38:23para que alguna de estas candidaturas
00:38:24tenga un espacio real. de poner en
00:38:27práctica las cosas que se están
00:38:28planteando.
00:38:29Bueno, vos lo que estás no lo estás
00:38:30diciendo así
00:38:32nivel de tus palabras vos estás pensando
00:38:34que hace falta movilización
00:38:38pase algo de otro orden que no sea
00:38:43que no sea solamente el juego político
00:38:44clásico.
00:38:45Lo digo sin eufemismo. En América Latina
00:38:46de hoy está cerrado el régimen político.
00:38:49El trampismo puso un cerrojo sobre cada
00:38:51uno de los países. Hay que ver qué pasa
00:38:53en Brasil y me resulta muy difícil que
00:38:56sin una una información del régimen
00:38:58político, tal y como está establecido,
00:39:01puede haber una nueva canalización de
00:39:02expectativas populares consistentes.
00:39:06Regimen político quiere decir, me
00:39:07acuerdo, tengo una memoria política
00:39:09argentina, si se yo sé que el mileismo
00:39:11la impugnó enteramente, pero al mismo
00:39:13tiempo en la serie que te fui mostrando
00:39:16esa memoria no está tan muerta. Si uno
00:39:18piensa el 17 de octubre, no del líder al
00:39:20pueblo, sino del pueblo al líder.
00:39:23Sí,
00:39:23si uno piensa el 2001,
00:39:25sí,
00:39:25no de kisnerismo que vino a dar un
00:39:27sentido retroactivo,
00:39:29sino del pueblo que abrió una nueva
00:39:31situación política, uno puede ver que el
00:39:34dirigente político es el dirigente
00:39:35político si previamente hay un
00:39:38sacudimiento que reabre los posibles. Y
00:39:41creo, me parece en la situación en la
00:39:43que estamos, estamos necesariamente
00:39:45hablando de una reapertura regional.
00:39:48La pregunta, ¿Agentina puede jugar un
00:39:50papel así como lo jugó en el cierre del
00:39:53del régimen político, en el la
00:39:55trampización del régimen político desde
00:39:57Argentina, dada la serie que estuve
00:39:59marcando, dado el nivel de frustraciones
00:40:01acumuladas? ¿Es posible que exista un
00:40:03fenómeno político que reconvoque, que
00:40:05llame de vuelta a abrir una dimensión de
00:40:09reivindicaciones populares a niveles
00:40:10regionales como convocatoria, como
00:40:12llamada? ¿Eso está o no está presente en
00:40:16el clima político, si no lo está? Bueno,
00:40:19Axel, Miriam, Cristina, me parece que
00:40:22van a tener que regular muy bien eh el
00:40:25el la posibilidad de un gobierno al que
00:40:28podrían llegar por mecanismos de mercado
00:40:29electoral,
00:40:30¿sí? pero cuyas este cuyos enunciados no
00:40:33son realizables por falta de dinamismo
00:40:36social y político.
00:40:38Está claro. Eh, tomo lo que a donde lo
00:40:42dejó Diego, el término que nombró lo
00:40:44regional, nombraste a Trump. Eh, Melisa,
00:40:47vení a hacer esa cobertura que decíamos
00:40:48hace muy poquito eh en en la embajada de
00:40:51Estados Unidos, donde estuvo Miley,
00:40:53primer presidente argentino que va a la
00:40:55embajada el día eh
00:40:59en el cumpleaños de Estados Unidoscia.
00:41:00Claro.
00:41:01Eh, digamos también que no es cualquier
00:41:03aniversario, estamos hablando de los 250
00:41:05años, viste, todo fue más espectacular.
00:41:07Quiere decir, no no le quito
00:41:10no le quito las ganas de M de este de
00:41:14hacer las reverencias, sino que es
00:41:15verdad que fue un un aniversario este
00:41:18más potente que otras veces, pero eh y
00:41:21lo podemos pensar desde la opinión
00:41:22pública, desde lo que estás viendo en
00:41:24movimientos de gobierno, la cuestión
00:41:27Diego decía, "Bueno, hay una cuestión
00:41:28regional y una impugnación. Eh, podemos
00:41:30pensar a mi ley como una como un
00:41:31capítulo de otras ultraderechas del
00:41:33propio trampismo.
00:41:35¿Qué está pasando ahí?", No, la se
00:41:37Argentina venía también siendo muy
00:41:39antinorteamericana.
00:41:40Algunos, yo le algunas encuestas aprend
00:41:42que eso se había estaba un poco
00:41:44variando. Eh, eh, tráeme salen con mala
00:41:47imagen en Argentina, eh,
00:41:52pero eso no parece, mi ley no paga
00:41:53costo,
00:41:54¿no? Es raro todo eso porque parece
00:41:56haber como muchos movimientos decir,
00:41:58bueno, soy lo mismo que aquel, ¿no? Como
00:42:00una cosa, de hecho nunca vimos un
00:42:02alineamiento así.
00:42:04Elotipo lo asociaron como que lo mastica
00:42:07más o menos sin drama.
00:42:08Yo, a ver, voy a simplificarlo
00:42:10muchísimo, después lo complejizamos,
00:42:13pero
00:42:15acá vamos a sacar un informe que es
00:42:16sobre la batalla cultural. Desde que
00:42:18Miley ganó la elección, en verdad, desde
00:42:19la campaña nos pusimos a investigar
00:42:22sistemáticamente
00:42:24posturas de mi ley que podríamos
00:42:26enmarcar en batalla cultural, el rol del
00:42:28Estado, las privatizaciones,
00:42:30el feminismo, el aborto, derechos
00:42:32humanos, memoria ver de justicia, que un
00:42:34montón de
00:42:35cuantitativo o cualitativo era
00:42:36eh cuantitativo. Tenemos una serie de
00:42:40ayer publicamos el tercer informe,
00:42:42semestralmente vemos cómo evolucionan
00:42:45las la el acompañamiento social a las
00:42:48posturas de mi ley, ¿no?
00:42:52Lo que primero vemos desde el principio,
00:42:54¿no? si la gente está de acuerdo o no
00:42:56con mi ley es que las posiciones de mi
00:42:59ley más disruptivas o más eh eh
00:43:04representativas de la batalla cultural
00:43:07nunca fueron mayoritarias, jamás. Él
00:43:10ganó las elecciones, ¿no? Porque la
00:43:12gente quería dolarizar, por ejemplo. No,
00:43:16no, no, no la gente, no porque sus
00:43:17votantes, la totalidad de sus votantes,
00:43:19no. Había una minoría intensa que le
00:43:21permitió tener una base de apoyo que sí
00:43:23comulga con eso y que independientemente
00:43:25de cómo le vaya este gobierno van a
00:43:26seguir siendo libertariosístas
00:43:28o lo que como querramos diferenir a este
00:43:31espacio político. Pero eso no alcanza
00:43:33para ganar la exección, alcanza para
00:43:34tener un cierto porcentaje, pero nunca
00:43:37fueron mayoritarios. Eso lo lo quiero.
00:43:39¿Por qué lo remanco?
00:43:41Eh, porque bueno, es la economía, eh, es
00:43:46la economía. ¿Por qué ganó mi ley? y
00:43:48porque había inflación, porque la cosa
00:43:49no se resolvió, porque el Frente de Todo
00:43:51se asumió con una promesa de mejora
00:43:52económica que no llegó, porque no supo
00:43:54interpretar cómo, porque efectivamente
00:43:56había trabajadores que podían mejorar y
00:43:57otros que no, porque un montón de cosas,
00:43:59¿no? No porque el feminismo se pasó 450
00:44:04pueblos o lo que no, eso estaba ahí, qué
00:44:07sé yo. La gente le puede molestar el
00:44:08feminismo, pero no fue eso, fue la
00:44:10economía y creo que el fin de mil ahí va
00:44:13a venir por la economía. Entonces, eh lo
00:44:17lo simplifico mucho para después decir,
00:44:19bueno, ¿qué está pasando y cómo lo
00:44:21vinculo esto la alternancia? Eh, que eh
00:44:26lo que está pasando es que sí,
00:44:27efectivamente, las democracias no están
00:44:29pudiendo satisfacer demandas materiales,
00:44:31no la están ahora y da la sensación de
00:44:34que va a seguir sin capacidad de de
00:44:37satisfacerla. Y ahí está lo complejo.
00:44:39Digo, ¿cómo se soluciona eso? No tengo
00:44:41ni la menor idea, pero lo que sí sé que
00:44:45eh eh no que que mi ley va lo de Trump y
00:44:48bueno, qué sé yo. No no sé si la gente
00:44:51no pasa nada, digamos. Sí, pero teengo
00:44:53te lo te hago la repregunta de esta
00:44:56manera, ¿no? No, ¿cómo explicas entonces
00:44:58por decir, "Bueno, mi ley ganó por
00:45:01cuestiones de la economía argentina, de
00:45:03manejo, la inflación gobierno Alberto,
00:45:05etcétera. Eh, pero ¿cómo explicamos
00:45:08entonces que en distintos países de la
00:45:10región que tienen distintas coyunturas
00:45:12los personajes que ganan o son muy
00:45:14competitivos
00:45:15son muy parecidos? Porque decir, en
00:45:18Brasil no ocurre nada de lo que dicís y
00:45:19ahí está el hijo de Bolsonaro
00:45:22compitiendo la Lula con desempleo a la
00:45:25baja, inflación a la baja, eh mayor
00:45:28aumento del salario real, lo que pasó en
00:45:31Colombia eligieron un tipo que vivía en
00:45:33Italia. Bueno, qué sé yo, o sea, no sé,
00:45:36¿me entendés? O sea, ¿cómo cómo uno dice
00:45:37esa cosa? decir, "No, mira, acá eh lo
00:45:39único que importa más o menos la
00:45:41cuestión económica, pero cuando ves en
00:45:42distintos países los personajes se
00:45:44parecen tantos a los que la gente vota
00:45:47por el péndulo afectivo que decimos
00:45:48antes, porque eh y y van ganando momento
00:45:52el péndulo, cada vez nos vamos más a un
00:45:55extremo al otro,
00:45:56pero ese péndulo un punto es
00:45:57independiente de la economía o cómo lo
00:45:59entender." Bueno, sí lo es, por lo que
00:46:02la economía, pero la economía tal vez de
00:46:04los datos, la insatisfacción material,
00:46:06no necesariamente. O y a ver, en
00:46:09Argentina está muy atado la economía lo
00:46:11electoral, no en todos los países no no
00:46:13es así. En Argentina está muy atado, en
00:46:15otros lugares son otros otras
00:46:17cuestiones. En en Chile, por ejemplo, no
00:46:18está muy atado la economía, lo lo lo
00:46:21electoral, este, y sin embargo, hay
00:46:23alternancia desde hace un montón de
00:46:25tiempo.
00:46:26Para te lo tencion un poco más. Si hoy
00:46:28fueran, si hoy, no sé que vos qué pensá,
00:46:30digo, si las elecciones fueran la semana
00:46:32que viene, para vos MY reeligiría o
00:46:34pierde?
00:46:35Yo creo que si es la semana que viene,
00:46:36mi ley pierde,
00:46:37o sea, por porque la economía está mal,
00:46:39porque la la experiencia,
00:46:39porque la economía, la experiencia de la
00:46:41gente está mal. Eh, después más allá de
00:46:44la opinión pública, ¿no? Que también
00:46:45tengo datos que me sostienen esta
00:46:47hipótesis, pero pero sí que la economía
00:46:50de la gente está mal, que el poder
00:46:51adquisitivo está peor que en 2023, que
00:46:54dos de cada tres personas piensan que
00:46:55está peor, no, no solamente está peor,
00:46:57piensa que está peor, eh, y bueno, y eso
00:47:01ordena muchísimo, eso ordena muchísimo,
00:47:03por más que no haya nada enfrente. Digo,
00:47:04porque además también eso es otra cosa.
00:47:06Las oposiciones son un desastre en
00:47:09general, ¿no? Es que la oposición está
00:47:11ordenada como no. Las oposiciones no
00:47:14existen hasta que gobiernan y de repente
00:47:15están ordenados y hay un líder y hay una
00:47:17conducción y qué sé yo. Y bueno,
00:47:20entonces yo lo veo lo veo bastante así.
00:47:23Va a llegar así. Mira, mira, Atajo, que
00:47:25siempre repito, ¿cuál es la la el
00:47:27indicador económico que más eh
00:47:29correlaciona con el voto en la Argentina
00:47:32del 83 para acá? El índice de pobreza,
00:47:35¿no? El índice de pobreza te marca que
00:47:37cuando el índice baja en dentro de un
00:47:40periodo de gobierno, ese gobierno va a
00:47:42reelegir o va a poner va a imponer a su
00:47:43candidato. Si sube, ¿no? Y se cumplió en
00:47:47todas las elecciones del 83 para acá.
00:47:49Este, entonces vos decís, "Bueno, con
00:47:50eso alcanza para saberlo. ¿Cómo vendrá
00:47:52el índice de pobreza hoy?" Bueno, si mi
00:47:54ley lo mide respecto de después de su
00:47:56primera devaluación, eh, anda mejor. si
00:47:58lo mide respecto de cómo recibe el
00:48:00gobierno o no. Este y hay que medirlo,
00:48:03digamos, según esta estadística hay que
00:48:04medirlos
00:48:06antes cuando recibió. Claro.
00:48:08Eh, así que bueno, no sé, este me perdí
00:48:12ya un poco, pero pero lo que voy es eh
00:48:14sí, yo veo un escenario donde mi ley no
00:48:16tiene, por más que la posición sea un
00:48:18desastre,
00:48:19¿no? Yo te lo pregunté esto para la idea
00:48:20de reforzar tu argumento de que manda la
00:48:22economía, que es algo que para mí está
00:48:24un poco en discusión
00:48:27el pero mi forma de discutirlo es esta
00:48:29que te decía, decir, bueno, eh, por
00:48:31supuesto que el bienestar, el
00:48:34funcionamiento de las cosas, por
00:48:35supuesto que influye. Cuando veo que la
00:48:38gente por por algunos motivos está
00:48:41eligiendo a personajes muy particulares
00:48:43con una similitud mucho más importante,
00:48:45podría no haber sido M ley podría haber
00:48:46sido Horacio Rodríguez La Reta, el que
00:48:48le ganara el peronismo. Sí. Y no fue mi
00:48:50ley. Eso lo pu está diciendo el
00:48:51peronismo iba a perder de cualquier
00:48:52manera
00:48:53y lo de lo de Miley a un punto es más
00:48:54accidental que otra cosa que haya sido
00:48:56él.
00:48:57No, no, no es accidental. Lo que digo es
00:48:59es lo que responde a la lógica general.
00:49:01No es él. Gracias a sus valores y a su
00:49:03batalla cultural tiene un piso de votos
00:49:07que no se lo saca a nadie, que no se lo
00:49:08saca si la inflación se le va al [ __ ]
00:49:10si este la pobreza aumenta, si aparecen
00:49:14un adorni por mes en su gobierno. Nada
00:49:17de eso va a cambiar ese núcleo duro que
00:49:20tiene por ahora hasta que aparezca
00:49:21alguien que lo represente mejor. Este,
00:49:24entonces sí pesa, pesa muchísimo. Lo que
00:49:25digo es, no ganó por eso,
00:49:28no ganó, no ganó solo por eso, por eso
00:49:31le ganó a Wulrich, por eso le ganó a a
00:49:34La Reta, por eso le ganó a, no sé, a
00:49:36Randá, no sé quién más fue candidato,
00:49:38este, digo, por eso él representó el
00:49:40cambio, ¿no? Y por eso del otro lado
00:49:44están primeros en las encuestas los que
00:49:46mencionamos antes de de los que son muy
00:49:48diferentes a mi representan cosas
00:49:51diametralmente opuestas. M.
00:49:53Melisa, ¿queres agregar algo?
00:49:54No, no. Con respecto a lo de Estados
00:49:56Unidos, como pienso, ¿hasta qué punto eh
00:49:59yo creo que lo que está haciendo el
00:49:59gobierno de Miley es cambiar la matriz
00:50:01ya económica directamente de la
00:50:03Argentina y hasta qué punto eso es
00:50:05reversible, ¿no? O sea, en lo que
00:50:06hablaba él de las próximas experiencias,
00:50:08por ejemplo, ahora con el vínculo con
00:50:10Estados Unidos, vos lo tenés avanzando
00:50:11en la región y acá en la Argentina con
00:50:13lo de la ley de tierras que quieren
00:50:15avanzar es para extranjerizar casi que
00:50:17te diría toda la Patagonia con los
00:50:19recursos estratégicos y naturales que
00:50:21hay ahí. Eh, lo del Super R también,
00:50:23todo el el aterrizar acá en la Argentina
00:50:26de de Peter Te con estos
00:50:28tecnoempresarios de Silicon Valley, o
00:50:30sea, todas esas cosas que están pasando,
00:50:32¿no? Es que, bueno, listo, cambias la
00:50:34elección y ya, o sea, estás cambiando la
00:50:35matriz estructural de la Argentina. Si
00:50:36vos le entregas la Patagonia a a los
00:50:40extranjeros, digamos, bueno, ¿hasta qué
00:50:42punto eso después vos puedes ir para
00:50:44atrás o hasta dónde me es irreversible?
00:50:47Totalmente. Ahí ahí no sé si no pasa
00:50:49algo y ya ahora ya vamos a una a un
00:50:51cortecito, pero nos queda un montón de
00:50:52cosas para charlar, pero entre,
00:50:55o sea, más allá, perdón, más allá de lo
00:50:56de la embajada y de Miley que, o sea,
00:50:59obviamente que es desopilante y vas ahí,
00:51:01no sabes si reírte o llorar de Fátima
00:51:03Flores, todos bailando Village People, o
00:51:05sea, cuando ve los gobernadores de
00:51:06Fátima Flores igual,
00:51:07no, eso es tremendo, o sea, e es
00:51:09no es que no te lo pregunto de cómo
00:51:11decirte, eh,
00:51:13ella estaba vestida de la Minelli
00:51:14cantando New York, New York Estaba
00:51:16caracterizada.
00:51:17Claro. Y y abajo del escenario estaba
00:51:19Lamelas con su mujer a los gritos
00:51:22saltando y Miley aplaudiendo así
00:51:24embelezado con Karina atrás relojando
00:51:27todo. O sea, sí, obviamente eso vos lo
00:51:29ves y es tremendo. Están los
00:51:30gobernadores ahí, o sea, formando parte
00:51:32de esta entrega que yo es como más que
00:51:34una relación carnal, ya es directamente
00:51:36es obseno, ¿viste? O sea, el tipo
00:51:38cantando eh living in America eh mi ley.
00:51:43Ah, cantó mi ley.
00:51:44Sí. No, abajo. Yo lo veía porque estaba
00:51:45cerca. Está bien,
00:51:47tratemos de de desver todo lo que acaba
00:51:50de decir contar por abajo. Todo eso es
00:51:54tremendo. Mira, o sea, qué haces una
00:51:56crónica y es tremendo y es pintoresco,
00:51:59pero después v todos los acuerdos que
00:52:00están haciendo los tipos cuando viajó
00:52:02ahora mi ley a Estados Unidos firman
00:52:04acuerdos militares sin pasar por el
00:52:06Congreso.
00:52:07Ahí, ahí tomo para unirlo. Lo único lo
00:52:09que decía Cel también, que es en algún
00:52:12punto detectar es muy difícil porque
00:52:15cuando las cosas están ocurriendo no
00:52:16sabes efectivamente, pero eh cuánto eh
00:52:21el cotillones es rápido de hacer, ¿no?
00:52:23Es como la ideología de M, como la
00:52:24batalla cultural,
00:52:25fácil de ver,
00:52:27impacto rápido.
00:52:28Eh, esa modificación que vos decís, que
00:52:30es un poco lo que está preocupando a
00:52:32mucha gente, la destrucción de un montón
00:52:34de cosas, eh, también es un poco más
00:52:37lento en el sentido, ¿no? eh requiere
00:52:39esas inversiones tienen que llegar esas
00:52:41patagonias tienen que venderse. Digo, no
00:52:42es tan fácil conigo, no estoy diciendo
00:52:44que no avancen en ese igual tampoco es
00:52:45tan complejo
00:52:46al parecer porque
00:52:48bueno, eh eh cuando vos ves los la tasa
00:52:50de inversión real de Argentina hoy
00:52:53nadie se está quedando con nada. Lo que
00:52:55voy es como sobre todo no están viniendo
00:52:57nadie a poner guitar después hay lo del
00:53:00rig y todo eso, por supuesto que que ata
00:53:02a la Argentina una serie de de
00:53:03cuestiones complicadas. solamente lo lo
00:53:05noto como diciendo, también es difícil o
00:53:08lleva un tiempo, ¿no?, esa este pasar a
00:53:10a valores todas esas intenciones eh de
00:53:15de transformación económica. Eh, quiero
00:53:18decir, por ahora lo que se ve
00:53:18efectivamente es la destrucción de la
00:53:20destrucción de lo existente. No estamos
00:53:21viendo todavía todavía no abrió ningún
00:53:24data center, no quiere decir eso, ¿por
00:53:26qué? Una cosa es decirlo y otra cosa es
00:53:28hacerlo.
00:53:28Sí, pero tenés al tipo viviendo acá a
00:53:30Peter se instaló. O sea, no no es e
00:53:33no le saco dramatismo. Lo que quiero
00:53:35decir es hay una complejidad ahí, ¿no?
00:53:37Que incluso quiero decir, al gobierno de
00:53:39Macri le pasó, ¿no? El gobierno de Macri
00:53:40pudo tomar deuda. Bueno, con eso nos
00:53:42empomó ahora lo que él tenía en la
00:53:44cabeza, el cambio estructural. Bueno,
00:53:45todo eso no ocurrió, ¿no es cierto?
00:53:48digo, cuando empezó el gobierno de
00:53:49Miley, había unas lo dijimos acá,
00:53:52hicimos un programa especial y todo de
00:53:53qué eran las cosas que si Miley tocaba,
00:53:57¿no? Iban a ser muy muy difíciles. Una
00:53:59era la dolarización, dice, bueno, te
00:54:01sacan la moneda y hay un partido ahí que
00:54:04yo no sé, está hay experiencia de de
00:54:06gobierno que lo trataron de dar vuelta y
00:54:07no pudieron. Ecuador.
00:54:09Ecuador. La otra era, bueno, che, si
00:54:12revientan IPF, como hizo Menem también,
00:54:14bueno, no tampoco, no. La protección
00:54:17social de Cristina, la guache tampoco.
00:54:18No, no, no quiero decir que se entiende
00:54:21lo que estoy tando decir que también hay
00:54:23cierta complejidad en el programa que
00:54:25quieren aplicar, ¿no? Como que eh creo
00:54:27que están todos los gestos dados y las
00:54:30realizaciones son más o menos pocas
00:54:32hasta ahora. Sí. O sea, yo como
00:54:34desconfío de ese discurso, incluso
00:54:35cuando mi ley iba a ganar, que decían,
00:54:37"No, bueno, el Congreso no lo va a
00:54:38dejar." Sí, o sea,
00:54:40ah, no, eso por supuesto.
00:54:41Eh, no me no me relajaría con respecto a
00:54:44eso.
00:54:45Totalmente. Estamos conversando con Juan
00:54:47Corel, con Diego Stulbar y con Melisa
00:54:49Molina. Estuvimos repasando un poco,
00:54:52charlando sobre qué se discutió este
00:54:53año, qué se está discutiendo ahora, cómo
00:54:55va a ser la entrada eh en este segunda
00:54:58segundo semestre del año en en la
00:55:00actualidad política, en las
00:55:02protocampañas. Nos queda analizar con el
00:55:05detalle que podamos eh un poco las
00:55:07tiendas, eh los el oficialismo que lleva
00:55:10más o menos ordenado, obviamente para
00:55:12abrir un poco ese paquete, a ver qué hay
00:55:15adentro, cómo juega Macri en ese sentido
00:55:16ahí. Interesante pensar eso. Hay
00:55:18noticias de últimas semanas de
00:55:20movimientos de Macri, el empresariado,
00:55:22¿qué está mirando? No, algunos que
00:55:24querían Paolo Roque iba iba a ir a no sé
00:55:27a a no sé a dónde, a a San José, a no
00:55:30sé, no fue a Macri, no tuvo le pedí una
00:55:33reunión a Mauricio Paolo. Bueno, en fin,
00:55:35hay una serie de movimientos ahí que son
00:55:36interesantes para vier y ni que hablar
00:55:38de eh el peronismo eh y sus dilemas que
00:55:42están ahí bien claros e interesantes
00:55:44para charlar. Hacemos una muy breve
00:55:46pausa y ya volvemos.
00:55:50Bueno, aquí estamos de vuelta con la
00:55:51pregunta.
00:55:53¿Qué estaba pasando en este país hace 10
00:55:56años, un 4 de julio, bueno, era el
00:56:01aniversario 240 de la independencia de
00:56:03Estados Unidos, pero también ese mismo
00:56:06día estaba naciendo Futur Rock, nuestra
00:56:08radio, e hace exactamente 10 años y un
00:56:12día hoy, hoy ya 5 e empezaba la
00:56:16transmisión, era un lunes, empezamos los
00:56:21programas en ese momento.
00:56:23un programa de mañana a los botes, eh,
00:56:2610 de la mañana. Eh, ahí arrancamos a a
00:56:29transmitir. La verdad que nos cuesta
00:56:33creer que que estamos acá una década
00:56:35después. E ya eso habla un poco de esa
00:56:39permanencia de que nos fue relativamente
00:56:42bien, que eh muy bien e y que
00:56:47encontramos del otro lado una audiencia
00:56:49que tampoco sabíos si eso iba a pasar y
00:56:52yo pondría en el primer eh lugar y
00:56:55viendo cosas que están pasando en los
00:56:56medios últimamente por todos lados,
00:56:58medios que cierran, medios que echan sus
00:57:00trabajadores, medios que un día tienen
00:57:01un montón de plata y el otro día no
00:57:03tienen nada de plata, ¿no? pasan de
00:57:05Millonario a mendigo en una tarde. No es
00:57:09nuestro caso. Pero, ¿por qué es nuestro
00:57:11caso? Bueno, nosotros, le decía,
00:57:13empezamos el 4 de julio a transmitir. En
00:57:15diciembre de ese 2016, o sea, 5 meses
00:57:19después de haber arrancado con la radio,
00:57:22nos dimos cuenta que no podíamos hacer
00:57:25un medio nuevo con una forma vieja de
00:57:27financiamiento. Cuando me refiero vieja,
00:57:30me refiero a la pauta publicitaria, sea
00:57:32privada, pública, no importa. ese modelo
00:57:35muy clásico durante todo el siglo XX nos
00:57:37parecía que estaba en crisis. Dijimos,
00:57:39"Che, si estamos haciendo una radio
00:57:40nueva, tendríamos que también encontrar
00:57:42una nueva forma de financiamiento."
00:57:44Hicimos algo que ahora es mucho más
00:57:46común, por suerte, en ese momento no lo
00:57:49era, que era decirles a ustedes que
00:57:52están del otro lado, ¿por qué no nos
00:57:53ayudan a financiarnos con haciendo una
00:57:55pequeña donación mensual? Eh, y fue
00:57:58interesante porque eso fue el a mitad de
00:58:01diciembre. Eh, yo creo que marzo, abril
00:58:04del 2017, 3 cu meses después, ya la
00:58:08comunidad futur el principal soporte
00:58:10económico de la radio y en ese momento
00:58:12lo único que hizo fue crecer. Eh, hoy
00:58:15representa más del 85% de los ingresos y
00:58:18a veces algunos meses más todavía. Por
00:58:20lo tanto, nos sostenemos plenamente con
00:58:23nuestra comunidad. Así que esta semana,
00:58:27estos días y como forma también de
00:58:30festejar nuestros 10 años, les pedimos a
00:58:33todos los que no son parte de la
00:58:34comunidad que se sumen e donando un
00:58:37aporte mínimo de 7000 pesos por mes.
00:58:41Es un momento complicado, pero el aporte
00:58:43es muy chiquito.
00:58:45Es algo que gastás en tres viajes en sub
00:58:49de colectivo, más o menos, ¿no? No, no
00:58:50es mucho más que eso, ¿eh?
00:58:54Y al mismo tiempo, eh, de verdad que es
00:58:56la manera en que todo este medio, est
00:58:58todos los programas que están aquí, toda
00:59:00la gente que trabaja, la técnica, los
00:59:02conductores, eh los productores, eh toda
00:59:06la gente que hace futur rock, la parte
00:59:07administrativa que por ahí no se ve,
00:59:09pero que es super importante, todos los
00:59:10que están en la gestión de la radio.
00:59:12Bueno, todos nosotros nuestra forma de
00:59:16eh de estar acá trabajando todos los
00:59:17días es a partir del aporte que hacen
00:59:20ustedes. Ya son más de 20,000 los socios
00:59:23a lo largo y ancho del país y además los
00:59:26que se sumen en estos días se van a
00:59:28llevar. Ahí lo creo lo estamos poniendo.
00:59:30Tenemos preparado un afiche que nos hizo
00:59:32Constanzo, divino, ahí de una Argentina
00:59:35como otra Argentina, una Argentina ahí
00:59:37pujante eh peleando eh este y
00:59:42es una forma también de agradecerles, de
00:59:44darles algo a cambio con el sentido de
00:59:45decir, bueno, la verdad que un regalito,
00:59:47un presente como para que para que nos
00:59:49tengan bien cerca. 10 años de Futur
00:59:51Rock, 10 años de nuestra comunidad. Eh,
00:59:55la verdad que insisto con todo lo que
00:59:56estamos viendo de lo que pasa con medios
00:59:58de distinto tipo, de las cosas que a
01:00:01veces duran este muy poco tiempo, medios
01:00:04que se construyen, uno no sabe para qué.
01:00:06Nosotros hace 10 años que estamos acá,
01:00:09los que somos eh los dueños de la radio,
01:00:11trabajamos en la radio, estamos acá
01:00:13frente a los micrófonos. Esto es nuestro
01:00:15interés, esto es nuestro laburo, no hay
01:00:16otra cosa oculta. Y sobre esa situación
01:00:19de muchas transparencias que le decimos
01:00:21a ustedes, si ponen un mango nos hacen
01:00:23más fuertes y por ahí, ¿quién les dice
01:00:25que estamos 10 años más acá junto a
01:00:28ustedes? Dicho esto, eh volvemos a la
01:00:30mesa. Estamos conversando
01:00:33con Juan Cugrel, con Diego Stvar y con
01:00:35Belisa Molina. Bueno, estamos
01:00:36preguntando cómo es la conversación eh
01:00:38política de este año, qué va a pasar a
01:00:40partir de este de que termine el mundial
01:00:43y y que vamos a a estar conversando en
01:00:45la segunda parte del año. E yo eh la
01:00:48conversación que era un lugar
01:00:49interesante y ya nos vamos a meter ahí
01:00:52cómo están construyéndose ya
01:00:54concretamente este los sectores
01:00:56políticos, el oficialismo, la oposición
01:00:58que hay adentro de esos de esos grandes
01:01:01espacios. Eh, pero quiero arrancar por
01:01:03algo que también nos gusta hacer nuestro
01:01:05programa, que es que los tres nos
01:01:07recomienden brevemente, no no hacerlo
01:01:10muy extenso, pero brevemente que nos
01:01:11comenten eh que nos recomienden algunos
01:01:14libros. Eh, ¿quién quiere arrancar? No
01:01:17voy a decirlo yo. Vamos a empezar por
01:01:18acá. Melissa, trajiste esperando a los
01:01:20bárbaros.
01:01:21No, ese. Me preguntaron cuál estaba
01:01:22leyendo. Estoy leyendo ese no lo terminé
01:01:24todavía. Me faltan 10 páginas. Lo
01:01:26recomiendo hasta ahora, pero dice yo
01:01:27capaz que al final no me gusta y lo
01:01:29desrecomiendo.
01:01:30O sea, hasta ahora sí es una lectura que
01:01:32estás haciendo en este momento.
01:01:33Entendí que la consigna era eso que
01:01:35estabas leyendo.
01:01:36Sí, sí. Bueno, asumimos que uno
01:01:38recomienda lo que estn le diciendo, pero
01:01:38está muy bien lo que dices. Ahí está. No
01:01:41necesariamente
01:01:42de Coetsí. Y nada, me pareció
01:01:44interesante porque, o sea, creo que
01:01:45además tiene que ver porque habla
01:01:47justamente es una crítica o una alegoría
01:01:49al colonialismo.
01:01:50Eh, me parece que bueno que justo aparte
01:01:52estamos hablando de eso, de los intentos
01:01:54de Estados Unidos por quedarse con
01:01:55nuestra patria y me parece que está
01:01:57bueno y también como esta mirada de de
01:02:00apuntar a ese otro como el otro habla
01:02:02justamente de un imperio que va a buscar
01:02:04a los bárbaros, ¿no? Como a exterminar a
01:02:06los bárbaros, eh, a ese otro diferente
01:02:09que en general sirve como argumento para
01:02:11esto, para avanzar. sobre las sociedades
01:02:14y nada, me parece que por ahí está.
01:02:15Bueno, y después estoy Sí,
01:02:16no le d
01:02:17No, después estoy leyendo también justo
01:02:18hablamos con Diego antes de entrar el de
01:02:22Juan González del Loco que lo tenía ahí
01:02:24como un pendiente y
01:02:25libro de 2019
01:02:27sí está buenísimo. Hace como toda una eh
01:02:30una reconstrucción del mundo libertario
01:02:32desde los inicios
01:02:34y eso y cuando nadie le daba bolilla,
01:02:36¿no? A la libertad de avanza y ahí me
01:02:38parece que se lo tomó en serio. O sea,
01:02:39tampoco lo terminé porque son las cosas
01:02:40que estoy leyendo, eh, pero se lo tomó
01:02:43en serio y trató de de entender, ¿no? La
01:02:46matriz y de dónde venían los personajes,
01:02:47así que me parece que que
01:02:48excelente, ¿no? Te iba a decir, los dos
01:02:50los está leyendo en papel.
01:02:52Sí.
01:02:52Bien, perfecto. ¿Quién sigue? Courel.
01:02:54Eh, tengo acá el canto de las sirenas.
01:02:57Sí, de Cris He está está es eh a aborda
01:03:01el problema de la de la atención. es
01:03:04algo es es otro libro que que viene a
01:03:08hablar de de los temas del momento, ¿no?
01:03:10Insatisfacción, la democracia sin
01:03:12capacidad de de representar y lo asocia
01:03:17mucho con
01:03:19el tema de de de la atención como un
01:03:20commodity, ¿no? Nuestra atención.
01:03:22Ajá. Eh, y lo saca un poco de la lógica
01:03:25de de pensar solamente en el algoritmo,
01:03:27sino más en fenómenos sociales más
01:03:29complejos, ¿no? De como este de de la
01:03:33poca predisposición que tenemos para o o
01:03:35la no más que predisposición que
01:03:37tenemos, la poca capacidad que tenemos
01:03:38para poder concentrarnos
01:03:40este y cómo eso influye en la política y
01:03:42en estos actores tan eh disruptivos y
01:03:48especialistas en llamar la atención como
01:03:50Miley, Trump y otros más.
01:03:52E
01:03:54también lo estás haciendo papel.
01:03:55Sí.
01:03:56Eh, ¿te gusta
01:03:59porque trajiste un libro de algo que
01:04:01también en un punto se toca con tu
01:04:02laburo,
01:04:03sos de esos que leen lo que eh
01:04:06Sí
01:04:06tienes cerca o no?
01:04:08Sí, leo leo literatura también, pero
01:04:10pero cada vez menos. La verdad que cada
01:04:12menos porque si yo no estás es difícil
01:04:14leer este pero entonces pero lo que sí
01:04:18me obligo es a leer sobre
01:04:20por lo menos estar
01:04:22y sí sí porque además es una época muy
01:04:24interesante, pero es una época ad más
01:04:26interesante. Ah, te parece estimulante
01:04:28las cosas que le en términos de
01:04:29renovación.
01:04:29Es que tú uno está tan desorientado,
01:04:32herramientas, necesitas es como tenés
01:04:34que pensar con otros porque está muy
01:04:37difícil el mundo, muy muy es muy difícil
01:04:40de entender lo que está pasando,
01:04:42che. Y acá tengo el libro nuevo que que
01:04:45trajo Diego Stulberg en ese mismo
01:04:47sentido,
01:04:49teología política de un tal Carl Smith.
01:04:52Sí, pero para la consigna la entendim.
01:04:53Entonces yo entendí que íbamos a hablar
01:04:56un poco sobre la derecha y entonces que
01:04:58para entender lo que está pasando con la
01:05:00derecha cada uno entendió.
01:05:02Cada uno entendió lo que quiso.
01:05:03Usemos el equívoco.
01:05:04Así es. Bueno,
01:05:04pero no lo estás leyendo.
01:05:06Eh, no lo estoy leyendo ahora.
01:05:08El productor que puede renunciar porque
01:05:10se se adjudicó el punto de vista. El
01:05:12productor tiene que tiene que renovar
01:05:13sus ímpetus porque eh no es lo que estoy
01:05:16leyendo, sino en qué pienso cuando
01:05:18hablamos de estos temas. Bien,
01:05:19recomiendo en ese sentido. Es un
01:05:22clásico, es un clásico del año 22, este
01:05:24del siglo pasado,
01:05:26este y solo leo en papel libros, la
01:05:29verdad. El libro, sí, libro en papel y
01:05:33eh eh me es completamente diferente la
01:05:35experiencia leer león papel, vamos a
01:05:37decirlo así, leer león en papel lo que
01:05:39hace con las letras y las pantallas, no
01:05:41sé, no lo puedo llamar leer porque
01:05:43trabajo, un Kindle tampoco te
01:05:46y no
01:05:47que no tiene luz, que es que es más
01:05:48parecido,
01:05:49es que no tiene solamente que ver con
01:05:50eso, tiene que ver con dónde dejaste la
01:05:52marca, dónde anotaste algo rápido, la
01:05:55posibilidad de volver atrás y tenerlo
01:05:56muy localizado, pero por algo más,
01:05:58¿viste? leer puede ser que uno quiera
01:06:01tener una información rápida respecto de
01:06:04un informe.
01:06:04Sí,
01:06:05pero eso es el insumo tipo informe para
01:06:08tomar una decisión o para hacer un
01:06:10discurso lo que fuera. Ahora, si para
01:06:12vos leer es pensar,
01:06:13pensar vos.
01:06:14Sí.
01:06:15Entonces el otro es un interlocutor que
01:06:17vale por la capacidad que vos tenés,
01:06:19como decía Ricardo Pilla, de levantar
01:06:21los ojos del texto, mirar la pared y que
01:06:23en tu cabeza se empiece a escribir otra
01:06:24cosa.
01:06:25Entonces ahí yo diría, leamos Car Smith.
01:06:28el gran maestro de la de la derecha
01:06:30pesada en serio, que no tiene en la
01:06:32Argentina de hoy eh equivalentes, o sea,
01:06:35es una una derecha catastróficamente
01:06:38pobre en el plano intelectual que eh sin
01:06:41embargo en sus expresiones más
01:06:44pretenciosas
01:06:46se imaginan como se conversó,
01:06:48se imagina como una derecha intelectual
01:06:49más que la anterior,
01:06:50la que se imag por lo menos tienen
01:06:52libros arriba de la mesa. Tomemos en
01:06:54serio esa imagen. son es un presidente
01:06:56que cita libros acompañado por un grupo
01:06:58de llamados intelectuales que son
01:07:00publicistas enferborizados
01:07:02y no está mal discutir cómo se lee, por
01:07:05ejemplo, a Carl Smith, así como ellos
01:07:06cuando discuten discuten como nosotros
01:07:08hemos leído a Gramshi o a Foucault o a
01:07:10la Cloa.
01:07:11Yo creo que nosotros también podríamos
01:07:12discutir como ellos leen Carl Smith y y
01:07:16las metáforas últimas de la derecha son
01:07:18smitianas. Bien, se te viene alguna
01:07:21alguna concreto.
01:07:23Bueno, eh dos o tres cosas. Carmit tiene
01:07:26concepto lo político. La idea de que lo
01:07:29político en última instancia es la
01:07:30capacidad de definir al enemigo. La idea
01:07:32de enemistad que tiene la derecha le
01:07:35debe mucho a ciertas lecturas más
01:07:36lineales de Carl Smith. Y ojo que eso es
01:07:40un fenómeno común en todo América
01:07:42Latina. Es si las ultraderechas definen
01:07:44la enemistad con una con un fervor y una
01:07:47claridad. eh que muchas veces los que
01:07:50tenemos más razones para producir
01:07:51enemistades cognitivas más profundas no
01:07:54estamos en condición.
01:07:55El retorno de la palabra enemigo, la
01:07:56política
01:07:58postdemocrática, o sea, después de
01:08:01de los de de de del fin de la utopía
01:08:04revolucionaria vino solamente de la
01:08:06derecha.
01:08:07Bueno, a ver, tenemos el problema de que
01:08:10la derecha tiene la capacidad de
01:08:11decirnos lo que es la enemistad y en ese
01:08:13sentido tenés razón, porque para
01:08:15nosotros asumir la enemistad significa
01:08:16asumir otro concepto de enemistad. En la
01:08:18idea de enemistad de ellos es a
01:08:20liquidar.
01:08:21Sí. Sí.
01:08:21Es a liquidar sujetos, colectivos. La
01:08:24idea de enemistad que nosotros podemos
01:08:25tener. No se parece. Por lo tanto,
01:08:27nosotros estamos todavía
01:08:29intelectualmente desarmados.
01:08:32Eh, hechas las tres recomendaciones, eh,
01:08:36bueno, los tres muy unos lectores
01:08:38tradicionales de papel. Yo me inscribo
01:08:40también ahí, aunque la verdad que
01:08:41también leo leo en este en digital, pero
01:08:46les cuento una pavada. Hace un algunos
01:08:49días, este, me senté después de mucho
01:08:51tiempo en un bar y estaba el Clarín ahí,
01:08:55¿no? Entonces, entonces, bueno, pongo
01:08:57leer, pedí un café, tenía tiempo y
01:09:03me claro, bueno, los que los que somos
01:09:06eh los que vivimos la época analógica ya
01:09:09también de grandes, tenemos el recuerdo,
01:09:11o sea, muchos años leí papel, por
01:09:13supuesto. Eh, y sabes lo que me pasó y
01:09:16esto porque para sacar tratar de sacarle
01:09:19si es que se puede la nostalgia,
01:09:22creo que me pasó algo que es que la
01:09:25información, o sea, sentir el orden
01:09:29de la información.
01:09:30Sí, sí.
01:09:32Eh, leí primero
01:09:34está el panorama económico, el político,
01:09:36después las notas de política de color,
01:09:38después pasé la sección internacional,
01:09:40después leí cosas del mundial, eh, y
01:09:43después terminé leyendo. Creo que se
01:09:44había muerto hacía poquito este país y y
01:09:47un obituario
01:09:48Mestina.
01:09:49Sí, un orden.
01:09:53¿Qué es lo que no tenés cuando entrás a
01:09:55un home?
01:09:57Pero me impresionó,
01:09:59eh, viste que vos decías la
01:10:00concentración, Juan. O sea, me también
01:10:03me ayudó a concentrarme el orden, porque
01:10:05el desorden, ¿viste? También te lleva
01:10:08que, bueno, es todo medio vas de aquí
01:10:10para allá. Fue media hora de de, ¿viste?
01:10:13Bueno, no, tal vez irrecuperable ese
01:10:15ejercicio, pero qué una notoria
01:10:18diferencia la experiencia en ese
01:10:19sentido. Y no no tiene que ver con con
01:10:21el papel, con la tinta, con no es
01:10:23simplemente una cuestión, pero sí es
01:10:24cierto que que que el libro forma parte
01:10:26de una estrategia de organizarte
01:10:29que ya no te es dada. Claro, claro.
01:10:31Bueno, este he, perdón,
01:10:32no que yo creo que es también como otro
01:10:33otros tiempos, o sea, a mí me pasa que
01:10:35yo escribo para un diario en papel, o
01:10:37sea, en realidad me me van a retarl la
01:10:38web porque me dicen, "No, vos escribís
01:10:39para la web también, que es verdad, pero
01:10:41en mi mi tarea es todos los días escribí
01:10:43una nota que al otro día va a salir en
01:10:44una hoja en el papel, o sea, tiene un
01:10:46espacio físico mi nota." Sí.
01:10:47Y me pasa que también eso me da me
01:10:49genera a diferencia de otros colegas,
01:10:50por ejemplo, que trabajan en Infobae,
01:10:52que yo tengo otro trato con la
01:10:53información porque no me hace falta, me
01:10:56van a retar acá los de la web de nuevo,
01:10:57no me hace falta salir en un último
01:10:58minuto, entonces yo estoy pensando como
01:11:00bueno, cómo la gente va a leer mañana
01:11:01esto y me parece que eso también te da
01:11:03otro. Pensando en un lector del del otro
01:11:05día mañana que
01:11:07seguí pensando en un lector del otro
01:11:08día.
01:11:09Eh, cuando Claro, mi nota para el papel
01:11:11es para el otro día. Sí, obviamente que
01:11:12igual hago actualizaciones para la web,
01:11:14cosas que son rápidas las hago,
01:11:16pero digamos,
01:11:17¿qué querías decir, Juan?
01:11:19Eh, no, bueno, es parecido a esto. Lo
01:11:22que lo lo lo que
01:11:26lo que He propone, propone poco, porque
01:11:29la realidad es que no no no es objetivo
01:11:31proponer,
01:11:33¿eh? es es salir es que la hay que salir
01:11:37del del de la hiperestimulación, ¿no? En
01:11:40verdad, él dice por eso el canto de la
01:11:42sirena, hay que atarse como eh como
01:11:45diseo al poste de la
01:11:48del barco y que la sirena no te no
01:11:52no te permitan cambiar tu
01:11:54comportamiento. Entonces, el papel te da
01:11:56eso, el papel te enmarca y te aísla del
01:11:59entorno, te hace alejar el dispositivo.
01:12:02eh es eh cumple ese papel, ¿no? Cumple
01:12:06ese ese rol. Eh, aislate
01:12:11por empezá por aislarte un poco,
01:12:13aburrite.
01:12:13Y para la práctica periodística es rei
01:12:15darse un tiempo porque si no salís
01:12:17rápido, capaz sin chequear porque te
01:12:19están apurando por el último minuto y
01:12:21por ahí está bueno. Bueno, esperá, voy,
01:12:22voy a chequear de nuevo, voy a llamar
01:12:23otra vez, como escribíbo, no hay otro
01:12:26tiempo que un disfrute que perdí es el
01:12:28avión, porque el avión ahora también
01:12:30estás conectado, o sea, cada vez más yo
01:12:32disfrutaba, era el momento, ah, por fin,
01:12:35¿viste? Ahora no me y si no te necesitas
01:12:38algo que te fuerce a aislarte.
01:12:41Sí. Eh, metámonos de vuelta en lo
01:12:43nuestro. Em,
01:12:46decía entonces los dos campos. Pensemos
01:12:48un poco el oficialismo, que creo que nos
01:12:49va a llevar menos tiempo, está más
01:12:50ordenado. Eh, primero e
01:12:55estas estos días fueron bastante
01:12:57movidos, el cambio de Adorni, la llegada
01:12:59de Santili, eh, ¿qué es una manera e
01:13:04como de terminar de fusionar el Pro con
01:13:07la libertad avanza? Eh,
01:13:11¿cómo ven eso? Y por el otro lado, algo
01:13:12que que a mí yo le di una importancia eh
01:13:16aunque pasó medio desaparecido esto que
01:13:17les decía, algunos empresarios
01:13:18encabezados por Techín, por Pablo Roca,
01:13:21disgustados, o sea, un poco las víctimas
01:13:23de este entre mil comillos, ¿no? De este
01:13:26de este modelo, eh, tocándole la puerta
01:13:29a Macri diciendo, "Bueno, loco, ¿qué qué
01:13:30onda? ¿Vos qué tenés para decirnos?" No,
01:13:33eh, eso puede ser una eventual
01:13:35candidatura, ¿no? Solamente una forma de
01:13:36contención. Pero bueno, esas dos
01:13:38cuestiones del oficialismo a mí las que
01:13:40me más me llamaron la atención de de los
01:13:42últimos días. ¿Qué están viendo ustedes?
01:13:45Alguien tiene que arrancar.
01:13:47Empiezo yo. Este,
01:13:50hoy está lo
01:13:52No hay mucho espacio para ese bloque que
01:13:54no sea mi ley. No hoy. Pero me
01:13:56preguntabas hace dos meses que mi ley
01:13:57estaba en caída libre en todas las
01:13:59evaluaciones, en todas las encuestas.
01:14:01Eh, entre paréntesis, caída libre que eh
01:14:04correlaciona con la caída del poder
01:14:06adquisitivo del salario y después
01:14:07recuperación que correlaciona con cierta
01:14:10recuperación del poder adquisitivo de
01:14:12salario para hablar del determinismo
01:14:13económico en lo electoral. Eh, yo te
01:14:16decía que podía ver si si si mi ley
01:14:19seguía eh cayendo en imagen, estuvo
01:14:21cerca del 30, cuando un gobierno baja
01:14:23del 30% de aprobación, por lo general no
01:14:25se recupera. Entonces, bueno, este
01:14:29eh uno decía, bueno, ahí va a tener que
01:14:32pasar algo parecido a lo que sucedió con
01:14:35Masa y Alberto, ¿no?
01:14:38Hay manera. Necesito otro que que cumpla
01:14:41el el rol de hablarle a la gente porque
01:14:42yo ya estoy demasiado desgastado.
01:14:45Pero dentro del espacio político. Es
01:14:48decir, eh me imagino menos si a Miley le
01:14:51va mal, me imagino menos que Macri vaya
01:14:55por afuera y acumule que que Bullrich
01:14:58Santili o alguien dentro del oficialismo
01:15:00diga, "Bueno, me toca a mí porque el
01:15:01otro se se hizo pelota." Ahí hay ahí en
01:15:05bien como consultor te lo pregunto,
01:15:07Bullrich es claramente el relevo más
01:15:09potente que hay, ¿no? No hay otra figura
01:15:11con
01:15:12hoy. Sí, lo de Santil es un poco mala
01:15:13noticia para ella, ¿eh? Porque
01:15:15pero lo ves con semejante volumen,
01:15:17porque digo Bull se midió en muchas
01:15:19selecciones, no tiene como un peso,
01:15:20no lo veo con suficiente volumen, pero
01:15:23el volumen, qué sé yo, ¿viste? No sé, a
01:15:25mí me pasa con lo de lo tenía el
01:15:27volumen, qué sé yo. Se crea decir,
01:15:29a mí me pasa con lo de Bullrich que no
01:15:31sé hasta qué punto, digamos, si a Miley
01:15:32le va mal, si a Miley le va bien, vaya a
01:15:34ser Miley el candidato. Y si a Miley le
01:15:36va mal, está recontrapegado. No, pero es
01:15:38como Alberto Fernández y y Masa,
01:15:40digamos, Masa al final casi gana,
01:15:42digamos, de revoleo y haciendo todo lo
01:15:45que
01:15:46todo lo que se puede hacer para ganar
01:15:48una elección lo hizo y y claramente la
01:15:52gente no quería seguir con, o sea, la
01:15:53mayoría de la gente querían un cambio y
01:15:55perdió, pero pero bueno, pero pero creo
01:15:58que Alberto hubiera hecho una peor
01:15:59elección que Masa, no tengo duda.
01:16:02Claro. Eh, y en ese sentido, entonces,
01:16:04por eso eh por ahora Patricia sigue
01:16:08siendo la de además de eh de
01:16:11hoy Patricia Bich tiene mejor imagen que
01:16:13M ley, por ejemplo.
01:16:14Claro,
01:16:15puede ser ella puede competirla
01:16:17electoralmente, ¿no? Porque él es el
01:16:19líder, pero ella tiene mejor imagen.
01:16:21Este,
01:16:22¿y qué pasa? Algo que no arrancó nunca,
01:16:24pero ¿cómo los ve jugando a los
01:16:27gobernadores que en real votan con el
01:16:29gobierno? O sea,
01:16:32eh, van a a o a desdoblar y
01:16:34desentenderse o apoyar a mi ley y ya
01:16:36está o puede ha algo ahí que sea otra
01:16:38cosa, que surja algo,
01:16:40que surja algo competitivo a nivel
01:16:42nacional, de ninguna manera. Son
01:16:44absolutamente impotentes de generar una
01:16:47construcción política desde las
01:16:49provincias para no no lo pueden hacer y
01:16:51lo vienen intentando y no hay manera. y
01:16:53el 2025
01:16:56eh con la experiencia de Provincias
01:16:58Unidas también ayudó a demostrarlo
01:17:00porque en las provincias de de de en
01:17:03Córdoba a Provincias Unidas con su
01:17:06cordobecismo le fue pésimo a nivel
01:17:08nacional. Digo, no no hay espacio para
01:17:10eso. No saben, no, no, no,
01:17:12a pesar de ser una legislativa que
01:17:13debería haberles mejorado, ¿no?
01:17:14Mira, el 2025 el peronismo perdió por
01:17:16bastante a nivel nacional, pero también
01:17:18ganó algo. No hay nada que no esté acá,
01:17:21digamos. Somos nosotros. Por ahora no,
01:17:23pero por ahora somos nosotros. No fue
01:17:25mal. Sí, pero a ver quién le fue mejor.
01:17:27A nadie.
01:17:28Que es diferente a lo que pasó en 2021
01:17:30con con Cambiemos. Cambiemos arrasó este
01:17:34en la elección del 2021 de medio
01:17:36término.
01:17:37Eh, y pero mi ley apareció, apareció,
01:17:41tenía 20% en la ciudad de Buenos Aires
01:17:43el territorio de Cambiemos.
01:17:44Y vos decís, "Pucha, qué a eso no
01:17:47apareció." Ahora digo, lo más parecido a
01:17:49parecer es una encuesta, que no es una
01:17:50elección, que es lo que digo, ¿no?
01:17:52Bueno, está Breakman ahí liderando la
01:17:54imagen, pero no pareció en términos
01:17:56electorales, ¿no? Este, no sé a qué
01:17:59íbamos con esto, pero no veo en los
01:18:01gobernadores potencia para nada para
01:18:03construir una tercera opción,
01:18:05¿no? Y después estuvieron 14
01:18:06gobernadores en la asunción de Santili.
01:18:08Eso hay que mirarlo, hay que verlo con
01:18:10con la atención que merece.
01:18:12¿Estuviste ahí?
01:18:12Eh, no, no estuve, estuve en la
01:18:14conferencia del vocero y me fui a la
01:18:15embajada. No podía estar. Claro,
01:18:17por ahora no me
01:18:18En la embajada, en tu crónica nombras
01:18:20gobernadores del embajado, me equivoco.
01:18:22Sí, estaba Beretilnec, estaba Frigerio.
01:18:25Sí, sí, estaban y no y después también
01:18:28esto. Ahora voy a ver una foto esta
01:18:29semana que empieza el jueves es la
01:18:32vigilia para el 9 de julio donde va a ir
01:18:33mi ley a Tucumán y ahí seguramente van a
01:18:36ir un grupo de gobernadores también
01:18:37están tratando, Karina está tratando de
01:18:40convencerlos para la reforma electoral,
01:18:41¿no? ya lo que quiere suspender los
01:18:42pasos
01:18:43y y te te usa un poquitito por tu tu
01:18:46ejercicio periodístico de vinculación
01:18:48también con con lo que veníamos hablando
01:18:50del mundo de provincias, de liderazgos
01:18:53provinciales.
01:18:55Es un momento que vos sentís de mayor
01:18:57cercanía al viste que es es ambivalente
01:18:59esa relación, ¿no? A veces se alejan un
01:19:00poquito, se acercan ahí, ¿dónde decís
01:19:02que está eso
01:19:02de los gobernadores con la casa rosada?
01:19:04No, están muy contentos con el cambio, o
01:19:06sea, con Adorne no hablaban directamente
01:19:08los gobernadores, o sea, no había
01:19:09interlocución. Ya era con Santili que
01:19:11era eh ministro de interior, pero bueno,
01:19:13ahora con esta jefatura de gabinete
01:19:15recargada donde incorporan al Ministerio
01:19:17del Interior, parece que va a ser él,
01:19:19¿no? Como otra vez el que tenga el
01:19:20vínculo este con los gobernadores.
01:19:22Algunos dicen que en realidad es va a
01:19:24seguir siendo ministro del Interior y lo
01:19:26vamos a llamar jefe deente porque no es
01:19:28no es el jefe de los no es el jefe de
01:19:29Caputo, no es el jefe de Karina ni
01:19:31hablar, no sé,
01:19:32no. Pero de hecho esa ese cargo el de
01:19:33jefa de gabinete lo tiene Karina
01:19:35y conni también lo tenía Karina. Y si te
01:19:37fijas simbólicamente el despacho del
01:19:39jefe de gabinete que es el que está al
01:19:40lado del de Miley, el que es el único
01:19:42que comparte en toda la casa rosada la
01:19:44puerta con el despacho presidencial lo
01:19:46tiene Karina. O sea,
01:19:48es un ministerio de interior con
01:19:49anabólico.
01:19:50El jefe, el jefe del de gabinete ahora
01:19:53desde Adorni está en la planta baja y
01:19:55con francos también ocupa eh comparte
01:19:57oficina literal con el Ministerio del
01:19:59Interior en la planta baja de la Casa
01:20:01Rosada. O sea, el cargo ese lo ocupa
01:20:03Karina Miley y a Dorne era muy funcional
01:20:05y les costó tanto soltarlo porque era
01:20:07una figura que respondía totalmente a lo
01:20:08que a lo que quería Karina.
01:20:10Pero lo que decís, los gobernadores
01:20:11tienen dialog un diálogo que no tenían,
01:20:12ahora lo tienen con Santil, lo tenían
01:20:14con Sant, lo siguen teniendo ahora.
01:20:15Y me dijeron, hablamos el mismo idioma
01:20:17me dijeron con Santili, algo que no les
01:20:18pasaba ni con Franco ni con Adorni.
01:20:21Entonces, bueno, para ellos es una buena
01:20:22noticia lo de Santili. Hay que ver hasta
01:20:24dónde le pueden sacar y hasta dónde
01:20:25Santili tiene independencia de negociar
01:20:27cosas más allá de lo que diga Karina o
01:20:29lo que diga Toto Caputo. Eso también hay
01:20:31que ver. Lo otro que también es es
01:20:33interesante de ver y ahora ya le doy la
01:20:35palabra a Diego, eh, que es de qué
01:20:38resistente que fue
01:20:41esta estructura de gobierno, muy
01:20:42sueneris, o sea, concentrada en mi ley
01:20:45con algunos con gente o muy poco
01:20:49preparada, adorn la propia Karina o
01:20:51gente que no tenía tampoco una gran
01:20:52experiencia como Caputo, eh, este Caputo
01:20:57Junior, quiere decir
01:20:58euto. y cómo igual y más una economía
01:21:02bastante rota, más eh tratar mal a los
01:21:05gobernadores, más caída de recaudación,
01:21:08o sea, todas malas y aún así eh esa es
01:21:11es
01:21:11y a Macri tratar mal también.
01:21:13Bueno, pero aún así todo ese el tejido
01:21:14político que el gobierno necesitó para
01:21:16sacar algunas leyes o varias o tener
01:21:19cierta tranquilidad en la política no
01:21:22existió.
01:21:22Bueno, sabes que ahora con lo del 9 de
01:21:24julio de Tucumán, me acuerdo que fui a
01:21:25cubrir hace el año pasado, no se
01:21:26suspendió porque había neblina, no sé
01:21:28qué. una excusa, porque no estaba tanto
01:21:30el apoyo de los gobernadores. El
01:21:31anterior fue el del pacto de mayo y eso
01:21:33tengo el recuerdo de estar en la
01:21:34madrugada en la en en la casa de Tucumán
01:21:37congelado, muerto de frío y estaba fuera
01:21:39Macri, todos los gobernadores congelados
01:21:41en la vereda y mi ley llegó tarde. O
01:21:44sea, como una cosa, ¿viste? que decís,
01:21:46"Ah, no le importa nada a este tipo, o
01:21:47sea, ni los gobern y lo acompañaron
01:21:49igual, lo sigan acompañando hasta hoy.
01:21:51Entonces, bueno, no sé hasta qué punto
01:21:52eso, o sea, yo creo que van a seguir
01:21:54acompañando." Si
01:21:56digo, ¿qué qué pensas cuando pensás en
01:21:59en el oficialismo en cuanto a fenómeno
01:22:01de gestión política del Estado de de
01:22:05esta gobernabilidad? Se me vuelve más
01:22:07irrelevante la diferencia entre pro,
01:22:09libertad avanza y sectores este
01:22:11adaptativos del peronismo. Este me
01:22:14parece que son administradores de un
01:22:16régimen, como te decía, de un orden
01:22:17político que ya está jugado, que una
01:22:20cosa es su retórica y otra cosa es lo
01:22:22que efectivamente pueden hacer. Esto lo
01:22:23que lo que efectivamente pueden hacer
01:22:25viene bastante linealmente este envasado
01:22:29este por el fenómeno trampismo. Ya
01:22:31veremos si es solo trampismo o si es una
01:22:33política más estructural norteamericana,
01:22:35que eso también es una cosa que unos
01:22:36meses vamos a poder corroborar.
01:22:37Claro.
01:22:38E y que es una
01:22:39la salud del trampismo vamos a
01:22:40corroborar. Claro, digamos, en torno a
01:22:43la salud del trumpismo, sabremos hasta
01:22:45qué punto el mileísmo depende de la
01:22:46energía política que viene de Trump o si
01:22:49además de eso hay una decisión
01:22:50estructural de Estados Unidos de
01:22:52anexarse toda América Latina en relación
01:22:54a sus conflictos con China y su
01:22:56decadencia y tanto tanto se habla esto.
01:22:58Lo que me parece es que el régimen
01:23:00político argentino lo único que hace es
01:23:02intentar este ofrecerle a Estados Unidos
01:23:05lo que pueda llevarse de acá sin que
01:23:08entre en un conflicto serio con China,
01:23:10¿no? O sea, con la con las ventas a
01:23:12China, digamos, con el mercado chino.
01:23:15Esto es lo que yo veo, o sea, no veo que
01:23:16sea un grupo político que tenga cuya
01:23:19retórica vaya más allá de decir, dada
01:23:21las transformaciones geopolíticas, dada
01:23:23las transformaciones bélicas y sobre
01:23:25todo dadas las transformaciones
01:23:27tecnológicas aplicadas a la economía, el
01:23:29mundo es este, el mundo es este y todo
01:23:32lo demás es anacrónico, todo lo demás
01:23:35este irreal, todo lo demás es
01:23:37nostálgico. Y me parece que eso es muy
01:23:39poderoso como discurso. O sea, el mundo
01:23:41es este, hay un criterio de realidad.
01:23:42Ese criterio de realidad supone un
01:23:44cambio. Todo lo anterior fracasó. Este,
01:23:47y el pueblo argentino es algo que
01:23:49rápidamente debe disolverse y
01:23:50convertirse en un conjunto de usuarios
01:23:52más o menos despiertos para entrar en
01:23:54este juego en donde la política como tal
01:23:56desaparece, ¿no? Por eso decía también
01:23:58teología política con Carmith,
01:24:00desaparece la política como la como la
01:24:02queremos pensar, como un conflicto con
01:24:04actores, con proyectos en Pugna. En la
01:24:07retórica de ellos, eso no existe más. Y
01:24:10en la práctica me parece que no tienen
01:24:11más programa que conservar a como de
01:24:14lugar el programa en curso de las clases
01:24:15dominantes. No veo que haya una
01:24:17autonomía de la política en ello. Por lo
01:24:19tanto, lo que vemos son
01:24:21administraciones. Administraciones lo
01:24:22que se dijo recién de los tiempos, de
01:24:24los nombres, de las retóricas, quién se
01:24:26cae, quién sube, quién sigue. Creo que
01:24:28para ese bloque todavía mi ley es
01:24:30insustituible.
01:24:31Ah, te parece todavía que cumple un rol
01:24:33muy importante? O sea, no no no es algo
01:24:35indescartable porque yo es justo lo que
01:24:37te iba a preguntar porque bueno,
01:24:39haciendo todo un desarrollo muy
01:24:40estructural y decir, bueno, acá
01:24:42no este hay sectores muy poderosos de
01:24:44afuera Argentina, adentro les interesa
01:24:46este rumbo. Bueno, por lo tanto todo el
01:24:48resto es una administración, pero decí
01:24:50ley es insustituible porque
01:24:52yo creo que es la contingencia que
01:24:54garantiza la estructura.
01:24:56Es decir, mi ley él es lo más
01:24:58contingente, lo contingente, de dónde
01:25:00viene, cómo apareció, las cosas que
01:25:02dice, digamos, no podríamos decir desde
01:25:03un punto de vista estructural es
01:25:04descarpable.
01:25:06Sin embargo, los agentes estructurales
01:25:09que debían venir a garantizar, esto se
01:25:10los nombraron acá, Rodríguez Larreta,
01:25:12era el hombre del establishment, Masa
01:25:15era el hombre de establishment, personas
01:25:17que tienen una como como se van a gloria
01:25:19en ellos mismos, conocen el estado,
01:25:21conocen la embajada norteamericana de
01:25:23Peapá, este, están tienen en sus
01:25:25teléfonos, digamos, todos los
01:25:26Maa, perdón, Ma estuvo, no, no,
01:25:29no estaba,
01:25:29no
01:25:30estuvo la apareció ahora en la
01:25:32Universidad de San Martín, creo que vio
01:25:33el partido ahí Porque
01:25:34pero estuvo tantas otras veces en esa
01:25:37por su cercan.
01:25:37No, no en este en esta vez esta vez no
01:25:39estaba.
01:25:39Okay.
01:25:40Entonces digo, los los hombres del
01:25:42sistema fueron derrotados uno tras otro
01:25:44por mi ley.
01:25:45Es decir, eh
01:25:46y en ese sentido se vuelve una pieza
01:25:48importante. El sentido es el que logró
01:25:50convertir eso, o sea, ese programa, ese
01:25:54curso de acción eh electoralmente
01:25:56posible, políticamente posible.
01:25:58Sí, porque por un lado vos decís,
01:25:59"Bueno, ¿cuál hubiera sido el gabinete
01:26:00de Rodríguez la reto de Patricia
01:26:01Burrich?" el mismo que el de mi ley, muy
01:26:03probablemente mismo ministro de
01:26:04economía, mismo gente del interior en
01:26:07defensa, hubiera sido muy parecido. Es
01:26:09decir, ¿cómo garantizas que el gabinete
01:26:11y el plan del establishment sea votado?
01:26:14Que es el requisito de estas dictaduras
01:26:16plebisitarias, del capital
01:26:18plebiscitarias tienen que ganar
01:26:19elecciones por ahora. Bueno, para ganar
01:26:21elecciones, la reta la pierde, Bullrich
01:26:23lo pierde, Macri lo pierde. Son derechas
01:26:25electoralmente derrotadas,
01:26:27son polític tan derrotadas como Masa,
01:26:29¿no? Después parece que hay algo del
01:26:30personaje esto del que del loco, como le
01:26:32dicen en el libro Juan, que hay algo de
01:26:35él como de avanzar que los demás no
01:26:36pudieron, o sea, mi ley no pudo avanzar,
01:26:38Macri, perdón, no pudo avanzar tanto y
01:26:40él como esta cosa de no importarle nada,
01:26:42sí encarna él encarna el aceleracionismo
01:26:45del capital de un modo que el
01:26:46gradualismo macrista. De hecho, él dijo
01:26:48en una de las últimas entrevistas, él
01:26:49dice, "Logramos cosas que ni los
01:26:50militares pudieron hacer." ¿Viste?
01:26:52Eso dijo hace poquito.
01:26:53Ahora es cierto que en la derecha como
01:26:55espacio político crece más allá de mi
01:26:57ley.
01:26:58¿Cómo es eso?
01:26:59Quiero decir, mi ley garantiza su orden,
01:27:01garantiza su consistencia, garantiza la
01:27:04electorabilidad,
01:27:05pero ese espacio electoral viene
01:27:07creciendo en la Argentina. Es decir,
01:27:09cuando Cambiemos tenía regalada la
01:27:11elección del 23 y la pierde. Es decir,
01:27:14venía creciendo, la derecha venía
01:27:16creciendo durante el gobierno de
01:27:17Fernández como espacio cultural, como
01:27:18espacio social.
01:27:20Mi ley no es el el que el que produce
01:27:23ese espacio, pero es el que le da
01:27:25ventaja electoral y permite que esto se
01:27:27realice políticamente.
01:27:28Discutimos es un poco eh con esto que
01:27:31acaba decir eh Diego, cómo se relaciona
01:27:35con lo que venís diciendo, Juan sobre
01:27:38que vos ves que la que el péndulo va
01:27:41para el otro lado, que la gente no
01:27:42defiende las sillas de Miley.
01:27:44¿Hay una discusión ahí o que están
01:27:46viendo lo mismo pero distintos lugares?
01:27:47Eh,
01:27:49no, si no querés pensar, no, no te
01:27:51quiero hacer pensar tampoco.
01:27:54No, estoy viendo por dónde, por dónde,
01:27:55porque son muchas aristas. A ver, en
01:27:58parte no coincido desde el con la con la
01:28:02si es que lo lo si estoy capaz
01:28:04interpretando mal lo que dijo yo, con
01:28:06que la inexorabilidad de que la
01:28:08cristalización de esto que es social
01:28:11solo podía venir a través de mi ley,
01:28:12¿no? Digamos, podría haber sido Bullrich
01:28:15por medio punto, no fue Bullrich, ¿eh?
01:28:17Eh,
01:28:18la contingencia
01:28:20fue por medio punto. La realidad es esa,
01:28:22quedó descartada porque salió medio
01:28:24punto abajo en una en un triple empate
01:28:27en las paso y quedó descartada. Listo,
01:28:28no existe más. Eh, sí coincido en que sí
01:28:33hay una eh
01:28:38hubo un crecimiento de la derecha, pero
01:28:40es pero tiene responde también a lo
01:28:43pendular. Si Alberto Fernández hubiera
01:28:44hecho un un gobierno que que que no
01:28:47satisf
01:28:49a una enorme cantidad de personas,
01:28:51bueno, eh probablemente la derecha no
01:28:55hubiera crecido tanto. Hay es reactivo
01:28:57el crecimiento de la derecha como oferta
01:28:59electoral, ¿no? Lo que sí es un fenómeno
01:29:02es que yo lo asocio más a la
01:29:04fragmentación,
01:29:06eh el hecho de que estos discursos
01:29:09tengan espacio, ¿no? discursos, pero no
01:29:12que no existí existían, existían hace
01:29:14mucho tiempo, pero no eran visibles,
01:29:17eran invisibles.
01:29:18El discurso más extremista,
01:29:19sí, esto negacionismo,
01:29:21eh machismo,
01:29:23el tachero que decía con los militares
01:29:24estamos mejores, una tradición argentina
01:29:26existía. De repente estos tipos se
01:29:28encontraron la manera de reproducir esos
01:29:30discursos eh de otra manera. Eh,
01:29:34entonces, bueno, y eso obviamente
01:29:36potencia los discursos, lo difunde,
01:29:39etcétera, pero pero
01:29:41pero vos ves el péndulo para el otro
01:29:42lado. ¿Qué es lo que está viendo que que
01:29:44va culturalmente?
01:29:46Que cuando este gobierno fracase no va a
01:29:48venir otra expresión de derecha porque
01:29:50la Argentina se derechizó. Cuando esto
01:29:52fracase va a venir una expresión entre
01:29:54comillas, de izquierda.
01:29:57No, no es un voluntarismo, es lo que
01:29:58pasa en todas las democracias del
01:30:00planeta. Es lo que está pasando en todos
01:30:02lados. Es lo que pasó en Chile
01:30:05inversamente. Pero mira quién fue el
01:30:08candidato en Chile que ganó la interna.
01:30:11El comunismo. En en Chile el comunismo
01:30:14tiene una historia, ¿viste? Yo yo
01:30:16trabajé en Chile. Una vez se me ocurrió
01:30:19medir la imagen de Pinochet versus la
01:30:21imagen de Allende.
01:30:23Eh, Pinochet le gana por mucho aende. Si
01:30:25van elecciones Pinochete Allende, gana
01:30:28Pinochete en Chile, ¿no? Bueno, el
01:30:30candidato que gana la interna del bloque
01:30:33progresista es del comunismo, que era
01:30:35todo una los que trataron dentro del
01:30:38gobierno de Bor de mandar señales al
01:30:40otro lado fracasaron estruendosamente en
01:30:42esa interna. arrasó el comunismo,
01:30:44después perdió la elección porque iba a
01:30:46perder cualquier candidato que estuviera
01:30:47cerca del gobierno.
01:30:47Después una pregunta que que es análisis
01:30:49también personal. Vos laaburaste la
01:30:51campaña de Sioli,
01:30:52sí,
01:30:53en 2015, estamos hablando hace una pila
01:30:54de años,
01:30:56que era todo un poco al revés de lo que
01:30:58estás diciendo, ¿no?
01:30:59Exactamente. Fue fue la bisagra. Fue la
01:31:02bisagra. Yo trabajé en la de y en la de
01:31:04Alberto. Hice dos campañas consecutivas
01:31:06contra el mismo rival. Sí.
01:31:08Este,
01:31:09no, pero hace 10 años vos veías que ese
01:31:10espacio de centro era que
01:31:12eh no había un paradigma eh en en en
01:31:15este oficio que es la consultoría
01:31:18política que no deja de ser más que la
01:31:19estandarización de prácticas que se
01:31:21hacen en distintas campañas en el mundo.
01:31:23No hay un saber científico de, bueno,
01:31:25esto es lo que hay que hacer, ¿no? Esto
01:31:26es lo que se está haciendo. Entonces,
01:31:28repetimos lo que están haciendo en otros
01:31:29lugares. Es eso, ¿no? Uno ve lo que
01:31:31hacen en otros lugares y lo estandariza.
01:31:33Bueno, bueno, es profesional, no es
01:31:34profesional esta campaña y depende
01:31:36cuántas prácticas de los otros lugares
01:31:37los eh voy a a sacarle la magia a todo
01:31:41este a todo este asunto. Eh eh en en
01:31:452015 el paradigma seguía siendo el del
01:31:48votante medio, el del marketing político
01:31:51dirigido a un votante despolitizado,
01:31:53donde las identidades políticas estaban
01:31:55bastante diluidas, donde uno se tenía
01:31:57que parecer más a la persona a la que la
01:32:00política no le interesaba y hablarle del
01:32:01sentido común. Y eso duró hasta el
01:32:04balotaje. ¿Se acuerdan de la famosa
01:32:05campaña del miedo? Este que hoy son
01:32:08todas Campaña del Miedo hoy no ya no ya
01:32:11no es un título Campaña del Miedo porque
01:32:13no hay campaña que no sea Campaña del
01:32:14Miedo.
01:32:15Eso que empezó ahí mismo.
01:32:16Apareció en ese balot cuando cuandoid no
01:32:19habiendo llegado a la primera vuelta
01:32:21cambia su discurso. Fueron discusiones
01:32:23que se dieron en el equipo de campaña de
01:32:24che, tenemos que la única manera de
01:32:27crecer no es más hablando de tu de tus
01:32:30atributos sino contrastando fuerte con
01:32:32lo que hay enfrente. No es lo mío de
01:32:33campaña sucia, pues no es inventar
01:32:35datos, es hablar más del otro que ganó
01:32:37Macri que era un discurso más,
01:32:39pero por un punto y medio nosotros por
01:32:41un punto y medio nuestra lectura o la de
01:32:43alguno de los que estábamos ahí es esto
01:32:45con dos semanas más y y y hablando con
01:32:48con el equipo de Marco Peña también,
01:32:50estos dos semanas más se daba vuelta.
01:32:51Anda, incomprobable. Pero lo que pero el
01:32:54el después de la elección en donde gana
01:32:56Vidal, ¿se acuerdan se acuerdan del
01:32:58clima cuando gana Vidal? Es listo, ya
01:33:01está, ya está terminado. Ganó Vidal, ahí
01:33:04va Lotash Macri le va a ganar por 20
01:33:05puntos y las encuestas decían que íbamos
01:33:07a perder los 15 20
01:33:08perdió por tres. Incomprobable que
01:33:10hubiera pasado si la campaña hubiera
01:33:11sido diferente, pero la lectura fue, no,
01:33:13mira, es que lo que había que hacer era
01:33:15polarizar desde el primer día.
01:33:16Claro.
01:33:17En 2019 las campañas fueron así,
01:33:19polarizadas,
01:33:20polarizadas. Es como ya no había
01:33:22discusión, es tiene que estar y toda la
01:33:24campaña era si gana Macri pasa esto, si
01:33:27ganamos nosotros pasa esto otro. Este y
01:33:29así fue la campaña y así se ganó por
01:33:31mucho.
01:33:31Así fue la 23 y así decís que va a ser
01:33:33la del año que viene.
01:33:35Yo creo que la Lo que pasa es que eh eh
01:33:37esto ya lo descubrió todo el mundo, esto
01:33:40ya no es novedad. Entonces, hay otros
01:33:42atributos que entran. Por ejemplo, y
01:33:44relacionando con mi lectura del momento,
01:33:46el tema de la atención, que también es
01:33:48un secreto de mi ley, ¿cómo haces para
01:33:50que te presten atención a vos, digamos?
01:33:51Entonces, todo esto con un puede ser con
01:33:54un este eh con un con una dramaturgia
01:34:00con con toda una una una exuberancia
01:34:05de actuación que haga que la gente te
01:34:08escucha vos decirlo y no al de al lado,
01:34:09¿no? Está bien, pero digo, vos por eso
01:34:11eh eh por lo que estás diciendo estás
01:34:13argumentando, me parece ahora lo que
01:34:15dijiste al principio del programa, que
01:34:16es que no ves que eh las posiciones del
01:34:20peronismo muy moderado calen en algún
01:34:23lado.
01:34:24No hay, yo le atribuyo cero
01:34:27posibilidades ocurrencias. Bueno,
01:34:29hablemos un poquito del peronismo, ya
01:34:31que aterrizamos ahí, eh, de la
01:34:33oposición, del peronismo, lo de Bregman
01:34:35creo que ya lo tocamos. Eh, lo eh
01:34:39a ver, hay dos cosas que me interesa que
01:34:41conversar con ustedes sobre la cuestión
01:34:44de la oposición. Por un lado, lo que
01:34:46quieran decir respecto de cómo ven eh la
01:34:48dinámica de la interna y eso es una una
01:34:51un juego, una una circunstancia ahí que
01:34:54también se vincula con Cristina eh presa
01:34:57inhabilitada, que es algo que no había
01:34:59ocurrido en otros eh eventos electorales
01:35:01de la vuelta a la democracia. O sea,
01:35:02también es un hecho como super eh
01:35:05relevante y ver qué qué pasa con eso. Y
01:35:08después la cuestión vinculada a el mundo
01:35:11de las ideas, de de de la propuesta, de
01:35:13lo cómo la sociedad puede recibir esa
01:35:15candidatura. Empecemos por donde donde
01:35:17quieran. Eh, Stúlbark,
01:35:21yo eh para el peronismo me me suelo me
01:35:23suelo centrar en en un discurso eh del 6
01:35:27de diciembre del 2022 dado por Cristina
01:35:29Kisner cuando se enteró la condena que
01:35:31pesaba sobre ella y ella hizo un
01:35:34diagnóstico público.
01:35:36Eh,
01:35:36vos para decís un discurso que da eh
01:35:38como en su escritorio después de la de
01:35:41la primera condena. Sí. Todavía no
01:35:43inhabilitada ella no me acuerdo si no
01:35:46era.
01:35:47Sí. Donde ella dice que no voy a ser
01:35:50candidata porque no voy a regalarles la
01:35:52inhabilitación. Más o menos así. Ahí
01:35:54hace un diagnóstico que es el siguiente.
01:35:55Dice,
01:35:57"El Estado argentino está paralelizado,
01:36:01la justicia argentina está tomado por la
01:36:03mafia
01:36:04y los dirigentes populares en la
01:36:06Argentina son sometidos a ser mascotas
01:36:10de Ma Nieto y el grupo Cleril." Lo dice
01:36:12así.
01:36:13Sí.
01:36:13No estaba una interpretación,
01:36:15¿no? Dice, "Yo no voy a ser mascota."
01:36:17Exactamente. Que que me vengan a buscar.
01:36:19Bueno, en fin. Eh, ese discurso de
01:36:22Cristina es es dramático, entre otras
01:36:24cosas porque es pronunciado luego de que
01:36:26el espacio político conducido por ella,
01:36:28no de manera consecutiva, pero gobernó
01:36:30casi 20 años la Argentina.
01:36:32Ajá.
01:36:33Entonces, un dirigente político que
01:36:35muestra el futuro, que muestra el hacia
01:36:37dónde va la transformación, que le tiene
01:36:41que ofrecer a la población un balance
01:36:43diciéndole, "Las instituciones
01:36:45argentinas están tomadas por una mafia."
01:36:48dejó de mostrar el futuro, mostró un
01:36:50obstáculo actual muy contundente y eso,
01:36:54a mi modo de ver, deja el peronismo
01:36:56frente a la siguiente pregunta.
01:36:57¿Escuchaste lo que dijo Cristina?
01:36:58¿Escuchaste lo que dijo? Que el Estado
01:37:00está paralelizado y que la justicia es
01:37:03una mafia. Después de ese diagnóstico,
01:37:06¿cuál es la estrategia del peronismo?
01:37:08Discutimos la tercera, la cuarta, ¿quién
01:37:10va quinto? Ese ahí se arma una
01:37:12disociación bastante contundente.
01:37:14O sea, es que es superinesante lo que
01:37:15decís porque ese discurso yo me lo
01:37:17acuerdo, bueno, porque me acuerdo
01:37:18discurso, pero me acuerdo otra cosa. Ese
01:37:21día totalmente fue diciembre el 6 de
01:37:23diciembre. de diciembre
01:37:25fue la primera vez que yo vi, o sea, al
01:37:28otro día de la radio llegaron una
01:37:30cantidad de mensajes, pero muy por
01:37:33afuera de la media
01:37:35donde
01:37:38y acá la mayoría de que escucha esta
01:37:40radio están este votan el peronismo,
01:37:43están se sienten interpelados por el
01:37:44quinerismo, que como lo quieran llamar,
01:37:46eh, y lo que primaba era el desánimo
01:37:51y la desesperanza, o sea, El discurso,
01:37:54ese discurso de Cristina no generó no
01:37:56generó una cosa reactiva de salir a
01:37:59pelear algo, lo que sea, sino generó
01:38:01como un bajón. Pero lo acuerdo,
01:38:04no estoy analizando nada, estoy
01:38:05describiendo lo que pasó y y lo dije,
01:38:09uy, qué onda. Porque si esa conexión de
01:38:13ella, como siendo más la que va al
01:38:16frente, todo, de pronto, como decís,
01:38:17muestra un escenario
01:38:20que por lo menos donde no estaba claro
01:38:23el paso siguiente, o sea, cómo se salía
01:38:24ahí, sino más mostrar un problema que
01:38:26ella misma no podía superar, dejaba muy
01:38:30de intemperie a a su y está y está en
01:38:32conexión con la escena para mí
01:38:34determinante que es la de Sabac Montiel
01:38:36intentando matar a Cristina. Por
01:38:39supuesto,
01:38:39en ese momento se visibilizó algo que
01:38:43este se ha creo pensado
01:38:44insuficientemente, que es este la
01:38:47disociación entre un cristinismo
01:38:49militante
01:38:51y un mundo popular que no salió en
01:38:53defensa de Cristina o de la democracia,
01:38:55como lo quieras leer. Es decir, una
01:38:56disociación de temporalidades entre el
01:38:58mundo social, el mundo movimientos
01:39:00sociales, mundo sindical, mundo de
01:39:02quienes se ocupan formalmente de
01:39:04resolver ingresos y salarios respecto a
01:39:07un liderazgo que hasta ese momento se
01:39:08podía suponer que estaba conectado con
01:39:10ese mundo.
01:39:11Entonces, lo que aparece es un bloqueo
01:39:12político a un imaginario que decía,
01:39:15"Tenemos en la Argentina una estrategia
01:39:17de transformación o por lo menos de
01:39:19protección de los ingresos."
01:39:21Hubo un momento de debacle de ese
01:39:22imaginario que cuando Cristina dice lo
01:39:25que dice, le está proponiendo al
01:39:27peronismo una discusión que a mi modo de
01:39:28ver el peronismo no está en condiciones
01:39:30de procesar.
01:39:30¿Cuál es la discusión que le propone
01:39:32Cristina al peronismo rápido? Ahí sí
01:39:33pasan los demás. Si la democracia no es
01:39:35un medio político para transformar la
01:39:38realidad o al menos para proteger
01:39:40salarios, ingresos y estructuras
01:39:42sociales, tenemos un problema de bloqueo
01:39:45político que tenemos que discutir
01:39:47seriamente. No alcanza con el debate
01:39:50habitual sobre quién va primero, quién
01:39:52va segundo, quién va en la NU y quién va
01:39:54en
01:39:54Pero al mismo tiempo eh parece que se
01:39:57está discutiendo eso, ¿no? otro que
01:39:59propone es el problema del tipo de
01:40:01entendier que la dirigencia peronista no
01:40:03entiende incluso el problema que plantea
01:40:05Cristina
01:40:05es que a veces la impresión de que el
01:40:07propio cristinismo jugara con dos
01:40:09discursos simultáneos
01:40:10yo lo escuchaba a Máximo Kisner en
01:40:12Parque Lesama a mí me interesa
01:40:14escucharlo a Máximo Kisner, siempre lo
01:40:16escucho en la referencia a los
01:40:18redonditos de ricota,
01:40:19¿no? Cristina como este no se hace el
01:40:22líder que no se hace el muertito que no
01:40:24este prácticamente cabulla este rock and
01:40:26roll.
01:40:28plante un problema serio, porque si vos
01:40:30lo que estás planteando es como consigna
01:40:31política la libertad cristina, que a mí
01:40:33me parece una consigna correcta y lo
01:40:36estás diciendo con el fondo de los
01:40:39redonditos de ricota, entonces no podés
01:40:42dejar de escuchar todo preso es
01:40:45político. No podés dejar de escuchar que
01:40:47en la Argentina hay otros presos
01:40:49políticos también muy importantes,
01:40:51incluso para la propia tradición que
01:40:53Máximo representa. milagro sala, por
01:40:54decir algo, pero más estás diciendo que
01:40:56en la Argentina hay una cantidad de
01:40:58presos sociales que son presos
01:41:00políticos. Entonces, hay frases,
01:41:03digamos, de la que que surgen en el
01:41:04discurso público que te obligan a hacer
01:41:07razonamientos a los que quizás tu
01:41:09organización no está preparada. Hablo
01:41:10del peronismo hoy estamos hablando del
01:41:12peronismo. El peronismo está en
01:41:13condiciones de poner en discusión los
01:41:14bloqueos de esta democracia, está en
01:41:16condiciones de pensar el problema de la
01:41:18prisión política de una parte de la
01:41:20sociedad. Son problemas que el propio
01:41:22peronismo formula, pero lo pone en
01:41:24situaciones que a veces no puede
01:41:25resolver y sigue en automático como si
01:41:26no lo hubiera dicho. Sí, yo estoy de
01:41:28acuerdo en el sentido que ahí eh lo
01:41:30escribía en el deblog eh que es me llama
01:41:33la atención
01:41:34que eh todo el espacio vinculado a
01:41:37Cristina, pero es mucho más amplio,
01:41:39digamos,
01:41:40del peronismo
01:41:43está por cuando discute la libertad de
01:41:45Cristina es una es miden el aceite de
01:41:48quién se pronuncia más o menos,
01:41:50pero no están pudiendo hacer hechos
01:41:52políticos que salgan de esa interna, o
01:41:55sea, que sean que pongan incómodo. a la
01:41:58Corte Suprema, al propio gobierno, o
01:42:00sea,
01:42:01parece como un debate interno, o sea, la
01:42:02prisión de Cristina hoy parece un debate
01:42:04interno del periodismo, lo cual es una
01:42:05locura. Quiero decir, debería ser un
01:42:08debate social,
01:42:09pero que es muy difícil decir este si
01:42:11Cristina presa es la condición de
01:42:13posibilidad, la acumulación neoliberal
01:42:15que está en el fondo de ese discurso.
01:42:17Ajá.
01:42:17Decir eso con picheto al lado.
01:42:18Claro.
01:42:20Eh,
01:42:22¿quién quiere tomarlo? pueden pueden
01:42:25arrancar de resetear y y hablar por otro
01:42:27lado. No, no,
01:42:29no es que para mí es central, ¿eh? Sí,
01:42:31no hay algo central ahí y está bueno la
01:42:35la asociación este que hace Diego con
01:42:39con aquel discurso que que y y la
01:42:42incapacidad del peronismo de de
01:42:44metabolizarlo, ¿no? De pero que en
01:42:47definitiva se vincula también a lo que
01:42:50tal vez decía Melisa al principio de la
01:42:52charla, que era el tema de de de que hay
01:42:55de cuál es la propuesta, ¿no? lo que hay
01:42:57de fondo es bueno, no no el peronismo no
01:43:00sabe qué hacer frente a a su impotencia,
01:43:03¿no? Porque puede ganar la elección del
01:43:05año viene tranquilamente la puede
01:43:07hoy ya la pregunta es qué va a hacer si
01:43:09gana
01:43:10de cara a lo que pasó con Alberto.
01:43:11Sí, exactamente. Este y bueno, yo creo
01:43:15que sí, no no no veo claridad en ningún
01:43:18sector frente a eso. Esa es la realidad.
01:43:20Eh, creo que el eh que es cierto que se
01:43:23ve en en en lo en el cristinismo, para
01:43:27definirlo de alguna manera, como cierta
01:43:29y eh cómo se operacionaliza lo que vos
01:43:32estás diciendo en la práctica, ¿no? Esa
01:43:34es la demanda. Bueno, pero ¿y cómo
01:43:35operacionalizás esto? Bueno, y nadie sa
01:43:37y nadie lo contesta, por lo menos. Pero
01:43:39del otro lado, dentro de la interna, eh,
01:43:44bueno, es como no sabemos qué sé yo,
01:43:47vamos a asumir y vamos a aceptar que que
01:43:49que esta situación es así y y no ten no
01:43:52no tenemos claro qué le vamos a proponer
01:43:54a la sociedad para para vencer a estos
01:43:57poderes, no no está.
01:43:59Entonces, bueno, ahí yo me imagino una
01:44:01gran frustración después de una victoria
01:44:03peronista. este lo lo que se entrevés es
01:44:06eso. Entonces eh pero eso se resuelve,
01:44:10yo creo que con con el liderazgo
01:44:13correcto en el momento correcto, ¿no?
01:44:15Este
01:44:15porque hay algo ahí, vos te vas a
01:44:17acordar, Juan Dio, cuando fue eh la
01:44:19elección de Kisner,
01:44:20sí,
01:44:21tampoco que estaba clarísimo que el tipo
01:44:23iba a cambiar la Corte Suprema. No es
01:44:25que no es que todo eso estaba muy claro
01:44:27antes del 25 de mayo del 2003.
01:44:30A veces uno pide, ¿no? Como bueno,
01:44:31paraá, pero qué van a hacer. Bueno, ¿qué
01:44:33se llevaba los la propia Cristina cuando
01:44:35gana el 2007?
01:44:36No, nada indicar que íbamos una guerra
01:44:38contra el campo tres meses después, o
01:44:40sea, qué sé yo. Claro. Eh, ahí bueno,
01:44:43pero para me interesa una cosa porque
01:44:46vos decís, eh, hay algo que empieza a
01:44:48decir que yo no sé si es solamente una
01:44:50forma discursiva o no.
01:44:52Puedo decir una sola cosa, perdón, que
01:44:53con respecto para que no se vaya con lo
01:44:54que decías, que una cosa es, me parece
01:44:56que eh no lo digan y otra cosa es que no
01:44:58lo sepan, porque yo creo que Néstor sí
01:45:00sabía lo que quería hacer, por más que
01:45:01no lo diga.
01:45:03de campaña. Yo creo que ahora no saben.
01:45:04Ah, vos realmente decís que no tienen ni
01:45:06idea.
01:45:06No, yo creo que no se no se están
01:45:07haciendo estas preguntas porque están
01:45:08distraídos en preguntarse cualquier otra
01:45:10en pelearse entre ellos y que no se
01:45:12termina de entender cuál es el problema.
01:45:14Yo lo tenía hablaba con alguien de la
01:45:15campo y le decía, "¿Cuál es la
01:45:16diferencia con Axel?" No entiendo. O
01:45:17sea, ¿qué te acerca a Picheto y a Moreno
01:45:20y te distancia de Axel en cuanto a lo
01:45:21programático? No lo pueden responder.
01:45:24Bueno, hay una respuesta. Eso que es la
01:45:25conducción. Y la respuesta a la pregunta
01:45:28Axel, ¿qué es lo que te diferencia de
01:45:30Cristina? Tampoco está clara. No, por
01:45:32eso
01:45:33eh de de los yo lo que digo es que a
01:45:35veces este
01:45:38eh eh no hay no veo ningún lado esa
01:45:41claridad, esa es la realidad. No no veo
01:45:43ningún lado de esa claridad. Eh, lo que
01:45:44te iba a preguntar es eh que estaba
01:45:47dando vueltas una idea un poco loca,
01:45:49pero no sé que qué es que podría el el
01:45:54sector más cercano a Cristina impulsarla
01:45:56como candidata, aún sabiendo que no va a
01:45:58poder hacerlo, lanzar una especie de
01:46:01binomio eh Cristina, no sé, Guado de
01:46:06Pedro, te estoy diciendo uno, eh, podría
01:46:09ser, eh, y entonces frente a la
01:46:11imposibilidad, esa era la manera de
01:46:13instalar con fuerza un candidato eh de
01:46:16Cristina. VZ más allá de si esto
01:46:19juguemos con con la con que fuera
01:46:21posible o que decieran hacer eso, vos
01:46:23ves ahí que eso puede funcionar tomando
01:46:25la cuestión de la imagen de Cristina que
01:46:27sigue siendo muy alta, etcétera, que
01:46:29pueda que pueda funcionar como un
01:46:32traslado de de votos relevante, tanto
01:46:34que pueda disputarle Axel la candidatura
01:46:37opositora o estamos hablando un de algo
01:46:39que no que no funciona
01:46:42hoy.
01:46:44no tiene una traducción en encuestas que
01:46:48pueda anticipar eh una buena performance
01:46:52electoral. Ahora juega la política
01:46:55también. Y yo creo que Cristina tiene
01:46:58todavía eh una
01:47:02eh eh
01:47:05pregnancia afectiva que que supera la de
01:47:08cualquier otro dirigente político por
01:47:10lejos en el electorado que hay que
01:47:12convencer para llegar a tener el derecho
01:47:15a ser el contendiente contra mi ley.
01:47:18que
01:47:20Cristina
01:47:22tiene potencialmente la capacidad de
01:47:26aprovechar ese capital y conducirlo
01:47:28hacia algún lugar. Lo está haciendo hoy,
01:47:30¿no? Pero no lo está haciendo. No
01:47:32significa no lo pueda hacer. Es decir,
01:47:34¿qué pasaría si Cristina decide jugar
01:47:36eso eh
01:47:39de esa manera? No lo sé. Es decir, eh a
01:47:42un año de el la el video que lo consagra
01:47:46Alberto Fernández, candidato. Alberto
01:47:48Fernández era un gris panelista,
01:47:50exfuncionario que poca gente reconocía y
01:47:53muy poca desambiguaba de Aníbal Fernand
01:47:56y nadie podía imaginar de presidente.
01:47:58Este, entonces, bueno, ¿qué pasó? esa
01:48:01capacidad de ella, vos decís que la
01:48:03mantiene, o sea, te imaginas que ella
01:48:05podría construir una candidatura todavía
01:48:07porque algunos dicen, "Che, no, después
01:48:09del fracaso de lo que fue el Frente de
01:48:10Todos, no es posible que repita el
01:48:13mecanismo. perdió eh cierta
01:48:17eh
01:48:19eh sí, no no le salió gratis el gobierno
01:48:24de de de de de Alberto Fernández a
01:48:26Cristina. Eh eh ni ni en la gente que la
01:48:28vota, ni en la gente que la quiere, ni
01:48:30en la gente no salió. Hay algo que se
01:48:32fisuró ahí,
01:48:33sí,
01:48:34pero no significa que no tenga todavía
01:48:37una influencia importante. Este, la
01:48:39tiene, hoy no la juega, está en prisión
01:48:41por un lado, este y y
01:48:45por otro, no todavía las veces que habló
01:48:49nunca habló en código electoral eh,
01:48:52desde que desde que está presa.
01:48:54Entonces, ella sabe hablar en código
01:48:56electoral, es lo ha hecho muchas veces.
01:48:59Entonces, eh eh qué está pensando? No lo
01:49:02sé. Digo, pero pero en eh todavía no
01:49:06jugó, eso es lo que creo. Creo que
01:49:09todavía no jugó. Cristina juega Máximo.
01:49:11Sí, juega Máximo, pero Máximo es parte
01:49:13de un dispositivo, no es el único este y
01:49:16y tampoco jugó del todo máximo porque me
01:49:20imagino también que tiene otras cosas en
01:49:22la cabeza. Este,
01:49:25entonces, e me parece que es todavía
01:49:27solamente se ve todavía se para ponerle
01:49:30nombre, todavía solamente se lo ve a
01:49:31Axel como potencial candidato. Hoy Axel
01:49:33no tiene rival en la interna en términos
01:49:36de opinión pública, no existe.
01:49:37Y tampoco habla en modo campaña,
01:49:40tampoco habla,
01:49:40por más que más o menos obvio por hacer
01:49:42eso.
01:49:42Sí, es obvio. Yo creo que no necesita
01:49:44hacerlo. Yo si fuera Axel no hablaría en
01:49:46términos de campaña hasta todo. ¿Por
01:49:48qué? Porque no tengo rival interno por
01:49:50ahora. Entonces, para qué anticipar los
01:49:52el tiempo a mí me juega a favor, ¿eh?
01:49:55Entonces lo va, yo creo que lo va a
01:49:57sostener todo lo que pueda. Lo que pasa
01:49:58es que todavía falta que juegue
01:50:00Cristina, falta.
01:50:01Ese es un poco el título y así como
01:50:03vimos más o menos ordenado entonces el
01:50:04mapa del oficialismo en términos del
01:50:06periodismo podemos decir que y y sobre
01:50:09todo la ingeniería electoral todavía no
01:50:11arrancó eso, digamos. Todavía nadie
01:50:13nadie movió fichas de la cual no pueda
01:50:15volver para atrás.
01:50:16Todavía no arrancó. Eh, me dice alguna
01:50:18cosa para ligado esto y como te voy a
01:50:21dar el cierre del programa porque ya son
01:50:23las 12:3, así que ahora algo brillante,
01:50:25¿no? Esto esto que no, qué
01:50:27responsabilidad, pero no esto que
01:50:28decíamos de que no tienen en la cabeza
01:50:30cuál es la la opción o la propuesta,
01:50:32bueno, ojalá la tengan, ¿no? O sea,
01:50:33ojalá nos equivoquemos y si estén
01:50:35diseñando o pensando en los desafíos del
01:50:37futuro y nosotros nos estemos
01:50:39equivocando y no lo veamos y ellos lo
01:50:41sepan y no lo estén diciendo. Hay un
01:50:42laboratorio. Ha, hay unos científicos
01:50:44moviendo unos tubitos que
01:50:46cómo salir de esto,
01:50:48chicos. Eh, bueno, dos cosas tengo que
01:50:51decir. Te voy a agradecer eh al Topo,
01:50:54Churros el Topo, que nos dio desayunar
01:50:55como todos los domingos, Churros y
01:50:57Chipá. Eh, lo siguen en @churroselopo.
01:51:01En @churroselopo, digo bien, en o van
01:51:04directamente a cualquiera de sus
01:51:05sucursales en Capital Feral, que son
01:51:07siete. Eh, así que es fácil encontrar y
01:51:10desde acá siempre agradecidos por tener
01:51:13eh ese desayuno todos los domingos.
01:51:16agradecer la aparión técnica eh de Perno
01:51:19Roca, la puesta en cámara de Ferrombol
01:51:20Molá y la producción de Juan Milito y
01:51:23por supuesto agradecer una vez más eh la
01:51:25compañía de esta mesa, Juan Caurel,
01:51:28Diego Stulberg, Melisa Molina, espero
01:51:30que la hayan pasado bien, montísima
01:51:32gente conectada, así que del otro lado
01:51:34estuvieron también eh presentes.
01:51:37Nosotros nos quedamos para el inicio de
01:51:40un mundo de sensaciones y este programa
01:51:42se reencuentra con ustedes como todos
01:51:44los domingos a las 10 de la mañana.
01:51:46Tengan una buena semana. Co?