PETER THIEL EN ARGENTINA: ¿UN NUEVO MODELO DE COLONIA? | LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 28/6/2026 - Duracion: 1:47:48
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:04Em para este programa juntamos algo
00:00:07nuevo y algo viejo.
00:00:09El nombre de Peter Til desconocido para
00:00:12casi todos hasta hace nada, hasta hace
00:00:16semanas tal vez, se convirtió ahora en
00:00:18un signo cargado de sentidos, ¿no? el
00:00:21empresario tecnológico que de un día
00:00:24para el otro se compra una casa en el
00:00:26barrio más exclusivo de la ciudad de
00:00:28Buenos Aires, orquesta movimientos que
00:00:30van desde las altas esferas del gobierno
00:00:33pasando por un club de ajedrez eh
00:00:36barrial y cerrando el círculo con una
00:00:40reunión privada con uno de los
00:00:42dirigentes con un discurso opositor más
00:00:46eh más radical como
00:00:50puede ser Juan Graboys.
00:00:52¿Qué vino a hacer Peter Til? Es parte de
00:00:54esa pregunta que uno se puede hacer.
00:00:57e
00:01:00por qué una de las principales fortunas,
00:01:01pero sobre todo como lo llaman ellos
00:01:04mismos, uno de los principales
00:01:05arquitectos del nuevo esquema de poder
00:01:09de las grandes tecnológicas eh y del
00:01:12partido republicano que hoy gobierna
00:01:13Estados Unidos eh y tal vez pretenda eh
00:01:17algo más que Estados Unidos viene a la
00:01:19Argentina, ¿no? ¿Qué tipo de ensayo, qué
00:01:22tipo de búsqueda estratégica tiene en la
00:01:25cabeza
00:01:27Peter Til?
00:01:29La otra parte del título del programa es
00:01:32la parte vieja, ¿no? Y es la que tal vez
00:01:34explica un poco, tal vez vamos a ver
00:01:36ahora ese asunto, que es un nuevo modelo
00:01:40de colonia. E ese concepto de la
00:01:44colonia, de la neocolonia, tan propio
00:01:46del siglo XIX, del siglo XX, si se
00:01:49quiere también.
00:01:51Vuelve a aparecer, vuelve a aparecer.
00:01:53Eh, como ya está saldado, Til no vino a
00:01:57hacer negocios, no vino a cerrar un
00:02:00contrato más o menos. Por supuesto que
00:02:03para eso no hacía falta que estuviera
00:02:04acá. E tampoco vino a adquirir tierras,
00:02:08¿no? Nada de esas eh acciones mundanas,
00:02:12me parece tiene que ver con eh su
00:02:15visita.
00:02:19Para entender la situación en la que
00:02:21estamos, tenemos que hacernos algunas
00:02:23preguntas previas entonces, tal vez a la
00:02:26llegada de Til a la Argentina, que en el
00:02:28debate nuestro prácticamente no
00:02:31aparecen.
00:02:33¿Por qué estos empresarios
00:02:36e que hoy son una especie en realidad de
00:02:39reyes filósofos
00:02:41con ansas de fundar ciudades, emitir
00:02:44manifiestos políticos, decir un rumbo
00:02:47del planeta y la humanidad? ¿Por qué
00:02:50tenemos estos tipos de empresarios o la
00:02:52principal ponencia del mundo tiene hoy
00:02:54este tipo de empresarios y no otros?
00:02:57¿Qué nos dice eso del momento del
00:03:00capitalismo?
00:03:01eh
00:03:03que estamos viviendo.
00:03:07Aquella frase que quedó envejeció muy
00:03:10mal, ¿no? Los empresarios solo quieren
00:03:12ganar plata. Algunos la siguen
00:03:15repitiendo con una inocencia
00:03:18eh que cada vez es más patética.
00:03:21Por supuesto que no. Por supuesto que
00:03:23los grandes empresarios quieren otra
00:03:25palabra que también es muy conocida por
00:03:28todos nosotros, que que es poder. Y me
00:03:30parece que en las cabezas de gente como
00:03:34Peter Til eso está más claro que el
00:03:36agua.
00:03:38Pero, ¿cómo funciona entonces ese mundo?
00:03:40¿Cómo funciona la política en ese mundo?
00:03:44Y más particularmente, ¿qué lugar le
00:03:46asignan a países como el nuestro en ese
00:03:48mundo? Y ahí volvemos a la cuestión
00:03:50colonial.
00:03:54¿Cómo se relaciona la emergencia de ese
00:03:57poder,
00:03:58de ese poder empresario, de esos
00:04:01empresarios con estas características
00:04:04de inventores no solo de una tecnología,
00:04:08sino la pretensión de ser inventores de
00:04:11mundos, inventores de las relaciones
00:04:14humanas, inventores de nuevos acuerdos
00:04:17sociales.
00:04:20¿Cómo se relaciona
00:04:23toda esa emergencia con lo que nos pasa
00:04:25a nosotros,
00:04:26con nuestros rigis, con nuestros
00:04:28gobiernos
00:04:30eh de características tan particulares
00:04:32como el de mi ley?
00:04:37¿Cómo se construye
00:04:40algo afuera de eso en este contexto?
00:04:42¿Cómo se construye una oposición
00:04:46política, social, cultural?
00:04:49Si se quiere empresaria, ¿por qué no? A
00:04:52esa mirada del mundo.
00:04:55Bueno, un montón de preguntas, ¿no? Una,
00:04:57tenemos un montón de preguntas, pero por
00:04:59suerte este programa se llama la
00:05:01pregunta, así que
00:05:15buen día para todas y para todos. Eh,
00:05:18arrancamos entonces ya con la mesa de la
00:05:20pregunta. Paso a presentar. Eh, nos
00:05:23acompaña hoy Valeria Dicroche, magí en
00:05:26comunicación e imagen institucional
00:05:28especializada en ese terreno. Eh,
00:05:31publicó en la editorial de esta casa en
00:05:33la edición de Futurrock, el arca de mi
00:05:35ley e una hoja de ruta para comprender
00:05:37la trama de intelectuales, influencers,
00:05:39políticos, reciclados, outsiders e
00:05:41insurrectos marginales que encontraron
00:05:42el lugar en la Argentina de de Miley. Y
00:05:45hablando sobre la presencia de Peter Til
00:05:47Argentina, dijo Valeria hace poco este
00:05:48experimento libertario del que hablan
00:05:51algunas notas. No, no es un experimento,
00:05:53es un modelo de negocios en donde Miley
00:05:54está permitiendo que Argentina se
00:05:56convierta en una colonia digital. ¿Qué
00:05:58tal, Valeria?
00:05:59¿Cómo estamos? Bien, muy bien. Eh, y
00:06:03para los que ven este programa, Valeria
00:06:04ya estuvo en otras oportunidades. No es
00:06:07el caso de de Esteban Bagnani, escritor,
00:06:09docente y periodista, que hace pocos
00:06:12días escribió, "La penetración del
00:06:13Estado con herramientas automatizadas
00:06:16desplaza a personas especializadas que
00:06:18suelen tener cierta comprensión de cómo
00:06:20se gestiona y algún límite moral. Así se
00:06:22puede puentear a la democracia para que
00:06:24las decisiones las tomen algoritmos
00:06:26diseñados por estas empresas con escaso
00:06:28o inexistente control democrático. ¿Qué
00:06:30tal, Esteban?
00:06:30Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:06:32Muchas gracias y bienvenido al programa.
00:06:34Y cierra la mesa eh Mariano Caputo,
00:06:36licenciado y profesor en ciencias de la
00:06:38comunicación, becario doctoral eh en la
00:06:40UBA, eh investiga sobre plataformas
00:06:44e y eh en su última nota en la revista
00:06:48amfibia dijo, eh las plataformas y la IA
00:06:51cargan con una contradicción, en tanto
00:06:53arrojan ganancias, conducen a una crisis
00:06:55sistémica. La maquinaria algorítmica
00:06:57expande la automatización del trabajo
00:06:59administrativo y disminuye la necesidad
00:07:00de trabajo humano. Como resultado se
00:07:02produce menos valor. ¿Qué tal, Mariano?
00:07:05¿Cómo va, Fede? Gracias por la
00:07:06invitación,
00:07:06por favor. Bueno, eh que también eh
00:07:09Mariano Caputo, quien vale, no tiene
00:07:12vínculo con la familia más famosa que
00:07:16porta ese precio de la Argentina. Eh, ya
00:07:19había estado eh también en la pregunta.
00:07:22Bueno, eh tenemos muchas cosas para
00:07:24hablar. Yo la introducción arrojaba un
00:07:26montón de preguntas eh sobre
00:07:30donde donde tratamos de entender. Creo
00:07:33que la visita de Til nos hizo un favor
00:07:34en el sentido de que nos acercó a un
00:07:38problema o o algo que estaba, por
00:07:40supuesto, que tiene que ver con este
00:07:42nuevo poder empresario tan particular
00:07:44inculado a lo tecnológico, a Estados
00:07:46Unidos, a la injerencia de Estados
00:07:48Unidos en nuestra región, como que como
00:07:50el etil condena un montón de cosas y
00:07:52casi que nos obliga a conversar de algo
00:07:54que por ahí de otra manera parecía más
00:07:56abstracto, más lejano, ¿no? Impersonal.
00:08:00Entonces, arranquemos por ahí. Pero yo
00:08:02les voy a pedir y como los tres saben
00:08:04mucho este de este tema, eh, y van a
00:08:06tener un montón para decir, así que los
00:08:07voy a tratar de aprovechar al máximo.
00:08:09Arranque el que quiera.
00:08:11Yo quería arrancar no con la visita de
00:08:13Tila, Argentina, sino algo que parece un
00:08:14poquito menos conocido, que es e aquel
00:08:19manifiesto de Palantir, ¿no?, que eh
00:08:24publica eh la empresa que escrito por
00:08:28Alex Carp, eh que se referencia el libro
00:08:31que él publicó creo que el año pasado,
00:08:32¿no? Es un libro muy viejo, La República
00:08:34la República Tecnológica, un día nos
00:08:36despertamos y en Twitter había un hilo
00:08:37de Palantir, va un hilo, no, un solo
00:08:39tweet, un eh más o menos extenso con una
00:08:42serie de puntos, 22 23 puntos bastante
00:08:44concisos y claros, eh, que muchos
00:08:48dijeron, "Bueno, este es el manifiesto
00:08:49político de estos muchachos." ¿Nos
00:08:51pueden contar eh más o menos de qué se
00:08:53trata o qué síntesis hacen ustedes, qué
00:08:55importancia le dan a ese documento?
00:09:00Bueno, arrancó.
00:09:02No, no esperaba menos de vos. Vale,
00:09:05bueno, e me parece que esa es como la
00:09:08pregunta, ¿no? ¿Qué representan? Y en
00:09:10ese manifiesto eh dejan claro cuál es el
00:09:13pensamiento que tienen y que hay un
00:09:15proyecto político detrás,
00:09:16porque en general eh como que la trampa
00:09:19es caer en bueno, son empresarios que
00:09:22están vinculados a la tecnología, el
00:09:24desarrollo de los últimos años está muy
00:09:26atado a lo que ellos puedan hacer o no.
00:09:28De hecho, la política ha depositado en
00:09:30ese sector la esperanza, ¿no?, del
00:09:33futuro. La política no puede construir
00:09:34futuro. Sí pueden garantizarlo estas
00:09:36empresas. Y en ese manifiesto que
00:09:39recupera lo que dice Alex Carp y uno
00:09:41también de sus alumnos en República
00:09:44Tecnológica, lo que hacen es poner
00:09:47explícitamente lo que piensan y lo que
00:09:49proyectan a futuro. Y eso es un mundo
00:09:52sin política, o sea, sin la posibilidad
00:09:54de una política transformadora, de la
00:09:55política, de quitarle a la política la
00:09:58posibilidad de transformar las cosas tal
00:10:00cual hoy están y profundizar lo que ya
00:10:02existe. mayor desigualdad, asumir que
00:10:05hay naciones que van a estar
00:10:06subordinadas y que hay que dejar de
00:10:08intentar que eso no suceda. O sea, es
00:10:10como muy particular lo que dicen y que
00:10:12hay que delegar en estas empresas las
00:10:15decisiones a futuro e incluso aquellas
00:10:17empresas que no se subordinen a la
00:10:19seguridad nacional de los Estados
00:10:20Unidos, porque eso también lo aclara el
00:10:22manifiesto, no es que están hablando de
00:10:25la seguridad del mundo, de cuidar el
00:10:27planeta, no, no están diciendo, bueno,
00:10:28acá hay una carrera tecnológica en donde
00:10:31todas aquellas empresas de Silicon
00:10:33Valley que no se subordinen a lo que
00:10:35necesita requiere la seguridad nacional
00:10:37de los Estados Unidos, van a tener que
00:10:39hacerlo. Digo, hay un proyecto de
00:10:41dominación ahí muy claro que lo
00:10:44explicita Alex Carp, pero que lo vienen
00:10:46sosteniendo hace 40 años, o sea, no es
00:10:49algo es es consecuencia de algo que hace
00:10:5140 años vienen tratando de hacer. E
00:10:54Mariano Esteban, eh, siguiendo con el el
00:10:58manifiesto, si ustedes tienen que
00:10:59señalar algún otro punto más allá lo que
00:11:02valera por como que fue a la a la
00:11:04síntesis o a lo que significaba en
00:11:07términos políticos el manifiesto, ¿a
00:11:09usted le le llamó la atención algo en
00:11:11particular o algo que les parezca que es
00:11:13más relevante que que otra parte? Sí,
00:11:15por ahí como contracara de lo que dice
00:11:17Valeria, eh, el otro, la cara de la
00:11:20moneda, es que están reconociendo una
00:11:21crisis profunda en Occidente, ¿no? Se
00:11:24nos está escapando la tortuga, se nos
00:11:26está yendo y necesitamos abandonar eh
00:11:29todas las dudas de la política walk,
00:11:32todas las tibiezas, todo. Hay que
00:11:34alinearse y el que no se alínea es
00:11:36enemigo. Entonces, tenemos que ir para
00:11:37adelante. Se acabó la política blanda,
00:11:39hay que ir por la política dura. La
00:11:40política dura es el palo, sobre todo el
00:11:43palo, porque ni siquiera mucho la
00:11:44zanahoria, pues Estados Unidos no es que
00:11:46promueva propuestas muy atractivas para
00:11:48el resto del mundo, solamente el palo, a
00:11:50diferencia de China, ¿no?, que propone
00:11:51las dos cosas.
00:11:53Entonces, eh también hay un
00:11:54reconocimiento de una debilidad que es
00:11:55una debilidad que en realidad en la
00:11:57carrera de comunicación, por ejemplo,
00:11:59venimos viendo estos textos hace 25
00:12:01años. Estados Unidos está perdiendo la
00:12:02hegemonía industrial hace tiempo, está
00:12:05perdiendo actualmente la hegemonía
00:12:07tecnológica, eh está perdiendo la la
00:12:10hegemonía financiera y lo que le queda
00:12:12es el poder militar. Entonces, lo que
00:12:14ustedes creo que los dos dijeron eh
00:12:17surrayon algo similar que es hay el
00:12:20documento busca también ordenar hacia
00:12:21adentro, o sea, es como una ordenadora
00:12:23hacia las propias tecnológicas de
00:12:25Estados Unidos, Silicon Valley es esa
00:12:27función tiene.
00:12:28Sí, yo creo que inclusive da cuenta de
00:12:30una fractura al interior de Silicon
00:12:31Valley, porque Palantir con Peter Ti
00:12:34Alexander Carp a la cabeza, lo que
00:12:36representa es la vanguardia más
00:12:38velicista de Silicon Valley. De hecho,
00:12:41hay un punto concreto del manifiesto que
00:12:43les dice, "Cortémosla con el diseño de
00:12:45aplicaciones y con el iPhone." Eso nos
00:12:46lleva hacia adelante el progreso
00:12:47tecnológico. Y ahí también se filtra un
00:12:50poco la mirada de Peter Artial respecto
00:12:51al anticristo, como esa cosa más
00:12:53teleológica de la tecnología. Y de
00:12:55alguna manera el manifiesto lo que les
00:12:57dice es, "No va a haber dudas respecto a
00:13:00que se van a desarrollar armas con
00:13:02inteligencia artificial. La pregunta es,
00:13:04¿quién las va a desarrollar?", plantea
00:13:05el manifiesto y de alguna manera lo que
00:13:07les dice a Silicon Valley es, "No
00:13:10paviemos más con las cuestiones de
00:13:11diseño, con las plataformas, con el
00:13:13software. Tenemos que ponernos al
00:13:15servicio de nuestra nación, de nuestros
00:13:16valores occidentales, porque también lo
00:13:19que se le está vendiendo al propio
00:13:20Departamento de Estado norteamericano es
00:13:22que hay un imperio en decadencia que es
00:13:24el Imperio norteamericano y se pone a la
00:13:25inteligencia artificial como el
00:13:27desarrollo técnico que podría restaurar
00:13:29algo de la grandeza y del dominio global
00:13:31de Estados Unidos. De hecho, el
00:13:33manifiesto es explícito en otro punto
00:13:35que es la energía nuclear en la segunda
00:13:38mitad del siglo XX tuvo el poder de
00:13:40disuasión, de decidir la guerra y la
00:13:41paz. Ese rol en el siglo XXI el
00:13:44manifiesto se lo asigna a la
00:13:45inteligencia artificial. Entonces,
00:13:47si equipara las bombas atómicas del
00:13:48siglo XX con eh con el desarrollo
00:13:51tecnológico. Ahora, ¿no?
00:13:52Sí. Entonces, eh hay toda una operación
00:13:56publicitaria de justificar los propios
00:13:58contratos de Palantir, de posicionarse
00:13:59en ese sentido,
00:14:01pero al mismo tiempo, como decían
00:14:02Valeria Esteban, da cuenta de una
00:14:03operación de intervención política.
00:14:05¿Por qué? ¿Por qué el que se anime la
00:14:08responda? Si no tienen respuesta, no,
00:14:10no. Seguimos con otra cosa. Eh, ¿por qué
00:14:13estos empresarios no tomaron la ruta que
00:14:16venía medio construida de se acabaron
00:14:19los países, digo, empresarios que tienen
00:14:22intereses en China? No sé, estoy
00:14:23pensando Elon Musk tiene su Giga
00:14:25Factory, no, no me acuerdo en qué ciudad
00:14:28de China. Yo había una ruta para tomar
00:14:30que era bueno, ¿no? Que era un poco la
00:14:32de la globalización, la de en todo caso
00:14:36desmerecer el poder de los estados.
00:14:38No, el capital sobrevolando las
00:14:40fronteras y una pax capitalista de esa
00:14:43manera. Y eso parece o lo que está
00:14:46diciendo, ¿no? Palantir puso en un
00:14:48manifiesto, ¿no?, como una cosa de este
00:14:51belicista, eh, de defensa de ese imperio
00:14:54medio en decadencia. ¿Por qué creen
00:14:56ustedes que se tomó esa vida y no la
00:14:57otra?
00:14:59teniendo a Silicon Valley toda toda una
00:15:01todo un recorrido en ese sentido, ¿no?
00:15:03Incluso no es el caso, creo yo, de Til y
00:15:06ellos, pero había otros que eran muy
00:15:08demócratas si pasaban. No, hubo un
00:15:10pasaje ahí. Hay una operación, como dice
00:15:13Mariano publicitaria, la hay una notátil
00:15:17en noviembre del año pasado, eh, en
00:15:19relación a eso que va en sintonía tanto
00:15:22con el libro de Carp como con el
00:15:24manifiesto, pero está en el medio, en
00:15:26donde él digo, plantea en esto del
00:15:28complejo tecnológico militar de los años
00:15:3150 denunciado por Einuer y él dice,
00:15:33"Bueno, estamos desde ese momento
00:15:34estancados y habla del desarrollo
00:15:37nuclear."
00:15:37menciona la Argentina, es una nota que
00:15:39le hacen en el New York Time. Y él dice,
00:15:41"Bueno, el problema que tenemos es la
00:15:42regulación en otros países, la falta de
00:15:44confianza que tenemos en otros países.
00:15:46Tiene que haber una regulación
00:15:47planetaria eh en Occidente puntualmente,
00:15:50pero la reduce eh al caso de Argentina,
00:15:53pero está hablando de todo." Y yo creo
00:15:56que el gran problema que hay de fondo es
00:15:57e la infraestructura, o sea, lo que
00:16:00están teniendo es un grave problema de
00:16:01infraestructura. China resuelve su,
00:16:03digo, desde el principio al final, la
00:16:04cadena de valor.
00:16:06Estados Unidos no tiene esa posibilidad.
00:16:08Entonces empieza a yo lo resolví esa
00:16:11pregunta que vos haces eh leyendo un
00:16:13libro que vos recomendaste de Lenin de
00:16:151916
00:16:17eh en donde Lenin en ese momento plantea
00:16:19con un incipiente capital financiero eh
00:16:21que la
00:16:22el libro del imperialismo.
00:16:23Exactamente. El el libro de como que el
00:16:26imperialismo es la etapa superior del
00:16:28capitalismo. Y en ese en este momento
00:16:30donde todo es expectativa sobre la
00:16:32inteligencia artificial, sobre el
00:16:34desarrollo de esta tecnología, en donde
00:16:36la valoración de las empresas está a
00:16:37escalas que uno dice, "Bueno, pero ¿de
00:16:39qué de qué números están hablando?",
00:16:43noe y que es el sostén de la economía
00:16:47norteamericana de Wall Street. Las
00:16:49inversiones están destinadas a eso a
00:16:51niveles que uno digo a veces trata de
00:16:54entender de qué están hablando. Y lo que
00:16:56dice Til en esa entrevista es que bueno,
00:16:59lo que necesitamos ahora es garantizar
00:17:01la cadena de valor y para eso
00:17:02necesitamos materias primas
00:17:04y eso requiere de una reestructuración
00:17:06geopolítica. Pero paraá, si te entiendo
00:17:08bien, te corto para para ir al punto. Es
00:17:12eh creo que vas por el camino de decir,
00:17:14bueno, en algún punto China tuvo una
00:17:16política soberanista que les cortó de
00:17:18alguna manera el otro camino globalista
00:17:21en algún punto de no pues eso es lo que
00:17:24estás, o sea, a la hora de cuando
00:17:25Estados Unidos se empieza a preocupar
00:17:26por sus propias cadenas de valor es que
00:17:28no puede pensar más en una economía
00:17:31abierta como pensaba en los 90, a
00:17:33principios de los 2000.
00:17:34Claro, porque además no puede
00:17:35desarrollar. Nosotros hablamos mucho de
00:17:36los minerales críticos, ¿no? Bueno,
00:17:38necesitan, está bien, pero no los pueden
00:17:39procesar, no tienen la tecnología y la
00:17:41infraestructura para procesarlo. Y la
00:17:43cadena de valor requiere de energía,
00:17:46requiere de materias primas, que China
00:17:49procesa y tiene todo su proceso
00:17:51garantizado. Estados Unidos no.
00:17:52Entonces, necesita una política
00:17:54imperial. Por eso yo creo que no
00:17:56adoptaron el camino de seguir creyendo
00:17:57que los estados no son importantes. Sí,
00:17:59lo son, porque lo que vemos con Paxilica
00:18:01ahora y la firma, lo que vemos con
00:18:04garantizar, reclutar y expandir, como
00:18:06decía ese documento del año pasado en en
00:18:09noviembre, en el mismo momento que sale
00:18:10la entrevista de Tila, bueno,
00:18:12necesitamos que los estados, en el caso
00:18:14particular de estas empresas, el estado
00:18:16norteamericano, en pos de la seguridad
00:18:18nacional, que ese es como el gran
00:18:19argumento, garanticen lo que nosotros
00:18:21necesitamos, aunque ahora no lo podamos
00:18:23procesar, pero que sea nuestro, que la
00:18:25cadena de valor nosotros la podamos
00:18:26tener garantizada.
00:18:28Eh, sigamos un poquito con o volvamos un
00:18:32poco a a Parantir a Til. Eh, hay un
00:18:36ejemplo que creo que también no es no
00:18:39está muy desarrollado y seguramente
00:18:40ustedes nos van a a poder tirar algunas
00:18:43líneas, eh, que es el la el ejemplo de
00:18:46próspera en eh Honduras, ¿no? esa ciudad
00:18:51donde pareciera en un país con un estado
00:18:55muy pequeño, eh muy vinculado de siempre
00:18:59a Estados Unidos,
00:19:01eh hay una una sesión de soberanía
00:19:03prácticamente, ¿no? Y ahí Til desarrolla
00:19:06una ciudad medio a su a su buen
00:19:11entender. Eh, ¿qué nos pueden contar de
00:19:12ese caso? ese caso puede ser en esta en
00:19:15este día de este til probando cosas,
00:19:18¿no? Eh, es una de las pruebas, es una
00:19:21prueba que fracasó, no fracasó. ¿Qué?
00:19:23Cuéntenos un poco.
00:19:25Eh, yo el caso no lo tengo tan
00:19:26estudiado, pero creería que esa fantasía
00:19:28de Til de construir un estado, eh, o
00:19:31mejor dicho una un territorio sin estado
00:19:34responde más a algo de una fantasía
00:19:36escapista que tiene y que también
00:19:37explica su presencia en la Argentina
00:19:39como un país eh de una zona
00:19:41relativamente estable en términos
00:19:42geopolíticos. Pero lo que yo diría a
00:19:44partir de esos casos es que Til no
00:19:45necesita construir ninguna próspera.
00:19:48Til ya tiene el territorio digital que
00:19:50le permite disputar la soberanía de los
00:19:53estados. Digo, y en ese sentido también,
00:19:55por eso, como decía Valeria recién, la
00:19:56necesidad de volver a discutir el
00:19:58imperialismo,
00:19:59porque el imperialismo tradicional se
00:20:01posaba sobre los territorios
00:20:03geográficos, la cartografía del mapa que
00:20:05vemos todos,
00:20:06ya sea para sojuzgarlos de manera
00:20:09directa, ejerciendo la soberanía directa
00:20:11sobre ese territorio o bien tomar
00:20:12posesión de recursos estratégicos, que
00:20:14es todo lo acaba de describir Valeria,
00:20:15¿no? Pero hoy en día hay algo de esa
00:20:18cartografía de del territorio del
00:20:21imperialismo que está un poco más
00:20:23complejizado, se está desplazando porque
00:20:27estas corporaciones
00:20:29efectivamente han tomado posesión de un
00:20:30territorio digital que está inmiscuido
00:20:32en todas las actividades sociales y
00:20:33económicas de la mayor parte del globo.
00:20:36Entonces,
00:20:36o sea, vos entendés lo de Própera más
00:20:37como un casi un capricho que que un eh
00:20:41la fantasía narcoltaria. Lo importante
00:20:43está en la posesión de los fierros
00:20:44digitales y en cómo se construye esa
00:20:46cadena de valor en sus distintas capas.
00:20:48Sí, sí. Yo creo que hay un
00:20:50reconocimiento también de que necesitan
00:20:51un estado. En eso China lo supera
00:20:53altamente porque
00:20:54la competencia produce mucho desgaste,
00:20:57mucho desgaste, mucho desperdicio
00:20:59y China alínea a todas sus empresas en
00:21:02pos de un proyecto. Podemos estar de
00:21:03acuerdo, ¿no? Nos gustará más como lo
00:21:05hacen o no, pero hay un proyecto.
00:21:07Entonces, el problema que tiene, creo,
00:21:09eh estos personajes es que necesitan un
00:21:11estado fuerte. un estado inteligente que
00:21:14ellos controlen, además. Entonces, eh
00:21:17necesitan justificar también los
00:21:18contratos. Siempre te prometen, también
00:21:20basándonos en la experiencia, te
00:21:22prometen que van a resolver un problema
00:21:23de la humanidad, ¿no? que van a salvar
00:21:26con blockchain los problemas de
00:21:27seguridad, el problema de los bancos, el
00:21:29dinero,
00:21:30el cáncer,
00:21:31el te van a resolver todo, pero mientras
00:21:33tanto hacen unos contratos leoninos que
00:21:34les permiten ganar mucha plata, que yo
00:21:36creo que siguen teniendo una mirada
00:21:37corta de ganar plata hasta mañana y
00:21:39después vemos todos estos proyectos
00:21:41después se desmoronan la llegada Marte
00:21:43de Elon Musk, por ejemplo, es es
00:21:46inviable, pero mientras tanto le permite
00:21:47ganar muchísimo dinero, contratos con el
00:21:49estado.
00:21:49O sea, vos decís, vos no le crees tanto
00:21:51la parte filosófica de algún punto
00:21:53no les creo. a
00:21:54creo que ellos pueden estar convencidos
00:21:56de que eso justifica, porque de alguna
00:21:58manera creo que todo ser humano necesita
00:21:59una justificación moral para aquello que
00:22:01hace, no disfrazarlo de algo, pero al
00:22:03mismo tiempo les sirve estratégicamente
00:22:05para seguir amasando fortuna. Entonces
00:22:07el estado lo necesitan
00:22:09y Peter dice, "Bueno, lo voy a controlar
00:22:11yo con Palantir, con Shad Bans, el
00:22:14vicepresidente de los Estados Unidos.
00:22:16Voy a ir penetrándolo, voy a ir
00:22:17reemplazando distintos eh espacios de la
00:22:19administración estadounidense con
00:22:20inteligencia artificial que controlo yo,
00:22:22que no es matemática neutra. Yo le digo
00:22:24al algoritmo que es lo que tengo que
00:22:25hacer. Puenteo la democracia. El día que
00:22:27vengan los demócratas eventualmente,
00:22:29supongamos que quieran reemplazar eso.
00:22:31Te quiero ver, te quiero ver encontrar a
00:22:34toda la gente capacitada para reemplazar
00:22:35a los algoritmos.
00:22:36¿Por qué? Por ahí no no quiero matarlos,
00:22:39pero ¿por qué eh todos señalan y lo
00:22:42señalan con palantil? Supongo que no es
00:22:44con la única empresa que pasa esto, que
00:22:47eh el servicio que brindan, sobre todo
00:22:50los estados es de fácil acceso, pero una
00:22:53vez que el estado, no sé, el que sea,
00:22:56obviamente el norteamericano, pero
00:22:57podemos pensar en estados más pequeños
00:22:58también, contratan el servicio parair,
00:23:00después es muy difícil salir, salir. Es
00:23:03un virus. ¿Por qué
00:23:04es como un virus? Porque penetra todo.
00:23:07Digo, si uno se pone a pensar eh todo lo
00:23:11yo no coincido en algo que que sea eh
00:23:15difícil salir, sino que no se han
00:23:18generado, digo, la destrucción del
00:23:19Estado en términos de la posibilidad de
00:23:21administrarlo, eh de financiarlo. Por
00:23:24eso creo que sí lo filosófico y la
00:23:26cosmovisión que tienen y tienen una en
00:23:29la cabeza un modo civilizatorio eh que
00:23:32es tan importante como la
00:23:33infraestructura para justificar lo que
00:23:36están haciendo. Entonces, no es que
00:23:38ahora entran en los estados, eh, su
00:23:41tecnología maneja y cruza bases de datos
00:23:45que son personales, que son
00:23:46gubernamentales, que son también
00:23:48extraídas de años. Pensemos que es una
00:23:50acumulación de 25 años en muchos casos
00:23:52de bases de datos. El caso de Facebook,
00:23:55digo, la red social que te permite
00:23:57modelar ya no solo el dato financiero,
00:23:59el dato laboral, el dato sanitario, el
00:24:01dato educativo, sino también la los
00:24:03gustos y los deseos de las personas,
00:24:05¿no? Hay eso en la cabeza hace 25 años
00:24:07de tipos como Tilan,
00:24:09eh, esa tecnología lo impregna todo y
00:24:12cuando vos querés salir ya no tenés
00:24:14propiedad de esos datos, no tenés las
00:24:16digo, ahí está la discusión de la
00:24:18soberanía. Si vos le cedés, digo, así
00:24:20como uno en el caso más individual le
00:24:22cede a la inteligencia artificial a
00:24:24través del chat GPT, de Gemini, de la
00:24:27que quiera, las preguntas diarias y
00:24:29cotidianas sobre su vida, desde por
00:24:31dónde voy, qué me pongo, eh qué hago con
00:24:33este texto, bueno, los estados le
00:24:35cedieron y sobre todo eso se profundizó
00:24:37en la pandemia, la posibilidad a estas
00:24:39empresas como Palantir de decir, "Bueno,
00:24:41acá tienen todos los datos, empiezan a
00:24:43decidir por nosotros."
00:24:44Sí. Y lo que yo agregaría es que además
00:24:46el Estado no es dueño de la máquina. Ex.
00:24:48Y una vez que vos pones a correr el
00:24:49software de Palantir con las bases de
00:24:51datos de tu ciudadanía, el conocimiento
00:24:53que puede producir Palantir con eso no
00:24:55está al alcance de un desarrollo
00:24:56estatal. Son ellos los que tienen la
00:24:58capacidad computacional, los que tienen
00:25:00la experiencia algorítmica para procesar
00:25:02todo eso y generar conocimiento respecto
00:25:05a tu propia población. Entonces, si vos
00:25:07querés tomar decisiones basadas en un
00:25:09software automatizado, vas a depender de
00:25:11ese software para seguir operando en ese
00:25:14sistema. Hay una cuestión técnica que el
00:25:16estado hoy no está en condiciones de
00:25:17equiparar lo que estas máquinas pueden
00:25:19hacer en términos de construir patrones,
00:25:22identificar relaciones, producir
00:25:24anticipaciones, porque el gemelo social
00:25:26digital del que se habló acá hace un
00:25:28mes, eh lo que proponía un modelo de
00:25:30estado predictivo. Bueno, si vos cedés
00:25:32las decisiones de los programas
00:25:34estatales a un software así, el estado
00:25:36después no puede replicar eso, no tiene
00:25:37el poder de hacerlo,
00:25:39o sea, queda encerrado en una
00:25:40corporación.
00:25:42Se puede pensar eso en un caso mucho más
00:25:43concreto acá en la ciudad de Buenos
00:25:44Aires, que es la incorporación de Shemin
00:25:45a las escuelas, por ejemplo. ¿Qué está
00:25:47pasando ahí? ¿Qué pasa con los datos de
00:25:49la población eh escolar con los
00:25:51docentes? ¿Con la capacitación?
00:25:53O sea, vos decís ese conocimiento una
00:25:54vez que que fue adquirido por eh por la
00:25:58empresa, esto supongo que es un chiste
00:26:00todo lo que sea firmar
00:26:03que esa que esos datos no se trasladan.
00:26:07No, no solo un chiste, es tremendo,
00:26:09porque además eso se traduce también en
00:26:10las empresas. Digo, una empresa como
00:26:14Mercado Libre también pierde soberanía
00:26:17frente a la infraestructura en donde
00:26:20aloja los datos de la población.
00:26:22No te entendí lo de Percalir. ¿Cómo
00:26:23que así como le pasa a los estados,
00:26:25también le pasan a las empresas? Digo,
00:26:26por eso yo insisto con esto de los
00:26:27medios digitales argentinos, porque
00:26:30Mercadolibbre, eh, globan, todas las
00:26:33grandes empresas, los unicornios
00:26:34argentinos alojan sus datos que procesan
00:26:37en los servidores que le ofrecen las
00:26:39empresas norteamericanas. Eso, volviendo
00:26:41entonces a lo que decía Mariano,
00:26:44yo no sé mucho de tecnología, supongo
00:26:46que eso es lo que se llama hardware
00:26:50de diferencia del software,
00:26:52eso es lo que no, eso es lo que
00:26:53solamente tienen
00:26:54ellos
00:26:55ellos.
00:26:55Pero el software también lo tienen
00:26:56ellos, nada más. O sea, el programa que
00:26:58vos pones a correr para analizar los
00:27:00datos de tu ciudadanía también lo tienen
00:27:01ellos,
00:27:01¿no? Me refería a lo de a los datos, por
00:27:03ejemplo, de Mercado Libre tiene su,
00:27:05entiendo yo, su propio software,
00:27:07procesamiento de datos, pero al final
00:27:08eso no está alojado, ¿no? Exacto.
00:27:11Está alojado allá en los mismos
00:27:12servidores en donde se alojan los datos
00:27:13gubernamentales.
00:27:15Entonces, ese es el poder eh que hoy no
00:27:18tenemos y por eso se hace tan difícil
00:27:19después salir, porque incluso si vos
00:27:22tuvieras eh desarrollos propios, ¿dónde
00:27:24los alojás?
00:27:25Digo, ahí está la discusión. sobre,
00:27:27bueno, dónde alojamos los datos y cómo
00:27:29los cuidamos a esos datos.
00:27:31Sigamos un poquito todavía en Estados
00:27:33Unidos para tratar de entender un poco
00:27:34más. Hay por un lado tenemos esto que
00:27:38que ustedes describieron,
00:27:40eh estos eh desarrolladores empresarios
00:27:44con sus enormes empresas tecnológicas,
00:27:47con estos manifiestos, esta acumulación
00:27:50de poder, visión de mundo, etcétera. Y
00:27:52por el otro lado tenemos el fenómeno
00:27:54ahora, pero ya desde hace muchos años.
00:27:56del trumismo, ¿no? Como una fuerza
00:27:58política. Se presenta elecciones, tiene
00:28:01también sus ideas. Algunas coinciden con
00:28:03con la de los este empresarios
00:28:06tecnológicos, otras me parece que no.
00:28:09¿Quién conduce a quién? Si ustedes
00:28:11tuvieran que pensar el problema ahora,
00:28:14no hace 10 años, ¿no? Por porque
00:28:17pareciera que los dos están más
00:28:19empoderados o más e furiosamente yendo
00:28:23hacia delante, ¿no? Eh, Trump con sus
00:28:26intentos de injerencia en América Latina
00:28:28o invadiendo o haciendo una guerra en
00:28:30Irán, etcétera. E pero al mismo tiempo
00:28:34también con ICE, bueno, digo, con una
00:28:36política muy fuerte. Eh, ¿quién conduce
00:28:40aquí en ese proceso? ¿Está claro eso?
00:28:41¿Son es una pregunta que tiene sentido o
00:28:44solamente estamos hablando de una
00:28:45superposición de intereses y ya?
00:28:47Es la pregunta.
00:28:48Hay un libro muy bueno de es esto
00:28:50democracia o capitalismo de vigilancia,
00:28:52el nuevo de suf donde hace todo un
00:28:54recorrido histórico, ¿no? Estas empresas
00:28:56empiezan a decir, "Uy, mira, los datos
00:28:58me permiten generar plata. Uy, los datos
00:29:00me permiten prever el comportamiento de
00:29:03las personas.
00:29:04Pero no solo prever, también puedo
00:29:06generar comportamientos y esto es una
00:29:07herramienta política ultra poderosa que
00:29:09es la que describe Shulano da Empoli, en
00:29:11los ingenieros del caos y demás.
00:29:13El tema es el desafío de construir un
00:29:15sistema político mínimamente sostenible
00:29:16con los niveles de desigualdad que
00:29:18proponen estas empresas. Entonces ahí
00:29:20tienen un problema. Ellos son muy buenos
00:29:22en elegir estos personajes, eh, BP Grilo
00:29:24hace un montón de años, pero ahora Milei
00:29:26o Trump, que son llamativos, que garpan
00:29:28en el algoritmo y demás, usarlos para
00:29:30ponerlos a conquistar el poder, pero
00:29:32conquistar el poder no significa poder
00:29:34retenerlo. Y ahora están en esa etapa.
00:29:36Dice, "Estos tipos no me sirven para
00:29:38generar un proyecto político mínimamente
00:29:40sostenible. Yo necesito".
00:29:41En esos tipos le incluye al propio Trump
00:29:43o estás hablando
00:29:43Claro. Sí, sí, lo incluye al propio
00:29:45Trump. Trump no le gustaba ni a Steve
00:29:47Bannon en los comienzos. No, no, no, no
00:29:49sé cuántos los convencían. Y de hecho
00:29:51pone a Shady Bans, que es un tipo mucho
00:29:52menos interesante que Trump, pero que
00:29:54le, pero le permite cierto control. Y
00:29:56ahí está el desafío ahora, construir un
00:29:58proyecto político que sea sostenible con
00:29:59los niveles de desigualdad que genera
00:30:01este sistema. Entonces ahí la democracia
00:30:04no le sirve más y ahí es donde necesitan
00:30:06puentearla. penetran al Estado,
00:30:08reemplazan sectores administrativos por
00:30:09inteligencia artificial que ellos
00:30:11controlan directamente y poco a poco van
00:30:13socavando cualquier posibilidad de
00:30:15independencia, de soberanía en el caso
00:30:17de los otros países o incluso de
00:30:19articular el propio Estado
00:30:20norteamericano en favor de las mayorías.
00:30:24Y ese es el proyecto, ese es el desafío.
00:30:26Entonces, yo creo que estos personajes
00:30:27son un emergente de las frustraciones de
00:30:31la población, que analiza muy bien la
00:30:32frustración de la población de las
00:30:34últimas décadas, porque en el caso de
00:30:35Estados Unidos, tanto republicanos como
00:30:37demócratas gobernaron para Wall Street.
00:30:39Es decir, hay una hay una protesta
00:30:41legítima que ellos dicen que van a
00:30:42resolver con Trump, ¿no? Todos los
00:30:44algoritmos al servicio de que Trump
00:30:46canalice esa frustración, toman el
00:30:48poder, pero después pierden las
00:30:50elecciones. Entonces ahí están con ese
00:30:52es el problema que tienen ahora, el
00:30:53problema político que tienen ahora. Voy
00:30:55a decir que el problema político es que
00:30:56las la incluso la amaada y limitada
00:31:01democracia norteamericana es demasiado
00:31:04tiene demasiada incertidumbre para su
00:31:07plan de negocios o
00:31:08claro volvé a Gramji, coersión y
00:31:10consenso. Ya consenso no vamos a poder
00:31:12construir acá. O sea, ¿cómo construyeron
00:31:14consenso ahora? Eh, la culpa es de los
00:31:15Cuca, la culpa es de tal, la culpa de
00:31:17los negros, la culpa de los mexicanos,
00:31:19la culpa siempre de los inmigrantes,
00:31:20incluso en países donde ni siquiera
00:31:21tienen problemas de inmigración.
00:31:23no tenía grandes problemas de
00:31:24inmigración y lo usaba para eso.
00:31:26Entonces con eso te alcanza para ganar
00:31:28las elecciones, pero después cuando vos
00:31:30seguís gobernando y la desigualdad no
00:31:31mejora, las condiciones de vida de la
00:31:32mayoría no mejoran, la gente sigue
00:31:34estando endeudada, bueno, ¿qué haces?
00:31:36Entonces ahí necesitas control y las
00:31:38herramientas tecnológicas les
00:31:40permitirían ese control que ellos
00:31:41critican tanto en China. ¿Quién quién
00:31:44yo haría una distinción para volver a la
00:31:46pregunta de quién conduce a quién? Si
00:31:47uno lee a Palante y uno ve los
00:31:49movimientos de Til, yo te digo, Til
00:31:52vocación de conducir a Trump y a quien
00:31:55esté en el poder en el estado
00:31:56norteamericano, porque lo que le está
00:31:57diciendo en ese manifiesto es, "Nosotros
00:32:00tenemos las armas que a vos te van a
00:32:01permitir decidir la paz y la guerra en
00:32:03el siglo XXI. Nosotros las tenemos,
00:32:05fuimos los que las desarrollamos. Tenés
00:32:07que apoyarnos para que en la carrera que
00:32:10se imagina Til corriendo con China, que
00:32:12no está claro que China la esté
00:32:13corriendo en este sentido belicista,
00:32:15dice, "Somos nosotros los que te vamos a
00:32:17vos a permitir ordenar esto." Ahora, si
00:32:19vos ves al mundo más de plataformas,
00:32:22Google, Meta,
00:32:23sí,
00:32:24ahí la cosa es más complicada porque esa
00:32:27relación con los demócratas empieza a
00:32:29romper en la pandemia cuando Biden les
00:32:31pone, les impone restricción de
00:32:34contenidos, por ejemplo, antivacunas.
00:32:36Mm. Hubo algo ahí de la intervención de
00:32:38los demócratas durante la pandemia en la
00:32:40circulación de contenidos en redes
00:32:42sociales que a los empresarios de
00:32:43plataformas no les gustó. Entonces,
00:32:45cuando Trump gana, inmediatamente las
00:32:48empresas de plataformas empiezan a
00:32:50modificar sus políticas de moderación de
00:32:52contenidos para permitir que circulen
00:32:53contenidos más racistas, eliminan las
00:32:55restricciones de contenidos eh agresivos
00:32:58contra el género, digo, antimigración
00:33:00también.
00:33:01Y vos ves a ese grupo de empresarios
00:33:03acomodándose en términos políticos en
00:33:05Estados Unidos como en un Biben. Y Trump
00:33:08lo que empieza a hacer sistemáticamente
00:33:09cuando gana es custodiar los intereses
00:33:11de estas empresas en todo el globo.
00:33:13Digo, el caso de Brasil lo demostró con
00:33:15creces. El cuando si vos leés la
00:33:19declaración de Estados Unidos que le
00:33:20impone Aranceles a la economía brasilera
00:33:22el año pasado con Lula,
00:33:24el principal motivo que da es metieron
00:33:26con la libertad económica nuestras
00:33:27empresas digitales. Sí.
00:33:28O sea, el juez de Moraes estableciendo
00:33:31restricciones en X y el propio LUL
00:33:34avanzando con un paquete regulatorio de
00:33:35las redes sociales para infancias y
00:33:37adolescencias. Y ahí vos ves al Estado
00:33:39norteamericano acudiendo en defensa de
00:33:41esas empresas de plataforma que se
00:33:44acomodan. Digo, ahí yo creo que la
00:33:45relación es más pareja, no hay una
00:33:46conducción clara.
00:33:47Bien, a eso te sumo a lo que pasó esta
00:33:50semana de Trump avisando, ojo con
00:33:53cobrarles impuestos a las empresas
00:33:55tecnológicas en Europa.
00:33:56Exacto. Exacto.
00:33:57Digo, él custodia los intereses de esas
00:33:59empresas. Por eso me parece que hay una
00:34:01fusión ahí. Eh, digo, si Estados Unidos
00:34:04quiere consolidar su proyecto de volver
00:34:06a hacer potencia, requiere de estas
00:34:07empresas
00:34:08y estas empresas para seguir ganando
00:34:10requieren de un estado que las cuide y
00:34:12que les garantice a partir de aranceles,
00:34:15a partir de eh acciones temerarias,
00:34:19intervención militar, intervención
00:34:20económica, países muy endeudados. Digo,
00:34:23el brazo político de los Estados
00:34:25económico de los Estados Unidos es el
00:34:27Fondo Monetario Internacional. Entonces,
00:34:29en el postpandemia eh también está eso.
00:34:32Ahí es algo interesante porque lo
00:34:33dijeron al pasar creo que tiene que ver
00:34:35eh con lo que estamos conversando de
00:34:38quién está conduciendo el proceso en
00:34:42Estados Unidos, que es eh creo que
00:34:45Esteban lo dijo el pasar e
00:34:49el primer Trump y tal vez al inicio del
00:34:52segundo o el interregno de Biden
00:34:54estaba la figura, por ejemplo, de un
00:34:56Steve Banom muy fuerte.
00:34:58¿Qué es Steve Bannon como un ideólogo eh
00:35:03de un nacionalismo reaccionario,
00:35:05etcétera, ¿no? Pero que ocup que era un
00:35:07poco el que el que ponía el manifiesto
00:35:10en aquella época, ¿no?
00:35:12Entonces hay un pasaje de del momento
00:35:15Steve Bannon al momento Palantir. Eh,
00:35:18quiero decir, para pensar quién conduce
00:35:19me algo me sirve pensarlo así en el
00:35:21sentido de que bueno, Trump permanece,
00:35:24¿no? Pero ahora esa esa alianza que
00:35:26parecía muy potente, parece bastante
00:35:29desplazada porque, a ver, dicho de otra
00:35:31manera, me parece que perdió Vanon, por
00:35:33eso los problemas de Guillermo Moreno,
00:35:35digamos, quiere decir, no es lo que
00:35:36ocurrió, quiere decir, claro, o sea, no
00:35:38sucedió eso, el la idea del Estados
00:35:41Unidos aislacionista, ¿no? Bajándose de
00:35:43las guerras, eh, con una cosa de working
00:35:48class, todo eso me parece que
00:35:49la primer pelea pública,
00:35:50no lo veo en palantir todo eso no está.
00:35:52Claro, la primer pelea pública que tiene
00:35:54Bannon, ni bien asume el segundo mandato
00:35:58eh Trump, fue abiertamente con las visas
00:36:01eh que genera Silicon Valley para estas
00:36:03empresas tecnológicas, lo que él llama
00:36:05las visas premium, ¿no? Bueno, esta
00:36:07cuestión de empezar a discutir el
00:36:09empleo, de que si no hay empleo para, o
00:36:11sea, que no puede haber inmigrantes
00:36:12clase A, clase B, se pelea abiertamente
00:36:14con Ilon Más. Digo, hay ahí una
00:36:17confrontación interna sobre ese
00:36:19movimiento maga en el que está como más
00:36:21vinculado Steve Bannon, eh, y esta idea
00:36:24de América para los Americanos y la
00:36:27propuesta necesariamente globalista de
00:36:29estas empresas que requieren de salir de
00:36:33globalista sentido de también
00:36:34gerencista. Lo planteas,
00:36:35claro, traemme los ingenieros indios
00:36:37porque a mí me sirven y a eso sí dales
00:36:39visas y esa es la discusión que tuvo eh
00:36:42Vanon en ese momento, digo, y la perdió.
00:36:45y la perdió.
00:36:46La perdió.
00:36:48O sea, es interesante porque
00:36:49pero no rompe, se queda igual.
00:36:51No, no, no. Está bien, períamos
00:36:52subordinadamente, quiero decir, pero eso
00:36:54es algo que podemos más o menos decir
00:36:56que es un proceso concluido en el
00:36:58sentido de ocurrió una disputa ahí y hoy
00:37:02el poder de Estados Unidos lo explicas
00:37:03mucho más con estas empresas que con
00:37:05MAGA.
00:37:06Sí,
00:37:06sí. Igual sumaría otro ingrediente.
00:37:09Estos tipos están realmente muy aislados
00:37:11en una burbuja de cristal, muy muy
00:37:14aislados de la realidad de las mayorías.
00:37:16Y en ese lugar totalmente alejado del
00:37:19resto, imaginan unos mundos a los cuales
00:37:22le encuentran la explicación, pero yo
00:37:23diría que que le fallan los
00:37:25diagnósticos, le falla el conocimiento
00:37:27también en alguna medida. Y lo tenés a
00:37:29Elon Musk interviniendo en los
00:37:31levantamientos en Belfast porque un un
00:37:33inmigrante acuchilló a un irlandés. se
00:37:36le bueno fogoneando desde Twitter a la
00:37:39derecha diciendo que son animales
00:37:41salvajes que eh los oficiales del
00:37:44gobierno hacen entrar en el país para
00:37:46generar caos. Yo no sé si eso forma
00:37:48parte de una política o en todo caso de
00:37:50la vieja política. Sí, que en el caos
00:37:51salen ganando ellos, que es lo de los
00:37:53ingenieros del caos de Daoli que te
00:37:55decía antes. Pero yo no sé si en él hay
00:37:57una mirada. Es el tipo más rico del
00:37:59mundo. Sí, es el tipo más el primer
00:38:02trillonario en términos yankeis, ¿no? El
00:38:03primer billonario en castellano, ¿eh? Y
00:38:06y el tipo se está dedicando mientras
00:38:08saca SpaceX a la bolsa con la el iPod
00:38:12más grande de la historia, está
00:38:14twiteando sobre un acuchillado en
00:38:16Belfast. Y ahí por eso me parece que hay
00:38:18que tomarse tan en serio la cuestión
00:38:20filosófica de esa fracción de Silicon
00:38:21Valley, porque es novedoso que los
00:38:24empresarios más ricos del mundo tengan
00:38:25una vocación política de inmiscuirse en
00:38:27conflictos locales que uno podría pensar
00:38:29son nimios, son mínimos,
00:38:30pero ahí me parece que es donde está la
00:38:32cruzada civilizatoria, que lo para mí la
00:38:34novedad, lo interesante es que hay una
00:38:37ha puesto una burbuja en torno a la
00:38:38inteligencia artificial como la
00:38:40tecnología que va a permitir un salto en
00:38:42la productividad sin precedentes y por
00:38:44eso Elon Musk, pero también Open la
00:38:46empresa que es un GPT hablan, bueno,
00:38:48vamos a tener que instalar un ingreso
00:38:49básico universal porque esto se nos va a
00:38:50ir de las manos. Esa es una promesa.
00:38:53Veremos. Digo, yo no creo que vaya a
00:38:54ocurrir eso. Vamos a estar cada vez más
00:38:55explotados, esa mi hipótesis, pero esa
00:38:58cruzada económica se está sincronizando
00:39:00con una vocación civilizatoria de escala
00:39:04occidente, oriente,
00:39:05pero no es orgánica, no es caótica.
00:39:08Pero una vocación de conducción muy
00:39:10clara en TIL. Yo creo que Til
00:39:13el punto es, si vos efectivamente podés
00:39:15considerar que en torno a la IA y las
00:39:17plataformas hay la creación de un
00:39:18espacio social nuevo y ese espacio
00:39:20social se vuelve cada vez más
00:39:21determinante en términos económicos y
00:39:23políticos y quién controla ese
00:39:26territorio? ¿Quién ejerce la soberanía?
00:39:29Efectivamente te da un poder de eh
00:39:32injerencia en las democracias que hace
00:39:3520 años no lo tenías. Por eso es tan
00:39:37importante el superi. Digo que entiendo
00:39:39en algún momento lo discutiremos, pero
00:39:40sí, sí, segundo bloque. Vamos por eso.
00:39:41Eh e
00:39:44hay algo que
00:39:46puede parecer obvio, pero le voy a pedir
00:39:48y a los tres que hagan eh que intenten
00:39:52una una explicación de esto. A mí me
00:39:54pasó e a partir sobre todo de la última
00:39:57elección en Colombia, donde vuelve a
00:39:59ganar un candidato con características,
00:40:02bueno, acá lo tenemos a Martín Chapero
00:40:03que había prometido abandonar el
00:40:05periodismo internacional. si ganaba
00:40:06alguien así hace 5 meses, pues lo veía
00:40:10inviable, incluso después de Bolsonar o
00:40:12después de Miley, ¿no? Pero un tipo así
00:40:14no puede ganar. Bueno, ganó, ¿no? Eso lo
00:40:17vemos repetido, ¿no? Cada elección que
00:40:20hay, no todas, pero en muchas claras si
00:40:24bueno, no
00:40:25CAS no va. Bueno, ahí está, etcétera.
00:40:27Eh,
00:40:29y nosotros venimos con debate siempre la
00:40:31Argentina, eh, para bien y para mal, eh,
00:40:35tenemos un eh ponemos en un primer lugar
00:40:39dinámicas que son locales, ¿no?
00:40:41Explicaciones argentinas para problemas
00:40:43argentinos, que a no me parece mal, eh,
00:40:46pero a veces en en esa en esa secuencia
00:40:50se pierde un un gran este un mapa más
00:40:53grande. Cuando yo veo que países que
00:40:56algunos tienen inflación y otros no,
00:40:57algunos tienen algunos problemas y otros
00:41:00otros, algunos tienen gobiernos más
00:41:02exitosos, progresistas y otros menos
00:41:04exitosos, pero por lo menos en todas las
00:41:07elecciones hay una mitad del electorado
00:41:09que está votando a un a personajes que
00:41:12son casi ensamblados en el sentido de
00:41:14no, de que tienen particularidades muy
00:41:17específicas, eh totalmente puestos en el
00:41:21extremo del espectro ideológico, pero
00:41:22también en un extremo
00:41:24hasta diría estético
00:41:27e de lenguaje, etcétera. ¿Qué lugar de
00:41:31verdad ustedes le asignan a la
00:41:33tecnología? Esteban lo dijo muy lineal,
00:41:35¿no? Como bueno, el algoritmo pone puso
00:41:38de candidato a tal. Bueno, ustedes
00:41:40tienen una lectura más o menos
00:41:41sofisticada respecto a eso. Eh, es que
00:41:44el algoritmo está diseñado para la
00:41:47ultraderecha. Es que la ultraderecha
00:41:48tiene una serie de valores que van bien
00:41:49con el algoritmo. Es no es el algoritmo,
00:41:52sino es la forma en que se lo usa.
00:41:56Yo creo que hay una transformación
00:41:58en términos institucionales de cómo está
00:42:00mediada la vida social. De alguna
00:42:02manera, digo, estas tecnologías
00:42:04digitales empiezan a tomar cada vez más
00:42:06funciones que antes recaían en otro tipo
00:42:08de instituciones. Digo, lo podemos
00:42:11pensar con el trabajo, lo podemos pensar
00:42:13con el sistema educativo, lo podemos
00:42:14pensar con el propio trabajo
00:42:16periodístico.
00:42:17Digo, hay una transformación quizás
00:42:19irreversible de cómo la información y la
00:42:21cultura se nos hacen visibles a través
00:42:23de la manera en que funcionan las
00:42:25plataformas, por ejemplo.
00:42:28Y en ese sentido había toda una serie de
00:42:29supuestos del estado de derecho, del
00:42:31sujeto jurídico como capaz de decidir
00:42:33por sí mismo, eh, que y hay algo de esas
00:42:36funciones que hoy empiezan a estar
00:42:37tramadas cada vez más por las
00:42:38tecnologías digitales. Si uno piensa en
00:42:40los procesos de trabajo liderados por
00:42:42estas tecnologías, eh, promueven una
00:42:45gran desintermediación de lo social.
00:42:46digo, el hecho de vos poder conectarte a
00:42:48una plataforma y salir a trabajar y
00:42:49tener un ingreso elimina una serie de
00:42:52barreras eh que antes estaban repartidas
00:42:55en otro tipo de instituciones y estas
00:42:57tecnologías avanzan desintermediando la
00:42:59vida social
00:43:01y al mismo tiempo la inteligencia
00:43:03artificial, digo, pero las propias
00:43:04plataformas propician procesos de
00:43:07particularización de lo social. ¿Y a qué
00:43:09me refiero con esto? A que cada vez el
00:43:12mundo se nos hace más visible en función
00:43:14de lo que ya pensamos, de lo que ya
00:43:15creemos. Y creo que hay ahí una un
00:43:18indicio interesante para pensar las
00:43:20transformaciones más políticas, porque
00:43:22se habla mucho de la desinformación, se
00:43:24habla mucho de la fake news, pero o del
00:43:27exceso de información inclusive, pero en
00:43:29realidad la transformación a la que
00:43:30estamos asistiendo es que cada vez nos
00:43:32informamos con cosas que se nos parecen.
00:43:34digo, cada vez nos informamos más con
00:43:35ese tipo de contenidos y en ese sentido
00:43:38hay algo de toda esta experiencia
00:43:39política de las nuevas derechas, de las
00:43:41deschas radicales que también se nos
00:43:43hace incomprensible porque no llegamos a
00:43:45ver la vastedad de este proceso de
00:43:47transformación de una manera de
00:43:49informarse y relacionarse con el mundo
00:43:51que está tramado por estas tecnologías,
00:43:52pero por una lógica que es de
00:43:54particularización de que cada uno está
00:43:57encerrado en un circuito de
00:43:58informaciones, de entretenimientos que
00:44:00hacen más difícil
00:44:01y y ¿por qué ese circuito
00:44:04de particularización, como decís, o de
00:44:06aislamiento de burbuja, que entiendo que
00:44:07es más o menos parecido a lo que estás
00:44:09diciendo. La idea es que cada uno está
00:44:11en su burbuja o que uno busque
00:44:13información que se parece a lo que uno
00:44:15ya tiene eh previamente en la cabeza,
00:44:18porque eso está beneficiando tan
00:44:20claramente a proyectos de extrema
00:44:22derecha,
00:44:23porque se lleva mejor con la manera de
00:44:24hacer política de las derechas, eh,
00:44:27promesas al individuo. Sigue, por
00:44:30supuesto, la manera en que operan las
00:44:31tecnologías digitales empalma con la
00:44:33cuestión de la vivencia emprendedora.
00:44:35Eso sin ningún tipo de dudas, digamos,
00:44:36como el salir adelante por uno mismo, el
00:44:38estar eh afrontando la vida desde la
00:44:41individualidad, como decía Esteban
00:44:42recién. Pero eh lo que yo pensaría en
00:44:46ese sentido es que hay en los
00:44:49progresismos, en las izquierdas, una
00:44:50vocación de explicar las cosas en
00:44:52ciertas ocasiones, de construir
00:44:54eh una argumentación en torno a cómo se
00:44:57llega a ser lo que se es, digamos, en
00:44:58términos políticos. Y la derecha, en
00:45:00cambio, en Palma tiene como el la
00:45:04derecha es más verdadera en este tiempo
00:45:05histórico de
00:45:07porque si uno piensa en la
00:45:08desintermediación que promueven las
00:45:10tecnologías digitales,
00:45:13el discurso libertario, el discurso de
00:45:14las derechas, es un discurso en el que
00:45:16vos podés salir solo adelante en la vida
00:45:19y empalman con algo de esa experiencia.
00:45:21Y si uno piensa en mi ley, como ese
00:45:24credo religioso que él también trae,
00:45:26bueno, lo que está en juego es la
00:45:27diferenciación de lo que es verdad y de
00:45:30lo que no es verdad. Me parece que hay
00:45:32algo de esa enunciación más asertiva que
00:45:35ordena un campo de discusiones en el
00:45:37caso de los libertarios que empalma con
00:45:40algo de una simplificación de la
00:45:42experiencia y una simplificación de la
00:45:43lengua política, podríamos decir.
00:45:45Bien, sí, perdón. Y hay algo
00:45:46característico del de los algoritmos,
00:45:48cómo fueron diseñados por las redes
00:45:49sociales, que es que necesitan
00:45:51engagement. El engagement, o sea, el la
00:45:54interacción, el interés. Y eso se genera
00:45:56yendo a las partes más preracionales del
00:45:58sujeto, siendo estímulos que vos no
00:46:00podés controlar, la indignación, la
00:46:02furia, la necesidad de venganza, el
00:46:04atractivo sexual, también la ternura,
00:46:06¿no? La foto del bebé de tu amigo que no
00:46:08podés dejar de comentar. Y eso se lleva
00:46:10muy bien con la derecha y con los
00:46:11personajes que eligen la derecha para
00:46:13poner Trump diciendo una barbaridad
00:46:15atrás de otra. Mira cómo tiene el pelo,
00:46:16mira cómo es naranja, mira, mira lo que
00:46:18dijo. Y eso el el algoritmo lo premia
00:46:21porque genera reacciones. Eh, ¿cómo va a
00:46:23decir esto? ¿Cómo va? Para la pregunta,
00:46:25Estebán y también la quieres escuchar
00:46:27después a Vale, es eh entiendo todo eso.
00:46:31Eh no sé si me si me sirve para explicar
00:46:34por qué si fuera una cuestión del pelo
00:46:36naranja, de decir cosas altizonantes,
00:46:39bueno, podría hagen de ultraizquierda
00:46:42con el pelo azul diciendo, "Vamos a
00:46:44matar a todos los empresarios." No sé lo
00:46:46que voy, o sea, pero no pasa eso no pasa
00:46:49porque no tiene porque la plata del
00:46:51dinero y el conocimiento tecnológico
00:46:52está en la derecha, no está en la
00:46:53izquierda. Entonces, la derecha va a
00:46:55usar la frustración genuina, material,
00:46:57real, concreta que existe por parte de
00:46:59la población, la va a captar a través de
00:47:02la big data saber, che, este tema Garpa,
00:47:04este otro tema, Garp, este tema es
00:47:05transversal, incluso en sectores de
00:47:07izquierda. Entonces, hablemos de esto y
00:47:09que diga alguna barbaridad. y tenés
00:47:11estos personajes que están dispuestos a
00:47:13decir cualquier cosa y que van a generar
00:47:15millones de de interacciones a
00:47:17diferencia del discurso argumentado,
00:47:18como te decía, "No, fíjate que en
00:47:20realidad la pobreza, la causa de la
00:47:22pobreza" y eso es mucho más costoso y el
00:47:23algoritmo no le gusta. Entonces, hay
00:47:25algo intrínseco de cómo funcionan los
00:47:27algoritmos en la lógica de las redes
00:47:29sociales, que es maximizar el tiempo de
00:47:30exposición de los ojos frente a la
00:47:32pantalla para mostrar más publicidad,
00:47:34que como te decía antes, lo de su vof,
00:47:35¿no? Eso, esa herramienta superpererosa
00:47:37te sirve para mucho más que para vender
00:47:39vasos o para vender plantas. Te sirve
00:47:41para vender personajes políticos y
00:47:43discursos que se van instalando en la
00:47:44sociedad. A eso le sumas la
00:47:46hipersegmentación que te permite saber a
00:47:48quién le interesa qué y a quién le
00:47:50mandas cada mensaje con el los recursos
00:47:53tecnológicos y el dinero de empresas que
00:47:54claramente no son populares ni lo que
00:47:57están buscando es el bienestar social,
00:47:58sino ganar dinero. Tenés esa combinación
00:48:00y tenés una herramienta superpererosa
00:48:02para instalar estos personajes. Después
00:48:04tenés el problema que te decía antes,
00:48:05¿cómo lo sostenés?
00:48:07Yo tengo como una mirada distinta, me
00:48:09parece. E un poco volviendo a lo que
00:48:12decía Mariano, eh, yo creo que la vida
00:48:16se trasladó a los entornos digitales.
00:48:18Digo, nosotros seguimos discutiendo
00:48:20segmentadamente si son las redes
00:48:22sociales, si es el algoritmo, si el que
00:48:24logra es el personaje histriónico, ¿no?
00:48:27El que logra esa identificación.
00:48:29Yo creo que estamos después de 50 años
00:48:32de hegemonía neoliberal, porque es como
00:48:34que a veces nos olvidamos que venimos de
00:48:35eso y de un contexto de crisis social,
00:48:37política, económica, ecológica. digo, en
00:48:41un momento muy eh tremendo en donde ese
00:48:44proyecto filosófico que tienen estas
00:48:46empresas y que han comprado las derechas
00:48:49a nivel global, digo, esa
00:48:50reactualización de la escuela de
00:48:51Chicago, de la sociedad de Montpelegrín,
00:48:53porque proponen lo mismo en términos
00:48:55reales, tienen una herramienta mucho más
00:48:57poderosa hoy para imponer esa mirada y
00:49:00vienen construyendo hace muchísimo
00:49:02tiempo esa idea de que el emprendedor,
00:49:05¿no?, O sea, desapareció el
00:49:07individualismo como concepto de frontal.
00:49:10O sea, nosotros podemos disociar que eso
00:49:12bueno es proponer en contra del
00:49:14colectivismo, el individualismo, pero
00:49:16lograron una matriz de pensamiento
00:49:18trasladada a lo digital, en donde el
00:49:22solucionismo ese de aplicaciones que
00:49:23propone Tilemplazando las funciones
00:49:26económicas del Estado, reemplazando las
00:49:28funciones de seguridad del Estado, o
00:49:29sea, el Estado es reemplazado, la
00:49:31política es reemplazada por ese
00:49:33solucionismo de aplicaciones, desde si
00:49:35yo quiero ir al médico en esto de la
00:49:36intermediación que decía Mariana, ¿no?
00:49:38Digo, si yo quiero ir al médico, saco el
00:49:39turno a través de una aplicación. Si yo
00:49:41quiero comprar algo, ¿cómo se circula
00:49:43eso con la ultraderecha? Ellos lograron
00:49:45instalar que los estados
00:49:47intervencionistas van en contra de todo
00:49:49eso.
00:49:49O sea, si vos venís de años en donde a
00:49:52partir de la desigualdad, a partir de un
00:49:54contexto de crisis, la solución,
00:49:56entendés, que te la está dando el el
00:49:58dispositivo digital, porque es eso, es
00:50:00el dispositivo que te permite acceder,
00:50:02comprar, pagar, sacar un turno, o sea,
00:50:04tu vida en la escuela, el Classroom que
00:50:07te da, digo, todo esta. Bueno, lo que
00:50:09ellos lograron instalar es que los
00:50:12gobiernos progresistas, peronistas de
00:50:15izquierda están en contra de todo eso.
00:50:17Entonces, si vos querés regular el daño
00:50:19que le hacen esas plataformas a los
00:50:20pibes, eh querés censurar, que quieres
00:50:23ir en contra, o sea, lograr o instalar
00:50:25que esos gobiernos que proponen regular
00:50:28ese vínculo y que ese vínculo no sea tan
00:50:30dañino, es en realidad el que viene a
00:50:33atacar la posibilidad que vos tenés de
00:50:34resolver tu vida individualmente, que es
00:50:36lo que proponen estas plataformas. y los
00:50:38gobiernos de derecha, las propuestas de
00:50:39derecha, estos eh personajes desde
00:50:42Colombia hasta la Argentina son los
00:50:44defensores de eso. Entonces, se
00:50:46instalaron en ese lugar en donde la
00:50:48libertad quedó disociada de la igualdad,
00:50:50que es la esencia de la democracia.
00:50:52Entonces, nosotros decimos, bueno, hay
00:50:53que defender la democracia. Bueno,
00:50:54¿cómo? En un contexto así, donde los
00:50:56propios estados requieren de esa
00:50:58tecnología. Eh, entonces es un momento
00:51:01muy complejo porque hay una articulación
00:51:03de tantas cosas y hay un cambio en la
00:51:04subjetividad de la población. Entonces
00:51:07uno dice, "Bueno, ¿qué estamos
00:51:08discutiendo? ¿Estamos discutiendo
00:51:09política?" Sí, claro, uno quiere
00:51:11discutir política, pero en realidad
00:51:13estás discutiendo un modelo negocios en
00:51:15donde han logrado que el 99% de la
00:51:17población, estoy siendo muy exagerada,
00:51:19se identifique con ese 1% y con la
00:51:22propuesta de ese 1% y debilitaron las
00:51:25identidades políticas, que yo creo que
00:51:27ese es el el problema que ten
00:51:28Pero déjame déjame decirte esto a ver si
00:51:30si va por lo lo que lo que vos decís y
00:51:35qué opina el resto también.
00:51:38pensaba el otro día casi sin querer,
00:51:41¿no? Como que estaba eh
00:51:44veo mercado libre y y de pronto el
00:51:47sintag, o sea, Mercado Libre. Yo, mira
00:51:50como
00:51:51que no es mercado ni libre,
00:51:53no está bien, pero es mercado libre. Es
00:51:54decir, y en esto eh pensando como eh es
00:51:59casi un manifiesto de Palantir 20 años
00:52:01antes, ¿no? Como que quiere decir en el
00:52:03nombre está la cosa, ¿no? Eh,
00:52:07no se llama de otra manera.
00:52:09Y entonces hay cosas que por ahí cuando
00:52:12digo esto eh lo vinculo con lo que vos
00:52:14decías y decime si era por dónde ibas,
00:52:17que es pensemos en en la Argentina
00:52:20pandémica, donde eh la experiencia
00:52:23concreta de millones de personas fue que
00:52:25Mercadoolbre le solucionó eh una forma
00:52:28de vender algo, sea un vendedor
00:52:31ambulante, un negocio o una empresa.
00:52:34Entonces tuviste, digo, porque también
00:52:37hay además de de los planes y hay que
00:52:40dar cuenta de de los triunfos, aunque no
00:52:43nos gusten, no quiero decir, me parece
00:52:45un triunfo muy muy impresionante dio
00:52:47estructurar una empresa en Argentina que
00:52:50eh
00:52:52generó muy en muy pocos años, no sé, el
00:52:55crecimiento de Mercadoolbre como uso de
00:52:56intermediación comercial, que han sido
00:52:59dos tr años que explotó e y de pronto y
00:53:02ese no fue el estado.
00:53:04Esa fue una empresa privada. Esa no fue
00:53:07Bueno, no, no,
00:53:08esa es la discusión.
00:53:08No, está bien. Vos puedes discutir lo
00:53:10que quieras ahora. Auda correo
00:53:12argentino, digámoslo, porque si digo,
00:53:14eso es lo que invisibilizan. Yo creo que
00:53:16en ese nombre,
00:53:16esp ahora vamos a eso, pero estoy de
00:53:19acuerdo, vamos a estar de acuerdo, pero
00:53:21a efectos de la mirada social,
00:53:25Mercadolibbre es una empresa privada que
00:53:26es la que le resoluciona la vida a el
00:53:29verdulero de la esquina de poder vender
00:53:31incluso hasta con cierta fantasía. por
00:53:34porque al principio era así, eh
00:53:36escapando a eh no solamente las
00:53:38regulaciones, como decías, sino incluso
00:53:40el cobro de impuestos hasta que no fue
00:53:42más o menos un banco Mercadoolbre,
00:53:43incluso una manejo de guita, ¿no? Este
00:53:46por izquierda. Eh, me parece interesante
00:53:48eso. digo, como en eso estabas pensando,
00:53:50digo, como el esa ocupación del lugar
00:53:53y en esa ocupación y en el tiempo que se
00:53:56dieron porque pensamos que Mercado Pago
00:53:57se crea en el 99
00:54:00y durante muchos años nos fue totalmente
00:54:02indiferente porque esas Claro y porque
00:54:05esas funciones que Mercadoolbre venía a
00:54:07ofrecer las garantizaba
00:54:09otro espacio, la intervención estatal la
00:54:12garantizaba, digo, uno pedía algo y se
00:54:14lo traía a correo argentino y no había
00:54:15una discusión en eso. Por eso fue tan
00:54:17importante la discusión en términos de
00:54:20debate público de estos empresarios que
00:54:22durante 30 años el 80% perdieron plata
00:54:26porque el objetivo de todas estas
00:54:28empresas y ahí es donde Mercadolibre es
00:54:30parte de ese ecosistema que incluye a
00:54:33todas las plataformas a nivel global los
00:54:36primeros años que hicieron decirte,
00:54:37bueno, esto te lo doy gratis. La típica,
00:54:39¿no? Bueno, toma entrada. ¿Por qué?
00:54:41Porque yo lo que quería, esas
00:54:42plataformas lo que quieren, eh, Peter T
00:54:44lo dice, claro, la empresa que no se
00:54:46convierta en monopólica no sirve.
00:54:48Mm.
00:54:48O sea, el objetivo ahí no hay discusión,
00:54:50no es que tienen diferencias, ahí no
00:54:52tienen diferencias, es yo irrumpo, tengo
00:54:54que garantizar a costa de perder dinero,
00:54:57como hizo Mercadoolbre, como hizo
00:54:58Google, como hicieron todas. Una vez que
00:55:01yo monopolizo ese sector, ya está, hago
00:55:04lo que quiero,
00:55:05que es lo que están haciendo ahora con
00:55:06el dynamic pricing y todo eso.
00:55:08Pero en en el uso más habitual, digo,
00:55:09pensemos en en el Gmail que casi todos
00:55:12tienen. Vos decís, "Bueno, yo me era el
00:55:13gratis, ¿no? Bueno, el acceso a un
00:55:15correo gratis. Entonces vos podías hacer
00:55:17hasta que un día te dijeron, bueno,
00:55:19empezar a eliminar y estábamos todos
00:55:20eliminando mail porque no nos entraba el
00:55:22espacio, hasta que un día te cansas
00:55:23porque la dinámica laboral también te lo
00:55:25requiere, porque lo que tenés que hacer
00:55:26te lo requiere y dice, "Bu le pago y
00:55:28compro espacio." Total, no es tanto. Y
00:55:30cuando empezas a sumarlo, total no es
00:55:31tanto. En realidad es un montón.
00:55:35Estamos conversando
00:55:37sobre e sobre Peter Til, sobre si e este
00:55:43proyecto vinculado a a los empresarios
00:55:45tecnológicos, cómo incide la Argentina,
00:55:47si estamos en una nueva fase colonial.
00:55:50Estamos conversando con Valeria de
00:55:51Crochi, con Esteban Magnani y con
00:55:53Mariano Caputo. Vamos a hacer una muy
00:55:55breve pausa. Son las 11:4 mañana,
00:55:58quédense porque es muy breve y ya
00:56:00volvemos con la segunda parte. Vamos a
00:56:01hablar de un montón de temas. Tenemos
00:56:03que seguir hablando un poco de economía,
00:56:04plataformas, del lugar de los
00:56:06trabajadores en en esta situación, eh de
00:56:08las capacidades estatales, de qué pasa
00:56:11con la soberanía, eh los aspectos más
00:56:13locales, el rigi, el supergi, cómo se
00:56:15vincula con esto, eh hacia dónde vamos,
00:56:18en definitiva con eh toda esta avanzada.
00:56:21Quédense, un corte muy breve y ya
00:56:23volvemos.
00:56:27Bueno, aquí de vuelta con la pregunta.
00:56:30Vuelvo a presentar la mesa Valeria De
00:56:32Croche, est Magnani y Mariano Caputo con
00:56:36los que estamos conversando eh sobre eh
00:56:40la visita de Peter T Argentina, como
00:56:42excusa para pensar un poco también eh si
00:56:45estamos en en una nueva fase de de
00:56:48gobierno. Eh, sí, con ese yo, perdón,
00:56:52que escucho el ruido del mate en forma
00:56:54amplificada con mis auriculares, creo
00:56:56que también los oyentes, ¿o no? hace
00:56:58hace así el operador, ¿eh? ¿no? Entonces
00:57:02decía que eh nos estamos preguntando
00:57:04sobre e el desarrollo de la inteligencia
00:57:07artificial, si es un nuevo poder, si es
00:57:09un poder también que se vincula con eh
00:57:12una un intento neocolonial de Estados
00:57:14Unidos en nuestra región, en nuestro
00:57:16país. Vamos a meternos un poquito más e
00:57:20en la en la Argentina, pero y esto fuera
00:57:23del aire estuvimos sigó un poco la
00:57:25discusión de si eh si estos grandes
00:57:29empresarios tienen una mirada
00:57:31estructurada de largo plazo, si es la
00:57:34cosa es un poquito más eh este menos
00:57:37menos diseñada, pero y quedará esa
00:57:41pregunta ahí, pero planteo otra sobre
00:57:43esta que es eh y ya después para entrar
00:57:47insisto, en otros temas y la y en la
00:57:50Argentina. E,
00:57:55¿qué piensan ustedes si el trumpismo
00:57:57como proyecto político se desmorona?
00:58:00No, si Trump no sigue, pero sigue Shad
00:58:03porque seguirá el proyecto, ¿no? Si ahí
00:58:06si en noviembre le va muy mal a los
00:58:08republicanos, como muchos dicen que le
00:58:09va a ir, si qué sé yo, este, no sé, la
00:58:12izquierda del partido demócrata sigue
00:58:13conquistando posiciones, si en Estados
00:58:15Unidos tienes un cambio más o menos
00:58:16sustancial de la política. ¿Creen que
00:58:19todo esto que estamos conversando que
00:58:21parece no como un momento de mucho poder
00:58:26puede tener algunos problemas? Quien
00:58:28venga a Estados Unidos va a tomar esto
00:58:29sí o sí, como dicieron en otros momento
00:58:31la historia, las diferencias internas
00:58:33van a desaparecer. Les pido impresiones
00:58:35porque no no que me no que me solucionen
00:58:38el eh que me den una respuesta acabada,
00:58:40pero ¿qué qué sensación tienen con
00:58:42ustedes? Que es también una pregunta por
00:58:45e el poniendo al anterior de alguna
00:58:48manera cierto grado de dependencia al
00:58:50final de ellos respecto de la política,
00:58:52¿no?
00:58:53Sí. Yo no me animaría a hacer un
00:58:54pronóstico concreto, pero lo que sí
00:58:56diría es que
00:58:58claramente el capitalismo financiero
00:59:01está dispuesto a sustentar una operación
00:59:04del desarrollo de una nueva industria
00:59:06que promete eh volverse decisiva para
00:59:09todos los sectores de la economía, que
00:59:10es la inteligencia artificial. Y si
00:59:13efectivamente en este modo de producción
00:59:15capitalista las fuerzas productivas
00:59:17algorítmicas tienen cada vez mayor peso
00:59:19y encima eh ese mismo espacio digital
00:59:22que tiene un fin imperialista permite
00:59:24ejercer cierta influencia sobre procesos
00:59:28sociales, culturales y políticos.
00:59:31A ese panorama encima le sumamos el
00:59:32manifiesto de Palantir con la cuestión
00:59:34bélica.
00:59:35Pareciera ser un poder que llegó para
00:59:37quedarse, digamos. Trump pasará, los
00:59:39data centers quedan, los algoritmos
00:59:42quedan, los desarrollos de inteligencia
00:59:43artificial también quedan. Y en ese
00:59:46sentido, si uno tuviera que leer hacia
00:59:48dónde va la cosa, pareciera que Silicon
00:59:51Valley le promete a Estados Unidos que
00:59:52se encontró la manera de restaurar algo
00:59:55de ese poder global. M
00:59:57y en principio, en en ese suele haber un
01:00:00acuerdo, me parece, entre demócratas y
01:00:01republicanos en eh el poder que Estados
01:00:04Unidos se merece como el la nación, por
01:00:07lo menos en Occidente, con el poder de
01:00:08decidir la paz y la guerra.
01:00:10Y si esa promesa es cierta, eh me parece
01:00:13que vamos a tener esta cuestión durante
01:00:16unos cuantos años en el protagonismo.
01:00:18Lo sienten igual. Sí, yo asumo que lo
01:00:21triste es reconocer que estamos todos
01:00:23como muy pendientes de qué sucede, ¿no?,
01:00:25en el sistema político norteamericano,
01:00:27asumiendo y aceptando por la dependencia
01:00:30eh en la que estamos eh de que eso un
01:00:33poco reorienta el futuro posible.
01:00:36Entonces, eso ya habla del poder que
01:00:37tienen. Digo, si nosotros tenemos que
01:00:39como país
01:00:40estar pendientes de qué va a pasar con
01:00:42la política norteamericana, es porque
01:00:43estamos ya de por sí en un problema. Y
01:00:45en el 16, yo recuerdo cuando Til va a la
01:00:49conferencia republicana y manifiesta por
01:00:51primera vez su apoyo él como el operador
01:00:54político de Silicon Valley a a Trump
01:00:57cuando nadie lo estaba haciendo en
01:00:58Silicon Valley. De hecho, acababa de
01:00:59salir una carta en donde repudiaban la
01:01:02candidatura eh de Trump.
01:01:05Los comentarios en ese momento de la
01:01:06Convención Republicana era, bueno,
01:01:08tenemos eh derecha para rato, porque
01:01:11entendían que quien representaba mejor
01:01:13los valores de los republicanos era
01:01:14Peter Til. Y cuando uno ve lo que él
01:01:17invierte en candidatos fallidos también,
01:01:19porque ha invertido mucho en candidatos
01:01:21que perdieron elecciones, pero cuando ve
01:01:23la considerable diferencia entre en la
01:01:25presidencial de Trump pone 1,500
01:01:29y en Shady Bans para una candidatura a
01:01:31senador pone 15 millones. Entonces, hay
01:01:34una inversión política de ellos en eh el
01:01:38sistema eh norteamericano. Hoy los tres
01:01:40Super Track que están discutiendo de
01:01:42cara a las elecciones de medio término
01:01:44tienen que ver con cuál va a ser la
01:01:45postura sobre la inteligencia
01:01:47artificial, si se regula por estado, si
01:01:48se regula a nivel nacional o si no se
01:01:50regula. Y están poniendo fortunas en
01:01:53eso. Entonces, ya hay como una especie
01:01:55de fusión en ese entramado político
01:01:58económico en donde el candidato ya eh
01:02:01uno dice, "Bueno, ¿a qué va a
01:02:02responder?" Y digo, si a vos te ponen 15
01:02:04palos, eh, medio como que
01:02:06ves, ¿ves ves alguna diferencia entre
01:02:08republicanos y demócratas en ese
01:02:09sentido? Eh, la izquierda demócrata, por
01:02:12ahí sí digo, de hecho, Bernander dijo
01:02:15hace poco, "Bueno, frenemos hasta que
01:02:17sepamos cuáles son las consecuencias de
01:02:19los desarrollos de centros de datos,
01:02:20frenemos todo." Bueno, le va a permitir
01:02:23la industria norteamericana incluso eh
01:02:25eh hacer eso y yo creo que no, digo, ya
01:02:29le frustró en su momento Clinton eh a
01:02:32Bernie Sanders la posibilidad de
01:02:33enfrentar a Trump, que hubiera sido,
01:02:35¿no?, los dos extremos por derecha y por
01:02:37izquierda, la discusión eh más clara de
01:02:39lo que ahí estaba pasando. Bueno, hacia
01:02:41el interior del sistema, esa casta, ese
01:02:43pantano que rodea eh el Capitolio, que
01:02:47es algo que también argumentaron los
01:02:48Jarvis Curting de la vida, digo, el
01:02:51movimiento maga que representa Steve
01:02:53Bannon, es real. Digo, es como te operan
01:02:55con la verdad. O sea, fue real que hubo
01:02:58una operación tanto por los demócratas
01:03:00como por los republicanos para avanzar
01:03:02en el sentido de hacer grande a Estados
01:03:04Unidos y ahí se van a poner todos de
01:03:06acuerdo. Digo, digo, porque ahí sí se
01:03:08ponen todos de acuerdo. La postura es
01:03:09similar.
01:03:10Sí, sí, sí. Yo yo lo que lo que veo eh
01:03:13también en un en un nivel de de
01:03:16intuición de de de señales, pero para
01:03:18nada definido, que es que Estados Unidos
01:03:21por primera vez está discutiendo cosas
01:03:23que antes no discutía. Entonces, me
01:03:25quedó me quedé abierta la pregunta
01:03:27porque hace 30 años, para mí era muy
01:03:29claro, hace 20 que Estados Unidos discut
01:03:31podía discutir algún tipo de cuestión
01:03:33interna respecto a, no sé, niveles
01:03:36salariales, funciones estatales, aborto,
01:03:39política migratoria, pero para fuera no
01:03:43discutía nada, ¿no? Era bien esa lógica
01:03:45imperial clásica y hoy no parece eso,
01:03:47¿no? Lo que está pasando con Israel,
01:03:49¿no? Yo lo pongo ejemplo siempre. Bueno,
01:03:51era impensado que vos tuvieras a una
01:03:53mayoría demócrata en contra eh de de esa
01:03:55postura respecto del Trail, como que
01:03:57algo se ha fisurado ahí. Entonces, me
01:03:59hago la pregunta si no puede pasar lo
01:04:00mismo con el poder de estos empresarios,
01:04:03con la inteligencia artificial, pero
01:04:05bueno, a ver, sí, resistencia hay.
01:04:06Ocasio Cortés está, no, no digo que sea
01:04:09representativa de los demócratas, pero
01:04:10está denunciando el impacto ambiental,
01:04:12el riesgo económico. En cada vez más
01:04:14estados vos tenés a la gente resistiendo
01:04:16la instalación de datacentes. Los están
01:04:18impidiendo. Algunos gobernadores lo
01:04:19están usando como argumento de campaña y
01:04:20gana elecciones. Decir, no vamos a poner
01:04:22un data center por el daño ambiental, la
01:04:24depreciación de las tierras, eh el costo
01:04:27de la energía que te aumenta, porque
01:04:28allá está liberado el precio de la
01:04:30energía. Entonces, de golpe, frente a la
01:04:32demanda que te producen los data
01:04:33centers, se te aumenta eh el costo de la
01:04:36electricidad un 20%.
01:04:37Sí, sí. Pueblos que se quedan sin agua.
01:04:38Hay cada tanto aparece noticias.
01:04:40Entonces, eh yo creo que en ese sentido
01:04:43más por ahí también digo, obviamente no
01:04:45se sabe lo de Peter Til es más un plan B
01:04:48de dónde instalarse mientras logra
01:04:50reordenar la política norteamericana que
01:04:52tiene muchas posibilidades de hacerlo.
01:04:54Pero no solamente de los demócratas. Si
01:04:56vos leés el Financial Times, Bloomberg y
01:04:58leés otros medios, te están diciendo
01:05:00Estados Unidos puso todos los huevos en
01:05:02la misma canasta, que es la inteligencia
01:05:03artificial, que no es un modelo
01:05:05sostenible por el momento, ni económica
01:05:07ni ambientalmente, y no está claro si es
01:05:09sostenible a mediano o largo plazo,
01:05:11porque se deja de producir inteligencia
01:05:12humana, que es el suministro que ellos
01:05:14necesitan para sostener la inteligencia
01:05:15artificial. Entonces, si vos reemplazas
01:05:17toda la inteligencia humana con
01:05:19inteligencia artificial, te quedas sin
01:05:20el insumo y empezas con una endogamia
01:05:23que te produce serios problemas para
01:05:25resolver el grave problema de las
01:05:26alucinaciones y demás. Yo veía el
01:05:29ejemplo del indio solar. Se muere el
01:05:30indio solar y salen un montón de medios
01:05:32a decir cuáles fueron cuáles son las 10
01:05:34eh frases célebres del indio solar y en
01:05:36qué canciones están. La mitad estaba
01:05:38mal.
01:05:38Sí.
01:05:39O tenían un error en la cita o la
01:05:40canción no existía o la citaban
01:05:42distinto. Es algo super concreto que
01:05:44tenía que hacer.
01:05:44Claro. Es una pregunta. rápido porque
01:05:46después me quiero meter en en la
01:05:48Argentina, pero bueno, lo abriste y me
01:05:49interesa. Ese tipo de fallos
01:05:53o de respuestas
01:05:55es habla solamente de que todavía
01:05:57estamos en la niñez de la inteligencia
01:05:59artificial o no puedo decir es
01:06:01estructural. Lo dice Sundarpichai, el
01:06:03SEO de Google es estructural. ¿Por qué?
01:06:05Porque la inteligencia artificial es
01:06:06estadística y como estadística, cuando
01:06:08vos te vas a los márgenes metés la pata.
01:06:10No tiene acceso a la realidad. La
01:06:12inteligencia artificial no tiene acceso
01:06:13a la realidad. Con estadística están
01:06:14logrando cosas increíbles, ¿no? O sea,
01:06:17todos los días nos sorprendemos, pero es
01:06:18estadística, no tiene criterios,
01:06:20solamente accede a la realidad por lo
01:06:21que nosotros le decimos de la realidad y
01:06:24a su vez esa mirada sobre la realidad
01:06:26está sesgada. Hay muchos datos sobre una
01:06:28cosa y no sobre otra. Entonces, cuando
01:06:30vos le encomendas una tarea tan simple
01:06:31como decirte, "Che, 10 frases de las
01:06:33canciones de los redonditos de ricota,
01:06:35¿en qué canciones están?" Y le pifia.
01:06:37Entonces, la decisión de encargarle un
01:06:39ataque a Irán, a la inteligencia
01:06:41artificial, tiene un riesgo estadístico
01:06:43muy grande que termina en el bombardeo
01:06:45de una escuela. En ese caso,
01:06:46probablemente porque los datos estaban
01:06:48mal.
01:06:49Pero no hay una persona con criterio
01:06:50diciendo, "Che, ojo,
01:06:52¿qué hacemos con esto?" Entonces, ¿qué
01:06:53se hace? Bueno, nadie se hace cargo, fue
01:06:55la inteligencia artificial, fue un error
01:06:57matemático y nadie tiene que poner el
01:06:59pecho, que es lo mismo que están
01:06:59haciendo con ahora con la propuesta de
01:07:01sociedades no humanas, que es pongo un
01:07:03títere adelante que se banque todas las
01:07:06puteadas y yo no tengo ninguna
01:07:08responsabilidad sobre eso.
01:07:09E metámonos finalmente en lo que está
01:07:12pasando en nuestro nuestra pequeña
01:07:14aldea.
01:07:16volemos de alguna manera la visita de
01:07:17Til, pero ya no para hablar ni de esa
01:07:19visita ni de él en concreto, sino
01:07:23de
01:07:25de qué está pasando, qué está haciendo
01:07:27la Argentina, el gobierno argentino en
01:07:29esta en esta situación. Hay dos dos
01:07:32cosas que yo veo y arranquen por donde
01:07:34quieran, tomen lo que quieran. Por un
01:07:36lado, evidentemente,
01:07:39reuniones, acercamientos,
01:07:41eh
01:07:43quitar regulaciones, eh leyes como el
01:07:46rigi o el superi, etcétera. Y por otro
01:07:48lado, la ausencia notoria de inversiones
01:07:51reales, por lo menos hasta el momento.
01:07:54¿Convienen esas dos cosas? ¿Ustedes qué
01:07:56le parece
01:07:57eh más relevante? O sea, cuando lo digo
01:08:00así es eh evidentemente lo institucional
01:08:03es importante porque fija una serie de
01:08:06eh de obligaciones del estado argentino
01:08:08de acá en adelante y demás, pero al
01:08:10mismo tiempo como que no está llegando,
01:08:12¿no? O sea, eh o a lo que llega es, no
01:08:14sé, más una eh inversión minera más
01:08:17clásica que el no que que el data
01:08:21center, que el desembarco de estas. ¿Qué
01:08:24está pasando ahí? Mariano escribió una
01:08:25gran nota, digamos, de la audiencia
01:08:27sobre el tema. Eh, recomiendo leerla.
01:08:30Me han mandado al frente. Gracias por la
01:08:31recomendación de lectura. Se agradece
01:08:33mucho. Eh,
01:08:35a mí me parece que el superrigi carga
01:08:36con la promesa de que todo eso que se ha
01:08:39dicho en torno a los data centers se
01:08:40vuelva realidad.
01:08:42Y me parece ahí que hay un dato bastante
01:08:44importante que es que el día anterior al
01:08:45tratamiento en la Cámara de Diputados
01:08:47del proyecto, IPF firmó una asociación
01:08:49estratégica con Tesla para hacer
01:08:52baterías eléctricas, cargadores. Pero
01:08:55además Marine, el presidente IPF, hizo
01:08:57declaraciones de que quiere explorar la
01:08:59construcción de un data center de Neuken
01:09:01con Tesla. Y el año pasado Samtman, el
01:09:04CEO, habló de 25000 millones de dólares
01:09:06para hacer un data center también en la
01:09:08Patagonia.
01:09:09Y en ese marco llega el Super Rigi.
01:09:13está por verse si se concretará o no la
01:09:15construcción de un proyecto de esa
01:09:17envergadura, pero a mí lo que me
01:09:20interesaría reconocer es cierta
01:09:21inteligencia de el proyecto libertario,
01:09:24eh, porque me parece que hay una
01:09:28construcción de un proyecto de país que
01:09:29carga con cierta seriedad en el sentido
01:09:31de colocar a la Argentina como un
01:09:34proveedor de materias primas y de
01:09:35recursos energéticos
01:09:38en el marco justamente de un
01:09:39reacomodamiento del imperialismo que
01:09:41empieza empieza a volcarse hacia el
01:09:42territorio digital para sostener un
01:09:44dominio de cierta parte del globo. Y en
01:09:47ese marco yo identifico en el superrigi
01:09:49se concrete o no, una apuesta de mi ley
01:09:52por consolidarse como un liderazgo
01:09:54periférico indispensable para quienes
01:09:56hoy quieren tener la correa eh del
01:09:58capitalismo en Occidente.
01:10:00La garantía política de que Argentina se
01:10:02mantenga en ese lugar. Y por eso también
01:10:0430 años de estabilidad normativa. Digo,
01:10:07el supergi
01:10:09es para proyectos de al menos 1,000
01:10:10millones de dólares. Tiene creo que 5
01:10:13años para poder aplicar al régimen, pero
01:10:15ofrece casi ocho mandatos presidenciales
01:10:17de estabilidad de los beneficios
01:10:19impositivos, cambiarios, sometimiento a
01:10:22tribunales extranjeros. Si la promesa es
01:10:24tan grande,
01:10:26no creo que sea solamente una operación
01:10:28publicitaria. Y por un lado, si uno lee
01:10:31el desarrollo velicista de la IA, que
01:10:34está en Palantir y uno ve la apuesta
01:10:36competitiva que hay en este momento
01:10:38entre Antropic, OpenI y otras empresas
01:10:41de inteligencia artificial, por llegar
01:10:42primeros a desarrollar lo que ellas
01:10:44denominan como la superinteligencia o la
01:10:46inteligencia artificial general, que
01:10:48sería una IA con tal capacidad de
01:10:50cómputo tan superadora de lo que
01:10:52conocemos hoy, que se volvería
01:10:53indispensable para el resto de la
01:10:55economía. Por esos dos alicientes, vos
01:10:57tenés por el lado bélico, por el lado
01:10:59comercial, competitivo, capitalista,
01:11:01tenés una promesa de expansión de la
01:11:04capacidad de cómputo porque las empresas
01:11:05tienen que llegar a superinteligencia en
01:11:07el marco de un proceso competitivo en
01:11:08relación con lo que decía Valeria antes
01:11:09de la cuestión monopólica. Lo que está
01:11:11en juego entre estas empresas es quién
01:11:12llega primero
01:11:13y para llegar primero necesitan montar
01:11:15una infraestructura de
01:11:17nos puedes contar, pero muy brevemente a
01:11:20a los efectos de lo que nos puede servir
01:11:22cuando decimos data center,
01:11:24infraestructura.
01:11:26¿Qué es eso? a la escala que estamos
01:11:28hablando, ¿no? De algo que sea relevante
01:11:30para una de estos bichos eh tan tan
01:11:33interactúas con chat GPT, eh, ese
01:11:36resultado que te da la máquina implica
01:11:38un consumo energético que se sustenta en
01:11:42cientos miles de computadoras que para
01:11:45procesar ese mensaje que vos le envías y
01:11:47devolverte un resultado necesita
01:11:49efectivamente realizar un cálculo, un
01:11:51cómputo. Entonces, la infraestructura
01:11:53que sostiene a la inteligencia
01:11:55artificial demanda mucho más energía que
01:11:58la que sostenían las plataformas, porque
01:12:00el desarrollo de la IA y de sus
01:12:02respuestas es mucho más intensiva en
01:12:04consumo energético. Entonces, los data
01:12:06centers son
01:12:08grandes plantas industriales, uno podría
01:12:11decir, que contienen muchas computadoras
01:12:13y que necesitan grandes sistemas de
01:12:15refrigeración porque eso se
01:12:16sobrecalienta. Entonces necesitan
01:12:18energía que alimente el funcionamiento
01:12:19de las computadoras y agua para
01:12:22mantenerlas a una temperatura estable.
01:12:23Hoy hoy la Argentina no cuenta con
01:12:25ninguno, o sea, hoy no hay ningún centro
01:12:27data center relevante en Argentinav.
01:12:30¿Y los relevantes dónde están hoy?
01:12:32Están fundamentalmente concentrados en
01:12:34las potencias en Estados Unidos.
01:12:36Ah, están adentro de los territorios. En
01:12:38Chile hay varios también.
01:12:39En Chile, Brasil está avanzando también.
01:12:40Chile ahí
01:12:42porque Chile
01:12:43porque abrieron las puertas antes y
01:12:45están con un serios problemas de
01:12:46humedales secados a partir de
01:12:49¿En qué zona de Chile están? ¿Saben?
01:12:50Eh, por Atacama, ¿no?
01:12:52Ah, del norte. Eh, de hecho, por eso
01:12:54están los tribunales ambientales también
01:12:56trabajando. Digo que esas son las
01:12:57diferencias por ahí. Incluso Chile, que
01:12:59fue el primero en abrirles las puertas,
01:13:00tiene tribunales ambientales trabajando
01:13:02en el impacto y en las consecuencias
01:13:03también con las mineras. Pues yo sumo a
01:13:06lo que decía Mariano y y lo que vos
01:13:07preguntabas. digo, cuando uno lo piensa
01:13:09es como una gran pirámide, porque en
01:13:11general siempre hablamos del impacto
01:13:13social que tiene la inteligencia
01:13:14artificial, o sea, como que este nuevo
01:13:16capitalismo de plataformas eh y y nos
01:13:19pasa, creo que siempre lo mismo y esa es
01:13:21la gran dificultad, empezamos a analizar
01:13:23las consecuencias, ¿no? De y no el
01:13:25proceso. Entonces, la ludopatía en los
01:13:27PIBES, las consecuencias de las redes
01:13:30sociales, las estafas, o sea, siempre la
01:13:32consecuencia y hablamos de que nosotros
01:13:34le aportamos nuestros datos. Bueno,
01:13:36también ahí está una discusión, sobre
01:13:37todo porque la inteligencia artificial
01:13:38es un modelo de lenguaje. Extraen los
01:13:40datos, se apropian de nuestra soberanía
01:13:43y de nuestros territorios.
01:13:44Ese es el proceso.
01:13:45Ese es el proceso. Y abajo está la
01:13:47energía. Digo, si lo pensamos como una
01:13:49pirámide es está la energía, están los
01:13:52centros, están los chips, los famosos
01:13:53chips de envidia, porque también es todo
01:13:55muy complejo y no terminamos de
01:13:56entender, ¿no? ¿Por qué es tan
01:13:58importante en Nvidia y por qué es tan
01:13:59importante? Bueno, porque es el que
01:14:01garantiza que en esa pirámide se siga
01:14:04avanzando. Una vez que tenés la energía,
01:14:06tenés esos chip, ahí necesitan de los
01:14:08centros de datos. Eh, están hoy en un
01:14:11momento, además, donde se van a
01:14:12encarecer los dispositivos porque esas
01:14:13memorias y esos chip se están destinando
01:14:16a la carrera de la inteligencia
01:14:18artificial y nuestras computadoras,
01:14:20nuestros dispositivos móviles eh se van
01:14:22a encarecer mucho porque la prioridad y
01:14:24el negocio es hacer grandes centros de
01:14:27datos porque se habla de que el
01:14:29alojamiento ya después de 2027 entra en
01:14:31crisis, hay un momento muy crítico hoy,
01:14:33o sea, lo tienen que hacer, lo van a
01:14:35hacer en sus territorios, no lo van a
01:14:37hacer en otros territorios mucho más
01:14:39vulner vulnerables, endeudados,
01:14:41sometidos. Bueno, es una lógica que no
01:14:42es tan nueva esa, ¿no? La idea de
01:14:44exportar eh el eslabón eh a veces
01:14:49crucial, pero digamos pero el que eh
01:14:51y vos hablabas de la minería,
01:14:53el que contamina más, el que genera más
01:14:54problemas al interior,
01:14:55el rigi antes del superrigi y por eso es
01:14:58importante esta asociación que hace eh
01:15:00Mariano entre los centros de datos y el
01:15:02Superrigi, porque el Rigi lo que
01:15:04garantizó es la primera etapa de la
01:15:06cadena que tiene de esa de ese
01:15:08escalonamiento que es la energía. El 90%
01:15:11de los proyectos aprobados del Rigi
01:15:13están vinculados a energía y a minería,
01:15:17que es la es el primer escalón de esa
01:15:19pirámide. Entonces, ahora que vienen,
01:15:22bueno, ya tenemos garantizada la
01:15:24energía, la minería, el extractivismo
01:15:26que saqueo, vamos por los centros de
01:15:28datos. Para eso viene el superrigi de la
01:15:31mano de firmar acuerdos para garantizar
01:15:34la cadena de suministros de minerales
01:15:36críticos en Estados Unidos. Paxilica,
01:15:38Ministerio de Minerales Críticos en
01:15:40Estados Unidos. Entonces ahí yo sí veo
01:15:42un plan. digo, ya cuando uno dice,
01:15:45"Bueno, pero son desorden." Sí,
01:15:47comunicacionalmente son caóticos,
01:15:49socialmente caotizan constantemente y
01:15:51discutimos sobre la incontinencia
01:15:53digital de los personajes importantes de
01:15:55este gobierno. Mientras tanto, si uno
01:15:58mira desde el día que asumieron, los
01:15:59primeros 6 meses, viajaron a reunirse
01:16:02con la plana mayor de Silicon Valley.
01:16:05Todos los viajes del 2024 fueron a
01:16:08reuniones con estos grandes empresarios.
01:16:10cierran el año eh en la gala deor
01:16:13diciendo que son los héroes, que el
01:16:15futuro de la Argentina está asociado a
01:16:16este círculo rojo digital y nombran a
01:16:19Oxenford, que es un creador de
01:16:21unicornios que vive en Estados Unidos,
01:16:23que tiene acciones ahí con Migoya al
01:16:25lado, que Migoya tiene acciones en Open
01:16:28AI y festeja estos anuncios. Migoya es
01:16:31el CEO de eh
01:16:33CEO fundador de Globan
01:16:34de Globan Presa Argentina, uno de los
01:16:36unicornios, etcétera. E
01:16:40me queda más o menos claro lo que están
01:16:42describiendo en términos de de avanzada
01:16:45económica. Entiendo entonces que piensan
01:16:48que tanto el Rigi como preinstancia, el
01:16:51super ahora eh al menos Mariano eh le
01:16:56dan una buena perspectiva en términos de
01:16:58que por lo menos coincide con
01:17:01necesidades concretas de este momento.
01:17:04Vos hablabas, ¿vale?, de un momento de
01:17:07crucial este año el que viene, entre los
01:17:09que van a necesitar más eh alojamiento,
01:17:12más data center, probablemente fuera
01:17:14entonces de Estados Unidos y ahí
01:17:15aparecemos nosotros casi tal vez como
01:17:18lugar inmejorable porque además con
01:17:19todas estas leyes, no sé en qué lugar
01:17:22queda la Argentina respecto de Chile o
01:17:24de otros, pero supongo por lo menos
01:17:25somos los que más ofrecemos eh
01:17:27beneficios. Somos los que viste el
01:17:29documento de reclutar y expandir, somos
01:17:31los que no hubo que reclutar. Estábamos
01:17:33ahí levantando la mano, eh, primeros en
01:17:36la fila como diciendo, "Che, acá es con
01:17:38nosotros." Bien, perfecto.
01:17:39Y de hecho la Asociación de IPF con
01:17:40Tesla promete usar el gas de vaca
01:17:42muerta, o sea, está en juego eh ni más
01:17:45ni menos también que esos recursos
01:17:46energéticos. Eh, la combinación de
01:17:49tierras frías con el fracking. Bueno, es
01:17:51hace Argentina un lugar privilegiado. Y
01:17:53yo estos días leí un tweet de Santiago
01:17:55Caputo que hablaba de No, no es mi
01:17:57pariente, claro, por las dudas, que
01:17:59hablaba de que Argentina necesita una
01:18:01nueva doctrina de seguridad nacional por
01:18:02su posicionamiento estratégico, por un
01:18:04lado, en provisión de minerales, eh
01:18:07tierras frías, eh las famosas tierras
01:18:10raras, eh y también por su ubicación
01:18:13estratégica en términos del Antico Sur.
01:18:14digo, hay como toda una mirada de
01:18:16subirse a una carrera imperialista, de
01:18:19subordinarse a Estados Unidos de una
01:18:20manera exagerada inclusive, pero más
01:18:23allá de lo estrambótico, grandilocuente,
01:18:26si efectivamente el super rigi se
01:18:27aprueba, que entendemos que es lo que va
01:18:28a pasar y efectivamente
01:18:30sí tiene media sanción por ahora falta
01:18:32Senado, eh, y si llegara a concretarse
01:18:35alguno de estos proyectos, eso implica
01:18:37que vos tenés inscripto en tu territorio
01:18:39nacional a un desarrollo de Elon Musk o
01:18:42de Sam Altman y esos actores
01:18:45van a empezar a protagonizar también la
01:18:46política local, porque si eventualmente
01:18:48hubiera un cambio de signo político en
01:18:50las próximas elecciones y vos ya tenés
01:18:52el proyecto en marcha, el supergi ofrece
01:18:54el armazón legislativo jurídico para que
01:18:58esos derechos no puedan ser tocados y
01:19:00que Argentina garantice la provisión de
01:19:03lo que la industria y la inteligencia
01:19:05artificial necesita para correr la
01:19:07carrera armamentística y también la
01:19:08carrera eh competitiva capitalista.
01:19:10recordado. Además, eh esto que está
01:19:13diciendo me me llama a pensar otro
01:19:15momento donde la Argentina tuvo que
01:19:17discutir con intereses extranjeros.
01:19:20Me suena que discutir con Elon Musk o
01:19:22con Peter Til va a ser más complicado
01:19:24que discutir con Telefónica España,
01:19:27mucho más.
01:19:28O Aguas, Aguas de Francia, no sé cómo se
01:19:31llamaba la que control, ¿no? Bueno, eh,
01:19:37¿qué ejemplos tenemos? O sea, en en esto
01:19:39que además es una lucha por la soberanía
01:19:42al final, ¿no? Lo que están
01:19:43describiendo. E
01:19:46hay países que están haciendo otra cosa
01:19:49e en la región, fuera de la región. Eh,
01:19:53por supuesto está ahí China, pero China,
01:19:55bueno, es un eh es otra cosa, ¿no? Digo,
01:19:58sería medio raro
01:20:00eh compararse con con ese proceso que no
01:20:03tenemos nada que ver, pero digamos,
01:20:04encuentran en Occidente
01:20:06ejemplos de gobiernos, estados que están
01:20:09pudiendo maniobrar esta situación de
01:20:11alguna manera.
01:20:12El caso más cercano fue el de Brasil,
01:20:15pero ahí lo interesante es marcar que
01:20:16tuvo un gran protagonismo la Corte
01:20:18Suprema de Justicia en la pelea contra
01:20:20Elon Musk. Eh,
01:20:22ahora eso, pero vos le asignas
01:20:23relevancia. Eh, vos estás describiendo
01:20:26cuando eh eh le obligaron a que abran
01:20:31una
01:20:32una representación, una oficina eh
01:20:36que tenga cierta sujeción a las normas
01:20:37brasileras, pero esto que estamos
01:20:39hablando más de más más de intereses
01:20:42pesados respecto a los minerales, a a
01:20:45los datos.
01:20:45Ellos tienen instalación. Eh, hay algo
01:20:47en los minerales críticos que yo lo tuve
01:20:51que aprender y es bastante complejo,
01:20:52pero lo traduzco muy simple, que es que
01:20:54tiene, o sea, no es solo el proceso de
01:20:56extracción, está el procesamiento y
01:20:57requieren de un tratamiento muy
01:20:59especial. Tiene como tres etapas.
01:21:01El único que hoy hace eso es una
01:21:03empresa, pero digo, China garantiza esas
01:21:06tres etapas, Estados Unidos no lo puede
01:21:07garantizar. Y hay una empresa
01:21:09australiana que está invirtiendo, que
01:21:11tiene minas eh de extracción en eh
01:21:14Brasil, que recién está experimentando
01:21:16la segunda etapa, ¿no? El empezar a ver
01:21:19cómo se para después crear los imanes,
01:21:23que es lo que se necesita. Y ese proceso
01:21:26requiere de una gran infraestructura, o
01:21:28sea, así como decimos, bueno, los
01:21:29centros de datos también se requiere de
01:21:31una infraestructura y de mucho dinero. Y
01:21:33se calcula que eso va a llevar unos 10
01:21:35años eh de desarrollo, o sea, que
01:21:38incluso eh con la reglamentación que
01:21:40impuso Brasil, con los procesos que
01:21:42tienen que ver con el knowuse, con la
01:21:44capacitación del personal eh que se
01:21:46desarrolle en extras mineras, aceptando
01:21:49que además ahí hay extractivismo.
01:21:54te deja eso para el país. Entonces están
01:21:57los desarrollos de que parte de lo que
01:21:59se genere de esos centros de datos sea
01:22:01para alojamiento soberano del estado.
01:22:03Digo, hubo una negociación eh después
01:22:06hay que ver cómo sale también, ¿no?
01:22:08Porque uno dice, "Bueno, están
01:22:09negociando, pero hay una negociación."
01:22:12En el caso argentino uno no ve esa
01:22:13intención de negociar. Chile también
01:22:16hizo eh como negociaciones en general
01:22:19terminan cediendo eso, ¿no? Que bueno,
01:22:20que te den una parte de alojamiento para
01:22:22que vos tengas un desarrollo soberano eh
01:22:25y regular el impacto ambiental, los
01:22:28pasivos ambientales, reconociendo que
01:22:30van a existir y la capacitación de
01:22:32trabajadores eh y trabajadoras en esa
01:22:35infraestructura que se genera y la
01:22:37participación de empresas locales. Todo
01:22:40eso que fue parte de negociaciones en
01:22:41estos en otros países no es parte de las
01:22:44negociaciones que no existen en
01:22:46Argentina porque el Ri no obliga y el
01:22:48Superri tampoco a contratar empresas
01:22:50locales.
01:22:52No son grandes generadores de empleo.
01:22:54Ese es otro problema porque el centro de
01:22:56datos viene, se instala,
01:22:57¿no? Claro. Sí,
01:22:58es como la ciudad china que hicieron
01:22:59ahora para la empresa minera, ¿no?
01:23:02paneles eh y solo mantener de manera eh
01:23:06distante, deslocalizada el
01:23:08funcionamiento de ese centro de datos.
01:23:10¿Qué qué aprendizaje también esto que
01:23:13que están contando en el sentido porque
01:23:16uno puede decir, bueno, un gobierno con
01:23:18las crías del Miley, por supuesto que no
01:23:20se puso a negociar mucho, tal vez hasta
01:23:23por la calidad de los personajes o
01:23:26puedes ver que pu puede haber
01:23:27admiración,
01:23:29¿no? Pero no negociación. Me parece más
01:23:32o menos obvio eso. Eh, ahora tampoco
01:23:35aparecieron eh empresarios argentinos
01:23:38que digan, "Che, esto déjamelo a mí." O
01:23:40sea, cumpliendo la función que cumplía
01:23:42cualquier burguesía respecto de Pará,
01:23:44pero esta es mi coto de casa, no me
01:23:46dejes sin nada. No, aunque dame un Eso
01:23:48tampoco está. O sea,
01:23:50bueno, impresionante.
01:23:52En su momento cuando Samman anunció este
01:23:53supuesto data center en la Patagonia, se
01:23:57hablaba de una empresa que era eh
01:23:59totalmente ignota electricidad sur
01:24:02electricidad Sur o Electros Sur de
01:24:04Cargeman, que es el de Satelogic. Y él
01:24:06dijo que sí, que él estaba dispuesto a
01:24:09hacerlo. Después no quedó en la nada.
01:24:11Eso nada más algo que le pidieron a
01:24:13Samman que lea la noche antes de irse a
01:24:15dormir para generar un escándalo acá en
01:24:17Argentina. mucho humo y después
01:24:19sustancia poco y nada. Hay que ver si
01:24:22esto de darle todo lo que quieran nos
01:24:25pone una situación competitiva frente a
01:24:26Chile y a Brasil. Lo que pasa es que
01:24:27Argentina, no sé si es muy creíble para
01:24:29esta gente por la inestabilidad
01:24:30política, por por la inestabilidad
01:24:32política en el sentido que cambia de
01:24:34signo de yo no sé si van a ser por ahí
01:24:37Peter Til vino a alfatear si realmente
01:24:39este es el lugar o si va a tener un
01:24:41problema cada semana con un bloqueo o
01:24:44tiene que militarizar la Argentina para
01:24:46detener eh cualquier intento de socavar
01:24:48su proyecto.
01:24:50No está, para mí no, no está nada claro
01:24:52en ese sentido, que incluso Chile con
01:24:54pidiéndole algo, que muy poquito, no es
01:24:58más, no nada más seguridad que la
01:24:59Argentina. Hay que ver.
01:25:03Eh, ahí yo veo una militarización, ahí
01:25:07dije bien, también territorial que por
01:25:09ahí está pasando por abajo del radar.
01:25:11Eh,
01:25:12¿cómo es eso? Y si uno sigue solo la
01:25:14cuenta de Lamelas, eh las actividades de
01:25:17Lamelas, de Peter Lamelas, el embajador
01:25:20norteamericano y las actividades de
01:25:22Presti, el nuevo ministro de Defensa, va
01:25:25a ver que hay todo una instalación
01:25:28justamente en la zona de la Patagonia,
01:25:30sobre todo, y en la zona de Cullo, que
01:25:32son los dos lugares estratégicos en
01:25:34términos de extractivismo eh de
01:25:37minerales y en términos de las tierras
01:25:40en la Patagonia junto con armas, eh
01:25:43equipamiento, infraestructura
01:25:45norteamericano, que eso también es
01:25:47parte, digo, uno no quiere ser
01:25:49conspirativo y convertirse en pero
01:25:52cuando uno lee el documento de noviembre
01:25:54del Departamento del de Estado, plantea
01:25:56eso, ¿no? Alianzas con determinados
01:25:58gobiernos para la expansión territorial.
01:26:00Bueno, esa expansión se está
01:26:01produciendo. Hay una priorización de las
01:26:03empresas norteamericanas también y lo
01:26:06que uno ve con el Stargate que
01:26:08anunciaron en plena campaña electoral,
01:26:11además porque se anunció a semanas de
01:26:13que fuesen los comicios aquí en
01:26:15Argentina, lo que veía es una sociedad,
01:26:17por un lado con eh Migoya que acompañó
01:26:21el gobierno, que firmó también un
01:26:22acuerdo con Marín para atravesar todo lo
01:26:26que es la distribución, esto que estamos
01:26:28viendo ahora de la segmentación de
01:26:29precios de la nafta en los surtidores.
01:26:32Es todo un desarrollo que hizo Globan,
01:26:35que tiene una sociedad con Open AI. Y lo
01:26:38que en ese momento se pedía es un poco
01:26:40lo que viene a responder el supergi y la
01:26:43llegada de Til mi ley cuenta, no es que
01:26:47uno le quiera creer a mi ley, pero a
01:26:48veces suele ser como muy verborrágico y
01:26:51dice cosas que uno tiene que tomar. Él
01:26:53dijo que eh Peter le preguntó tres
01:26:55cosas. Primero si iba a permanecer eh
01:26:58este modelo y las normativas que estaba
01:27:01sancionando a lo largo del tiempo, si él
01:27:03podía garantizar eso. Bueno, Mariano
01:27:04decía, "Ocho mandatos presidenciales
01:27:07implica la sanción del superi y del
01:27:09rigi." Después le preguntó si le iban a
01:27:11cobrar impuestos a los más ricos. Y
01:27:15después, que es el otro gran negocio de
01:27:17estas empresas, el tema de exportar
01:27:19carne, el tema del desarrollo vinculado
01:27:21con el agro. Bueno, es la
01:27:23reprimarización absoluta de la economía
01:27:25argentina que recupera esa idea a la que
01:27:29Miley vuelve todo el tiempo del siglo
01:27:31pasado, ¿no? Esa esa idea de, bueno,
01:27:33vamos a hacer una colonia, va a haber
01:27:35una elite argentina que se va a
01:27:37beneficiar de esto, no van a ser los
01:27:39industriales que nosotros tenemos como
01:27:41muy eh presentes, sino las inversiones
01:27:44deslocalizadas, vinculadas a eh fondos
01:27:48internacionales. Por eso el vínculo que
01:27:50hay con el capital eh financiero, con la
01:27:52llegada de GP Morgan, con el constante
01:27:54apoyo también de ese capital financiero
01:27:57a este tipo de inversiones. Y el
01:27:59empresario que mencionaba eh Esteban
01:28:02cuando sale Sturzenegger a hablar de
01:28:05estas sociedades eh no humanas eh fue el
01:28:08primero en apoyar y dijo que él había
01:28:11ayudado a redactar ese documento, eh
01:28:14porque era lo que necesitaban, ¿no? La
01:28:16idea de que no va a haber responsables,
01:28:17ya no va a haber guaridas fiscales, va a
01:28:19haber un país que es la Argentina que
01:28:21les va a permitir venir y no ser
01:28:23responsables de nada porque sus empresas
01:28:25no las van a conducir personas.
01:28:27Es muy, o sea, es distópico, pero a la
01:28:29vez uno lo que ve es que todo lo que han
01:28:32ido diciendo fue sucediendo
01:28:35y fue sucediendo con la complicidad de
01:28:37un gobierno que le está garantizando el
01:28:39acceso al territorio y que lo que
01:28:41preguntamos siempre cuando pensamos así
01:28:43es, bueno, ¿y la población qué? Hm.
01:28:45Digo, yo siempre me pregunto eso. Digo,
01:28:47¿destruye el Estado o se apropia de un
01:28:50gobierno para entregarle el territorio a
01:28:52estas empresas? Y lo que nos tendríamos
01:28:54que preguntar es dónde eh qué nos toca.
01:28:57Eh, claro, por eso yo marcaba que me
01:29:00parece difícil pensar esa pregunta que
01:29:02vos traés cuando ni siquiera se la están
01:29:04haciendo los que tienen mucho para
01:29:05perder. Cuando yo decís, "Bueno, si si
01:29:08hubiera en esta negociación que no
01:29:11existió hubiera aparecido la UA, las
01:29:15cámaras empresarias para decir, "No,
01:29:17che, trabajo argentino porque a mí yo
01:29:19tengo que ser proveedor, por lo menos
01:29:20déjame ser proveedor." Y todo eso. Ni
01:29:22siquiera parece haber habido ni siquiera
01:29:23la voluntad de de hacer eso. Bueno, ¿qué
01:29:26podemos esperar de como decís el destino
01:29:29de la gente que ni siquiera tiene ese
01:29:32poder relativo para ir cerrando? Eh, nos
01:29:35quedan unos minutos de todas maneras,
01:29:37pero quería aprovecharlos también porque
01:29:39los tres estamos conversando. De paso
01:29:41vuelvo a presentarlos por si alguien se
01:29:43sumó. Hay más de 3,000 personas
01:29:44viéndonos por YouTube, además de la
01:29:45aplicación, así que mucha gente viendo
01:29:47el programa. Estamos conversando con
01:29:49Valeria Dicroche, con Esteban Magnani,
01:29:51con Mariano Caputo.
01:29:53Em,
01:29:55todo este tema inteligencia artificial,
01:29:57nuevos empresarios, este, eh, filósofos
01:30:02y creadores de mundo y todo eso y ahí se
01:30:05se está escribiendo mucho, se está
01:30:06publicando mucho y cuando pasan esas
01:30:09cosas a veces, sobre todo para el
01:30:11público que no está tan metido, es
01:30:12difícil discernir entre la producción
01:30:14mafalopa y las cosas que están buenas.
01:30:17Entonces les pido que hagan un poquito
01:30:18de docencia, va o o su mirada subjetiva
01:30:22también, por supuesto, de ustedes como
01:30:24lectores, qué están leyendo interesante
01:30:26para eh los que le interese, nos
01:30:29interese seguir eh eh comprendiendo
01:30:32estos asuntos. ¿Qué es lo que ya
01:30:35hablamos bastante del manifiesto? más es
01:30:36algo cortito. Hablamos de La República
01:30:38Tecnológica, que es el libro de este
01:30:41Alex Carp, ¿no? Eh, publicado el año
01:30:44pasado. Eh, ¿qué otras cosas están
01:30:46leyendo?
01:30:47Bueno, dos libros se me ocurren así
01:30:49prontamente.
01:30:50El primero se llama Capital y
01:30:52Resentimiento. Ajá.
01:30:53Es un alemán, Joseph Bogel, eh, lo
01:30:56publicó Adrián Hidalgo, creo, que
01:30:58básicamente plantea una genealogía de la
01:31:00informatización en relación estrecha con
01:31:03la eh financierización. Lo que él dice
01:31:05es, "La comunicación y las finanzas van
01:31:07de la mano."
01:31:08Ajá. Y para entender este presente del
01:31:10capitalismo contemporáneo, hay que ver
01:31:11la genealogía conjunta de cómo la
01:31:15financiarización para despegar en los 70
01:31:17requirió también de un salto tecnológico
01:31:19de la informatización como para
01:31:21comunicar al mundo en términos
01:31:22financieros y él coloca las plataformas
01:31:25en ese desarrollo histórico y además
01:31:28también al final del libro aborda toda
01:31:29la transformación epistemológica en
01:31:31relación con el conocimiento.
01:31:32Volví a decir el título entonces
01:31:34capital y resentimiento
01:31:35de
01:31:36Joseph Bogel. ¿De dónde es el compañero
01:31:38Josep SP?
01:31:39Aleman. Bien. ¿Qué más?
01:31:42Eh, yo voy a recomendar mujeres porque
01:31:44la vieron antes eh muchas de ellas. Eh,
01:31:47no, a mí me está costando mucho elegir
01:31:49un libro.
01:31:49Sí,
01:31:50porque creo que hay una mirada muy eh
01:31:52europeocentrista de analizar el fenómeno
01:31:55en términos filosóficos
01:31:56y como colonia uno se asume en el país
01:31:59que vive.
01:32:00Eh, yo hago un mix. Eh, me parece que el
01:32:02libro de Cecilia Ricap, eh, que salió
01:32:04recientemente en Caja Negra está muy
01:32:05bien. Tengo mis, eh, observaciones sobre
01:32:08profundizar más en esa dependencia que
01:32:11hay y en qué lugar nos va a tocar.
01:32:12Decí algo rápido para que se entienda lo
01:32:14que acabas de decir.
01:32:15Ella habla de reactualizar la teoría de
01:32:17la dependencia de los años 60, 70. Me
01:32:19acabo de comprar el libro eh sobre
01:32:22dependencia de desarrollo de Cardoso y
01:32:24Faleto. Lo vieron ustedes que me llegó
01:32:26recién en parte para ver qué hay ahí que
01:32:28nos sirva hoy. Pero eh
01:32:30eh bueno, ella actualiza eh la teoría
01:32:33creo eh lo hace desde el lugar de cómo
01:32:35se apropian del capital intelectual. Eh,
01:32:37lo hablábamos con Mariano antes, creo
01:32:39que no hacen solo eso, se apropian de
01:32:41mucho más que el capital intelectual,
01:32:43entonces que la discusión es más en
01:32:45función de ese tecnoimperialismo.
01:32:47Eh, así que yo recomiendo el
01:32:49Y cuál es la diferencia para decir es
01:32:51qué matiz tenías para también
01:32:53que me parece que la discusión sobre lo
01:32:55que sucede al final del proceso, que es
01:32:57que se apropien de ese conocimiento
01:33:00intelectual que es como el el el token
01:33:02final, ¿no? pensando en esa pirámide,
01:33:04que lo que nosotros tenemos que discutir
01:33:06es la base de la pirámide, es la
01:33:07energía, los centros de datos, porque es
01:33:09nuestro territorio el que se pone en
01:33:11juego ahí. Digo, en ese extractivismo
01:33:12gemelo del que habla eh Cei sobre la
01:33:15extracción de datos y la extracción de
01:33:17recursos. Bueno, discutamos la reacción
01:33:18porque ahí se frena la cadena. Si no
01:33:20pueden extraer recursos, si no tienen
01:33:22esos centros de datos, uno puede
01:33:23sentarse a discutir y decir, "Che, hay
01:33:25un desarrollo estratégico de Argentina,
01:33:27pero ¿qué lugar ocupamos en la cadena?
01:33:29solo colonia digital o nos sentamos y
01:33:32nos paramos como un jugador clave que
01:33:33tiene lo que necesitan por qué no
01:33:35podemos pararnos en el su lugar.
01:33:37Entonces, me parece que ahí hay una
01:33:38apertura de conversación interesante.
01:33:40Eh, el libro de imperialismo de Lenin
01:33:43para ver que lo viejo funciona
01:33:46y que
01:33:47hay que leer. Y yo mandaría a leer a en
01:33:51este momento, por lo que está pasando a
01:33:53Jaureche y
01:33:55el medio pelo argentino. Por
01:33:57porque me parece que hay eh una así como
01:34:01se si reactualiza la teoría de la
01:34:03dependencia, estamos viendo de nuevo ese
01:34:05momento en donde el rigi el superrigi
01:34:08funcionan como un estatuto legal del
01:34:10colonia y que no tenemos que solo
01:34:12decirlo, sino entender qué decimos
01:34:14cuando planteamos que perdemos a partir
01:34:17de haber perdido independencia
01:34:18económica, soberanía política en la toma
01:34:20de decisiones. ¿Por qué no podemos
01:34:22discutir qué lugar ocupamos? Bueno,
01:34:23porque estamos en un momento de
01:34:25fragilidad,
01:34:26de soberanía política, condicionados por
01:34:29la deuda.
01:34:29Esteban,
01:34:31bueno, además del de Yoshan Subov que
01:34:33mencioné, democracia o capitalismo de
01:34:35vigilancia, que me parece que explica
01:34:36muy bien el proceso que están haciendo
01:34:37estos personajes,
01:34:39¿de dónde es la autora? es
01:34:40estadounidense.
01:34:41Eh, que es la que hizo la era del
01:34:43capitalismo de vigilancia y ahora agrega
01:34:45esto. Va a decir, "Bueno, llegó una
01:34:46etapa nueva que es la del control
01:34:47político, pero creo que Imperios de Ya
01:34:50eh o imperios de ya de Karen How, que
01:34:52también es estadounidense, que hace un
01:34:55recorrido de la formación sobre todo de
01:34:56Open AI, ella como periodista
01:34:58especializada en tecnología y va
01:35:00analizando cómo estos tipos van como
01:35:02parte de manotazos de abogado, porque es
01:35:04un proyecto que tiene mucho de
01:35:06financiero, ¿no? esta necesidad de
01:35:08bueno, ¿cómo junto plata y cómo vendo
01:35:10que vamos a curar el cáncer, resolver el
01:35:12calentamiento global? porque necesito
01:35:13plata para seguir quemando con la lógica
01:35:15de Silicon Valley de eh crecer primero y
01:35:18ver después cómo hago la plata, pero en
01:35:20el mientras tanto yo estoy embolsando
01:35:21bastante y como eh vos lo ves medio
01:35:26medio caputistas a lo a veces
01:35:29yo creo que están viendo tienen mucho
01:35:31menos claro qué va a pasar que la gran
01:35:33promesa que ellos tienen y que funciona
01:35:35como ordenadora de todo lo otro es esto
01:35:37de la inteligencia artificial general
01:35:39esta supuesta superinteligencia que va a
01:35:41resolver todo. que los que no están
01:35:43metidos en el negocio, como cuenta
01:35:45Kareno ahí, te dicen, "Eso no es
01:35:47posible. No vas a llegar a la
01:35:48inteligencia a través de la
01:35:49estadística." Decir que la inteligencia
01:35:51es el punto cúlmine de la estadística es
01:35:53hasta filosóficamente problemático
01:35:56y
01:35:57que al mismo tiempo tiene mucho poder,
01:35:59son monos con navaja, que la herramienta
01:36:01es poderosa y que permite estas otras
01:36:03cosas que ahora estamos hablando que es
01:36:05puentear a la democracia por medio de la
01:36:07tecnología. Y me parece que se tiene es
01:36:09del año pasado, del anterior y y va a
01:36:11Chile, o sea, cuenta sobre la
01:36:13resistencia popular. De Estados Unidos,
01:36:16no tanto porque todavía no estaba tan eh
01:36:18levantada la población en contra de
01:36:20estos data centers, pero me parece que
01:36:22plantea que mucho de este proyecto que
01:36:24no parece tener resistencia, por
01:36:25ejemplo, en Argentina interna, en
01:36:27realidad tiene pies de barro y me parece
01:36:29que eso es interesante, pies de barro
01:36:31que cuando caigan igual van a romper un
01:36:32montón de cosas, como el proyecto
01:36:34hegemónico en decadencia de los Estados
01:36:36Unidos. Pero esto de que pusieron todos
01:36:37los huevos en la misma canasta y que si
01:36:39no se cumple eh la promesa de la
01:36:41inteligencia artificial, los tipos
01:36:43entran en recesión directamente. Estados
01:36:45Unidos entra en recesión directamente.
01:36:51Cerremos con esto. Nos quedan 10
01:36:53minutitos. E
01:37:00medio dicotómico, pero complejicen lo
01:37:02que quieran. Eh, cuando se levantan
01:37:05y piensan el mundo con la primera taza
01:37:08de café,
01:37:10¿ven todo negro o ven una salida? ¿Hay
01:37:14algo en lo cual entusiasmarse de todos
01:37:16estos cambios que están pasando? Son
01:37:17todos cambios negativos. Eh,
01:37:21¿iens
01:37:24en
01:37:27qué pasa con con esto que plantea
01:37:29Esteban de a veces pensar si no tienen
01:37:30pies de barro? Cada tanto, eh, si alguno
01:37:34lee diarios en Estados Unidos, la
01:37:36pregunta sobre si hay una no hay una
01:37:37burbuja que el mono explota, está
01:37:40reaparece, ¿no? Eh, cada tanto eh por
01:37:43supuesto la la situación de de ese otro
01:37:46gigante de China funcionando con otras
01:37:48reglas también aparece como un otro que
01:37:50decíamos, bueno, es difícil tomarlo como
01:37:52ejemplo de algo para Argentina porque
01:37:54son tantas las diferencias que que se
01:37:56vuelve medio pero existe al mismo
01:37:58tiempo, ¿no? como una sociedad que que
01:38:00se está construyendo bajo bajo otras
01:38:02reglas, pero al mismo tiempo con ciertos
01:38:05mandatos tecnológicos similares.
01:38:07¿Qué qué les pasa ahí en el en el
01:38:09resumen eh a cada uno de ustedes?
01:38:12Yo no sería ni optimista ni pesimista.
01:38:15Me me parece que
01:38:17algo del desarrollo tecnológico del
01:38:19presente se articula con
01:38:21transformaciones estructurales tanto en
01:38:23el modo de producción como en la
01:38:24cultura.
01:38:26Entonces, cuando eso ocurre, eh no puede
01:38:30no haber incertidumbre y de hecho, uno
01:38:32de los grandes puntos en los que esa
01:38:33incertidumbre se hace se manifiesta es
01:38:35en el mundo del trabajo. Eh, estas
01:38:37tecnologías, estas industrias desatan un
01:38:39proceso de automatización sin
01:38:41precedentes,
01:38:42que no quiere decir necesariamente que
01:38:44eh hay un montón de gente que va a
01:38:45perder el empleo, pero sí, como veníamos
01:38:47discutiendo, son empresas que demandan
01:38:50un gran grandes flujos de capital
01:38:51financiero, que necesitan muchas
01:38:53inversiones para prosperar, monopolizar
01:38:55el mercado y existir. Y esas inversiones
01:38:59requieren un retorno y ese retorno eh
01:39:03no demanda una gran cantidad de trabajo
01:39:06humano. Entonces, en términos
01:39:08sistémicos, me parece que vamos hacia un
01:39:11horizonte en el que va a recrudecer la
01:39:13explotación, en la que cada vez vamos a
01:39:14trabajar más para ganar menos.
01:39:16¿Por qué? Porque hay una gran industria
01:39:18que está capturando valor de todo el
01:39:19resto de la economía. Vos ahí creo la
01:39:21nota lo lo explicass más largo, no
01:39:23tenemos tiempo ahora, pero que más que
01:39:26falta, o sea, no es lo mismo suponer que
01:39:29la automatización o la inteligencia
01:39:32artificial va a sacarnos el trabajo a
01:39:36todos a que nos va a empobrecer a todos.
01:39:39Y yo creo que vos vas por la segunda más
01:39:40que por la primera.
01:39:41Es que si nos saca el trabajo a todos,
01:39:43acabó el capitalismo. Entramos en otro
01:39:45modo de producción que no sé cuál sería.
01:39:46Ahí está la hipótesis del
01:39:47tecnofeudalismo con la que yo no
01:39:48concuerdo,
01:39:50pero el capitalismo para prosperar
01:39:51necesita trabajo humano, explotación,
01:39:53producción de valor. Y si estas empresas
01:39:55tienen mucho capital fijo, mucha
01:39:57maquinaria y poco trabajo humano, son
01:39:59empresas que no están produciendo una
01:40:00gran cantidad de valor. Entonces,
01:40:02necesitan quedarse con el valor que se
01:40:05produce en otro lado y eso presiona a
01:40:06otros sector del capital y eh a los
01:40:09salarios, al trabajo. Vos ahí la nota lo
01:40:11explicass bien y esto me parece una
01:40:13imagen valiosa para que que del otro
01:40:14lado también puedan agarrarlo más. Esta
01:40:17imagen de el laburante de McDonald's que
01:40:19está haciendo friendo unas papas fritas.
01:40:21Ese tipo está siendo eh explotado por eh
01:40:24McDonald's como históricamente hubiera
01:40:27hubiera y el cuento hubiera terminado de
01:40:29ahí, pero ahora se le agrega un segundo
01:40:31jefe un poco más invisible que es las
01:40:33plataformas de entrega de comida,
01:40:37¿eh? No, y ese mismo laburante tiene que
01:40:39sostener las ganancias de ambas
01:40:40empresas, ¿no? Ese es un poco el chiste.
01:40:42Eh,
01:40:43ex. Perdón. Y para ¿por qué digo esto?
01:40:44Porque me parece que en términos del
01:40:46futuro me parece que hay que pensar las
01:40:47contradicciones en el mundo del trabajo
01:40:49para organizar
01:40:51algo de hacia dónde ir. Eh, como hay que
01:40:53entender qué está pasando en el mundo
01:40:54del trabajo para construir una política
01:40:56emancipatoria porque ese es el sujeto
01:40:59que uno necesita en un proyecto de país,
01:41:01¿no?
01:41:02Yo coincido 100% con eso, así no lo
01:41:04vuelvo a repetir de otra manera. Eh, y
01:41:06cuando me levanto, eh, siempre pienso en
01:41:10tendría que estar apagando un
01:41:11despertador y no la alarma del celular
01:41:14porque ahí se fue mucho del trabajo que
01:41:17está en discusión y mucho de lo que
01:41:19generó esto y en concientizar. digo, me
01:41:22parece que estamos en un momento de
01:41:23explicar el proceso eh y no de solo
01:41:25abordar las consecuencias negativas, eh,
01:41:28porque esa es la discusión que
01:41:29necesitamos tener. Entonces, me parece
01:41:31que en eso sí tenemos una oportunidad y
01:41:33no no soy pesimista, tampoco optimista
01:41:36boba. Eh, y creo que la respuesta
01:41:38siempre es política. Entonces, me parece
01:41:39que hay que fortalecer eh eso, el
01:41:41trabajo de cómo ver, cómo cómo traducir
01:41:45eh la pelea que se está dando eh en la
01:41:48cercanía con las personas y tener la
01:41:50posibilidad de de perdernos y de ser
01:41:52imperfectos y de entender que tenemos
01:41:53más preguntas que respuestas y que las
01:41:55respuestas van a ser colectivas, que
01:41:56ninguno de nosotros sabe cómo resolver
01:41:58este problema e y que por algo van en
01:42:01contra de las universidades, de eh los
01:42:04periodistas, de los ambientalistas, de
01:42:06las mujeres, porque lo que no quieren es
01:42:08respuestas colectivas y comunitarias.
01:42:10Entonces, me parece que hay que salir
01:42:11del lugar cómodo de creer que uno puede
01:42:13tener respuestas y empezar a hacerse
01:42:15preguntas y buscarlas en esos colectivos
01:42:17que son los que atacan estos modelos
01:42:20civilizatorios y de lenguaje.
01:42:22Este, sí. Eh, bueno, trato de nunca
01:42:26responder en términos de pesimismo,
01:42:27optimismo porque me parece que eso
01:42:28implica un sesgo y uno trata de ser lo
01:42:30más objetivo sin la bola de cristal que
01:42:32que sea posible. Me parece que estamos
01:42:34en un ciclo largo de decadencia del
01:42:36sistema eh hegemónico occidental que
01:42:39incluye el capitalismo. Esto que ya
01:42:41sabíamos de hace mucho tiempo que el
01:42:42capitalismo de alguna manera es
01:42:43incompatible con la democracia porque si
01:42:45lo liberás genera desigualdad y que
01:42:48dentro de ese ciclo eh igual se abre un
01:42:50abanico de posibilidades enormes. O sea,
01:42:52la caída del hegemón puede eh aplastar
01:42:55todo o puede ser un poco más amigable y
01:42:58salir otra cosa distinta y que siempre,
01:43:01por suerte, hay espacio para la sorpresa
01:43:03a los procesos históricos. Eh, este
01:43:05proceso es muy largo y las tendencias
01:43:07están claras. No sé, pensando en
01:43:09Foucault hablando del empresario de sí
01:43:11mismo hace 50 años, claramente estaban
01:43:14en la construcción de un sujeto
01:43:16neoliberal, ya estaba en Cernes en ese
01:43:18momento. Eso
01:43:19Fóco hablaba del empresario de sí mismo.
01:43:21Sí, sí, sí. Cuando hablaba del
01:43:22neoliberalismo en en unos textos sobre
01:43:24biopolítica, el tipo hablaba de la
01:43:25construcción de el humano como capital
01:43:28humano. Sí. ya ni siquiera como
01:43:30individuo complejo, con montones de
01:43:32formas de servicio, sino como puro
01:43:34capital humano que se vende en el
01:43:36mercado y que esa es la única dimensión
01:43:37relevante para el capital. Vos sabes que
01:43:39eso me hace acordar per un pequeñísimo
01:43:40desvío, pero me encontré con el texto
01:43:43hace poco. E
01:43:46releí algunas cosas de de de unas
01:43:49conferencias de Burdi sobre la
01:43:51televisión que era sujeto y es me
01:43:55impactante
01:43:57cómo la vieron
01:43:58las cosas que está contando.
01:44:01Sí, poné sacar televis redes sociales y
01:44:04la oración funciona. Lo cual más más que
01:44:08más que el aspecto predictivo de Burdier
01:44:10o Futo, me interesa menos eso que
01:44:13pensar,
01:44:15repensar la idea de si esto es algo muy
01:44:16nuevo o es el final de un camino muy
01:44:19largo. Me parece que no es lo mismo,
01:44:21¿no?
01:44:22Las conclusiones que uno saca en todo el
01:44:24terreno eh intelectual, teórico,
01:44:27político, ¿no? Si vos pensás, bueno,
01:44:29che, hace 5 años, 10 años, 15 años,
01:44:31empezó algo drásticamente nuevo con unas
01:44:34reglas o es un poco el, no sé si el
01:44:38final, pero hab un paso más en un camino
01:44:40que vos lo marcabas 50 años, bueno, sí
01:44:42podríamos ponerlo ahí de 70,
01:44:43sí que las tecnologías están catalizando
01:44:46a una velocidad muy superior que lo que
01:44:48estábamos acostumbrando,
01:44:49pero te interrumpí,
01:44:50no no estaba redondeando la idea,
01:44:51básicamente eso, ¿no? está la las
01:44:53tecnologías vinieron a catalizar y
01:44:54acelerar ese proceso cuyo final siempre
01:44:57es incierto, ¿no? Eh, tampoco nos vamos
01:45:00a creer una teoría evolutiva única y
01:45:02lineal sobre el devenir del capitalismo,
01:45:04pero que las tendencias están hace
01:45:06tiempo, las estamos viendo y muchas de
01:45:07las predicciones se están cumpliendo y y
01:45:11en ese sentido, eh, la resistencia pasa
01:45:14seguramente por lo comunitario, por
01:45:16rescatar las redes. Hay una vuelta en
01:45:18ese sentido de decir, "Bueno, voy a
01:45:20usarla menos las redes sociales, incluso
01:45:21entre los adolescentes y del encuentro
01:45:24cara a cara, ¿no? De lo micro veo eso
01:45:27que es una señal de anticuerpo. ¿Para
01:45:29cuánto alcanza para detener tendencias
01:45:30mucho más fuertes? No lo sé.
01:45:31¿Vos sos docente universitario?
01:45:32Sí.
01:45:33¿Y qué ves ahí con gente? ¿Qué tienes?
01:45:35algunos de 17, 18, 20,
01:45:3719, 20 más bien. Y lo que veo es eh en
01:45:41una universidad del norte de Santa Fe,
01:45:43que es primera generación universitaria,
01:45:46extrañamente habíamos una tendencia de
01:45:47mucha mejora en la capacidad de
01:45:49concentración y de atención de los
01:45:50estudiantes que se Sí,
01:45:52que se revirtió este año drásticamente
01:45:54en La Plata pasa lo mismo. Digo, hay un,
01:45:57o sea, hoy es un tema de conversación
01:45:58entre los PBS que antes no lo era.
01:46:00Sí, eso seguro que lo están
01:46:01problematizando. Y eso hace 5 años no te
01:46:04pasaba,
01:46:04pero esa misma te decía de esa tendencia
01:46:07que veíamos en los últimos 3 años se
01:46:08revirtió. No sé si es algo particular
01:46:10local, lo vemos entre muchos docentes,
01:46:12nos preguntamos pero no tenemos una
01:46:13respuesta. Y este año fue mucho más
01:46:15difícil el tema de ver el nivel de
01:46:17concentración y la capacidad. Es decir,
01:46:19le das cuatro o cinco páginas, pero es
01:46:21un montón, ¿entendés? Entonces, vos le
01:46:23das
01:46:23ah, pero no entiendo. Dijiste mayor.
01:46:25Veíamos una mayor en los últimos 3 años
01:46:27que se revirtió este año en particular.
01:46:29Entonces, hay algo de aleatorio, pero
01:46:31que por lo menos no es no es unívoco.
01:46:34Bien, como que como si la gente
01:46:37estuviera tratando de acomodarse.
01:46:39Claro, todos fumábamos en los 70 y en un
01:46:42momento se empezó a discutir. Estamos en
01:46:43alguna parte de ese proceso de discutir
01:46:45si fumar es bueno o no.
01:46:47E bueno, me encantó el programa de hoy.
01:46:51Eh, muchísima gente viéndolo en vivo,
01:46:54muchísima más seguramente la van a ver
01:46:56en diferido. Les agradezco a todos los
01:46:58que están del otro lado. Voy a volver a
01:47:01presentar a quienes estuvieron
01:47:03conversando aquí conmigo, Valeria
01:47:04Dicroche, Esteban Magnani, Mariano
01:47:06Acapulo. E, por supuesto, agradecer
01:47:09siempre la operación técnica de Pern
01:47:11Roca, la puesta en cámara de Ferrón
01:47:12Bolay y la producción de Juan Milito.
01:47:14Agradecer también a los amigos de El
01:47:16Topo, eh, los Churros y Chipás que con
01:47:20los cuales desayunamos todos los
01:47:22domingos. Lo pueden seguir en su
01:47:24Instagram @churroselopo en cualquiera de
01:47:26sus siete sucursales en Capital Federal.
01:47:30Eh, dicho esto, nos despedimos. Ahora
01:47:33llega un mundo de sensaciones. Como
01:47:34ustedes saben, me quedo eh al primer
01:47:37bloque del programa. Nosotros con la
01:47:39pregunta nos reencontramos como siempre
01:47:42el domingo que viene a las 10 de la
01:47:43mañana. Tengan una buena semana.