"2027 va a ser MÁS COMPLICADO de lo que debería ser" | VASCONCELOS en ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 8/5/2026 - Duracion: 22:10
Transcripción
00:00:00Bueno, como lo habíamos anunciado, está
00:00:03ahora en línea con nosotros Jorge
00:00:06Avasconcelos. Él es economista e
00:00:08investigador en jefe delal de la
00:00:11Fundación Mediterránea. Eh, ¿qué tal,
00:00:14Jorge? Soy Pablo Más y estoy aquí con
00:00:16Silvia Natad y Mabel Tit Rey.
00:00:20Hola, ¿qué tal? Pablo buenas noches.
00:00:21¿Cómo están? Saludos a Silvia de Imabel.
00:00:24Muy bien, muchas gracias por este tiempo
00:00:28tuyo. Em,
00:00:30Fundación Mediterránea e
00:00:34para mí es este Córdoba y es Cabalo
00:00:37también, que tuvo una polémica con el
00:00:42ministro de Economía, eh, Toto Caputo y
00:00:45con el gobierno en el sentido que lo que
00:00:46se está discutiendo es el fondo de la
00:00:49política económica, ¿no? Si no entendí
00:00:51mal, caballo dice, "¿Qué pasa acá? ¿Pasa
00:00:54algo? No hay consistencia teórica, no
00:00:57hay consistencia eh conceptual en muchas
00:01:00de las cosas que está haciendo el equipo
00:01:03económico, que él apoya, ¿no? Que está
00:01:05de acuerdo, pero hay una crítica a la a
00:01:09este a esta arista de la política
00:01:12económica con la cual obviamente este
00:01:14Caputo y Miley no están de acuerdo.
00:01:17¿Cómo lo ves vos?
00:01:20Me parece que en realidad eh lo que
00:01:23Cabalo hace un informe que lo difunde, o
00:01:26sea, no es no es no es reservado, es
00:01:28bastante público. [carraspeo] Eh, eh, yo
00:01:32lo leí con atención después, o sea,
00:01:35obviamente lo recibo en el momento en
00:01:36que sale, pero hay veces que bueno o
00:01:40estaba esta vez estaba de viaje, eh, no
00:01:43lo leí inmediatamente, lo leí después
00:01:45que aparecieron este los torpedos,
00:01:48digamos,
00:01:50de gobierno,
00:01:51sí,
00:01:51contra eh el informe y después creo que
00:01:55hubo una entrevista televisiva en un
00:01:57programa eh donde CAB Cabalo repitió más
00:02:01o menos lo mismo que había hecho en el
00:02:02informe.
00:02:03A mí me parece que el la preocupación de
00:02:05Cabalo, no he hablado con él
00:02:07personalmente, pero lo interpretarlo.
00:02:12Este, yo creo que lo que decía es,
00:02:15bueno, al ritmo que vamos, eh, el 2017
00:02:19va a ser más complicado de lo que
00:02:21debería ser en términos económicos,
00:02:24tratándose básicamente de ser un año
00:02:26político donde si la economía no está
00:02:30bien asentada,
00:02:32eh, la polvareda de la de las
00:02:34elecciones, de las campañas electorales,
00:02:37etcétera, obviamente influyen mucho
00:02:39sobre la marcha de la de la economía.
00:02:42Todos tenemos muy presentes agosto de
00:02:442019, ¿no es cierto? O sea, el gobierno
00:02:47de Macri, eh tratando Macri tratando de
00:02:50de buscar la reelección
00:02:54y unas primarias en agosto de 2019 donde
00:02:57Alberto Fernández le ganó a Macri, no me
00:02:59acuerdo por cuántos puntos, fueron
00:03:01muchos,
00:03:0214
00:03:02y eso claro, eso generó la profecía
00:03:05autocumplida, o sea, el mercado, la
00:03:08gente común, todos dijimos, "Bueno, este
00:03:12eh vuelve el CEPO, este En ese momento
00:03:16había libertad para comprar dólares.
00:03:18Vuelve el CEPO, este, el dólar para para
00:03:21comprarlo como este defensa, como
00:03:24ahorro, este va a ser más caro.
00:03:27Entonces, me adelanto a comprarlo
00:03:29mientras mientras no haya CEPO. Al final
00:03:32Macri tuvo que poner reimpon el CEPO de
00:03:36que había eliminado a fin de 2015.
00:03:39Entonces, el tema en la Argentina de las
00:03:42transiciones electorales, yo creo que es
00:03:45mucho más complejo que las transiciones
00:03:47electorales de cualquiera de los países
00:03:49de la región por el tema del el virus o
00:03:54inoculado en 2011, que es esta decisión
00:03:58que tomó Cristina Kisner después de
00:04:00ganar las elecciones de de 2011, después
00:04:05de lograr su reelección
00:04:08este de poner una restricción, digamos,
00:04:11a la compra de dólares. Creo que pasaron
00:04:13a ser 200 por mes y por persona,
00:04:16digamos, lo que se podía comprar.
00:04:18Entonces, ese tema de la transición que
00:04:22en Brasil, en en Perú, en en Chile, en
00:04:26Uruguay, no no se plantea como un
00:04:28problema. O sea, la gente no ve los
00:04:31resultados electorales
00:04:33eh eh del modo tan dramático eh y de
00:04:37caro cruz como se ven acá. Entonces, me
00:04:39parece que lo que Cabalo decía es,
00:04:41bueno, este, traten de generar
00:04:43anticuerpos eh, ahora, compren más
00:04:47reservas ahora, etcétera, porque 2017
00:04:51este es un año electoral, eh 2027 es un
00:04:55año electoral y la economía no está tan
00:04:57sólida como para que el gobierno pueda
00:05:01cabalgar, digamos, esa campaña electoral
00:05:04sin sin ninguna preocupación y y con el
00:05:07horizonte despejado.
00:05:09O sea, que desde ese punto de vista es
00:05:11difícil entender por
00:05:13te quiso dar una mano y se la mordieron.
00:05:17¿Por qué fue flanco de tantas críticas?
00:05:19Bueno, [tos][carraspeo] él dijo que eh
00:05:23se sintió ofendido, me parece Caputo,
00:05:25porque él dijo que era un trader, pero
00:05:28bueno, esa definición de trader la había
00:05:30dado mi ley en la misma semana diciendo
00:05:32que estaba muy orgulloso que Caputo
00:05:34fuera un trader por su espíritu
00:05:36pragmático. Jorge, vos escribiste esta
00:05:39semana un trabajo realmente
00:05:40interesantísimo porque hablas de que el
00:05:42tiempo es un recurso escaso, me imagino
00:05:45de con vista, como decís, al 2027. por
00:05:49este trilema y si podés explicarnos un
00:05:51poquito, hablas de reservas, actividad e
00:05:54inflación, ¿no? Los tres temas.
00:05:57Sí, contanos un poquito más.
00:06:00Bueno, yo creo que los primeros 4 meses
00:06:02eh de este año eh fueron clarísimos
00:06:06respecto a lo difícil que es conseguir
00:06:09los tres objetivos a la vez. Los tres
00:06:11objetivos a la vez sería acumular
00:06:13reservas de de modo tal que el 2027 haya
00:06:17colchón eh colchol cambiario, o sea,
00:06:20recursos para intervenir si fuera
00:06:22necesario. Lo difícil conciliar,
00:06:25acumular reservas que se se acumularon
00:06:27menos de mucho menos de lo que el Banco
00:06:29Central compró.
00:06:31eh bajar la inflación, ocurrió lo
00:06:34contrario, la la inflación siguió
00:06:35subiendo hasta el pico de marzo del 3,4
00:06:39y eh levantar el nivel de actividad que
00:06:42que tampoco se cumplió, digamos, la
00:06:44actividad está muy muy planchada, eh
00:06:47sigue habiendo algún dinamismo en los
00:06:49sectores, digamos, que todos
00:06:51mencionamos, hidrocarburos, vaca muerta,
00:06:54minería, agro, etcétera, pero este eh
00:06:58digamos con una brecha eh con la eh la
00:07:01dinámica de los otros sectores, que son
00:07:03los que más empleo generan, que tiene
00:07:06consecuencias políticas, sin ninguna
00:07:08duda. O sea, digamos, claramente, si la
00:07:10economía crece, pero no logra generar
00:07:13empleos y y a su vez la no tiene muchas
00:07:16reservas para evitar turbulencias y a su
00:07:19vez la inflación va y viene, entonces eh
00:07:23digamos no es un lecho de rosas para
00:07:25cualquier gobierno, en este caso el el
00:07:27actual oficialismo, para transitar
00:07:30durante los próximos 18 meses. Entonces
00:07:32ese ese esa dificultad para hacer las
00:07:35tres cosas a la vez, mejorar las
00:07:38reservas, bajar la inflación y reactivar
00:07:40la economía es este famoso trilema que
00:07:43que bueno que creo que en cierto modo he
00:07:45contribuido a popularizar como como
00:07:48término. Entonces ese trilema no está
00:07:51armonizado hoy, o sea, no ocurren las
00:07:53tres cosas en la dirección esperada al
00:07:56mismo tiempo. Va y viene.
00:07:59Y en parte el problema que hay es que
00:08:03Argentina tiene Argentina no tiene un
00:08:06problema, Argentina no es insolvente en
00:08:09términos de su deuda externa. Miraba
00:08:12respecto del producto bruto, es 40 45
00:08:15puntos. Eh, o sea, es un nivel que que
00:08:19obliga a no descuidarse, pero no es un
00:08:21nivel que va a llevar a la ficia de la
00:08:23economía si las cosas salieran bien,
00:08:25digamos. Eh, si Argentina mantuviera o
00:08:28recuperara acceso al crédito
00:08:30internacional, el problema que hoy no lo
00:08:32tiene ese acceso al crédito
00:08:33internacional, entonces van venciendo
00:08:36las deudas y en lugar de refinanciarlas
00:08:38se van pagando y eso impide que las
00:08:40reservas crezcan. Entonces, problema y
00:08:43en 2027 hay vencimientos por 21 millones
00:08:4621,000 millones de dólares que no son
00:08:49fáciles de refinanciar.
00:08:51Una de las cosas que propongo en ese
00:08:52artículo que vos mencionas, Silvia, es
00:08:55hacer lo mismo que hizo Ecuador en
00:08:57enero. Hizo una un canje de deuda,
00:09:01rescató bonos eh que vencían, bonos de
00:09:04vencimiento cercano y emitió bonos a a
00:09:08la década que viene. Entonces, eso
00:09:11produjo una descompresión y produjo una
00:09:14caída de riesgo país en Ecuador. Ecuador
00:09:16no tiene mejores fundamentos económicos
00:09:19que Argentina. Pero hoy tiene un riesgo
00:09:21país de 400 puntos y Argentina está eh
00:09:24520 creo que se rollo. O sea, hay 120
00:09:27puntos de diferencia en Riesg país
00:09:28cuando hace 6 meses atrás, 5 meses atrás
00:09:31la la no había diferencia. La diferencia
00:09:34ocurrió por el canje este de deuda que
00:09:38despejó el horizonte o abrió el
00:09:40horizonte para los tenedores de deuda
00:09:42ecuatorianos y eso todavía no ocurrió en
00:09:44la Argentina. Pero vos fíjate que en en
00:09:47febrero teníamos un secretario de
00:09:49finanzas, Alejandro Leu, que renunció,
00:09:53¿sí? Eh, después del canje que hizo
00:09:56Ecuador, evidentemente eh Alejandro Leu
00:09:59debe haber eh presentado alguna
00:10:01propuesta de hacer un canje y tanto
00:10:04Caputo como el presidente evidentemente
00:10:07le rechazaron la propuesta y él terminó
00:10:09renunciando a su cargo porque no se
00:10:12podía llevar adelante lo que él debe
00:10:13haber propuesto, que era hacer esto, un
00:10:16canje parecido al ecuatoriano. ¿Por qué
00:10:18Argentina no hace ese canje? Bueno, el
00:10:21ministro Caputo ha dicho que Argentina
00:10:24no merece el riesgo país que tiene. Él
00:10:26ha hablado explícitamente y públicamente
00:10:29de que Argentina debería tener un riesgo
00:10:31país de 300 puntos, algo así, o 330
00:10:34puntos. Pero el tema es que eh es el
00:10:37mercado el que decide cuál es el riesgo
00:10:39país. No es este.
00:10:41Claro,
00:10:42no es un no es el gobierno. El gobierno
00:10:44dijo, "Bueno, no vamos a emitir deuda
00:10:46porque entonces los bonos argentinos van
00:10:48a ser un recurso escaso. Cuando los
00:10:51bonos de Argentina sean un recurso
00:10:53escaso, la paridad de los bonos va a
00:10:55subir, por ende, el riesgo país va a
00:10:57bajar." Pero el tema ahí es que vos
00:11:00tenés que mirar siempre este la oferta y
00:11:03la demanda. Eh, hice un artículo a
00:11:05propósito de ese tema que que el título
00:11:08era algo así como que las negras también
00:11:10juegan y es eso, o sea, vos podés decir
00:11:13en febrero, en marzo, el gobierno decía,
00:11:15"No voy a emitir deuda, entonces va a
00:11:17haber escasez de bonos, por ende la
00:11:21paridad de los bonos va a subir y el
00:11:22riesgo país va a bajar." Y yo lo que
00:11:23decía es, bueno, eso es cierto en la
00:11:25medida en que la demanda de los bonos se
00:11:28mantenga igual, porque si vos reducís la
00:11:30oferta y la demanda se mantiene igual,
00:11:33ahí efectivamente suben los bonos, baja
00:11:36el riesgo para si la demanda dice, "No,
00:11:39esta gente no hace rollover, no hace
00:11:42canje como Ecuador, no va a tener
00:11:44problema para refinanciar la deuda en
00:11:462027, al mismo tiempo que baja los que
00:11:49se restringe la oferta de nuevos bonos,
00:11:51baja la puede bajarla demanda de bono y
00:11:53entonces el riesgo país se se es estable
00:11:56o sube.
00:11:57Entonces hay un problema ahí de
00:11:59interpretación de cómo funciona este esa
00:12:03macro compleja donde vos podés tomar una
00:12:06decisión, pero tenés que esperar ver
00:12:08también cómo va a ser la reacción de la
00:12:10contraparte, en este caso los acreedores
00:12:12argentinos. Entonces ahí hubo ahí se
00:12:15perdió tiempo este y eso me parece que
00:12:18al perderse tiempo te genera un problema
00:12:21este en interno en la economía porque
00:12:25hay una plena conexión entre los
00:12:28equilibrios externos o desequilibrios
00:12:30eternos de la economía y los equilibrios
00:12:31internos o desequilibrios internos y la
00:12:33conexión ahí está en el tema de la deuda
00:12:36doméstica. Argentina tiene una deuda
00:12:39doméstica en pesos que es elevada pero
00:12:42muy concentrada en el tiempo. Entonces,
00:12:44de aquí a fin de año vencen bonos de
00:12:47deuda doméstica por más de 12 puntos del
00:12:49PIB. El gobierno tiene que refinanciar
00:12:51todos los mes. Claro, refinanciar todos
00:12:53los meses eso.
00:12:54¿Y qué hace para refinanciar todos los
00:12:56meses eso sin la seguridad de que lo va
00:12:59a refinanciar? Bueno, tiene mecanismos
00:13:01por los cuales los bancos compran deudas
00:13:05del gobierno si es que no aparecen otros
00:13:07demandantes. Y el fondo de la garantía
00:13:10de ANCES también está muy invierte mucho
00:13:14en bonos.
00:13:15Pero, ¿qué pasa si los bancos y el fondo
00:13:17de LANES invierten en bonos del tesoro?
00:13:20eh dejan de prestar al sector privado y
00:13:23hoy el problema principal que tenemos es
00:13:24de nivel de actividad y de falta de
00:13:26crédito al sector privado. Entonces, si
00:13:28vos resolvés con con sábana corta, con
00:13:31frasada corta, el problema del tesoro,
00:13:34de refinanciar los vencimientos de deuda
00:13:37usando de rueda de auxilio a los bancos,
00:13:40usando de rueda de auxilio al ANCES, al
00:13:42Fondo de Garantía ANCES, lo estás
00:13:44haciendo e en detrimento de la
00:13:48recuperación del crédito al sector
00:13:49privado. Yo eso hoy es la prioridad uno
00:13:52porque al no haber crédito al sector
00:13:54privado este bueno, la reconversión de
00:13:57las empresas es más difícil, la demanda
00:14:00no se recupera y son
00:14:02y el empleo el empleo es la es la
00:14:04variable de ajuste. El empleo termina
00:14:06siendo la variable de ajustes
00:14:07y son muchos pesos e que eventualmente
00:14:10podrían irse al dólar, ¿no? Estos meses
00:14:12estuvieron muy calmos haciendo, ganando
00:14:16en dólares.
00:14:17Eh, el dólar está muy barato, está
00:14:21digamos más barato que hace mucho tiempo
00:14:24y eso es un riesgo también, me imagino
00:14:26que en el exterior se ve, ¿no? Digamos
00:14:29es un riesgo
00:14:30y es un riesgo que el gobierno debería
00:14:32porque, o sea, hoy las tasas de interés
00:14:35están bajas, las de cortísimo plazo, no
00:14:37la de un crédito personal que sigue
00:14:39arriba del 65%,
00:14:42pero las de cortísimo plazo están entre
00:14:44el 20 y el 25. Y si esas tasas de
00:14:47cortísimo plazo se mantienen en este
00:14:49andar nivel, el resto [resoplido] de las
00:14:51tasas para créditos personales,
00:14:53etcétera, va a ir bajando,
00:14:55pero no va a bajar si aparece un rebote
00:14:57de precio del dólar, como vos decís,
00:14:58Pablo.
00:14:59Pero lo que se esas tasas del 20 25% son
00:15:03hoy tasas en dólares o más, porque el
00:15:06dólar ha retrocedido,
00:15:07manchado. Claro, está bien, pero de
00:15:09todas maneras, o sea, eso podría ser que
00:15:13se mantenga
00:15:15cierta calma en el mercado del dólar si
00:15:18se si se interpreta como en una economía
00:15:21bimonetaria como en la Argentina, se
00:15:23debería interpretar eso que vos decís,
00:15:24bueno, la tasa pierde contra la
00:15:26inflación, pero le gana el dólar, me
00:15:28quedo en tasa. Claro.
00:15:30Ahora, si si hay cualquier imprevisto y
00:15:33se y empieza a rebotar el precio del
00:15:35dólar, ahí tenés el problema del año
00:15:37pasado. El año pasado hubo un vuelco
00:15:40masivo de las personas físicas a comprar
00:15:43dólares y eso para el nivel de actividad
00:15:46es eh es terrible. Ese esa nota que vos
00:15:50eh referís, Silvia, tiene una cuentita,
00:15:53o sea, cada 500 millones de dólares, 500
00:15:56millones dólares que sube la demanda de
00:15:59de dólares que van al colchón,
00:16:03la demanda eh eh eso es equivalente al
00:16:062,4% de ese mes de todos los sueldos que
00:16:10se cobran en la economía. O sea, si
00:16:12salen 500 millones al colchón,
00:16:15puede salir también 2,4%
00:16:18de retiro de demanda sobre bienes y
00:16:21servicios de la economía ofrecidos en
00:16:23ese mes.
00:16:24Y eso es muy recesivo. O sea, 500
00:16:26millones de dólares te pueden claro te
00:16:29pueden complicar aunque bajes la tasa de
00:16:31interés para reactivar el crédito.
00:16:34equilibrio, ese equilibrio macro
00:16:36complejo
00:16:38es lo que eh digamos eh o sea, yo eh no
00:16:44defiendo los instrumentos de política
00:16:47económica, alguno de los instrumentos de
00:16:48política económica que se están
00:16:50aplicando. Y defiendo la idea de que
00:16:53Argentina para salir de la estanflación
00:16:56en la cual entramos en 2011 necesita ser
00:17:00efectivamente una economía más abierta,
00:17:02más integrada al mundo. Necesita no
00:17:05tener déficit fiscal, o sea, necesita
00:17:08tener una inflación baja. O sea, eso se
00:17:11necesita para que en el mediano y largo
00:17:13plazo realmente podamos tener empleos de
00:17:15calidad. Pero la transición, la
00:17:18transición es muy compleja y hay que eh
00:17:21digamos eh hay que tener mecanismos para
00:17:24manejar esa transición. Y ese es un poco
00:17:27el problema de la discusión hoy, eh, el
00:17:30manejo de la transición para llegar a
00:17:33una economía más normal, o sea, una
00:17:35economía encerrada como tuvo la
00:17:38Argentina desde 2011 en adelante con un
00:17:41CEPO que impedía el acceso a dólares,
00:17:44que tenía una brecha cambiaria de 100%.
00:17:47Esa no es una buena economía
00:17:49si queremos acercarnos a esquemas como,
00:17:52no sé, este, bueno, cualquier país
00:17:55desarrollado que querramos elegir, que
00:17:57en algún momento fue subdesarrollado,
00:17:59¿no?
00:17:59El el pecado original no separarás la
00:18:02economía, no le pondrás se a la
00:18:05economía. Eso lo va va a aparecer en las
00:18:07tablas de la ley [risas] de todos los
00:18:09gobiernos habidos y por una cosita, un
00:18:11quería pedir un comentario muy
00:18:13chiquitito porque ya nos tenemos que ir.
00:18:15Así como el pasar y creo que esta semana
00:18:18Federico Sturzener dijo, "Esta va a ser
00:18:21el crecimiento de la economía argentina
00:18:22va a ser liderado por las exportaciones.
00:18:26Es lo que se conoce en la literatura
00:18:27económica como la exported economy.
00:18:30Esto, bueno, es bastante controversio,
00:18:34sobre todo, a ver, puede ser bárbaro
00:18:36para un país como Bélgica o no sé,
00:18:38Uruguay, Chile, pero para un país de 50
00:18:42millones de habitantes como Argentina,
00:18:45digamos, esto deja esto posterga el
00:18:47consumo y prioriza las exportaciones y
00:18:51bueno, hay un gran entusiasmo. Por eso
00:18:53en ese sentido yo en marco el super
00:18:55rigi, ¿no?, que anunció hoy este
00:18:58que anunció mi ley. Eh, ¿cómo ves esto?
00:19:02¿Puede la Argentina ser
00:19:03una economía liderada por las
00:19:05exportaciones?
00:19:07O sea, Argentina necesita mantener dinam
00:19:11las exportaciones están dinámicas e y
00:19:14necesita mantener ese dinamismo e
00:19:18digo porque porque la economía, el 70%
00:19:20de la economía sigue siendo el consumo.
00:19:23Claro, claro. a ese punto, pero el la
00:19:26cuestión es eh el punto de partida, o
00:19:29sea, eh cuando Australia hizo un camino
00:19:33parecido al que estaba describiendo
00:19:36recién yo,
00:19:37ir de una economía muy cerrada, una
00:19:39economía más integrada al mundo, les fue
00:19:41bien. fue una transición de 20 años que
00:19:44arrancó con un pacto de los dos
00:19:47principales partidos
00:19:48y entonces se armó una especie de
00:19:50comisión de expertos que filtraba las
00:19:54medidas que se iban tomando bajo dos
00:19:56parámetros, mayor inserción al mundo,
00:19:59pero también eh mayor facilidad para la
00:20:03reconversión productiva de los sectores
00:20:05que se tenían que reconvertir. Bueno,
00:20:07eso en la Argentina no está ocurriendo y
00:20:11siendo que en la base del del punto de
00:20:14partida,
00:20:15la economía argentina es mucho más
00:20:16distorsionada de lo que era la economía
00:20:18australiana a fin de los 80. ¿Por qué?
00:20:22Bueno, porque tuvimos ese proceso de de
00:20:25sustitución de importaciones que lo
00:20:27estiramos hasta la última gota y tenemos
00:20:31eh en el con urbano y capital, o sea, el
00:20:35el AMBA ampliado sería capital federal
00:20:39más Gran Buenos Aires en sentido amplio.
00:20:42Tenemos unas 16 millones de personas.
00:20:44Australia, la las dos ciudades más
00:20:47grandes que tiene son tienen 4 millones
00:20:50y medio de habitantes. Entonces, esa
00:20:52deformación que tiene la Argentina
00:20:55este es es realmente un tema este que
00:20:58que que no es bueno que se mantenga en
00:21:00el tiempo, pero es imposible que se
00:21:02pueda transformar esa malformación en un
00:21:05par de años. O sea, necesita mucho
00:21:07tiempo. La gente no está acostumbrada a
00:21:10migrar en función de dónde hay trabajo.
00:21:12O sea, hay un montón de cosas eh
00:21:15estructurales.
00:21:16¿Por qué tendría que estarlo?
00:21:18¿Por qué tendría que estarlo? [risas]
00:21:20Vivir es un proyecto de vida. ¿Por qué
00:21:21tendría que ser así? ¿Por qué la gente
00:21:23debería seguir a la economía y no la
00:21:25economía pensar en función de las
00:21:28necesidades de una nación, de un pueblo,
00:21:30con su historia y su cultura? ¿No?
00:21:32No, lo que pasa, lo que pasa es que con
00:21:33Urbano, bueno, yo soy cordobés como como
00:21:36Silvia [risas] y entonces, o sea, visto
00:21:38desde el interior, a ver que haya 16
00:21:41millones de personas juntas, este es, o
00:21:44sea, no es no es humano.
00:21:46Claro, [risas] es una invención. Lo
00:21:48escucharon a Jorge Vasconcelos,
00:21:51investigador en jefe del
00:21:52Consejo Cordobés al final
00:21:54de la Fundación Mediterránea.
00:21:57Eh, así que muchas gracias, Jorge.
00:21:59Fascinante la charla. Quedamos este te
00:22:02comprometemos para la próxima. Eh, un
00:22:04abrazo.