24 de Noviembre | PROGRAMA COMPLETO de COMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 24/11/2024 - Duracion: 3:08:52
Transcripción
00:00:04coron se viene la última Argentina
00:00:07electrónica del año ya sabes el 7 de
00:00:09diciembre volvemos con proyecto Gómez
00:00:11casa Mika Towers Franco bianco piura y b
00:00:15monkey vamos a escuchar El último
00:00:17lanzamiento del Dúo remisería temperle
00:00:20integrado por Trinidad bianet y Tomás
00:00:22Wolf quienes la rompieron en la edición
00:00:24de septiembre escuchamos mam racho
00:00:29[Música]
00:00:38No te olvides de sacar tu ticket en
00:00:40futurock.fm bar maquinal pedir tu
00:00:43descuento de la comunidad nos vemos ahí
00:00:45Argentina
00:00:48electrónica estamos en compañía de la
00:00:51escritora peruana autora de sexoga
00:00:54llamada perdida nueve lunas guaco
00:00:56retrato dicen de mí recientemente ha
00:00:59salido a tus var su nueva novela
00:01:00Gabriela viner bienvenida marcar como
00:01:02leido Muchas gracias H gente Juan
00:01:04Francisco gentile y Eugenia siabo por La
00:01:07Rebeldía volvió de derecha y qué se
00:01:09puede hacer para contrarrestar como si
00:01:10la izquierda o los progresivos fueran
00:01:12más defensoras del estatus cuo que
00:01:14cuestionador de ello pero bueno eso
00:01:16porque hay como una un repliegue no y no
00:01:19se está viendo todo marcar como leído
00:01:21todo lo lo lo lo delicioso que también
00:01:24tenía no este cambiar el mundo para qué
00:01:27era por ejemplo no para no hacer nada
00:01:29para para dejar de trabajar para dejar
00:01:32de ser explotado martes 20 horas no sé
00:01:34para ser amable con la gente para dejar
00:01:37de correr para dejar de competir y
00:01:40destrozarnos entre buenen no sé libros
00:01:42en radio hay cosas que estaban en el
00:01:44discurso socialista No lo que pasa es
00:01:46que esa izquierda No ahora mismo no la
00:01:49vemos en ningún lado no futur
00:01:52rock eso que llevas ahí en tu
00:01:56corazón F
00:01:58[Aplausos]
00:02:02dicen que hay tantas realidades como
00:02:04miradas sosten un mercado interno cuando
00:02:06la plata no te alcanza esto un cambio
00:02:09radical que era necesario y creo esteo
00:02:12no sa gobernar las miradas se ponen en
00:02:14palabras el fondo de garantía de los
00:02:17jubilados vamos a sufrir un montón todos
00:02:19necesitamos los
00:02:22ajustes las palabras
00:02:27[Música]
00:02:30está llevando la Argentina a lo peor Y
00:02:33cuál es la tuya Vos cómo la
00:02:35[Música]
00:02:43ves buen domingo bienvenidas bienvenidos
00:02:46Vamos hasta el mediodía con Cómo la ves
00:02:48hoy un mano a mano con Leandro Ren qué
00:02:51le Cómo va cómo andamos Buen día buen
00:02:53día a todos arranqué con la tos s ya
00:02:56anoche producto del aire acondicionado s
00:03:00el aire te afecta este Qué raro vos con
00:03:03el aire acondicionado no pero estaba
00:03:05caluroso yo si no soy muy del aire
00:03:08acondicion mira como me conocés
00:03:11viste Obviamente que Ya empezaron los
00:03:14mensajes referidos a a este partido que
00:03:17hubo ayer cuál parece
00:03:22que varios jugó con cruceiro Ah la final
00:03:26Sudamericana a todos los de Racing de la
00:03:28futu eh Bueno pero no no hay ninguno de
00:03:31racina acá Así que sí ese mensaje no no
00:03:35lo voy a leer sí
00:03:36e hay varios mensajes eh Hernán de
00:03:41Palermo por ejemplo que es alguien que
00:03:43nos escribe siempre hincha el rojo me
00:03:45manda la foto Hola Gabi lean en versión
00:03:49atlántica cubriendo el 39 Festival
00:03:52Internacional de Cine de mar del plata
00:03:53lo saludan Sofía Hernán esperando el 22
00:03:57del 12 para conocernos en junta AB
00:04:00vamos her todavía eso ya va a explotar
00:04:02eh vamos a tener que ver el tema
00:04:05entradas có es yo dije para que no se
00:04:08nos desborde fíjate acá yo hoy lo que me
00:04:12esperaba era lo
00:04:14de como ese que dice
00:04:17franchela heros Claro que me iban a ir
00:04:20por ese lado Sí sí sí acá desayunando
00:04:23Solitario porque los que vieron a cola
00:04:24pinto duermen claro cola pinto corrió
00:04:27las 3 de la mañana 14 Pero me quedo
00:04:31Hasta las 3 de la mañana para ver loco
00:04:33pero igual estás esquivando el tema
00:04:34estás dolido o no trajiste un vaso de
00:04:37Independiente te veo como la
00:04:39defensiv estás dolido o no traigan a
00:04:42Flor Barragán de nuevo como sea dice
00:04:45saludos de barilocha Hernán va estar
00:04:47flor Barragán en La despedida del año el
00:04:5122 de diciembre Buen día Gabi lean acá
00:04:55esperándolos con unos matecitos desde
00:04:56Mendoza abrazo una patagónica de una
00:04:59patagónica en cuyo Irina abrazo grande
00:05:02ni una felicitación para los de racin
00:05:04Dale sí no no contestas ya te pregunté
00:05:06dos veces si me jode Sí claro eso es lo
00:05:10primero sí me jode está bien ya está no
00:05:15no yo a mí tampoco es que me me da
00:05:18alegría me parece bien que Gan Racing
00:05:20estaba a favor de que gane Racing pero
00:05:22ayer me me enardeció mucho el mensaje de
00:05:25macri viste lo que puso ma Ah un un
00:05:27estúpido ahora sí me animé decir de loco
00:05:30espera que lo voy a buscar porque
00:05:31también es una cosa de Loco me enfurecí
00:05:33la tarde pero como pocas veces me había
00:05:35enfurecido Sí porque ahora sí soy este
00:05:38anti macri en el fútbol cosa que hasta
00:05:40ahora no bueno a ver macri en general
00:05:43sus participaciones son casi todas más o
00:05:45menos indignas Y en este caso peor no es
00:05:48increíble costas declarando dice alguien
00:05:50no somos ni la mitad más uno ni
00:05:53millonarios somos distintos en pleno
00:05:55festejo qué declaración de equipo chico
00:05:58Iván de valla Blanca wow qu picante La
00:06:00verdad que sí Escucha esto eh Mauricio
00:06:03macri ayer en Twitter enorme alegría
00:06:06felicitaciones a la academia siempre
00:06:09dije que racin era mi segundo equipo
00:06:11pero por qué no te vas a lavar el culo
00:06:12ma es un Sinvergüenza es mi
00:06:15reconocimiento por ese logro a todos los
00:06:17jugadores y el cuerpo técnico es un
00:06:19Sinvergüenza después se queja cuando va
00:06:20a la cancha lo putean no va a votar
00:06:22ahora en Racing Bot ahora en diciembre
00:06:24no capaz que pude ir a votar a su
00:06:25segundo Club porque el primero No fue
00:06:26Claro sí estamos saliendo por YouTube en
00:06:28vivo claro desde el domingo pasado así
00:06:30que nos pueden seguir por ahí si quieren
00:06:33ver nuestros rostros no sé si es lo
00:06:35mejor para un domingo a la mañana pero
00:06:36bueno Es una posibilidad Hola Gabo acá
00:06:39El pela de la República de valvanera
00:06:41escuchándolos por internet si no está
00:06:43euge mucio cambio de radio avisen Bueno
00:06:46ya qué onda nos están amenazando de que
00:06:48pongan aal traigan a floren pongan augo
00:06:51es una especie de que digamos de gente
00:06:55quieren yo conté Cómo es esto
00:06:58flores por una cuestión laboral eligió
00:07:01nuevos rumbos y nosotros tenemos que
00:07:02terminar el año de la mejor manera Sí
00:07:05hoy no tenemos columnista invitada no
00:07:07Por qué Porque la semana pasada fue tan
00:07:10caliente la discusión que
00:07:11tuvimos fue tan caliente la discusión
00:07:13que tuvimos después hubo una discusión
00:07:16también muy fuerte entre lean renu y
00:07:19Leandro siaril el sar de las finanzas de
00:07:22la que yo no
00:07:23participé Simplemente auspic como
00:07:26mediador esa discusión también tuvo
00:07:29mucho mucho rebote y mucha repercusión
00:07:31durante la semana vamos a estar hablando
00:07:33de eso por eso decidimos hoy hacer un
00:07:35mano a mano Buen día Gabi te vi ayer en
00:07:37la fiesta del ravioli me dio vergüenza
00:07:39saludarte aguante la escuela pública es
00:07:42que son muy intimidante Qué es el rol
00:07:44voy dar vergüenza el rabiol es el jardín
00:07:46al que va mi p Ah Y es que sonos muy
00:07:49intimidant tenés que poner cara de más
00:07:51amable pero no me sale hicieron la
00:07:53fiesta de la amistad y fuimos y tocaron
00:07:56los raviolis estuvo bueno tocó la banda
00:07:58viste los rabiol sí s Sí sí claro muy
00:08:00bueno sí es como una un encuentro de la
00:08:03progresía porteña de la que soy parte
00:08:06obviamente lind mando al chico a la
00:08:09escuela pública ahí cerca del Parque
00:08:12rivadavia no está firmado el mensaje
00:08:14pero lo que te digo es saludame la
00:08:16próxima vez Tengo cara de culo ya a esta
00:08:19altura lo tengo que asumir pero no soy
00:08:21un malhumorado me podes saludar me
00:08:24hubiese puesto contento es más me fui
00:08:26diciendo Che estoy acá que es una zona
00:08:28defor cl no me saluda ni un PR dijiste
00:08:31No claro Bueno uno sí me saludó Pero
00:08:33porque me conocía porque era amigo de un
00:08:34amigo Buen día Gabi querido eh Nunca me
00:08:37imaginé que el frío te afectara Pero
00:08:40espero que te recuperes pronto acá Claro
00:08:42Mira como me cl una Chicana acá con una
00:08:45taza de café con leche y nada más Pero
00:08:47desayuno de Campeones abrazo Nano
00:08:49levorato Ah bueno porque de la academia
00:08:51compañero Sí ahora en un ratito está en
00:08:54otra radio yo lo escucho también debe
00:08:56estar contento sí eh con flor barrag se
00:08:59fue la pata de y si sale no se fue del
00:09:03todo eh No quedó ahora en un ratito
00:09:05vamos a hablar Walter de parque
00:09:08patricios l de racin es un veranito va a
00:09:10pasar Aguanta al rey de copas Sí lo que
00:09:13pasa que nosotros estamos en un inviern
00:09:15aso de años eso me preocupa más la
00:09:17verdad que lo de racin me encanta el
00:09:19suel sin red aguanta racin riquelme y el
00:09:22Diego siempre racin riquelme y el Diego
00:09:26qué tiene que ver una cosa con bueno
00:09:28Maradona fue técnico si mira yo tengo al
00:09:30Diego ahora en un calco que me regalaron
00:09:32en la compu mira ahí lo tengo Alo tengo
00:09:35de boca nosotros no hacemos tele te
00:09:37acuerdas que nos aclararon eso no
00:09:40hacemos Bueno está bien Me equivoqué
00:09:43basta Ju boca también con huracán No me
00:09:50digas du igual hay un doble camiseta ahí
00:09:54No ahora después de ma menos doble
00:09:56camiset huracán son de boca Así bueno es
00:09:59un presidente de huracán claro y ahora
00:10:01uno y uno de racin por lo que por lo que
00:10:03se ve macri parece que sí que era de
00:10:05racin al final parece Che Y por qué se
00:10:07armó quilombo y porque el huracán estaba
00:10:09muy nervioso no sé qué pasó Eh Al final
00:10:11hubo un penal para huracán anulado bien
00:10:15anulado y se agarró una piña con el
00:10:17árbitro un quilombo bastante fuerte Ajá
00:10:20para nosotros dentro de todo aceptable
00:10:21un empate sí un empate de visitant
00:10:24después de ganar el miércoles jugamos
00:10:26con vele la semi de de la Copa Argentina
00:10:29Buen día lindo levantarse para
00:10:32escucharlos todos duermen en casa con la
00:10:34maternidad la soledad y la radio se
00:10:36disfrutan más buen domingo a todos
00:10:38abrazo Pau pau beso enorme conocemos ese
00:10:41momento de pequeñas soledades que te da
00:10:43la familia y se disfrutan mucho buen día
00:10:46gente primera vez que los veo y escucho
00:10:48en vivo saludos a los hinchas de racin
00:10:50El quinto grande el quinto grande está
00:10:53bien Sí grande no sé dicen así rac El
00:10:57quinto grande está bien s es el quinto
00:10:59grande
00:10:59y el cuarto Quién es no bueno está
00:11:02independiente antes está San Lorenzo San
00:11:05Lorenzo más grande que r Eh sí o no el
00:11:09sábado pasado vi el programa por YouTube
00:11:11hoy volví a la radio pero en mi cabeza
00:11:13los veo claramente mientras los escucho
00:11:14una mejor experiencia Pablo de Sí mejor
00:11:18imaginarnos que sí la verdad que más
00:11:20lindo imaginarnos que ver escucha todo
00:11:22esto que vamos a por supuesto nos pueden
00:11:25escribir al
00:11:26116600 aquellos que no recuerdan el
00:11:28número 1140
00:11:31660000 atentos porque se viene este
00:11:34un Entre cuatro paredes picante me vine
00:11:38preparado munido para discutir con lean
00:11:40hay el Margarita de ravioli mi jardín
00:11:43también el primera junta de ahí al
00:11:44ladito a mi escuela primaria de haberte
00:11:46visto No solo te hubiera saludado sino
00:11:48que te hubiera pedido una selfie Porque
00:11:50si hay algo que soy he Cholula abrazo
00:11:53grande a mi programa favorito rochi de
00:11:55mar del plata eh beso grande rochi
00:11:57fuiste entonces a parece que sí Hola
00:12:01cómo la vences está bien no nos dicen
00:12:05Así cómo la vences no está mal eh acá
00:12:09con un cafecito de madrugada solo por
00:12:11ustedes Ciudad de México Mira qué lindo
00:12:13tuvimos un microsismo bravucón y ya no
00:12:17pude seguir durmiendo bonito domingo
00:12:19para todos por allá Un abrazo Mira vos
00:12:20qué lindo Ciudad de México se viene un
00:12:22microsismo en el cuatro paredes Así que
00:12:24atención todo esto que vamos a escuchar
00:12:26ahora pasó esta semana Dale
00:12:27[Música]
00:12:29puestos para compras en el exterior esta
00:12:31medida va a entrar en vigencia a partir
00:12:34de diciembre tiene por objetivo que los
00:12:36argentinos puedan importar más productos
00:12:39a un mejor precio especialmente aquellos
00:12:42ligados al sector tecnológico y textil
00:12:45Como sucede en los países normales el
00:12:48tema que acá nos habíamos acostumbrado a
00:12:50ser un país anormal a ver si alguno se
00:12:53cree que el presidente electo de Estados
00:12:56Unidos se parece a este por favor por
00:12:59favor este aparece como un coala juntado
00:13:03ahí arriba payasesco
00:13:07humillante los argentinos no nos
00:13:09merecemos estas
00:13:10humillaciones merecemos cosas mejores
00:13:13Pero si alguno se va a enojar con los
00:13:15pib y piba porque fueron a votar a mi
00:13:17ley preguntémonos antes de enojarnos con
00:13:20ellos cómo dejamos ese lugar vacío de
00:13:23representación antes de castigarlo
00:13:25vayamos a buscarlos vayamos a
00:13:28convencerlos y les puedo asegurar que
00:13:31esas pibas y pives hoy muchos de esos
00:13:34jóvenes que creyeron que en esa Rebeldía
00:13:37digital de de tiktok media distópica de
00:13:40una persona que andaba con todo
00:13:41despeinado y con una peluca y que odiaba
00:13:44a todo el mundo les puedo asegurar que
00:13:46cuando ven sufrir al viejo ahora en la
00:13:48casa porque no llega al fin de mes ya
00:13:50está repensando muy bien lo que hizo a
00:13:53qué mente perversa se le puede ocurrir
00:13:56que eso va a formar a nuestros niños Yo
00:13:59quiero decirle algo al gobernador kisil
00:14:01y a todos los bonaerenses En este
00:14:04gobierno no vamos a permitir que le
00:14:07rompan la mente y el alma a nuestros
00:14:10chicos y no tengo hijos pero sabes qué
00:14:12no necesito tenerlos para defender a los
00:14:15más débiles cuando están siendo abusados
00:14:18por el poder
00:14:19mismo voy a ir a dar el discurso y veo a
00:14:22silvester estalon y silvester talón me
00:14:25conoce me tenía que piscar di Esto no
00:14:27puede ser cierto ha sido mi recreo
00:14:30después de casi un año de estar en eh En
00:14:33el gobierno y de estar sometido a todo
00:14:36tipo de tortura mediática digamos porque
00:14:39justamente los periodistas ensobrados
00:14:41corruptos son torturadores profesionales
00:14:44porque se meten con uno y también se
00:14:46meten con la
00:14:48familia Porque estos desregulan a favor
00:14:51de poquitos muy
00:14:54poderosos el de Los Remedios a ver mi
00:15:00ley ya que sos tan guapo des regul des
00:15:04regul los medicamentos que podamos tener
00:15:07medicamentos genéricos
00:15:09importados para reducir el costo de los
00:15:12presupuestos
00:15:14sanitarios a ver si te
00:15:18animas a ver si te
00:15:21[Música]
00:15:22animas igual Nunca estuvo tan mal el
00:15:25peronismo estos son los resultados de
00:15:27cuando el peronismo deja de gobernar
00:15:30para quienes lo votaron y votar aparte
00:15:32Perú tiene esa particularidad cuando
00:15:34gobierna no solo gobierna para los que
00:15:36lo votaron sino que también por las
00:15:38características de sus políticas termina
00:15:40también siendo un buen gobierno para
00:15:42aquellos que no lo votaron hay una nota
00:15:44que hace con font
00:15:45vequia el presidente Fernández No me
00:15:48acuerdo donde dice que a él de poco le
00:15:50sirve la experiencia de Cristina Alberto
00:15:52tomó las decisiones que él entendió que
00:15:54eran buenas para el país y bueno los
00:15:57resultados fueron estos
00:15:59Estoy sumamente conforme entiendo que es
00:16:03una gran noticia
00:16:05eh Porque el simbolismo de la prisión
00:16:09preventiva el simbolismo de que las
00:16:11penas se cumplan es muy importante
00:16:14socialmente no entonces creo que sí es
00:16:17es un gran día es un día este Cívico no
00:16:20para festejar personalmente sino un día
00:16:22que que implica mucho para la ciudadanía
00:16:24en Entre Ríos
00:16:26eh los hechos de corrupción deiv había
00:16:29una sensación este muy generalizada de
00:16:32que no iban a tener castigo
00:16:34no el gobierno nacional va a enviar al
00:16:37congreso la ley de reforma para el
00:16:39fortalecimiento
00:16:40electoral este proyecto propone eliminar
00:16:45el régimen de primarias abiertas
00:16:47simultáneas y obligatorias el régimen
00:16:50más conocido como paso modificar la Ley
00:16:53Orgánica de partidos políticos y
00:16:55Modificar el sistema de financiamiento
00:16:57de los mismos
00:16:59desde su creación las paso han
00:17:02funcionado como una encuesta millonaria
00:17:04al servicio solo de la política y en
00:17:07detrimento de la economía y el tiempo de
00:17:11los
00:17:20argentinos arranca el Entre cuatro
00:17:23paredes de hoy este domingo intitulado
00:17:26un país con ganadores y perdedores la
00:17:29semana pasada tuvimos mucha discusión de
00:17:31las discusiones que nos gustan Eh Al
00:17:32inicio del programa renu versus sued por
00:17:36el índice de inflación al final del
00:17:38programa renu versus cicarelli por la
00:17:40marcha de la economía a mitad de semana
00:17:43apareció el dato de actividad económica
00:17:45de septiembre eh el emae la economía
00:17:47cayó 3,3 por interanual un dato que no
00:17:51sorprende en el interanual viene
00:17:53perdiendo todos los meses mi ley y el
00:17:55dato más relevante Sí para nuestra
00:17:57discusión es que cayó 0,3 de la economía
00:18:01en septiembre respecto de agosto se
00:18:04cortó así una racha de 2s meses en julio
00:18:07y agosto había crecido intermensual la
00:18:09economía en septiembre volvió a caer de
00:18:11alguna forma este interrumpiendo esa
00:18:14levantada En definitiva esto demostró
00:18:16que la economía No termina de arrancar
00:18:18que la actividad entró en una suerte de
00:18:20Serrucho algunos ven un Serrucho hacia
00:18:22arriba de todas formas eh pero sobre ese
00:18:26esa cuestión punto para renu claramente
00:18:29dicho esto no me suban a mí a esa pelea
00:18:32mi discusión con lean fue por el dato de
00:18:34la inflación al que yo con todas las
00:18:37aclaraciones que hice la semana pasada
00:18:39doy por bueno y les reitero hoy para mí
00:18:42no tiene sentido centrarse en ese punto
00:18:44en esa discusión Por qué Porque con el
00:18:47índice actual tal como está la plata no
00:18:49alcanza y en eso coincidimos y la plata
00:18:52no alcanza no porque en realidad la
00:18:54inflación sea más alta de la que dice el
00:18:56indec la plata no alcanza porque que
00:18:58desde que llegó mi ley todos perdimos
00:19:00contra la inflación privados registrados
00:19:03- 4% jubilación mínima con Bono -
00:19:061% salarios públicos 20 puntos abajo
00:19:10salarios eh No registrados hasta abril
00:19:12porque se mide con rezago 13 puntos
00:19:15abajo salario mínimo 30 puntos abajo una
00:19:18catástrofe números que marcan Por qué el
00:19:22consumo no levanta nunca y cae 20 puntos
00:19:25más o menos todos los meses punto final
00:19:28para a mí sobre ese tema de la medición
00:19:30de de la inflación ahora
00:19:32bien me voy a meter en la discusión
00:19:35sobre la actividad económica pero con
00:19:37otro enfoque y de ahí el título de hoy
00:19:40un país con ganadores y perdedores mi
00:19:43ley anunció el fin de la recesión hace
00:19:45algunas semanas Qué dicen los
00:19:47economistas técnicamente sobre este
00:19:49punto porque digo yo no no no me quiero
00:19:51meter eh a a decirles una opinión sobre
00:19:55esto porque acá no valen tanto las
00:19:57opiniones Hay que decir
00:19:59Qué significa para los economistas el
00:20:01fin de la recesión para decir
00:20:03técnicamente que se salió de la recesión
00:20:05hacen falta dos trimestres consecutivos
00:20:08de crecimiento los primeros dos
00:20:10trimestres del año el primer semestre
00:20:12del año fue una catástrofe de caída de
00:20:15la
00:20:16economía en el tercer trimestre si bien
00:20:20Todavía no está el consolidado en el
00:20:21tercer trimestre hubo crecimiento pese
00:20:24incluso a la caída de septiembre un
00:20:26crecimiento muy bajo
00:20:29y en el cuarto trimestre todavía no
00:20:31sabemos qué va a pasar porque es octubre
00:20:33noviembre diciembre respecto del
00:20:36trimestre anterior así se mide Así que
00:20:39no no tengo la capacidad predictiva
00:20:41quizás a fin de año el gobierno puede
00:20:44decir que técnicamente salió de la
00:20:46recesión no sé si va a suceder eso o no
00:20:49pero me interesa profundizar en los
00:20:51datos que se conocen hasta
00:20:53ahora sectores que crecieron en
00:20:56septiembre acá se se nota digo
00:20:59A qué modelo estamos yendo agro minería
00:21:02e intermediación financiera los tres
00:21:05sectores que crecieron en septiembre y
00:21:08que vienen creciendo mes a mes ya hace
00:21:11rato sectores a los que peor le fue en
00:21:14septiembre y también esto coincide con
00:21:16lo que pasó en los meses
00:21:17anteriores construcción industria y
00:21:20comercio los tres sectores con mayor
00:21:23capacidad de generación de empleo a esos
00:21:26sectores le va mal a los agro
00:21:29exportadores y intermediación financiera
00:21:31le va bien Por eso les digo que incluso
00:21:35si el cuarto trimestre es de
00:21:38crecimiento y el año que viene también
00:21:41la economía crece y les digo esto ya es
00:21:44un opinión no es una
00:21:46predicción me parece probable que ocurra
00:21:48porque este año es muy malo y porque en
00:21:51los próximos años vamos a tener superbit
00:21:55energético y eso no es mérito de Pero
00:21:59puede cambiar mucho la
00:22:01ecuación vamos a tener exportaciones de
00:22:04petróleo de vaca muerta que no tuvimos
00:22:06hasta ahora de una cuantía enorme mi ley
00:22:12Ha logrado una relación privilegiada con
00:22:14Trump Y eso va a facilitar un proceso de
00:22:16nuevo endeudamiento caputo ya avisó que
00:22:19Está avanzando con una negociación con
00:22:22el fondo para que le larguen fondos
00:22:24frescos y lo que digo es que incluso así
00:22:28con con crecimiento de la economía el
00:22:30modelo la economía de Miley va a tener
00:22:33ganadores y perdedores muy
00:22:35claros creo que hay que salir del
00:22:38escenario en el que tratábamos de
00:22:40adivinar Cuándo le podía estallar a m en
00:22:44marzo que arranca las clases decíamos en
00:22:46julio cuando lleguen la factura de gas
00:22:48en invierno cosa que yo mismo
00:22:51repetí tenemos que dejar atrás esos
00:22:54análisis para pensar en un escenario más
00:22:57complejo en el que como en la década del
00:23:0090 no tengamos un resultado que sea de
00:23:03igual lectura para todos un escenario
00:23:05repito con perdedores muchísimos pero
00:23:09también con algunos ganadores un país
00:23:12con otro
00:23:13formato yo advierto y en esto sí quizás
00:23:16marco un
00:23:17contrapunto que a mi ley le puede ir
00:23:20bien en sus propios términos en sus
00:23:22propios términos repito y que ya se
00:23:25puede decir que políticamente
00:23:27políticamente Más allá de lo económico
00:23:30le está yendo bien a tal punto que se
00:23:34atreve a acelerar la ruptura con su Vice
00:23:37Victoria
00:23:39villarruel porque ahora las banderas del
00:23:42conservadurismo la toma
00:23:44é en persona ya no necesita ser un
00:23:48liberal libertario con un ala
00:23:50conservadora de valores conservadores
00:23:52porque ya absorbió también esos valores
00:23:55conservadores se atreve a ir por macri
00:23:59con la el intento de eliminación de
00:24:02laspo que acorrala al Pro porque el Pro
00:24:05sin las
00:24:07paso puede puede quedar obligado a
00:24:10someterse en malos términos a mi ley en
00:24:12las elecciones del año que
00:24:14viene no puede hacerlo mediante el
00:24:18asaso esta semana además Miley tuvo
00:24:20triunfos políticos importantes en el
00:24:24congreso se mostró intransigente con los
00:24:27gobernadores en la negociación el
00:24:28presupuesto mi ley se muestra mi ley
00:24:30muestra que
00:24:32puede una vez más Un año más gobernar
00:24:35sin presupuesto lo que le daría mucha
00:24:37mayor discrecionalidad en el manejo de
00:24:38los
00:24:39fondos logró partir a
00:24:42cgt metiendo o logrando una tregua con
00:24:45los sectores dialoguistas con los
00:24:49blandos y con mollano ya fuera de la
00:24:52conducción la oposición acuista no se le
00:24:56anima no logró la oposición juntar el
00:24:59quórum para derogar el dnu que le
00:25:03permite a caputo renegociar deudas sin
00:25:06pasar por el congreso e incluso en ficha
00:25:10limpia ahí se permite un doble juego el
00:25:13oficialismo
00:25:14porque está intentando una polarización
00:25:17con Cristina una polarización con
00:25:20Cristina que atención en ficha limpia
00:25:23quedó
00:25:24claro se da cuando todavía el caj
00:25:29CR ina anti
00:25:31Cristina sigue siendo más fuerte todavía
00:25:34que el clivaje m
00:25:36anti el eje m antim No termina de nacer
00:25:41Y eso hace que esa polarización con
00:25:44Cristina pueda ser inteligente por ahora
00:25:46para el gobierno por eso el gobierno no
00:25:48la quiere dejar fuera de carrera
00:25:50electoral No creo que salga ficha limpia
00:25:53y si salen diputados no va salir en el
00:25:57senado Pero además vamos a un escenario
00:26:01en el que milei está pisando el
00:26:03acelerador con la batalla cultural y acá
00:26:06atención porque yo ya no sé frente a Qué
00:26:09sociedad estamos así se los
00:26:13digo Tenemos por primera vez una
00:26:16diferencia muy grande en clivaje de
00:26:21género tenemos por primera vez un
00:26:23presidente que tiene mucho más apoyo en
00:26:26el voto masculino que en el voto
00:26:27femenino
00:26:30hay una cuestión identitaria ahí que va
00:26:32más allá del resultado económico del
00:26:35gobierno hay más de 10 puntos de
00:26:37diferencia entre el apoyo que tiene
00:26:40entre los varones y el apoyo que tiene
00:26:41entre las mujeres y atención con este
00:26:44dato de la consultora 3.0 de Gila vilker
00:26:47que publicó hoy Jorge liotti el apoyo de
00:26:50mi ley entre los sub
00:26:5235 es de 60 casi 64 por. redondeamos
00:26:59dos tercios de los sub 35 ya no estoy
00:27:02hablando solo de los varones apoyan a
00:27:05Javier mirey es una encuesta como
00:27:08siempre hay que tomarla con pinzas como
00:27:10siempre lo que les digo es que no me
00:27:12parece un escenario tan claro de Bueno
00:27:15si se le cae un poquito la
00:27:17economía enseguida le va a caer la
00:27:19popularidad porque hay un factor
00:27:21identitario que está construyendo mi ley
00:27:23un núcleo duro que está construyendo mi
00:27:25ley que puede darle un piso
00:27:29bastante alto y para mí es es una
00:27:32incógnita saber con qué nos vamos a
00:27:33encontrar el año que viene no hay una
00:27:35brújula Clara para saber ante Qué
00:27:37sociedad
00:27:39estamos y por las condiciones que se
00:27:42generaron les digo podemos ir una
00:27:44economía en
00:27:46crecimiento con perdedores muy claros
00:27:49también se los estoy diciendo con
00:27:52perdedores porque no se generan puestos
00:27:55de trabajo de calidad porque los
00:27:56sectores de mano de obra intensiva
00:27:58se están
00:27:59derrumbando Pero puede haber sectores
00:28:02que impulsen ese crecimiento un
00:28:03crecimiento de la economía en general en
00:28:05el número general y que tengamos una
00:28:08lectura ambigua sobre Bueno cómo le está
00:28:11yendo a mi ley en lo económico que haya
00:28:13sectores que estén festejando mientras a
00:28:16otros les esté yendo muy mal ese
00:28:19escenario me imagino y en lo político lo
00:28:22que les decía por eso creo que es mucho
00:28:25más complejo que lo que podía leerse no
00:28:29sé en el 2018 de macri cuando se le
00:28:32derrumbó la economía y ya está macri
00:28:34estaba
00:28:35frito lean Cómo la ves Bueno vamos a
00:28:38empezar por lo bueno que tiene mage a
00:28:40los que no nos gusta
00:28:42la la política Más allá de que yo
00:28:45coincido en que hay una hay un peligro
00:28:48de de un gobierno autoritario monárquico
00:28:52yo lo veo claramente y ahí me parece que
00:28:54coincido con lo que vos decís en un tema
00:28:56que es que
00:28:58para el nivel de concentración de poder
00:29:00que busca el gobierno la oposición entre
00:29:02comillas amigable es clave porque el año
00:29:04que viene puede ganar las elecciones y
00:29:06aún así tampoco va a tener la mayoría
00:29:07para
00:29:08imponer la voluntad popular la voluntad
00:29:11política en las dos cámaras es decir va
00:29:12a necesitar todavía de la oposición la
00:29:15viene manejando esoo Entonces hasta
00:29:18ahora le están convalidando le vienen
00:29:21convalidando desde la ley bases un poder
00:29:24que no tiene que el año que viene no va
00:29:25a tener pero que los tiene Ren del
00:29:27gobierno M es decir si el gobierno
00:29:30avanza y y en esto incluso a buena parte
00:29:33del empresariado en una posición
00:29:35autoritaria ayer Cristina dijo en las
00:29:38maneras yo al final soy una nena de
00:29:40pecho una cosa así y la verdad que es
00:29:42cierto El Avance en este sentido no
00:29:44e Más allá de que uno puede decir bueno
00:29:48en la elección del
00:29:492013 también se hablaba de que el
00:29:52quisero se quería entronizar en el poder
00:29:54y la y El Triunfo de masa cortó eso o
00:29:57actuó como un corta a fuego de de ese
00:29:59proceso puede ser Lo que pasa que acá
00:30:00Hay 11 meses de gobierno o sea es
00:30:02demasiado ahora la construcción que mi
00:30:05ley hace desde lo político es
00:30:06interesante Yo creo que es mucho más
00:30:08interesante que la económica la
00:30:09económica es un plan fallido que ahora
00:30:11voy a dar detalles en la corta o en la
00:30:13larga va a terminar mal lo que digo es
00:30:15lo interesante es cómo se sostiene ese
00:30:17plan económico de ajuste la la base de
00:30:19convencimiento político es central Qué
00:30:22hace Miley arrasa en dos o tres en dos o
00:30:24tres frentes primero Elige a Cristina
00:30:26después Construye un relato que todavía
00:30:28se sostiene que es un relato mentiroso
00:30:30porque el gobierno dice yo favorezco a
00:30:31la gente no digamos lo que vos decías si
00:30:33hay ganadores no es la sociedad y la
00:30:35tercera pata es la destrucción de macri
00:30:37que para mí es el el el principio más
00:30:39exitoso que tiene sin ninguna duda a
00:30:42macri le saca el alma nunca fue el Pro
00:30:44un partido entre comillas demasiado
00:30:46popular Sí sí parece serlo la libertad
00:30:49avanza al menos con este dato que vos
00:30:51das de menos 35 apoyándote ma nunca tuvo
00:30:54un sector sacando a la gente de recolet
00:30:56y dos o tres barrios más nunca tuvo un
00:30:57sector que decía Che Este es el voto de
00:30:59él no bueno era era la Argentina con el
00:31:02mapa de boca no eh con el centro del
00:31:05país sí
00:31:07e apoyando a a a Juntos por el cambio
00:31:10Claro pero socialmente no tenía una
00:31:12configuración eso digamos no es que
00:31:13decía Che a mí me apoya la clase baja
00:31:16lae anismo era el antiperonismo que
00:31:18también es una cosa medio rara porque en
00:31:20la historia Argentina de la salida de
00:31:22democracia para acá hubo
00:31:23mayoritariamente gobierno peronistas el
00:31:26Def una definición por contraste no no
00:31:28una no con una identidad propia Claro
00:31:29pero milei sí parece tener una identidad
00:31:30propia lo cual en la política es un
00:31:32valor pero es muy difícil de construir
00:31:34eso además pero lo ha construido en
00:31:36tiempo récord por eso el éxito de mi ley
00:31:38es un éxito político no económico vamos
00:31:40ahora y además a ver si vos me preguntas
00:31:43a mí qué va a pasar año que viene yo
00:31:44creo que va a ganar la elección a nivel
00:31:45nacional y va a perder en la provincia
00:31:47Ah bueno puede pasar sí Entonces tampoco
00:31:49es que es una mala performance electoral
00:31:51si pasa eso si va a ser un golpe si en
00:31:53la provincia pierde por un margen más o
00:31:55menos importante Eso sí va a ser un gop
00:31:58viste igual hay que ver son 24
00:31:59elecciones Si gana 23 y pierde una no
00:32:02creo que sea una mala lectur yo si soy m
00:32:05Dame ganar la provincia y después vemos
00:32:06qué hacemos vos decí que es mejor ganar
00:32:09la nacional que la provincia el año que
00:32:10viene depende todo digo cuando nacional
00:32:13es una idad Digamos si no gana la
00:32:15nacional es un problema no no pero no no
00:32:16es que en el número nacional sí creo que
00:32:18va a ganar sin duda eh si con la foto de
00:32:21hoy no no sé que va a pasar a mitad del
00:32:22año que viene es imposible saberlo eh la
00:32:25economía sigue siendo frágil no no
00:32:27sabemos cl ahora eh yo lo que te digo es
00:32:31son 24 elecciones si vos me decís
00:32:33pierden la provincia de Buenos Aires Por
00:32:35poco gana ciudad de Buenos Aires gana
00:32:37Santa Fe gana todo el norte gana Córdoba
00:32:39gana Bueno ahí quizás que hay una
00:32:42lectura positiva es una elección
00:32:44bonaerense es una elección bense no Sí
00:32:46importa importa import bueno vos desde
00:32:48la provincia de Buenos Aires decí es una
00:32:49elección bonaerense no no creo que sea
00:32:51solo una elección Pero por qué ganó la
00:32:52elección m el año pasado por la ganó
00:32:55porque ganó en todo el norte no la ganó
00:32:57porque perdió por poco en la provincia
00:32:59de Buenos Aires está bien pero si ganaba
00:33:02absolutamente bense pero perdón si
00:33:03sacaba un No mucho un vot parece
00:33:06determinante todo lo que pasó en el
00:33:07norte del país no te parece determinante
00:33:09que sacó 80 puntos en Córdoba está bien
00:33:12Ahora podés perder la elección sacando
00:33:1380 puntos en Córdoba el problema no es
00:33:15que saca 80 siempre saca el partido
00:33:17conserv 80% en Córdoba O sea que ganó la
00:33:19elección porque perdió por poco en la
00:33:21prov fue bien en la provincia de Buenos
00:33:23Aires Ah bueno pero pu por eso puede
00:33:24perder Por poco la provincia buos a pero
00:33:26le fue bien en el pico de la Popular
00:33:28o sea por qué analizamos con el mismo
00:33:29prisma Miley después de un año que
00:33:31cuando todavía no era gobierno vamos a
00:33:32ver si no está con la misma popularidad
00:33:35Bueno ahora doy dos datos más sobre el
00:33:37tema popularidad hay una encuesta
00:33:40deio Hol que dice que el problema que
00:33:43tiene mi ley es que tiene mucho apoyo de
00:33:44núcleo duro que es lo que vos decís pero
00:33:46el votante que no lo votó no logra
00:33:48penetrarlo o sea es un núcleo monolítico
00:33:51al que no puede entrarle de ninguna
00:33:53manera es decir los que no lo querían
00:33:54Siguen sin quererlo que no es un activo
00:33:57para polía vos de alguna manera tienes
00:33:59que seducir el problema que tiene mi ley
00:34:00es que construye bien el discurso pero
00:34:02no seduce a los que no lo quieren que es
00:34:05algo que vos tenés que hacer a la larga
00:34:07porque cuando vos gestionas en general
00:34:09si te va mal empezas a perder del núcleo
00:34:10duro tuyo lo otro ya lo perdiste o sea
00:34:13lo que no tenés no lo tenés Ahora cuando
00:34:15vos gestionas de una manera tan Border
00:34:17lo que puedes tener es riesgo de perder
00:34:19los que vos tenés sí es una mirada más
00:34:22tradicional de la política la la que vos
00:34:24este planteas que la la la la entiendo
00:34:27siempre la sostuve ahora vos fíate lo
00:34:30que son las construcciones sí de este
00:34:33tipos como Donald Trump no construyen
00:34:35queriendo seducir al no propio no no
00:34:38construyen queriendo seducir al no
00:34:40propio construyen apuntando al núcleo
00:34:42duro y la política ahora en el mundo
00:34:45tiene mucho de eso puede ser yo lo que
00:34:47digo es que el electorado que votó a
00:34:49macri también votó Alberto el que está
00:34:50ahí dando vueltas porque Miley tiene un
00:34:52núcleo duro de cuánto de 25 de 30 no
00:34:54creo Creo que es más porque es más de 30
00:34:56el núcleo duro yo cre sacó 30 en la
00:34:58primera vuelta son los 30 de Miley más
00:35:01algunos de Patricia wry que ya son
00:35:02propios bueno ponele 35 crees o 30 para
00:35:06mí es mucho es medio difícil Bueno pero
00:35:08está bien ahora con el núcleo duro no le
00:35:11alcanza para ganar o sea necesita algo
00:35:14más y en ese pero lo que pasa que igual
00:35:16estamos teorizando sobre las elecciones
00:35:17porque todavía no se vota nada pero
00:35:19avancemos sobre el tema económico
00:35:21e hoy Alfredo sa una en página 12 dice
00:35:25algo central que es ojo con el tema de
00:35:27el Espejismo económico pues está
00:35:29sostenido en la plata del blanqueo de
00:35:33capitales que como mirada general Está
00:35:35bien es central Porque al fin y al cabo
00:35:37lo que está pasando es un Benito
00:35:38financiero no una recuperación de la
00:35:40economía que tapa todo el resto Porque
00:35:42es tant guita la que entró positivamente
00:35:45que genera como una cosa Che Bueno
00:35:47estamos más o menos bien es un Espejismo
00:35:49es un puente Claro si no sabemos un
00:35:51puente A dónde al vacío no lo sabemos
00:35:54Porque si en paralelo como decís vos
00:35:57caputo sigue buscando plata en el fondo
00:35:58monetario internacional ahí hay algo
00:36:00raro que pasa no algo que no está
00:36:01explicado o sea financiamiento argentino
00:36:03no
00:36:04tiene la la novedad de esto es que sí
00:36:07claramente Argentina va a llegar sin
00:36:08devalor a la elección que viene ahora si
00:36:10llega sin devalor a la elección que
00:36:11viene Cómo va a estar el la cuestión
00:36:14cambiaria acá si se están yendo a Brasil
00:36:16cada dos días o sea es de locos eso
00:36:18ahora dos o tres cosas más sobre el tema
00:36:20económico y la otra discusión el otro
00:36:22día Marcelo falac nuestro compañero
00:36:24amigo me decía Al fin y al cabo con la
00:36:26recuperación económica discut chichones
00:36:28en el piso sí estamos administrando la
00:36:31pobreza el otro día cicarelli decía no
00:36:34quiero volver mucho Sobre esa
00:36:35conversación porque él no está acá pero
00:36:37toda la discusión que tuvimos
00:36:39Eh no tuvo un dato no tuvo una razón
00:36:45positiva del lado de lo que él planteaba
00:36:46con Los datos que que están esta semana
00:36:48qué quiero
00:36:49decir yo dije el domingo pasado que no
00:36:52hay que mirar comparaciones intervales
00:36:54salvo que haya cuatro o c meses seguidos
00:36:56de mejora había dos este mes se cortó
00:36:59uno y una cosa más es la foto de
00:37:02septiembre es una foto vieja si vos
00:37:04Tomás indicadores de adimra la cámara
00:37:06metalúrgica de esta semana que son datos
00:37:08de octubre también tienen caídas
00:37:10interanuales y también tienen caídas
00:37:12intermensual en octubre que cortan dos
00:37:14meses acumulados de crecimiento pero son
00:37:16los sectores que sabemos que que están
00:37:18perdiendo industria construcción Bueno
00:37:21vamos a lo de ime hubo 11 sectores que
00:37:24crecieron y 11 sectores que cayeron y
00:37:26cuatro que uno de los que creció es agro
00:37:29sabes cuánto creció agro 30% es el
00:37:32último coletazo de la comparación con la
00:37:35sequía es decir es muy improbable que de
00:37:37acá a fin de año el gobierno tenga para
00:37:40mostrar económicamente datos más
00:37:42positivos de los que ya dio vos decís
00:37:44que es cuarto trimestre la economía no
00:37:46crece yo creo que va a dar le va a
00:37:48costar muchísimo remontar porque va a
00:37:50perder el el el ancla que tiene para
00:37:53mostrar datos positivos que es el agro
00:37:55agro ya no va a empezar a crecer vos
00:37:56calcul que va el 80% hace unos meses o
00:37:59sea y ahora está creciendo 30 si está
00:38:01yendo para abajo porque ya no compara
00:38:03contra la sequía que la sequía no llegó
00:38:05hasta la última parte del año pasado s
00:38:07ahora está bien que la última parte del
00:38:09año pasado tuviste caída de la economía
00:38:11muy importante Ya empezó en septiembre
00:38:13la caía la economía O sea que vas a
00:38:15comparar contra un piso más bajo contra
00:38:17un piso más bajo Sí a ver 2025 va a ser
00:38:19un año de crecimiento obviamente 2025 va
00:38:21a ser un año de crecimiento Porque
00:38:22comparas con este año muy malo porque
00:38:23comparas ahora las variables que yo
00:38:25estoy diciendo y qué es lo que vengo
00:38:26diciendo dos cosas
00:38:28desde enero del año pasado que la
00:38:29inflación así medida está mal porque la
00:38:33cuestión tarifaria está dañando el
00:38:34bolsillo lo voy a seguir sosteniendo
00:38:37Porque si a la gente no le alcanza la
00:38:38plata es una ficción inflacionaria o
00:38:40desinflacion aria lo que sí te genera es
00:38:43como una sensación el otro día en el
00:38:44noticiero de IP ustedes sacaron una
00:38:46sacaron no habló en un móvil una persona
00:38:48en Constitución que dijo algo que que
00:38:50era interesantísimo que era le
00:38:51preguntaron por la inflación y el tipo
00:38:53dijo te ayuda o te da voy a tratar de
00:38:56parafrasear da tranquilidad para
00:38:58administrar la pobreza dijo y a mí me
00:39:01sorprendió ese testimonio porque estaba
00:39:02graficab612
00:39:11[Música]
00:39:28y 200 luc de
00:39:30prepag luc estamos de nuevo con lo
00:39:37mismo esta semana hubo estudio hasta
00:39:39ciencias económicas de la uba diciendo
00:39:40eso cortemos con que la gente no paga
00:39:45prepaga un sueldo yo lo que queres 800
00:39:49te doy 800 al sueldo de 800 subile TR o
00:39:52cu puntos por encima de la inflación por
00:39:54mes y fíate si esa plata te alcanza
00:39:57la plata de la suba de los regulados por
00:39:59lo tanto comparar la suba del salario
00:40:01sobre la inflación para decir que el
00:40:04poder de compra se recupera es falso los
00:40:06salarios pierden contra la inflación des
00:40:08desde que asumió mile entonces ahí digo
00:40:11no demos la vuelta sobre lo mismo
00:40:13Ernesto ten Aunque tomó varias cosas le
00:40:15agradecemos que tomó varias cosas de los
00:40:16debates que hemos tenido decía algo que
00:40:18es central en esta discusión el modelo
00:40:21de ajuste de mile que es un ajuste
00:40:23salvaje es convencional pero es salvaje
00:40:25y es en todos los frentes y además tiene
00:40:26una regularidad es la única herramienta
00:40:28que tiene o sea vos lo ponés a jugar en
00:40:30m m qué te dice y yo le rompo la pierda
00:40:34cl no no m dice yo robo pelota y si el
00:40:37jugador se va lo bajo es decir está
00:40:39capacitado para destruir lo que dice ten
00:40:41es es en ese orden de cosas vos lo que
00:40:44tenés que hacer es desde el
00:40:47periodismo complejizar un poco el
00:40:49análisis porque ven no puedes analizar
00:40:50con el mismo prisma este ajuste con lo
00:40:53que pasó con gobiernos anteriores porque
00:40:55así no se explica a ver todos vemos
00:40:57todos los días cosas que no se explican
00:40:59de esta economía Entonces no le podemos
00:41:00poner el mismo manual de explicación a
00:41:02una situación distinta esta situación es
00:41:04distinta que tiene dos o tres cosas
00:41:06distintas una Es que la inflación baja y
00:41:08la plata no alcanza lo cual los
00:41:11economistas dicen que no pero es un
00:41:12contrasentido vos no podés tener la
00:41:14inflación del 25 al 2% y que el consumo
00:41:17caiga a 20 que la corten con ese
00:41:19análisis de que no tiene relación sí
00:41:21tiene relación Cómo no va a tener
00:41:23relación pero acá yo no no lo discuto
00:41:25porque la plata no alcanza en eso
00:41:26estamos de acuerd está bien pero lo que
00:41:27estoy diciendo es que la complejidad te
00:41:29obliga a decir bueno la inflación baja
00:41:31ahora esa inflación baja qué te explica
00:41:33que te da tranquilidad Incluso le pasa a
00:41:36todo el mundo a todo no estás loco Che
00:41:38voy a comprar porque mañana sube eso no
00:41:39lo tenés ahora no puedes ir a comprar
00:41:42Entonces algo Hay que explicar ahí y del
00:41:44crecimiento de la economía lo mismo
00:41:46porque ni siquiera en el gobierno de
00:41:47macri se dio esta este crecimiento
00:41:49fraccionado como se da con mi ley en el
00:41:53gobierno de macri Cuando gana macri la
00:41:54selección el 17 la situación pero el 18
00:41:57cuando tuvo la crisis también tuvo este
00:42:00después una recesión importante Tuvo una
00:42:01recesión importante con una
00:42:03particularidad y acá me parece que viene
00:42:04otra de las
00:42:06discusiones cuando los partidos de
00:42:09derecha empiezan a tener un malestar
00:42:11social ese malestar social no se expresa
00:42:14públicamente recordemos que macri cuando
00:42:16va a la elección del 19 las encuestas
00:42:18decían que la elección estaba empatada o
00:42:20que o que perdía por un punto perdió por
00:42:2320 y donde se empezó a ver primero ese
00:42:25malestar fue en la provincia de buos
00:42:27Aires yo vivo digo siempre lo mismo vivo
00:42:29en kilme yo le decía che No puedo creer
00:42:31que estén diciendo est empatada la
00:42:32encuesta vos te acordas que decían que
00:42:34Vidal era que afanaba en la elección o
00:42:36sea fue una catástrofe esa elección y
00:42:38hasta ese momento no hubo un emergente
00:42:40de conflicto en la calle ahora vos
00:42:41dijiste en tu análisis esto a la larga o
00:42:43a la corta termina mal y yo coincido lo
00:42:47que te digo es es muy distinto que
00:42:50termine mal a la larga o que termine mal
00:42:52a la corta Por qué es muy distinto bueno
00:42:54porque si es a la larga en el medio
00:42:57tenés un periodo de un gobierno que al
00:43:01que en sus propios términos le está
00:43:02saliendo Qué pasó con menen en sus
00:43:04términos le recontra salió reformó la
00:43:07cons era no es men yo no estoy diciendo
00:43:10que es menen lo que te estoy diciendo es
00:43:13en el modelo Al que está apuntando
00:43:15irmy que es un modelo con ganadores y
00:43:18perdedores que es un modelo con
00:43:20crecimiento del número del pbi pero sin
00:43:24que eso se note este para buena parte de
00:43:26la sociedad s en ese modelo al que
00:43:29apunta mi ley bueno puedes tener la
00:43:31inflación baja puedes tener el dólar
00:43:33controlado si es que además ahora
00:43:35después del puente del blanqueo tienen
00:43:37el puente con el fondo monetario
00:43:38internacional que además tenés unas
00:43:41condiciones externas vas a tener unas
00:43:43condiciones externas muy favorables con
00:43:46el superhit comercial que es algo que le
00:43:49cambia el superhit este energético que
00:43:51le cambia la ecuación económica a la
00:43:53Argentina digo yo tengo una sensación de
00:43:56oportunidad
00:43:57dolorosísima
00:43:58porque realmente lo del litio lo de vaca
00:44:02muerta nos cambia la ecuación Pero sabes
00:44:04por es dolorosísima esa pérdida porque
00:44:06cuando vos tenés Un gobierno entonces
00:44:08digo que en el corto y en el mediano
00:44:10plazo teniendo en cuenta la habilidad
00:44:12política de este gobierno que los dos
00:44:13reconocemos le puede salir Che y si le
00:44:16sale Bueno yo les digo en el corto y en
00:44:19el mediano le puede salir termina mal si
00:44:21yo coincido en que termina mal porque
00:44:22todos estos modelos de dólar pisado y lo
00:44:25sostengo con endeudamiento
00:44:27mal en algún momento Sí pero sabes cuál
00:44:29es la picardía del tema energético que
00:44:30este modelo quiere solamente ese
00:44:33modelo la picardía es que el peronismo
00:44:35en los años que gobernó no haya sabido
00:44:36conjugar las dos cosas porque vos
00:44:38necesitas mercado interno además de de
00:44:41ser un país petrolero si no terminas
00:44:42siendo un país petrolero y nada más como
00:44:44buena parte de América Latina bueno por
00:44:46eso te digo ahora Argentina No es eso o
00:44:48sea Argentina no es veneuela no somos
00:44:51veneu digo Pon chile digo hay países a
00:44:54los que les va mejor y también tiene una
00:44:55economía muy basada en la exp sí Perú
00:44:58chile digo Perú que mil crisis política
00:45:01y siempre económicamente está este
00:45:02estable Pero dale Dale que te no no no
00:45:05no está bien Ahora respecto a men una
00:45:07cosa
00:45:08cortita yo insisto en lo mismo una cosa
00:45:10es el sistema un a un que era un sistema
00:45:13desconocido qué pasaba en el 90 y capaz
00:45:16que algunos economistas todavía no
00:45:17habían nacido y no lo vivieron los que
00:45:18lo vivimos más o menos sabemos Qué pasó
00:45:20en el un a un la gente no es que iba al
00:45:23banco y decía Che Denme dólares en vez
00:45:25de peso iba al banco y y pedía
00:45:27O sea no es que la gente se desesperó
00:45:29para ir a buscar los dólares eso no pasó
00:45:32Por qué no pasó porque la gente no sabía
00:45:34cómo era el sistema o sea la gente no se
00:45:36preguntaba algunos la mayoría no se
00:45:39preguntaba en su momento Che no hay
00:45:40dólares si vamos al banco no nos van a
00:45:41dar si vamos todos juntos no hay dólares
00:45:43nadie se preguntaba eso el gobierno lo
00:45:46que decía era se sostiene con
00:45:47financiamiento externo estamos bien
00:45:48vendimos todas las empresas del Estado
00:45:50ahora si iban todos juntos a buscar la
00:45:52plata no había se fue instalando eso se
00:45:53fue instalando no es el primer día
00:45:56porque digo también hubo antes el plan
00:45:58bonex la apropiación de los depósitos No
00:46:01creo que el primer día la gente ya
00:46:02confiara en el 1 a un se fue instalando
00:46:05está bien pero llegó un momento donde
00:46:06confió ahora eso era un sistema
00:46:09económico político el dólar pisado no es
00:46:11un sistema económico político si vos
00:46:14tenés un tipo que gana 800 Lucas y está
00:46:17pensando que en vez de irse a Santa
00:46:18Teresita se puede ir a Brasil tomando un
00:46:21crédito o aprovechando el dólar barato
00:46:23es porque algo está mal y la gente está
00:46:25viendo que está mal se entiende lo que
00:46:28digo eso no es el menemismo vos estás
00:46:30diciendo esto sale mal a la
00:46:32corta pero sí Pero además yo insisto en
00:46:35lo mismo A mí me resulta raro cuando el
00:46:37peronismo analiza el periodismo analiza
00:46:40las cosas como si en el medio no pasara
00:46:41nada dicen bueno puede salir bien pero
00:46:43en el medio pasan cosas Qué pasó en el
00:46:45menemismo en el menemismo mientras había
00:46:47un sector que vivía la industria se
00:46:49destruía los salarios caían los puestos
00:46:51de trabajo caían y después termina
00:46:54explotando incluso explota ni siquiera
00:46:55en el menemismo
00:46:57o sea explota en el 2001 que no era el
00:46:58gobierno de menen O sea al gobierno de
00:47:00la rua le cargan con total razón la
00:47:03crisis del 2001 pero la crisis del 2001
00:47:05es el producido de los 90 además de la
00:47:07incapacidad de los radicales en el 2001
00:47:09entonces lo que digo
00:47:11es hay que complejizar un poco el
00:47:13análisis económico político de la
00:47:15situación Acá está de moda el otro día a
00:47:17ver esta semana nos fuimos virales por
00:47:20dos o tres discusion en el programa una
00:47:21de ellas era porque la economía crecía
00:47:23miren los datos y Déjense de [ __ ] o sea
00:47:26cuenten lo que pasa porque si no a vos
00:47:28te dicen Che vos contas lo que a vos te
00:47:29parece no muchachos los que cuentan lo
00:47:31que ustedes les parece son los que no
00:47:32miran los datos O sea si la economía es
00:47:35un Serrucho es un Serrucho Cómo van a
00:47:37decir que está dando vuelta a la
00:47:38economía si cae todos los meses Bueno no
00:47:41es serio no cae todos los meses cayó en
00:47:43septiembre después de per a vos te
00:47:44parece una recuperación robusta que
00:47:46crece dos meses 0% y cae otro hay que
00:47:49cuando vos dec Hay que complejizar yo
00:47:51comparto eso hay que complejizar si vos
00:47:54decís Che esto y se cae mañana eso Yo no
00:47:58lo dije nunca cuando no se cae mañana
00:48:01cuando no se cae mañana pero eso lo dijo
00:48:03al vur eso es una
00:48:04bolude pero yo mismo si yo me hice cargo
00:48:07yo
00:48:07mismo Yo no dije que se iba ca el
00:48:09gobierno lo que yo dije es que nosotros
00:48:11estábamos diciendo y no te incluyo el
00:48:14nosotros Che ojo en marzo que cuando
00:48:17empiecen las clases la gente ya no no va
00:48:19a aguantar todo esto porque empieza las
00:48:22clases comprar los útiles con el recorte
00:48:24que hubo con la partida de poder
00:48:25adquisitivo esto se pudre no se pudrió s
00:48:29en julio van a llegar la factura de de
00:48:31gas este no la gente debe estar feliz
00:48:33que se le vino 1 Bueno pero pero lo que
00:48:36te digo es que hay un Matiz que hay que
00:48:40tener en cuenta Qué es un modelo de
00:48:42ganadores y perdedores que no es un
00:48:44modelo en el que a todos le va mal es un
00:48:46modelo que hay tiene ganadores y que
00:48:49entonces la lectura no es unívoca y que
00:48:52Entonces el gobierno va a poder decir
00:48:53mira me está yendo bien como está
00:48:55diciendo ahora
00:48:57y que haya y que haya dos realidades la
00:49:01de un sector de gente a la que le va mal
00:49:03que puede ser el sector más popular de
00:49:05la población los laburantes que haya
00:49:08otro sector que ojo no es solo los
00:49:11capitalistas del 1% que haya otro sector
00:49:14importante de la sociedad al que le vaya
00:49:16bien que pueda juntar dólares que pueda
00:49:20incluso comprar una vivienda que pueda
00:49:23cambiar el auto como pasó en los 90 digo
00:49:26Son es una realidad más de contrastes en
00:49:28las que el análisis es más difícil es
00:49:30más complejo bueno por eso digo dos
00:49:32cosas breves últimas
00:49:34eh No está todo bien con cicarelli no lo
00:49:37que digo no estoy peleándome
00:49:40personalmente aclaro eso está ah no
00:49:43porque voy voy a citar otra cosa se
00:49:45popularizó mucho la discusión sobre una
00:49:46frase que él dice es cuando yo le digo
00:49:48bueno la cómo le va la gente dijo eso
00:49:50preguntar un sociólogo entonces pongamos
00:49:52los sociólogos a discutir las políticas
00:49:53económicas si le vamos a preguntar cómo
00:49:55le va la gente pues vos decís pensamos
00:49:57que las tarifas estallaban y no pasó
00:49:59nada tipo que pagaba el tipo que pagaba
00:50:0230 Luca y paga 150 le [ __ ] la vida
00:50:05eso se lo atribuí a culfa no me lo
00:50:06atribuyas a no vos dijiste vos dijiste
00:50:08pensamos que cuando venían las tarifas
00:50:10recién lo dijiste pensamos cuando venían
00:50:11las tarifas estallaba dije yo dije no
00:50:13estalló no quiere decir que que a la
00:50:15gente no le r c estó que un tipo se
00:50:18incinera en la puerta de Sur que se iba
00:50:20a generar una situación de
00:50:21conflictividad social mayor no
00:50:24conflictividad social no va a haber no
00:50:25va a haber pero lo que dice el gobierno
00:50:27pero yo pero yo no te estoy diciendo vos
00:50:29dijiste Tal cosa y no pasó yo te estoy
00:50:31diciendo Yo dije yo dije como muchos
00:50:35dijimos Che ojo en marzo Che ojo en
00:50:37abril Che ojo en julio y la verdad es
00:50:40que eso no ocurrió sé yo la crisis la
00:50:41veo y se expresa la gente una cosa más a
00:50:44mí me preocupa una una una cuestión que
00:50:46es Fíjate lo que pasó con el emae y el
00:50:49presidente y los funcionarios de
00:50:50economía esta semana con el dato cuando
00:50:52sale el dato negativo qué hicieron le
00:50:55empezaron a dar una vuelta a la cuenta
00:50:56para decir que el dato no era negativo
00:50:58sí fue una cosa rara porque claro ellos
00:51:00esperaban que el dato no fuera este que
00:51:01terminó siendo qué quiero decir con esto
00:51:04habrá que empezar a ver qué tolerancia
00:51:06tiene mi ley a una situación de fracaso
00:51:09económico y político porque Es evidente
00:51:11que cuando hay algo a un menor que le
00:51:13genera ruido no lo puede canalizar de
00:51:15manera positiva si a vos la economía cae
00:51:18y vos salís a decir que no
00:51:19cae hay algo mal ahí sí En todo caso si
00:51:22vos a vos no te gusta el dato no digas
00:51:24nada pero no agarré la cuenta de los
00:51:25datos negativos si es positivo yo te
00:51:28pregunto para cerrar ya que ya nos
00:51:30estamos yendo de mambo con con el tiempo
00:51:33eh Por qué te parece que el tipo desde
00:51:36lo político puede domesticar tanto a la
00:51:39cgt como a los gobernadores como a los
00:51:42bloques acuaristas cgt me digo que se
00:51:44domestica sola no necesario que la
00:51:46domestique el gobierno Ajá Eh bueno La
00:51:49retirada de Pablo mollano la cgt es un
00:51:51es un dato Sí sí yo te pregunto estamos
00:51:53yendo un camino del mta hablando de
00:51:55menemismo vamos camino del mta más o
00:51:58menos O sea que bueno el padre moano en
00:52:01ese momento estaba en el mta
00:52:03también mta por qué te parece que el
00:52:06tipo puede este manejar el congreso como
00:52:08lo maneja con cinco diputados dos
00:52:10senadores por qué puede porque tiene
00:52:12inteligencia política en una sola
00:52:14persona solo eso sí pero no es
00:52:18él Quién es caputo es porque caputo es
00:52:22un genio entonces Mane too es un genio
00:52:23no es un genio el clima o sea el clima
00:52:27de época Ajá Y eso hace es el personaje
00:52:29más importante del gobierno lo que yo te
00:52:31digo es los gobernadores también
00:52:34olfatean y el congreso es este muy
00:52:37permeable a eso cuando un tipo sostiene
00:52:40un nivel de
00:52:41popularidad y A eso me refiero con que
00:52:44Che no está Yo no est yó significa no se
00:52:48derrumbó la popularidad de mi ley a eso
00:52:50Simplemente me refiero y los
00:52:53gobernadores y el congreso sobre todo la
00:52:55cámara de diputados es muy amable al
00:52:57clima social y el clima social hoy es un
00:53:00clima social de contrastes no es un
00:53:03clima social de si pasa milei Caminando
00:53:06por la Plaza de Mayo le cortamos la
00:53:08cabeza Miley no es un estratega político
00:53:10Estamos de acuerdo en eso mirao cre eso
00:53:14de atribuírsele
00:53:16me parece un tipo muy hábil
00:53:18políticamente no no no Ah no es muy
00:53:20hábil pero elige elige es muy no es muy
00:53:23hábil pero elige sabe elegir a un tipo
00:53:25que
00:53:27Pero él lo eligió o el otro lo eligió él
00:53:30quién armó la elección de pero vos estás
00:53:32diciendo que en realidad Santiago caputo
00:53:34maneja tras la sombra como a mile como
00:53:37un titiritero vamos de nuevo Cuándo
00:53:38empieza a caer macri Por qué empieza a
00:53:41caer macri no o qué le falta a macri de
00:53:43lo que tenía hab en el armado político
00:53:46no sé no sé dec le falta durá barba aj y
00:53:49le falta a Marcos
00:53:50Peña y vos decís que ellos son los que
00:53:54sabían más de política que macri a ver
00:53:56vos Siempre tenés un fronting que es el
00:53:58más conocido a ver macri tanto de
00:54:00política no sabe se lo está comiendo un
00:54:01tipo que era panelista de televisión
00:54:03estás diciendo que macri no sabe
00:54:04política un tipo que fundó un partido sí
00:54:08por primera vez logró que llegar a la
00:54:10presidencia alguien que no es ni
00:54:12peronista ni radical sí logró ganar
00:54:15provincia nación y y capital por primera
00:54:18vez para una fuerza política bueno macri
00:54:21no sabe de política Bueno está bien no
00:54:22no vos para vos es un boludo M es un
00:54:26boludo No mile no es un boludo no dije
00:54:28que milei es un boludo lo que digo es
00:54:29que hay que valorar cuadros que para el
00:54:32periodismo no son
00:54:33valorados Inclusive la hermana del
00:54:35presidente Ah Ellos sí saben de política
00:54:38más que no sé si saben de política
00:54:39armaron están Armando un fenómeno que
00:54:41macri no pudo hacer pero pero o sea
00:54:43macri iba con el pantalón caki la camisa
00:54:45Celeste a sacarse una foto con una
00:54:47persona a un barrio de emergencia y se
00:54:49sacaba una foto a 10 Met escuchame voy a
00:54:52leer algunos mensajes porque como
00:54:53siempre decimos ter calentando
00:54:56sí e Hola sigo a Pablo semán que dice
00:55:01que tenemos un mecanismo de autoengaño
00:55:03respecto a Miley ellos los libertarios
00:55:05son revolucionarios son
00:55:08troscé sin fundamento de Mercado con
00:55:11todos sus armas lo del acto de San
00:55:13Miguel Me acuerdo cuando le preguntaron
00:55:16a Fidel aquel de secus Fidel Para cuándo
00:55:18la próxima Revolución y y él dijo no son
00:55:21con las armas son con las ideas Marta de
00:55:24Mirta perdón de Mel eh Espera que Leo la
00:55:27verdad que me olvidé de leerlos y se
00:55:28acumularon muchísimos mensajes me
00:55:30escribió Pablo semana esta semana
00:55:31comentándome el programa del otro día
00:55:33también eh Le agradezco Hola futur buen
00:55:36día renu no conozco a nadie que gane
00:55:38800000 pesos y que pague 200000 de
00:55:40prepaga renu los nervios te hacen decir
00:55:42sandes vos sabes que Leo al boleo no s
00:55:45justo agarraste uno que me pegaba a mí
00:55:47Pero está bien bien está bien está bien
00:55:49renu qué hubieras hecho vos el 11 de
00:55:52diciembre del 2023 que sos un Bueno si
00:55:55lo van a
00:55:56soy economista ig Lo bardean eh Buen día
00:55:59s consulten a sociólogos no se puede
00:56:02analizar lo económico de cindido de lo
00:56:03social soy socióloga dice Ana no había
00:56:06visto el Entre cuatro paredes de la
00:56:07semana pasada y me levanta hoy temprano
00:56:09para verlo al ver el de hoy fue como
00:56:12maratonear una serie corta abrazos a
00:56:14ambos Javier desde Rosario era la idea
00:56:16Javier abrazo grande Buen día chicos
00:56:19está claro como el agua ni los
00:56:21economistas ni los sociólogos son
00:56:23neutrales como los periodistas ustedes
00:56:25lo dicen muy bien faltan voces con
00:56:27autoridad que digan la realidad del
00:56:29pueblo no la del sector siempre
00:56:31favorecido lo dice esto Moni sumen a la
00:56:34discusión económica la discusión
00:56:36cultural y van a entender tanto el Por
00:56:38qué no crece es lo que empezamos
00:56:40diciendo su imagen como el Por qué no
00:56:42pierde su base electoral es lo que
00:56:44empezamos diciendo chicos todos los
00:56:45domingos lo mismo la verdad aburre este
00:56:47debate bu Bueno nos está yendo muy bien
00:56:50con el Entre cuatro paredes eh lo vamos
00:56:52a subir por separado a YouTube y como
00:56:55ustedes saben siempre nos es útil nos
00:56:58ayuda que se suscriban al canal de
00:57:00YouTube de futur rock y por supuesto
00:57:03mejor todavía si se pueden asociar a la
00:57:05comunidad futur rock y el último mensaje
00:57:07Leandro en el análisis sobre la
00:57:09diferencia macri Miley estás omitiendo
00:57:12el desastre de Alberto Fernández uno más
00:57:14tanto lean como Gabriel toman aspecto de
00:57:16lo que dice el otro y lo
00:57:18tergiversan puede ser Eh sí puede ser
00:57:23terminan reclamando que el otro dice
00:57:25cosa que no dijo no no Bueno después
00:57:27vamos a hacer un bar le vamos a poner un
00:57:29bar al tap y vamos a ver si es así No no
00:57:31bango Alan que siempre tiene una mirada
00:57:33social son los 90 con la tecnología
00:57:35actual un horror los escucho fielmente
00:57:38Rosario de Núñez beso grande para todos
00:57:42acá terminamos y seguimos con música
00:57:44Dale
00:57:47[Música]
00:57:59ojas soy la jya que
00:58:05cae que cae en tu
00:58:10[Música]
00:58:17[Música]
00:58:23[Música]
00:58:25colchón
00:58:26Dame una
00:58:29foto
00:58:32mientras meendo
00:58:35[Música]
00:58:36fuego yo soy la bala y el
00:58:41disparo que entra y vuelve a
00:58:49salir yo soy la bala y el disparo
00:58:56entra y vuelve a
00:59:01salir
00:59:03suave
00:59:05[Música]
00:59:07situación quiero tanto ser yo yo yo
00:59:13yo
00:59:15vos con tu
00:59:17máscara de miel y un [ __ ] se muere
00:59:23adentro
00:59:25[Música]
00:59:28sácame una
00:59:31foto mi
00:59:34atrá meendo
00:59:38fuego yo soy la bala y el
00:59:44disparo que entra y vuel a
00:59:51salir yo soy la bala y el disparo
00:59:56[Aplausos]
00:59:57en entra y vuelve a sal
01:00:35[Música]
01:00:42[Música]
01:00:48Diego fur
01:00:53[Música]
01:00:57F Rock en directo desde Ohio Rock en el
01:01:00qi tenés 25 idiomas para aprender inglés
01:01:03francés portugués italiano alemán chino
01:01:06y muchos más cursos de dos tres y cuatro
01:01:08meses por zoom y presenciales
01:01:10inscripción hasta el 16 de agosto Centro
01:01:13Universitario de idiomas certificados y
01:01:15diplomas uba inscribite en
01:01:18www.cui.edu.ar o Llamando al 5353 3000
01:01:22cuenta dni es el mejor amigo del
01:01:24bonarense porque que podés pagar tus
01:01:26servicios porque tenés beneficios en
01:01:28comercios adheridos y también podes
01:01:31transferir plata a quien
01:01:32quieras cuenta d Por qué tantos
01:01:36Wow Claro porque todo lo que tienes es
01:01:39bien Wow
01:01:43No no entiendo nada de lo que dices
01:01:45cuenta de ni pero Estoy totalmente de
01:01:48acuerdo cuenta de Ne el mejor amigo del
01:01:52bonaerense vuelve calor
01:01:56del mosquito para prevenir la
01:01:57propagación del dengue hay que impedir
01:01:59que el insecto se reproduzca evita la
01:02:02acumulación de agua en todos los
01:02:04espacios de tu casa municipio de Morón
01:02:07corazón del
01:02:08Oeste Marquito el primer secretario de
01:02:12estado hispano latino quién lo nombró el
01:02:14primer secretario de estado latino de la
01:02:16historia de los Estados Unidos el de los
01:02:18votos latinos donal Federico vquez Juan
01:02:21Manuel y Martín chapiro en el 2016
01:02:24intentó ser fue precandidato a
01:02:27presidente Era uno de Los favoritos Era
01:02:29uno de Los favoritos y ahí ya estaba
01:02:31Donald Trump termina retirándose porque
01:02:33pierden su propia Florida y ahí es
01:02:34cuando dice ya está un mundo de
01:02:36sensaciones pero hubo chicos unid de
01:02:39vuelta con Trump que no podes creer Cómo
01:02:40Ahora va a ser su cancilleres Trump le
01:02:42dice petizo no le dice petizo le dice al
01:02:44chiquito marco Little marco con Malena
01:02:46rey y Leticia Martínez le dijo que era
01:02:48orejudo le dijo que sudaba mucho No lo
01:02:52sé y llega a contestarle marco Rubio en
01:02:54su momento dice que Trump no suda porque
01:02:57sus poros están obstruidos por el
01:02:59bronceador en aerosol que usa una
01:03:01solución Argentina para los problemas
01:03:03globales siempre me llama pequeño marco
01:03:06y Admito que es más alto que yo mide
01:03:07como 1.88 por eso no entiendo por qué
01:03:10sus manos son del tamaño de alguien que
01:03:12mide Seis pies 2s pulgadas y ya saben lo
01:03:15que dicen sobre los hombres con manos
01:03:16pequeñas o sea le dijo mano pequeña y
01:03:18poco dotado fck
01:03:22FM futur rock
01:03:27el fuego
01:03:31sagrado futur
01:03:35Rock Cuanto más se cruzan con otras las
01:03:38ideas se afilan y se ponen
01:03:42mejores Cómo la damos la batalla más
01:03:47difícil Elevar el nivel de la discusión
01:03:53[Música]
01:04:0010:2 de la mañana en un ratito vamos con
01:04:04la primera entrevista del día antes unos
01:04:06mensajes bancamos mucho el abordaje y
01:04:09que sostengan la complejidad de los
01:04:10intercambios siempre profundizar Y
01:04:12tratar de problematizar y no simplificar
01:04:14aguante como la ves Matías y Nadia de la
01:04:17Caleta gracias a los dos Hola fut Rock
01:04:20Leandro y Gabriel los escucho todos los
01:04:22domingos y los Leo me encanta el Entre
01:04:24cuatro paredes análisis claro y con
01:04:26humor Ana de savedra muchas gracias
01:04:29Ana No no fui a la fiesta porque ahora
01:04:32vivo en mar del plata
01:04:34dice rochi la del ravioli estamos con
01:04:37los mensajes de más temprano buen días
01:04:40acá amigos de como la ves esta semana
01:04:42tocó trabajar en Brasil por suerte volví
01:04:44ayer a casa y hoy los puedo escuchar
01:04:46mientras hago un poco de footing en el
01:04:48parque abellaneda
01:04:49Diego de justamente parque
01:04:53avellaneda bueno muchos mensajes y
01:04:56también uno de YouTube porque ahora nos
01:04:59pueden seguir por ahí y mandar mensajes
01:05:03también por ahí que señala una cuestión
01:05:06sobre nuestros atuendos nuestra
01:05:08vestimenta dice el buzo de Gabriel dice
01:05:11Good vibes buenas vibras y el de Leandro
01:05:14El exorcista Eso lo dice todo qué sé yo
01:05:19yo soy medio de comprar ropa al boleo
01:05:21sin fijarme bien que y aparte te gustan
01:05:23esas frases medio medio que no di nada
01:05:25no no las que no todas esas cosas no no
01:05:28es que me gustan no no las busco pero
01:05:31caes en eso no bueno caigo en eso porque
01:05:33es está muy difundido en en la ropa así
01:05:37medio Random que me compro eh que hay de
01:05:40pronto este una frase en inglés que ni
01:05:43siquiera me fijo que dice no te miras No
01:05:44miras es no veo si me gusta el color y
01:05:47este soy muy hinchapelotas con el cuello
01:05:51de la ropa por qué Porque no me gustan
01:05:54los cuellos anchos mu Sí entonces Busco
01:05:57una que tenga el cuello chiquito Ah Es
01:05:59un romp pelota total un romp pelota con
01:06:01cuas al cuello y local Necesito una que
01:06:03teng cu porque están exibidas en general
01:06:05ahora en general s Entonces veo las que
01:06:07tienen el cuello angosto porque si no
01:06:09parezco este un por eso la gente no te
01:06:12quiere saludar porque es es muy complejo
01:06:13porque tengo sí puede ser puede ser que
01:06:16sea por eso Che eh vamos a hablar Ah ya
01:06:19tenemos la no esp estamos ahí a punto de
01:06:22tener la la comunicación en línea eh hoy
01:06:25le mandamos un beso cuando nos
01:06:27escuche se nos cayó un soldado
01:06:29importante quién eh una generala eh
01:06:32Luisa romanasi el jefe claro nuestra
01:06:36coordinadora de producción que está con
01:06:37fiebre le mandamos un beso eh acá Anto
01:06:40puncin está a cuatro manos intentando
01:06:43solucionar todas las cuestiones que
01:06:45tienen que ver con bueno la coordinación
01:06:47del aire que no es algo no es una tarea
01:06:49sencilla
01:06:51e ahora vamos a hablar un ratito como
01:06:54les decía con nuestro primer
01:06:55entrevistado del día pasamos a otra cosa
01:06:57Anto si
01:07:00querés le estaba viendo ahí hablando de
01:07:04la elección retomando algo que decías
01:07:05Entre cuatro paredes ojo con el tema de
01:07:07la capital eh Por qué que le cambien la
01:07:10fecha no no ojo con el tema de cómo va a
01:07:12ser la elección en capital el año que
01:07:14viene la que es un quilombo es en la
01:07:16elección en provincia también Sí pero
01:07:18las mediciones en la capital no sé si le
01:07:19dan también al Pro eh sostener y
01:07:25si va por separado Sí por eso eh Me
01:07:30dicen que uno de los escenarios que
01:07:33maneja Jorge macri es el desdoblamiento
01:07:36Ajá hacer la elección por separado de la
01:07:39nacional tratar de que sea un elección
01:07:42local distrital eh No esto porque justo
01:07:46lo vi a Santoro que estaba en una plaza
01:07:47Porque además sin paso Sí vos tenés que
01:07:50digo si si logran eliminar las paso que
01:07:52es el proyecto que quizás meten en
01:07:54extraordinarias sí Cómo hace el Pro para
01:07:58estar dentro del oficialismo
01:08:02eh pero sin medir fuerzas con la
01:08:04libertad avanza tiene que ir al pie de
01:08:06milei Y eso es un problema para ten m va
01:08:11a tener candidato Además mi ley va a
01:08:14tener candidato propio en la ciudad de
01:08:16Buenos Aires elige senador y
01:08:18diputado senador dicen que puede ser
01:08:23Manuel adorni en la ciad
01:08:28Mauricio
01:08:29macri si no acuerda con la libertad
01:08:32avanza va a estar obligado a jugar en
01:08:36persona Qué pasa si van en listas
01:08:39separadas vos dec diputado por la
01:08:41capital no no no senador por la capital
01:08:43Ah ah por si van en lista separada
01:08:47Manuel adorni contra Mauricio
01:08:50macri Yo creo que el oficialismo tiene
01:08:53la de ganar porque no hay dos espacios
01:08:56vos no podés decir apoyo al gobierno
01:08:59pero soy crítico no hay ahí dos carriles
01:09:02hay uno solo está bien pero divide o sea
01:09:05divide si si van dos por separado el
01:09:08peronismo vamos a ver qué candidato
01:09:09tiene porque por lo que me decían no van
01:09:11a hacer ninguna Alianza medio de rejunte
01:09:13en la capital pareciera que va a ser
01:09:15Leandro Santoro veremos bueno ahora sí
01:09:18estamos ya en comunicación con
01:09:20Martín Martín es un economista
01:09:23investigador del conicet escrib hace
01:09:26poco por siglo XXX junto con Francisco
01:09:29cantamutto y Andrés weiner un libro que
01:09:31se titula con exportar más no alcanza
01:09:34Aunque neoliberales y neodesarrollista
01:09:37insistan con eso así se llama discute
01:09:40con la idea sostenida por casi todo el
01:09:42arco político de que exportar más yo
01:09:45también a veces este caigo Esa es la
01:09:48manera de solucionar la falta de dólares
01:09:50en la Argentina y de que vaca muerta y
01:09:52las minas de litio son nuestro pasaje al
01:09:54desarrollo este libro dice no se trata
01:09:57de generar más Divisas más dólares para
01:10:00crecer sino de Cómo retener esos dólares
01:10:03Bueno me parecía que por la discusión
01:10:05que estamos teniendo ya hace varios
01:10:07domingos era super interesante hablar
01:10:09con Martín Martín sh Cómo te va acá te
01:10:12saludamos Gabriel sued y Leandro renu
01:10:14cómo estás Hola cómo les va Buen día
01:10:17bien ahí te escuchamos bien por suerte
01:10:18Eh bueno Gracias por atendernos nos
01:10:22interesa que nos
01:10:23cuentes como la
01:10:26la Consigna central del libro que acaban
01:10:28de publicar que que te explayes un poco
01:10:31y después meternos en la discusión sobre
01:10:33lo que está pasando en la actualidad con
01:10:34el programa económico de
01:10:36milay bueno cómo no primero lo resumiste
01:10:40Tan bien que casi no hay mucho más para
01:10:44decir pero un poco tiene que ver con con
01:10:47un consenso que nosotros vemos con una
01:10:50mirada crítica que hay como vos muy bien
01:10:52dijiste en el arco político con laa idea
01:10:55de que eh la solución al Principal
01:10:58problema que tiene la Argentina que es
01:11:00el tema de la escasez de dólares lo que
01:11:02se llama la restricción externa se
01:11:04resuelve exportando más eh Esa mirada
01:11:08tiene dos o tres cuestiones que yo creo
01:11:10que hay que hay que plantear la primera
01:11:14es que eh Es cierto que hay que exportar
01:11:17eso nadie lo discute pero no menos
01:11:19cierto que también es algo que vos
01:11:21mencionaste en la introducción es que
01:11:24buena parte de los dólares que entran
01:11:26por la vía de las exportaciones
01:11:28vinculado a otras cuestiones que después
01:11:30podemos conversar se van de la economía
01:11:33Argentina Entonces es cierto que
01:11:35Argentina en los últimos 25 o 30 años no
01:11:38paró de tener superávit comercial como
01:11:40también es cierto que Argentina en los
01:11:43últimos 30 años no paró de tener crisis
01:11:45en el sector externo que generalmente se
01:11:48resuelven con devaluaciones que implican
01:11:51cada devaluación una avanzada fuerte en
01:11:53contra de las condiciones de vida de los
01:11:55que vivimos de un ingreso fijo los
01:11:57trabajadores los jubilados etcétera ese
01:12:00es un elemento el otro elemento es que
01:12:04el modelo exportador que se plantea está
01:12:07muy asociado a pagar la deuda externa no
01:12:09con lo cual es un modelo que resulta muy
01:12:12funcional te diría lo que hoy se conoce
01:12:14como el círculo rojo en otra época
01:12:16llamábamos el poder económico que es una
01:12:19articulación de de intereses económicos
01:12:22entre el capital financiero
01:12:24internacional lo que son los acreedores
01:12:26de la deuda y una cúpula de empresas que
01:12:29son aproximadamente 100 empresas
01:12:32transnacionales que controlan alrededor
01:12:34del 75 por de todo lo que exporta la
01:12:36Argentina Entonces cuando se habla de
01:12:39modelo mandato exportador se está
01:12:41hablando de un modelo para estos
01:12:42sectores y finalmente la otra cuestión
01:12:45no menor para mí la más importante es
01:12:47que todo esto se dice va a generar un
01:12:51modelo económico que va a posibilitar
01:12:53que aumente la torta que aumente el
01:12:55producto y que al aumentar el producto
01:12:58Ahora sí podamos encarar la distribución
01:13:00del ingreso Y el problema que no aparece
01:13:04en ese planteo que yo creo que hay dos
01:13:06cuestiones a atender la primera es que
01:13:08son miradas donde la distribución del
01:13:10ingreso en un país que tiene más del 50%
01:13:13de la población pobre es como el punto
01:13:15de llegada no esta idea de bueno primero
01:13:18crezcamos después redistribuidos me
01:13:20parece que ahí hay mucho para discutir y
01:13:23segundo que la condición de posibilidad
01:13:25del modelo exportador son los salarios
01:13:27bajos O sea relegar a una parte muy
01:13:30importante de nuestra sociedad una
01:13:32situación de de subconsumo de infrac con
01:13:35lo cual es un modelo que puede generar
01:13:38crecimiento pero es un crecimiento muy
01:13:40concentrado que no Resuelve los
01:13:42problemas de restricción externa y que
01:13:44agrava fuertemente la la
01:13:46desigualdad yo te digo la la verdad que
01:13:49me me parece super interesante
01:13:50escucharte porque tenés verdaderamente
01:13:52una mirada alternativa y alternativa
01:13:54incluso a eh lo que está planteando hoy
01:13:56el peronismo incluso lo que está
01:13:58planteando Cristina que también Cristina
01:14:00si vos crees este que es la mirada Eh
01:14:03bueno más
01:14:04este no sé bien cómo decirlo eh más a la
01:14:08izquierda estoy simplificando muchísimo
01:14:11no sé que debe haber otras formas
01:14:13mejores de expresarlo más a la izquierda
01:14:15del peronismo también plantea que va por
01:14:18el lado de o que una clave este tiene
01:14:21que ser el la exportación de materia
01:14:24prima Claro que ella dice agre con valor
01:14:27agregado y que eso nos permita generar
01:14:29empleos de calidad Qué película me
01:14:32imagino yo de una Argentina creciendo
01:14:34desarrollándose bueno aprovechando s por
01:14:37supuesto las condiciones que tenemos
01:14:39este de nuestros recursos naturales con
01:14:42una fuerte explotación de de las minas
01:14:45de litio también de vaca muerta y que
01:14:47eso nos permita tener este una una
01:14:52balanza comercial positiva pero
01:14:55aprovechando esa oportunidad que nos da
01:14:57nuestra naturaleza para eh agregar valor
01:15:00a a esas exportaciones que sean
01:15:03exportaciones con algún valor agregado
01:15:06que nos permita generar acá eh puestos
01:15:09de trabajo de calidad que eso sea un
01:15:11crecimiento sostenible y que la la
01:15:14propia dinámica de la creación de
01:15:15puestos de trabajo de calidad bueno sea
01:15:18ya una forma de distribución del ingreso
01:15:20eh que no dependas este solamente de
01:15:23capturar una parte de esas exportaciones
01:15:25con una retención y que con eso generes
01:15:28no sé una guache o reforzar la guache
01:15:31sino que al vos
01:15:33eh agregar valor ya generas este una
01:15:36dinámica de
01:15:37eh laburo interno en la Argentina que
01:15:42hace que tengamos una sociedad con más
01:15:44trabajo de calidad más justa porque se
01:15:46supone que son trabajos además bien
01:15:49remunerados esa es la película que yo
01:15:51tengo en la cabeza Esa película está mal
01:15:53eh tiene alguna cuestión en el análisis
01:15:56que es
01:15:57incorrecto Mira yo no la comparto pero
01:16:00no quiere decir que que yo tenga la
01:16:02verdad revelada Pero me interesa mucho
01:16:04por qué no la compartís Mira porque yo
01:16:07creo y y un poco es el el eje del
01:16:10trabajo este no creo que a tu reflexión
01:16:13hay tres preguntas que hay que hacerle
01:16:16que creo que no tiene respuesta eh Qué
01:16:18es qué
01:16:20exportamos quién exporta y cómo no que
01:16:24son tres preguntas fundamental respecto
01:16:26del qué Argentina hoy lo que exporta eh
01:16:30Son producciones primarias y en el mejor
01:16:32de los casos en algún sector con algún
01:16:35agregado te diría mínimo de valor no
01:16:38Entonces esto tiene dos problemas
01:16:40fundamentales que los vemos todo el
01:16:42tiempo el primero es que en la medida
01:16:45que esos sectores tienen muy poca
01:16:47relación con el resto de la estructura
01:16:49económica vos podes generar crecimiento
01:16:52pero es un ritmo de crecimiento chiquito
01:16:55porque no es que empuja a otros sectores
01:16:57de la actividad económica en los hechos
01:16:59sucede esto pero déjame ponerte un punto
01:17:01ahí así vamos este desgajando tema por
01:17:05tema eh Qué exportamos vos decí Bueno si
01:17:08exportamos solamente materia prima No no
01:17:11no significa un beneficio para todos el
01:17:14tema por ejemplo de vaca muerta eh No es
01:17:16lo mismo
01:17:18exportar el petróleo en crudo que bueno
01:17:22refinarlo y poder exportar algo que
01:17:26tenga cierto este trabajo o agregado de
01:17:29valor eh No es lo mismo exportar el
01:17:33litio así como está que eh producir
01:17:36bater que yo no tengo ni la menor idea
01:17:38si se puede producir o no batería de
01:17:39litio en la Argentina pero generar acá
01:17:42Este algo así como este una segunda
01:17:45instancia de producción que nos permita
01:17:47exportar no el material en crudo sino
01:17:50algo ya más elaborado eso vos decís que
01:17:53no se puede hacer
01:17:55Yo no digo que no eso no se hace ese es
01:17:58el tema y tiene que ver en parte con con
01:18:00otra pregunta que es la segunda que es
01:18:02el quién no que yo creo que es
01:18:05fundamental cuando vos mirás quién
01:18:07exporta la Argentina porque hay un mito
01:18:09que dice desde Argentina se exportan
01:18:12tantos miles de millones de dólares como
01:18:14si exportamos los argentinos pero en
01:18:16realidad exportan empresas y de todo lo
01:18:19que exporta Argentina el 75 está
01:18:23concentrado en 100 empresas de las
01:18:25cuales todas son eh transnacionales Y
01:18:28esto tiene un problema muy serio que es
01:18:30que son empresas son actores que
01:18:32efectivamente te le dan dólares a la
01:18:35economía por la vía exportadora pero
01:18:38después se dan vuelta Van al Banco
01:18:40Central Y por muchas ventanillas compran
01:18:42dólares para mandar afuera Entonces
01:18:44cuando vos hacés el el balance digamos
01:18:47de los dólares que los tipos le
01:18:49incorporan a la economía por la vía
01:18:51exportadora y lo compará con los dólares
01:18:54que se llevan para pagar deudas para
01:18:57remitir utilidades para pagar
01:18:59importaciones para pagar servicios
01:19:01etcétera etcétera el resultado te da
01:19:03negativo entonces vos decís es un
01:19:06esfuerzo enorme que hacemos para
01:19:08sostener una ecuación de superado y
01:19:11comercial supuestamente para resolver la
01:19:14restricción externa pero en la medida
01:19:16que está asociado a estos capitales el
01:19:18problema principal de la economía no
01:19:20solo no se resuelve sino se agudiza
01:19:22estamos hablando con Martín Perdón
01:19:25estamos hablando con Martí economista
01:19:27investigador del conis Dale dale seguí
01:19:29que te interr no y el otro tema que yo
01:19:32agregaría a tu mirada es el como no que
01:19:35tiene que ver con los efectos de esta
01:19:38esta creciente reprimarización y esta
01:19:42este consenso fuerte alrededor de las
01:19:44producciones primarias de exportación
01:19:46que tiene que ver con el medio ambiente
01:19:48que es un tema que por suerte en la
01:19:50economía lo estamos empezando a discutir
01:19:53como un un costo muy fuerte que está
01:19:56teniendo todo este tipo de explotación
01:19:58primaria y el otro tema tiene que ver
01:20:01con que en parte importante en algunos
01:20:03sectores primarios de exportación la
01:20:06condición de posibilidad de la expansión
01:20:08tiene que ver con vulnerar derechos y
01:20:10incluso con cierta avanzada represiva
01:20:13sobre algunas poblaciones y algunas
01:20:15sociedades entonces eh yo no digo con
01:20:18esto no nosotros no somos tontos de
01:20:21decir no hay que exportar lo que estamos
01:20:23tratando de plantear es
01:20:25si esta es la mejor manera de construir
01:20:27un modelo de desarrollo para la
01:20:28Argentina y ahí me parece a mí no eh
01:20:31frente a este argumento que vos planteas
01:20:33por lo menos discutir estas tres
01:20:35preguntas es fundamental para por lo
01:20:37menos mejorar la discusión vos decís que
01:20:40teniendo en cuenta en esa pregunta que
01:20:42vos hacés de Quiénes son los que
01:20:44exportan es ingenuo pensar como digo yo
01:20:49que podemos ir un modelo que no exporte
01:20:52solo materia prima sino que puede
01:20:54agregarle valor en la Argentina y de esa
01:20:57forma generar puestos de trabajo de
01:20:58calidad es ingenuo pensar que eso se
01:21:00puede hacer No no puede haber un estado
01:21:03con la fortaleza suficiente para imponer
01:21:06un modelo de desarrollo productivo que
01:21:09tenga a las exportaciones como elemento
01:21:11importante pero que no sean
01:21:13exportaciones simplemente de materia
01:21:15prima sin agregado de valor Mira yo no
01:21:18no digo que sos ingenuo por
01:21:21favor la discusión eh no lo que yo
01:21:25planteo es otra cuestión que tiene que
01:21:27ver
01:21:28con es muy difícil plantear un esquema
01:21:33de conciliación con este tipo de actores
01:21:35y el mejor ejemplo de eso lo tenemos en
01:21:37el gobierno anterior que empezó
01:21:40planteando un modelo supuestamente
01:21:42alternativo que trataba de generar
01:21:45alguna confrontación y terminó
01:21:46conciliando y profundizando el modelo me
01:21:49parece a mí en relación con tu con tu
01:21:52inquietud yo creo que hay que mirar
01:21:54mucho lo que está pasando a nivel
01:21:56internacional en los últimos años y
01:21:58sobre todo a partir de la pandemia que
01:22:00me parece que ahí hay mucho para para
01:22:03tener en cuenta y ahí hay tres cosas
01:22:05fundamentales la primera es que se está
01:22:08problematizando como nunca la
01:22:10desigualdad y problematizando la
01:22:12desigualdad se están tratando de
01:22:14plantear esquemas para atenuar ese drama
01:22:17que tiene el capitalismo en su fase
01:22:19actual y ahí está de fondo la cuestión
01:22:22impositiva no es como el el principal
01:22:26atacar vinculado a eso la segunda
01:22:29cuestión es que en el marco de atenuar
01:22:31la desigualdad se le está dando mucha
01:22:33más importancia a modelos económicos
01:22:36traccionados por la demanda interna y no
01:22:38tanto por la inserción
01:22:40internacional exportadora y finalmente
01:22:43volvió la política Industrial después de
01:22:45tantísimo tiempo donde países como los
01:22:48nuestros le quedábamos relegados a ser
01:22:50productores primarios en el mejor de los
01:22:52casos hoy volvió Al foco de la reflexión
01:22:55la cuestión productiva mar Martín Cómo
01:22:57estás Leandro renu Te saluda Buen día eh
01:23:00al al el otro día una discusión en entre
01:23:05una discusión no un comentario entre
01:23:06hernar lacunza economista del Pro y y el
01:23:09programa Ernesto ten donde ahí se
01:23:12discutía la cuestión petrolera que que
01:23:14lo que te decía Gabi recién y y se daba
01:23:16una discusión que te pido ver si vos
01:23:18podés darle una una explicación que es
01:23:20la cunza decía Bueno si levanta la
01:23:24actividad petrolera después los salarios
01:23:26de la economía en general van a mejorar
01:23:28y ahí había como un contrapunto Porque
01:23:30da la sensación de que ahí está está la
01:23:33discusión de fondo Argentina que va a
01:23:34ser un país petrolero solamente del
01:23:36recurso y el resto va a levantar En
01:23:39relación a eso o en realidad tienen que
01:23:41pasar otras cosas Además de que levante
01:23:43es decir vamos a hacer un país más
01:23:44parecido a Venezuela con este esquema o
01:23:47cómo se recuperan los salario suponiendo
01:23:49que vaca muerta genera lo que es muy
01:23:51probable que sea otro ingreso parecido
01:23:53al del campo con eso va a alcanzar para
01:23:55recuperar toda la economía a nivel gente
01:23:58salario todo
01:24:00eso bueno mi mirada no no claramente no
01:24:04yo creo que ahí yo lo escuché ese ese
01:24:06contrapunto que en ese espacio todo el
01:24:09tiempo plantean esto eh el contrapunto
01:24:13ese pierde de vista para mí no dos cosas
01:24:15primero quién exporta no esto es
01:24:17fundamental y yo creo que si vos querés
01:24:20Leandro hay un tema de economía política
01:24:22de actores que nadie se hace
01:24:25Sí y el otro tema es fundamental que es
01:24:28que las plataformas exportadoras se
01:24:31asocian a un poder económico que no es
01:24:34el poder económico de la década del 60 o
01:24:3770 del siglo pasado que vivía del
01:24:39mercado interno no entonces si vos vivís
01:24:42del mercado interno necesitás
01:24:45funcionalmente a tu lógica económica que
01:24:47los salarios Cuanto más altos mejor
01:24:50porque si la gente tiene plata en el
01:24:51bolsillo consume si consume la rueda
01:24:54económica interna se mueve y así la
01:24:56economía crece el tema acá Es que todas
01:24:59estas plataformas exportadoras gran
01:25:02parte o la totalidad de lo que producen
01:25:04está orientado al mercado mundial
01:25:06Entonces los salarios del conjunto de la
01:25:08economía Cuanto más bajos mejor entonces
01:25:11vos podés tener un núcleo chiquito de
01:25:14trabajadores petroleros que ganan un
01:25:16montón Comparado con un promedio con un
01:25:19promedio salarial nacional pero el tema
01:25:22es que en el mejor de los casos noes
01:25:2510% de la pobla económicamente activa de
01:25:28Ne entonces ahí
01:25:31parece muerta es un fenómeno como
01:25:33efectivamente se está especulando eso
01:25:35solamente en la provincia de Ne tocaría
01:25:37entre el 5 y el 10% en
01:25:40Ne 10% del empleo
01:25:43directo siqu estendo a nivel país es
01:25:47marginal el temao insisto con esto si
01:25:52negoci
01:25:54al mercado mundial a vos que los
01:25:56salarios en la Argentina sean altos como
01:25:59capitalista Te importa poco y nada
01:26:01entonces a mí me parece que el planteo
01:26:03de la cunza de tenon Y de todos los que
01:26:06defienden el el modelo exportador pierde
01:26:09de vista esta cuestión quién exporta es
01:26:12un tema muy importante el punto de vista
01:26:14de la discusión porque son dólares que
01:26:17entran pero después son dólares que se
01:26:19van y los dólares que se van son
01:26:20superiores a los dólares que entran con
01:26:22lo cual a Med plazo no resolves la
01:26:25restricción externa Pero por otro lado
01:26:28condicionas estructuralmente mucho la
01:26:30distribución del ingreso la viabilidad
01:26:32de encarar un planteo redistributivo
01:26:34porque son actores del poder que gran
01:26:38parte o la totalidad de lo que producen
01:26:40lo venden al mundo no lo venden en el
01:26:42mercado interno
01:26:44Entonces es super interesante Martín
01:26:47Perdón que te interrumpa pero me surgen
01:26:49más preguntas
01:26:51este
01:26:53porque parece que lo que o lo que a mí
01:26:56me surge como idea de escucharte es no
01:26:59se puede hacer un enfoque económico sin
01:27:01hacer un enfoque político no podes
01:27:05pensar en un modelo de desarrollo sin
01:27:08proponerte del Estado la domesticación
01:27:12Aunque suene fuerte de la palabra o
01:27:15eh intentar este tener bajo control a
01:27:18los sectores a los actores económicos
01:27:20que son los que exportan si vos vas a
01:27:23depender de exportación y no manejas a
01:27:25esos actores económicos Está
01:27:28frito bueno y ahí tenés digamos todo
01:27:31este esta esta discusión no por ejemplo
01:27:34con el tema del litio no Que tanto se
01:27:36habla tenés dos esquemas para comparar
01:27:39que son muy distintos entre sí y a su
01:27:41vez muy distintos con el nuestro que son
01:27:44Bolivia y chile O sea no es que esto que
01:27:47sucede en la Argentina es lo único que
01:27:49puede suceder nosotros lo que planteamos
01:27:51Efectivamente es si uno incorpora a la
01:27:55dimensión económica como corresponde
01:27:57hacer a los actores que están detrás y
01:27:59bueno es un modelo que es muy funcional
01:28:02a determinados actores muy poco proclive
01:28:05a favorecer a una parte muy importante
01:28:08de la sociedad entonces eh tampoco
01:28:11cierra desde el punto de vista
01:28:12estrictamente económico Porque si el
01:28:14análisis que nosotros hacemos Es
01:28:16correcto que yo creo que lo es esto que
01:28:19uno dice los dólares que los actores te
01:28:21aportan por una ventanilla después son
01:28:23más más que compensados por los dólares
01:28:25que sacan por otras ventanillas bueno
01:28:28tampoco resolves el tema de lo que se
01:28:30llama la restricción externa entonces
01:28:32decime Contame del contraste ese que
01:28:34hablaste entre Bolivia y
01:28:36chile bueno Bolivia tiene un esquema con
01:28:39el litio un estado muy presente y que
01:28:42tiene una participación activa y te
01:28:45diría decisiva en la producción y
01:28:46exportación del litio chile tiene un
01:28:49esquema
01:28:50donde la explotación es privada pero el
01:28:53estado un porcentaje de apropiación de
01:28:55la renta muy alto Argentina tiene un
01:28:58esquema donde las provincias capturan
01:29:00una parte irrisoria digamos ínfima de
01:29:03una renta tremendamente extraordinaria
01:29:06que a su vez se amplifica Y esto es otro
01:29:08tema que hay que plantear también a la
01:29:11mirada de los lacunas de la vida digamos
01:29:14se amplifica porque muchas veces para
01:29:16exportar no solo los tipos ganan mucho
01:29:19por el recurso natural sino que reciben
01:29:22una cantidad
01:29:24recursos estes Bueno pero dicho así
01:29:27estamos hablando con Martín dicho
01:29:30así hay una estrategia posible para que
01:29:34exportar más y exportar recursos
01:29:37naturales pueda ser beneficioso para
01:29:40buena parte de la sociedad digo si la
01:29:41estrategia de Bolivia o la estrategia de
01:29:43chile son mucho mejores que la que la de
01:29:45la Argentina hay un camino posible de
01:29:48exportar más yendo a buscar esas rentas
01:29:51o intentando controlar ese mercado
01:29:55por supuesto pero lamentablemente es
01:29:57caso claro no lo estamos haciendo Claro
01:30:00a mí me encantaría decirte que que sigue
01:30:03acá pero eso no ha sido la Norma y
01:30:05aparte eh cada vez que se ha querido
01:30:08avanzar un poquito un poquito en contra
01:30:11eh de las condiciones de estos actores
01:30:14recibís un patadón el punto de vista
01:30:16económico entonces eh seguir apostando
01:30:20una estrategia de conciliar a decir
01:30:22Bueno si caminamos por la vía
01:30:25exportadora vinculado a estos actores
01:30:27vamos a resolver todos estos problemas y
01:30:29después en algún momento encarar la
01:30:31estrategia
01:30:32redistributiva a mí me parece que ese no
01:30:35puede ser el modelo alternativo que
01:30:37plantea la la heterodoxia
01:30:40o Martín en el fondo la discusión que
01:30:42estamos teniendo es una discusión Además
01:30:45del del si queres del mandato del poder
01:30:49político de las características de la
01:30:50burguesía nacional que que ha ido
01:30:53migrando y relacionada también con el
01:30:54poder mi ley decide elegir en el en el
01:30:57marco de esta disputa de la burguesía
01:30:59nacional a empresas que ni siquiera son
01:31:02exportadores convencionales digamos él
01:31:04tiene una asociación con empresas
01:31:06tecnológicas estas llamadas unicornios
01:31:07si querés algunas como globant como
01:31:11Mercado libre tiene más negocios afuera
01:31:14del país que adentro Qué Qué Qué puede
01:31:17pasar con los empresarios que están más
01:31:18anclados a la economía convencional en
01:31:21este esquema y van a durar poco y nada
01:31:24digamos yo creo esto nosotros lo estamos
01:31:27trabajando el en el esquema milei a lo
01:31:30que vos planteaste Hay que agregarle me
01:31:32parece a mí dos sectores más por un lado
01:31:36dentro de las producciones primarias
01:31:38minería y petróleo eso son actores que
01:31:40están adentro del del esquema de
01:31:43ganadores y el otro sector tiene que ver
01:31:45con el negocio financiero no que no
01:31:48involucra solamente a los bancos y
01:31:50entidades financieras después todo lo
01:31:53demás que está más anclado en el mercado
01:31:55interno ya sabemos cómo va a terminar
01:31:58porque vos tenés una economía que está
01:32:00procesando una caída salarial muy fuerte
01:32:04una economía que se está abriendo desde
01:32:06el punto de vista de la apertura
01:32:08económica y una economía que para
01:32:10paradojalmente frente a ese escenario de
01:32:12apertura le aumentas Los costos porque
01:32:14aumenta los servicios aumentan los
01:32:17alquileres aumentan un montón de costos
01:32:19que hacen a la ecuación de rentabilidad
01:32:21del capital Entonces todos lo los
01:32:24sectores como vos decís de la burguesía
01:32:26que viven del mercado interno quiere
01:32:28decir que gran parte de lo que producen
01:32:30no es que lo exportan sino que lo vive
01:32:32lo venden en el mercado interno y bueno
01:32:34Están muy condicionados porque el
01:32:37mercado interno se les achicó están
01:32:40teniendo una avalancha de productos
01:32:41importados y encima son cada vez menos
01:32:43competitivos por la suba de costos de
01:32:46ahí a un nuevo ciclo de industri cdio al
01:32:48estilo de otros momentos neoliberales
01:32:51estás a un pasito entonces me parece que
01:32:53esquema digamos de de ganadores y
01:32:56perdedores del planteo actual está muy
01:32:58claro en ese sentido arrancamos a veces
01:33:00el programa hablando de eso y me
01:33:02interesa tu tu mirada sobre este punto
01:33:05te parece que estamos en una situación
01:33:08que es comparable asemejado a la de
01:33:11inicio de los 90
01:33:14el desde el punto de vista de la de la
01:33:17orientación de la política económica y
01:33:20los sesgos estos que estamos Charlando
01:33:22Me parece que sí yo donde veo una una
01:33:25cuestión diferente si vos querés tiene
01:33:28que ver con
01:33:29eh En aquel momento vos tenías un
01:33:32escenario de avanzo liberal muy fuerte
01:33:34con dólares no por por la deuda por las
01:33:38privatizaciones digamos el el saqueo fue
01:33:41funcional Por decirlo de alguna manera a
01:33:43la estabilidad económica acá no es tan
01:33:46así vos tenés Un gobierno que tiene
01:33:48apoyo social que tiene este esquema de
01:33:51ganadores y perdedores pero que no tiene
01:33:54entonces ahí me parece que tiene un
01:33:56problema muy serio y que en parte tiene
01:33:58que ver con con esta cuestión que hoy
01:34:00también se discute mucho no habrán
01:34:03escuchado ustedes la idea de Y si le
01:34:05sale bien no esto que aparente todos los
01:34:07domingos nosotros lo hablamos todos los
01:34:09domingo Bueno yo escuché algún
01:34:12contrapunto Leandro que vos tuviste con
01:34:14otro Leandro digamos esa idea no de está
01:34:18controlando la inflación la está
01:34:19controlando básicamente por por los
01:34:22efectos
01:34:23ente recesivos que tiene la política
01:34:25económica sobre el mercado interno esto
01:34:27que estuvimos Charlando y en parte sobre
01:34:30una estabilidad cambiaria que la está
01:34:32sosteniendo sin dólares con lo cual los
01:34:36crecientes riesgos que hay de que tenga
01:34:38que aumentar el tipo de cambio
01:34:40devaluarse la moneda y por lo tanto
01:34:42dispararse de vuelta el proceso
01:34:44inflacionario y que le salga mal digamos
01:34:47en en la línea de ese debate No no es
01:34:49los 90 en ese sentido yo creo que hoy se
01:34:52están manejando un margen de maniobra
01:34:55muchísimo más estrecho que en la década
01:34:56de los Y si te agarra un sho externo ni
01:34:58te digo si Brasil sigue con esta
01:34:59política de devolución y viene algún
01:35:02viento fuerte de afuera Cómo te pará
01:35:04después bueno por eso a mí me parece que
01:35:08que en línea con esa discusión que vos
01:35:10tuviste concederle a mi ley que le están
01:35:13saliendo bien las cosas es ser demasiado
01:35:16concesivo y me parece es tener una
01:35:19mirada muy muy muy poco amplia digamos
01:35:24Por decirlo de los problemas económicos
01:35:26concretos escúchame logró Miley el
01:35:29puente ahora un puente que le permite
01:35:32sostener el dólar pisado con el blanqueo
01:35:35Eh no puede también conseguir sostenerlo
01:35:39con un nuevo endeudamiento dada su buena
01:35:42relación con Donald
01:35:44Trump poder puede hacer de todo pero
01:35:48bueno hasta ahora eh las señales que hay
01:35:51en ese sentido son poco nada y creo que
01:35:54esto que ustedes decían cualquier
01:35:56cimbronazo externo puede terminar
01:35:59generando un despelote interno muy
01:36:00fuerte no es menor y yo le agregaría a
01:36:03esto que tiene que ver con lo que
01:36:05nosotros conversamos antes eh lo que
01:36:08Argentina exporta fluctúa mucho en
01:36:10términos de precios y demanda mundial
01:36:12entonces vos por por ahí tenés ahora un
01:36:15escenario de precio favorable y mañana
01:36:18esto se te revierte de la noche a la
01:36:20mañana y empezas a tener un problema muy
01:36:22serio entonces a mí me parece que ahí
01:36:24hay un tema para tener en cuenta y el
01:36:27otro tema que yo creo que hay que
01:36:28empezar a a plantear es el crecimiento
01:36:33fuerte que están teniendo las
01:36:35importaciones en el marco de este
01:36:37proceso de apertura y liberalización
01:36:40comercial que estuvimos conversando
01:36:41Entonces tampoco es que tenés una
01:36:44holgura externa para tirar manteca al
01:36:46techo como si hubo Lamentablemente para
01:36:49el tipo de modelo que se terminó
01:36:51aplicando en los años 90 con la con
01:36:54Martín Muchísimas gracias por estos
01:36:57minutos no No gracias a ustedes un
01:36:59abrazo
01:37:01[Música]
01:37:13[Música]
01:37:21[Música]
01:37:24m Don't see in an empty grave the past
01:37:28has A Way of coming
01:37:32Clean know
01:37:35better could you said Will come a day
01:37:40rec the of the When it Crash
01:37:48all Fall and out of place One
01:37:54G See That everybody claim that You Will
01:37:58Love
01:38:00have Because One by One they would
01:38:06disappear
01:38:10claiming
01:38:15up Don't let your Tong your thr That's
01:38:20what
01:38:21they This is one Last ch
01:38:24Take the of the When
01:38:29[Música]
01:38:33Crush in and out of
01:38:35[Música]
01:38:39place the When it
01:38:43[Música]
01:38:45crushed Fall
01:38:48of underneath
01:38:52[Música]
01:38:59LP
01:39:02[Música]
01:39:09H to
01:39:12theuse
01:39:16the
01:39:18and When Crush
01:39:24in and out of
01:39:28place the and the When it
01:39:34[Música]
01:39:37crashes and out
01:39:45of I'll be with you
01:39:49[Música]
01:39:56[Música]
01:40:02[Música]
01:40:12[Música]
01:40:14Quiénes son esos empresarios que manejan
01:40:16tanto tanto pero que nunca conocemos su
01:40:19cara y muchas veces ni siquiera su
01:40:22nombre de dónde vienen a dónde van en
01:40:26Cómo la ves perfiles de los que aprietan
01:40:29los botones y esconden la mano esto es
01:40:33el
01:40:37seo tenemos seo este domingo también así
01:40:40es es Martín migoya el presidente de
01:40:43globant uno de los empresarios de moda
01:40:45en el
01:40:47libertarianismo a ver breve repaso de su
01:40:49carrera porque después voy a contar un
01:40:51hecho particular que tiene que ver con
01:40:53en esta semana y y por eso fue elegido
01:40:55como seo ingeniero electrónico de la
01:40:57Universidad de la plata egresado a
01:40:59principio de la década del 80 e después
01:41:03hizo un máster de economía en el sema
01:41:05que es la la para el que no sabe
01:41:07simplificado es la
01:41:09la lausina de economistas liberales
01:41:12neoliberales trabajó en repsol ipf hasta
01:41:15que en el año 202 2002 Perdón juntó a
01:41:18tres amigos Esta es la historia del
01:41:20unaro digamos no un garage pero ya me da
01:41:23vergüenza contarlo así porque parece que
01:41:25eran tres hiip est claro Se juntaron
01:41:29claro no era un garage de kilmes
01:41:32este
01:41:33y empezaron a pensar una empresa de
01:41:36Software que en 2003 terminó siendo
01:41:38globan pré atención a esta fecha estamos
01:41:41en 2024 no ustedes piensen que la
01:41:44empresa de Paolo roca techinn tiene más
01:41:46de 100 años no lo mismo aror esta
01:41:49empresa en 2003 no existía globant hoy
01:41:52tiene casi 6000 personas
01:41:54contratadas y su casa matriz está en
01:41:57Luxemburgo que es un paraíso fiscal o
01:42:00sea en 2003 no existía estamos en 2024 y
01:42:03es una de las dos empresas más grandes
01:42:04de la Argentina con Mercado Libre no me
01:42:07hace pensar en lo de Martín short viste
01:42:10si vos tenés empresas como globan que
01:42:13exportan pero tienen sede en Luxemburgo
01:42:15y andas a ver a dónde tributan o cuánto
01:42:17tributan Bueno no sé si es tanto negocio
01:42:20por eso por eso te digo eh
01:42:23Acá hay que a ver Argentina tiene un es
01:42:26el país de latinoamérica que más
01:42:28unicornios ha creado los unicornios son
01:42:30las empresas que valen más de 1000
01:42:31millones de dólares eso es un activo
01:42:34para Argentina o sea negar los negar que
01:42:36la economía el conocimiento es un actor
01:42:37central de la economía generan Lauro es
01:42:39una pavada generan trabajo no como el
01:42:41que generan otros bien remunerado No sé
01:42:44vos viste que esta semana Mira justo Me
01:42:45hiciste acordar esta semana se empezaron
01:42:47a filtrar lo contó el otro día
01:42:50Jairo en radio conos hay una especie de
01:42:54de red de de debate o chat que se llama
01:42:57redit Ajá que en la cual empezaron a
01:43:00escribir empleados de de globant sobre
01:43:03los salarios que pagan Ah mira que están
01:43:05atrasados hace un montón de tiempo
01:43:06Porque además hay muchos que cobran en
01:43:07dólares eh Ah bueno está bien Sí es
01:43:10verdad les daban la opción de cobrar en
01:43:12dólares Bueno y está bien está bien pero
01:43:14hoy están atrasados porque el dólar está
01:43:16pisado mañana mañana se dispara y pero
01:43:19globan te apoya este tipo de cambio Así
01:43:21que suponemos que no se va a devaluar
01:43:23está bien
01:43:24eh lo que quiero decir es salario bien
01:43:27pago depende estoy contando estoy
01:43:29contando una historia eh migoya es el
01:43:32vicepresidente de una cámara que llama
01:43:34endevor seguramente van a escuchar mucho
01:43:36en este tiempo que es la famosa cámara
01:43:38de los emprendedores entre comillas la
01:43:40la preside galperín y recontra banca
01:43:43recontra banc no solamente están estos
01:43:45nuevos por ejemplo Eduardo elstein de
01:43:46IRS de la constructora también está ahí
01:43:49Federico Brown el dueño de supermercado
01:43:51la anónima también está ahí los M bember
01:43:53ex cesaría quilmes también está ahí son
01:43:56tres de los empleados analógicos que
01:43:57están dentro de esa cámara solamente
01:43:58para nombrarlo en debor tiene una
01:44:01particularidad es socia de la fundación
01:44:04faro que es la fundación de Agustín laje
01:44:06este muchacho medio Ultra medio bastante
01:44:08Ultra
01:44:11e que está en una Cruzada del discurso
01:44:15libertario por qué lo
01:44:17cito hace unos días cuando se hizo la
01:44:19cena recaudación de la fundación faro se
01:44:21le mandó al sector empresario el
01:44:23tarifario del cubierto de la fundación
01:44:25faro espérame que tenemos un dato chicos
01:44:27un amigo trabaja en globant y gana
01:44:291,00000 pesos bueno por eso estoy di no
01:44:32me parece un buen salario como lo pintan
01:44:34está bien Sí hablé al pedo Yo pensé que
01:44:37en general en esa industria había buenos
01:44:38sal en dólares a ese valor o no no dice
01:44:41dice que gana eso quizás que gana 000 sí
01:44:44puede ser bueno no no yo solo estoy
01:44:46contando lo que sé no no no tengo
01:44:48detalles pero sí está está el tema en
01:44:49debate Dale esta semana La semana pasada
01:44:52cuando cuando hicieron la cena de
01:44:53recaudación de Faro le mandaron a los
01:44:55empresarios el tarifario que era 000 por
01:44:57cubierto mínimo quiere poner más pone y
01:45:00además en paralelo eso les mandaron un
01:45:02PDF en el cual la fundación faro plantea
01:45:05más más que más o menos que qué Cuál es
01:45:08el objetivo que van a hacer con la plata
01:45:11Que invierten en la fundación faro en
01:45:14debor es socio de la fundación faro
01:45:15socio concreto vos entrás a la página de
01:45:17fundación faro y te dice somos socios
01:45:19deor en esto no solo sino que esta
01:45:23Aventura liberal Qué dice el
01:45:25PDF se llama tiene un capítulo que se
01:45:28llama tmap
01:45:30a todo marcha de acuerdo a lo a lo
01:45:33pautado quiere decir teap yo me acabo de
01:45:36enterar porque justo escribí una nota
01:45:37sobre eso y un amigo me dijo Te mapes
01:45:39esto que es una frase que usa mucho
01:45:40Santiago caputo eh que es todo marcha de
01:45:43acuerdo a a lo pactado o una cosa así
01:45:45Ajá no daas la sigla Pero está bien todo
01:45:48marcha de acuerdo alado t y la e de Qué
01:45:51es no acorde a lo pautado o algo así t
01:45:56no no t de T la t la letra T solo la t
01:45:59la e no t m a p Ah no paremos parecemos
01:46:02dos viejos bien eh bueno Esto es un
01:46:06proyecto de comunicación propia que
01:46:07tiene el objetivo de contratar A quiénes
01:46:10según lo que dice el PDF a comentadores
01:46:13Ajá gente de diferente espectro entre
01:46:15ellos empresarios que en las redes
01:46:17sociales trabajen difundiendo esta idea
01:46:20ultr libertaria que es como el corazón
01:46:22de la batalla cultural porque uno dice
01:46:24qué corno va a hacer migoya poniendo
01:46:26cosas en redes sociales bueno citan el
01:46:28caso de galperín galperín ya lo hace
01:46:30comúnmente es casi un
01:46:36bardeados que le mandaron a los
01:46:37empresarios cuenta eso y además tiene
01:46:40cinco mandamientos entre los cuales
01:46:42prevalece uno que para mí es relevante
01:46:43en la discusión política que es el
01:46:46individualismo está por sobre lo
01:46:48colectivo es central para que el sistema
01:46:50económico funcione que cada uno haga lo
01:46:52que puede hacer MM y el que no lo pue
01:46:54hacer vaya a saber lo que le pasa ahora
01:46:56vos me con todo esto que contabas y con
01:46:58lo que hablamos Recién con Martín chor
01:47:00lo que se me ocurre también es qué pasa
01:47:03con el empresariado La burguesía
01:47:05tradicional que depende del mercado
01:47:08interno está en crisis total pero está
01:47:10en crisis no solo por la crisis
01:47:11económica está en crisis porque el
01:47:13Gobierno no tiene voluntad política de
01:47:14darle bolilla pero tampoco salen a
01:47:17plantarse a putear no no Por qué Y
01:47:20porque deben ser medio cagones algunos
01:47:22otros dicen Bueno ya a esta altura si
01:47:25nos peleamos con el gobierno nos cocinan
01:47:27se supone que hay un poder ahí y hay un
01:47:30poder roca empezó a marcar un camino
01:47:32vamos a ver qué pasa en breve es la el
01:47:35cierre de año de la unión Industrial
01:47:37Argentina que se va a hacer un evento
01:47:39bastante grande donde va a hablar el
01:47:40nuevo presidente de la unión Industrial
01:47:42que se va a elegir el año que viene que
01:47:43es Martín rapalini que es un delfín de
01:47:45Paolo roca yo esperaría a ver qué pasa
01:47:48eso porque esta semana lo que pasó es
01:47:50que la uya dijo che cortemos con el tema
01:47:53de importaciones Pues nos van a matar o
01:47:55sea fue el primer comunicado a mí me
01:47:57parece que la unión Industrial el año
01:47:58que viene va a tener un año más Guerrero
01:48:00con el gobierno porque en algún momento
01:48:01este sistema explota O sea no es que vos
01:48:03puedes decir Che Yo elijo a globan y a
01:48:05Mercado libre y que los demás se mueran
01:48:07y nadie se muere o sea las pymes ya
01:48:09están padeciendo la situación de de la
01:48:11importación Martín short decía ojo con
01:48:13el tema de las importaciones de
01:48:14productos terminados que son la gran
01:48:16mayoría pero no es que traen fideos de
01:48:18afuera traen bicicleta de afuera acá me
01:48:20aporta Mariana verón que buger tó esta
01:48:23semana también en onda al perín cierto
01:48:25es cierto no a ese nivel pero bancando
01:48:28al gobierno es cierto a recordemos que
01:48:30aprovechando eso Eh exportador petrolero
01:48:33noon exportador petrolero sí El
01:48:35petrolero más grande de la Argentina una
01:48:37cosa respecto a eso el esta semana
01:48:39estuvo macrón reunido con el presidente
01:48:41Javier Miley y en la mesa de la casa
01:48:43rosada estuvo bulgueroni Pero además
01:48:46estuvieron Martín migoya y el dueño de
01:48:48Mercado libre o sea el presidente eligió
01:48:50A qué empresarios quiere los AB
01:48:53y los puso dentro de su esquema de
01:48:54burguesía nacional Ahí están bulgueroni
01:48:56los unicornios elstein y alguno más los
01:48:59demás incluido Paolo roca y arcol están
01:49:01afuera vos me decís cómo les está yendo
01:49:04en general mal Pero bueno no sé falta
01:49:07esa reacción Bueno pero para si no hay
01:49:09una reacción social vos crees que ha una
01:49:10reacción de Pablo roca s pero sí porque
01:49:13son tipos que está bien tienen resto
01:49:15tienen espalda pero si le están tocando
01:49:17sus intereses Sí sí claro claro Noel un
01:49:21poder de lobby de instalación
01:49:24solamente Paolo roca reaccionó de manera
01:49:27bement a a lo Paolo roca recordemos que
01:49:30además roca tiene un negocio petrleo en
01:49:31el que le va bastante bien o sea él está
01:49:33sacando la cabeza por el tema de las
01:49:35importaciones de china porque se está
01:49:36destruyendo la cadena pyme de producción
01:49:38de de techinn y de techinn entonces lo
01:49:41que digo es claramente qué va a pasar
01:49:42con los textiles a vos te parece que una
01:49:44empresa textil en este contexto puede
01:49:46subsistir semana [ __ ] proteger bueno
01:49:49Claro porque hubo un evento de de for
01:49:52Por eso digo los textiles sobre todo
01:49:54cómo van a sobrevivir con esto de las
01:49:56ventas online los metalúrgicos Cómo van
01:49:58a sobrevivir si ni siquiera el r los
01:50:01beneficia en el esquema de proveerle
01:50:03insumo a la industria petrolera y dónde
01:50:06están Bueno vamos a llamarlo a ver si
01:50:08los encontramos pausa Dale
01:50:13morones
01:50:16morones
01:50:20morones hay una incompatibilidad entre y
01:50:23futuro cuando uno muy premiado por el
01:50:25futuro el deseo está un poco borrado
01:50:27nueva temporada de demasiado humano con
01:50:30dar cuando uno está en estado desante no
01:50:34estás pensando en el apremio de y mañana
01:50:37y Dentro de 10 años y que voy a hacer de
01:50:39mi vida no hay relación entre deseo y
01:50:41futuro Me parece que no en el nuevo
01:50:43episodio una charla de lujo con
01:50:45Alexandra
01:50:47cohan entiendo dice que me encanta es
01:50:50que en esa edad apce tercer concepto que
01:50:53es el juego Mira el programa completo en
01:50:55el canal de YouTube de fut
01:50:57Rock vas perdiendo el deseo se plasma en
01:51:01el juego el juego no tiene
01:51:03futuro claro presente puro demasiado
01:51:05humano 2024 nueva temporada desde la
01:51:09librería y es potencia no es la potencia
01:51:12de la imaginación la potencia o sea ser
01:51:14adulto es dejar de jugar podríamos decir
01:51:16en algún punto daran rer pensando
01:51:19colectivamente fck
01:51:24No
01:51:27espera No
01:51:30[Música]
01:51:34esa no
01:51:38dejes
01:51:41[Música]
01:51:47agu en San nos cuidamos en
01:51:51comunidad sanmartin.gov.ar San Marín
01:51:55comunidad
01:51:57activa ya está disponible las caras del
01:52:01monstruo el primer libro de Julia
01:52:03mengolini partiendo de la propia
01:52:05experiencia y del hostigamiento
01:52:07mediático esta autobiografía política
01:52:10intenta descubrir el rostro de los
01:52:12verdaderos monstruos las corporaciones
01:52:15la pandemia los libertarios el
01:52:17patriarcado los mandatos de belleza el
01:52:19prohibicionismo la hipocresía los medios
01:52:21hegemónicos de comunicación y las redes
01:52:24sociales un texto militante e intimista
01:52:26incómodo y necesario para pensar el
01:52:29presente y proyectar el futuro
01:52:31disponible en tienda
01:52:33futurock.fm y en todas las librerías del
01:52:35país edita ediciones futur
01:52:40rooc ha escuela de mostras
01:52:44hoy Malena pichot danila y Vanessa
01:52:47strauch clave para deitar a una persona
01:52:50mentirosa la respuesta que me ha mandado
01:52:52a Instagram de mentiras mi hermano me
01:52:54dijo que había votado en bl y votó m
01:52:56mentí y cuando me descubrió dije lo hice
01:52:58por vos mi amor lo había
01:53:01gorreado ambos reímos
01:53:04F lo amo dice un trolo que se hizo pasar
01:53:07por español haciéndose el acento durante
01:53:09meses que salí divertido divertido
01:53:12atrevido uno deca que era abogado y no
01:53:15había ni terminado el cursillo y ejercía
01:53:17y todo pelig
01:53:23y le dijeron que el perro que el perro
01:53:26había abierto el preservativo que estaba
01:53:28en la mesa
01:53:30de Ay qué mentiroso lunes a viernes de 4
01:53:34a 6 de la tarde una de las señales más
01:53:36comunes es tratar de convencer al oyente
01:53:38que tiene veracidad lo que dice entonces
01:53:40todo el tiempo dice Honestamente lo que
01:53:42yo digo Honestamente Honestamente total
01:53:46sincer todos los periodistas de
01:53:48Argentina fur
01:53:51FM futu queremos hacerte feliz
01:53:55rock futur
01:53:58rock en la tele en Twitter o en el taxi
01:54:02todos parecen tener la posta mejor parar
01:54:04la
01:54:05pelota levantar la cabeza y decirle al
01:54:09de al lado yos Cómo la ves
01:54:12[Música]
01:54:19[Aplausos]
01:54:27[Música]
01:54:29me atropellaste y yo me volví
01:54:34peor nos aamos en la Opera mi amor Nos
01:54:41encontró el amanecer gritándonos
01:54:44[Música]
01:54:46hacía tanto que no veíamos
01:54:51uno
01:54:54Oh venías a abrazarme
01:55:00es lo único que me intentaste
01:55:05las dos abrimos flaj
01:55:10aula y la bestia nos
01:55:15comió no hay virtud en saber aguantar
01:55:19sino en poder renunciar
01:55:22épocas de
01:55:24ladrimas decidir es
01:55:35[Música]
01:55:40amar me brindo porque mi talento es
01:55:44rebalsar me cuando F show el enchastre
01:55:50es tan grande
01:55:52la ruina de toda
01:55:56potencialidad como un sueño que contiene
01:56:00su
01:56:02propio
01:56:06despertar tropiezo con tu
01:56:11recuerdo
01:56:16reaprender te desprendes
01:56:20lentamente de mí
01:56:22como
01:56:27jasas no hay virtud del saber aguantar
01:56:31si no en poder renunciar en épocas de
01:56:35Lágrimas decidir es amar las promesas no
01:56:40atendidas engendran
01:56:43demandas el presente se hace polvo sin
01:56:47un porvenir
01:56:54yo siempre tuve para vos el ciel la
01:56:58punta de la lengua tan bien
01:57:02dispuesta así yo siempre tuve para vos
01:57:07el en la punta de la lengua
01:57:11Tanis pues tantos besos dejamos
01:57:16pasar en épocas de lágrimas
01:57:23las promesas no
01:57:27atendidas el presente se hace
01:57:31polvo se hace polvo se hace polvo se
01:57:39hace
01:57:41Volvo se
01:57:43hace Volvo
01:57:48[Música]
01:58:01Cómo la ves un ejercicio de humildad y
01:58:07[Música]
01:58:14pensamiento
01:58:1510:57 vamos a hablar un poco del
01:58:17peronismo el peronismo de la provincia
01:58:19de Buenos Aires que sigue mencionado
01:58:23esta semana más cruces entre Maira
01:58:25Mendoza y Jorge ferraresi porque Jorge
01:58:29ferraresi decidió romper el bloque de
01:58:31concejales de Unión por la patria en
01:58:34quilmes hay mucha atención por eso ya se
01:58:36había producido lo mismo en la nú eh dos
01:58:39municipios gobernados por la cámpora
01:58:41bueno Esto genera muchísimas tensiones
01:58:44pero pese a todo esto lo que tengo para
01:58:47contarles de lo que averiguó esta semana
01:58:49es que se está formando una mesa
01:58:52tripartita entre Quiénes Cristina kirner
01:58:55Axel kisil y Sergio maa incluso hay
01:58:58algunos que cuentan que los tres se
01:59:00reunieron mira junto con Máximo kirner
01:59:04este mes hace algunos días viste que yo
01:59:08ni siquiera me caliento por chequear si
01:59:10esas reuniones ocurrieron o no Porque es
01:59:13inchequeable porque uno te dice que sí
01:59:15el otro te dice que no eh Y la verdad es
01:59:18que no hace al fondo de la cuestión el
01:59:21fondo de la cuestión es que hay
01:59:23conversaciones entre los tres sectores
01:59:25importantes Unión por la patria para
01:59:27definir una estrategia común de Cara a
01:59:29las elecciones del año que viene en la
01:59:30provincia de Buenos Aires porque hay
01:59:33muchas cuestiones por
01:59:35eh saldar Por decidir de acá fin de año
01:59:39tienen para decidir el sistema electoral
01:59:42porque al haber boleta única son dos
01:59:44elecciones separadas y la provincia
01:59:47tiene que que decidir si hace un sistema
01:59:50de boleta única algo que ya descartó
01:59:52Axel kisil se hace una elección
01:59:54concurrente concurrente es el mismo día
01:59:57pero con dos urnas y cuartos oscuros
02:00:00distintos algo que le puede generar
02:00:02mucho quilombo se hace un desdoblamiento
02:00:05esto es dos fechas separadas de
02:00:06elecciones la elección nacional y la
02:00:08elección
02:00:10provincial si le van a habilitar la
02:00:12reelección a los intendentes esto recién
02:00:15aplicaría para el 2027 pero algunos
02:00:18quieren ir resolviéndolo
02:00:20ahora esto en paquete junto con la ley
02:00:25fiscal impositiva de la provincia clave
02:00:27para kisil el habilitamientos para el
02:00:30nuevo endeudamiento clave para kisil
02:00:32designaciones en la justicia en la corte
02:00:34de la provincia de Buenos
02:00:36Aires en la procuración en el banco
02:00:39provincia Bueno un paquete gigante que
02:00:42involucra también a otros actores no a
02:00:44otros bloques porque el peronismo no
02:00:47tiene mayoría en la legislatura
02:00:48provincial ni en diputados ni en el
02:00:50senado no tiene mayoría entonces tiene
02:00:52que negociar con otros actores y y en
02:00:55esas negociaciones puede aparecer la
02:00:56posibilidad de entregarle algunos
02:00:59lugares al radicalismo el radicalismo
02:01:00también tiene muchos intendentes en la
02:01:02provincia y están interesados en que
02:01:05salga lo de la habilitación de la
02:01:08reelección bueno todo eso se está
02:01:10negociando ahora Y a kisil quién lo
02:01:11representaba en esa reunión en esa mesa
02:01:14lo puede representar Carlos bianco no no
02:01:19Cristina masa y Máximo el propio kisil
02:01:22Ah estaba Ah perdón No no pensé que hab
02:01:24dicho kisil Ah
02:01:27perdón maa Ah perdón peré que habías
02:01:30dicho Todo sin quisil o entendí malo y
02:01:32en esa reunión se propició la formación
02:01:35de esta mesa tripartita de la que les
02:01:37hablo con dos representantes por cada
02:01:39sector Sigue estando todo mal todo tenso
02:01:43pero así todo entienden que para ganarle
02:01:46a mi ley la única posibilidad es ir
02:01:48juntos el año que viene y todos tienen
02:01:50el mismo diagnóstico de la situación
02:01:52actual económica estan ahí sí sí sí el
02:01:55diagnóstico es el mismo después las
02:01:57cuestiones que se discuten son
02:01:59estrategias electorales y cuestiones de
02:02:01poder no porque como masa no dice nada
02:02:03digo capaz que tiene una visión distinta
02:02:04Ah okay No no sé desconozco lo que
02:02:07piensa masa en la intimidad lo
02:02:09desconozco no no digo sabemos que masa
02:02:14entiende que el peronismo tiene que ir
02:02:16junto el año que viene en la provincia
02:02:17de Buenos Aires No yo digo lo de más
02:02:19hace tiempo lo vengo diciendo y
02:02:20lo qui puso un candidato elegido a dedo
02:02:24porque lo eligió ella digamos podrán
02:02:26decir lo que quieran pero es una
02:02:27elección de ella que representó una
02:02:30voluntad que es bastante importante o
02:02:32sea sacó el 43 por de los votos si me
02:02:34apuras en algunos
02:02:36lados algunas algunos escenarios
02:02:38actuales muestran 50 y
02:02:4050 esa ese porcentaje de la sociedad hoy
02:02:44no tiene al que fue el líder de la
02:02:46elección diciendo
02:02:48nada perdón que insista sobre esto
02:02:52pero digo o sea te votar pas con el
02:02:54libro que iba a
02:02:59publicar no sé digo yo lo que digo es No
02:03:03no ahora que nos ven podemos Ahora que
02:03:05nos vemos podemos hacer algunos
02:03:07silencios a mí no me parece un dato
02:03:09menor yo insisto eh o sea todos lo que
02:03:12no votamos a votamos a masa en el s yo
02:03:15lo voté a masa Por eso digo dónde está
02:03:16masa y dónde está
02:03:18masa a vos te parece no pero lo digo en
02:03:20serio
02:03:22yo creo que Cristina está fuera de
02:03:23registro ya lo he dicho digamos no no le
02:03:25encuentra el agujero al mate ahora es la
02:03:26que pone la cara Cristina logra máximo
02:03:29kirner no estoy de acuerdo en casi
02:03:30ninguna de las cosas que dice pero pone
02:03:32la cara Cristina logra centralidad vos
02:03:35fíjate Cristina habló ayer y había
02:03:37hablado el domingo pasado en Santiago
02:03:38lestero es verdad ella está en en un
02:03:41registro fuera registro no es el propio
02:03:43porque es un registro de mi ley te voy a
02:03:45hablar en tu lenguaje en tu código eh m
02:03:49que te haces el guapo la otra vez le
02:03:51dijo este idot Sí este idiota Sí ahora
02:03:54habló Cristina y hay algún recorte de su
02:03:58discurso dando vueltas siempre habló
02:04:00kilof el miércoles en el día de la
02:04:03soberanía no rebotó una frase de kilof
02:04:06no hay una dificultad ahí para kisil of
02:04:09con Cristina presente en el escenario
02:04:11está bien pero kisil of habló Sí yo lo
02:04:13que digo es si si el candidato que vos
02:04:15elegiste no habla Alguien tiene que
02:04:18hacer algo con esa situación se va un
02:04:20año de gobierno
02:04:22la única aparición pública de masa fue
02:04:24en la la marcha de marcha Universitaria
02:04:26Universitaria donde no habló Sí a mí me
02:04:30parece Perdón que digo a mí me parece
02:04:32normal o sea porque no es que masa sacó
02:04:3420% de los votos se entiende Sí sí O sea
02:04:37no es que picheto hable en público es
02:04:40que el candidato que fue la
02:04:41representación de casi el 50% de los
02:04:43votos diga algo en el medio de la crisis
02:04:45Si no los otros se hacen cargo de
02:04:47haberlo puesto como candidato y él no
02:04:50habla a vos parece que te parece normal
02:04:52No vos me querés pelear no no quiero
02:04:54pelear lo que digo es que no pues no me
02:04:56decís nada quedo como un loco diciendo
02:04:58cómo no Yo estoy diciendo dónde está
02:05:00masa Qué crees que haga vos te imaginas
02:05:01a Cristina siendo candidata perdiendo y
02:05:03no diciendo nada Durante un año sobre la
02:05:05Cris nunca lo hizo nunca lo hizo yo lo
02:05:09que digo es muchacho si el núcleo duro
02:05:11de 50% opositor a mi ley sigue siendo un
02:05:13núcleo duro opositor a mi ley que pongan
02:05:16la cara los que fueron candidatos a masa
02:05:18masa Se pasó de rosca con el armado de
02:05:20con la división de la derecha como con
02:05:23la estamos también sabemos no que que mi
02:05:27ley en parte es presidente
02:05:30porque lo armaron lo potenciaron desde
02:05:33el peronismo Sí y eso que tiene que ver
02:05:35con que saca decir algo no No él puede
02:05:37salir a decir algo lo que estoy haciendo
02:05:38es un comentario estoy agregando un
02:05:40comentario digo también este fenómeno de
02:05:43mi ley
02:05:44presidente es porque lo potenciaron de
02:05:47el peronismo para dividir a la oposición
02:05:50salió bien en la provincia de Buenos
02:05:51Aires
02:05:52quisil gobernador Sí salió mal a nivel
02:05:55nacional mi ley presidente No nada más a
02:06:00mí me parece que si vos quieres
02:06:01consolidarte como como una figura
02:06:02política de relevancia en este momento
02:06:04no puedes estar afuera de la discusión
02:06:06lo que pasa es que si no parece que vos
02:06:08te cagas en todo se entiende lo que digo
02:06:09Vos dec vten a mí ahora después cuando
02:06:12pierdo e arréglense Ustedes todav
02:06:13todavía lo respetan Cristina y quisil
02:06:16Pese a que masa no sale a hablar todavía
02:06:18lo respetan y le dan un lugar porque
02:06:21porque kilof en parte le de la
02:06:23gobernación a masa que fue de candidato
02:06:25a presidente
02:06:27sí la foto vieja yo lo que digo por qué
02:06:29no sale Ah y Cristina le reconoce que se
02:06:31tiró dicen ellos arriba de la granada en
02:06:34un momento en que parecía que el
02:06:36gobierno no terminaba el gobierno de
02:06:38Alberto Fernández
02:06:39Ah los objetivos que se propus capaz que
02:06:43en TR años más llegar a fin de a fin de
02:06:46gobierno ganar la provincia de Buenos
02:06:48Aires entrar al balot es tres objetivos
02:06:52lo cumplió el cuarto que era ganar el
02:06:53balot no lo cumplió no tendrá alguna
02:06:56coincidencia con con la receta de m no
02:06:58porque yo lo escucho a sale rub a decir
02:07:01era lo que había que hacer es es ese es
02:07:03un tema Si tu viceministro de economía
02:07:05sale a decir eso vos no salí a decirle
02:07:06muchacho Este no es mi plan no salió
02:07:08pues si no parece que era el plan de él
02:07:10vamos a cortar acá porque ya está
02:07:12nuestro invitado del último tramo el
02:07:14invitado del momento favorito atención
02:07:17señores es un gusto que nos damos todos
02:07:19los años nic est un ratito acá Charlando
02:07:22con
02:07:25nosotros
02:07:28esto Oh esto
02:07:31[Música]
02:07:32no Oh Esto no es un
02:07:37hotel después del éxito de la primera
02:07:39edición en septiembre vuelve con ustedes
02:07:42paraíso club de artes escénicas y futur
02:07:44Rock invitan a toda la comunidad a
02:07:47participar de con ustedes un espectáculo
02:07:49escénico musical conducido
02:07:52yavo con la participación especial de
02:07:55Juan y Pablo la cita es el miércoles 4
02:07:59de diciembre a las 20 horas en dumont
02:08:014040 pero atención la entrada Es
02:08:04únicamente para socios y socias de la
02:08:06comunidad futur Rock enterate Cómo
02:08:08conseguir tu acceso en
02:08:13[Música]
02:08:24en la provincia de Buenos Aires la
02:08:25prevención es todo el año ingresa a
02:08:28gba.gov.ar bar dengue y conoc más
02:08:31gobierno de la provincia de Buenos
02:08:34Aires escucha la nueva canción de naya
02:08:36asociación y confusión Esta es la
02:08:38primera muestra de su nuevo disco
02:08:41solista
02:08:43pas
02:08:45tiempo solo paso el tiempo con
02:08:53[Música]
02:08:56para escuchar a n y otros artistas
02:08:58Métete en la Playlist de Spotify goza
02:09:00Records y nuestra cuenta de Instagram
02:09:02goza Records Go
02:09:08Records los trabajadores estatales
02:09:11tenemos un gremio que nos defiende at
02:09:13capital volvió a enamorares
02:09:20[Música]
02:09:24capit de
02:09:27de he observado que hay negocios de un
02:09:31determinado ramo específico que se
02:09:33llaman muy parecidos o iguales y no hay
02:09:36copyright es decir es un nombre genérico
02:09:38Ya esta altura Matías Castañeda María
02:09:40del Mar Ramón y matas rov heladería
02:09:43Venecia debe haber una heladería Venecia
02:09:46en cada pueblo de conurbano hay una
02:09:48helader vene las inmobiliarias Por lo
02:09:50general tien apellido del dueño de la
02:09:53inmobiliaria Después de la tormenta
02:09:55venta de productos de mascota todos se
02:09:57llaman o algo con Pet y le agregan cosas
02:10:00en inglés como si los perros o los gatos
02:10:02disfrutaran Argentina Por qué le
02:10:05hablamos en inglés a los perros lunes a
02:10:07viernes 18 artículos de limpieza pero
02:10:11fraccionados se llaman todo suelto y hay
02:10:14uno que se llama todo
02:10:16suelta meer una vuel después de la
02:10:20tormenta señora que vende regalería se
02:10:23llaman atata puntos suspensivos y algo
02:10:26más el punto suspensivo Es
02:10:29verdaderamente crucial futur
02:10:34Rock venga el líquido
02:10:37líquido futur Rock
02:10:41refrescante el momento favorito es el
02:10:44principio del fin arranca el último
02:10:48tramo de cómo la ves un cara a cara sin
02:10:51apuro para llegar a lo
02:10:54[Música]
02:10:56[Aplausos]
02:11:00[Música]
02:11:01importante 11:10 de la mañana ya está
02:11:04con nosotros Nico Goodman mi amigo Nico
02:11:06Goodman pero no es este es un mérito
02:11:10para destacar que seamos amigos la
02:11:13verdad que ser amigo tuyo es un mérito
02:11:15ser amigo tuyo porque Pero por qué
02:11:18porque vos el cariño que nos tenemos lo
02:11:20manipulas sabes que yo nunca te voy a
02:11:22[ __ ] que siempre voy a estar para vos y
02:11:24vos lo usá eso está hoy a venir hoy iba
02:11:27a venir mayira arena Sí hoy a venir
02:11:30Maira arena y me llama Gabi y me dice
02:11:31Che tengo un quilombo Por qué no venís
02:11:36Si podés venirte el domingo baj arena le
02:11:38digo Mira o sea tengo cosas familiares
02:11:40qu s yo voy a ver qué hago las muevo Sí
02:11:43y uno al otro no lo cuente y porque est
02:11:47le digo voy y después él me dice no para
02:11:50puede llegar a venir un un político muy
02:11:51importante no s qu s yo y casi me bajas
02:11:54despés de te salvé que fue trendo vos me
02:11:56salvaste las papas Pero quizás te cago
02:11:59porque sí estoy a punto de cerrar una
02:12:01nota que digamos que sería más
02:12:04importante que vos y yo no vi y yo vine
02:12:06igual que no sé bien qué es lo que dice
02:12:08de mí
02:12:10pero esa nota que yo estaba cerrando No
02:12:12la pude cerrar Así que tenés que venir
02:12:14igual no sos el plan a ni el B sos el c
02:12:18pero escúchame le debés debés más que un
02:12:20favor O sea un asado algo o sea es una
02:12:22época de
02:12:24s hecho asados pero sí estoy arrancando
02:12:28la nota muy caliente O sea que en cambio
02:12:30a su casa nueva que todavía no estrenó
02:12:32no Ah encima te tira con un Pero bueno
02:12:35en proceso Te juro que es insoportable
02:12:37es una atrás de otra Igual acá en este
02:12:38programa si no hay quilombo no vale Así
02:12:40que está bien empezar así Si nos
02:12:42queremos pelear un poco con vos no Gabi
02:12:43yo te quiero mucho pero sí tenos gente
02:12:45para pelear Ne e lo Estuve chequeando
02:12:49ayer lo que mide tuo en el Canal de Nico
02:12:53dman es impresionante estuvimos hablando
02:12:55recién porque a diferencia de otros
02:12:58canales de Stream que que
02:13:00tienen muchas figuras Nico está solo ahí
02:13:04se la banca solo tiene su propio canal
02:13:07Nico gman es el canal sí es un programa
02:13:10que empezó en gelatina de hecho gelatina
02:13:12pero ahora y después lo pasamos a a mi
02:13:15canal y lo hacemos todos los días pero
02:13:18no tiene nada antes ni nada después lo
02:13:20que la dificultad claro era una o sea
02:13:23era una prueba porque claro estamos en
02:13:25una época en donde estamos viendo cómo
02:13:26funciona el streaming y yo pensaba eh si
02:13:29vos tenés un programa Solo el público te
02:13:31encuentra o se mira todavía
02:13:33programaciones como las pensábamos
02:13:34nosotros Claro claro de todo el día
02:13:36entonces eh fue un experimento que salió
02:13:39muy bien eh la verdad que estamos
02:13:41sorprendidos porque sí funciona mucho y
02:13:43funciona mucho de l dem también hace la
02:13:45semana de cuatro días Nico Sí porque es
02:13:47un bacán deci dio yo laburo de lunes a
02:13:50jueves sabes por qué Porque siento que
02:13:52los programas primero que fue algo que
02:13:54decidió en su momento Pedro rosenblad
02:13:57para programación de gelatina y después
02:13:58es difícil pero hay Alo no le podías
02:14:00agregar el viernes no es que una vez que
02:14:03no lo no lo hacés ya todo tu equipo y
02:14:05vos estamos todos acostumbrados a eso la
02:14:07gente no quiere elaborar un poco eso
02:14:09pero también hay como una cosa que los
02:14:10programas periodísticos los viernes para
02:14:13mí se ponen como como medio jodones
02:14:15Porque no es un día tan de noticias
02:14:17Entonces el día que todos se disfrazan y
02:14:19me quio morir Cos que yo no quería hacer
02:14:22y dije Bueno cerremos el jueves y
02:14:23tratemos de llegar mejor a fin de año
02:14:25igual estoy llegando quemado pero bueno
02:14:28a las 10 de la mañana no de 10 a 12 de
02:14:31lunes a jueves y el chavón está metiendo
02:14:3525 Lucas piso 253 Lucas de
02:14:37visualizaciones por día sí es un montón
02:14:41la verdad que es muy loco y además es un
02:14:44fenómeno que a mí me cuesta explicar
02:14:46para fuera porque claro estoy yo solo y
02:14:48al mismo tiempo no queres contar es que
02:14:51te va bien bueno está Sofi macho está
02:14:53Tommy sisan eh pero pero claro es un
02:14:57Además está bancado totalmente por la
02:14:59gente que lo mira con sueldos que están
02:15:02en a nivel Mercado o arriba del mercado
02:15:04es lo que intentamos todo el tiempo
02:15:06atención te conviene dolarizar dolarizar
02:15:09Claro porque está todo planchado viste
02:15:11es un momento raro 000 pero hay algo de
02:15:15que te banque tu tu público que bueno
02:15:18acá en fut Rock lo saben no pero que
02:15:20cambia mucho la a m para m fue una
02:15:22novedad total y y lo cuento después para
02:15:25fuera y hay sorpresas porque el
02:15:27periodismo no Estamos tan acostumbrados
02:15:29eso y para mí siempre aprovecho esto de
02:15:33que decíamos de la comunidad es para
02:15:35nosotros muy importante que se asocien a
02:15:37la comunidad futur rock que nos permite
02:15:39laburar con total libertad y hacer esto
02:15:43que disfrutamos
02:15:44tanto
02:15:46decía que para mí siempre es interesante
02:15:48hablar con Nico porque no No no es tan
02:15:52adivin lo que me va a decir eh de
02:15:56distintas cuestiones para analizar hoy
02:15:58de la política eh a Nico lo han troleado
02:16:02groso este hace poco tiempo le generaron
02:16:06una fake news cuando fue lo de Fran fap
02:16:09para este decir que él en realidad
02:16:11estaba celebrando que lo habían fajado a
02:16:13Fran fap él había dicho lo contrario eh
02:16:17pero eh Me parece que su análisis se
02:16:20escapa de esas cuestiones o que que
02:16:22puede hacer un análisis por fuera de su
02:16:24experiencia particular
02:16:26e y
02:16:28es tiene un foco muy puesto en lo que
02:16:31está pasando en redes que a mí a veces
02:16:33se me pierde muchísimo viste eso que
02:16:35dicen de la calle online shop no no sé
02:16:38bien qué pasa Ahí es como un universo
02:16:40medio desconocido o esto de que mi ley
02:16:44tiene según la última encuesta de
02:16:473.0 dos tercios de apoyo casi 66 por de
02:16:52apoyo entre los sub 35 también es un
02:16:55universo que yo no manejo Nico qué estás
02:16:58viendo ahí eh hoy discutíamos más
02:17:01temprano la posibilidad de que a milei
02:17:04le salga en sus propios términos yo digo
02:17:06para m le puede salir en sus propios
02:17:07términos porque en lo económico estamos
02:17:10viendo lo que es vamos a un modelo de
02:17:12ganadores y perdedores muy claro pero en
02:17:14lo político es un tipo muy hábil qué
02:17:16estás viendo vos en este momento del
02:17:18gobierno a 11 meses de haber iniciado No
02:17:22creo que un poco lo mismo que todos creo
02:17:24que al
02:17:26gobierno le salió todo lo que quería que
02:17:29le salga le está saliendo todo bien
02:17:31eh creo que en sus términos dig no hay
02:17:35nada para o sea Hay pocas cosas que uno
02:17:38diga Che Acá hay una falta vos Siempre
02:17:41insistís con los números de pobreza
02:17:42digamos Eso me parece que es eh Cuando
02:17:45miras la Macro decís bueno
02:17:48529 el último de pobreza 18 indigencia
02:17:51ahora puedes decir bajó un poquito
02:17:53porque no es que el indec esté
02:17:55informando todo el tiempo pero si tomas
02:17:57el supone que el segundo semestre va a
02:17:58bajar ahora
02:18:00eh después digo fuera del de Pues
02:18:03siempre parece como que uno se ataja
02:18:04diciendo en los términos de mi ley eh yo
02:18:07creo que en los términos de cualquiera
02:18:10el hecho de que baje la inflación y que
02:18:12el dólar esté quieto en Argentina es un
02:18:14valor creo que por ahí un valor más
02:18:16grande del que imaginábamos y es un
02:18:18logro del gobierno Es un logro del
02:18:20gobierno incluso cuando yo escuchaba
02:18:22economistas Yo sin serlo pero tratando
02:18:24de entender Hacia dónde va la economía
02:18:26escuchaba economistas incluso cercanos a
02:18:29mi ley que decían que esto que está
02:18:31pasando no era posible Entonces él
02:18:33además gana una discusión ahí eh Muy
02:18:36claramente eh Y y la creo que el
02:18:41el la desaceleración de la inflación es
02:18:43algo claramente positivo desde cualquier
02:18:46punto de vista no solo en los términos
02:18:47de mi ley el tema es que claro ahí está
02:18:49el tema del corto plazo y el largo plazo
02:18:53y ahí es donde se cruza para mí la
02:18:54comunicación que es nos pusieron a
02:18:58discutir muy hábilmente esos números
02:19:00puntuales se los auto impusieron como
02:19:03objetivos Entonces es difícil abstraerse
02:19:06de eso y decir que esto sea positivo en
02:19:10el largo plazo te puede llevar a un
02:19:12modelo de país que por ahí no es el
02:19:13modelo de país que a mí me gusta pero en
02:19:16la discusión de la chiquita del corto
02:19:18plazo es imposible negar los logros que
02:19:21tuvo en en economía principal vos
02:19:23viniste a discutir con Leandro Ren no no
02:19:25parece que que se sient en es silla
02:19:27dices hay como una cosa de que dice esas
02:19:29cosas no no pero discutamos discutamos
02:19:32un chiste el tema es así contun
02:19:35que mequita muchísimo el tema
02:19:37de cómo el
02:19:40periodismo no afina a mi ley para
02:19:42ponerlo en un término un poco más justo
02:19:44queda eclipsado con con datos sin
02:19:48contexto ejemplo a ver
02:19:51nadie se pregunta cómo se llega a la
02:19:54desinflación O sea qué es lo que produce
02:19:56la
02:19:57desinflación no creo que nadie se lo
02:19:59pregunte nos lo
02:20:00preguntamos pero es un dato
02:20:02objetivamente positivo para mí y yo creo
02:20:05que debería ser si uno mira la inflación
02:20:08es
02:20:09positivo entonces agarramos los números
02:20:11no discutimos más sobre ninguna cosa y
02:20:12ya está no porque Digamos si no me
02:20:15parece Injusto pero no es una discusión
02:20:17sobre la que se entienda lo siguiente es
02:20:21sobre las mediciones es una discusión de
02:20:23cómo se llega a esto vos vas al médico
02:20:26le dec doctor me pica el dedo gordo y el
02:20:28doctor te dice pongale anestesia y
02:20:30córtenle el dedo y voy decir No doctor
02:20:31revísame a ver qué pasa no no dice el
02:20:33doctor córtenle el dedo total Si le
02:20:35cortan el dedo no le pica más el dedo
02:20:36esa la desinflación de mi ley Entonces
02:20:39el como es importante Por qué es
02:20:41importante porque si fuera fácil hacerlo
02:20:43esa misma receta ya la hubiesen tomado
02:20:45todos en el medio vos le cortá la cabeza
02:20:48a 200 tipos Qué es la la lectura que
02:20:51para mí falta que es por qué el inversor
02:20:52dice yo confío en mi ley porque mi ley
02:20:55está dispuesto en el camino para su
02:20:57objetivo que es pagarle a los bonistas y
02:21:00hacer un ajuste cortarle la cabeza a 10
02:21:02viejo antes de que le salga mal entonces
02:21:04cuando vos tenés Un gobierno así vos no
02:21:07puedes decir la inflación es del 2% y no
02:21:08decir Cómo llegó al 2% ejemplo otro
02:21:11ejemplo más el año pasado La inflación
02:21:14era de 12 suponete que está reprimida y
02:21:15los precios estaban pisados como lo dejo
02:21:17Más C Mens 15 por p 15 listo el el
02:21:21consumo creció 7% a fin del año pasado
02:21:24pero también a principio de año o sea no
02:21:26no comparando contra periodos buenos o
02:21:28malos siempre La inflación era del 15 y
02:21:31a la gente le sobraba la guita eso dice
02:21:34la teoría económica progresista ahora
02:21:36que es 2,7 el consumo cae 20% a la gente
02:21:39le so y ahora no le sobra malaguita a
02:21:41nadie entonces lo que digo es en el
02:21:43contexto a la gente le para entender lo
02:21:45que decís Qué es decían qué decían al
02:21:47fin del año pasado por qué crece el
02:21:48consumo porque la gente se quiere sacar
02:21:50la plata de encima Ah pero decían eso es
02:21:53estamos todos locos con esa teoría todos
02:21:55locos o sea había 15% de inflación y la
02:21:57gente quería sacarse los peso encima
02:21:59ahora que 2% no tiene peso se entiende
02:22:02Lo que estoy planteando lo que digo es
02:22:04entre el discurso entre el debate que
02:22:05nosotros tenemos digamos todos dentro
02:22:07del mismo espectro se necesita que es lo
02:22:09que decía tenem el otro día raíz del
02:22:11debate que tuvimos acá una
02:22:12profundización o si querés más amplitud
02:22:15del Análisis solo por fuera de las
02:22:18variables porque las variables no te
02:22:19explican todas las cos cosas o sea vos
02:22:21puedes decir Che El dólar está en 1000
02:22:22mangos bueno vos dejas es ese dato solo
02:22:25dec Che Qué bueno Estaba a 10000 como lo
02:22:27dejó masa ahora voy decir pero por qué
02:22:29está en 1000 pesos y porque el gobierno
02:22:31devaluó 2% cuando viene de una inflación
02:22:33de 25 hasta ahora es decir se está
02:22:35comiendo todo el capital político de la
02:22:37devaluación Entonces eso tiene que ser
02:22:39explicado también claro pero cuando vos
02:22:42mirás una economía tenés que digamos
02:22:44tiene que haber cierto consenso en las
02:22:46cosas que miramos para dec para decir
02:22:48Che esto es positivo es negativo después
02:22:51claro eh Por eso te digo lo segundo que
02:22:53es lo más difícil para mí de la
02:22:56discusión es que Eh mi ley te dice mira
02:23:00el camino que yo tomé baja la inflación
02:23:03te El dólar está tranquilo y además nos
02:23:06lleva en un buen camino hacia el futuro
02:23:08yo tengo más preguntas sobre eso que
02:23:10sobre el presente Ahora yo el presente
02:23:12veo que hay un logro hay un logro
02:23:14Incluso en esa discusión de economista
02:23:17yo no puedo no decir Che en esto eh
02:23:19caputo Y milei ganaron esa discusión le
02:23:21decían no van a poder perforar el piso
02:23:23de cuatro o tres puntos lo perforan va a
02:23:25haber un salto cambiario pronto porque
02:23:26no tienen reservas le lleva el blanqueo
02:23:28y busca y hábilmente lo cóm Pero cómo lo
02:23:31perforan Claro pero ahí está lo
02:23:33siguiente que es la parte que a mí más
02:23:35me preocupa es yo estoy muy enroscado
02:23:37con una declaración de Ricky sarc del
02:23:39último tiempo Pero por qué Ricky sarc eh
02:23:42es un empresario muy conocido de zapatos
02:23:44eh Y él En su declaración decía eh Mira
02:23:49yo hay algo de la la dirección en la que
02:23:51estoy de acuerdo te das cuenta de que el
02:23:53tipo culturalmente quería estar a favor
02:23:55del gobierno de mi ley Pero por qué
02:23:57Imagínate su vida es un tipo que va se
02:23:59junta socialmente con amigos hay como
02:24:02una historia en Argentina de grieta y de
02:24:05anti kishner ismo que hizo que mucha
02:24:06gente ideológicamente está totalmente
02:24:08totalmente pero de repente la nota dice
02:24:11ahora yo necesito que en algún momento
02:24:13alguien me explique cómo pega la vuelta
02:24:15el consumo Porque si el consumo no pega
02:24:18la vuelta yo que vengo de cuatro de
02:24:20zapateros no voy a poder producir los
02:24:22zapatos acá y los voy a tener que mandar
02:24:24a hacer a China o a India para mí en esa
02:24:28declaración está un poco la sociedad
02:24:30Argentina Qué es mucha gente diciendo
02:24:33que venía muy cansada de quismo incluso
02:24:36de macrismo ven que pasó algo nuevo ven
02:24:39algunas variables que hace mucho tiempo
02:24:41no veíamos en ese lugar y dicen Che pero
02:24:43el futuro el modelo de país que está
02:24:45yendo entonces creo que voy a ese punto
02:24:48me parece más interesante que pero eso
02:24:50es lo eso es lo que hablamos con Gabi
02:24:52ellos el otro día en en un móvil enp
02:24:54noticias agarra una persona en
02:24:55Constitución y le preguntan sobre la
02:24:56desinflación lo vuelvo a repetimos me
02:24:58aparece centar y el tipo dice algo que
02:25:00para mí es interesante que es te ayuda a
02:25:03tranquilizar y administrar la pobreza o
02:25:05sea el tipo está diciendo No estoy loco
02:25:07con la inflación como estaba el el año
02:25:09pasado pero no me alcanza para hacer
02:25:10nada que es una buena síntesis de esto y
02:25:12te sumo dos cosas más narda lepez en
02:25:14esta radio dijo la la cocinera el el
02:25:17programa de de flor jfo Nico fiorentino
02:25:20eh que es más caro comer en Argentina
02:25:22que en París y que eso es un problema y
02:25:26el dueño de atalaya que es la empresa de
02:25:28media luna Juan castoldi dijo esto mismo
02:25:30que decía Nico de de sarc que alguien me
02:25:35explique cómo vamos a hacer para
02:25:36recuperar lo que se pierde del consumo
02:25:38sin un estímulo del gobierno entonces lo
02:25:40que vos ves es un indic o varios
02:25:43indicadores que no te explican qué es lo
02:25:44que pasa abajo entonces en el corto
02:25:47plazo tampoco te garantizan un éxito de
02:25:49Claro pero son dos discusiones si no es
02:25:51una discusión irracional que es Che Mira
02:25:53yo miro estos números estos números la
02:25:55verdad son positivos para cualquiera que
02:25:57mira un economía es baja la inflación
02:26:00ahora levantemos el capó veamos que hay
02:26:02adentro bueno es otra discusión ahora
02:26:05por Cómo está la situación
02:26:06comunicacional en Argentina lo difícil
02:26:08que es dar una comunica una discusión
02:26:10más o menos racional y con cierta
02:26:13profundidad totalmente termina todo
02:26:15quedando en la lógica de la domada la
02:26:17Chicana y no llegamos a ese punto de
02:26:20model de pa Hacia dónde vamos Claro
02:26:22porque vos Fíjate que hasta lo
02:26:24mencionamos recién Gabriel rubinstein el
02:26:26viceministro de economía de masa que fue
02:26:28el candidato que a los que no votaron a
02:26:30m votaron a masa está diciendo sale
02:26:34todos los días a decir si está bien lo
02:26:35que está haciendo m era lo que había que
02:26:38hacer Entonces cuál era la alternativa
02:26:41no está Clara lo que pasa es que ahí me
02:26:43parece que volvemos y en la campaña
02:26:47anterior
02:26:49decía exp nada no está explicando Cómo
02:26:52bajar la inflación no está explicando el
02:26:54problema cambiario no está explicando la
02:26:56deuda en pesos no está hablando del tema
02:26:59todavía no hay una mirada alternativa a
02:27:01la de mi ley sobre cómo se baja la
02:27:05inflación cómo tenés el dólar tranquilo
02:27:07y cóm creés con bajando la pobreza Esa
02:27:11esa mirada alternativa no está entonces
02:27:14la medida la que esa mirada no esté y o
02:27:17que a mí por lo menos yo soy una persona
02:27:18Mira noticias no me queda claro y estoy
02:27:20todo el tiempo diciendo digan que cómo
02:27:22[ __ ] se hace porque digamos mi le está
02:27:24diciéndolo claramente es nítido lo que
02:27:27dice mirar alternativa no hay entonces
02:27:29claro Yo vengo y me decí bueno Che
02:27:31discutamos el modelo bueno Sí yo creo
02:27:34que está yendo un modelo de país que por
02:27:35lo que veo no es el tipo de país que
02:27:37quiero yo y si querés más es un tipo de
02:27:40mundo que no quiero yo porque si querés
02:27:42te comparo algo de la idea general de
02:27:44Trump y Miley económica que es esta idea
02:27:47de eh Miley lo expresó en términos de
02:27:50que los monopolios eran hasta algo
02:27:51positivo del capitalismo lo dijo en
02:27:53davos pero después dice También no tengo
02:27:56ningún problema con los Ultra ricos de
02:27:58los más ricos porque ellos terminan
02:28:00generando una una ganancia el otro día
02:28:02le preguntaba un economista libertario
02:28:04con el que charlamos con Juan Fernández
02:28:05que es alguien que retuitea mucho el
02:28:07presidente y y yo le decía pero Y cómo
02:28:09esa desigualdad no de los millonarios ni
02:28:11los multimillonarios sino de estos otros
02:28:13Los Mega mega Mega multimillonarios que
02:28:15se están generando Por qué no lo ves
02:28:17como un problema y me decía no porque
02:28:18cascade esa idea de cascade o del
02:28:21derrame que es el el es es como siempre
02:28:25esta confianza total en el mercado que
02:28:28la verdad yo no tengo no por una
02:28:30cuestión de de afecto o odio al mercado
02:28:33sino porque históricamente no se
02:28:34comprobó así entonces Claro vos decís eh
02:28:37es más difícil la discusión si me lo
02:28:39pones en términos de economía de ahora
02:28:40te digo son todos
02:28:42logros pero está mal decir que son todos
02:28:44logros porque o sea vos no le das una
02:28:46mirada alternativa a la discusión O sea
02:28:49yo entiendo lo V decí que es complejo Yo
02:28:51estoy de acuerdo con que es complejísimo
02:28:52explicarlo pero es el momento de
02:28:53explicarlo O sea no es el momento de
02:28:55decir le sale bien es el momento de
02:28:58explicar qué pasa Porque cuando esto se
02:29:00venga pique que no quiere decir que m
02:29:02termine mañana ni nada sino que el
02:29:04sistema empiece a fallar nos vamos a
02:29:07preguntar por qué no explicamos esto
02:29:08antes eso es lo que yo digo esto es un
02:29:12esto es un partido que está 1 a0 y vos
02:29:13llegaste vos vas ganando 1 a0 y Llegaste
02:29:15al arco 10 veces y no podes meter nunca
02:29:17el segundo gol entonces V decir Che
02:29:18Bueno vamos bárbaro ahora cuando Faltan
02:29:2010 minutos para terminar el partido y
02:29:22hay chance de que te empaten ahí se te
02:29:24frunce Entonces cuando llega ese momento
02:29:26vos tenés que dar una explicación
02:29:27alternativa hoy no alcanza con decir el
02:29:29indicador es así de hecho ha pasado y es
02:29:32lo que discutimos la semana pasada de si
02:29:33la economía se recupera o no hay
02:29:36demasiado apresuramiento en el
02:29:37diagnóstico eso es lo que yo digo está
02:29:39demasiado apresurado el diagnóstico de
02:29:40que es un hecho positivo de hecho la
02:29:42recuperación de la economía en cinco
02:29:44días se cayó la teoría de la semana
02:29:45pasada Sí para para mí esa es una
02:29:47discusión perdón eh que que que va a
02:29:50ganar mi ley también eh De qué Yo creo
02:29:52que la economía se va a recuperar y creo
02:29:54que la pobreza va a bajar el problema es
02:29:56que después a la larga yo creo que va a
02:29:59haber una ahí nos vamos a dar o sea creo
02:30:02que faltan todavía 8 años para entender
02:30:06el efecto de todo modelo vos estás en el
02:30:08inicio del gobierno para vos estamos en
02:30:10el inicio del gobierno de menen
02:30:12totalmente sí Ves Eso sí totalmente con
02:30:15un milei empoderado como fue men en su
02:30:18primer mandato y después explotando La
02:30:20burbuja pero no en el corto plazo yo lo
02:30:23que lo que veo es que la burbuja es más
02:30:26mundial que Argentina o me parece que
02:30:28pasa algo similar cuando Trump dice no
02:30:31le voy a cobrar impuestos a los más
02:30:32ricos de los más ricos y yo veo que
02:30:34abajo el reclamo de de sus bases de los
02:30:38laburantes blancos desencantados con el
02:30:40sistema lo que quieren es tener una
02:30:43mejor vida poder comprarse una casa
02:30:45vivir mejor que sus padres algo que en
02:30:46Estados Unidos no está pasando y en
02:30:48Argentina veo que pasa lo mismo creo que
02:30:50hay un entusiasmo Genuino de mucha gente
02:30:53con el gobierno y a mí me parece que el
02:30:55modelo no lleva a eso me puedo equivocar
02:30:57como me equivoqué 1 veces pero pero creo
02:31:00que en algún momento algo eso se va a
02:31:03notar porque vos podés creer que más
02:31:06desigualdad y menos impuestos a los
02:31:08ricos nos lleva un mundo mejor y yo no
02:31:10veo eso yo creo que nos va a llevar un
02:31:12mundo más conflictivo y creo que en
02:31:15algún momento vamos a hacer una pregunta
02:31:17sobre el amigo que nos escucha siempre
02:31:20dice sí como en el comienzo de cabalo
02:31:24pasado lo mismo dice sí s es la
02:31:26comparación sí pero hay una
02:31:27contradicción en el hecho del
02:31:29diagnóstico de la actualidad es bueno
02:31:31con ya saber de antemano que esto va a
02:31:33fallar o sea se entiende ha ahí hay hay
02:31:36algo mal en el Med yo no estoy tan
02:31:37seguro de que o sea yo no estoy en la
02:31:38tesis de Estoy seguro que va a fallar Me
02:31:40parece que va a un mundo y que mi ley
02:31:43está alineado dentro de ese mundo que es
02:31:45un mundo que va a tener Mira si creo
02:31:47Creo que Argentina va a pasar esto la
02:31:48verdad O sea estoy tiend hipótesis Sí
02:31:50para conversar simplemente a mí a mí me
02:31:53parece que estamos yendo a un lugar de
02:31:56menos pobreza pero de menos clase media
02:32:01entonces creo que esa clase media
02:32:02robusta que siempre fue lo que
02:32:04distinguió Argentina en Latinoamérica no
02:32:07solo ahora eh digo desde el gobierno
02:32:09anterior y desde el anterior está
02:32:10empezando a achicarse entonces creo que
02:32:14vas a tener una clase baja muy grande eh
02:32:18clase media baja sin llegar a ser pobres
02:32:21y vas a tener un 30% de la población que
02:32:24los próximos años va a vivir muy bien
02:32:27porque su poder adquisitivo en dólares a
02:32:29nivel mundial lo va a hacer decir Che me
02:32:31voy a Disney me voy a Brasil o a donde
02:32:33sea y puedo acceder porque tengo un
02:32:35sueldo que se mantiene entonces creo que
02:32:38la discusión es más profunda que Che
02:32:41este número de que se desacelera la
02:32:43inflación de positivo digamos también
02:32:44que la la latinoamerican ia de Argentina
02:32:48no es un proceso de Miley eh o se
02:32:50Argentina
02:32:50viene intentando parecerse más a a los
02:32:54Colombia o a los Perú a nivel social que
02:32:56a otra cosa hace años Yo no le estoy
02:32:58echando la culpa a m ley de esto eso que
02:33:00vos decís es cierto sea vos ibas hace 10
02:33:03años a bogot decías Che Qué pasa acá
02:33:05digamos que hay que casi no hay sectores
02:33:07medios y ahí vamos camino a eso esto lo
02:33:10discutimos la vez pasada que vine que
02:33:11estábamos en campaña no por tirarte una
02:33:14carpetazo ni
02:33:15ch yo en ese momento dije inflación no
02:33:19no está explicando cómo baja y tenemos
02:33:21sueldo de pobreza
02:33:23sí me da toda la sensación de que no hay
02:33:25chance de que gane masa se acuerdan que
02:33:27lo tuvimos esta charla y yo le decía Ah
02:33:28entusiasmo con mi ley y después en la
02:33:31después hubo una discusión acá que
02:33:33dijeron No es mentira lo del entusiasmo
02:33:35están viendo Cualquier cosa si la Plaza
02:33:37de Mayo no está llena todo
02:33:39eso sí ahora vos en ese momento me
02:33:42dijiste el el dato de los estás tomando
02:33:45es completo El carpetazo estás tomando
02:33:47estás tomando un dato aislado es un dato
02:33:49aislado el de Los sueldos Bueno ahora
02:33:51visto en retrospectiva Me parece que eh
02:33:54era importantísimo discutir eso y si
02:33:57crees te lo saco de Argentina para vos
02:33:59decís que la elección fue o sea la
02:34:00derrota del peronismo en la elección
02:34:02pasada fue económica sí estoy seguro
02:34:05estoy seguro m ahora creo que la derrota
02:34:08de camala Harris también tiene un
02:34:10componente o digo veo las discusiones de
02:34:12los demócratas en Estados Unidos y ellos
02:34:15mismos dicen Algo similar a lo que dice
02:34:17acá toda la oposición de
02:34:24sism no estamos identificando al sujeto
02:34:27trabajador de la época y no estamos
02:34:29teniendo un relato de cuál sería nuestro
02:34:32modelo de sociedad y de economía es la
02:34:35misma discusión camala Harris hizo una
02:34:37campaña similar a la de masa diciendo
02:34:39mira ahí viene Ahí viene el cuco viene
02:34:42el cuco viene el cuco viene el cuco y
02:34:43abajo decían s pero para vos propones
02:34:46claro o sea vos me decís que la economía
02:34:48está bien y yo no asient bueno venía de
02:34:50un gobierno venía de un gobierno
02:34:51horrible más aquí iba a ser digamos o
02:34:54sea mucha mucho más que artificio no le
02:34:55quedaba para pero hablar de futuro cuál
02:34:58es tu tu plan a futuro no sé podría
02:35:00haber hecho lo que se lo que rubinstein
02:35:01dice que Hubieran hecho después no sé
02:35:03qué s yo Claro vos crees que el plan que
02:35:05lo que dice rubenstein Hoy era el plan
02:35:07de masa a mí me parece que el plan de
02:35:09milei hoy con lo pragmático que es en la
02:35:13primera parte que es la parte de
02:35:14estabilización es similar a lo que
02:35:16hubiera hecho masa
02:35:19Me parece que quizás masa lo hubiera
02:35:21hecho había hecho una
02:35:23devaluación si quieres en dos partes
02:35:25para que no pegue tanto al principio
02:35:28hubiera compensado más
02:35:30eh No sé la situación Social para que no
02:35:32sea tan tan duro y cruel por ahí no
02:35:35hubiera sido tan digo porque hubiera
02:35:36tenido presiones dentro de su como el
02:35:38como no es un detalle no no no Claro que
02:35:40no pero viste esto de bueno eran
02:35:42correcciones dolorosas que había que
02:35:44hacer eh quizás había que hacerlas de
02:35:46otra manera pero era la dirección
02:35:48correcta como si el Cómo fuera un
02:35:50detalle si vos hacés un plan de
02:35:52estabilización con políticas de ingreso
02:35:54o sin política de ingreso son dos cosas
02:35:56distintas no es lo mismo había que
02:35:58estabilizar la economía Sí estamos todos
02:35:59de acuerdo mi ley para mí fue fue vivo
02:36:02Porque hizo alguna política de ingresos
02:36:04en los sectores má tareta alimentar que
02:36:07están a nivel inflación o Incluso un
02:36:10poquito para arriba ar pero los ingresos
02:36:12familiares están destrozados incluso
02:36:14pese a esa ese aumento real de Ah y
02:36:17tarjeta alimentar Eh no Yo pienso
02:36:21que es
02:36:23es lo de analizar solo la inflación como
02:36:26una variable aislada es algo que venimos
02:36:29haciendo desde antes del gobierno de
02:36:30milei eh Porque también masa se ponía
02:36:33como objetivo para decir me está yendo
02:36:36bien o me está yendo mal el número de la
02:36:37inflación vamos a estar en tres te
02:36:39acordas lean no la frase de masa vamos a
02:36:42estar va a empezar con tres eh Ahora mi
02:36:45ley está empezando con dos eh Pero es
02:36:47verdad que vos tenés que mirar la
02:36:48inflación eh y tenés que mirar no solo
02:36:51la inflación ten que mirar un programa
02:36:52económico y este programa económico
02:36:54hasta ahora aumentó los pobres no los
02:36:57disminuyó Y sí Este programa económico
02:36:59ya nos muestra ese modelo que nos
02:37:01imaginamos que es un modelo de
02:37:04primarización porque a esos sectores les
02:37:06está yendo bien y a los sectores de mano
02:37:08de intensiva construcción industria
02:37:10comercio les está yendo mal después si
02:37:12va a bajar un la pobreza no sé pero yo
02:37:14entiendo lo que vos decís en que bueno
02:37:17vamos vamos a un modelo de crecimiento
02:37:18de la economía y en general cuando crece
02:37:21la economía baja la pobreza y yo creo
02:37:23que la pobreza la puede bajar incluso O
02:37:26sea la puede dejar Más abajo que que la
02:37:29pobreza de de Alberto Fernández Pero por
02:37:31eso también es algo que para discutir
02:37:33con vos es un piso altísimo bueno
02:37:34Alberto le deja 41 42 4179 Sí bueno a m
02:37:38Me parece que la puede dejar Más abajo
02:37:40entonces después ahí se pone más difícil
02:37:42todavía explicar si vos te agarrá solo
02:37:43el número de pobreza como de para
02:37:45avalancha qué es lo que viene para
02:37:48después ha que explicar qué pasa con la
02:37:50clase media y con el cambio eh
02:37:53sociocultural que está ocurriendo en
02:37:54Argentina ahora está el otro cambio que
02:37:57no es solamente primarización
02:38:01eh es básicamente el cambio de modelo
02:38:05productivo del agro a lo energético Y
02:38:08eso también es algo interesante para
02:38:11discutir Porque de repente Argentina
02:38:13está apuntando a crecer en base a
02:38:17llamémoslo los recursos naturales
02:38:20que son estratégicos a nivel mundial y
02:38:23es una discusión que involucra
02:38:25básicamente el
02:38:26posicionamiento agotan A diferencia de
02:38:28lo que pasa con el campo sí yo una
02:38:30discusión que tengo con el otro día
02:38:32discutía con un economista que me
02:38:33contaba el caso de Israel como hablando
02:38:36positivamente del modelo de mi ley me
02:38:38decía Mira Israel como que desregularon
02:38:41la economía y a partir de eso
02:38:45brotaron ideas tecnológicas y
02:38:47emprendedores eh entonces la
02:38:50desregulación no siempre es mala me
02:38:51decía Claro pero yo le decía la
02:38:53diferencia con Israel es que Israel no
02:38:55tiene nada en términos de recursos
02:38:58naturales si acá el estado no dirige de
02:39:01alguna manera o interviene de alguna
02:39:03manera el proceso de recursos naturales
02:39:06Es evidente que ese es el sector que
02:39:08competitivamente para Argentina va a ser
02:39:10el el privilegiado es el que siempre
02:39:13incluso con una Argentina cara en
02:39:14dólares sacas ganancias si vos no
02:39:17participas de ese negocio y buscas la
02:39:19manera de que ese negocio te ayude a
02:39:20desarrollar lo demás La verdad que a mí
02:39:22me da que Argentina va a crecer
02:39:23desparejo en su desarrollo entonces ahí
02:39:27están las preguntas que yo le hago Pero
02:39:28además hacete un rigi de de proveedores
02:39:30locales de la industria petrolera o sea
02:39:32ha algo para Martín shor el especialista
02:39:35que entrevistamos más temprano di un
02:39:37dato que para mí es impactante en el
02:39:38caso de que bacam muerta explotara como
02:39:40va a explotar como fenómeno eso
02:39:41repercutiría más o menos entre el 5 y el
02:39:4310% emple del empleo formal de solamente
02:39:47en la provincia de neuken o sea en la
02:39:50excelencia sol el del 10 va estar
02:39:52impactado por el Boom petrolero Entonces
02:39:55le queda al resto lo que me dicen los
02:39:56economistas que defienden a mi ley es
02:39:58esta idea del cascadeo que es Claro pero
02:40:00vos no no estás viendo que el mercado
02:40:02funciona así viene una empresa se
02:40:05instala acá hace una inversión gigante
02:40:07trae empleados cont modifica al chino
02:40:09que está acá la vuelta que es lo digo
02:40:12ellos te dicen no se abre un chino a la
02:40:14vuelta del local y se le venden los
02:40:18almuerzos a Ur an de ahí o sea todo en
02:40:20una dos cuadras de nuken bueno Y después
02:40:23te dicen hay toda una cadena productiva
02:40:25de qué s yo transporte lo que fuera que
02:40:28ocurre alrededor de ese negocio No es
02:40:30que es un negocio aislado de extracción
02:40:32Estados Unidos cuando descubrió los
02:40:33yacimientos no convencionales que el
02:40:35primero fue el for en los 80 tuvo una
02:40:37recuperación económica impulsada por eso
02:40:40pero no solo por eso o sea por el resto
02:40:42de los sectores eso fue lo que lo que le
02:40:45generó potencia energética pero el resto
02:40:47lo hicieron los otros sectores O sea la
02:40:48fa fá o sea había otra cosa Esto estamos
02:40:51todos de acuerdo me parece que si vos no
02:40:53administras el estado Qué haces con los
02:40:55recursos naturales te saquean y claro y
02:40:58es lo que posiblemente bueno él hizo Él
02:40:59hizo un capítulo interesante del tema
02:41:01litio que se hizo bastante popular que
02:41:03es otra de las discusiones también bueno
02:41:05el tema litio yo en el gobierno anterior
02:41:07sale el capítulo del litio me junto con
02:41:10la gente del gobierno responsable del
02:41:11litio la verdad que no tenía ni idea de
02:41:15cómo funcionaba el sector tenían uno de
02:41:17del gobernador de salta quién había
02:41:20puesto a no quiero dar nombre pero fue
02:41:22una reunión medio Pero quién había
02:41:23puesto De quién dependía políticamente
02:41:26Era uno era una de los gobiernos
02:41:27provinciales gocial del litio o sea de
02:41:30una prov catamarca creo catamarca eh Y y
02:41:35Claro vos veías la política energética
02:41:37por lo menos del litio que es Alo que Yo
02:41:39investigué del gobierno anterior y el
02:41:41argumento era el mismo que da mi ley
02:41:43ahora es
02:41:45desregula tiene muy mala mucha mala fama
02:41:48internacional entonces tiene que les
02:41:50tenemos que dar condiciones
02:41:51excepcionales para que vengan no los
02:41:53podemos No les podemos cobrar nada nada
02:41:55ni siquiera similar a lo que les cobra
02:41:57chile no y yo le decía Bueno pero por lo
02:41:59menos refuercen los controles de afip
02:42:01porque el tema era que se estaban
02:42:02llevando el litio en una calidad decían
02:42:05que era una calidad y como nadie les o
02:42:07sea se la llevaban en mejor calidad de
02:42:09lo que decía Bueno de hecho hubo causas
02:42:12eh Por
02:42:14subfacturación entonces claro Eh vos ves
02:42:18yo veo una continuidad
02:42:20totalmente es es grave y preocupante me
02:42:23interesa otro tema hablar como estamos
02:42:24hablando con Nico gman Qué es esta
02:42:27identidad de núcleo duro de mi ley que
02:42:30se está formando repasamos los datos
02:42:33esto de que haya tanta diferencia en el
02:42:35voto masculino con el voto femenino la
02:42:38batalla cultural que está dando Miley
02:42:40hay plafón para eso
02:42:41vos en tu programa me imagino que tenés
02:42:45público libertario también porque
02:42:47intentas interpelar losos hablarles a
02:42:48ellos también qué hay ahí qué qué qué
02:42:51detectas ahí eh
02:42:55eh Son son muchas cosas eh
02:42:58pero me parece que es gente total es se
02:43:02aplica esta frase es exactamente lo que
02:43:05voté no me parece que eso es parte de la
02:43:09forma de comunicar del gobierno que
02:43:11entiende tan bien Cómo construir ese
02:43:14núcleo duro
02:43:16eh Me parece que eh
02:43:19esa batalla Cultural El el gobierno
02:43:22también logra ganarla o instalarla en
02:43:24base a que yo creo que el progresismo
02:43:27muchas cosas
02:43:28enloqueció Entonces eso generó un
02:43:32espacio eh qué s yo cuando cuando se
02:43:35disfrazan de fascistas y hacen un acto
02:43:40con banderas como el brazo
02:43:43armado o sea yo veo gente muy indignada
02:43:46dentro del progresismo y yo no y yo
02:43:49claramente O sea hay una diferencia
02:43:51entre disfrazarte de facho Y ser
02:43:54fascista o hay una diferencia entre
02:43:56disfrazarte de de fascista Y ser facho
02:43:58que es digo lo que el otro día veía
02:44:01Victoria dondas yendo a tn mostrando la
02:44:03comparación de las fotos del nazismo y
02:44:06el gordo dan las banderas sí está O sea
02:44:09que qué O sea estás cayendo claramente
02:44:13en el juego que ellos quieren que caigas
02:44:16o sea lo que caracterizaba al nazismo no
02:44:20era tener banderas colgadas en vertical
02:44:22y y planos eh contrapicado lo que
02:44:27caracterizaba el fascismo era llevarse
02:44:29gente de la casa desaparecerlo matar
02:44:31judíos digamos el gobierno no está
02:44:33haciendo eso yo no veo que sea un
02:44:35gobierno fascista y veo que el
02:44:37progresismo entra en todas las que
02:44:39propone el gobierno y no te lleva a dar
02:44:42la discusión más importante que hay que
02:44:44dar que es Es verdad que el gobierno de
02:44:46mi ley tiene cosas autoritarias pero no
02:44:49veo que sean tanto esas eh veo que son
02:44:52más
02:44:53eh Por ejemplo no sé su manejo del
02:44:56Congreso eh su uso de los decretos de
02:44:58necesidad de urgencia los vetos eh como
02:45:01de repente a una senadora un día antes
02:45:04de votar le dan un cargo En la UNESCO y
02:45:07a otros radicales le dan un cargo digo
02:45:10toda esa forma de gobernar al límite de
02:45:13la Democracia o cuando fue la represión
02:45:15te acordas de la ley bases que detienen
02:45:18a gente vendiendo en panadas y les arman
02:45:19causas como si fueran terroristas digo
02:45:22me parece que está más ahí la discusión
02:45:24que en decir Che mira Son nazis no
02:45:27claramente no son nazis y hasta No creo
02:45:30que sean fascistas es una estrategia
02:45:33comunicacional muy bien Armada pero te
02:45:35lleva a no discutir lo importante
02:45:38eh No sé el préstamo con el fondo
02:45:40monetario la privatización de la
02:45:42hidrovía no Bueno pero eso se puede
02:45:44hacer eso se puede hacer pero el
02:45:45discurso es muy antidemocrático el
02:45:47discurso
02:45:49tien que hacer las dos cosas a vez O sea
02:45:52o sea porque yo lo que decía al
02:45:54principio del programa yo destacaba que
02:45:55el armado de la política y el discurso
02:45:57lo que sostiene el proyecto económico de
02:45:59fin al cabo el proyecto económico si vos
02:46:01lo ves En detalle flaquea por todos
02:46:02lados yo insisto acá lo que solidifica
02:46:06la posición económica es el discurso que
02:46:07es lo que vos decís el discurso político
02:46:09que es donde miile efectivamente arrasa
02:46:11sobre el resto Yo decía también que
02:46:12Cristina no no le encuentra lajer al
02:46:14mate porque quiere hablar como Miley y
02:46:15todavía no está en ese registro ahora el
02:46:18discurso es Es peligroso o sea yo eso de
02:46:20que no es un
02:46:23tema el peligro Cuando vos empezas a
02:46:26concentrar poder y lográ que el sector
02:46:28privado le ponga plata a un tipo que es
02:46:30Agustín la en una fundación donde están
02:46:32dispuestos a decir cualquier cosa a
02:46:34pasado a ver el otroa una entrevista de
02:46:36Ernesto tenem con el dueño de la derecha
02:46:38diario que dicen cosas que son
02:46:41peligrosísima de una gravedad
02:46:42institucional que no se puede dejar
02:46:44pasar para mí lo que es grave Es que esa
02:46:47violencia se derrame y buenoo timo
02:46:50Rincón de la sociedad y que a un pibe en
02:46:53una escuela primaria le hagan bullying
02:46:55por
02:46:55[ __ ] totalmente pero la forma no es
02:46:58decir Che están disfrazados de nazis no
02:47:01es lo mismo estás enfocando mal el
02:47:03problema El Efecto es el que él dice
02:47:05vamos al tema del intento de asesinato
02:47:07de Cristina a usted le parece que eso no
02:47:09tiene nada que ver con este contexto no
02:47:11atribuible a mi ley pero no no pero sí
02:47:14al movimiento que termina con mi ley
02:47:16presidente Yo después te voy a pasar un
02:47:18libro que
02:47:19le regaló un político Alberto Fernández
02:47:21que cuenta algo interesante que es los
02:47:24los últimos 20 días previos a que Hitler
02:47:27Hacienda al poder Y te muestra te cuenta
02:47:30qué es lo que pasaba en Alemania en todo
02:47:31el proceso previo Y qué es lo que
02:47:33significaba en ese momento Hitler para
02:47:36la gente que es exactamente el escenario
02:47:38el mismo escenario no estoy diciendo que
02:47:39m sea na ni nada estoy diciendo que el
02:47:42contexto en el que se crea El Nacional
02:47:44socialismo y el ascenso al poder es
02:47:46igual que el que había Argentina en la
02:47:48la previa La Asunción de mi ley eso no
02:47:50quiere decir que Miley sea na Que sea
02:47:53pardo verad es Exactamente igual después
02:47:55voy a pasar libro yo lo comenté acá el
02:47:56libro pero vos te imaginas que esto va a
02:47:58una situación de Dictadura tipo yo lo
02:48:01que digo es que la oposición está no lo
02:48:03que digo es que la oposición está
02:48:04advirtiendo y no la oposición del kisnis
02:48:06smo precisamente el resto de la
02:48:08oposición está advirtiendo que acá hay
02:48:09un peligro de deriva
02:48:11autoritaria habo derrame en en violencia
02:48:16entre militantes este de m gente en la
02:48:20calle Gabi por eso de de gente
02:48:22simpatizante de milei contra otro que
02:48:25piensa que es un enemigo de la patria y
02:48:28que vaya y que lo agreda
02:48:30físicamente se está propiciando eso eso
02:48:32hay que frenarlo a tiempo Lo que no me
02:48:33parece que ayude sea la comparación con
02:48:35el nacismo Per par comparación no pero
02:48:37yo no hice una comparación con el
02:48:38nacismo no no no él está diciendo que
02:48:40estoy trayendo estoy trayendo el Pero no
02:48:43no me no me parece que que sea esa la
02:48:45manera de enfocarlo sí creo que el
02:48:48discurso del el presidente con esa
02:48:50violencia genera violencia Es evidente
02:48:52marca el tono de la discusión y marca el
02:48:54tono de una discusión que a mí no me
02:48:56gusta nada y que no me parece que sea
02:48:57productiva para el país eh toda esta
02:48:59idea eh De hecho Mira yo creo que eh el
02:49:02acto que hicieron disfrazándose de
02:49:05fascistas fue una respuesta a lo que
02:49:07pasó con la pistarini Ajá porque en la
02:49:10lógica de ellos que es una lógica muy de
02:49:13me domaste te Domo o tengo que mostrarme
02:49:16más fuerte dijeron Bueno eh no sé
02:49:19quedamos como unos boludos disfracé
02:49:21monos de nazi que nos digan nazi para m
02:49:23para m prefiero que nos tengan miedo y
02:49:25nos acusen de Uy ahora se viene el brazo
02:49:27armado a desaparecer gente a que nos
02:49:29traten de boludos creo que esa es la
02:49:31lógica Santiago caputo de el movimiento
02:49:34de de la discusión
02:49:36ahora obviamente me parece que hay una
02:49:39violencia de parte del presidente y de
02:49:43parte del gobierno y que hay deriva
02:49:45autoritaria en todo esto que te digo hay
02:49:47hay un montón de cosas
02:49:48institucionalmente ocurriendo que en
02:49:51otro momento en Argentina cuando
02:49:52gobernaba el quismo para darle una al
02:49:54quismo eh parecía que era grave saltarse
02:49:57cuestiones institucionales y ahora esos
02:50:00mismos no están preocupados por eh No sé
02:50:04la avasallamiento de las instituciones a
02:50:06vos te tenés un público sub 35
02:50:09predominantemente sí
02:50:12Y qué hay en esos pibes o o qué están
02:50:15viendo esos pibes Ya lo hablamos mucho
02:50:16qu es ese núcleo duro pero ahora con 11
02:50:20meses de gobierno de emile del núcleo
02:50:22duro de emile Sí yo lo que veo son pibes
02:50:25que vivieron la mayor parte de su vida
02:50:28consciente en una Argentina que estaba
02:50:32más o menos igual siempre y empeorando y
02:50:35con el problema central de la inflación
02:50:38el problema central cambiario del dólar
02:50:42y no vieron un
02:50:45estado resolviendo ninguno de sus reales
02:50:49y creo que el gobierno de Alberto en la
02:50:53actuación del estado presente que
02:50:55después no estaba
02:50:57presente de alguna manera reforzó la
02:51:00idea de que el estado era una [ __ ]
02:51:03para ellos eso es lo que veo entonces me
02:51:06parece que el caldo de cultivo lo
02:51:08identificó muy bien mi ley esto no estoy
02:51:10diciendo algo que se dijo millón de
02:51:11veces pero a ellos los veo entusiasmados
02:51:14realmente con que Argentina está yendo
02:51:16en un camino para ser potencia no no veo
02:51:20una actuación y esto de la exaltación de
02:51:22la masculinidad eso es una locura Bueno
02:51:26eso es algo
02:51:27que que nos hace para mí es lo que nos
02:51:31hace peor de todo que es có esa
02:51:34lógica del gobierno de mi ley montada en
02:51:38redes sociales que están completamente
02:51:40enloquecidas y ahora yo diría en el caso
02:51:42de Twitter bastante llevadas para ese
02:51:44lado que no permiten una discusión sino
02:51:47que están en esa lóg están generando
02:51:51eh una discusión Argentina que por
02:51:55ejemplo no te permite mostrarte
02:51:57vulnerable tenés que mostrarte fuerte
02:51:58todo el tiempo es como una lógica de
02:52:00patio del secundario no de un secundario
02:52:04hostil en donde Claro vos no puedes
02:52:05decir Che Déjame pensarlo Ah mira ahí
02:52:07por ahí tenés razón en esto no Qué es lo
02:52:10normal que debería pasar en un país
02:52:11cuando tenés problemas complejos
02:52:13soluciones complejas y además nada
02:52:15charlemos reconozco este punto este no
02:52:18eso hoy en la discusión está totalmente
02:52:21obturado por un gobierno que lleva la
02:52:24lógica de la doma si me dom te Domo Y
02:52:29eso para mí es muy [ __ ] no solo para
02:52:32la discusión Argentina sino para gente
02:52:35que está formándose bueno esta semana
02:52:38hubo viste que hay como un Éxodo de ex
02:52:40de Twitter a otras
02:52:43redeso me están este muchos oyentes
02:52:46marcando el punto de que ya esta semana
02:52:48vimos en Mendoza en potrerillos
02:52:50agresiones a científicos del conicet eh
02:52:54De parte de e eh simpatizantes
02:52:58mías yo no quiero minimizarlo digo que a
02:53:01veces se cae en cosas que son claramente
02:53:04provocaciones y son parte de la batalla
02:53:06cultural sí hay otras que son un caldo
02:53:09de cultivo de violencia que se está
02:53:11generando especialmente contra eh contra
02:53:14minorías contra los sectores
02:53:16históricamente vulnerados no sé esto de
02:53:18que de repente es un valor decirle
02:53:20marronazo a alguien en Twitter o esta
02:53:23idea de no sé o sea marronazo por negro
02:53:27claro Bueno pero por
02:53:29eso un racismo un odio de clase un odio
02:53:33a la el presidente
02:53:36Di lo que pasa que claro estamos
02:53:38entrando en un proceso de normalización
02:53:40de cualquier cosa el presidente le dijo
02:53:43a un gobernador que fue gobernador de
02:53:44chubut que era un pibe con síndrome de
02:53:46down como Si eso fuese una ofensa hizo
02:53:48un meme con la cara de Nacho Torres
02:53:52burlándose de un chico como síndrome
02:53:53como Si eso fuera un insulto No no es
02:53:55que es una barbaridad dijo que en las
02:53:57cárceles había sexo gay que se la daban
02:53:59vaya a saber por dónde todos los días
02:54:01hay una cosa así y se normaliza eso no
02:54:03es normal Claro pero hay algo puede ser
02:54:06una provocación lo que quieran hay algo
02:54:07del festival de indignaciones que no
02:54:09sirve Bueno pero si a vos si el
02:54:11gobernador de o a cualquiera le dicen
02:54:13Che flaco có insulto vos sos un pibe con
02:54:16síndrome de down es de locos O sea hay
02:54:19que marcarlo todo el tiempo pero es
02:54:21presidente Sí pero sí totalmente Pero
02:54:24bueno hay que buscar también una manera
02:54:26par que claro quizás hay una cuando se
02:54:28habla de nazi es como que se cae en un
02:54:30lugar común eh Y eso es lo que Nico
02:54:33intenta señalar de que Che cuando caes
02:54:36en decirle nazi estás comparando con
02:54:38algo que pero el autoritarismo no es el
02:54:40nazismo eso por eso pero como las
02:54:43banderas eran banderas nazi eh las
02:54:46banderas del gordo pero es obvio que era
02:54:49una provocación hecha para generar lo
02:54:50que generó dice el brazo armado que es
02:54:52este celular lo dice un ratito después
02:54:54pero vamos un ejemplo más cercano en
02:54:56Venezuela no hay un gobierno autoritario
02:54:58claramente Bueno listo Entonces corrá al
02:55:00nazismo lo que digo es A dónde va la
02:55:02deriva autoritaria la deriva autoritaria
02:55:04No necesariamente va al nazismo podemos
02:55:06discutir si tiene una estética ahora los
02:55:08niveles de discriminación que se generan
02:55:10en
02:55:11Argentina actualmente son peligrosos
02:55:14pero no porque sea un discurso prog
02:55:16porque yo ni siquiera tengo abono
02:55:18demasiado esa teoría lo que digo es hay
02:55:21cosas que no pueden ser disparadas desde
02:55:24la cabeza del Estado no pueden ser AC
02:55:26estoy Completamente de acuerdo Ah los
02:55:27sodom sa viste que Ah tiene un tema
02:55:29irresuelto con el tema sexual que yo no
02:55:31sé si han tenido una vida est unos
02:55:33también pasa viste No eso de que Trump
02:55:35habla en discursos y habla de quien la
02:55:36tiene grande quien la tiene
02:55:38chica feno pero pero cuando la discusión
02:55:40se pone en términos ahora poner lo que
02:55:42está pasando en Estados Unidos es muchos
02:55:44en la campaña dijeron Trump es el
02:55:46fascismo o Trump es nazi directamente se
02:55:49dijo la campaña Entonces ahora los
02:55:51votantes demócratas le están diciendo a
02:55:52sus dirigentes Che si Trump era nazi y
02:55:55un fascista No deberíamos estar
02:55:56movilizados en la calle para resistirlo
02:55:58Y es que no no era eso no es na no era
02:56:00Exactamente eso claro No no es fascismo
02:56:02es otra cosa entonces si vos no
02:56:03identificas la discusión El problema es
02:56:06que cae siempre en en uno discute con el
02:56:09estereotipo del otro eh Y claro Sí
02:56:12discutamos la la violencia que viene del
02:56:14Estado pero se entiende Pero hay causa
02:56:15judicial a ver hubo una invasión al
02:56:17Capitolio de un grupo de inadaptados que
02:56:19son emergentes de este conflicto en
02:56:22Brasil tenés esta semana hubo un
02:56:24atentado en Brasil con intentos y hay
02:56:27intento de golpe de estado en Brasil
02:56:28entonces lo que digo es de hecho este
02:56:31señor serimed de la dcha está denunciado
02:56:32entiendo investigado en Brasil por un
02:56:34intento de golpe de estado entonces lo
02:56:36que digo es no es solamente lo
02:56:38discursivo no pero a ver alguien acá me
02:56:41manda un mensaje me parece que aporta a
02:56:44esclarecer un poco dice me hace acordar
02:56:46de cuando le decían estalinista crist
02:56:48a veces se usan categorías bueno eh del
02:56:52pasado que no ayudan a explicarlo
02:56:56suficiente lo que está pasando hoy o a
02:56:58ver a Cristina en un momento se le Me
02:56:59acuerdo cuando macri decía que era no sé
02:57:02autoritaria porque no le entregó la
02:57:04banda presidencial y el bastón
02:57:07Bueno qué s yo a mí me hubiera gustado
02:57:09que ocurra eso que le entregue la banda
02:57:11del bastón pero digo el traspaso de
02:57:12poder se hizo Cristina se fue y digo con
02:57:14tramp pasó lo mismo perdid las
02:57:16elecciones se fue es lo que te dic los
02:57:18republicano deí Pero vos no reconoces y
02:57:20pero me fui a mi casa y asumió biden O
02:57:21sea qué me estás diciendo que yo soy
02:57:23fascista si o sea yo no él nunca
02:57:25reconoció públicamente que perdió las
02:57:27elecciones pero se fue a la casa
02:57:28entonces de alguna manera lo reconoció
02:57:30entonces en la discusión Me parece que
02:57:31hay que ser más inteligente y entender
02:57:34qué es lo que estamos discutiendo y no
02:57:36caer en cada cosa porque no me parece
02:57:39que ayude y no me parece que sea eh No
02:57:42sé constructivo y por otro lado tiene
02:57:44que haber algún tipo de construcción
02:57:45alternativa al relato de mi ley porque
02:57:47si no las situes estamos todo el tiempo
02:57:50señalando cosas de mi digo en algún
02:57:52lugar algo de la oposición no caer en
02:57:55los dec vos pasa siempre el lenguaje
02:58:00de perdiste no hay porque tiene idea
02:58:03hacer tiene idea que haer Bueno ese es
02:58:04el punto eso es un punto vamos a
02:58:06terminar ahí 11:57 niquito Muchísimas
02:58:09gracias por
02:58:11Gracias en un ratito ya estamos con fe
02:58:14baj y arranca un mundo de sensaciones
02:58:15Dale
02:58:26[Música]
02:58:28Argentina electrónica despide el año el
02:58:31sábado 7 de diciembre a la medianoche en
02:58:35maquinal encienden la pista Franco
02:58:37bianco featuring prio m Towers Pablo 30a
02:58:42monkey y un invitado sorpresa entradas a
02:58:45la venta en
02:58:47futurock.fm maal socios de la comunidad
02:58:49tienen descuento en
02:58:52[Música]
02:58:58comunidad.fan de naya asociación y
02:59:00confusión Esta es la primera muestra de
02:59:02su nuevo disco solista No suelo pasar
02:59:06tanto tiempo con los demás solo paso
02:59:10tiempo con
02:59:19para escuchar a n y otros artistas
02:59:20Métete en la Playlist de Spotify Go
02:59:23Records y nuestra cuenta de Instagram Go
02:59:25Records
02:59:31Go Marquito el primer secretario de
02:59:35estado hispano latino quién lo nombró el
02:59:38primer secretario de estado latino de la
02:59:39historia de los Estados Unidos de
02:59:47los intentó ser o fue precandidato a
02:59:50presidente Era uno de Los favoritos Era
02:59:52uno de Los favoritos y ahí ya estaba
02:59:54Donald Trump termina retirándose porque
02:59:56pierden su propia Florida y ahí es
02:59:58cuando dice ya está un mundo de
02:59:59sensaciones pero hubo chicos unid de
03:00:02vuelta con Trump que no podes creer como
03:00:03ahora va a ser su canciller Trump le
03:00:05dice petizo no le dice petizo le dice al
03:00:07chiquito marco Little marco con Malena
03:00:09rey y Leticia Martínez le dijo que era
03:00:12orejudo le dijo que sudaba mucho no lo s
03:00:15y llega a contestarle marco r en su
03:00:18momento dice que Trump no suda porque
03:00:20sus poros están obstruidos por el
03:00:22bronceador en aerosol que usa una
03:00:24solución Argentina para los problemas
03:00:26globales siempre me llama pequeño marco
03:00:29y Admito que es más alto que yo mide
03:00:31como 1.88 por eso no entiendo por qué
03:00:33sus manos son del tamaño de alguien que
03:00:35mide Seis pies 2 pulgadas y ya saben lo
03:00:38que dicen sobre los hombres con manos
03:00:39pequeñas o sea le dijo mano pequeña y
03:00:41poco dotado futur Rock
03:00:45FM 100% real no fake
03:00:50nock futur
03:00:52Rock argumentar y contraargumentar
03:00:55pensar en voz alta dar la razón a quien
03:00:57la tiene especies en extinción en el
03:01:00periodismo de hoy que acá gozan de muy
03:01:04buena
03:01:05salud Cómo la
03:01:11ves 12 del mediodía y ya está con
03:01:14nosotros fe bajes arranca un mundo de
03:01:16sensaciones de Madrid hoy mismo hace un
03:01:20rato literalmente llegué el avión
03:01:25aterrizó 9 menos cuar
03:01:29Mira dormiste En el el viaje Sí porque
03:01:33es el vuelo ese de vuelta es te lo tomas
03:01:36a la noche allá eso ayuda a que el
03:01:38cuerpo no tenga de hecho esto Muy bien
03:01:41dormí con la
03:01:44incomodidad pero dormí y llevamos 8 men
03:01:47rato alcanzamos a a a a ir a la casa
03:01:52vieja donde está Rita Ajá dar beso a
03:01:55darle unos besos dejamos unos regalitos
03:01:57dejé mi valija me di una ducha y salí
03:01:59para acá bien estamos bien estamos bien
03:02:03han presentado las caras del monstruo el
03:02:04libro de de Julia mengolini eh Y
03:02:07tuvieron encuentro con los oyentes allá
03:02:09ex impresionante de ha algunos
03:02:11escuchando más de uno impresionante en
03:02:13Barcelona que fue el último eh antes de
03:02:16volvernos eh No sé había más de 100
03:02:19personas en una en una librería bar
03:02:22donde hicimos el encuentro
03:02:24eh Y la gente Muy entusiasmada bueno muy
03:02:28contenta también este con es un momento
03:02:33donde de pronto ves a la Argentina o más
03:02:35precisamente a mi ley todo el tiempo en
03:02:38los medios entonces sos un argentino que
03:02:39se fueo eh Más allá de cuando te fuiste
03:02:42lo que sea de pronto te vuelve esa
03:02:44imagen todo el tiempo entonces también
03:02:45la gente estaba con muchas preguntas de
03:02:47qué pasaba AC están muy informados
03:02:48también no estn muy informados pero
03:02:50también la lejanía increíblemente con
03:02:52más Aunque haya redes sociales internet
03:02:54eh el fino de cómo
03:02:57estamos falta viste eh Y bueno y
03:03:01hablamos de cosas que hablamos acá todo
03:03:02el tiempo cómo está el gobierno Cómo
03:03:04está la oposición Si la gente se lo
03:03:06banca no se lo banca bueno todo eso eh
03:03:08También en Madrid estuvimos haciendo un
03:03:11encuentro en en un bar
03:03:14eh No se sumó bar y recan que estaba ahí
03:03:17también para para hacer unas fechas eh
03:03:20hicimos otro encuentro ahí también como
03:03:22sí 100 personas un poco más eh un bar a
03:03:26la noche en Madrid y vino Así que
03:03:27tuvimos muchos encuentros también nos
03:03:29encontramos con eh la presentación del
03:03:31libro con Jorge alemán que estuvo
03:03:32presentando el libro de de Julia
03:03:34estuvimos removidos pero bien viste
03:03:36cuando sentís que aprovechaste esos
03:03:38poquitos días y le metimos un montón de
03:03:40cosas y también la verdad que cambiar el
03:03:41aire Porque más ya que estamos haciendo
03:03:43cosas todo el tiempo
03:03:45eh Y bueno sí viste de pronto estás en
03:03:48otro mundo entre comillas Porque esa
03:03:51distancia se siente es un país muy
03:03:53distinto eh y el 1 a un garpa no eso no
03:03:57sabes lo que es no pero es que es es
03:04:01mucho más de lo que yo pensaba Así vas a
03:04:03morfar afuera y nada nada Claro eh Por
03:04:07supuesto vos en el momento empezas a
03:04:08entender de lo [ __ ] que estás acá Ajá
03:04:13de lo que estás acostumbrado a pagar acá
03:04:15que
03:04:15normalize no sé todo sí que te salga
03:04:18salir a comer
03:04:20este como mínimo 50 Lucas ponele Sí cl
03:04:25ya eso no existe entendés o sea tenes
03:04:27que hacer mucho esfuerzo para estar 50
03:04:30mucho eh Y no no puedes comer muy bien
03:04:33por muchísimo por la menos la mitad de
03:04:35eso la mitad de eso dos dos personas no
03:04:37una entonces e No puede salir bien No
03:04:41est no por eso te digo Es ridículo es
03:04:43absurdo que vos O sea que vayas a España
03:04:46que es un país por ejemplo ayer a la
03:04:48noche nos estamos volviendo pasamos a
03:04:51comprar de los últimos regalitos ahí por
03:04:52el centro de Madrid
03:04:54y y era era el sábado de la noche
03:04:58eh eran Ríos humanos de gente
03:05:01consumiendo Sí o sea es un país donde la
03:05:05gente
03:05:06consume al estilo país desarrollado sí
03:05:09la gente tiene it consume hay veces
03:05:12entendés cuando ves los grandes negocios
03:05:14esos medio claro se llena de gente con
03:05:17dendo por lo menos un sábado en la noche
03:05:19eh Y y así todo que un argentino
03:05:25viniendo este país donde nadie puede
03:05:28consumir s que vayas ahí te parezca tan
03:05:30más barato que a ellos es que está muy
03:05:32mal el esquema el esquema Es ridículo
03:05:34Bueno lo decía narda lepes acá el otro
03:05:36día una entrevista Si la viste vi un
03:05:38pedacito y dijo que es más caro comer
03:05:40acá que en París que París es una ciudad
03:05:42cara yo no fi a París creo que es un
03:05:43poco más cara Madrid No lo sé es la
03:05:46mitad chicos o sea
03:05:48pero Madrid no es una ciudad barata en
03:05:50Bueno no sé Claro no tengo la
03:05:52comparación rápida para hacer barata
03:05:54ahora Claro pero estamos hablando de que
03:05:56un café con churro que ya viste que
03:05:58Desayuna eso son
03:06:002,80 son 3000 pesos entendés un café
03:06:05grande con con unos churros sentado en
03:06:07el centro de Madrid está todo muy loco
03:06:10pero no es que ha est una cosa no es que
03:06:12allá está barato eh para el bolsillo
03:06:14para ellos está todo carísimo pero acá
03:06:16por 6000
03:06:18bueno Por eso te digo que y por 10000
03:06:20tampoco lo conseg bueno por eso te estoy
03:06:21diciendo que está muy raro entonces
03:06:24viste el cimbronazo ese Además de que Ah
03:06:27Qué divertido me compro una remera por
03:06:28mango no pero
03:06:30pero no es real que a mí que tengo los
03:06:34ingresos en
03:06:35argentino me parezca barato estar eh
03:06:39unos días en esa ciudad no tiene mucho
03:06:41sentido así que si es una o sea te
03:06:44quedas perplejo y haciéndote preguntas
03:06:46no de que estamos viviendo realidad acá
03:06:48económica eh con el tema del cambio no
03:06:51obviamente pero pero
03:06:53este creo que normalizamos un poco no
03:06:55que nos sale todo muy
03:06:57caro acá y allá Es como que lo vi viste
03:07:00cuando lo ves de Ah claro no este algo
03:07:04pasa Ya claro algo malo va a pasar
03:07:08zapatillas disfrutemos ahora porque algo
03:07:10malo va a ocurrir en indumentaria
03:07:12también No si estoy so hablar pero acá
03:07:14ahí puedes entrar la cosa buena acá la
03:07:16industria textil
03:07:18Sí pero te digo si cualquier cosa
03:07:22prácticamente lo único que no que es un
03:07:24poquito más caro es el subte claro claro
03:07:26pero bueno qué s Yo tampoco eh El
03:07:29combustible es un poco más caro pero no
03:07:30no no Por supuesto que hay otras cosas
03:07:32se alquilar y todo eso sí no es otra
03:07:35otra gita pero la vida así común eh es
03:07:39es mucho más barata lo cual te habla de
03:07:41lo mal que estaba insisto con eso dig no
03:07:43no no es que ellos estén muy raros Ellos
03:07:44están más caros que antes a los
03:07:46españoles le alcanzan menos que antes se
03:07:48quejan de la inflación pero acá estamos
03:07:51en una película de Sí este muy extraña
03:07:55muy extraña vamos a Pon un punto acá
03:07:57vamos con el indio Charlie estuvo
03:07:59Charlie Escalante en la operación
03:08:01técnica Antonela puncin hoy en la
03:08:05coordinación de producción en la
03:08:07producción en redes en todo le mandamos
03:08:10un beso a Luisa que se recupere pronto y
03:08:12acá al aire con ustedes perdón porque me
03:08:14olvidé algunos otros créditos que tengo
03:08:16que dar
03:08:18hoy ahora que estamos saliendo por
03:08:21YouTube ya los créditos se
03:08:26amplían quiero nombrar a todo el mundo
03:08:28perd perdónenme no que no hice a tiempo
03:08:31para repasar todos los créditos tampoco
03:08:35quiero estar comiéndole tiempo de aire
03:08:37así
03:08:38que para el domingo que
03:08:40viene
03:08:42tengo vios
03:08:47Yo Soy Gabriel suen nos reencontramos el
03:08:49domingo que viene a las 9 de la mañana
03:08:50para hacer como la