"CON ESTE PROGRAMA SE PUEDE BAJAR LA POBREZA" | LEANDRO ZICARELLI en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 17/11/2024 - Duracion: 51:54
Transcripción
00:00:00eh elsar consultor financiero autor de
00:00:03fmi podcast eh que es el podcast de
00:00:07economía más escuchado en la Argentina
00:00:09Así que atención con lo que tenga para
00:00:11decir gracias por venir Gracias por las
00:00:14sucesivas invitaciones si sé que te
00:00:15queda lejos Esto me queda lejos vos sos
00:00:18de vanfiel soy el conurbano sigo
00:00:20viviendo en el conurbano
00:00:22Y se configura todo viste mucho laburo y
00:00:25muy lejos Ajá y no no te vas a mover de
00:00:27ahí no vas a venir a vivir a la ciudad
00:00:29de Buenos Aires no yo Odio la ciudad de
00:00:30Buenos Aires en qué sentido la no no yo
00:00:33soy full con urbano O sea no tengo todo
00:00:35allá no ni lo evalúo no es una
00:00:37posibilidad a eh pero tenés laburos acá
00:00:40Sí 100% vengo vengo una dos veces por
00:00:43semana pero por trabajo viste Bueno mira
00:00:46en esto hay un punto en común con lean
00:00:48renu que también es un cultor del
00:00:49conurbano claro de zona sur y quilmes
00:00:52quilmes Okay claro es la otra parte yo
00:00:54soy más del Loma de Zamora bueno la
00:00:56tercera está bien Che no se No hay forma
00:00:58de explicárselo
00:01:00y que somos felices ahí que odia la
00:01:02ciudad de Buenos Aires no no lo odio es
00:01:04una cosa rara la ciudad de Buenos Aires
00:01:07sí Vení trabajas y te vas o sea no no es
00:01:09un lugar donde puedas ser muy feliz me
00:01:10parece hay muchos barrios en la ciudad
00:01:12aparte del Porteño ve dos que crece la
00:01:15cantidad de gente dos o tres personas
00:01:16más revolviendo un techo de basura y
00:01:17dice Uy Che qué Crisis que hay que es
00:01:19Alo que nosotros vos habitualmente no el
00:01:22que dice hablé con gente y no sé qué es
00:01:24O vos hablé con gente y la están pasando
00:01:26mal sos vos yo no hago esa evaluación de
00:01:28si hay un cartonero
00:01:30A ver no se pelee escuchame para
00:01:32arrancar no porque va a haber igual
00:01:34discusiones para arrancar Mira te voy a
00:01:37hacer una pregunta que creo que nos va a
00:01:38abrir el panorama a la
00:01:40conversación qué evaluación hacés hasta
00:01:43acá de la gestión del ministro Luis
00:01:45caputo en el Ministerio de economía
00:01:48Incluso si querés ponerle un puntaje le
00:01:50puedes poner un puntaje arrancamos Cómo
00:01:52quieren arrancar tranqui o con todo no
00:01:55no con todo Yo escucho tu tus podcast me
00:01:57cuesta enc nunca te achicas me cuesta
00:02:00encontrar en el corto plazo un ministro
00:02:02de economía que haya tenido mejores
00:02:03resultados que
00:02:04él con lo poco que ha hecho hasta acá
00:02:07desar desarroo y lo que pasa que igual
00:02:09es un tren fantasma si miras para atrás
00:02:11tampoco es que logró mucho No pero y la
00:02:13verdad que el tipo hizo todas las
00:02:15correcciones que había que hacer que son
00:02:17todas dolorosas van todas en la misma
00:02:18dirección que es pulverizar el salario a
00:02:21la gente y acomodar cosas que eran
00:02:22insostenibles Pero bueno eso hay que
00:02:24explicarlo e y 11 meses después la
00:02:27economía está empezando a pegar la
00:02:28vuelta los salarios están empezando a
00:02:30pegar la vuelta el consumo está
00:02:31empezando a pegar la vuelta eh el dólar
00:02:33sigue estable bajó 300 pesos se fue a
00:02:361400 bajó 400 de ahí la verdad que
00:02:40cuesta con estos números pensar que el
00:02:42tipo hizo las cosas mal o que Guzmán fue
00:02:45mejor ministro de economía que que
00:02:46caputo la verdad el tipo agarró una
00:02:49bomba pero nuclear porque era ni
00:02:51siquiera eraa una bomba eran muchas
00:02:52bombas en distintos lugares toda
00:02:55sincronizada para que si cortes mal un
00:02:56cable nos íbamos a la b y más o menos la
00:02:59ordenar Claro así que hasta acá me
00:03:02parece que está haciendo un muy buen
00:03:03trabajo yo creo que a medida que avance
00:03:06el programa de ellos En lo personal a mí
00:03:09yo cada vez me voy voy a diverger más
00:03:11porque al principio había que hacer
00:03:13correcciones que eran dolorosas y los
00:03:14tipos encararon esas correcciones las
00:03:16hicieron de un modo que a mí no me gusta
00:03:17yo las hubiese hecho de otro De hecho yo
00:03:19tengo un episodio muy conocido del año
00:03:20pasado llamaba cómo sería una
00:03:22estabilización donde yo cuento lo que
00:03:23habría que hacer a partir de diciembre
00:03:252023 bueno no se hizo buena parte eso
00:03:26qué había que hacer y bueno ir un plan
00:03:28de estabilización más con ahora ya está
00:03:30en red de moda viste parece un cliché
00:03:31decirlo pero tratar de coordinar la
00:03:34precios y salarios en el corto plazo
00:03:35para evitar un descalabro más grande y
00:03:38tratar de hacer un ajuste fiscal que sea
00:03:39más justo que te digo una cosa mi ley
00:03:42tenía un programa de ajuste fiscal un
00:03:43poquito más justo del que aplicó que es
00:03:45el que estaba en la ley Omnibus si vos
00:03:48no sé si se acuerdan pero la primera
00:03:50medida fiscal de el primer programa
00:03:52fiscal de mi ley tenía retenciones tenía
00:03:54subas retención estaban mal diseñadas
00:03:56era 15% para todo no se hace así pero no
00:03:58importa o sea el tipo iba a verdad
00:03:59dispuesto a cobrar retenciones se le
00:04:01pararon de mano los gobernadores y lo
00:04:02tuvo que bajar obviamente lo tuvo que
00:04:04bajar Y qué hizo tomó una decisión media
00:04:06extraña que fue Bueno si voy a perder
00:04:07porque la cosa era así vamos para atrás
00:04:10un poquito para que se entienda bien vos
00:04:11tenías tres puntos de déficit eh 100%
00:04:13financiado con emisión eso es lo que
00:04:14recibe m dice Bueno me tengo que ir un
00:04:16superav de dos puntos Por qué Tenés que
00:04:18ir un superav de dos puntos bueno porque
00:04:20él quería pasar las lelic al tesoro y
00:04:22eso al tesoro le iba a generar una
00:04:23ecuación financiera media extraña
00:04:25Entonces vamos a juntar un superad que
00:04:27sea igual a los intereses entonces tenía
00:04:28que pasar de menos TR a más dos son
00:04:30cinco puntos de ajustes sobre el pbi que
00:04:31es una bestialidad el tipo lo que dice
00:04:33Bueno hagamos dos por los ingresos o sea
00:04:35cobremos más impuestos retenciones
00:04:36ganancias hagamos la moratoria el primer
00:04:38mes y hagamos tres puntos de ajuste en
00:04:40el gasto bien que hubiese sido
00:04:41socialmente un poco más tolerable cuando
00:04:43al tipo se le cae la ley ovnibus se le
00:04:45caen los dos puntos por el por el
00:04:46ingreso entonces ahí tiene que tomar una
00:04:47decisión que es qué hacemos vamos igual
00:04:50con cinco puntos de ajuste pero todo por
00:04:52el gasto o no vamos a un superav de dos
00:04:54puntos vamos a algo un poco más viable
00:04:55en el corto plazo no el tipo dijo vamos
00:04:57a cinco todo por el gasto y Bueno ahí
00:05:00pasó lo que pasó el primer trimestre fue
00:05:01un descalabro total yo eso no lo hubiese
00:05:03hecho así pero nada lo hicieron y
00:05:06pegamos la vuelta yo me quiero quedar
00:05:08Pero esto es algo personal mío digo me
00:05:10quiero quedar con el hecho de valorar
00:05:12les que hicieron lo que nuestros
00:05:13dirigentes políticos hace 20 años se
00:05:15vienen haciendo los tontos y y no hacen
00:05:17Bueno si en el mundo no lo había hecho
00:05:19nadie por algo no lo hicieron No bueno
00:05:20es que el mundo los países en general
00:05:22tienen moneda se pueden financiar un cas
00:05:25dos o tres cosas con respecto al tema
00:05:26Guzmán lejos estoy defender a Guzmán Más
00:05:28allá de que en su momento banqu el
00:05:30acuerdo con el fondo que me parece que
00:05:31todavía está bien y con los privados
00:05:34también y con los privados también guzmá
00:05:36tenía TR
00:05:38ipc con 10,3 de la economía creciendo
00:05:41rebotando después de la pandemia
00:05:42gobernando en
00:05:44pandemia el consumo caía 2% y cae 24 o
00:05:4920 y el desempleo era mucho menor que
00:05:52hoy sí a ver hay varias cosas ahí para
00:05:54decir primero eh En estos regímenes de
00:05:58inflación si vos Guzmán heredó uno y
00:06:00pico y lo llevó a tres bueno 12 y lo
00:06:03llevó a 25 sí ponele hoy están dos dos s
00:06:06igual eh pero más allá de eso del 25 hay
00:06:08una parte que claramente no le
00:06:09corresponde aan la evaluación del dólar
00:06:11oficial per Cómo llegó a 27 Bueno llegó
00:06:14básicamente con una economía que tuvo un
00:06:15golpazo muy fuerte en la primera parte
00:06:17del año eso hizo que sumado a que la
00:06:20economía no no caminaba en la primera
00:06:22parte o sea la posibilidad de remarcar
00:06:23precio y de seguir acelerando la
00:06:25inflación era muy baja porque estabas en
00:06:27una recesión muy fuerte que de hecho pu
00:06:29podemos hablar de eso porque es tan
00:06:30espectacular lo que pasó en el primer
00:06:32trimestre pero para mal Digo e en ese
00:06:34contexto los dólares empezaron a bajar
00:06:36también producto de la recesión producto
00:06:37de que tiraste el 20% de las
00:06:39exportaciones ahí y en el medio metiste
00:06:40una ancla cambiaria con lo cual a los
00:06:42bienes le metiste una presión a que de
00:06:43alguna manera vengan a converger al dos
00:06:45o sea todo lo que hizo es negativo
00:06:47socialmente no sé si negativo
00:06:49socialmente tiene un costo social
00:06:50obviamente Sí lo que pasa es que o sea
00:06:52congeló el tipo de c lo que me surge a
00:06:54mí de contestarte eso es tampoco es que
00:06:57había muchas alternativas no Pero yo lo
00:06:58que te digo yo se lo acá rubinstein y el
00:07:00otro día también no me acuerdo del
00:07:02Muchacho de googo que menescaldi
00:07:04Sebastián menescaldi perdón porque en
00:07:07general acá la teoría es los economistas
00:07:10dicen y sobre todo los más probres no lo
00:07:12quiero personalizar en vos pero dicen
00:07:14esto es sólido entonces Yo la hago tres
00:07:16preguntas una es qué nivel de reservas
00:07:19tenemos siguen siendo negativa por algo
00:07:22caputo están mendigando it al fondo si
00:07:23no estaríamos Por qué no se abre el cepo
00:07:26si el tipo de cambio supuestamente está
00:07:28estable
00:07:30Y cómo baja la inflación que es el kit
00:07:33de la cuestión vos decís bueno está en
00:07:352,7 Okay pero en el medio Qué pasó yo
00:07:37insisto en el tema del dato de kulfas
00:07:39del otro día kulfas dijo en un en un
00:07:41podcast de energía al final no era tan
00:07:44difícil subir las tarifa total la
00:07:46subieron Y no pasó nada Cómo no pasó
00:07:47nada Cómo se contestan esas tres cosas
00:07:50pues si no la solidad del plan no existe
00:07:52si vos no abrís el cpy y está diciendo
00:07:54que el tiempo de cambio es real no se
00:07:56sostiene cuánto va el dó no pero no es
00:07:59una discusión A cuánto va el dólar si se
00:08:00abre el se Boy no lo sabemos no lo podos
00:08:03sa ver lo sabemos yo creo que en
00:08:04términos reales la gente se esta yendo a
00:08:06Brasil tres veces en los últimos dos
00:08:08meses Mira yo creo que en términos
00:08:09reales eh este tipo de cambio una vez
00:08:12que vos salgas de cepo puede ser un tipo
00:08:13de cambio de equilibrio estable pu decir
00:08:15que se queda mil mango con la gente
00:08:16yéndose a Brasil tres veces mes en
00:08:17términos reales en términos reales
00:08:19términos reales va a ser un dólar
00:08:21parecido a este porque nos pasó con
00:08:22macri también con macri un montón de
00:08:24colegas que se comieron en esa curva y Y
00:08:26macri dónde terminó yendo no no importa
00:08:28dónde termina porque lo que estamos
00:08:30discutiendo es si es un equilibrio de
00:08:31corto plazo porque estamos discendo si
00:08:33es un sistema sustentable o no para para
00:08:35para lo acabo de decir a medida que esto
00:08:37avance Eh Esto es una opinión mía igual
00:08:40después hay ot te va a decir de largo
00:08:42plazo vamos a estar bárbaros yo no creo
00:08:43que de largo plazo vayamos estar
00:08:45bárbaros yo creo que Pero por eso yo
00:08:47decía el pero para déjame cerrar la idea
00:08:49porque Perdón que me caliento rápido yo
00:08:51no pasa nada lo que yo decía es en la
00:08:54primera parte del gobierno vos ibas a
00:08:56tener que hacer estas correcciones que
00:08:57son dolorosas y las están haciendo
00:08:58Entonces ahí la verdad yo podía diferir
00:09:01con la forma en la que lo están haciendo
00:09:02con la sensibilidad con la que lo están
00:09:04haciendo Me parece muy bestial saca el
00:09:06pie del acelerador antes fíjate de
00:09:07coordinar precio y salario para que no
00:09:08sea tan doloroso etcétera etcétera
00:09:10etcétera ahora el lineamiento para mí
00:09:12Estaba bien yo creo que a medida que una
00:09:14vez que terminen las correcciones
00:09:16empiece a aplicar el programa económico
00:09:18una cosa es un plan para estabilizar y
00:09:19otra cosa es un programa económico a
00:09:21medida que empieza a desarrollarse el
00:09:22programa económico que es un programa
00:09:23que a mí me parece va a terminar con
00:09:25tipo cambio bajo y apertura económica
00:09:26Ahí vamos a tener diferencia porque
00:09:29principal problema vamos a tener es
00:09:30nosotros tenemos un una buena parte del
00:09:32entramado productivo que es que es
00:09:34industrial y que con este tipo de cambio
00:09:36probablemente no vaya a competir y para
00:09:37mí este tipo de cambio es el tipo de
00:09:39cambio de equilibrio de este modelo lo
00:09:41que no quita que en el medio antes de
00:09:42llegar a esa a ese tipo de cambio
00:09:45objetivo tengas un fogonazo nominal y
00:09:47una suba del tipo cambio real pero se va
00:09:49a estabilizar y va a volver a bajar
00:09:50también le pasó a macri O sea que vos
00:09:52decís
00:09:53macroeconómicamente esto es estable pero
00:09:55no lleva a un modelo de país con el que
00:09:57no estoy de acuerdo sampo sé si diría
00:10:00que es estable hoy me parece que está
00:10:01todo bastante más alineado que hace dos
00:10:02meses o sea lo que vos me decís de las
00:10:04reservas netas negativas y demás hace
00:10:06dos meses me preocupaba mucho más en el
00:10:08medio vino el blanqueo y entraron 20,000
00:10:09palos y ahí No no es por para discutir O
00:10:13sí pero digo eso me da un poco más la
00:10:15razón a m estamos para eso para discutir
00:10:17me da un poco más la razón a mí porque
00:10:18abrieron una ventana y entraron 200000
00:10:20palos fate termin la ventana Esa sí está
00:10:23bien Igual no usaste ni un cuarto de los
00:10:25pero para yo lo que te digo es imagínate
00:10:27el día que abras todas las ventanas lo
00:10:29que pero Cuántos dólares estás pagando
00:10:30vos viste el número de importaciones del
00:10:32último mes Sí hay una parte que se paga
00:10:35por contado con liquidación porque acá
00:10:36la pregunta Al fin y al cabo es cuando
00:10:37el gobierno empieza a manejar el auto
00:10:39una velocidad un poquito más importante
00:10:41Hoy viene a 10 20 por hora no más que
00:10:43eso cuando la crisis no le regule la
00:10:46situación qué va a pasar Bueno peroa
00:10:48cuando tenga que pagar importaciones
00:10:49cuando tenga que pagar los dólares
00:10:51turísticos pero algo de eso estamos
00:10:52viendo igual eh algo eso estamos viendo
00:10:54la economía empieza a pegar la vuelta
00:10:55los tipos llevaron todas las
00:10:56importaciones a 30 días no Pero yo te
00:10:59digo en serio o sea que se mueva En
00:11:00serio vos hoy ten la construcción parada
00:11:03pero no va a ser una economía que va a
00:11:04crecer al 8% mensual eh eh anual perdón
00:11:07pero vos estás diciendo la economía está
00:11:09dando la vuelta los salarios están dando
00:11:10la vuelta sí sobre todo los privados
00:11:12registrados ha unos meses ya el público
00:11:14empieza a perfilar primer mes que
00:11:15empieza a recuperar y te quedan no
00:11:17registrado que está en el subsuelo no es
00:11:18intención del gobierno que los públicos
00:11:20leg no seguro pero si la inflación Baja
00:11:22como la paritaria viste va para atrás eh
00:11:24se te genera el margen una mejora pero
00:11:26la economía está dando la vuelta V está
00:11:28pegando la velta eí Pando vuel sí
00:11:30totalmente no hay indicador que no bien
00:11:32medido que es porque vos por ejemplo
00:11:34decías recién el consumo cae 20 el
00:11:35consumo no está cayendo 20 o sea cayó 20
00:11:37respecto del año pasado pero lean venías
00:11:39de un nivel de consumo muy alto te
00:11:41pegaste un golpazo y a mí lo que me
00:11:43importa es ver en la peli qué está
00:11:44pasando AC consumo cae el consumo cae
00:11:47desde principio de año o sea no no no es
00:11:49cierto eso en el inter anual y bueno per
00:11:51pero le lo que vos tenés que mirar es
00:11:53para saber si la crisis se sigue
00:11:55pronunciando o no pero tenés que
00:11:57acumular cu o c meses de crecimiento
00:11:58intermensual decir eso tenemos en
00:12:00algunos indicadores ya tres cuatro el
00:12:02consumo igual es lo último que va Lo
00:12:03último que termina de recuperar pero ya
00:12:05hay tres cuatro indicadores seguidos eh
00:12:07de diversas de diversas fuentes de
00:12:09consumo ya sea mayorista supermercado El
00:12:12último que vi fue came que a Came ya le
00:12:14da variación interanual positiva Sí pero
00:12:16c no es representativo de consumo masivo
00:12:18yo lo que te digo es que si vos agarras
00:12:19construcción está demolido la industria
00:12:22sí la industria construcción el último
00:12:24mes creció le creció el último es viejo
00:12:27el dato del indec el dato de octubre es
00:12:29muy difícil así porque no no es muy
00:12:30difícil el dato de octubre actualizado
00:12:32por el grupo construya da caída
00:12:34intermensual interanual construya es
00:12:36solo insumos para la construcción es
00:12:38insumo para la construcción la camara
00:12:40del segmento da lo mismo pero escuchame
00:12:41lean el dato más relevante de la
00:12:44industria de la construcción que es
00:12:45setea todo es el Isaac que es una
00:12:48estadística oficial del inde pero está
00:12:50atrasado el último dato da un mes de un
00:12:52crecimiento yo lo que te digo que tenés
00:12:54un Serrucho no tenés una recuperación de
00:12:56la economía y bueno no es otra cosa pero
00:12:59lean no va a ha serer una recuperación
00:13:00de que todos los meses va a ir para
00:13:01arriba va a haber meses que estén mejor
00:13:02y meses que peor la película como es los
00:13:04máximos y los mínimos son crecientes
00:13:06decreciente estable son crecientes Che
00:13:08son crecientes vos crees que la
00:13:10situación de la gente en la calle No a
00:13:11mí de la gente no no es algo que yo te
00:13:13pueda contestar Hay que preguntar un
00:13:15sociólogo no no un sociólogo no la plata
00:13:17te alcanza o no te alcanza no es una una
00:13:19cuestión de s esame escuchame hay una
00:13:20cosa Que que es tamb yo te escuché esta
00:13:22semana los analistas mi Mimi sí que
00:13:26hablan de que lo que le pasa a la gente
00:13:29no no no es eso lo de los es más amplio
00:13:32lo de los No él dice que los pronósticos
00:13:34que r los pronósticos lo de dec que no
00:13:37tampoco no en realidad es
00:13:40como no sé cómo explicarlo pero es como
00:13:43viste que le preguntas un dato y
00:13:45empiezan viste no sé con lo del dos 27
00:13:47de inflación ponele y todo una vuelta
00:13:49para decir que el dato viste no es bueno
00:13:51Cómo no va a ser bueno que los alimentos
00:13:52crezcan al uno y pico discu inicio del
00:13:55programa Pero por eso o sea viste No lo
00:13:56que pasa es que hay atraso Y entonces
00:14:00va ser pero V sabes cuánto cae la venta
00:14:02de bebida 20% cae Cómo van a subir 1,2
00:14:05los alimentos en promedio tienes que
00:14:06dejar de mirar no per Cos
00:14:11Ah ven una curva así per le pero ese
00:14:14dato es real y está bien el punto es que
00:14:16te hace perder la película o sea V me
00:14:18dec estamos hace un año me Vení diciendo
00:14:20estamos 20 abajo de Cos 20o está 20
00:14:22abajo hace un año Bueno está bien De
00:14:24hecho los interanuales van mejorando
00:14:25pero no importa ponerle que siga men 20
00:14:28Qué significa eso Porque si vos el el
00:14:30año anterior con el que estás comparando
00:14:31de base tuviste un salto en un mes y una
00:14:33baja caer 20 con 13 años no es lo mismo
00:14:36un mes que el otro entonces vos lo que
00:14:38tenés que mirar para ver si si está
00:14:40pegando la vuelta que es la discusión
00:14:41que estamos teniendo es el intermensual
00:14:44de ese estacionado escúchame Ya
00:14:46escuchamos a
00:14:48Ren está bien la
00:14:51discusión des aparte hay una cuestión
00:14:54hay una cuestión que es muy importante
00:14:55que para mí es en
00:14:58parte lo que me pasó últimamente digo o
00:15:00una de las reflexiones que hacía ya
00:15:02estoy dando charla bueno mucho en el
00:15:03interior y que s yo y obviamente uno va
00:15:06con gráficos estadística y demás y
00:15:08muestra viste Mira la actividad empezó a
00:15:10hacer esto el salario empezó a hacer
00:15:12esto depende de la provincia o el sector
00:15:15algunos están okay Digo si vas a un
00:15:16cliente energético el tipo te va a decir
00:15:18sí s Estamos pegando la vuelta si te vas
00:15:21o por ahí nosotros en el amba viste la
00:15:23verdad que se lo decí algú amigo un
00:15:24asado y ter mira como diciendo Qué cosa
00:15:25Está Pando la vuelta yo estoy igual o
00:15:27peor viste entonces Bueno uno tiene que
00:15:29también como analista no sé si empatizar
00:15:32estrictamente eso pero sí pensar el
00:15:34análisis Porque si vos Vení diciéndole a
00:15:36todo el mundo la economía se está
00:15:37recuperando hace 4 meses y todas las
00:15:39caras son raras como analista vos por
00:15:41ahí te puedes hacer una repregunta Che
00:15:42Por qué nadie siente y una de las
00:15:45grandes conclusiones que para mí explica
00:15:47Por qué la gente no siente buena parte
00:15:50de lo que estamos viendo todavía que es
00:15:52esta vuelta de la que estamos hablando
00:15:54Es que creo que subestimamos lo que fue
00:15:56el golpe del primer trimestre para m una
00:15:59forma fácil de explicarlo o sea para
00:16:01saber lo serio que fue lo el primer
00:16:02trimestre es y por eso otro programa de
00:16:04estabilización o otro ajuste fiscal
00:16:06hubiese sido más deseable bien más allá
00:16:09de que la Just había que hacerlo en los
00:16:11primeros cu meses de gobierno mi ley
00:16:13tuvo la crisis de macri que duró 2s años
00:16:16o sea macri destruyó cuando se fue 8
00:16:19puntos del pbi y 20% de salario real en
00:16:21vein pico de meses ocho puntos del pbi y
00:16:2420 de salario real en vein pico de meses
00:16:27m tu es número en cuatro en cu meses o
00:16:30sea que el golpazo es fuertísimo
00:16:32Entonces yo por eso le decía recién a él
00:16:33al consumo tenerle paciencia Por qué
00:16:35Porque la recuperación salarial es muy
00:16:36heterogenia tenés un mercado laboral
00:16:38donde la mitad no tiene aportes O sea
00:16:40que Y encima se te cae cantidades con lo
00:16:41cual el tipo del registrado va mejorando
00:16:43pero Hub un registrado menos que se pasó
00:16:45informal que el informal no recupera
00:16:46Entonces eso por eso el consumo Es lo
00:16:48último que va a terminar de desar por
00:16:49eso pero un dato más y para sumar a eso
00:16:52y no digo más nada prometo que me calló
00:16:55consum AB digo que te c digo que va
00:16:59invitamos a escúchame no pero estoy mira
00:17:03porque acá la teoría es está comparando
00:17:04contra el plan platita de masa de
00:17:06consumo bueno olvidate de esos meses en
00:17:08enero no pero para en enero del 23 el
00:17:10consumo cayó 1,1 y acá ya había caído
00:17:13cinco este año o sea ya caía contra base
00:17:16negativa en febrero del 23 la caída fue
00:17:18de 1,6 en marzo subió 1,6 en abril hubo
00:17:22una caída del 03 en mayo el consumo
00:17:25creció 3,1 es decir más de la primera
00:17:27parte de la mitad del año comparó contra
00:17:29bases malas no
00:17:31buenas estendo
00:17:34interanual el consumo del año pasado en
00:17:36los primeros meses o sea cuando vos
00:17:37compas acaba decir que el primer
00:17:39trimestre primer
00:17:41cuatrimestre para consumo dura para
00:17:43consumo dura
00:17:46más me gusta el término pero lo demás
00:17:48plan platita cuá fue despu selecciones
00:17:51bueno septiembre fue después de bueno
00:17:54por eso te agarra el último trimestre el
00:17:56último cuatrimestre no pero igual
00:17:57incluso tampoco tuvo impacto eso lo va a
00:18:00empezar a ver ahora no no pero de vuelta
00:18:01que que se entienda bien la foto que yo
00:18:03tengo o la peli que yo tengo desp puedes
00:18:04coincidir o no pero
00:18:06digo te iba a chicanear pero la mía
00:18:09sustent datos la tuya también pero
00:18:12interanuales eso creo que eso o sea te
00:18:15lo digo para mí conceptualmente nos
00:18:18genera un problema a la hora de analizar
00:18:19seguir mirando variaciones interanuales
00:18:21y aparte te digo una cosemos los libros
00:18:23Ban economía libros Esa es la ventaja
00:18:25esa lean eso eso es lo que Construye un
00:18:28buen econom y otro el tipo que sabe
00:18:30cuándo usar una cosa y Cuándo usar otra
00:18:32o o que sabe Cuáles son los límites de
00:18:34mirarlo así y los límites de mirarlo de
00:18:36la otra manera lo mismo el
00:18:37desestacionalizado yo otra cosa que
00:18:38explico mucho es cuando sale un dato
00:18:41desestacionalizado no se vuelvan locos
00:18:43viste este mes contra aquel subió subió
00:18:46estamos creciendo subió subió para negro
00:18:48porque desestacionalizar un dato es un
00:18:50procedimiento estadístico que lo que
00:18:52hace que se hace todos los meses y
00:18:53recalcula para atrás Entonces el mes que
00:18:55viene por ahí recalcula y no habíamos
00:18:57subido por ahí de cero entonces también
00:18:58a los datos desestacionalizados tngan
00:19:00paciencia y no se casen con un dato
00:19:02esperen tres o cuatro yo lo que te digo
00:19:04es ya hay tres o cuatro en la mayoría de
00:19:05la serie que empiezan a pegar la vuelta
00:19:07una vuelta que es muy heterogénea y por
00:19:10ahora muy lenta entonces si vos Vení del
00:19:12quinto subsuelo y la recuperación es
00:19:14lenta y heterogénea es obvio que no se
00:19:16va a sentir Todavía ahora los números de
00:19:18octubre ya no son tan lentos o sea
00:19:21parece que se empieza a despegar en
00:19:22serio la cosa entonces yo creo que si
00:19:25vos sos ministro de economía preferís
00:19:27agarrar el país
00:19:29en el 10 de diciembre del
00:19:322023 o Ahora no ahora 100% no me cabe
00:19:35ninguna duda
00:19:37ahora de hecho es parte del mérito de
00:19:40Estos tipos es haber hecho lo que de una
00:19:42manera bestial por ahí es lo que
00:19:44veníamos posponiendo hace 20 años o sea
00:19:46ya está hicieron buena parte del trabajo
00:19:48de hecho Ahí va a empezar la la
00:19:50preocupación para mí porque por ejemplo
00:19:51si la economía Argentina el año que
00:19:53viene sigue con esta pon que se estanca
00:19:55la economía y queda ahí en los niveles
00:19:58que está
00:19:59yo pretendería que el estado que tiene
00:20:01un punto un punto8 del pbi en superado y
00:20:04fiscal salga a gastar para que para
00:20:06apuntar la actividad económica En qué es
00:20:09lo que haría un estado normal que hace
00:20:10política contracíclica yo no creo que el
00:20:12gobierno quiera hacer eso el año que
00:20:13viene si esto se para bien que es
00:20:15también una duda que tenemos como te
00:20:17digo esto se está recuperando también no
00:20:19sé cuánto más se puede sostener vos
00:20:20decías te escuché el jueves algo
00:20:22importante sobre el dato de inflación
00:20:24que vos lo valoras especialmente por el
00:20:26número de alimentos Sí porque es lo que
00:20:28más le pega a los pobres digamos
00:20:30totalmente sí eh después obviamente
00:20:33tenés otro tema la recuperación también
00:20:35es una cuestión de velocidades porque el
00:20:36que está abajo en la cadena no sé si
00:20:38tiene la paciencia suficiente como para
00:20:40esperar esta recuperación genuina pero
00:20:42lenta y después creo que la discusión
00:20:45que nos va a quedar más adelante por ahí
00:20:47el año que viene es estamos recuperando
00:20:49los niveles de actividad que que que
00:20:51teníamos antes del ajuste O de verdad
00:20:53estamos encarando un proceso de
00:20:54crecimiento sostenido es otra duda que
00:20:57todavía no no no hay mucho para no está
00:20:59resuelto eso tampoco otra duda que tengo
00:21:01es los modelos de dólar
00:21:04atrasado se
00:21:06sostuvieron en la Argentina con
00:21:08endeudamiento sí
00:21:11no este cómo se va a bueno se viene
00:21:14sosteniendo con endeudamiento por ahora
00:21:16del sector
00:21:18privado con algunas con algunos
00:21:20artilugios como lo de blanqueo
00:21:22e Por eso yo digo y después explotan
00:21:24esos modelos siempre explotan siempre
00:21:27son más vulnerables
00:21:28no tiene necesariamente que terminar en
00:21:30una explosión pero son más vulnerables
00:21:32una economía que se abre al mundo tiende
00:21:33a ser más vulnerable es algo natural eh
00:21:35la economía Argentina estaba muy cerrada
00:21:37Entonces nosotros festejamos que con el
00:21:38cepo no nos pasaba nada sí no nos pasaba
00:21:40nada pero tampoco podíamos hacer una
00:21:42ruta o hacer cosas porque o sea
00:21:44inversión privada prácticamente no
00:21:45teníamos o sea porque la inversión de
00:21:47escala viene afuera y y al tener cpon
00:21:50Era muy poco lo que teníamos entonces
00:21:52son las ventaja y la desventaja de tener
00:21:53regulaciones Cuando vos a sacas
00:21:54regulaciones y abrir la economía te vas
00:21:55como eh sos más vulnerable porque hoy la
00:21:58economías son más vulnerables porque
00:21:59tienen más interconexión entonces
00:22:01estornuda a Estados Unidos y Brasil o
00:22:02los emergentes sufren Y vos deberías ir
00:22:05con ese carril de sufrir Así que sí más
00:22:08vulnerables vamos a ha ser pero es
00:22:09natural una economía más abierta pero te
00:22:11imaginas una economía en crecimiento el
00:22:13año que viene el año que viene eh Sí yo
00:22:16creo que se puede sostener esto eh Sí
00:22:19creo que se puede sostener creo que el
00:22:22gran cambio de juego acá fue el blanqueo
00:22:23si me traías ant el blanqueo que habían
00:22:26invitado sí varias veces e ahí yo estaba
00:22:29un poco más pesimista porque bueno
00:22:31miraba un poco la la foto de reservas yo
00:22:33te voy a contar una un secreto Tuvimos
00:22:36una reunión con economistas muy
00:22:38conocidos para ver cómo la veíamos vist
00:22:41y todos profesionales muy muy serio
00:22:44gente la muy bien todos negativos Mira
00:22:48Todos menos yo y otro más muy conocido
00:22:51que acá lo hemos mencionado pero no lo
00:22:52voy a quemar y buen positivo en el
00:22:54sentido de decir el mercado a veces mira
00:22:57otras cosas o o a veces los flujos
00:23:00terminan mandando vos puedes tener menos
00:23:02se de reservas negativas que a mí es
00:23:03algo que también me sigue preocupando
00:23:04pero si el mercado se pone optimista
00:23:07probablemente podamos convivir con
00:23:09reservas negativas 3 años más vist no sé
00:23:11va a depender y bueno el blanqueo fue
00:23:14ese cambio de juego el blanqueo fue vos
00:23:15abriste una ventana y entraron 20,000
00:23:17palos al sistema y eso motorizó el
00:23:19crédito en dólares y eso hizo que los
00:23:21corporativos se puedan endeudar en
00:23:22dólares a tasa del 6% en dólares anual
00:23:24una locura pu pensar que un título del
00:23:26tesoro americano rinde cuatro y pico o
00:23:27sea una empresa Argentina de dándose al
00:23:29seis es un riesgo implícito de de 100
00:23:32puntos no existe ahora en esa evaluación
00:23:34tuya eh que es verdad que que
00:23:36eh a contramano de la mayoría de los
00:23:38economistas de que la veías positiva sí
00:23:41y en esto que decís de eh hicieron el
00:23:44laburo que había que hacer en estos
00:23:46meses Bueno hay que ver qué Qué elemento
00:23:49ponés en el centro del Análisis No
00:23:51porque si yo digo Bueno para mí lo
00:23:53principal en un país es que si tengo que
00:23:56elegir una cifra que baje que la pobreza
00:23:58está bajando este gobierno la aumentó sí
00:24:01tuviste un shock muy fuerte al principio
00:24:03pero está bajando por eso De punta a
00:24:04punta le aumentó De punta a punta sí le
00:24:06va a dar aumento todavía có lo tomó en
00:24:08diciembre como lo tiene ahora pero para
00:24:10para porque el aumento de la de la
00:24:11pobreza de diciembre viene full full
00:24:14pero la verdad que no O sea de verdad
00:24:15Honestamente pienso esto el aumento de
00:24:17la pobreza por el Salto de ev valuatorio
00:24:19de diciembre y y la voladura de precios
00:24:21es 100% de responsabilidad de mi ley
00:24:23para vos no 100% no bueno 100% no Porque
00:24:27habría que ajustar eso cculo Entonces
00:24:28porque masa seguramente iba a ser una
00:24:30devaluación hizo una después las paso
00:24:32eso seguramente iba a serer una
00:24:33devaluación no sé si va a ser la
00:24:35devaluación que hizo m probablemente No
00:24:36yo quería creer que no creería que no y
00:24:39creería que la hubiese hecho con alguna
00:24:41política de ingreso algo que no tuvo de
00:24:44compensación Ahora si la cifra más
00:24:48importante y en esto coincidimos porque
00:24:49sé que sos un tipo este con esa mirada
00:24:52es Cuántos pobres tiene un país si
00:24:54elegimos una cifra No qué porcentaje es
00:24:56la pobreza estamos en el camino correcto
00:25:00para que dentro de 3 años la pobreza sea
00:25:03menos que
00:25:04ahora si sale bien Sí el tema es que si
00:25:08y puede salir bien sí como hasta ahora
00:25:11no le pidas mucho más a este moment O
00:25:12sea que si más o menos Sigue como hasta
00:25:14ahora sumando el apoyo de Trump sumando
00:25:17el superávit energético que seguramente
00:25:19va a tener los próximos años para vos
00:25:22milay puede bajar la pobreza el gobierno
00:25:23de milay puede bajar la pobreza Sí con
00:25:25este programa se puede bajar por ahí muy
00:25:26lento por ahí más lento de lo que la
00:25:28sociedad quiere y ese va a ser un
00:25:29problema
00:25:30electoral los últimos dos gobiernos
00:25:33macri y Alberto Fernández aumentaron la
00:25:36pobreza cinco puntos cada uno no sí si
00:25:39esto sale bien Sí claro que pueden bajar
00:25:41la se pueden ir con un dato de pobreza
00:25:43menos del que del que asumieron por este
00:25:45camino que van por este camino que van
00:25:47el tema La gran duda que nos queda acá
00:25:48que un poco lo que planteaba lean y es
00:25:50lo que le terminó pasando a macri es
00:25:51bueno pero en algún momento no podemos
00:25:53tener algún cimbronazo financiero una
00:25:54vez que vos ya estés abierto al mundo sí
00:25:57lo puedes tener por eso es importante
00:25:59tener acomodados los precios relativos
00:26:00tener superada fiscal cuando tenés que
00:26:02tenerlo entonces por eso digo cuando me
00:26:05lo comparan con macri Yo lo entiendo
00:26:06pero digo mile hizo todo el trabajo que
00:26:08macri no había hecho cuando sacó el cepo
00:26:09macri hizo al revés arrancó sacando el
00:26:11cepo sin hacer las correcciones eh o sea
00:26:13que estamos menos vulnerables En ese
00:26:15sentido que durante el gobierno de macri
00:26:17un poquito menos Y vos fíjate yo los
00:26:20analistas los colegas los Mimi Mimi lo
00:26:21que le pasa mucho Que bueno miran mucho
00:26:23Argentina pero digo hay que ver lo que
00:26:25está pasando en el mundo o sea fueron
00:26:27noviembre fue un mes
00:26:28octubre y noviembre fueron meses
00:26:30terribles para los emergentes Brasil se
00:26:32evaluó fuerte todo y Argentina y ahí lo
00:26:35que lo que anunció el gobierno de
00:26:37atrasar todavía más el dólar si la
00:26:39inflación baja no va en contra de todo
00:26:41eso porque digo Vos tenés un tipo de
00:26:43cambio flotante te hace amortiguar un
00:26:45poco mejor estos shocks externos que esa
00:26:48es una buena pregunta eh Yo creo que ni
00:26:50Ellos saben todavía a qué régimen
00:26:51cambiario Vamos como que no lo tienen en
00:26:54claro esto de que ahora van al uno y
00:26:56después al cero y después sacamos el
00:26:57cepo eso está bien si es eso lo que
00:27:00quieren hacer háganlo y ojalá les salga
00:27:02bien el tema es una vez que termines
00:27:04todo ese proceso y saques deo A qué
00:27:05vamos vamos una neoc convertibilidad
00:27:07vamos un tipo cambio flotante yo querría
00:27:09un tipo de cambio flotante Bueno A qué
00:27:11vamos también como modelo de país vamos
00:27:12a un país tipo país de América Latina
00:27:16con Macro ordenada estable más este con
00:27:20una economía más basada en las
00:27:21actividades primarias exportadoras yo
00:27:23creo que sí y más desigual y un poco más
00:27:26desigual pero con menos pobreza sí la
00:27:29porza la puedes bajar igual sí la
00:27:30desigualdad es la relación entre entre
00:27:33una bueno entre los ingresos de los que
00:27:34más tien y los que menos digámoslo así
00:27:36no es eso el shini pero algo así vos
00:27:38podes tener puedes bajar el nivel
00:27:40promedio de pobreza Argentina no tiene O
00:27:42sea no hace mucho que no lo miro pero
00:27:45tampoco se crean que Argentina tiene
00:27:46muchísimo más pobreza que el resto de
00:27:47los países de la región eh
00:27:49claro clar o sea hay que unificar las
00:27:52canastas hay que hacer un dólar normal
00:27:54Digo si se midiera de ch tendría menos
00:27:57claro hincha de estudiantes debe ser
00:28:00fanático del doctor bilardo Sí yo soy
00:28:03bilardista en política pero no s el rojo
00:28:06soy el rojo pero en política soy
00:28:07bilardista Qué significa esto Ya no
00:28:09quedan no bilardista Esa es la realidad
00:28:10me ato a los resultados O sea a mí me
00:28:13gustaría que la discusión política esté
00:28:15más basada en los resultados y lo
00:28:19digo para simplificarlo al máximo
00:28:22gobierno que baja la pobreza reelige
00:28:25buen gobierno reelige gobierno que
00:28:27aumenta la pobreza mal gobierno se tiene
00:28:29que ir el pueblo argentino lo entiende
00:28:32así y vota
00:28:33así O sea que vos te ves si aplicas ese
00:28:37criterio si yo mismo aplico ese criterio
00:28:39en el
00:28:402027 frente al primer gobierno que baja
00:28:43la pobreza cuando los dos anteriores no
00:28:46lo hicieron diciendo Bueno mi ley Hi un
00:28:48buen gobierno y lo tengo que votar ahí
00:28:51ya me fui no Bueno es es otra cosa Eso
00:28:53es otra cosa te pasaste tres pueblos
00:28:55como dicen ahora e pero sí esa raz Es
00:28:58lógico es válido de hecho para qué ir se
00:29:002027 el año que viene para qué ir se el
00:29:02año que viene yo te pregunto si hoy hay
00:29:04una elección para vos cómo te pensás que
00:29:06le va m O sea qué piensan ustedes yo
00:29:09creo que le va bien acá le para m la
00:29:12provincia bonos le va mal Bueno la
00:29:13provincia Buenos Aires igual ya le fue
00:29:15mal o sea no es un territorio Donde ha
00:29:16mucho pero hay cuatro de cada 10 votos
00:29:18Pero bueno está bien pero
00:29:22gobierno no la nacional va a ganar la
00:29:24elección del año que viene eso no hay
00:29:25ninguna duda Pero y respecto de los
00:29:27votos que sacó
00:29:28no en la provincia de Buenos Aires va a
00:29:29perder mucho margen Pero él va a perder
00:29:31votos o va a sacar más si pierde la
00:29:33provincia de Buenos Aires va a perder
00:29:34votos no no no no estás contestando una
00:29:36cosa distinta a la pregunta él sacó x
00:29:38cantidad de votos porcentaje de votos no
00:29:41seguramente baje Ah para vos baja Sí
00:29:44claro a nivel a nivel a ver de nuevo
00:29:46solo insito vos sos del
00:29:48conurbano para no ser pobre en la
00:29:50Argentina necesitas 1,100000 mangos
00:29:531,100000 pesos Cuánto es el sueldo
00:29:55promedio en Argentina y andr por ahí
00:29:57igual ya eh no no
00:30:01estrado promedio total está cerca de
00:30:05600000 si su no registrado
00:30:07sí habría que hacer una corrección ahí
00:30:10porque eso se toma de la ep yo lo que
00:30:12digo que estamos
00:30:13Charlando estamos estamos Charlando todo
00:30:16el tiempo sobre dudas del sistema y en
00:30:19base a esas dudas estamos concluyendo
00:30:20que esto es sólido lo cual es es
00:30:24contrasentido la palabra que usaría esto
00:30:28como decí mi abuela baje que saquen el
00:30:30seo ahora si está sólido el
00:30:33sistema capo dice que neces por qué
00:30:35caputo dice que necesita 20000 millones
00:30:37de dólares Si las reservas son sólidas y
00:30:38con el blanqueo le va bárbaro Y no lo sé
00:30:41y me genera duda respecto de
00:30:44queim se repite ese diagnóstico del
00:30:46gobierno yo lo dije al principio del
00:30:48programa para no ser hipócrita hay muy
00:30:49pocos periodistas que estén contando qué
00:30:51es lo que pasa con la situación
00:30:52económica se dejaron arrastrar por el
00:30:54discurso de la bolsa de comercio es una
00:30:58nunca vista o sea una cosa nunca vista
00:31:00en Argentina hay una recesión y una
00:31:02crisis furiosa que dejó un tendal de
00:31:04gente caído y el diagnóstico Es que
00:31:06después de 11 meses la economía pega la
00:31:08vuelta o sea se entiende lo que digo Y
00:31:10no es por lo que vos dias cuando culpa
00:31:12dice cuando culfa yo estoy de acuerdo
00:31:14con que había que recomar precio
00:31:15relativo y tarifas desde ya ahora cuando
00:31:17culfa dice que es un tipo progresista
00:31:19que se hizo un tarifazo y no pasó nada
00:31:22es una conclusión equivocada sí pasó la
00:31:25gente que pasaba la gente que pagaba 30
00:31:28Luca o 15 y ahora paga 200 Lucas tiene
00:31:30un daño
00:31:31Irreversible se entiende lo que digo
00:31:33bien Ahora el punto lean es ya
00:31:36trasciende la economía sino más de la
00:31:38comunicación caliento de manera amistosa
00:31:39no no no pasa nada igual soote así que
00:31:42espero no calentando en serio Por eso te
00:31:44digo los pesos son distintos Así que
00:31:45noos pelear No yo lo que te digo es que
00:31:48haya pasado todo eso no puede ser que
00:31:50nos prohíba decir que la economía está
00:31:51pegando la vuelta cuando todos los
00:31:52indicadores desestacionalizados te
00:31:54marcan hace TR cu meses ya casi C que
00:31:58está pegando la este sistema político y
00:31:59económico te obliga a tener un
00:32:01diagnóstico más amplio en todos los
00:32:04factores Por eso yo pongo el eje en la
00:32:07pobreza bien o sea hoy tenemos más
00:32:09pobreza que cuando sumió mi ley mi ley
00:32:12aumentó la pobreza Por eso yo digo hasta
00:32:14acá para mí no es un ese tu indicador
00:32:16vos sos fanático del indicador de la
00:32:17pobreza osores Bueno para mí es el que
00:32:21condensa todo porque si hay más
00:32:23desempleo hay más pobreza Porque si hay
00:32:25más inflación más pobreza Si tenés que
00:32:28elegir uno digo para simplificar la
00:32:29discusión pobreza este gobierno aumentó
00:32:32la pobreza hasta
00:32:34ahora por eso para mí es es importante
00:32:37preguntarle la definición que da lean de
00:32:40decir si sigue por este camino va a
00:32:43bajar la pobreza m si le sale bien va a
00:32:45bajar la pobreza no tengo duda puede
00:32:47salir mal no Y puede salir mal yo la veo
00:32:49por el lado financiero que le pase algo
00:32:52como lo que le pasó a macri pero a macri
00:32:54le pasó qué que que se devaluó la lira
00:32:56turca eso pasó fue el Trigger ya había
00:32:58varios problemas O sea ya en octubre de
00:33:012017 pasa algo muy importante en Estados
00:33:03Unidos que es que la reserva Federal
00:33:05empieza con una política muy agresiva de
00:33:07cantidades empieza a llevar dólares de
00:33:09sistema Entonces ya ahí los emergentes
00:33:10empezaron a perfilar medio mal eh Ya
00:33:12Argentina no empezó a performar como
00:33:14venía en el medio tuviste una sequía y
00:33:17después Tuviste la pelea con el shipy
00:33:19Morgan por el impuesto las leev y la
00:33:20liga turca pero la liga turca es como el
00:33:22escúchame Y vos que miras mucho también
00:33:24la la polí la economía de los Estados
00:33:26Unidos cuánto nos puede beneficiar o
00:33:30perjudicar Trump en el gobierno nada
00:33:32Trump no es un no viene con un plan de
00:33:35gobierno que que beneficie a emergentes
00:33:37no es bueno para emergentes de hecho la
00:33:39gran mayoría de los emergentes hicieron
00:33:40de goma estos meses el punto es que en
00:33:43Argentina Argentina no por el estado en
00:33:46el que está los precios de los que parte
00:33:48las valuaciones de los que parte había
00:33:50como un margen si quieres pero yo creo
00:33:52que también todos están mirando el tema
00:33:53del fondo y creo que garpo más el hecho
00:33:56de decir creo que si tengo que sacar
00:33:58ficha emergente porque Trump viene y va
00:34:00a implicar un dólar fuerte un dólar
00:34:02apreciado a nivel mundial eh Y entonces
00:34:04voy a salir de emergente pues se van a
00:34:06depreciar en su monedas creo que ahí
00:34:08dijeron Bueno en vez de salir por ahí
00:34:09dejem una ficha en Argentina que es el
00:34:11único que con trampe en el fondo yo creo
00:34:14que lo del fondo no es menor eh No es
00:34:16menor el fondo ya tenía bastante
00:34:17voluntad para con Argentina eh Y creo
00:34:20que un poco el juego la elección cambia
00:34:22el juego y el fondo puede hacer Algo
00:34:24extraordinario con Argentina hacia
00:34:26adelante el fondo yo lo digo en el
00:34:27podcast a modo de broma pero de verdad
00:34:28lo pienso son igual de impresentables
00:34:30que nosotros eh si Estados Unidos toca
00:34:32un botón y dice argentina se le dan 45
00:34:34más nos dan 45 más y es una catástrofe
00:34:37si le dan 45 más es una catástrofe Ahora
00:34:40yo no puedo no puedo dejar de decirlo o
00:34:42sea después no es un dato positivo que
00:34:43el fondo te de 45000 millones ya tenemos
00:34:4650.000 adentro que todavía no resolvimos
00:34:49sí lo que pasa es que si uno se pone a
00:34:52valorar eh la estadística o lo que puede
00:34:55suceder no sé yo para ahí estoy por mil
00:34:58lauros a mí no me pagan por ver si si
00:34:59estoy contento o feliz me Che Contame
00:35:01qué va a pasar y la verdad es que lo del
00:35:02fondo si yo un cliente le digo No mira
00:35:05este es un modelo de tipo cambio alto lo
00:35:06fundo boludo o sea lo fundo porque no va
00:35:08a suceder y y yo venía hace mucho
00:35:11diciéndole ojo con el flujo ojo con el
00:35:12flujo ojo con el flujo abrieron una
00:35:14ventanita que se blanqueo y entraron
00:35:15200000 palos y ahí me venían todos a
00:35:17decir sar pero no crees que makri fue no
00:35:19crees que macri fue más corajudo con el
00:35:21tema del cepo no era mejor abrirlo No lo
00:35:23que pasa es que sí 100% pero tenía un
00:35:25tenía desequilibrio mucho más chico los
00:35:27mismo desequilibrio de m dividido por
00:35:28tres está bien pero ahora M está medio
00:35:30preso el cepo Sí sí yo creo que a ver
00:35:34ellos no están convencidos de eso ellos
00:35:36piensan que contra más tiempo mejor yo
00:35:38creo que no yo creo que hoy estás en un
00:35:39veranito y no lo podes ver pero cuando
00:35:41la cosa cambie lo que pasa es que la
00:35:43cosa cambió y no pasó nada entonces la
00:35:44verdad que ganaron ellos esta discusión
00:35:47cortita Quiero ver si se sigue
00:35:49estresando el real a ver cómo terminamos
00:35:50eso lo quiero ver Bueno ahí puedes tener
00:35:52una crisis exógena como decís vos deamos
00:35:54Sí obvio y más con un modelo de tipo
00:35:55cambio fijo estás en la B O sea vas a
00:35:58tener un problema pero por eso si el
00:35:59tipo cambio fijo Es una transición fijo
00:36:01o administrado Es una transición hasta
00:36:02que saque el cepo y después flotamos les
00:36:04puede salir si quier ir una
00:36:06convertibilidad bueno termina como
00:36:08termina convertibilidad muy fácil o sea
00:36:10va Ten un tipo de cambio real
00:36:11relativamente bajo un montón de sectores
00:36:13y vos qué ves qué ves que ellos quieren
00:36:15hacer qué no lo sé yo creo que ellos no
00:36:18saben yo creo que ellos no saben que
00:36:20está la idea de flotar de ir a como tuvo
00:36:22macri pero que hay miedo eso viste todo
00:36:26esto de que aparece a una economía
00:36:28bimonetaria de cuenta y les da
00:36:32miedo se evalúa cho gobierno Y es que ch
00:36:35la estabilización cho la recuperación de
00:36:37salario real chao la recuperación de la
00:36:39vuelta de la economía ch todo Vos pensas
00:36:41como dijo caputo que se puede crecer
00:36:43cono yo creo que no porque crecer para
00:36:46mí es que vos entres en una tendencia de
00:36:50crecimiento del pbi de mediano largo
00:36:52plazo lo que puedes es rebotar y bueno
00:36:54para ahí poda hac un nivel de
00:36:56crecimiento medio mediocre es sostenible
00:36:58pero crecer crecer como necesita crecer
00:37:00la Argentina con A cuánto necesitas
00:37:02crecer y te Tenés que ir a tasa del 4%
00:37:05una cosa así sostenido todos los años
00:37:07sería un milagro si teas unaa sí Lo que
00:37:10pasa que de vuelta ahí tenes otro
00:37:11problema con la estadística la
00:37:12estadística de pbi que crecemos 5% es un
00:37:15promedio del año entonces depende mucho
00:37:17de dónde termines el año este para ver
00:37:19de dónde parte el promedio que sigue
00:37:20Lama arrastre estadístico eso Entonces
00:37:22crecer cco hay dos y pico que son
00:37:24arrastre en el mejor de los casos sea
00:37:25crec dos en realidad si cre cinco hay
00:37:27dos reales y dos que arrastraste este
00:37:29año porque es un promedio Qué cosas
00:37:32Bueno vos decías hay muchas cosas que
00:37:33que había que hacer que hizo este
00:37:34gobierno hay cosas que hubieses hecho
00:37:36distintas me gustaría profundizar sobre
00:37:38eso Cuál era el plan alternativo a esto
00:37:40y el plan alternativo creo que era eh un
00:37:43salto del tipo de cambio más suave no
00:37:46tan violento un programa fiscal que
00:37:48vayas al equilibrio primario No
00:37:50necesariamente un superad porque el
00:37:51rollover una vez que cambia el gobierno
00:37:53iba a volver O sea la posibilidad de
00:37:54refinanciar deuda la ibas a recuperar no
00:37:55la tenías porque no sabíamos vas a ganar
00:37:57la elección y pagar después la elección
00:37:59Entonces lo natural era pensar después
00:38:01de la elección el gobierno recupera el
00:38:03financiamiento Entonces no tiene que
00:38:04tener la plata de los intereses bien era
00:38:06solo con ir equilibrio primario ella ten
00:38:08dos puntos menos ajustes y después ir
00:38:10por el lado de los ingresos también o
00:38:11sea hacer ajustes en el gasto las
00:38:13partidas de subsidios por ejemplo
00:38:14tarifas en el amba Y eso había que
00:38:15corregirlo por eso se podía habber hecho
00:38:17un poquito más gradual eh Pero bueno o
00:38:20sea es el plan massa lo que había que
00:38:22hacer es lo que yo pensé que iba a ser
00:38:24masa pero no sé no no no no estoy seguro
00:38:27la verad yo arranqué la elección esto
00:38:30100% honestidad arranqué el calendario
00:38:33electoral celebrando que más era el
00:38:34candidato porque quería alguien más de
00:38:36Centro pragmático que resuelva y que
00:38:38haga las correcciones que había que
00:38:39hacer porque el resto no tenía la
00:38:40capacidad de de hacerla pasó el primer
00:38:43mes bien el segundo mes bueno Sergio
00:38:45tranqui el tercer mes Ya termina la
00:38:46elección diciendo paren porque se la
00:38:48ponen de sombrero entonces la verdad que
00:38:50no no sé terminamos de verdad es como
00:38:54Mira te lo voy a poner así ustedes son
00:38:56comunicadores más allá no sé si al uno
00:38:57cista no no Dios no lo permite Bueno e
00:39:01es como si ustedes hubiesen visto como
00:39:04censura bien durante el gobierno y vos
00:39:07me decís yo no me dedico al periodismo
00:39:08no sé pero vos me decís Mirá lean de tal
00:39:10canal mandaron a echar a tal claro
00:39:12ustedes lo saben mejor porque es su
00:39:13profesión Bueno mi profesión es ser
00:39:15economista yo laburo de eso yo no sé
00:39:17cómo explicarles la situación en la que
00:39:19estábamos o sea lo que nosotros teníamos
00:39:21en diciembre del año del año pasado por
00:39:23ejemplo con las reservas estábamos a se
00:39:26mes en un corralito O sea si vos no
00:39:28cambi por eso yo decía má va a cambiar
00:39:30no tiene chance era evitó evitó una
00:39:33hiperinflación como dijo m Sí si si
00:39:36tocabas mal un botón te podías ir una
00:39:38hiper sí intentar salir del cpo el día 1
00:39:40si salía mal era una hiper sí no íbamos
00:39:43a 1% al 17000 mucho pero pero s Sí de
00:39:46verdad si y ya venía todo al 12 Ah si se
00:39:49aplicaba este plan que pensas vos que
00:39:53iba a aplicar masa que era para vos lo
00:39:55que había que hacer ig Este primer año
00:39:58ibas a tener un crecimiento de la
00:39:59pobreza Eh sí sí el primer semestre iba
00:40:01a ser no tan duro todo iba a ser más
00:40:03suave iba a haber recesión iba a ha
00:40:05recesión no tan violenta iba suba la
00:40:07pobreza sí no tan violenta y la
00:40:09recuperación por ahí va a ser de un
00:40:10nivel menos bajo y por ahí un poquito
00:40:12más rápida o sea que vos sos de los que
00:40:14piensan que para estar mejor en la
00:40:16situación en la que estábamos primero sí
00:40:17o sí teníamos que estar peor sí no es
00:40:19una cuestión de que lo hagamos así o me
00:40:21gusta es indeclinable o sea cuando vos
00:40:23tenés una tarifa 5000 el ingreso
00:40:25disponible por la tarifa no es algo que
00:40:27no puedas puedas decir no bueno subió
00:40:29dejo de consumir luz ahora pero olvídate
00:40:30de masa el modelo de Guzmán que ahora
00:40:32está como en una especie de viste que
00:40:34hay como un Revival de reconocimiento qu
00:40:36es un modelo Qué es el modelo de guzm
00:40:38Qué sería no lo que digo es vos vos qué
00:40:40veías el gobierno la primera parte del
00:40:43gobierno Alberto Fernández tenía un
00:40:44rumbo económico más o menos sustentable
00:40:46que es lo que dice Guzmán Guzmán lo que
00:40:48dice es hasta que no vino la situación
00:40:50energética si yo lo escucho hablar sí
00:40:52después cuando fue ministro no a también
00:40:54en el medio tuvier la pandemia Así que
00:40:55vamos a darle un margen por esoo Más
00:40:57allá de eso digamos la vos veías en él
00:40:59Algo distinto a lo de masa No no De
00:41:03hecho la segmentación de tarifa la hizo
00:41:04masa no no para mí si si me sacas lo
00:41:08electoral si me permitís sacar el
00:41:10calendario electoral masa fue mejor
00:41:11ministro que Guzman no tengo duda es
00:41:13atención con esto fue mejor ministro
00:41:15masa que Pero porque redujo el gasto
00:41:17decís no Porque hizo una parte del
00:41:19trabajo que había que hacer destrabó lo
00:41:21de las reservas con el dólar soja paró
00:41:22la crisis de deuda que teníamos con la
00:41:24deuda en pesos antes de que Guzmán se se
00:41:25vaya ese sábado por TT
00:41:28pero no es contra Guzmán eh digo O sea
00:41:30si yo me pongo bien si yo me pongo bien
00:41:32con los datos Digamos si si finalmente
00:41:35el tema con Guzmán es que no pudo
00:41:37convencer un secretario de energía que
00:41:39había que hacer una corrección de
00:41:40tarifas Si eso le valida toda la gestión
00:41:43como ministro los malos resultados que
00:41:45tuvo Bueno no sé para mí estamos
00:41:48poniendo la vara muy baja o sea si son
00:41:49ministro de economía de la nación y un
00:41:51secretario te dice que no le ponés una
00:41:53bala en el escritorio para empezar a
00:41:55hablar s habla con Cris hablar con
00:41:57Alberto no sé son ministro economía de
00:41:59nación pasó algo así pasó algo así Bueno
00:42:00pero ganó el secar echaron Federico
00:42:02basualdo sí sí no sé lo que digo es no
00:42:04lo echaron No creo que eso sea un
00:42:06justificativo suficiente como para decir
00:42:07eh la gestión fue buena o o fue mala por
00:42:10eso sí tuvo buenas cosas como por
00:42:12ejemplo la renegociación con el fondo el
00:42:13acuerdo no es malo tardó un montón tardó
00:42:16un montón lo tendrías que haber hecho
00:42:17antes la reestructuración con los
00:42:18privados no fue mala tampoco hasta el
00:42:20día de hoy con reserva neta negativa y
00:42:22todos los quilombos que tenemos mal Que
00:42:24mal podemos seguir pagando la deuda Por
00:42:25qué Porque la reestructuración fue buena
00:42:26te compró un montón de margen o sea hizo
00:42:28cosas bien pero la verdad que eh
00:42:30recuerden Cómo fue esa salida estábamos
00:42:32en el marco de una corrida cambiara
00:42:34fenomenal ya no teníamos reservas un
00:42:35acuerdo que había firmado hace tres
00:42:36meses y ya teníamos eh cinco de seis
00:42:39metas sin cumplir
00:42:40eh estamos hablando con Leandro
00:42:42cicarelli el sar de las finanzas
00:42:45recuerden ustedes que este esto después
00:42:47lo al margen de que estamos saliendo en
00:42:49vivo por YouTube después lo cortamos y
00:42:51lo subimos por separado eh nos sirve
00:42:55mucho que pongan ahí el me gusta que se
00:42:57suscriban al Canal Y lean entiende esta
00:42:59parte porque es un gran
00:43:02autopromotor de su podcast Este ahí mete
00:43:06mete de todo no ha creado una comunidad
00:43:08sí la comunidad de los Ares Nosotros le
00:43:11decimos una secta pero bueno a está bien
00:43:14Ahora ha sponsor Así que no le pedimos
00:43:16plata a nadie pero en cualquier momento
00:43:17empezamos con esa de que tenes que traer
00:43:19do escúchame y esta te la voy a hacer
00:43:20por anticipado porque sé que va
00:43:22a el desarrollo de la respuestas nos va
00:43:25a llevar algunos minutos siempre
00:43:26cerramos con esto
00:43:28eh el juego de la Democracia peor Y peor
00:43:32mejor y peor presidente del 83 para acá
00:43:36Uh mejor presidente bueno Néstor es
00:43:38fácil esa para m aj Néstor sí o la
00:43:42primera de menen Ah mira atención es que
00:43:47dicho Prim yo te voy decir algo voy
00:43:49decir algo dijo acá la primeraa parece
00:43:52que hay gente que tipo necesita estar
00:43:53todo el tiempo como que gobernando o no
00:43:57sé si tien algún acuerdo en algún lugar
00:43:58es medio raro pero no puede ser que
00:44:00porque si es me decí la gente la está
00:44:02pasando mal no puedo esperar 4 años te
00:44:03lo vanco muerte pero los dirigentes Qué
00:44:05cosa no pueden esperar 4 años y se
00:44:07vuelven loco cuando no está en el estado
00:44:08viste bueno negro pasa esto a veces 4
00:44:10años le toca el otro Imagínate si con
00:44:12las correcciones que hizo este tipo en
00:44:142027 gana el peronismo con un buen
00:44:15programa de desarrollo industrial todas
00:44:18las pero claro pero es una cosa que se
00:44:20vuelven loco viste quieren estar ellos
00:44:21siempre todo el tiempo o sea al
00:44:23peronismo le recontra conviene que venga
00:44:25un tipo como mi le ha Por qué no aparece
00:44:28por qué no aparece más en público y
00:44:30están dejando que rompa todo el otro día
00:44:32me lo decía un colega están dejando que
00:44:33se meta y rompa todo son Por qué no
00:44:35vamos a hacer los
00:44:36tontos yo creo que todas las noches la
00:44:40jefa se descorcha Cos y dice Bien mira
00:44:41como lo mató a talta se toma un porque
00:44:44ella no lo hubiese podido hacer en
00:44:46muchos casos en muchos casos digo eh en
00:44:48muchos casos y bueno justo no es el
00:44:49mejor timing con con la jefa ahora pero
00:44:52escúchame Y por qué
00:44:54eh el gobierno de menem el primero fue
00:44:56bueno para vos y porque agarró lo de
00:44:58masa de diciembre 2023 ya explotado
00:45:02explotado y sobre eso bueno pasó en el
00:45:04medio herman pero digo sobre eso
00:45:07construyeron una estabilidad de corto
00:45:09plazo muy buena los primeros cu años
00:45:11crecimos casi te diría tasa china hubo
00:45:14un aumento muy grande de la
00:45:15productividad vinieron inversiones
00:45:16todavía no tenías una suba muy grande
00:45:18del desempleo bajaba fuerte la pobre
00:45:21poro el tema es que hiciste lo que a mí
00:45:23me da miedo que intentemos hacer ahora
00:45:25que es te casaste con el plan de
00:45:27el plan de estabilización es para bajar
00:45:29la nominal una vez que eso terminó Tenés
00:45:31que ir un programa económico de largo
00:45:32plazo y el programa era era el consenso
00:45:34de Washington y después se cayó todo y
00:45:36sí O sea que esto que en el corto plazo
00:45:39puede salir bien
00:45:40eh después necesita una segunda etapa
00:45:43pero no quiere decir que sí o sí se te
00:45:44vaya a caer todo su No de hecho una de
00:45:48las grandes cosas que venimos
00:45:49discutiendo es se cae 90 días venían
00:45:51diciendo desde que arrancó y van 11
00:45:53meses y no se cayó nada hubo incluso
00:45:55gente que pronosticó que caputo estaba
00:45:57ya fuera del gobierno Ah parece que
00:46:00viene escame Yo no dije que se caía
00:46:03gobierno Perdón no ual deía
00:46:06por centro te ti mucho centro escuchame
00:46:11y peor gobierno Y peor para mí te diría
00:46:14que el de Alberto peor que el de macri
00:46:17fue Sí fue peor s fue peor por todas la
00:46:20esperanza que uno depositó ahí te
00:46:22destruye yo soy una persona que lo digo
00:46:25siempre no no me motiva tanto putear a
00:46:27los otros sea yo puteo al mío si yo lo
00:46:30vote o sea lo voy si hace algo mal lo
00:46:32voy a decir pero no tengo lívido en
00:46:34putear y [ __ ] al mío yo quiero que el
00:46:35que vote yo haga las cosas bien si lo
00:46:37voto y choca el país Bueno pero
00:46:38objetivamente sabes que me parece super
00:46:40interesante que lean habla todo lo que
00:46:42dice lo que ha dicho sobre el plan
00:46:45económico de mi ley sobre el desempeño
00:46:47de caputo hasta ahora desde una
00:46:50identidad peronista que vos no neg Ah
00:46:51obvio es innegable con urbano qu voy
00:46:53hacer no existe el con urbano Cómo no de
00:46:57gobier pero son todos peronistas
00:46:59reciclados cono vos sos peronista fin
00:47:02después por ahí te puedes aut apercibir
00:47:04no sé lean corregime pero no ha hay
00:47:07gente de izquierda No mucho pero hay hay
00:47:09hasta los ve
00:47:12pico enaldo empiezan viste después no
00:47:15ustedes están contando con urbano Sur
00:47:17nada más Pero hay una franja parte más
00:47:19importante claro sanro nunca fueron San
00:47:23Isidro
00:47:25Vicente son el conurbano no el conurbano
00:47:28es el sur y el oeste fin Ah mira la
00:47:29tercera claro básicamente la tercera
00:47:32bueno en la tercera está 3 de febrero no
00:47:343 de febrero es primera no 3 febrero no
00:47:36está en la tercera Prim Eh no me acuerdo
00:47:38si queda uno en la tercera tenes un San
00:47:40Marí ahan mar yo yo San Martín lo sumo
00:47:45pero no después aparte del Norte sí casi
00:47:48caba Y viste se la n más de zora kil la
00:47:55matanza encuesta en Ramos Mejía Qué pasa
00:47:59bueno Ramos Mejía la parte cheta de r
00:48:01contra gorila sí Ramos es un poquito más
00:48:04yo conozco gente ahí es un poit ingreso
00:48:07es
00:48:07como el por ahí también es una zona más
00:48:11lind bueno atención entonces con el sar
00:48:14de las finanzas este peronista asesor
00:48:17financiero que dice que si mi ley sigue
00:48:20por este camino puede bajar la pobreza
00:48:22pero ya está bajando igual eh yo sé que
00:48:25no G viene de una punta a la otra pero
00:48:28la peli mensual hay un que la gente se
00:48:30caga hambre pero ustedes digan lo que
00:48:31quieran pero eso está bien igual pero
00:48:33eso igual te voy decir algo porque esa
00:48:35es una postura cómoda también porque
00:48:37machac sobre la gente que la está
00:48:39pasando y un poco sí porque o sea sabes
00:48:41queé es lo que pasa finalmente queda
00:48:43como que vos sos el preocupado por lo
00:48:44que le pasan mal y yo no que
00:48:47pasa es lo que pasa todos losing quiere
00:48:51buscar un Aliado para que esté en la
00:48:52misma Pos que pasao dice pero la gente
00:48:55se está [ __ ] de hambre ah
00:48:58yo te podría contestar si están [ __ ]
00:48:59hambre hace los que están mal hace 15
00:49:01años lo importante para AC el el mayor e
00:49:04factor de poder que tiene M es la
00:49:06construcción de hegemonía política Cómo
00:49:08la hace mintiendo Entonces nosotros
00:49:10seguimos el camino Miren qué dice estoy
00:49:13creando un mito una cosa así Mira nos
00:49:15atamos los dos nos atamos los dos al
00:49:17mástil del dato de pobreza no no ese es
00:49:19tuyo menos no no para vos no es
00:49:22important Yo hasta que no crezcan el
00:49:23consumo la construcción de la industria
00:49:24no digo nada pobreza interanual ojo Pues
00:49:27si te van a empezar e se van a empezar a
00:49:29dar vuelta las
00:49:30interanuales no quiero que pases al
00:49:32intermensual ning no ha ninguna negación
00:49:35cuando cambia cambia bien perfecto No no
00:49:37eso no hay ninguna negación si vos
00:49:39querés que me ponga con vos me pongo con
00:49:40No yo te digo dato de pobreza Bueno dale
00:49:42ahora es peor que cuando arrancó milay
00:49:45todavía el saldo neto negativo aumentó
00:49:47la pobreza podemos ver en el no no no sé
00:49:51que yo yo no yo no lo voy a votar no no
00:49:53lo voy a votar no lo voy a votar porque
00:49:56pero digo trasciende la cuestión
00:49:58económica mis diferenci con este
00:50:00gobierno Ahora yo que vengo diciendo
00:50:03siempre si un gobierno baja la pobreza
00:50:06para mí es un buen gobierno si un
00:50:07gobierno la aumenta es un mal gobierno
00:50:09Sí bueno quiero mantener esa vara para
00:50:13juzgar al gobierno de Miley Por supuesto
00:50:15que hay muchos otros ingredientes pero
00:50:17tengamos eso como en la primera
00:50:20parámetro el Prim renglón rindo pero
00:50:23fíjate lo que lo que le pasa al
00:50:24peronismo en general que es e no tenemos
00:50:27un plan de gobierno alternativo por si
00:50:29sale bien Es la única alternativa es que
00:50:32salga mal no pero si sale mal tampoco
00:50:34tiene un plan de gobierno Bueno pero si
00:50:36sale mal de
00:50:37última pero si sale mal igual de última
00:50:39desde los pisos no es tan difícil salir
00:50:41aar y se reacomoda reot Pero eso para
00:50:43otro programa ese elor es ese es el plan
00:50:46no no hay la posibilidad de pensar Che
00:50:48Cómo proponemos algo mejor que esto
00:50:50sobre las bases de esto si esto sale más
00:50:52o menos bien Es es el problema bueno que
00:50:54no hay ningún plan o sea salga bien o
00:50:56salga mal ese el problema no hay plan
00:50:58alternativo hay plan alter de hecho el
00:50:59plan alternativo era
00:51:01rubinstein Todos los días dice una cosa
00:51:04dice está yendo bien lo que hace Está
00:51:06bien Che hay que evaluar por cuando
00:51:08estuvieron ahí igual eh Porque es muy
00:51:10fácil sentarse y después y decir hice
00:51:12esto los otros que él dice ahora lo que
00:51:14no y todos viste son unos fenómenos a mí
00:51:16eso es otra cosa que también me deja
00:51:18perplejo Y por eso digo soy tan crítico
00:51:20de de los que estuvimos mencionando acá
00:51:23digo
00:51:23porque tienen que arrancar una
00:51:25autocrítica muy Grand llev el país un
00:51:27colapso todos los que estuvieron fueron
00:51:29parte de activa y tuvieron cargos
00:51:31relevantes digo la verdad que tien que
00:51:34partir Si no los escuchas a los dos
00:51:36meses con el cadá todavía calentito
00:51:38viste diciendo no esto es por acá por
00:51:40ahí metes a Guzmán sí a todo V sin sin
00:51:43nombre digo pero no me importa no me
00:51:44quiero crear pero pero es raro viste
00:51:48Hace ruido gracias por haber venido
00:51:49Gracias por las
00:51:51invitaciones 100%