#24DeMarzo La nieta de un desaparecido y el nieto de un genocida en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 24/3/2024 - Duracion: 50:18
Transcripción
00:00:00arranca mi momento favorito del programa
00:00:02que es cuando recibimos a alguien aquí
00:00:03en piso en el estudio para conversar
00:00:07este en esta previa del 24 de marzo en
00:00:10esta previa de la movilización a la
00:00:12Plaza de Mayo tenemos un cambio horario
00:00:14y también este una mesa muy especial
00:00:17cambio horario debido a que justamente
00:00:19los que están acá con nosotros van a
00:00:22querer estar temprano en la plaza y por
00:00:25eso Bueno nos hicieron el favor de venir
00:00:27a esta hora y ya después se van para la
00:00:29plaza eh Y nos trajeron sus historias
00:00:32que son super interesantes para pensar
00:00:35en lo que pasó y para pensar también en
00:00:37este
00:00:39presente vamos a recibir hoy también es
00:00:42raro o o es especial porque tenemos dos
00:00:44invitados No no solo uno está con
00:00:47nosotros Ana tahuil Ana es integrante de
00:00:50nietes nieta de Roberto tahuil delegado
00:00:54de la fábrica guarco química
00:00:56desaparecido el 20 de octubre del 76 su
00:01:00papá es militante de hijos y en el
00:01:03primer encuentro que tienen no se
00:01:05conocen y no se había dado este cruce de
00:01:08de nietes Ana desparte nietes y Nicolás
00:01:11ruarte que es parte de historias
00:01:14desobedientes es Nieto de dos genocidas
00:01:18o dos Este sí represores condenados por
00:01:20delitos de lesa humanidad por parte de
00:01:24su familia materna es Nieto de Luis
00:01:26Arias Dual integrante exintegrante de el
00:01:30batallón 601 condenado por
00:01:32desapariciones Ana Nico cómo les va
00:01:35gracias por venir Hola Qué tal Buen día
00:01:37Muchas gracias pores acercarte un poco
00:01:39al m el brazo se mueve Así que vos
00:01:41Quédate quieta lo mueves así Mirá eso te
00:01:43digo perfecto Ahí va este gracias por
00:01:46venir no sé si habían tenido este tipo
00:01:48de de entrevistas conjuntas Y si habían
00:01:51tenido la posibilidad de vos Nico
00:01:53juntarte con niet vos Ana juntarte con
00:01:55alguien de histor entrevista no pero sí
00:01:58hubo un encuentro
00:02:00de hecho nos cruzamos por zoom Ah mira
00:02:02vos Mira bueno se conoc por zoom en
00:02:05pandemia exactamente porque era ese
00:02:08momento no del aislamiento y y Cómo
00:02:11surgió Esa esa convocatoria ese
00:02:13encuentro fue una compañera la que
00:02:15generó el contacto pero de nuestra parte
00:02:18fue Analía cinc que es nuestra
00:02:20presidenta que según recuerdo en un
00:02:23evento o del conti o de otro organismo
00:02:26se cruzó con esta pata de nietes se
00:02:28enteró que existían
00:02:31para menos conocernos y empezar a
00:02:33intercambiar ideas Mira qu bueno sí es
00:02:35verdad mee acord no me acuerdo eso Ana
00:02:37vos que Cuántos años tenés eh 27 27 vos
00:02:41Nico 33 34 34 27 y 34 está bien Son la
00:02:47misma generación
00:02:49eh con dos orígenes completamente
00:02:52distintos pero hoy van a estar juntos en
00:02:55la plaza o juntos digo van a compartir
00:02:57Plaza Sí sí sí totalmente Qué significa
00:03:00eh este 24 de marzo en particular
00:03:02después vamos a las historias de cada
00:03:04uno pero me me interesa saber qué qué
00:03:06piensan de hoy de esta movilización eh
00:03:09Bueno yo lo que lo que venimos pensando
00:03:12es la importancia de que esta Plaza sea
00:03:15muy muy grande que se muestre mucho una
00:03:18fuerza de muy grande que pueda poner
00:03:21freno y poner un límite a ciertas cosas
00:03:26no como más allá de las diferencias que
00:03:28puedan existir en esta Plaza hoy eh
00:03:31tiene que haber un punto en común que es
00:03:33ponerle un freno y un límite a la
00:03:36violencia al odio eh Como forma de
00:03:39construcción política digamos Me parece
00:03:42que eso es algo eh que puede ser que nos
00:03:45una hoy y bueno obviamente la memoria y
00:03:48el nunca más no la el deseo de no
00:03:50repetición
00:03:51eh de ciertos hechos de nuestra historia
00:03:55eso obviamente Nico Sí sí totalmente
00:03:57como dice la compañera Me parece que que
00:03:59hoy en día es un 24 de marzo muy
00:04:01particular por el contexto del gobierno
00:04:03en el que nos encontramos no que nunca
00:04:05antes tuvimos un gobierno tan
00:04:06abiertamente negacionista si hubo
00:04:08gobiernos que fueron preocupantes o
00:04:11problemáticos pero no con esta viralidad
00:04:13no de que no solo niegan los hechos sino
00:04:17que quieren
00:04:22reescribirlas una versión que está más
00:04:26que verificada más que charlada más que
00:04:28construida a través de 40 años de
00:04:31democracia y también me parece muy
00:04:33importante qué vamos a plantear a futuro
00:04:35no porque hay que hay que hacerle
00:04:37entender a toda la sociedad Y en
00:04:39especial a las nuevas generaciones que
00:04:40esto no es una lucha del pasado esto no
00:04:42es solo recordar lo que pasó sino
00:04:44prevenir futuros
00:04:46futuros futuras violaciones a los
00:04:48Derechos
00:04:50Humanos Nico vos sos como decía yo como
00:04:54te presentaba recién Nieto de dos
00:04:57represores Luis Arias Dual quizás el más
00:05:00conocido
00:05:01e porque estuvo en varias causas de la
00:05:05humanidad
00:05:06ese tu nieto materno y tu perdón vos sos
00:05:11su
00:05:12nieto tu abuelo materno y tu abuelo
00:05:15paterno Quién es eh
00:05:17Orlando ruarte ruarte Bien también este
00:05:22condenado él estuvo enjuiciado pero no
00:05:24llegó a ser
00:05:26condenado principalmente porque se
00:05:30se pidió su aparta de la causa porque ya
00:05:33estaba muy avanzado su su estado de edad
00:05:36no estaba en condiciones de ser juzgado
00:05:37Claro pero la causa llegó a sentencia y
00:05:39el resto de los implicados fueron
00:05:40juzgados bien Él Tuvo Tuvo parkinson
00:05:43hace muchos años ya está fallecido mis
00:05:44dos abuelos ya están fallecidos Entonces
00:05:46no llegó a sentencia pero pero sí fue
00:05:49enjuiciado y vos sos parte de historias
00:05:52desobedientes hijos o en este caso
00:05:54nietos de represores que deciden
00:05:57apartarse de ese de esa suerte de de
00:05:59mandato familiar
00:06:01eh reivindicar A lo bueno los este
00:06:06reclamos
00:06:07por memoria verdad y Justicia y este
00:06:11tomar distancia no de todo ese ese
00:06:13relato que justificaba la dictadura y La
00:06:16represión ilegal qué Cómo fue tu tu
00:06:19crianza tu historia y Cómo hiciste ese
00:06:22click Eh mi crianza fue muy de muy feliz
00:06:26Por así decirlo yo nunca tuve problema
00:06:28con mis abuelos mis abuelos no fueron
00:06:30personas violentas para con su familia
00:06:32no eh Como sí pasa en otros casos de
00:06:35otros otros familiares de genocidas que
00:06:37después rechazan su apellido o renuncian
00:06:39a su filiación no eh yo obviamente me
00:06:42separé de mis abuelos en el momento en
00:06:43que empecé a entender todo esto eh Y
00:06:46básicamente me enteré de todo cuando mi
00:06:49abuelo materno cae preso él cae preso
00:06:50cuando yo tenía 14 años o Bueno en
00:06:53realidad 13 años a punto de cumplir 14
00:06:55eh En lo que fue la causa contraofensiva
00:06:57montonera em y ahí fue como el primer
00:07:02viste el primer paso de empezar a decir
00:07:04Bueno qué es esto porque ya yo es
00:07:06momento en que se reabren las causas no
00:07:07en claro exactamente es el 2003 es la
00:07:11causa de contraofensiva montonera fue
00:07:13una de las primeras causas que se volvió
00:07:14a reabrir y fue creo que la segunda que
00:07:17llegó a sentencia en esa en ese
00:07:20reapertura de las causas vos tenías qué
00:07:22edad eh 13 14 años Cuando recién se Se
00:07:25abrieron las causas y cuando fue
00:07:27condenado mi abuelo yo tenía 16 años 13
00:07:3114 y de pronto tu abuelo materno cae
00:07:34preso sí que era mi uno de mis héroes en
00:07:36la vida no no en serio sí sí sí yo tenía
00:07:40excelente relación con él iba a su casa
00:07:43Todas las semanas o sea prácticamente
00:07:45dos o tres veces por semana iba a la
00:07:46casa me quedaba a dormir él me enseñó a
00:07:49hac asados me enseñó yo canto tango y él
00:07:51cantaba tango y escuchaba todo el día la
00:07:53dos por cu Entonces yo tenía realmente
00:07:55muy buena relación con él por eso fue
00:07:57también tan difícil hacer Esa esa
00:08:00separación y me llevó muchos años no es
00:08:01que me enteré y a los los dos meses ya
00:08:05estaba replanteando mi vida sino que fue
00:08:07un proceso largo de varios años que
00:08:10culminó en en unirme a historia
00:08:12desobedientes recién a mis 20 24
00:08:16años tu abuelo te pidió te quiero contar
00:08:19mi versión de la historia vos lo
00:08:21escuchaste conversaste con él de eso sí
00:08:23sí hubo muchas peleas políticas no toda
00:08:26mi familia obviamente es negacionista
00:08:27muchos de mis tíos y mi madre mis padres
00:08:30no no están a favor de la dictadura no
00:08:32por ser No no por eh No por ser hijos no
00:08:36de de genocidas o de militares
00:08:38represores uno es cómplice eso es algo
00:08:40que planteamos de historia dees desde
00:08:42desde el minuto cero pero también
00:08:44planteamos Que el silencio termina
00:08:45siendo complicidad aunque uno en su
00:08:47interior esté en contra de lo que
00:08:49sucedió ante crímenes tan aberrantes no
00:08:51queda otra que hablar porque el silencio
00:08:53los termina beneficiando no
00:08:56eh Y con mi abuelo materno dentro de la
00:08:59casa de de mi abuelo hubo muchas
00:09:01discusiones y yo básicamente cuando
00:09:02tenía 14 años solo me quedaba callado y
00:09:04escuchaba no es que tenía no tenía
00:09:06información propia para poder rebatir
00:09:09todo esto piensen que aparte era una
00:09:11época muy distinta no es como hoy que
00:09:12abrís Google y tenés toda la información
00:09:16disponible la causa recién empezaba
00:09:18Entonces yo al principio a mis 14 años
00:09:20en realidad lo escuchaba y lo defendía
00:09:22él no compraba ese discurso que me decía
00:09:25mi familia de todo esto es un invento es
00:09:27la venganza montonera de que montoneros
00:09:29llegaron al poder o o un montón de otras
00:09:32atrocidades que hoy entiendo que eran
00:09:34mentira pero que incluso se las creían
00:09:36hasta ellos no O sea eso es lo lo
00:09:37difícil a veces del discurso
00:09:39negacionista es que ellos mismos se los
00:09:40creen no no no siempre saben que que que
00:09:44que están mintiéndonos m y lo fuiste a
00:09:48ver a la cárcel en ese momento lo lo
00:09:49visitaste no en la cárcel no él estuvo
00:09:51preso en cárcel muy poco tiempo eh
00:09:54estuvo unos se meses preso pues ya tenía
00:09:55edad para estar en domiciliaria y Al
00:09:57toque Ya estuvo con domiciliaria
00:09:59atravesó todo el juicio en domiciliaria
00:10:01y falleció condenado en domiciliaria sí
00:10:04a algo interesante leí en otra nota que
00:10:06te han hecho que vos decías e ahora
00:10:09estoy escuchando los argumentos que
00:10:11escuchaba en aquellas mesas familiares
00:10:14estoy volviendo a escuchar eso sí sí sí
00:10:16Qué cosas se escuchan oé qué frases de
00:10:18ahora te te resuenan la la más la que
00:10:21más escuchas es el tema del número de
00:10:23desaparecidos no la pelea por el número
00:10:26como si ponerle un número fijo esto
00:10:28fuera una ciencia exacta y uno puede
00:10:30decir fueron tantos No mi ley diciendo
00:10:32en el en el debate fueron 8000 no sé
00:10:35cuánto no sé cuánto como como si en el
00:10:37número primero como si el número final
00:10:40fuera realmente tan importante porque
00:10:42acá lo que estamos hablando es de miles
00:10:43de personas que si fueron 8000 está bien
00:10:45no claramente no está bien mi vieja de
00:10:48hecho siempre me dijo Aunque hubiera
00:10:50sido uno solo está mal que el estado
00:10:52desaparezca torture que que no haya un
00:10:55proceso judicial correcto y que que se
00:10:59que se quiera exterminar a un sector de
00:11:01la población no importa el número final
00:11:04el número final Es una construcción a lo
00:11:06largo de muchos años y que los
00:11:07organismos de Derechos Humanos toman en
00:11:10base a distintos distintos números y
00:11:12distintos relatos uno de ellos del
00:11:14propio batallón de inteligencia del cual
00:11:16Mi abuelo era parte que habla en el 78
00:11:19creo de ya 200000 desaparecidos O sea
00:11:21que ya a los dos años de Dictadura si ya
00:11:23teníamos 20.000 llegar a 30.000 luego de
00:11:26de casi 8 años de Dictadura no es para
00:11:28nada desc
00:11:29pero aparte es una pelea que no lleva a
00:11:32ningún lado es solo un lado gritando una
00:11:34cosa no tratando de discutir el número
00:11:37como que porque si el número 30.000 no
00:11:39es Exacto todo el resto del discurso se
00:11:41cae no O Ese es su objetivo Y eso lo
00:11:44escuché montones de veces De hecho mi
00:11:46abuelo a mí me mostró un listado de
00:11:48desaparecidos entonces uno tiene que
00:11:51hacer la pregunta del otro lado bueno
00:11:53qué objetivo te lo most discutiendo el
00:11:55número Yo preguntándole desde la
00:11:57ingenuidad diciendo que no fueron 3000
00:11:58los desaparecidos y él dijo No no son
00:12:00tantos son todos estos y él tenía los
00:12:02datos no entonces hay que decirlo del
00:12:04otro lado bueno si no fueron 30,000
00:12:06Cuántos fueros díganlo ustedes y díganos
00:12:08dónde están entreguen los listados
00:12:10porque los tienen esos listados aluna
00:12:12nos consta que los Tienen alguna vez le
00:12:14preguntaste Por qué habían hecho eso Eh
00:12:17sí yo personalmente un par de veces
00:12:20también otros miembros de mi familia y
00:12:21él él siempre estuvo muy orgulloso de lo
00:12:24que hicieron No jamás dio el brazo a
00:12:26torcer en ese sentido de hecho si yo
00:12:28pudiera eliminarle algo hoy en día que
00:12:31ya falleció es por qué te llevaste todo
00:12:33lo que vos sabías a la tumba Por qué no
00:12:35hablar no luego de tantos años y él te
00:12:37decía que lo hicieron por qué
00:12:38eh fue fue variando conforme la causa
00:12:42fue avanzando y su discurso se iba
00:12:43desmoronando no al principio lo hicieron
00:12:46básicamente por combatir al terrorismo
00:12:48por los los atentados etcétera etcétera
00:12:51Luego fue derivando en Hicimos lo que la
00:12:54patria nos demandó terminó terminó
00:12:56derivando en yo solo cumplía órdenes no
00:12:59y hacía mi trabajo como si uno no
00:13:01pudiera negarse no eh justamente
00:13:04nosotros planteamos des historias
00:13:05desobedientes la desobediencia como Como
00:13:08fundamento ante los crímenes atroces de
00:13:10esa humanidad ante alguien nadie por más
00:13:14jefe que sea por más eh Coronel o
00:13:16teniente coronel que sea te puede mandar
00:13:18a desaparecer personas a torturar
00:13:21personas a tener como fue la causa de
00:13:23contraofensiva montonera de mi abuelo a
00:13:25tener secuestrada una chica de 16 años 6
00:13:28meses para extorsionar al padre y
00:13:30pedirle dinero eso no no son órdenes que
00:13:33vos tengas que cumplir por más militar
00:13:35que seas por más
00:13:36obediencia de comando que tengas O sea
00:13:39hay que desobedecer esas órdenes Anita
00:13:42Ana tahil integrante de nietes nieta de
00:13:45Roberto tahil del delegado
00:13:49sindical desapareció en el año
00:13:5276 los nietes Hace cuánto nacieron Hace
00:13:554 años
00:13:582019 pensado en ese momento Bueno la
00:14:01verdad
00:14:02este las madres jugaron un papel las
00:14:05abuelas jugaron un papel los hijos
00:14:07jugaron un papel los nietes llegan en un
00:14:10momento en el que parece que el grueso
00:14:12de la lucha ya se dio e y puede
00:14:16servirles a ellos para decir soy Nieto
00:14:19desaparecido para una reafirmación de
00:14:20identidad Pero quizás no tanto para dar
00:14:23esa esa batalla e o no como en un rol
00:14:27preponderante Ahora yo pensaba antes de
00:14:30de conversar con vos sabiendo que iba a
00:14:31conversar con vos sos de una generación
00:14:35en el que parece que ese reclamo en
00:14:37memoria verdad y Justicia esa bandera ha
00:14:40ido perdiendo fuerza sí y yo no sé te lo
00:14:43quería preguntar si hoy en tu
00:14:46generación son mayoría los que condenan
00:14:49lo que pasó en la dictadura militar o ya
00:14:52hay un Mitad y Mitad algo más abierto
00:14:55Con qué te encontras y yo me o sea No
00:14:59tendríamos que tener datos no una fuente
00:15:01para verificar eso una percepción una
00:15:04percepción Eh sí yo puedo sentir que ha
00:15:08perdido fuerza que la nuestra generación
00:15:11tiene una distancia mayor con los hechos
00:15:13ocurridos y que eso lógicamente genera
00:15:16eh eso una distancia y que a veces
00:15:20cuesta más eh traer la memoria o sea hoy
00:15:23en día cuesta la transmisión cuesta la
00:15:25transmisión de la memoria mucho más
00:15:28cercana digo hoy vives de mi generación
00:15:30y un poco más chicos no saben lo que
00:15:33fueron los 90 no saben lo que fue el
00:15:352001 Entonces te imaginas lo que cuesta
00:15:39eh 48 años atrás entonces Bueno sí hay
00:15:43una dificultad que tiene que ver con
00:15:46nuestra generación y que esta distancia
00:15:48que sucede y que empiezan a
00:15:50desconectarse no de estos hechos y
00:15:52entonces ahí es donde nuestro rol Bueno
00:15:55asumimos un un rol importante en poder
00:15:59acercar a nuestra generación esa
00:16:01historia Digo vamos a las escuelas y
00:16:04decimos conocen a alguien alguno acá
00:16:07Tiene un familiar desaparecido por
00:16:09ejemplo y en esta semana en dos escuelas
00:16:13nos pasó que sí Entonces se acerca uno
00:16:16de los nenes
00:16:18eh de secundaria Bueno chicos e y y
00:16:22cuenta eh Y y claro Bueno ahora todos
00:16:26conocen a alguien viste y es un cambio
00:16:30total eh cómo es tu historia la de tu
00:16:32abuelo Mi abuelo era delegado de base en
00:16:36la fábrica warco como bien dijiste
00:16:37también era militante del prt Dónde
00:16:40estaba esa fábrica en munro en munro eh
00:16:43Y bueno no tengo tanta información más
00:16:46la verdad e
00:16:48eh pudimos acceder a los archivos de la
00:16:51diba de la dirección de inteligencia de
00:16:53la provincia de Buenos Aires y ahí
00:16:55encontramos algunos datos no de la
00:16:57historia que en esa casa funcionaba una
00:16:59célula del prt eh Bueno pero que había
00:17:04un cuadro del Che vara como cosas que
00:17:06analizaba eh la policía en ese momento
00:17:09que hacía inteligencia Y que podía eh
00:17:11dejar ese registro no pero la verdad es
00:17:14que Eh mi abuela no tiene mucha
00:17:16información de su militancia Lo cierto
00:17:18es que
00:17:19eh quizás entendemos que que no
00:17:22compartía ese lado No lo sé quizás para
00:17:25proteger lo que sea es ella sí está al
00:17:28tanto de su militancia sindical que era
00:17:30estudioso que se sabía todas las leyes
00:17:32laborales que lo elegían por eso que iba
00:17:34al frente
00:17:36eh pero pero bueno no mucho más tengo la
00:17:40verdad de esa historia y vos a dónde
00:17:42vivís en qué acá en capital en provincia
00:17:44yo nací en la casa eh en tigre donde se
00:17:48muda mi mi abuelo eh luego de un
00:17:51conflicto importante en el sindicato eh
00:17:55se tiene que mudar eh A A de munro a a
00:17:59tigre e a talar digamos y y ahí nací yo
00:18:03Y viví toda la vida ahora me mudé hace
00:18:05poco pero pero en esa casa En donde yo
00:18:08me crié hace unos años pusimos una placa
00:18:11se señaliz la esquina con el esto de
00:18:15esquinas por la memoria
00:18:16Eh bueno esa casa para mí s es tiene ese
00:18:20valor no y qué qué diálogos tenes con
00:18:23con pibes de tu generación no quiero
00:18:26estereotipar no sé si vas a un boliche
00:18:29Sí eso era lo que me fui e que eso que
00:18:33yo veo que había una desconexión muy
00:18:35grande yo me acuerdo en la secundaria
00:18:36año 2013 no estamos hablando de este año
00:18:39ni el anterior estoy hablando del 2013 e
00:18:43una anécdota eh para fin de año el
00:18:46disfraz eh propusieron eh disfrazarnos
00:18:50de militares viste Y es fuerte es fuerte
00:18:54para mí era muy simbólico yo les les
00:18:57dije Che mira hgan lo que er an yo
00:19:00paso la verdad que podría haber dicho
00:19:04bueno los reros también usaban ese tipo
00:19:07de colores y qué s yo bueno lo
00:19:09resignifico pero no yo sabía muy bien
00:19:12que por dónde venía que era que iba a
00:19:14ser otro sentido y que que eran los
00:19:16militares era de militares eso hace
00:19:19algunos años cuando vos estabas en la
00:19:21secundaria y ahora y ahora en el
00:19:23gobierno de Javier m parece que se haa
00:19:26sin se mete se se habilita se habilita
00:19:30lo que antes estaba No es que no estaba
00:19:33sino que estaba pero aparecía en forma
00:19:35de chiste que aparecía en forma de
00:19:38Secreto de lo que no se puede decir pero
00:19:41que que aparecían las reuniones
00:19:43familiares no por esto de que yo anes de
00:19:45que lo seguía escuchando eh en la
00:19:48Digamos como lo que no se podía decir y
00:19:50por eso había mucho esta idea de Ay no
00:19:52se puede hablar de nada No se puede
00:19:54decir pero porque no estaba visto no
00:19:57estaba bien visto no era correcto
00:19:59decirlo hoy se habilita Ho sale Y di
00:20:03tenés tuviste así alguna discusión
00:20:05intercambio eh yo o sea en la escuela me
00:20:09acuerdo en su momento que era esto eh
00:20:11Por ahí decir eh que que vuelvan que
00:20:14vuelvan los militares pero medio en
00:20:16chiste chistecito viste y ahora Ay mano
00:20:19a mano no s en redes sociales lo
00:20:21recibimos mucho tipo les lavan la cabeza
00:20:25cuenten la verdadera la otra historia o
00:20:27sea parece muy fuerte la teoría de los
00:20:30dos demonios con mucha fuerza creo que
00:20:32justamente los organismos hicieron una
00:20:35batalla muy importante y lograron eh que
00:20:39esos discursos queden en la marginalidad
00:20:41Pero bueno Lamentablemente a nuestra
00:20:44generación nos toca nuevamente dar esa
00:20:47batalla porque siempre Tendremos que
00:20:49darla porque la memoria es así se
00:20:51debilita con los años y y bueno es
00:20:55nuestra generación la que no solo tiene
00:20:56que disputar por la memoria que
00:20:58transmitimos hacia la próxima generación
00:21:01sino a la a la generación propia hoy
00:21:04nuestra generación tiene esa
00:21:05particularidad que la está disputando eh
00:21:08con la muy fuertemente con la propia
00:21:11generación Sí Obviamente que está
00:21:13dividido Nico con qué te encontras en el
00:21:16mano a mano con gente de tu edad eh con
00:21:19gente de mi edad y también por ahí un
00:21:21poco yo soy docente universitario Así
00:21:22que también tengo como contacto Por así
00:21:25decirlo con eh doy tres materias en tres
00:21:27universidades distintas pero básicamente
00:21:29enseño animación 3D diseño y eh
00:21:32Inteligencia artificial o sea le das
00:21:34clases a pibes despolitizado o o sin ese
00:21:37filtro de discurso político sí a muchos
00:21:39votantes que votaron a mi ley que me lo
00:21:41han dicho lo han planteado en clase no y
00:21:44y es difícil tratar de llegar cuando el
00:21:46discurso ya está armado pero también las
00:21:48nuevas generaciones son permeables a a
00:21:50darse cuenta no Entonces me parece que
00:21:53al menos como crítica a este lado al
00:21:55campo nacional y popular llamémoslo o a
00:21:57a los organismos de Derechos Humanos se
00:22:00abandonó mucho a esas generaciones en
00:22:01cuanto que no se entendió la lógica de
00:22:04la la vida en redes no hoy en día la
00:22:07juventud habita otro tipo de espacios
00:22:09principalmente espacios digitales redes
00:22:11sociales Twitter Instagram
00:22:14tiktok y vemos como esos espacios se
00:22:17fueron se dejaron básicamente o se
00:22:19ignoraron por la lucha la militancia en
00:22:20la calle Que obviamente es recontra
00:22:22válida yo voy a marchar hoy como
00:22:24marchamos siempre voy a dar clases a
00:22:26universidades cuando fue la campaña
00:22:28política
00:22:29charlas en universidades en escuelas de
00:22:31historias obedientes son los ámbitos que
00:22:32más nos gustan no ir a las escuelas a a
00:22:35las universidades pero no se puede
00:22:37abandonar esto de la cle online como le
00:22:40dicen ahora medio en chiste pero que
00:22:42tiene bastante sentido Porque estos
00:22:44chicos habitan ese lugar es la realidad
00:22:46o sea vos ves a a la juventud y están
00:22:48por ahí más en discord hablando con los
00:22:50amigos haciendo una videollamada que
00:22:52juntándose en una plaza entonces hay que
00:22:54entrar en esos lugares y no podemos
00:22:56dejar el discurso relegados solo a a la
00:22:59parte de la calle no de la calle Real
00:23:01que Que obviamente la vamos a seguir
00:23:03haciendo la marcha el 24 de marzo hay
00:23:05que mantenerla de acá in eterno pero
00:23:08debe ser más difícil no dar la la
00:23:10batalla
00:23:11este en ese ámbito en ese nuevo ámbito
00:23:15porque es un ámbito de incorrección
00:23:16política y vos venís con un discurso de
00:23:18Che está mal cometer un genocidio matar
00:23:22gente y te contestan con un meme de
00:23:24Videla viste como sí tiene que ser lo
00:23:26importante también además sin negar esto
00:23:29no eh Más allá de las redes que sí hay
00:23:32que evitarlas lo que decimos O sea no
00:23:34podemos ir con un discurso en redes Pero
00:23:38que sea el mismo de hace 40 años no
00:23:42conecta con los jóvenes qué tiene que
00:23:44ser tiene que interpelar con los con las
00:23:47cuestiones actuales o sea problemáticas
00:23:50actuales de los jóvenes tienen que ver
00:23:52con el con la dictadura digo el modelo
00:23:54económico Si se quiere el modelo
00:23:56Cultural El individualismo o sea
00:23:59problemáticas actuales como el acceso al
00:24:02trabajo digno tiene que ver con un
00:24:05modelo económico que tiene un momento
00:24:08histórico en la dictadura que bueno
00:24:10después se profundiza obvio pero pero
00:24:12digo poder partir desde el presente para
00:24:15ir a ese pasado y generar una conexión
00:24:18con todo lo que sucede en el medio
00:24:20también ahora Nicolás desde la
00:24:22agrupación de ustedes obviamente la
00:24:23cuestión de de hijos y nietos en algún
00:24:26punto es un poco más fácil de aglutinar
00:24:28que recupera su identidad Aunque Siempre
00:24:31hubo casos de gente que le cuesta más el
00:24:33proceso y toda historia en el caso de
00:24:35ustedes cómo es digamos siguen hoy en
00:24:36contacto con nietos a represores en
00:24:39Argentina y un
00:24:40montón hablan con nietos que todavía no
00:24:43están en condiciones de aceptar la
00:24:46realidad sí Nosotros somos una
00:24:48organización que nació en la Argentina
00:24:50pero que ya tiene pata internacional
00:24:51bastante fuerte de hecho a raíz del
00:24:54movimiento en Argentina hay un historias
00:24:55desobedientes Uruguay un historias
00:24:57desobedientes
00:24:59hay una historia desobediente chile y
00:25:01tenemos contacto ya con descendientes de
00:25:04nazis y descendientes de lo que fue la
00:25:06dictadura del mussolin mismo en Italia
00:25:08no como como desobediencia como como
00:25:12Unión y yo estoy acá dando charlas tenem
00:25:15Dando esta nota digo damos charlas en
00:25:17universidades pero no todos los miembros
00:25:19de nuestra organización están obligados
00:25:20ni salen a poner la cara y poner su
00:25:23discurso porque es muy difícil y porque
00:25:25también como consecuencia de que la
00:25:27dictadur ocultó tanto los archivos los
00:25:31datos no que se destruyeron un montón de
00:25:33se destruyó un montón de información hay
00:25:35muchas cantidad de gente que son ya
00:25:37centenares que se acercan al colectivo
00:25:39buscando esa información tratando de
00:25:42decir vienen diciendo Mira yo sé que mi
00:25:44abuelo fue Mil Lico en tal Y tal fecha y
00:25:46sé que estuvo por acá pero no tengo más
00:25:48datos que eso me gustaría saber si nos
00:25:50pueden ayudar a buscar información hay
00:25:52ciertas partes de la información que
00:25:53nosotros ya tenemos datos para recopilar
00:25:55pero encima esa búsqueda de inform ación
00:25:58se dificulta 10 veces más en un contexto
00:26:01de un gobierno negacionista porque toda
00:26:03esa pedido de información pública hay
00:26:04que hacérselo al gobierno o sea nosotros
00:26:06tenemos canales no por los que ya
00:26:08sabemos por dónde hay que ir pero cómo
00:26:10le voy a ir a pedir algo al Ministerio
00:26:12de defensa si está a cargo de clo eso es
00:26:15el corazón el corazón de la ruptura del
00:26:17secreto también digamos porque es el
00:26:19lado que
00:26:20mantiene que mantiene el silencio
00:26:22justamente nosotros estamos en contra
00:26:24total del Silencio nos parece que todo
00:26:26lo contrario lo que más hay que hacer es
00:26:28hablar de estas cosas para seguir
00:26:30construyendo la memoria como dice acá la
00:26:32compañera que eso va a ser para siempre
00:26:34así nosotros El Deber de construir la
00:26:36memoria del pueblo es así porque si no
00:26:38también te vuelven a pasar ciertas cosas
00:26:40de un gobierno que termina siendo
00:26:42violatorio de los Derechos Humanos como
00:26:44este gobierno que ya lo es porque en
00:26:45este gobierno está muriendo gente de
00:26:47cáncer porque el gobierno le niega los
00:26:49medicamentos y eso es una violación a
00:26:51los Derechos Humanos hay que entenderlo
00:26:53así el dinero no puede ser el único
00:26:54garante de los derechos humanos y
00:26:56volviendo al tema de la información digo
00:26:58pienso va un periodista le toca Bueno tu
00:27:01abuelo dijiste falleció pero toca la
00:27:03puerta a alguien a un represor y le dice
00:27:05me das información de dónde está la
00:27:07gente Bueno al periodista no se la va a
00:27:08dar pero vía ustedes que por ahí son los
00:27:11nietos familiares pudieron conseguir
00:27:13algo no sé voz puntual pero en la
00:27:15organización o a nivel internacional
00:27:17mismo por ser familiares por ir por el
00:27:19lado soy tu nieto Dame esta información
00:27:21se pudo conseguir algo sí hay cas hay
00:27:23varios casos de hecho Los invito a ver
00:27:25por ejemplo el documental 70 y pico que
00:27:27es de un compañero eh que él es es el
00:27:31nieto de uno de los interventores de la
00:27:33ua de la uba de de la de la fadu de
00:27:37arquitectura y diseño eh Y pudo
00:27:39preguntarle en vivo y filmarlo y
00:27:41hablarle sobre esa época y sobre lo que
00:27:43habían hecho y el documental está
00:27:45buenísimo también hubo casos por ejemplo
00:27:47tenemos no puedo dar nombres de esto no
00:27:49Pero eh tenemos un caso de una nieta
00:27:51recuperada que que llegó al colectivo y
00:27:54a través del colectivo se dio cuenta de
00:27:55que su su filiación eh que que no no
00:27:59estaba segura No de su identidad eh Y
00:28:03tenemos casos bueno de de compañeras que
00:28:05han logrado acceder por ejemplo a los
00:28:06legajos de sus padres a través del
00:28:08Ministerio de defensa para poder
00:28:10constatar todos los crímenes que habían
00:28:11hecho esos esos represores pues también
00:28:13hay que tener en cuenta que muchos
00:28:14represores murieron impunes y libres
00:28:17como es el caso de mis tíos abuelos
00:28:19también que también estuvieron
00:28:20Implicados En la dictadura entonces eh
00:28:22toda esta búsqueda de información es
00:28:24vital y hay que seguir haciéndola no hay
00:28:27que seguir buscando en el pasado para
00:28:29entender que lo que también como decía
00:28:31acá la compañera que esto en realidad el
00:28:33verdadero monstruo acá es el modelo
00:28:34económico que nos quieren imponer que lo
00:28:37mismo le va a pasar a milei ahora Miley
00:28:39es solo un peón de un poder mucho más
00:28:41grande que es el poder económico que
00:28:42quiere instalar esta dictadura de
00:28:45Mercado prácticamente en la que el único
00:28:47garante de derechos es el dinero y en la
00:28:49que termina ha siendo Carne de cañón los
00:28:51propios militares no hay que hacerle
00:28:53entender a las fuerzas armadas de hoy de
00:28:55hoy en día que si los meten a hacer
00:28:57seguridad interior después van a ir
00:28:58presos ellos no van a ir presos los del
00:29:01poder económico que es lo que pasó en la
00:29:02dictadura Cuántos civiles de la pata
00:29:04civil de la dictadura hay presos hoy en
00:29:06día ninguno prácticamente eso que
00:29:08dijiste ese punto sobre los integrantes
00:29:11de fuerzas armadas en seguridad lo dijo
00:29:12Victoria villarruel no criticando la el
00:29:16involucramiento de las fuerzas armadas
00:29:17en seguridad Qué piensan de ella de esa
00:29:21mujer que es la que parece que trae la
00:29:23doctrina no de defensa de lo que hiz
00:29:26nosotros pensamos que ella es una hija
00:29:28ente de los genocidas y de la dictadura
00:29:30pues justamente ya tiene familiares
00:29:32implicados Entonces nos nos paramos
00:29:35justamente de la Vereda de enfrente la
00:29:37hemos invitado formalmente a formar
00:29:40parte del colectivo obviamente nunca
00:29:42nunca obtuvimos respuesta pero la
00:29:44invitamos y la invito acá públicamente
00:29:46nuevamente Si quiere acercarse al
00:29:47colectivo es bienvenida para que
00:29:49entienda que desde la desobediencia ante
00:29:51los crímenes aberrantes la única salida
00:29:53es la desobediencia porque es el camino
00:29:56más justo para la historia m eh Y ahora
00:29:59que estamos en este gobierno en el que
00:30:01se habilitaron a se habilitó a decir
00:30:03muchas cosas que mucha gente no se
00:30:04atrevía a decir eh te pasó en tu familia
00:30:08que hayan ahora retomado los argumentos
00:30:11de aquellos años no no la verdad que no
00:30:14principalmente porque ya mi familia lo
00:30:17que prefiere es el silencio no no no
00:30:19prefieren hablar de esto ni a favor ni
00:30:20en contra eh Y yo no tengo tanta
00:30:23relación ya con mi familia mantengo
00:30:25relación con mi núcleo familiar que son
00:30:26mis padres y mi hermano y al resto de mi
00:30:28familia lamentablemente no la he visto
00:30:30por por decisión personal No es que me
00:30:32hayan echado ni nada menos ni nada por
00:30:34el estilo yo me fui porque no podía
00:30:37aguantar no la la máscara Por así
00:30:39decirlo de estar fingiendo que todo
00:30:41estaba bien cuando mis abuelos estaban
00:30:42presos O sea ya hace varios años no no
00:30:45he retomado contacto en ese sentido y no
00:30:47no no voy a poner en palabra cosas que
00:30:49no sé qué opinan ellos no en su
00:30:51intimidad bien eh Anita me resulta muy
00:30:54interesante esto que que vos planteaba
00:30:56de eh dar la discusión sobre aquello que
00:30:59pasó en los 70 pero con con el foco en
00:31:01lo que está pasando ahora es una
00:31:04discusión que en nietes se está dando Y
00:31:08qué clave se encuentran de de cómo
00:31:10plantearlo en cosas concretas porque el
00:31:13modelo económico
00:31:14también es super abstracto es es verdad
00:31:17y es una dificultad es una dificultad
00:31:20que
00:31:21identificamos
00:31:23intentamos eso partir de hechos que sean
00:31:27más cercanos que nos puedan servir para
00:31:29conectar con con ese pasado puede ser lo
00:31:32económico pero también puede ser la idea
00:31:35de la política como una mala palabra por
00:31:38ejemplo che No te metas en política la
00:31:41política es lo malo Bueno ahí agarramos
00:31:44eso que es que es del presente digamos
00:31:47un discurso vigente ahora y llegamos
00:31:50bueno hubo un momento donde la política
00:31:52era considerada lo subversivo digo hubo
00:31:55un otro que se que se negativizado
00:31:59digamos eh Y justificó bueno la
00:32:02violencia y hoy vemos un discurso contra
00:32:06la política que tiene muchos parecidos
00:32:09con eso bueno Qué es la política podemos
00:32:12pensar la política de otra manera más
00:32:14allá de estas estructuras tradicionales
00:32:16de la política digo la cuestión de El
00:32:19involucramiento la militancia poder
00:32:23transformar un poco esas palabras e y
00:32:27poder entender que tiene que ver con una
00:32:29herramienta Mostrar otro acercamiento a
00:32:31la política posible eh de por fuera de
00:32:35estructuras por ahí más tradicionales
00:32:37e pensar preguntarles qué creen de la
00:32:41política qué piensan que es la política
00:32:43qué piensan que es la militancia
00:32:45eh escuchar también no porque partir del
00:32:48presente también tiene que ver con
00:32:50partir de lo que ellos dicen de que lo
00:32:52que ellos piensan entonces intentar
00:32:55escuchar y poder Eh bueno tomar eso que
00:32:59aparece y y poder darle explicar lo que
00:33:04lo que ellos quieran saber los intereses
00:33:06que tengan partir del presente tiene que
00:33:08ver un poco con todo eso partir de los
00:33:11sentidos que que que lo que le hace
00:33:13sentido a Esta generación No qué s yo
00:33:17sio de Dónde surge la cifra a a mí me
00:33:20parece que está bueno explicar esto
00:33:22estos archivos de Estados Unidos por
00:33:25ejemplo que presenta la dictadura misma
00:33:27Porque si hay un debate en relación al
00:33:30número bueno quieren saber lo podemos
00:33:32explicar las dudas que o los dichos que
00:33:36aparecen en nuestra generación no e
00:33:39incluso la cuestión de la guerrilla no
00:33:42Bueno podemos explicar qué fue la
00:33:44guerrilla en qué contexto Con qué
00:33:46objetivos Qué cosas son reales y qué
00:33:48cosas no villaruel eh habla de combatir
00:33:52al al terrorismo para no decir que
00:33:55desaparecieron personas que que
00:33:58secuestraron bebés O sea que torturaron
00:34:02digo ella es la que no no quiere hablar
00:34:05de ciertas cosas nosotres no tenemos
00:34:08problema en explicar qué fue la
00:34:10guerrilla Qué fue la lucha armada
00:34:12puntualmente eh No tenemos problema o
00:34:16sea lo podemos contextualizar podemos
00:34:18comprender sus objetivos sabemos que el
00:34:20objetivo era revolucionario y
00:34:23emancipatorio y y el genocidio por el
00:34:25contrario generó hambre y pobre pra
00:34:28Entonces no tenemos problema en en
00:34:31hablar de lo que la juventud tenga ganas
00:34:34de preguntar o sea me parece que es
00:34:36importante que desde el campo popular
00:34:39desde los Derechos Humanos podamos
00:34:41responder también a esas cuestiones no y
00:34:44que no sean solo ellos los que hablen de
00:34:46de la guerrilla por ejemplo pero se
00:34:48encuentran con una generación La de
00:34:50ustedes digo desconectada de algunos de
00:34:53estos conceptos una generación que está
00:34:55más este pensando en la individual más
00:34:58apática también con esto no sí porque Y
00:35:01cómo cómo se Lidia con eso y para mí se
00:35:03Lidia con estos ejemplos concretos de
00:35:05que esto no es parte del pasado porque
00:35:07si dejamos que sea solo algo del pasado
00:35:09vuelven a hacer lo mismo no vuelven a
00:35:10negarle los Derechos Humanos a la
00:35:12población a negarle el derecho a la
00:35:14vivienda el derecho a la salud todos
00:35:15esos son derechos humanos hay que
00:35:17explicarle a la juventud que que vos no
00:35:19puedas acceder a una ni siquiera a un
00:35:21alquiler hoy en día eh que no vaya a
00:35:24estar dolarizado viola tus derechos
00:35:26humanos en la Constitución es muy clara
00:35:28que hay un derecho humano a la vivienda
00:35:29y la la Argentina tiene
00:35:32leyes tiene pactos internacionales a los
00:35:34que suscribe dentro de su Constitución
00:35:36que hablan de esto los derechos del niño
00:35:38a la educación a la salud a la identidad
00:35:41a la vivienda digna todo eso si no lo
00:35:44construimos desde la memoria también nos
00:35:45lo vuelven a quitar porque el plan
00:35:48económico de esta gente siempre es ese
00:35:49No ahora es interesante lo que decían
00:35:51del paso del tiempo yo nunca lo había
00:35:53pensado en esos términos Pero es verdad
00:35:54Digamos si a vos te cuesta ir para atrás
00:35:57con los 90 y las generaciones jóvenes no
00:35:59lo entienden es hasta
00:36:01racional que no es algo en contra de
00:36:04esta juventud claro ahora en la
00:36:07educación primaria secundaria y
00:36:10Universitaria no faltan contenidos sobre
00:36:13esto eh Al menos voy a hablar desde mi
00:36:16caso particular porque no soy soy
00:36:18profesor pero no soy experto en
00:36:20educación no como de armado de grandes
00:36:23políticas de Educación hubo un cambio a
00:36:26partir de lo que fue el
00:36:28que ahí se cambió no toda la currícula
00:36:30del Ministerio de Educación creo que fue
00:36:31con filmus y con kishner que ahí se
00:36:34empezó a hablar de esto porque yo cuando
00:36:36iba a la secundaria cuando yo iba a la
00:36:37primaria ni se hablaba de la dictadura
00:36:40era Era directamente viste una línea de
00:36:42tiempo en la que hubo un gobierno
00:36:44militar y punto ex post 2003 Se revisó
00:36:47eso y se empezó a hablar mucho más
00:36:49también existió todo lo que fue canal
00:36:51encuentro pacaca que se empezó a hablar
00:36:53mucho más de esto y por suerte se sigue
00:36:55manteniendo algunas cosas en lo que es
00:36:57escuela pública pero en lo que es
00:36:59escuela privada ya es muy difícil
00:37:00meterse a
00:37:01veces pero me parece que que falta no
00:37:05que falta también plantearlo no como un
00:37:07revisionismo histórico sino plantear
00:37:09esto de a futuro los Derechos Humanos
00:37:11son una lucha constante claro Qué
00:37:14piensan de declaraciones Como por
00:37:15ejemplo la de Patricia wolrich que dicen
00:37:17el kissnerismo se apropió de todo eso si
00:37:20yo quisiera ir hoy a la marcha me matan
00:37:22al contrario O sea si ustedes asocian a
00:37:25un solo partido político la lucha de los
00:37:27Derechos Humanos no habla mal de ese
00:37:29partido sino de todo el resto todos
00:37:31ustedes deberían estar ahí marchando
00:37:33junto al pueblo como alguna vez lo
00:37:34estuvo el radicalismo que ahora lo
00:37:35abandonó por ejemplo O sea a mí me
00:37:38parece que deberían volver si Patricia
00:37:40wolrich quiere venir a la marcha yo creo
00:37:41que va a ser todo lo contrario va a ser
00:37:43bien recibida porque nosotros que somos
00:37:45hijos de militares fuimos bien recibidos
00:37:47o sea yo fui mucho mejor recibido en la
00:37:49marcha incluso teniendo una bandera que
00:37:51decía somos familiares de genocidas que
00:37:54eh que fui de lo que puedo ser recibido
00:37:57no en ciertos otros ámbitos entonces me
00:37:59parece que es todo lo contrario deberían
00:38:01venir a principios de marzo ocurrió un
00:38:04hecho gravísimo este que se conoció en
00:38:06la última semana este la violación de
00:38:09una militante de hijos eh con un mensaje
00:38:13político no le pintaron en la pared viva
00:38:15la libertad [ __ ] se está poniendo más
00:38:18difícil defender lo que ustedes
00:38:20defienden encuentran hostilidad por
00:38:23bueno quizás también Algún hecho de
00:38:25violencia cómo lo están llevando que que
00:38:27nos pueden contar sí es permanente no sé
00:38:30pero en redes sociales es Es más que
00:38:33nada no todo el tiempo todo el tiempo eh
00:38:37comentarios bueno de mucha violencia eh
00:38:41Y esto discurso de odio que es amenaza
00:38:43no directamente y sí ya les va a
00:38:47terminar y qué sé yo cosas así o más
00:38:51violentas todavía no es ese
00:38:52hostigamiento está en redes sociales un
00:38:54montón y después lo nuevo por ahí fue
00:38:57cuando fue el acto de la en la
00:38:59legislatura deor vill villarruel eh a
00:39:02una compañera directamente si se
00:39:05acercaron como con buena onda digamos y
00:39:08y y no y no no era así fue como después
00:39:13mostraron que que era para así ostigar y
00:39:18obviamente se asustó un montón y bueno
00:39:21tomamos ciertas medidas de seguridad sin
00:39:24que antes por ahí No sí te cuidas vos sí
00:39:27nos cuidamos intentamos no estar con con
00:39:29símbolos no andar con en la calle por
00:39:33ejemplo que es terrible porque antes
00:39:35andábamos todas con el pañuelo verde hoy
00:39:38yo no estoy con un pañuelo Verde más
00:39:40allá de que no de que haya sido en un
00:39:43momento puntual no lo haría por por
00:39:46seguridad viste hay cuestiones Más allá
00:39:48de los Derechos Humanos la militancia
00:39:50del feminismo digo Vos tenés ahora una
00:39:52remera nietes capital gba de un lado un
00:39:55pañuelo verde pañuelo verde es el
00:39:58pañuelo verde sí del otro lado un
00:40:00pañuelo de las madres sí eh no irías así
00:40:04por la así por la calle no no no no
00:40:07ninguno de mis compañeros y compañeras
00:40:10eh No estamos juntos nos ponemos las
00:40:14remeras cuando estamos todos juntos eh Y
00:40:17y nos vamos juntos de de las
00:40:20movilizaciones eh tomamos ciertas
00:40:24ciertos cuidados eh Porque sí no eh Es
00:40:28peligroso hoy en día la verdad andar
00:40:31solos e y solas entonces bueno eh
00:40:35tomamos esas medidas de seguridad porque
00:40:37sí puede pasar en la calle que que te
00:40:40insulten o algo o o algo similar no está
00:40:43bueno y en redes qué te dicen es que te
00:40:45plantean discusiones o directamente
00:40:47vomitan Me encantaría alguna discusión
00:40:50porque como decía antes no tengo
00:40:52problema me me parece yo la docencia
00:40:55también me gusta Entonces no tengo
00:40:58problema en discutir y dar información
00:41:00de lo que sea necesario la verdad en
00:41:02general son más bien chistes eh Hay
00:41:05mucho tema con la e que que es terrible
00:41:08nos podrían decir otra cosa yo pienso
00:41:10porque capaz a veces digo Ay dije algo
00:41:12que como el símbolo de todo lo que odian
00:41:14no los dos pañuelos y la e encima la e
00:41:17es lo peor la e es lo que no sí pero vos
00:41:21ves 10 comentarios malos nueve son sobre
00:41:24la e sí no es terrible y hay uno que
00:41:26dice bueno que Vu los falc o se les va a
00:41:29acabar el curro también eso con los
00:41:31problemas económicos que tenemos como
00:41:33generación que nos digan es ha plata hay
00:41:37nada de plata si hace falta aclarar lo
00:41:39podemos aclarar también viste bueno
00:41:42no no voy a expandirme mucho pero sí las
00:41:46problemáticas económicas son importantes
00:41:49en este contexto más entonces Bueno no
00:41:52pero sí el tema de la e pero la e
00:41:53condensa como un odio hasta se podría
00:41:55hacer como una agrupación de
00:41:57y un signo de preguntas qué es eso
00:42:00aprendan a hablar tipo esos son nueve
00:42:04son esos claro es muy gracioso porque
00:42:06digo Ay pero eso viste que lo puede
00:42:08decir hasta un pibe que ni siquiera está
00:42:11politizado ni siquiera te discute la
00:42:12dictadura claro no es un pibe que le
00:42:15molesta visceralmente que hables con la
00:42:17e qué significado le encontrás a eso es
00:42:21muy difícil eh No sé sí el hay como sí
00:42:27un odio medio irracional en algún punto
00:42:29que va por otro lado va por lo emotivo
00:42:31que
00:42:32somos representantes de todo lo malo de
00:42:36todo lo que sucede de repente somos el
00:42:40discurso oficial estamos en los libros
00:42:42de la escuela o sea somos la escuela la
00:42:45escuela hoy para los pibes es un espacio
00:42:48que es el orden la ley el la autoridad
00:42:52el adoctrinamiento el adoctrinamiento
00:42:54vamos a la
00:42:56escuela intentamos romper con esto no y
00:42:59poder conectar Escuchar O sea que la
00:43:01Rebeldía es putearte a vos y a lo que
00:43:04representas represento a la escuela
00:43:06represento a una docente o sea
00:43:08Lamentablemente hay que asumir eso
00:43:10también para poder
00:43:12eh ver cómo le le damos una vuelta no
00:43:16caer en esos lugares no intentar no ser
00:43:20la corrección eh la autoridad en cuanto
00:43:23baja línea y lo que digo yo está bien y
00:43:25lo que vos no intentar escuchar y decir
00:43:28Bueno sí puede ser esto que decís Está
00:43:31bueno me sirve repiensa
00:43:33me haces pensar yo tuve un estudiante
00:43:38que me que era religioso no y por el
00:43:40lado del feminismo Y yo le dije Bueno
00:43:43pero está bueno lo que vos me decís creo
00:43:45que que los dos nos podemos en algún
00:43:48punto No sirve a los dos nos hace pensar
00:43:51me quedo pensando O sea genuinamente no
00:43:55no decirles que no sea cierto no eh
00:43:58Bueno cambiar una posición yo creo que
00:44:01identificar ese ese lugar que tenemos
00:44:04nos puede permitir romper un poco con
00:44:06eso con esa estructura de que yo tengo
00:44:09la razón Y vos no eh También alguien
00:44:12puede preguntarse Che
00:44:14pero vos por qué sostenes esta batalla
00:44:16de la e cuando hay cosas más de fondo
00:44:19vos también le ponés ahí un significado
00:44:21muy grande a lo de la e obviamente sí eh
00:44:25No creo que el que no hable con la es un
00:44:27enemigo es una persona que debe morir ni
00:44:31que hay que eliminarlos o sea me parece
00:44:33que bueno hay una diferencia no nos hace
00:44:36enemigos no te odio porque no usas te lo
00:44:40puedo discutir te puedo decir por qué
00:44:41creo que la Está bueno usar lo que es
00:44:43importante que es simbólico que incluye
00:44:47que tiene consecuencias en la vida en la
00:44:49vida práctica en los derechos los
00:44:52derechos que son vulnerados por ciertas
00:44:54minorías porque el lenguaje enta también
00:44:58cosas concretas como el acceso a ciertas
00:45:01a ciertos
00:45:02derechos que las personas que no están
00:45:05incluidas tienen vidas más precarias
00:45:08entonces el lenguaje en realidad no es
00:45:10solo lenguaje sino que se traduce una
00:45:13realidad una calidad de vida Bueno lo
00:45:15podemos argumentar pero digo no hay un
00:45:17odio ahí te pregunto por esto porque
00:45:20buena parte de los que en su momento
00:45:22defendieron el lenguaje inclusivo hoy
00:45:24como que se están
00:45:25bajando
00:45:27quizás un poco influidos por el espíritu
00:45:29de época en el que este ya determinadas
00:45:32cuestiones del feminismo del progresismo
00:45:35son batallas perdidas y es mejor ya no
00:45:38darlas eh se encuentran un poco con esa
00:45:41con esa Barrera como incluso dentro el
00:45:44propio progresismo o lo que llamamos el
00:45:46campo nacional y Popular de decir Bueno
00:45:48ya está no no jodamos más con incluso
00:45:51con la dictadura vayamos por otro lado
00:45:55eh en puede ser que haya sectores que
00:45:58que van por esa línea no en mi caso yo
00:46:01no no me no me bajo necesariamente una
00:46:04discusión puede ser que en un algún
00:46:06momento uno priorice no eso de elegí tus
00:46:08batallas en algún momento uno va a dar
00:46:11una más que otra y por ahí a veces Che
00:46:14bueno no tenemos que hablar de la
00:46:15dictadura si querés eh No vamos no les
00:46:18voy a discutir la e ahora pero pero no
00:46:21no no creo que necesariamente haya que
00:46:23bajarse de ciertas cuestiones todo lo
00:46:27contrario me parece que tenemos que que
00:46:29repensar
00:46:30y pero en un sentido de Avanzada no de
00:46:36retroceso una
00:46:38crítica crítica y autocrítica que sea
00:46:41para avanzar y no retroceder eh Y
00:46:44repensar la estrategia Nico A qué a qué
00:46:47los lleva a qué nos lleva Bueno voy a
00:46:49hablar un caso muy particular Pero bueno
00:46:51este 24 de marzo como como Consigna de
00:46:54unidad todos los organismos convocar un
00:46:57nuevo siluetazo nacional que para los
00:46:58que no saben siluetazo nacional para los
00:47:01que no saben el siluetazo fue una acción
00:47:03política artística que que fue en la
00:47:05marcha de la de la resistencia en los
00:47:0880s sí que fue fue iniciativa de tres
00:47:11artistas que luego tomaron todos los
00:47:13organismos y la gente no esto de armar
00:47:14siluetas eh pintadas sobre cartón o
00:47:17papel para simbolizar a los
00:47:19desaparecidos a veces con los nombres a
00:47:21veces solo con algunas palabras Eh este
00:47:23año se convoca un nuevo siluetazo que se
00:47:26va a realizar en calles nosotros ayer
00:47:27como historia desobedientes realizamos
00:47:29El nuestro propio vamos a llevar las
00:47:30siluetas a la calle también la la
00:47:32seccional norte de Derechos Humanos lo
00:47:34estuvo organizando y yo como artista
00:47:36digital propuse organizar un siluetazo
00:47:38digital para lo que program un filtro de
00:47:41Instagram que la gente puede entrar a
00:47:42Instagram ir a buscar a los filtros y
00:47:44Buscar siluetazo nacional y les aparece
00:47:46el filtro que vos el filtro te genera tu
00:47:48propia silueta si haces click si haces
00:47:51tap hay distintos fondos para que todos
00:47:53inundemos las redes sociales de nuestras
00:47:55siluetas de nuestro mensaje no del
00:47:57mensaje de nunca más del civil estaz
00:47:58nacional y de memoria verdad y Justicia
00:48:01como estrategia justamente para llegar a
00:48:03la gente que ni iba a mirar la marcha
00:48:05que habita las redes sociales que solo
00:48:07está en Twitter en instagram no para
00:48:09llegar a esa gente o para la gente que
00:48:10está en el exterior y quiere participar
00:48:12igual Esto está consensuado Obviamente
00:48:15con mi colectivo y aparte yo soy
00:48:17exalumno de Julio flores que fue uno de
00:48:19los autores Originales del siluetazo de
00:48:21los 80 y el cual me dio su aval porque
00:48:24le mostré antes de publicar todo esto yo
00:48:26me nervioso como bueno Mirá voy a ir por
00:48:28este lado y le pareció muy buena idea y
00:48:31ya ya fue socializado con otros
00:48:33organismos de Derechos Humanos Así que
00:48:35estamos buscando eso no Buscar dar la
00:48:37batalla virtualmente al mismo tiempo que
00:48:39damos la batalla en la calle eh Me
00:48:42parece importante atacar por todos los
00:48:43frentes el discurso negacionista tanto
00:48:45acá en la radio en las escuelas en las
00:48:48en las reuniones de amigos no esto es
00:48:51una lucha que vamos a darla toda la vida
00:48:53y y repensar esto de las estrategias a
00:48:55veces digo eh volviendo a lo de la e no
00:48:58que por ahí genera un odio visceral solo
00:49:00por una letra y después decí Bueno pero
00:49:02todos hablan ahora en spanglish para
00:49:04cualquier cosa pero la e te mueve y te
00:49:07te genera odio
00:49:08e pero no abandonar esa lucha a mí
00:49:11también me parece yo no hablo con la e
00:49:12no no formo parte de una asociación que
00:49:14se define con esa letra pero me parece
00:49:16una lucha muy importante para dar
00:49:18visibilidad a colectivos que a personas
00:49:20que se sienten discriminados por el por
00:49:22por el propio lenguaje no y hay que
00:49:25entender que el lenguaje Es una
00:49:26construcción que se da a lo largo del
00:49:27tiempo no es una lucha que hay que
00:49:29abandonar sino que hay que seguir
00:49:30dándola hasta redefinir o hasta lograr
00:49:33que cambien esos estatutos en el tiempo
00:49:36porque el lenguaje lo definen las
00:49:37personas no lo define la RAE Sí o sea
00:49:40eso es un discurso incluso hasta
00:49:42colonialista de que tenemos que hacer
00:49:44todo lo que nos diga
00:49:45España bueno los vamos a liberar para
00:49:48que ya puedan ir marchando hacia la
00:49:49plaza Ana tahuil Nicolás ruarte
00:49:52Muchísimas gracias por haber estado much
00:49:54gracias a ustedes gracias Un gusto
00:50:16ah