"Hay que construir una transversalidad anti-Milei" TAMARA TENENBAUM en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 1/4/2024 - Duracion: 44:31
Transcripción
00:00:00Cómo te va Tamara gracias por venir bien
00:00:01y ustedes muy bien Tamara que bueno es
00:00:04ya una escritora Argentina conocida este
00:00:09porque ha hecho varias cosas con mucha
00:00:11repercusión con mucho rebote Eh me dirá
00:00:14ella pero creo que el fin del amor fue
00:00:17como el salto en su carrera ella es
00:00:20filósofa sí se dice así licenciada en
00:00:23filosofía Bueno filósofa ahí está eh y
00:00:26acaba de publicar la última actriz una
00:00:30novela que estoy leyendo eh Y que ella
00:00:32nos va a contar un poco de qué se trata
00:00:34yo voy por la página 50 Tamara todavía
00:00:37no está en larg ya sab de se trata
00:00:40rápido se lee rápido es la historia de
00:00:42Sabrina Sabrina es una estudiante que
00:00:45está haciendo una tesis de doctorado
00:00:47claro sobre
00:00:48e la el teatro judío en la Argentina y a
00:00:53partir de ahí bueno Muchos disparadores
00:00:56que quiero hablar con Tamara Pero
00:00:57primero quiero que vos me cuentes tu
00:00:59novela
00:01:01Bueno
00:01:02e es como una novela que yo empecé a
00:01:05pensar obviamente cuando Conocí una
00:01:07chica que que es como un análogo de de
00:01:09Sabrina una chica que efectivamente hizo
00:01:11su tesis de doctorado sobre el teatro
00:01:12judío Mira yo igual te interrumpo tengo
00:01:16esa característica eh cuando la leía
00:01:18también pensaba que había algo de Tamara
00:01:20en Sabrina sí Bueno o sea yo pasé mucho
00:01:22tiempo mucho tiempo sí me recibí en 7
00:01:25años Así que sí pasé bastante tiempo
00:01:27ahí que igual en es poco em y me recibí
00:01:32en la facultad y Y entonces sí Por
00:01:34supuesto que como todo lo que hay de ese
00:01:36mundo lo conozco bien o sea toda la la
00:01:38burocracia de ese mundo e hay que
00:01:40escribir sobre sobre lo que uno sabe no
00:01:43Sí o sea después uno puede investigar
00:01:44porque obviamente yo de teatro judi
00:01:46hasta esta novela no sabía nada pero por
00:01:49sute como esta chica como existe una
00:01:51chica que hizo una tesis de doctorado
00:01:53sobre eso La leí con lo cual ahora ha un
00:01:55montón pero pero bueno sí tiene mucho de
00:02:01de mí por supuesto ese personaje y a la
00:02:03vez no O sea tiene mucho también de mis
00:02:05amigos de esa época de mis amigos que
00:02:07digamos de los que se quedaron en la
00:02:09academia no que yo no me quedé yo me
00:02:11recibí y doy clase en la facultad pero
00:02:13Me dediqué otra cosa después entonces
00:02:15también clases de qué Y doy clases de
00:02:18tengo en la u doy un punto y medio en De
00:02:22filosofía del derecho en derecho aj en
00:02:24la facultad de derecho Ah y y Entonces
00:02:28digamos es un mundo que contra conozco
00:02:30conozco todos los problemas que tiene
00:02:32conozco todas las cosas buenas que tiene
00:02:34dos mundos distintos igual no derecho y
00:02:36Y puan sí sí pero a la hora de la
00:02:39univers O sea son distintos pero a la
00:02:41hora de la dar clases y a la hora de
00:02:42quies quienes vien de la academia todos
00:02:45tienen una parte en conicet una parte en
00:02:48una cátedra digo no es tan distinto
00:02:50final un universo que se parece sí sí y
00:02:53Y sí tiene muchos de los mis amigos que
00:02:54se quedaron ahí y y que entonces yo
00:02:56conozco también sus sus día a día cómo
00:02:58son sus su sus sus historias no así que
00:03:01tiene tiene mucho de eso y yo me empecé
00:03:04como a interesar en el tema porque esta
00:03:07hablando con esta chica que me contó que
00:03:09se deic al teatro judío que era algo de
00:03:10lo que yo no tenía prácticamente
00:03:12noticias sabía algo porque bueno sabía
00:03:14que lift que es ese teatro que está ahí
00:03:16en la calle buong surmer había sido un
00:03:17teatro judío y pero no tenía mucha idea
00:03:20de qué había qué significaba eso de ser
00:03:22un teatro judío
00:03:23y y bueno me empecé a interesar mucho
00:03:26Tiene mil cosas escabrosas el teatro
00:03:28judío o sea durante mucho tiempo estuvo
00:03:30sostenido por por la prostitución eh Y y
00:03:34además fue es una cosa rarísima porque
00:03:36el teatro judío existió en Nueva York
00:03:38Londres Varsovia Buenos Aires Ah mira
00:03:41más o menos Moscú ponele pero hasta son
00:03:44esas ciudades digo no es un es curioso
00:03:47estar que Buenos Aires esté ahí y y
00:03:49venían compañías de Nueva York era como
00:03:52una cosa rarísima y y nada y me empecé a
00:03:55interesar porque ya me empieza a contar
00:03:56qué sé yo y me dice Bueno igual hay un
00:03:59laburo que muy difícil porque el archivo
00:04:01que que había de teatro judío se perdió
00:04:04en la amia porque estaba guardado ahí
00:04:06entonces como que yo me di cuenta de que
00:04:08bueno mi papá falleció en yo entonces
00:04:10siempre pienso que ya sé todo sobre el
00:04:12tema o sea no sigo la causa No estoy en
00:04:14retema Pero siempre pienso bueno no me
00:04:16puede sorprender con algo sobre este
00:04:18tema y me sorprendió que yo nunca había
00:04:20pensado en la documentación que se había
00:04:22perdido ahí en los papeles no en porque
00:04:25bueno nadie piensa en papeles cuando se
00:04:27muere gente pero la realidad es que es
00:04:29una memoria de un pueblo no y de de un
00:04:31pueblo o sea del judaísmo argentino que
00:04:33es un judaísmo muy importante muy
00:04:35específico muy especial y y Sabrina se
00:04:37mete con eso Exacto Sabrina se mete con
00:04:39eso el personaje dice se mete con eso
00:04:42justamente también por eso porque es
00:04:43como es raro un pasado tan reciente
00:04:46sobre el que hay tan poca Data eh y y y
00:04:49bueno entonces ella va reconstruyendo Y
00:04:52parte de su trabajo es eso entrevistarse
00:04:54con gente que tiene 80 años a
00:04:56preguntarles qué recuerdan de obras que
00:04:57vieron a los 15 o sea es que es hermoso
00:05:01la verdad Entonces Bueno me interesaba
00:05:03también como como eso por un lado era
00:05:05una entrada del atentado que a mí no se
00:05:06me había ocurrido y por otro lado
00:05:09también es una entrada a a una forma de
00:05:12de entender el judaísmo la memoria y y y
00:05:15que también son personajes que tienen
00:05:17sus cosas medio polémicas o sea todo el
00:05:19tiempo ninguna Ni Sabrina ni ni el otro
00:05:21personaje que va a aparecer después hann
00:05:23que es una actriz del teatro judío de
00:05:25los 60 ninguna de ellas es como ni
00:05:28acríticamente judía ni acríticamente
00:05:31actriz ni acríticamente mujer todo lo
00:05:33llevan con mucha con mucha neurosis y
00:05:35siempre con un pie adentro y un pie
00:05:36afuera de lo que están viviendo decís
00:05:39algo
00:05:40interesante muchas cosas pero digo
00:05:43puntualmente sobre esto de hacer
00:05:45entrevistas y saber escuchar No y que
00:05:49vos decís para provocar un efecto en el
00:05:52otro la escucha tiene que ser atenta y
00:05:55sin interrupciones incluso cuando
00:05:58durante media hora que el otro está
00:05:59hablando no te interesa lo que está
00:06:00diciendo y no te sirve lo que está
00:06:02diciendo totalmente creo que esa parte
00:06:03del libro es muy para periodistas Sí
00:06:05claro a mí me me pegó Sí sí como que
00:06:07imagino que la leíste y ti eso no eh Sí
00:06:09total porque es como que es eso
00:06:11Imagínate sentarte a entrevistar una
00:06:13persona tan grande y y y que ya además
00:06:16es gente que no está acostumbrada a ser
00:06:18entrevistada porque es gente a pie no
00:06:19son famosos es gente que fue al teatro
00:06:21Entonces no están acostumbrados a
00:06:22organizar su relato para que los
00:06:24escuches es más a veces esy gente muy
00:06:26grande a la que hace años que nadie le
00:06:27pregunta cómo Andá Entonces te tiene
00:06:29encontrar todo y cómo andaste es una
00:06:31respuesta de 45 minutos exacto y Y
00:06:34entonces la la realidad es que bueno
00:06:36cuando uno Lee grandes libros de
00:06:37entrevistas no sea yoora Empecé con con
00:06:39el de Leila guerriero no con la llamada
00:06:41y en general lo más importante de esos
00:06:43libros es el tiempo o sea lo más
00:06:45importante de esos libros es conseguiste
00:06:48algo en la hora número 50 que en la hora
00:06:50número uno era inconseguible y y y parte
00:06:52del asunto Bueno a mí yo yo puse en esa
00:06:55parte Sabrina Aprendiendo a entrevistar
00:06:56porque también eso es algo que yo veo
00:06:57mucho con con mis amigos académicos que
00:07:00algunos no tienen práctica de
00:07:01entrevistar O sea no vos estás
00:07:03acostumbrado a ser entrevistas todos los
00:07:04días No pero no tenés tiempo no tenés
00:07:06tiempo no ten tiempo no no no tenés
00:07:08tiempo por supuesto que las entrevistas
00:07:09que hacen los académicos son de otra
00:07:11manera En ese sentido Bueno lo académico
00:07:13y lo literario te da más tiempo que lo
00:07:14periodístico totalmente totalmente o sea
00:07:16tenés 5 años para hacer esa tesis y por
00:07:18ahí tenés que hacer 50 entrevistas que
00:07:20parece mucho pero vos haces mucho más de
00:07:2250 entrevistas en 5 años entonces no es
00:07:24tanto pero igual hay algo como de la
00:07:26ansiedad de que es muy común no como esa
00:07:29cosa de cuando no me están diciendo lo
00:07:31que quiero escuchar tengo que apurar
00:07:32losos para que me digan lo que quiero
00:07:34escuchar y como que un poco lo que
00:07:35Sabrina aprende hablando con estos
00:07:36viejos es a veces hay que dejar correr y
00:07:39no entender queé estoy haciendo acá y
00:07:41las mejores cosas aparecen en ese
00:07:43momento en que sentí que ya no iba a
00:07:45aparecer nada no así que sí si esa esa
00:07:48es como como un momento de ella
00:07:50Aprendiendo a investigar y frustrando
00:07:52también porque también el el narcisismo
00:07:55de ella que ella quiere escribir su
00:07:56tesis No quiere escuchar estos
00:07:58viejos Alo de eso también vos para quién
00:08:01escribís digo en esta época en la que no
00:08:03sé yo iba a decir en la que se lee menos
00:08:05o poco
00:08:06eh No sé si te imaginas aquel que te Lee
00:08:10Quién es cómo es una persona de esta
00:08:12época también que tiene poco tiempo que
00:08:14mira más la tele Las series que está con
00:08:17muchos laburos para quién escribís igual
00:08:20tiene una un tipo de reacción super ágil
00:08:24eh cruzan ma los protagonistas eso lo
00:08:27hace mucho más llevadero pero eh Cuál es
00:08:31la persona que te que lee hoy
00:08:32Honestamente yo siempre pienso en un
00:08:34libro que me gustaría leer a mí no no se
00:08:36me ocurre otra cosa que uno tenga mano o
00:08:37sea también tengo a mis amigos es verdad
00:08:39y siempre uno escribe para uno primero
00:08:41no es pare pareciera ser un poco egoísta
00:08:44Pero te lo pregunto no y habl sobre uno
00:08:46más que egoísta es como vos te ponés una
00:08:48remera que primero te preguntas si me
00:08:51gusta a mí cómo me queda Después le
00:08:53preguntas a tus amigos pero me hace
00:08:54flaca me queda bien que está mal está
00:08:56mal visto decir una cosa así pero en
00:08:58general uno si me parece que es el único
00:09:00a mí me parece que cualquier otra cosa
00:09:01es medio condescendiente Porque si yo te
00:09:03digo como que escribo para gente que qu
00:09:06Qué clase de gente es un libro que yo no
00:09:07leería es porque es absurdo escribir un
00:09:10libro que yo No querría leer yo siempre
00:09:12escribo los libros que a mí me gusta
00:09:13leer después obviamente Hay un montón de
00:09:14cosas que a mí me gusta leer que yo no
00:09:15podría escribir o sea por ejemplo esto
00:09:17que decías de que es un libro ágil a mí
00:09:18me gustan las cosas ágiles en general
00:09:20las obras que hago son cortas e es algo
00:09:22que me gusta todos los libros que
00:09:24escribo son medio cortos y las obras que
00:09:26hago duran una hora y cuarto entonces
00:09:28Bueno hay un montón de horas que yo red
00:09:30disfruto que tienen 500 páginas y 3
00:09:31horas pero eso yo no lo puedo escribir
00:09:33después también o sea Creo que uno
00:09:34escribe lo que a uno le gusta y también
00:09:37lo que puede o sea yo tengo ese pulso me
00:09:39gustan esas cosas me gusta mucho me
00:09:41encanta cuando alguien termina un libro
00:09:43y me dice Ay me quedé con ganas de que
00:09:44siga eso es lo que más me gusta que pase
00:09:46después pienso bueno por ahí eran 10
00:09:48páginas más pero digo no me gusta que me
00:09:50digan eso que salgan de la oba con ganas
00:09:51de Ay me hubiera quedado tres minutos
00:09:53más que siempre es mucho mejor que que
00:09:54te digan y se me hiz un toque larga
00:09:56entonces e no sé o sea Ese es mi mi mi
00:09:59única cosa que me doy cuenta bueno Esto
00:10:02no sé me gustaría aprender a hacer otra
00:10:04cosa pero bueno es el pulso que tengo
00:10:05después no siempre escribo para mí misma
00:10:07y sí mucho para mis amigos o sea como
00:10:09que sí pienso como que A quiénes quiero
00:10:12que sí o sí les guste Quiénes quiero que
00:10:14que sí o sí o sea también pienso en un
00:10:16libro que por ejemplo mis amigos y yo
00:10:18nos escribimos mucho Sobre esas cosas y
00:10:19que mis amigos un libro que mis amigos
00:10:20me dirían voluda tenés que leer este
00:10:22libro eso también quiero como también
00:10:24para eso escrib un poco o sea después
00:10:27Siempre me pasa que lo leo un montón de
00:10:28gente que que no es no tiene ni mi
00:10:30configuración ni la de mis amigos que es
00:10:32una configuración bastante específica la
00:10:34mayoría de mis amigos estudiaron cosas
00:10:35parecidas a las mías eh Son gente que
00:10:38lee mucho entonces digo después me
00:10:40sorprende que que los libros van más
00:10:42allá y y los lee gente que no es ni de
00:10:44mi generación ni de mi profesión ni nada
00:10:46y llegan igual con lo cual también yo
00:10:49creo que uno escribe para uno pero eso
00:10:50no significa que uno se quede encerrado
00:10:52en eso estamos hablando con Tamara tenon
00:10:55que acaba de publicar la última actriz
00:10:57de seis barral otra cosa que que dice
00:11:00Sabrina en realidad yo te iba a decir
00:11:02que decís vos que dice Sabrina la
00:11:04narradora de este
00:11:06libro hace una reflexión sobre Cuáles
00:11:09son las pequeñas transgresiones de Esta
00:11:11generación como
00:11:13que hay una transgresión medio
00:11:15conservadora de tener un amante drogarse
00:11:18un poquito como que es ahí una
00:11:19transgresión que que quede ahí acotada Y
00:11:22sí a mí lo que me llama la atención de
00:11:24esas cosas es que todavía sigan contando
00:11:26como transgresiones er es gracioso si
00:11:28uno lo piensa
00:11:30ual es chisme si alguien está tiene un
00:11:32amante es como rarísimo si todo el mundo
00:11:35tiene amantes No sé O sea ya es reviejo
00:11:37y sin embargo sigue haciendo un buen
00:11:39chisme o lo mismo que se yo tomar
00:11:40cocaína la gente sigue como tomándolo
00:11:42como una cosa rarísima o o yendo a al
00:11:45baño y no solamente yendo al baño sino
00:11:46que seama la cofradía de los que van y
00:11:48vienen como si fuera como una cosa medio
00:11:51secreta cuando en el fondo Ya nadie le
00:11:53importaría todo el mundo sabe quién toma
00:11:55qui no toma y no importa y es gracioso
00:11:57que igual siga conservando
00:11:59es ese color de transgresión
00:12:01evidentemente es como que hay algo de
00:12:02unos valores medio medio anticuados que
00:12:06incluso somos gente red despojada y
00:12:09seguimos sosteniéndolo pero yo creo que
00:12:11lo seguimos sosteniendo porque nos gusta
00:12:12que tenga ese color el día que nos demos
00:12:13cuenta de que todo el mundo lo hace y
00:12:14que nadie le importa nos morimos es
00:12:16terrible cuando no sea transgresión ya
00:12:18pierde su es que ya no es transgresión
00:12:19porque ya no no te cuesta nada en el
00:12:22sentido de que ya digamos ya uno le an
00:12:25carenina no un libro de 300 páginas
00:12:27sobre una infidelidad que un 300 páginas
00:12:30sobre infidelidad y digo amor pero hay
00:12:31cosas más interesantes eh Bueno pero la
00:12:34infidelidad sigue siendo un tema o sea
00:12:37obviamente Sí o sea sí siendo un tema
00:12:39por supuesto estás vos que analizarlo
00:12:42filosóficamente todo lo analizar
00:12:44filosóficamente estás traicionando a la
00:12:47persona con la que compartís tu vida
00:12:50Estoy de acuerdo con vos pero usaste la
00:12:51palabra traicionar y no te pareció como
00:12:52un montón me parece un montón pero sigue
00:12:55siendo eso o no Sí por eso sigue siendo
00:12:57eso pero en parte yo creo que s haciendo
00:12:59eso Porque necesitamos que siga haciendo
00:13:01eso porque si no no morimos de aburrio
00:13:02preguntaste tipo como es un apologista
00:13:04de la infidelidad digamos claro es que
00:13:06se le resta el precio pero para mí hay
00:13:08mucho drama todavía actual en alguien
00:13:11que se entera de que su mujer lo caga o
00:13:13que se o que el marido la cag estoy de
00:13:16acuerdo pero parte sostenemos ese drama
00:13:19porque lo gozamos también lo gozamos
00:13:20neurótico el día que no importe nada
00:13:23bueno pero qué quiere decir que lo
00:13:24gozamos neurótico para los que no
00:13:26manejan esos términos eh Y y que digamos
00:13:29que hay un goce o sea cuando decimos hay
00:13:31un goce es que no No necesariamente te
00:13:32pone feliz te pone contento pero que
00:13:35disfrutas de esa tragedia un poquito
00:13:36disfrutas de la novela viste esa cosa de
00:13:38la gente que Disfruta de la telenovela
00:13:40un poquito lo disfrutamos no Tratamos de
00:13:41bajarle el precio y bajarle la
00:13:43temperatura al contrario Tratamos de
00:13:44pelearnos de vivirla que está bien es
00:13:46vivir la vida con intensidad vivir la
00:13:48vida como si te corriera sangre en las
00:13:49venas entonces a veces hay que subirle
00:13:51el precio a cosas que después típico
00:13:53tuviste una infelidad qu s Yo después
00:13:55enferma un familiar y deí Ah no era nada
00:13:56Lo que me pasó viste como importante
00:13:59nunca nunca era esto no sé Y qué nuev
00:14:01nuevas transgresiones ves yo creo que
00:14:04que justamente es medio difícil
00:14:06encontrar nuevas transgresiones y por
00:14:07eso nos abrazamos tanto a las viejas en
00:14:09parte porque es difícil o sea de hecho
00:14:11en en parejas como abiertas parejas de
00:14:14A3 parejas de amil igual se busca la
00:14:16manera de romper el acuerdo que hay
00:14:18Porque necesitamos esa ruptura del
00:14:20acuerdo Necesitamos saber que que hay
00:14:22algo que que se puede romper entonces me
00:14:24parece que que bueno es muy difícil o
00:14:26sea encontrar nuevas formas de la
00:14:28transgresión y a veces evidentemente es
00:14:30una sangre que necesitamos para estar
00:14:31vivos ahora todo este movimiento
00:14:33libertario puso como en en en un cambio
00:14:36la la transgresión política no
00:14:37totalmente totalmente Es que yo creo que
00:14:39que parte de la inteligencia Y y de la
00:14:41virtud del del código ético libertario
00:14:45es cambiarle el color a la transgresión
00:14:47es efectivamente Mostrar Ah mira como o
00:14:49sea como efectivamente Esto sí es
00:14:52transgresión porque la gente se enoja la
00:14:53gente nos odia no o sea es un lugar eh
00:14:57históricamente Como como valorado que es
00:14:59el lugar del Rebelde el lugar del tipo
00:15:01que que que que molesta y eso en una
00:15:04época donde todo el mundo hace lo que
00:15:06quiere y es como Bueno a m a nadie le
00:15:08molesta si tenés una cresta tenes un
00:15:09tatuaje sos gay se supone que a nadie le
00:15:12molesta Entonces ya es muy difícil
00:15:14molestar y Ellos encontraron la manera
00:15:16de molestar y eso es es es valioso es Es
00:15:21lógico que funcione porque en la sobre
00:15:24todo con la juventud que necesita ese
00:15:26lugar de de de molestar necesita
00:15:29encontrar un lugar donde eso es posible
00:15:30todavía m eh hoy publicaste ella Tamara
00:15:34publica todos los domingos en el diario
00:15:36ar eh Y hoy publicó una columna super
00:15:38interesante también en la que me cuenta
00:15:40que eh le gusta analizar las batallas
00:15:44culturales de los yanquis no eh Y que
00:15:47nosotros importamos muchas de esas
00:15:49batallas culturales totalmente Ya igual
00:15:51incluso lo escribo y la palabra importar
00:15:53a mí misma me suena vieja porque las
00:15:54cosas suceden tan al mismo tiempo en
00:15:56todos lados que es como difícil incluso
00:15:57hablar de algo que sucede primero ahí y
00:16:00después acá porque en realidad todo
00:16:01sucede en internet y todos vivimos
00:16:03internet en tiempo real con lo cual ya
00:16:05importar incluso yo la uso y es una
00:16:07palabra vieja las cosas suceden todas al
00:16:09mismo tiempo en todos lados s ahora
00:16:11decís ahí e que hay este en ese en ese
00:16:16universo y en el nuestro también como
00:16:18una suerte de reivindicación de los
00:16:20valores tradicionales Ahora sí pero
00:16:23justamente a mí lo que me llama la
00:16:24atención de eso es que es una
00:16:25reivindicación que no tiene nada de
00:16:27tradicional o sea yo o sea fíjense por
00:16:31ejemplo si si si si pueden comparar a
00:16:33los niños libertarios que supuestamente
00:16:35reivindican la masculinidad tradicional
00:16:37con sus abuelos no tiene nada que ver
00:16:38porque los abuelos en general no querían
00:16:40molestar por ahí por supuesto que había
00:16:43gente más violenta menos violenta ni
00:16:45hablar muchísimos violentos por supuesto
00:16:46en todos las épocas y en todas las
00:16:48generaciones pero yo veo por ejemplo eso
00:16:51yo sigo sigo a veces Muchas cuentas de
00:16:53estos pibes que hablan como de de las
00:16:55minas las que son para novia las que no
00:16:57qu s yo y yo digo es muy gracioso que
00:16:59ellos crean que están reivindicando los
00:17:00valores tradicionales porque un tipo de
00:17:0370 años no escucha hablar así de las
00:17:04mujeres y un cachetazo O sea no creo yo
00:17:07como esa cosa no digo todos pero como no
00:17:10es tradicional necesariamente esa cosa
00:17:12de andar
00:17:12midiendo o sea en voz alta como esa cosa
00:17:15de andar llevando la cuenta de quién
00:17:18mujer de alto valor mujer de bajo valor
00:17:19eso es rarísimo tradicional no tiene
00:17:21nada Eso en esos términos lo hacen yo no
00:17:23sigo Sí sí sí fíate en tiktok poné mujer
00:17:25alto valor eh Ahora Metete Métete en
00:17:27tiktok pones hashtag mujer alto valor
00:17:29vas a descubrir un Universo de nuevo es
00:17:32como o sea en el fondo es muy muy
00:17:34sencillo no no no es nada que no hayas
00:17:35escuchado antes como la cosa de que Eh
00:17:39muchas chicas aparte se presentan como
00:17:41con esta mecaso es Sí pero con esta
00:17:43mecaso a veces puede ser afectuoso como
00:17:45una chica que te gusta mucho pero mujer
00:17:48de alto valor es bueno una mujer que
00:17:49tiene cier bueno que no se ha acostado
00:17:51con muchos tipos eh Y que además Eh no
00:17:54quiere tener una profesión quiere criar
00:17:56a sus hijos e y quiere ser linda para
00:17:58cuando cu viene a su marido no te espera
00:18:01como maquillada en su casa por ejemplo
00:18:02mucho mucho va hacer mucho eso como en
00:18:04instagram las chicas que se afirman
00:18:06mujeres de alto valores tipo yo no te
00:18:07espero en pijama yo te espero toda
00:18:09maquillada porque mi trabajo es estar
00:18:11bella para vos como todo eso eso es como
00:18:13una mujer de alto valor Así que y los
00:18:16pibes hacen esas clasificaciones Sí eso
00:18:19es algo también muy mundial Yo tardé
00:18:20mucho en llegar a eso o sea porque en
00:18:22Argentina se usa menos de lo que uno
00:18:23cree esa expresión pero en realidad se
00:18:25usa en un Universo de internet al que
00:18:27vos y yo como somos grande y medio
00:18:29progre no acc más grande que vos e por
00:18:32eso digamos yo tengo 35 vos bueno es por
00:18:37eso los menores de 30 varones que que
00:18:40consumen otro internet la gente
00:18:43talentosa joven me da una bronca una
00:18:45mezcla de admiración y hay un tema igual
00:18:47ya van a ser grandes la juventud es una
00:18:49enfermedad que dura muy poco ya escribió
00:18:51Cuántos libros escribiste ya
00:18:52eh cuatro cinco No sé no
00:18:56sí un do TR cuatro sí cuatro bueno eh
00:19:01pero nada Sí o sea eso Entonces a mí lo
00:19:03que me llama la atención de esta
00:19:04recuperación de los valores
00:19:05tradicionales es que se hace igual con
00:19:07un prisma muy contemporáneo que es el
00:19:09economicista que es el de estar midiendo
00:19:10las cosas que eso no estaba de moda hace
00:19:1350 años o sea el mundo de yo no tengo
00:19:15ninguna nostalgia por el mundo de
00:19:16nuestros abuelos era horrible pero dicho
00:19:19lo cual no era así era bueno las minas
00:19:22hacen esto porque hacen Esto ni idea no
00:19:24porque son mujeres de alto valor Esto es
00:19:26así porque esto es así y vos preguntabas
00:19:28por Por qué Y por es así Ahora la mina
00:19:30labura ahora la mira Laura Por eso digo
00:19:32como que no es una recuperación que no
00:19:35es del todo una recuperación es es una
00:19:37reversión también a partir de las chicas
00:19:39yo todas esas chicas no sé si llegaron
00:19:41también a las TR wipes que Les
00:19:42recomiendo mucho que es el otro el otro
00:19:44m por eso es como también entren a
00:19:47tiktok p TR es esposa tradicional esposa
00:19:49tradicional TR wife y entradas y son
00:19:51chicas como muy jovencitas o sea te
00:19:53diría de menos de 30 e que están como
00:19:56que vos no entendés si son un fetiche o
00:19:57qué porque están como si fuera una
00:19:59Marilyn Monroe pero con delantal de
00:20:00cocina es muy confuso es Hot es Hot o
00:20:04sea pero pero como que ellas lo venden
00:20:06como que no es Hot Ah miros ellas lo que
00:20:09están es tipo eh Hay una que a mí me
00:20:11encanta que es que es re Marilyn Monroe
00:20:13que dice todo el tiempo como habla de
00:20:15los códigos de valores en su casa y dice
00:20:16yo no salgo después de la oscuridad sin
00:20:18mi marido si una vez que cae el sol yo
00:20:20no puedo salir a la calle sin mi marido
00:20:21y le pido y bueno y le pido permiso para
00:20:23salir y vos decí esto es una fantasía
00:20:25devota Esto no es valores tradicionales
00:20:27mi abuela no hablaba así diciendo s le
00:20:29pido permiso a mi marido hay algo raro
00:20:31acá o sea como ves ves que la
00:20:33recuperación cl es una reversión de
00:20:35aquellos valores sí es una reversión
00:20:37tamizada por el mercado por las redes
00:20:39sociales por o una mala imitación Sí una
00:20:42mala imitación que a la vez eso es todo
00:20:44también muy racionalizado y muy
00:20:46reflexivo Cuando toda la gracia de los
00:20:47valores tradicionales era que hacían las
00:20:48cosas así porque se hacían Así es medio
00:20:50yanky eso es re yanky pero ya llegó acá
00:20:52eh Sí o sea está llegando yo me acuerdo
00:20:54de series hay una serie muy emblemática
00:20:56sobre eso sí sí sí pero esto está ahora
00:20:59está en todos lados en internet o sea
00:21:01eso eso es lo que pasa con internet las
00:21:02cosas ya no son yankis ya Sencillamente
00:21:04todo es de todos Hasta que aparece una
00:21:06que lo hace y me acordar de la serie de
00:21:08los publicistas Cómo se llama super Mad
00:21:11Mad madmen claro totalmente o sea las
00:21:13cos es son mismo pero bueno chicas de
00:21:15ahora que nacieron en el año 2000 o sea
00:21:18es una cosa rarísima pero pero bueno
00:21:20todo eso o sea yo lo pongo en la columna
00:21:23como que yo lo leo para divertirme pero
00:21:25después me doy cuenta de que cuando miro
00:21:27a mi ley en la tele digo Ah bueno igual
00:21:30es esto mismo o sea como no yo pienso
00:21:33que lo miro para distraerme de la
00:21:34realidad pero no está tan lejos de la
00:21:37realidad Bueno quería caer en esto eh yo
00:21:40traigo acá traemos a mucha gente que no
00:21:42se dedica al análisis político pero los
00:21:44hacemos hablar de política la fuerza
00:21:46estamos con Tamara tenb y hoy en el
00:21:49final de tu columna haces un remate
00:21:51espectacular Eh vos decís ahí que el
00:21:54único tabú revelas Cuál es el único tabú
00:21:57verdadero de milei mm Ajá y yo lo
00:21:59planteo de esta forma el único verdadero
00:22:01de mi ley y de los hombres en
00:22:04general vulnerabilidad la vulnerabilidad
00:22:07Sí yo creo que eso es algo muy común de
00:22:09la mascul eso me molesta tanto que me
00:22:11critique mi mujer
00:22:13entendés por eso me molesta pero no no
00:22:15estamos más aceptado O sea no en algún
00:22:17momento no fue un valor la
00:22:18vulnerabilidad Bueno pero fíjate que no
00:22:20eh Porque fíjate que justamente parte de
00:22:23de de lo del masculinismo que que está
00:22:25vendiéndose ahora es eso o sea esto que
00:22:28por ejemplo mi lein no quiere que se le
00:22:29vea la papada no eh cómo es eso a ver
00:22:32vos este pl una papada como tenemos
00:22:35todos por más que no le guste es va a
00:22:36igual Bueno pero esa es la
00:22:37vulnerabilidad no es posa de varón
00:22:39sensible vulnerabilidad es bueno sí yo
00:22:41tengo este cuerpo y Y sí no es perfecto
00:22:43y me molesta y es verdad que me molestan
00:22:45cosas Pero bueno nada me la banco qué sé
00:22:48yo o bueno es la que me toca y sí me
00:22:50molesta ni siquiera quiere reconocer que
00:22:52le molesta porque eso es lo genial nunca
00:22:53va a salir públicamente a decir yo no me
00:22:55dejo ver con papada si lo dijiera
00:22:57acabándose de risa es es aceptar una
00:22:59vulnerabilidad cuando una actriz sale Y
00:23:00dice No porque yo siempre pido que me
00:23:02borren este entrecejo porque lo odio eso
00:23:04es mostrarse vulnerable é se hace una
00:23:06imagen con Inteligencia artificial donde
00:23:07parece Tom Cruz ex Exacto eso es lo que
00:23:09digo esa cosa de parecer superhéroe la
00:23:11masculinidad superhéroe eso es
00:23:13efectivamente una negación total de la
00:23:15vulnerabilidad que en la cual la idea de
00:23:19que seas un sujeto imperfecto y
00:23:21vulnerable al cual las cosas le afectan
00:23:24es inadmisible no esa cosa por ejemplo
00:23:26esta época en la cual nadie pierde
00:23:28debieron que por ejemplo termine una
00:23:29elección y es como todos ganaron es una
00:23:32cosa rarísima como que gane el que ganó
00:23:35después me acuerdo como eh más el gran
00:23:37ganador Sí pero me parece que perdió la
00:23:40elección ganó perdió pero ganó no sipre
00:23:42esa cosa de todos ganaron porque nadie
00:23:44quiere perder Entonces es el único lugar
00:23:46social que está completamente eh
00:23:48invisibilizado Nadie puede decir no
00:23:50perdí por eso cuando un político sale Y
00:23:52dice y no rompieron el culo es como un
00:23:55momento de mucho alivio que lo reconozca
00:23:57que no salga a decir no bueno hicimos
00:23:59una gran elección no con los técnicos
00:24:01después de los partidos de fútbol claro
00:24:03por eso pero los momentos donde un sobre
00:24:04todo un varón no sale Y dice y no
00:24:07perdimos Nos salió mal Qué s yo Esos son
00:24:09los momentos más vulnerables y son muy
00:24:11escasos fíjense también toda la
00:24:12trayectoria del gobierno ahora con el
00:24:14dnu con la ley Ómnibus o sea lo
00:24:17importante fue reconducir a bueno la
00:24:18casta nos odia bla bla bla pero nadie
00:24:21salió a decir esto fue una derrota Nadie
00:24:23puede reconocer una derrota revelación
00:24:25no s qué incluso la gente que no tiene
00:24:29que no es ni mista nada entra en ese
00:24:30mismo juego porque dicen yo lo pienso en
00:24:32mis amigos probes compañeros todos no y
00:24:34empiezan no bueno porque igual a
00:24:36villarroel le salió bien porque no chico
00:24:38le salió mal O sea ella misma sabe que
00:24:40le salió mal eh o sea a villarroel cuál
00:24:42decís alguna las últimas jugadas digo
00:24:46como esa cosa de estar pensando siempre
00:24:48que no no porque ella está pensando
00:24:50cinco pasos más adelante y a veces sí a
00:24:52veces la gente a veces le salen mal las
00:24:54cosas más parecido lo que pare claro a
00:24:56veces las cosas son lo que parecen talal
00:24:59no eh que que no significa que no sea
00:25:00una política muy inteligente que no le
00:25:02salgan bien nu de 10 eh Porque le salen
00:25:03bien nu de 10 pero digo a veces le salen
00:25:06mal y y y y que todo se trate de pintar
00:25:08siempre como una victoria es muy de esta
00:25:10época es una cosa rarísima Nadie puede
00:25:12perder nada Claro vos decís e hay algo
00:25:15que no no se permite que es ser perdedor
00:25:17perder nadie perde nada todos O sea si
00:25:19perdiste algo tenés que salir a decir no
00:25:21igual en realidad yo no estaba jugando
00:25:23este juego estaba jugando este otro y en
00:25:24este otro Sí gané Viste que siempre es
00:25:26esa como no no porque no quería ir a tal
00:25:29lugar no quería que me inviten Bueno una
00:25:31cosa es e negar La derrota política que
00:25:34es algo que ha pasado entre el gobierno
00:25:35otra es negar la papada la papada y el
00:25:38coso ya es un un tem pienso pero yo
00:25:40pienso que las dos cosas son parecidas
00:25:42Yo pienso que la idea de que no la
00:25:43estatura dec vos la estatura totalmente
00:25:45o sea yo pienso que la cosa de que no
00:25:47haya ningún crédito político en
00:25:49mostrarse real es algo muy y mostrarse
00:25:53real es tanto Mostrar tu papá como
00:25:55Mostrar bueno esta vez estamos
00:25:57preocupados porque esto no salió mal
00:25:58cosa que por ejemplo el gobierno de
00:25:59alfonsin hacía estamos preocupados las
00:26:01cosas están complejas O sea Obviamente
00:26:02todos recordamos la frase la caseta en
00:26:04orden pero hubo 1 otras frases en las
00:26:06cuales salían a los funcionarios a
00:26:08mostrar preocupación del mismo modo que
00:26:11en otra época también se usaba la pesada
00:26:12herencia no macri no decía estamos
00:26:14ganando siempre decía Bueno estamos
00:26:16complicados estamos mal pero vamos bien
00:26:18era esa estamos vamos bien esa de menem
00:26:21estamos mal pero vamos bien mal pero
00:26:22vamos bien o sea salían a decir cosas
00:26:24como que mostraran incluso cierta mínima
00:26:27grieta en la victoria
00:26:29Ah esto Esto excede almo no la ven es
00:26:32ahora Estamos Exacto ahora es todos
00:26:35estamos ganando pero en cualquier caso
00:26:36no la ves totalmente Me parece que eso
00:26:38es algo muy cultural que accede a mi ley
00:26:41pero de lo que mi ley es una una muestra
00:26:43clave eh yo pensaba también cuando Bueno
00:26:48me enteré que ibas a venir que debe ser
00:26:50difícil pararse o no sé cómo lo
00:26:53reflexionas vos Este es un gobierno
00:26:56antiprogresismo
00:26:58antiprogresismo
00:27:01[ __ ] te paras frente a toda esa
00:27:04discusión que algunos dicen sabes que es
00:27:05mejor no darla dejemos que cambie un
00:27:07poco la época eh A mí me parece muy
00:27:09gracioso igual porque yo siento quizás
00:27:11no sé cada uno hace el diagnóstico que
00:27:13hace pero yo creo que que el progresismo
00:27:16suma suma muchos más votos de lo que
00:27:19resta o sea yo conozco muchísima gente
00:27:21que yo la conozco y y y está criada
00:27:25antiperonista y tiene como una estética
00:27:28peronista Y que cuando llegó el momento
00:27:30dijo Bueno pero yo no yo no puedo votar
00:27:32a este tipo que quiere matar a todos los
00:27:33progres porque porque yo creo en algunas
00:27:35cosas básicas como el aborto como no
00:27:37gente que es eso compañera sino gente
00:27:40que es bueno igual creo en los derechos
00:27:41Así que algunos consensos tengo con esta
00:27:43gente sí totalmente gente que si tuviera
00:27:47un que si tiene un Winner para votarlo
00:27:48vota que si tiene un lareto para votar
00:27:49lo vota que siene un gusto para votarlo
00:27:51vota con esa gente tenemos mucho más
00:27:53consensos que con digamos gente que para
00:27:57mí está directamente en contra de los
00:27:58Derechos Humanos entonces me parece muy
00:28:01extraño que la propuesta sea dejemos
00:28:02afuera esa estética dejemos afuera esa
00:28:06ética dejemos afuera ese vocabulario me
00:28:08parece rarísimo De hecho para mí la
00:28:10marcha del 24 de marzo que fue mucho más
00:28:11multitudinaria que muchas otras que que
00:28:13venimos viendo fue también eso salió
00:28:15muchísima gente que que quizás no no te
00:28:17vanca en todas pero que piensa Bueno yo
00:28:19no no estoy con el peronismo en todas no
00:28:22no saldría no iría una marcha peronista
00:28:23no iría pero hay cosas con las que no se
00:28:25juega no me parece que hubo algo de esoo
00:28:28yo se lo sentí a mi alrededor gente que
00:28:29yo conozco que que había votado a la
00:28:31reta o que había votado a Patricia
00:28:32bullrich incluso gente que que digamos
00:28:35no no iría a otro montón de
00:28:37movilizaciones y dijo Bueno pero me
00:28:39parece que está bueno que se sepa que
00:28:41con estas cosas no se jode e Y entonces
00:28:44me me parece super importante después
00:28:47entiendo que hay como como modas no Y
00:28:49entonces Está bien que se ponga de moda
00:28:51ser antiprogre que siempre siempre digo
00:28:53lo mismo es que la gente para la que se
00:28:54pone de moda a ser antiprogre y gente
00:28:56que fue progre a No porque si no ni se
00:28:58te ocurre ser anti progres como no estás
00:29:00rodeado es gente que Está rodeada
00:29:02progres que fue la universidad con
00:29:03progres que fue O sea que está en ese
00:29:04mundo si no estuvieras en ese mundo o
00:29:06sea fuera de Palermo es una discusión
00:29:07que no tiene sentido porque si no
00:29:09conoces progress es como ni idea no sé
00:29:11de qué están hablando o sea yo lo veo
00:29:13mucho eso y y después bueno pore eso
00:29:16cada cual y entiendo también que entre
00:29:18los varones se pone de moda cebarse con
00:29:19e no sé qué también Creo que todo muy de
00:29:22una generación que fue criada por
00:29:23progresistas yo no no no tuve esa suerte
00:29:27o desgracia lo que sea yo tengo una
00:29:28familia judío ortodoxa mi familia no es
00:29:30progresista Entonces no no no me primero
00:29:32no tengo ningún placer en rebelarme
00:29:34contra eso eh segundo me parece que
00:29:37mucha gente crea por progresistas no
00:29:38tiene ni idea de lo que es vivir en un
00:29:40mundo que no es progr no tien ni idea es
00:29:43muy fácil hacerse el canchero cuando tus
00:29:44papás eran ateos Me parece que también
00:29:46hay una cosa muy si tus papás eran ateos
00:29:49que leían página 12 es más fácil hacerse
00:29:50el canchero eh creo que cuando uno sabe
00:29:53cómo es cuando cuando ganan los
00:29:55conservadores sos más cuidadoso y más
00:29:57respetuoso de de ciertas cosas entonces
00:29:59a mí me pasa que bueno Sí por supuesto
00:30:01que te pegan te matan qué sé yo
00:30:03e y qué importa no también también yo
00:30:06reconozco que en ese sentido eh yo soy
00:30:08muy Pro pero no soy tan sensible
00:30:09entonces también no me resulta tan
00:30:11difícil las discusiones sin problema Sí
00:30:14veo que hay gente que es más joven que
00:30:15yo o por ahí tiene mi misma edad pero
00:30:18pero que que que está menos acostumbrada
00:30:19a pelearse con gente que te odia Y
00:30:21entonces la pasa peor y Y entonces bueno
00:30:23pueden elegir no dar la discusión y
00:30:25también veo que es como cualquier cosa
00:30:27que se pone de moda cuando cuando cuando
00:30:29uno quiere ser canchero obviamente queas
00:30:30más canchero ser antiprogre y dicen Pero
00:30:33por qué queda más canchero ser
00:30:35antiprogre y porque es donde está tiktok
00:30:37es donde
00:30:38están los varones sobre todo y los
00:30:40varones siguen marcando lo que es lo
00:30:42canchero la verdad eh es donde están los
00:30:45pibitos los pibardos no es donde están
00:30:46los pibardos que que que marcan lo que
00:30:48es canchero no sé por qué es lo canchero
00:30:50yo creo que también es porque las modas
00:30:51son cíclicas y durante un tiempo fue
00:30:53canchero ser progre y ahora ser progre
00:30:55se ve anticuado e Y entonces bueno es
00:30:58canchero y aparte es más divertido ser
00:30:59antiprogre porque estar en el lugar del
00:31:01bardeo es un poco más divertido A mí
00:31:04también me divierte Yo también puedo
00:31:05jugar ese juego vos me sentas acá con
00:31:07los streamers Y si vos me decías ese
00:31:09personaje sabes todos los chistes
00:31:10fascistas te puedo hacer soy Bárbara eh
00:31:12Me encanta pero y siento que justamente
00:31:15es un lugar demasiado cómodo también
00:31:17como como es más cómodo Y como mujer ni
00:31:20hablar ser la mujer que se mía de los
00:31:22varones y es tipo Ay no todas mis amigas
00:31:24las locas feministas es redivertido ese
00:31:26lugar Los varones te lo celebran tenés
00:31:27más novios me enseñó mi amiga nueva
00:31:29dijera que es pigm girl la pigm girl tal
00:31:32cual yo no soy como las otras chicas a
00:31:33mí me gustan las cosas de varones es
00:31:35recómodo ese lugar pero yo ya lo hice a
00:31:37los 15 años por suerte y no necesito
00:31:39hacerlo a los 35 que me da más pena pero
00:31:41pero entiendo que es divertido es un
00:31:44espacio más divertido de habitar después
00:31:46no sé qué sé yo no no sé bien qué va a
00:31:49producir eso políticamente porque
00:31:51también Sé que muchas de esa gente
00:31:52después lo hace medio en joda o sea como
00:31:54que muchísimos pibes que que hacen esa
00:31:57despues a la hora de los bifes no son
00:31:59así no se animan a serc así no por
00:32:01suerte como en el fondo es tipo no tu
00:32:03mamá aparte tienen 25 años tienen mam
00:32:06más de 50 que les pegan una cachetada si
00:32:08si si dicen ma chiru leadas viste
00:32:10Entonces es como que siento que también
00:32:11hay algo de pose entonces me pregunto si
00:32:14es qué va a pasar con eso porque
00:32:16efectivamente hay una parte de la de
00:32:19esto que es medio estética y otra parte
00:32:21que que sí es más profundo entonces uno
00:32:23se pregunta qué es lo que va a quedar lo
00:32:25mismo pasa con el progresismo muchísima
00:32:26gente que que que que se copaba con la
00:32:29estética PR cuando estaba de moda y
00:32:31ahora piensa que no Bueno qué quedó de
00:32:33eso no sé O sea hay que ver el feminismo
00:32:37yendo algo más este
00:32:40puntual vos participaste también de de
00:32:43todo lo que fue la Revolución feminista
00:32:46y ahora es como que ya no sé te pregunta
00:32:49vos ya fue y yo no sé si ya fue o sea yo
00:32:51creo que hay que hay que aceptar hay que
00:32:53elegir algunas cosas sí otras no no yo
00:32:55lo que hay que aceptar Es que la
00:32:56efervescencia de un movimiento es muy
00:32:58distinta cuando hay un objetivo Claro
00:32:59que cuando no lo hay con la ley del
00:33:01aborto hay un objetivo muy claro y una
00:33:03vez que eso desaparece No es tan fácil
00:33:04seguir es como con todo
00:33:06e no es como con las parejas que bueno
00:33:10se casan tiene el hijo y después es
00:33:11difícil una vez que ya es Sencillamente
00:33:13sostener la velocidad crucero o o más
00:33:16que sostener la velocidad crucero
00:33:17sostener las batallas de todos los días
00:33:19que eso es la velocidad crucero tanto en
00:33:20una pareja como en un Movimiento
00:33:22Político e No es tan fácil como sin
00:33:25tener el norte de Cuál es la próxima Y
00:33:27entonces me parece que sin pasar de
00:33:29pantalla Exacto ahora no hay pasar de
00:33:31pantalla Ahora hay que sostener eh o sea
00:33:33Hay un montón de cosas que hay que
00:33:34resolver problemas enormes que hay que
00:33:36resolver eh muchísimos la violencia
00:33:38contra las mujeres la feminización de la
00:33:40pobreza 1000 Ahora son menos jiter que
00:33:43el aborto en todos sentidos son menos
00:33:46hitos primero porque tienen menos esa
00:33:48cosa de una batalla que la conseguís
00:33:49porque Qué significa conseguir no vas a
00:33:51terminar con los femicidio significaría
00:33:53bajarlo
00:33:54un un 0,1 Y a quién le vendes eso como
00:33:57un gran log claro no es la votación la
00:33:59significación de la batalla del Congreso
00:34:02además tiene menos transversalidad
00:34:03política totalmente eso también por
00:34:06supuesto que que que digamos el aborto
00:34:07tenía una transversalidad política que
00:34:08también era como muy emocionante de ver
00:34:10sentíamos todos que estamos mirando de
00:34:13West por eso a todos nos gustaba como
00:34:16esa cosa de sí a todos los que es flamos
00:34:18con la democracia nos rivert eso e pero
00:34:22después obvio que se desarma y a la vez
00:34:24Eso está bueno porque sí es así así son
00:34:28las cosas la transversalidad es siempre
00:34:30una cosa medio circunstancial no si no
00:34:34harían todos un mismo partido digo con
00:34:36lo cual es así eh es un momento difícil
00:34:39en ese sentido después pienso que que sí
00:34:42igual en este momento como como pienso
00:34:44Por eso por eso de que es transversal
00:34:46por eso que decía acá a el colega pienso
00:34:48esta sensación de Entonces es mucho más
00:34:49importante en este momento en el que hay
00:34:51que construir una transversalidad contra
00:34:52mi ley porque realmente e todos estos
00:34:56antiprogresismo
00:34:57cancheros yo no sé si no se cambian de
00:34:59bando entre segundos si son tan anti
00:35:01progres si en el fondo el núcleo duro de
00:35:04sus creencias es ser antiprogre por qué
00:35:06no se van con mi ley no entiendo O sea
00:35:08yo si fuera antiprogre ya me hubiera ido
00:35:11no sé están
00:35:13ganando tienen el dólar pisado qué s yo
00:35:16Quizás Quizás hasta logran al regar la
00:35:18economía y ahí que van a hacer todos los
00:35:19antiprogresismo
00:35:21[Música]
00:35:27Me parece que en ese sentido los
00:35:29consensos progresistas son una cosa que
00:35:31hay que sostener y defender dicho lo
00:35:32cual Por supuesto que el lenguaje del
00:35:34progresismo a veces se ha puesto muy
00:35:35críptico y a veces el progresismo tiene
00:35:37el problema de cuando se vuelve una
00:35:38moral digamos yo sol lo charl el otro
00:35:40día con mi analista que digo como va a
00:35:42contar lo que habla con su analist no
00:35:44voy a contarlo todo pero me acuerdo del
00:35:45momento en el que yo le dije no porque a
00:35:46mí me molesta que siento que la gente me
00:35:48critica por viste que aparte siento que
00:35:49la gente me critica siempre es un
00:35:50invento te dice si nadie te critica
00:35:52nadie te está mirando a nadie le importa
00:35:54tu vida A mí me importa estos 15 minutos
00:35:56porque est cobr pero te juro que nadie
00:35:58te está mirando Pero pero bueno hablaba
00:36:01con él de que sentía que dig incluso
00:36:03gente progre siento que me juzga por x y
00:36:06me dice Bueno sipre hay que tener
00:36:08cuidado porque puede devenir una moral
00:36:10me dice entonces Siempre hay que tener
00:36:11cuidado con que no devenga una moral que
00:36:12no devenga un criterio de juicio que sea
00:36:15un vocabulario para conversar y para
00:36:17hacer política pública es una cosa y que
00:36:19sea un pasar lista y un y un y un y un
00:36:22como un metro eso siempre es un problema
00:36:25porque la gracia del progresismo es que
00:36:26todo el mundo se pue sentir incluido es
00:36:28vos también podes ser no vos cometiste
00:36:30un pecado Entonces ya no sos no O sea
00:36:32hay algo como cuando cuando decimos que
00:36:34algo es una moral es que tiene una
00:36:36estructura que está en torno del
00:36:38concepto de pecado de que una vez que te
00:36:39manchaste te manchaste no hablaste con
00:36:41la e chao Exacto cosa que en general yo
00:36:44no no no hago nunca y y no no sé De
00:36:46hecho no he visto mucha gente que lo
00:36:48haga vos viste Alguna vez alguien que
00:36:49diga disculpame Cuando alguien dice que
00:36:52alguien diga como eso desaparecidos
00:36:54disculpame es desapareci dez no es en
00:36:56general es al revés alguien dice
00:36:57aparecidas y alguien se ofende O sea no
00:36:59es como que también ahí hay hay una
00:37:02trampa porque en realidad los antipor
00:37:04son muy moralistas ellos recontra tien
00:37:06una moral de a mí todo el tiempo es como
00:37:08no bueno igual ella no puede hablar
00:37:10porque una una vez dijo no sé qué cosa
00:37:12PR una vez dijo no sé qué cosa de kista
00:37:14ellos todo el tiempo están con con suol
00:37:15al antiprogre con lo cual esa eso tiene
00:37:17una estructura muy parecida pero yo sí
00:37:19pienso que hay que huir de esa
00:37:20estructura en la cual eh uno está
00:37:22contandole las costillas tanto en en el
00:37:25progresismo como por supuesto en el
00:37:26peronismo andar mon de las costillas a
00:37:28la gente y vos decís hay que construir
00:37:29una transversalidad antim ley en qué
00:37:32consistiría eh primero en ciertos
00:37:34consensos progresistas derechos humanos
00:37:36en el sentido más amplio posible de los
00:37:38Derechos Humanos son eh la memoria de de
00:37:41la dictadura y son también los derechos
00:37:43de las mujeres son los derechos de las
00:37:44infancias eh son eh También es es Es una
00:37:48una idea más o menos igualitarista de la
00:37:50economía no no ni siquiera socialista
00:37:52una idea más o menos de Todos queremos
00:37:54que haya menos pobres eh y y y que que
00:37:57que la gente ve un poco mejor
00:37:59e y para eso quizás Bueno después ya hay
00:38:03cuestiones más de técnicas en el sentido
00:38:06de quién piensa que para eso es
00:38:07importante tener una Macro ordenada y
00:38:09quién la ve de otra manera eh ahí ya es
00:38:12más difícil construir consensos yo creo
00:38:14pero también son consensos que porque
00:38:16Pero porque justamente ahí ya estamos
00:38:17hablando de medios para fines pero me
00:38:19parece que la transversalidad antim ley
00:38:21se debería construir primero con los
00:38:23fines Cuáles son nuestros fines que que
00:38:25cada vez más gente viva mejor sin y y y
00:38:28y y y vivir mejor Son un montón de cosas
00:38:31entre ellas muchas son derechos y muchas
00:38:33son obviamente tener un país que
00:38:34funcione y una economía que le de de
00:38:35comer a la gente pero pero también es
00:38:38obviamente tener un consenso democrático
00:38:41en contra de la violencia y y y que
00:38:43entonces haya políticas públicas
00:38:44activamente destinadas a perseguir la
00:38:46violencia y la discriminación si no nos
00:38:48podemos poner de acuerdo en eso y en que
00:38:49Efectivamente mi ley quiere romper ese
00:38:51consenso o sea lo quiso romper digamos
00:38:54su el video ese 12 minutos que no lo vio
00:38:55ni su madre Eh no el del 24 de marzo que
00:38:59yo traté de verlo porque yo trato de ver
00:39:00todo pero era muy largo e bueno era un
00:39:03intento de quebrar el consenso
00:39:05democrático en uno y medio viste esoa
00:39:07ventaja Ahora sí eso podría haber hecho
00:39:09te digo que deicher me parecía mejor eh
00:39:11era mucho más efectivo pero pero bueno
00:39:14como que siento que ahí aparece la
00:39:15voluntad de Él de romper con un consenso
00:39:18la voluntad de Él de decir ah Esto no es
00:39:19lo que pensamos todos y eso pasa también
00:39:21cuando tira t contra el aborto está todo
00:39:23el tiempo tratando de romper consensos
00:39:26sobre Derechos Entonces yo no veo mucho
00:39:29la la onda de hagámosle el juego seamos
00:39:32iguales a ellos y así vamos a ganar una
00:39:34elección porque yo si fuera antiprogre
00:39:35votaría mi ley claro nunca me va a
00:39:37convencer el killis moo de votar al
00:39:39quismo siendo antiprogre también es como
00:39:42una cosa completamente esquizofrénica
00:39:43que no s de dónde salió buos no te
00:39:45explicas a los antiprogre peronistas a
00:39:48los antiprogre que están pu explicar si
00:39:51ti más de 60 años pero Digamos si te
00:39:52hiciste quista como en 2 o sea después
00:39:56de men no porque gente de nuestra edad
00:39:59sí no sé bien digamos nadie se puede
00:40:01haber hecho quenista peronista antes de
00:40:03quiller mismo digo si te hiciste
00:40:04peronista eh en los últimos 25 años te
00:40:08hiciste peronista en un gobiernos
00:40:10progresistas sos un progre peronista sos
00:40:12un progre peronista pese qué qué qué
00:40:14ibas a dar la vos fuiste acaso acaso
00:40:16alguno de estos fue a dar la batalla
00:40:17para que no aprueben el aborto a la
00:40:19interna yo no conozco a nadie que haya
00:40:21hecho eso no sé en qué mundo piensan que
00:40:22no son progresistas Esa es la parte que
00:40:24no entiendo lo entiendo en gente de más
00:40:26de 70 años lo puedo entender en
00:40:28Guillermo Moreno que no tiene más de 70
00:40:30años entiendo pero lo puedo entender en
00:40:32gente más grande que que lleva el
00:40:34peronismo por otras vías y por otros
00:40:35caminos me cuesta un poco verlo en gente
00:40:37de menos de 50 años Me parece que hay
00:40:40algo de de una pose canchera ahí
00:40:42justamente esta pose de La Rebeldía que
00:40:44funciona pero amor si te hiciste kista
00:40:47en 2003 porque te hiciste progresista No
00:40:49no sé qué otra cosa pensas que estabas
00:40:50comprando nadie te vendió otra cosa
00:40:52aparte o sea desde porque porque cuando
00:40:54te hablan de nestoris moo te hablan como
00:40:55si nestor no hubiera sido progresista
00:40:57sea que es Absurda eh No no obviamente
00:41:00no hablaba con la e Pero eso no es el
00:41:01progresista eh No me parece que digamos
00:41:04no se acuerdan de la ley de trata de las
00:41:06leyes ley de la violencia contra las
00:41:08mujeres eso no se acuerda de nada de eso
00:41:11o sea sol lo
00:41:12soñé parece que que eran hitos recontra
00:41:15importantes vos decías hoy el feminismo
00:41:18no tiene un objetivo claro lo tuvo con
00:41:19el aborto después se aprobó eso y se
00:41:21quedó sin un objetivo claro Cuáles
00:41:23deberían ser aunque no sean tan jiter no
00:41:25Aunque no sean tan jiter yo creo que
00:41:28fem feminismo deberían ser y son por
00:41:31supuesto ante todo la persecución de la
00:41:33violencia contra las mujeres que también
00:41:35es un problema complejo porque digamos
00:41:37hay que ver cuál es el rol que tiene que
00:41:38jugar en eso la justicia Cuál es el rol
00:41:40que tiene que jugar en eso el sistema
00:41:42penal Cuál es el rol que tien que jugar
00:41:44en eso la educación y la sociedad civil
00:41:46porque digamos son roles distintos no no
00:41:48Por supuesto que es muy lindo decir que
00:41:50todo se arregla con educación no
00:41:52funciona así evidentemente los sistemas
00:41:55penales Todavía existen en casi todo el
00:41:57mundo y a mí me encantaría abolirlos
00:41:59pero evidentemente no es tan sencillo
00:42:01así que bueno hay que hay que pensar
00:42:03esos roles y y por otro lado también yo
00:42:06creo que hay que avanzar muchísimo no
00:42:08solamente en la feminización de la
00:42:09pobreza sino en la cantidad y esto esto
00:42:12lo sabe cualquiera que que haya ido un
00:42:13juzgado civil o sea la cantidad de
00:42:14mujeres que hay criando solas sin ayuda
00:42:16sin apoyo de ninguna clase Porque la
00:42:19cantidad de Dores alimentarios que hay
00:42:20en nuestro país es Absurda Y eso para mí
00:42:22tiene mucho que ver con la Justicia con
00:42:24que no se persigue pero también tiene
00:42:25que ver con la sociedad civil porque hay
00:42:27algo de que si Estos tipos estuvieran
00:42:30efectivamente cancelados socialmente por
00:42:32no pagar la cuota alimentaria si fuera
00:42:33algo que tus amigos te dejan de hablar
00:42:35quizás la gente lo haría más O sea no
00:42:36digo que la gente tenga que dejarte de
00:42:38hablar pero digo evidentemente por
00:42:39ejemplo hoy pagar la cuota alimentaria
00:42:41no es algo tan importante porque dos de
00:42:43tres tipos no lo hacen y no se sienten
00:42:45paras sociales por no hacerlo no sienten
00:42:47que nadie lo juzgue o alcanzan con decir
00:42:49no porque ya es una loca y seire
00:42:51adelante entonces digo me parece que que
00:42:54hay mucho mucho trabajo para hacer y y
00:42:56también en en en lo que tiene que ver
00:42:57con la división de las tareas a al
00:42:59interior de los hogares que es muy
00:43:00difícil como estado atacar eso porque es
00:43:02muy difícil meterse como estado
00:43:04democrático en lo que pasa dentro de una
00:43:06casa uno puede dar licencias dar 1
00:43:07millones de licencias está recontra
00:43:08estudiado es redif lograr que los
00:43:10hombres se las tomen y si se las toman
00:43:12no saben qué hacer e incluso eso es con
00:43:13la maternidad pero después Tenés una una
00:43:16licencia maternidad obviamente puede dar
00:43:17un año o dos Bueno yo no tengo hijos
00:43:19pero entiendo que después de los 3 años
00:43:20hay que seguirlos creando igual y siguen
00:43:22tomando trabajo y pidiendo tiempo es un
00:43:25laburo igual no entonces digo no es
00:43:27solamente una cuestión de licencias
00:43:28evidentemente hay que generar una
00:43:31cultura del trabajo y y y de la política
00:43:34y de todo y de las políticas públicas
00:43:36pero es generar una cultura sobre todo
00:43:37en la cual la división de tareas
00:43:40equitativa sea algo más más común de lo
00:43:43que es que es muy poco común y también
00:43:45eso genera una cultura en la cual que
00:43:47que un hombre se abandone a a su
00:43:51progenie sea algo un poquito mal visto
00:43:54como aunque sea no no que te can
00:43:57pero que te vergüenza Y entonces di
00:43:59Bueno voy a tratar de poner laita porque
00:44:01me da vergüenza no sé Tamara Muchísimas
00:44:03gracias por haber venido fue Tamara ten
00:44:05que acaba de publicar la última actriz y
00:44:07lo recomendamos si lo pueden comprar
00:44:26gracias
00:44:29an