25 DE MAYO: ¿HAY SOBERANÍA SIN POLÍTICA CULTURAL? ft FERNANDO SALEM | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 25/5/2026 - Duracion: 1:37:40
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Feliz día de la revolución, feliz día de
00:00:03la patria, los precarizados y
00:00:05precarizadas que siguen este paraíso
00:00:07artificial de lunes a viernes, otra
00:00:09semana más en Futur Rock hasta las 4 de
00:00:12la tarde. Feliz día de la patria o de la
00:00:16revolución, nunca sé cuándo se dice qué.
00:00:18Por las dudas me puse la camiseta
00:00:19Argentina para que no me reten todo
00:00:21parte de un mismo evento que en realidad
00:00:24no es un día solo, ¿no?
00:00:26Claro. Es como cuando se une Navidad con
00:00:28con Pascua, ¿no? De alguna manera
00:00:30está bien. El ejemplo me tomó por
00:00:32sorprendida, pero es verdad lo que
00:00:34decís. Es una época. La revolución es
00:00:36lindo también. La revolución es un sueño
00:00:38eterno, diría nuestro querido buena
00:00:41casaca Rivera. ¿Viste qué linda que es
00:00:43esta,
00:00:43¿no? Impresionante.
00:00:45Esta la van a ver mucho durante el
00:00:46mundial, probablemente parte de mi
00:00:48colección de casacas argentinas.
00:00:49Bien.
00:00:50Es la única forma que yo me ponga algo
00:00:51celesti blanco, ¿no? Por nuestro país.
00:00:54Claro, es cierto. En ese sentido.
00:00:55Y hablando de celeste, feliz feliz
00:00:58cumple.
00:00:58Feliz cumple igual. Sí.
00:01:01Felicidades, hincha de Belgrano.
00:01:04Ah, muchas gracias.
00:01:06Lo feliz que estoy. Ayer aprendí el
00:01:08nombre de Ubita Fernández. [risas]
00:01:10Claro, es el hincha de Belgrano, menos
00:01:11futbolero del mundo, Facu. Pero hoy está
00:01:15de festejo. Igual
00:01:15de festejo. Ayer escuché el partido
00:01:17entero. Por primera vez en mi vida
00:01:18escuché un partido entero.
00:01:20¿Escuchaste vieja escuela radio,
00:01:22digamos, o
00:01:22no? un streamopa, el primero que me
00:01:24apareció en Google que tenía
00:01:25el de azaro seguro
00:01:27dos publicidades por [risas] segundo.
00:01:29Bueno,
00:01:30es bueno el stream de Azaro, eh.
00:01:31Yo lo veo mucho, realmente soy un
00:01:33pivardo.
00:01:33Le mandamos un abrazo. Me gustaría
00:01:35también que venga Flavio, hacemos un
00:01:38Independiente Racin Furioso.
00:01:40Che, bienvenidos y feliz día también a
00:01:42todos nuestros oyentes que están
00:01:43siguiéndonos en el vivo del YouTube y en
00:01:45la aplicación de Futur Rock. Denos like
00:01:48que es como comidita para nosotros. Es
00:01:50como que nos den locro, nos dan like. Ar
00:01:52al ¿cómo se llama? Ay, se me fue el
00:01:55nombre. No, al
00:01:57tamagochi.
00:01:59Claro, es como alimentar el tamagochi.
00:02:01Lo necesitamos, si no nos vamos a morir.
00:02:03Claro, claro. Si no le dan de comer al
00:02:05tamagochi del like, nos desintegramos
00:02:07como programa. Ustedes saben, esto es
00:02:10así. Eh, hablando de Belgrano, Córdoba,
00:02:13eh, debe ser paraíso artificial el
00:02:15programa no cordobés con más hinchas de
00:02:17Belgrano
00:02:18de la historia de la radiofonía y el
00:02:20streaming nacional.
00:02:21Total. Yo conozco tres hinchas de
00:02:22Belgrano y pero no lo digo mal, o sea,
00:02:24soy porteña, es obvio que voy a conocer
00:02:25pocos hinchas de Belgrano, ¿entendés?
00:02:27Eh, y dos están en este programa,
00:02:29¿viste? [risas]
00:02:29Robi es de Belgrano, Facu de Belgrano y
00:02:32de hecho yo conozco varios periodistas
00:02:33de Belgrano, pero no conozco de talleres
00:02:35y no quiero ofender a los de talleres.
00:02:36Yo conoco de talleres, pero no se puede
00:02:38decir porque hay gente que se dedica a
00:02:40hablar de fútbol y viste como son.
00:02:42Ah, no hay quechar,
00:02:44pero Mati Muset también es de Belgrano,
00:02:46es un enfermo mental. Creo que estaba
00:02:47volviendo estar rempo. Hoy lo voy a ver
00:02:49en otra emisión. Y eh y Stefy Poso que
00:02:53fue ponchada ayer, la vieron, la poncha
00:02:56dos veces en el creo que en el tercer
00:02:57gol y después en el festejo del título.
00:02:59Lo vi grité Stefy Poso.
00:03:00Stefy Poso. Mira, increíble, increíble
00:03:02lo de Stefy Poso que debe ser la segunda
00:03:04vez en su vida a la cancha, pero bueno.
00:03:06No, no, no, no, no, no, [risas] no.
00:03:08Le mando un beso
00:03:09defendiendo a mi jefa, ¿qué hago?
00:03:10Ah, claro, tu jefa que chupa media que
00:03:13no, de mi jefa acá no hablas más.
00:03:15Es verdad, tu jefa, tu jefa tiene
00:03:17bastante que ver con que vos estés acá,
00:03:18¿eh? Te quiero decir.
00:03:19Ah, entonces
00:03:21hablaron bien de vos en ese momento.
00:03:22Vamos Belgrano de mi vida con Belarga,
00:03:24dice Mariana Leiva por ahí. Eh, bueno,
00:03:28felicidades a todos los hinchas de
00:03:29Belgrano. La verdad que hoy es un día
00:03:31para ustedes, sin dudas y eh para
00:03:34nosotros también, porque
00:03:35redondeando.
00:03:36Sí, voy redondeando, pero tenés que
00:03:38darme un minuto porque se me cerró eh la
00:03:40paginita.
00:03:40Se le cerró el drive a el drive que
00:03:42todos sabemos para dónde va. Ahí está.
00:03:44Ya se lo ya lo
00:03:45Mira qué rápido, qué eficiente, qué
00:03:47velocidad. 25 de mayo.
00:03:49Sí,
00:03:50hoy tenemos un invitado muy especial,
00:03:52eh, muy especial, porque vamos a honrar
00:03:53el 25 de mayo de una manera alternativa.
00:03:57[música] Quizás
00:03:59a vos, a vos te, a ustedes dos que son
00:04:00jóvenes, el invitado los
00:04:03obvio
00:04:03los les genera un vínculo sencillo.
00:04:05Sí, por supuesto. Sí, sí. A ver, yo
00:04:07igual [música]
00:04:08era grande cuando se estrenó. Va grande,
00:04:11no tenía la edad del dibujito animado.
00:04:13No quiero spoilear.
00:04:16Contalo, dale, contalo.
00:04:17Es el mejor animado de la República
00:04:18Argentina.
00:04:19Contalo. Ahí está.
00:04:20Eh, viene Fersalem, que es creador junto
00:04:22con un equipo mucho más grande de Samba.
00:04:24Ni más ni menos. Que además yo me o sea,
00:04:27recordé para este evento que Samba fue
00:04:30como un pedido que hicieron como un
00:04:32capítulo especial para un 25 de mayo.
00:04:35Exactamente.
00:04:36No, y que después, bueno, derivó,
00:04:37después pasó todo lo que pasó.
00:04:38Claro, en la revolución de Samba. Porque
00:04:40exactamente, eh, ya vamos a hablar mucho
00:04:42con Fersalem de eso también. Facu tiene
00:04:45su conversación para hoy que es muy
00:04:46interesante, eh, pero bueno, como 25 de
00:04:50mayo y honrando a Samrancar el escroleo
00:04:53de hoy.
00:04:54¿Con qué?
00:04:55Con Samba.
00:04:56Con Samba. Y un encuentro muy especial
00:05:00de 25 de mayo. Mírenlo.
00:05:02Queremos saber de qué se trata.
00:05:04Sí, queremos saber de qué se trata.
00:05:07[risas]
00:05:08Así que, ¿quieren saber de qué se trata,
00:05:11niños?
00:05:11Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Se trata
00:05:14de que hay que repartir esto.
00:05:16¿Y eso qué es?
00:05:17Son cintas
00:05:18para identificarnos
00:05:19y saber quiénes piensan
00:05:21como nosotros.
00:05:22Escarapelas. Claro, escarapelas. Ahora
00:05:26entiendo todo. Ustedes son French
00:05:28Beruti. ¿Qué día es hoy?
00:05:3025 de mayo. ¿Por qué?
00:05:33Claro. 25 de mayo de 1810. La revolución
00:05:37de mayo. El primer gobierno patrio.
00:05:40¿Van a repartir estas cintas o no,
00:05:41niños? Sí, claro. Listo.
00:05:46Vos no usáis.
00:05:48Yo tengo la mía.
00:05:49Mm, interesante combinación de colores.
00:05:52Amba [risas]
00:05:54Belgrano. Bel
00:05:55grano.
00:05:55Sí, sí, sí, sí.
00:05:56Se la doy si me devuelve el dibujito con
00:05:59su cara.
00:06:00Está bien. Toma
00:06:03un billete. Claro. Uy, extinto. [risas]
00:06:0510 pesos.
00:06:08Qué lindo, samba. Qué lindo, samba. A
00:06:10propósito de Belgrano y además de
00:06:12Belgrano, campeón, que ahora vamos a ir,
00:06:14eh ustedes saben que Belgrano tenía una
00:06:16relación con el cannabis bastante
00:06:18interesante. Fue un tipo que quiso eh
00:06:20plantar cannabis acá cuando volvió a
00:06:22formarse en España ya por 1797. Escribió
00:06:24alguna serie de memorándum al respecto.
00:06:26Bueno, si quieren saber más información
00:06:28pueden leer mi libro marihuana, pero
00:06:30estuve el sábado en Comodoro Rivadavia.
00:06:33Le quiero mandar un abrazo grande a toda
00:06:35la gente de Comodoro Rivadavia, a la
00:06:37gente de la agencia Comodoro
00:06:39Conocimiento, especialmente a Eli, que
00:06:41es como la productora ejecutiva de todo
00:06:42el evento. Estuvo buenísimo, la verdad.
00:06:44Ah, mira,
00:06:45estuvo espectacular. Y Eli es oyente,
00:06:48audiencia de Futur Rock, pero
00:06:51de paga la comunidad, todo,
00:06:53se acuerda de memoria su número de
00:06:55socia, todo. Es una genia total. Hoy,
00:06:58hoy además nos va a ver porque siempre
00:06:59se escucha con la pesta porque está
00:07:00laburando y eh ahí tienen, mira, el QR
00:07:03para hacerse socios como Eli acá.
00:07:05Claro. Bien, pero casi muy bien. Ahí
00:07:08está.
00:07:09Van, escanean. Creo que son siete lucas,
00:07:10dos alfajores, chicos. Y con eso
00:07:12contribuyen a eh que esta comunidad se
00:07:14sostenga, que hagamos periodismo
00:07:16independiente, que podemos comunicar un
00:07:17montón de cosas
00:07:18y tienen beneficios también, eh,
00:07:19y además tienen un montón de beneficios.
00:07:21Es una contraprestación. O sea, vos lo
00:07:23que te ahorrás en un 2s por un de
00:07:24cualquier entrada te te pero te
00:07:27recontrapaga la membresía, o sea, es es
00:07:29espectacular eso.
00:07:31Bueno, cuestión que Eli también hubo una
00:07:33historiadora que vino y se acercó
00:07:34también fanática de futur rock y de
00:07:36paraíso artificial que no le pregunté el
00:07:38nombre, así que si está el chat que lo
00:07:39diga. cuando te das cuenta que nuestros
00:07:40oyentes saben mucho más que nosotros.
00:07:42No,
00:07:42no. Es terrible. [risas] Es terrible.
00:07:43Porque yo fui a hablar de la relación
00:07:44histórica de la planta de cannabis con
00:07:45el ser humano y había una historiadora
00:07:47ahí
00:07:48y viste, después me dijo, "Mm, te
00:07:49sacaste un cinco, flaco." Pero bueno,
00:07:51está bien, qué sé yo, eh, soy
00:07:52periodista, ¿no? Pero le mando un beso
00:07:54porque se acercó muy amablemente,
00:07:56cuestión que Eli, te hablaba de Eli.
00:07:58Sí, contam.
00:07:58Me dijo, "Tengo un regalo para Chiquito
00:08:00Amores. M,
00:08:01es un regalo que me hizo a mí también y
00:08:02un regalo para vos que Tomás, te lo doy
00:08:04en el contexto belgraniano, en el
00:08:06contexto del encuentro canábico en
00:08:07Comodoro Rivadavia. Es una
00:08:09y un regalo que le mandó. Abrilo,
00:08:11abrilo. Abrupu
00:08:12abrilo. No, la cajita. Sácale la cinta.
00:08:16Planning de
00:08:17unboxing. [risas]
00:08:18Vos ya lo abriste. Igual se va a ver
00:08:20así, ¿no?
00:08:21Sí, sí.
00:08:22¿Qué
00:08:24no? Lo lindo que es esto.
00:08:25Un prendedor. Mira qué lindo que es.
00:08:28Es hermoso. Es un prendedor con una
00:08:29hojita
00:08:31bueno de de marihuana. [risas]
00:08:34Una hojita de cannabis. [grito ahogado]
00:08:36Chicos, una chala. Gracias. Se me oído
00:08:38la palabra
00:08:39perica checa, ¿no? Que esa de de allá,
00:08:41chicos. Me encanta. Es como ser fino y
00:08:43fumón a la vez. Todo lo que me
00:08:44representa la vida.
00:08:45Puede se puede ser fino y fumón.
00:08:46Nos representa esto, pero me lo voy a
00:08:48poner
00:08:48fino. Amore fumón
00:08:49junto con la
00:08:50Mira qué lindo ahí al lado de la
00:08:51bandera. Más belgraniano que eso no no
00:08:53hay.
00:08:53Tengo una Yo colecciono además carapelas
00:08:56pincular
00:08:58porque me vino muy bien y no tenía nada
00:09:00canábico.
00:09:01Ahí tenés. Mira,
00:09:02chicos, es precioso esto. Se puede
00:09:04comprar. Podemos. Y fíjate ahí hay una
00:09:08chibeli
00:09:08dice peréicachecaoc @péréicachecaoc
00:09:11muchas gracias la verdad voy a llorar
00:09:15gracias a Eli también
00:09:18toda la gente de Comodoro conocimiento,
00:09:19la agencia que de paso otro día podemos
00:09:22tocar ese tema porque Comodoro se fue y
00:09:24PDF de Comodoro y está en un momento
00:09:26complicado, por eso están buscando
00:09:27alternativas productivas para un pueblo
00:09:29que
00:09:30miércoles
00:09:31está siendo sometido por la política
00:09:36antiproductiva de Javier My. En fin,
00:09:38hablábamos de Belgrano y decíamos que
00:09:40Belgrano salió campeón ayer con este gol
00:09:44de Uita Fernández y quiero que el Óscar
00:09:47se lo demos el año que viene a mejor
00:09:49documental a esta pieza que filmó el CM
00:09:53de Belgrado. Mira, mira, mira lo que es.
00:09:54Mira, se vuelve loco. Escucha. [risas]
00:09:58[grito]
00:09:59Sale corriendo atrás de los jugadores el
00:10:01de un ninja.
00:10:03Exactamente.
00:10:04Todo lo que un ninjao quería hacer.
00:10:06Claro. No, mirá, mirá. No, que es eso.
00:10:10Tengo una pregunta. ¿Este equipo me
00:10:12odia? O sea, Fero, ¿me odiás?
00:10:14No, te amo.
00:10:14¿Y por qué hacemos esto? No entiendo.
00:10:17Ya lo saludamos, ya lo felicitamos, ya
00:10:19está como listo. [risas]
00:10:21Le mando un feliz día a mi amiga Carola,
00:10:23que transitó el día más feliz de toda su
00:10:25vida, sin dudas.
00:10:27Lo que te digo,
00:10:29te tocó perder Pauli, pero bueno,
00:10:31salió que el grano por primera vez es
00:10:34lindo compartir la alegría del pueblo.
00:10:37Hay un montón de gente,
00:10:37los bosteros que empezaron a subir, no
00:10:39solamente los bosteros, mucha gente que
00:10:42se hizo doble camiseta ayer y empezó a
00:10:44subir cosas de Belgrano, que es como
00:10:45yo me te quiero decir que no lo hice
00:10:47muchísimo. Sí, amiga, te valoro
00:10:49muchísimo.
00:10:50Decisión. Fue una decisión porque uno
00:10:51tiene ganas también. Hay que saber
00:10:53cerrar el sí es verdad, es verdad, es
00:10:54verdad, es verdad. Pero Ubita, eh,
00:10:57pero Ubita,
00:10:58le dio el título
00:10:59a subir algo de otro equipo, boludo.
00:11:01Dale.
00:11:02Primera vez, boludo. Dale.
00:11:04Para mí tiene una mística este triunfo,
00:11:06más allá de la cuestión River, eh, que
00:11:08entiendo Pau tu angustia, pero tiene una
00:11:10mística especial porque
00:11:11primera vez que sale campeón en
00:11:12Eso no te lo eso no no te lo discuto de
00:11:14ninguna manera. Digo, ¿cuál es la
00:11:15necesidad si sos hincha de otro equipo
00:11:18de subir cosas del grano,
00:11:19no? Yo subí solo lo de Uita Fernández
00:11:21porque me hizo acordar el tema de
00:11:22No hay nada más triste que ser doble
00:11:24camiseta, o sea, real,
00:11:25no. Bueno, bueno, se está desvirtando la
00:11:27charla más tristes,
00:11:28¿eh? Controlame a Paula Caku, te pido
00:11:30por favor de fuerza.
00:11:32No me controlas ningún varón, papá.
00:11:35Estamos
00:11:36Bueno, Ven, controlame a Paula, [risas]
00:11:39che, y ustedes saben que Rodrigo,
00:11:41histórico hincha Belgano, justo cumplió
00:11:42años de ayer. Es increíble. Es
00:11:44increíble. Y el algoritmo lo sabe y me
00:11:47regaló este momento histórico con
00:11:50Luisito Majul. Miren al gran Rodrigo con
00:11:52Luis Majul. Rodrigo, [música] ¿será un
00:11:54fenómeno popular trascendente
00:11:57o seguirá así? Mirá, [música]
00:12:03¿cuánta plata ganaste desde diciembre a
00:12:06esta hora?
00:12:06Muchas.
00:12:07¿Cuántas?
00:12:07No importa cuántas.
00:12:08Después te voy a seguir preguntando. 99.
00:12:10¿Me vas a dar algún detalle?
00:12:11Está está que yo te conteste o no. Pero
00:12:13muchas.
00:12:13¿Pero por qué crees que no? Eh, ¿le
00:12:15tenes miedo a la DGI?
00:12:16No, no le tengo miedo a la DGI. Se fue a
00:12:17averiguar a todos los lunas par todo
00:12:19estamos estamos bárbaros con la DGI. Yo
00:12:22lo que lo puedo decir soy una persona
00:12:23que en este momento la encuesta va
00:12:25dentro por cinco o 10 pesos que hay
00:12:28gente que pasa una entrada. Creo que se
00:12:29lleva un momento de felicidad muy
00:12:31grande. Yo creo que no es un momento de
00:12:32de hacer preguntas de dinero en un en un
00:12:34país que está mal tan mal a nivel a
00:12:37nivel. No, me parece que no es buena
00:12:40respuesta, tan buena como fue la
00:12:42pregunta.
00:12:43Un aplauso para Rodrigo Majul siendo
00:12:44Majul, ¿no? Sí, siempre fue un [ __ ]
00:12:47no es que cambió [aplausos] en algún
00:12:48momento. Gusta Facu
00:12:50es increíble. O sea, v
00:12:52aún cuando era progresista. Claro, pero
00:12:54tipo ves archivos de de la nata viejos,
00:12:56decís, "Bueno, tuvo su cambio.
00:12:58Majul, lo pongas en el año que lo pongas
00:13:00siempre fue un pelotudo."
00:13:01Es duro. Es duro
00:13:02es. No hay nada más [ __ ] que
00:13:03preguntarle a una persona cuánta plata
00:13:05lleva en el bolsillo, ¿no? O sea, me par
00:13:07No, pero aparte porque ahí hay un goce
00:13:09de que sos pobre y te volviste rico y
00:13:13bueno,
00:13:13claro
00:13:14está está implícito, ¿no? No lo puede
00:13:15decir, entonces lo da a entender y queda
00:13:17como un boludo.
00:13:18Claro, siempre una vida quedando como un
00:13:20boludo. Luisito Majú le mandamos un
00:13:22abrazo a Igual que no nos va a ver
00:13:24nunca. Eh, en la otra punta de eh lo
00:13:28lindo de la humanidad [música] está
00:13:30Diego Capuzoto.
00:13:31Oh.
00:13:33Esto es otro pop. Sos movilero. Estás
00:13:35haciendo una nota en el aeropuerto
00:13:36atestado de gente que viaja por el fin
00:13:38de semana largo y pasa esto. Mira.
00:13:41Hola. Hola, señora.
00:13:42Este es Diego Capuchullo.
00:13:45Diego
00:13:47está con cara de pocos amigos. Quiero
00:13:49Diego, ¿cómo estás? No, no, está bien,
00:13:50está bien, no te voy a poner [risas]
00:13:53Voy, voy a comprar Falopa
00:13:57[risas]
00:13:58y no puedo. Voy a comprar Falopa, amigo.
00:14:01[risas]
00:14:04Me encanta porque el chavón eh tenía
00:14:06cero ganas de hablar con la prensa, pero
00:14:08dijo, "Bueno, le voy a regalar un
00:14:09momento televisivo a esta gente y es lo
00:14:11que está buscando, ¿no?
00:14:11Le tira un centro esta gente que está
00:14:13laburando acá. [risas] Qué lindo, qué
00:14:14grande Capuzoto, qué lindo, cómo
00:14:16gustaría grande. Risa en el piso.
00:14:18Eh, otra cosa que amo del algoritmo es
00:14:21cuando aparece algún enfermito que
00:14:22mezcla música. Ya pasamos alguna vez acá
00:14:25algún mayap raro. ¿Ustedes saben los más
00:14:27jóvenes quién es? ¿O fue Isabel Pantoja?
00:14:30Me matas, amigo.
00:14:31También conocida como la Pantoja.
00:14:32Me matas. Odio cuando expone nuestra
00:14:35ignorancia.
00:14:36Ustedes no saben, pero juventud.
00:14:37Claro, no es ignorancia. Es un poco lo
00:14:39mismo. También hay que decir.
00:14:40Es cacu. Vos sí sabes quién es la
00:14:42pantoja. Obviamente si me decís que no,
00:14:44yo solo. Sí, sabe que sí,
00:14:46sabe que sí. Bueno, hicieron una mezcla.
00:14:49¿Qué pasa si cruzas a Isabel Pantoja con
00:14:52Radio Head? Pasa.
00:14:53Ah, bueno. [música]
00:14:55Soy honesta con él y contigo.
00:14:58Ah, me encanta.
00:14:59A él lo quiero y [música] a ti te he
00:15:02olvidado.
00:15:04Si tú quieres ser [música]
00:15:07amigos.
00:15:09Yo te ayudo a olvidar el momento total,
00:15:13no te lo que queda.
00:15:17[música]
00:15:21¿Cómo envío el oído del que se le
00:15:23ocurrió esto en su casa? No, [música]
00:15:28no te hagas
00:15:30[música]
00:15:33más daño. [música]
00:15:35Es espectacular esto, ¿eh? Muy bien.
00:15:37Me da ganas de escucharlo todo el día.
00:15:40No sé qué te reí Facundo.
00:15:42No, sí, el tema este lo conocía, no
00:15:43sabía su autora, pero queda muy bien la
00:15:45combinación. Sí, [música]
00:15:46es espectacular,
00:15:52[música]
00:15:54che. Nos merecemos likes, ¿eh?
00:15:57Nos merecemos likes. Dale, tiren like.
00:15:59¿Qué están haciendo?
00:16:00Por [risas] la patria,
00:16:02Panth, dice Hugo en el chat. [risas]
00:16:05Muy bueno lo de Panted
00:16:08o Radioja.
00:16:09Radiel Pantoja. Radioja también puede
00:16:12ser. Eh, la radioja. [resoplido]
00:16:14Hermoso, hermoso, chicos. Bueno, eh,
00:16:16felicidades al que hizo esto.
00:16:18Felicitaciones. Y ha llegado el momento
00:16:21hermoso
00:16:22para dar inicio oficial. [música]
00:16:24Tuvimos una discusión con Valentina
00:16:26sobre esto.
00:16:27Me puso los puntos, me dijo, "Flaco,
00:16:29dale, ponete la pila, la gura." Así que
00:16:32este es el momento hermoso. Ya trajimos
00:16:34algo de esta escena hace poquito,
00:16:36[música] eh, a raíz de la muerte de Totó
00:16:37La Monposina y era momento de volver al
00:16:4225 de mayo de 2010.
00:16:45El mejor año de nuestras vidas, por lo
00:16:47menos para mí, sinceramente.
00:16:48La verdad que [música]
00:16:50el mejor año de nuestras vidas, seguro.
00:16:52Fue épico.
00:16:53Fue épico. Y pasaba esto en los festejos
00:16:55del bicentenario, Lito, Nevia, León, Jco
00:16:59y un clásico de los gatos, un temazo que
00:17:02yo amo. Se llama El rey lloró ante una
00:17:05multitud en la 9 de julio, entre los que
00:17:06me encontraba yo seguramente. Eh, bueno,
00:17:09disfrútenlo. 25 de mayo. Viva la patria.
00:17:12Bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:17:22[música]
00:17:29[música]
00:17:30Recuerdo [canto] una vez en un viejo
00:17:34país un rey a un hombre campesino le
00:17:38habló, [música]
00:17:40le dijo, [canto] "Te ofrezco lujo.
00:17:44y placeres. Si [música] tú me enseñas
00:17:48a vivir feliz,
00:17:50[música] el humilde hombre le dijo, "No
00:17:55puedo, no [música] puedo enseñarte yo a
00:17:59vivir feliz.
00:18:01Tú [música] con tu dinero, [canto]
00:18:04lujos y placeres, jamás podrás
00:18:09ya vivir feliz. [música][canto]
00:18:17El rey lloró
00:18:19[música]
00:18:22y le contó su dolor.
00:18:26[música]
00:18:33[música]
00:18:33con todo Oh.
00:18:44[música]
00:18:49[música]
00:18:55[música]
00:19:01Recuerdo [canto]
00:19:02una vez en un viejo país un rey a un
00:19:07hombre campesino [música]
00:19:09le hablo.
00:19:12dijo, "Te ofrezco lujos y [música]
00:19:16placeres si tú me enseñas
00:19:19a vivir feliz."
00:19:23El humilde hombre le dijo, "No puedo, no
00:19:28[música] puedo [canto] enseñarte yo a
00:19:31vivir feliz.
00:19:33Tú con [música][canto] tu dinero, lujos
00:19:37y placeres, jamás podrás.
00:19:41Ya vivir [música]
00:19:43feliz.
00:19:48[música]
00:19:49El rey lloró
00:19:53[música]
00:19:54y le contó su dolor.
00:19:59El rey lloró [música]
00:20:05y le contó [canto] su dolor. [música]
00:20:10El rey lloró [canto]
00:20:16y le [música] contó su dolor.
00:20:21[música]
00:20:26[música]
00:20:31Hay el lugar hecho a tu [música]
00:20:3314:38 hasta las 16 estamos con Paraíso
00:20:36Artificial. Esto se lo digo a la gente
00:20:38que nos está escuchando en vivo, porque
00:20:39después hay un montón de gente que nos
00:20:41escucha y nos mira en el diferido. Dejen
00:20:43su mensaje patriótico, eh, los que están
00:20:46en el diferido. Sus comentarios abajo,
00:20:48después los leemos, siempre los leemos.
00:20:50Yo les doy like permanentemente.
00:20:52Les puedo proponer una consigna a los
00:20:54del diferido. Dejen en los comentarios
00:20:56de YouTube eh qué es lo que más les
00:20:58gusta de la patria argentina,
00:21:00¿no?
00:21:01Perfecto. ¿Qué puede ser, por ejemplo,
00:21:03eh, los paisajes?
00:21:04Puede ser los paisajes, puede ser los
00:21:06pastelitos también.
00:21:07Quiz una fijación porque estoy pensando
00:21:09en los pastelitos que cuando termine
00:21:10este programa. El
00:21:11locro,
00:21:12eh, sí, puede ser fútbol,
00:21:14puede ser, claro, un jugador, un
00:21:16mundial,
00:21:17sí,
00:21:17puede ser samba.
00:21:19¿Por qué no?
00:21:20Justo acá que estamos con uno de sus
00:21:21creadores, Fer Salem. Bienvenido,
00:21:23querido. ¿Cómo anda? [aplausos] Muy
00:21:24bien, muy bien.
00:21:25Qué gusto tenerte acá. es eh director de
00:21:27cine de algunas películas eh muy buenas,
00:21:30extraordinarias, altamente recomendables
00:21:32y además es uno de los creadores de
00:21:34Samba que eh les voy a contar muy
00:21:37generosamente vino con regalo Fer. Miren
00:21:40los libros hermosos que trajo de alguna
00:21:42de sus creaciones. Petit, por ejemplo,
00:21:44que hizo con o hace con Isol y con
00:21:46Bernard Ardita, Ojeda, eh, y los vamos a
00:21:49regalar, eh, vamos a regalar estos
00:21:52libritos de Petit y este mazo de cartas,
00:21:54¿no? Esto es una cosa preciosa. Los
00:21:56libros también igual.
00:21:57Esto también,
00:21:57pero eso
00:21:58mira lo que es esto.
00:22:00¿Cómo se te ocurre Petit? Eh, es un
00:22:03personaje también de Paca Paca. Y las
00:22:05cartas, ¿qué decía Fer de las cartas?
00:22:06Es como si fuese un libro pero sin lomo.
00:22:09O sea, los chicos, las chicas pueden
00:22:10hacer los juegos que quieran o lo no sé,
00:22:12tenés el fondo y la transparencia jugar.
00:22:15Vuelvo loco.
00:22:16Ah, y los ponés sobre un fondo y creas
00:22:19historias.
00:22:20Es lo que hago yo como guionista a
00:22:21veces. Pero eso lo pueden hacer los
00:22:22chicos en la casa. inventas una
00:22:24historia. Está buenísimo.
00:22:25Claro.
00:22:25Bueno, quizás
00:22:26gente de Tincui lo hizo y son muy muy
00:22:28capos.
00:22:28Muy bueno. Quizás truchamos el sorteo y
00:22:30se lo gana mi sobrino. Ramírez,
00:22:31te dejaste esto fuera.
00:22:33Ah, mira. Muy bien, che. Así que pueden
00:22:35eh ganarse los libritos. Eh, tienen que
00:22:38mandar un mensaje muy simple. Después
00:22:39Kacu es el jurado. Eh, saludando a José
00:22:43y a Fero y a Paraíso Artificial.
00:22:45Hola, José Fero, Paraíso artificial.
00:22:46Hola, José Fero. Miro paraíso artificial
00:22:48desde hace 64 años. No puedo parar de
00:22:52soñar con ustedes y quiero ganarme los
00:22:53libritos que trajo Fer Salen. Y yo creo
00:22:56que con eso Kaku ya está conforme, ¿eh?
00:22:58Kaku después procede a elegir un ganador
00:23:00o ganadora. Que claro, que que el
00:23:03mensaje tenga una entonación de locutor,
00:23:07¿eh? Claro, así lo
00:23:08quizás lo utilicemos después para otra
00:23:10cosa. Quizás.
00:23:11Ah, ese un doble premio.
00:23:13Claro, mándenlo sabiendo que van a
00:23:15quedar seguramente una pieza para la
00:23:17posteridad. Perfecto. Además de llevarte
00:23:19un libro, probablemente entonces eh el
00:23:21ganador o alguno de los ganadores queden
00:23:23eh como parte de la de la estética de la
00:23:26estética audiovisual de este programa.
00:23:29Si che, los libros son hermosos.
00:23:30Gracias, Fer. Eh, bueno, ya saben, vayan
00:23:32dejando al 4066000000
00:23:35estos mensajes y se llevan los libritos
00:23:37de Petit, eh, que tan amablemente nos
00:23:40trajo nuestro invitado de hoy, creador,
00:23:42como decía, de Paca Paca. Eh, y Jose lo
00:23:46anticipó un poquito al principio del
00:23:48programa. Fer, Pacapaca, eh, perdón,
00:23:50Samba, perdón, dije creador de Pacapaca
00:23:52es creador de Samba. Samba nace como una
00:23:55búsqueda o necesidad eh del canal
00:23:58Encuentro, entiendo, de hacer algo para
00:24:00el 25 de mayo para explicarles a los
00:24:02niños el 25 de mayo, la historia del 25
00:24:04de mayo, ¿no? Ese es el origen. Después
00:24:05pasó todo lo que pasó, es espectacular.
00:24:07Otra revolución. Sí, yo elaboraba en una
00:24:09productora, El Perro en la Luna, eh, de
00:24:10Seba Miniona, y nada, había venido de
00:24:13hacer algunas cápsulas para pacapacaque
00:24:15y todo lo demás y viene Seba y me dice,
00:24:16"Bueno, hay que hacer cuatro capítulos
00:24:18para la revolución de mayo para el 2010.
00:24:20Faltaba muy poquito tiempo y había que
00:24:23hacer algunos capítulos para para
00:24:25grandes, digamos, sobre la Revolución de
00:24:26Mayo y otros para chicos
00:24:28y empezamos a pensar qué hacer, ¿viste?
00:24:30Como que no no no sabíamos bien qué
00:24:32hacer. Yo había tenido alguna
00:24:33experiencia en animación, venía a
00:24:34estudiar cine y él me dijo, "Quiero que
00:24:37hagamos un dibujito muy ambicioso." Se
00:24:39va.
00:24:39¿En qué año fue esto?
00:24:402009. O sea, muy cerquita del
00:24:42bicentenario.
00:24:43Claro.
00:24:44Eh, no teníamos nada de tiempo y no muy
00:24:47valiente. Y bueno, nos mandamos hacer
00:24:49una animación este y había que pensar un
00:24:51personaje, había que pensar este un
00:24:53conflicto, cómo sería y todo lo demás. Y
00:24:55en principio eran esos cuatro capítulos,
00:24:56digamos. En principio era el desafío de
00:24:58cómo hacer que la revolución de mayo
00:25:01fuese entretenida. Viste,
00:25:02claro.
00:25:03Y la idea de un niño como personaje o
00:25:05como protagonista, ¿estuvo de arranque o
00:25:07pasaron por otros procesos hasta que
00:25:09llegaron ahí? ¿Viste que a veces
00:25:11tardas en llegar a
00:25:12a lo que te queda,
00:25:13había de todo, o sea, podía haber sido
00:25:15live action, viste, con con chicos
00:25:17chicas actuando, sido marionetas.
00:25:19Claro.
00:25:20Eh, tardamos bastante. Yo venía justo en
00:25:23el perro, en la productora, de grabar en
00:25:25escuelas eh de todo el país casi eh
00:25:28segmentos para pacapaca, ¿viste?
00:25:30Entonces de repente llegábamos con un
00:25:31equipo muy reducido y entrevistábamos
00:25:34chicos, chicas, no sé, habrá
00:25:34entrevistado, no sé, 2000 chicos, chicas
00:25:37donde le preguntabas cómo era su
00:25:38escuela, cómo era su mundo, tipo, no sé,
00:25:40y era era muy bello, muy muy lindo, muy
00:25:42linda experiencia, escuelas rurales y
00:25:45medio volviendo a esa experiencia Vinci
00:25:47me dice, "Bueno, ahora tenemos que hacer
00:25:48una animación." Yo medio que venía
00:25:50tomado por esa especie de investigación
00:25:53etnográfica, ¿viste?, alrededor de todo
00:25:54el país.
00:25:56Y la verdad es que la idea de que sea un
00:25:58un niño representante o que represente a
00:26:01lo que hablábamos recién, ¿viste?, a un
00:26:02niño nación, si querés, de alguna forma
00:26:06este te sale de esta porteñidad, ¿viste?
00:26:08O este mundo, yo me quería ir en un
00:26:10balcón, ¿viste? Eso contenio.
00:26:11Claro, claro.
00:26:12Entonces este había algo como una
00:26:14especie de compromiso implícito de
00:26:15nuestra parte de no traicionar a los
00:26:18pibes y las pibas que acabamos de ver
00:26:20este y acabamos de experimentar como una
00:26:22sensación de infancia, ¿viste? muy muy
00:26:24de estar en el recreo, de charlar, de
00:26:26entrar a las aulas, ¿viste? Y y bueno, y
00:26:29a partir de ahí salió, bueno, hagamos un
00:26:31chico que es de Formosa, porque Formosa
00:26:34también de alguna forma es la provincia
00:26:36por ahí más latinoamericana, ¿viste?
00:26:37Está más cerca del resto de de América y
00:26:40claro, limítrofe,
00:26:42sí,
00:26:42muy cerca de Paraguay, de Brasil,
00:26:44total, nuestra turística. Claro,
00:26:46este, yo de chico me acuerdo mucho que
00:26:48mi maestro de cuarto grado nos habla de
00:26:50las inundaciones en Formosa y nos pasaba
00:26:52Apurate José Teresa Parodi
00:26:54y la verdad
00:26:55es una muy linda historia esa con tu
00:26:56maestro que la la has contado alguna
00:26:58vez.
00:26:58Sí. Y me quedó, ¿viste? Formosa,
00:27:00Formosenio. Bueno, vamos a hacer un p de
00:27:02Formosenio, ¿viste? Ya que podemos. Y
00:27:04después el quilombo era diseñar, ¿viste?
00:27:06con con Nico Dardano, el director de
00:27:08arte, eh,
00:27:10diseñar, digamos, la la la
00:27:12el cuerpo, digamos,
00:27:14¿cómo es ese personaje? Claro, claro. Y
00:27:17animarlo, que además
00:27:19ni hablar, o sea, además para una
00:27:20productora que no venía de una
00:27:21tradición, ahora sí, el per no es una
00:27:23productora que hace animación, pero no
00:27:24venía de una tradición de animación.
00:27:26Entonces, este tuvimos que pensar algo,
00:27:28¿viste? En ese momento una de las
00:27:29referencias era Puca ponele
00:27:31o o algo, viste, muy sintético. Por eso
00:27:34Samba no tiene no tiene codos, no tiene
00:27:38porque [risas] para se pueda animar más
00:27:39rápido. Yo veo ahora los primeros samba
00:27:41y bueno, éramos medio difícil, ¿viste?
00:27:44encontras críticas, digamos,
00:27:45después se sofisticó un poco, pero
00:27:47este es uno de los primeros. Este es el
00:27:48primer
00:27:49Sí, sí, sí, este es el primero. Viste
00:27:50como mueve los bracitos.
00:27:52Pero bueno, estamos estábamos
00:27:53aprendiendo este
00:27:54bien de la animación Flash, ¿no? De esa
00:27:56época.
00:27:57Total. Sí, sí. Este se hizo con After,
00:27:58pero medio es heredero de ese tipo de
00:28:00animación. Claro.
00:28:01Eh, no había presupuesto, ¿viste? Había
00:28:02que pensar algo que sea bastante rápido.
00:28:05La idea de que sea marrón samba, eh, fue
00:28:08de origen o o al principio, más allá que
00:28:10era formoso, tenía otras otra otra otra
00:28:14forma, otra estética.
00:28:15Fisionomía.
00:28:15Fisionomía.
00:28:16Sí, yo creo que es parte de ese mismo
00:28:17compromiso, ¿viste? Yo digo, no sé, eh,
00:28:19pensaba en ese momento, imaginaba, ¿no?
00:28:21Como y decía, "Bueno, si agarramos a
00:28:23todos los chicos y todas las chicas de
00:28:24la Argentina y los metemos una
00:28:26compactadora,
00:28:28agarramos un pixel, ¿viste? El pantone
00:28:30que es el tipo de color, ¿cómo sería ese
00:28:32color?" Yo creo blanco, ¿no? ¿Viste? Eh,
00:28:35entonces dijimos, bueno, que sea
00:28:36testenia o que sea marrón, ¿viste? Como
00:28:38que sea representativo. Yo venía de
00:28:40recorrer y documentar todas esas
00:28:41escuelas
00:28:42y la verdad que no nos podíamos
00:28:44traicionar en eso, ¿viste? ¿Cómo es esa
00:28:46representación de del niño? ¿Viste, yo
00:28:49me veía, yo veía Himan, ¿viste? No sé,
00:28:50con estoyando un poco la edad, ¿viste?
00:28:52Pero [risas]
00:28:53yo crecí referenciándome o
00:28:55identificándome con personas que no
00:28:57tenían nada que ver conmigo, primero por
00:28:59los músculos y después por por cómo
00:29:01eran. Y bueno, era una aventura
00:29:03espectacular, ¿viste? Que de repente te
00:29:05dan la posibilidad de decir, "Bueno, hay
00:29:06que hacer un niño." Bueno, ¿cómo lo
00:29:07haces? Bueno, te la jugas. Y por suerte
00:29:10el Ministerio de Educación, pacapac y
00:29:11todo lo demás lo vieron con buenos ojos,
00:29:13¿viste?
00:29:14Y la idea de que fuera eh que tuviera el
00:29:16guardapolvo, una alumno, eso también
00:29:17estuvo de movida o o pasaron por otros
00:29:20estadíos.
00:29:21Muchos diseños de camperita, de cómo
00:29:23sería, pero hay algo del guardapolvo que
00:29:25claro
00:29:26que hace que que sea igual a todos los
00:29:28chicos y las chicas. Claro. De la
00:29:29Argentina. O sea, ¿cómo representass?
00:29:31¿Viste? También con el acento que diga
00:29:33el chipá la chipa, ¿viste? Eh, qué
00:29:36entonación. Bueno, tenía que ser un un
00:29:38un producto cultural federal que si lo
00:29:41vi un pibe de no sé, Tolwin, este
00:29:44también se puede identificar un pibe,
00:29:45una piba de resistencia, eh, que somos
00:29:47muy diferentes. Eh, pero bueno, yo venía
00:29:50un poco de registrar todas esas
00:29:51infancias y y era un desafío, ¿viste? Y
00:29:54también hay algo ahí que que pasó por
00:29:56suerte que el Ministerio de Educación lo
00:29:58dejó pasar, pero es un pibe que se
00:30:00escapa de la de la educación formal,
00:30:02¿viste? una discursión y la señorita
00:30:03empieza a explicar cómo son las cosas y
00:30:06pi y él y él decide ir a a experimentar
00:30:09la historia por sí mismo.
00:30:11Disocia, diríamos hoy en día, ¿o no? O
00:30:13sea, un poco imagina y esa imaginación
00:30:15lo lleva a una nueva forma de
00:30:16aprendizaje
00:30:17y y aprende como por experiencia.
00:30:19Entonces, bueno, de alguna forma el
00:30:20misterio de educación está diciendo,
00:30:21"No, no, [risas]
00:30:22o sea, la maestra no vienen a decir que
00:30:23los pies se escapan las excursiones,
00:30:25¿viste?" Claro, pero pero bueno, sí, es
00:30:27un p que que se escapa de eso y lo vive
00:30:30y como uno se identifica con Samba por
00:30:31ahí uno termina aprendiendo, ¿viste?
00:30:33Porque es un personaje que siempre está
00:30:34aprendiendo, eh, no enseña, ¿viste? No,
00:30:37no es un personaje que se da vuelta y se
00:30:38vieron chicos que no sé qué, ¿viste? No,
00:30:40está siempre aprendiendo y uno si se
00:30:42engancha con Sambo, bueno, vas
00:30:43aprendiendo.
00:30:44Se sube al tren de su propio
00:30:45aprendizaje.
00:30:46Total,
00:30:46total. Qué clave eso que decís de que no
00:30:49se da vuelta y enseña porque bueno, es
00:30:51fue muy eh identificado con la idea del
00:30:54adoctrinamiento, ¿no?, en esta última
00:30:56etapa,
00:30:57que es una, yo creo que es una lectura
00:30:59medio eh, primero alevosamente
00:31:03sobreideologizada, eh pero además medio
00:31:05tonta, ¿no? Eh, o sea, no estaba
00:31:08presente, digo, bajar bajar una línea
00:31:09cuando lo pensaron.
00:31:11Siempre que narrass o decís cualquier
00:31:13cosa, hay una toma de posición, o sea,
00:31:14es imposible. Obvio. Y acá había que,
00:31:18digo, en principio yo no venía de la
00:31:19historia
00:31:20y y me apoyé mucho en gente del CONST,
00:31:23en Gabid Meio principalmente,
00:31:24historiador,
00:31:25sí, que él se había acercado la historia
00:31:27a partir de Nipur de la Gallo, un
00:31:29personaje de Columba o de Asterix.
00:31:32Entonces, él había decidido ser
00:31:33historiador por ese tipo de consumos
00:31:35culturales y yo había decidido ser
00:31:37director de cine por los mismos consumos
00:31:38culturales de alguna forma. Entonces,
00:31:40claro, impresionante,
00:31:40sabíamos el alcance que tiene, ¿viste?
00:31:43eh e lo lo que ves en la infancia, lo
00:31:46que lees en la infancia y nos pareció
00:31:47una una gran oportunidad y y esto que
00:31:50decís del adoctrinamiento o no, bueno,
00:31:53siempre que decís algo que tiene que ver
00:31:54con la construcción de la identidad
00:31:56nacional, eh hay cosas que se puede
00:31:58dejar fuera o cosas que podes decir o no
00:31:59y más si estás hablándole a infancias.
00:32:01Claro,
00:32:02yo creo que se puso demasiado la lupa
00:32:03ahí y más cuando nos empezamos a a meter
00:32:07con personas que son un poco más
00:32:08controvertidos, como puede ser
00:32:09Sarmiento,
00:32:10pero de la misma forma siempre se
00:32:11mostraron como a los personajes de forma
00:32:14tridimensional, ¿viste? En un momento
00:32:15San Martín creo que al primer tumbirato,
00:32:18él pone los granaderos que le habían
00:32:19dado al primer tumbirato el poder de los
00:32:20granaderos y él los pone en la plaza y
00:32:23decide presionar con los granaderos para
00:32:25que pongan un segundo triumbirato para
00:32:26que declaren independencia. Eso es un
00:32:28golpe de estado, digamos, de alguna
00:32:29forma los milis en la plaza para decir,
00:32:31bueno, sa
00:32:32y y Samba lo cuestiona, ¿viste? Le
00:32:34pregunta y y San Martín dice, "Bueno, no
00:32:36intenten eso esto en sus patrias,
00:32:38¿viste?" Entonces, [risas]
00:32:39eh de alguna manera
00:32:41hay formas de salir por arriba también
00:32:42de
00:32:43total mostrar la contradicción total.
00:32:45Este,
00:32:46bueno, claro, el estado mismo fue hecho
00:32:49un genocidio, ¿no? Eso hay que decirlo.
00:32:50Entonces, como no deja de ser la gesta
00:32:53patriótica que nos permite la Argentina
00:32:55de hoy. Y justamente acá en el chat
00:32:57dicen, "En Córdoba muchas calles del
00:32:58centro tenían nombres de batallas,
00:33:00casero, Chacabuco. Mis primitos que se
00:33:02criaron con Samba leían los carteles y
00:33:05nos explicaban a los grandes sobre esas
00:33:06gestas." Ah, es [risas] espectacular. Es
00:33:08como el triunfo total del proyecto. Eso
00:33:11es el triunfo total del proyecto.
00:33:12Sí, porque me parece que hubo hubo esta
00:33:14magia que se dio que éramos conscientes
00:33:17de de eso que se había abierto una
00:33:19ventana temporal en donde el Ministerio
00:33:21de Educación, la gestión, la política
00:33:22pública y etcétera, estaba todo dado
00:33:24como para hacer algo realmente eh que
00:33:27tenga esa llegada y y bueno, no
00:33:30subestimar, ¿viste?, a las infancias.
00:33:32Uno un poco romantiza la infancia porque
00:33:34ser adulto es una [ __ ] ¿viste? que
00:33:35está con el home banking, con la FIP,
00:33:37con no sé qué, qué sé yo,
00:33:39y decí, "¿Abra chico eran pero ser chico
00:33:41es un quilombo también."
00:33:43Entonces este me me parece que hay algo
00:33:45de hablarle a la altura, que es algo que
00:33:47yo hacía con Seba cuando teníamos que
00:33:48grabar, filmar, chicos, ¿viste? Que uno
00:33:50está en un cumple y medio que los grabas
00:33:52desde arriba y bajar la cámara y poner
00:33:54la cámara a la altura de los ojos de la
00:33:56persona. Este, primero es mejor la foto,
00:33:58digamos, o mejor lo que vas a grabar y
00:34:00después no hay una situación de
00:34:01superioridad, ¿viste? E y me parece que
00:34:03hay algo en Samba que no no lo subestima
00:34:05y que por suerte no los trata como
00:34:07consumidores, ¿viste? Que un poco
00:34:09eh me parece que los productos
00:34:12culturales para pibes terminan
00:34:13tratándonos como como consumidores y acá
00:34:16había un pibe que está aprendiendo y
00:34:17cuando le tiras mucha información dice,
00:34:18"Me aburro."
00:34:19Entonces, bueno, yo creo que como Pibe o
00:34:22PIBA que está viendo eso, decidís
00:34:23confiar, decís, "Bueno, voy a confiar en
00:34:25este sujeto que viaja en el tiempo y yo
00:34:27viajo con él y a medida que le van
00:34:28tirando información, él va recibiendo y
00:34:30algo me va llegando a mí y hay un
00:34:32interés genuino, una identificación
00:34:33genuina con el personaje." Me parece que
00:34:35eso es lo que funcionó y aparte
00:34:37triangular un poco con el aula, con
00:34:40darle a los docentes y las docentes una
00:34:41herramienta que está buena, que muestre
00:34:44y que genere interés sobre el tema. Es
00:34:46un disparador samba porque
00:34:47seguro. Claro.
00:34:48Este y después en las casas, ¿no? Porque
00:34:49los pibes o las pedas están con las
00:34:50tablets
00:34:51y los viejos dic, "Bueno, si están
00:34:52mitando samba, ¿viste? Por lo menos está
00:34:54aprendiendo algo." O después iban y les
00:34:56contaban,
00:34:57sea anécdotas de gente que estaba en
00:34:59cárceles, que hablaban de Samba con los
00:35:01pibes, porque lo veían a Samba en la
00:35:04cárcel y después podían hablar con los
00:35:05pibes cuando le iban a visitar poner al
00:35:06devoto este sobre Samba. Entonces, hay
00:35:09algo ahí que se dio, ¿viste? Entre
00:35:10adultos y y infancias que que funcionó
00:35:13muy bien gracias a Pacaapca Canal
00:35:15Encuentro. Tengo dudas que también
00:35:16funcionó como lecciones de historia para
00:35:18los adultos. Me parece que
00:35:20que viste que bueno, nada, la educación
00:35:22es por ahí es un poco deficiente o o
00:35:26incluso la la historia es un poco
00:35:28aburrida. A veces todos fuimos niños en
00:35:30algún momento o adolescentes y
00:35:32probablemente haya, no sé si tenés
00:35:34experiencias al respecto, pero
00:35:35probablemente haya permeado también en
00:35:37en los adultos la información histórica,
00:35:40¿no?
00:35:41Sí, te diría que primero en mí, porque
00:35:42yo pasé por la escuela igual que vos y
00:35:44yo tenía como un mosaico de efemérides y
00:35:47actos en donde había pasado en todo,
00:35:49¿no?
00:35:49Claro. Cruzaron los Andes, tipo la
00:35:51escarapela, no sé qué y todo y andá a
00:35:53armar una historia donde hay una acción
00:35:55y reacción o hay consecuencias, ¿viste?
00:35:58Lo que tratamos de hacer es armar una
00:35:59línea de tiempo un poco y poner a los
00:36:02pibes en esa línea de tiempo también,
00:36:03¿viste? Estos son sucesos que generaron
00:36:05que hoy tengamos la la nación que
00:36:08tenemos para bien y para mal, por el
00:36:09genocidio que que hablabas de los
00:36:10pueblos originarios también, este por la
00:36:13independencia con e de de del de España,
00:36:17que haya pibes que te decía, "No, no
00:36:18como comida realista, visto, decían que
00:36:20era [risas] comida española." Ajá. Este,
00:36:23y y bueno, poner un poco en contexto y
00:36:24darles a entender que, bueno, vos el día
00:36:25de mañana, digo, hacés historia, digo,
00:36:28todos estamos haciendo historia, aunque
00:36:29te estés tomando el bonde acá o lo que
00:36:30fuera, bueno, estás haciendo historia,
00:36:32no te es ajeno, ¿viste? Es parte de tu
00:36:34proceso y ahora de repente estás parado
00:36:36en línea de tiempo, bueno, hay que ver
00:36:37qué haces cuando seas adulto. Que eso no
00:36:39quiere decir que que los pibes que hayan
00:36:41visto samba, muchos de los pibes que
00:36:43vivieron samba fueron a votar a mi ley,
00:36:45¿viste?
00:36:45O sea, que ese adoctrinamiento de última
00:36:47habrá sido fallido, ¿viste? Porque la
00:36:49idea de la libertad, o seamos libre con
00:36:50lo demás, no importa nada. Después viene
00:36:52un discurso que agarra la idea de la
00:36:54libertad, lo reformula.
00:36:56Entonces, en ese caso, si se toma como
00:36:58que fue era adoctrinamiento, bueno, de
00:37:00último habrá sido fallido, porque la
00:37:01verdad que buenos resultados ahora no no
00:37:03lo estamos viviendo, ¿viste? Tampoco.
00:37:04Sí, sí. Yo creo que había más una bajada
00:37:06de pensamiento crítico y de un nene que
00:37:08pregunta y que no se queda también como
00:37:10con lo primero que
00:37:11le arroja un libro o el colegio
00:37:14y bueno, qué sé yo, pasó lo que pasó, no
00:37:17sé igual si esa tiene mucho que ver
00:37:19tampoco te cargue vos ver la
00:37:20responsabilidad,
00:37:22¿no? [risas] Pero interesante, viste esa
00:37:24circulación de sentido cuando se dice
00:37:26adoctrinamiento, lo que fuera. Bueno, no
00:37:27sé cuál ha sido de última es forjar
00:37:29gente independiente o que yo la verdad
00:37:32honestamente sentía la presión de estaba
00:37:34escribiendo, ¿viste? Con el ventilador
00:37:35acá escribiendo en la compu y y decís,
00:37:38"Bueno, si aparece Belgrano atrás mío,
00:37:40¿viste? O Juana Surduyo o lo que fue,
00:37:41dice, "Fla, ¿qué estás haciendo?" O sea,
00:37:43o sea, ¿cómo vas a manejar esto? Yo
00:37:45tienes una responsabilidad, yo tengo que
00:37:46contar, ¿viste? Íbamos y leíamos
00:37:48manuscritos, investigábamos, pedíamos
00:37:50información, decíamos, "Bueno, digo,
00:37:52che, tenemos esto." Y lo discutíamos en
00:37:53una mesa espectacular en donde nos
00:37:55matábamos, ¿viste? ¿Por qué era? ¿Y qué
00:37:57hacemos? Bueno, pero esto existió, no
00:37:59vamos a decirlo, ¿viste? Era era muy
00:38:01interesante.
00:38:01¿Te acuerdas alguna discusión particular
00:38:03que pueda ejemplificar esto que estás
00:38:04diciendo?
00:38:05Esto de del golpe de estado de San
00:38:07Martín era una eh Sarmiento, ¿viste?
00:38:10Digamos, ¿no?
00:38:12Digo, no tener una amiga sesgada,
00:38:13¿viste? Puedo decir, "Bueno, pero hizo
00:38:14esto también, o sea, esto y bueno,
00:38:16evidenciémoslo. ¿Cómo podemos mostrar la
00:38:18contradicción del personaje, viste? En
00:38:20vez de una de las cosas que me decía
00:38:21mucho Seba es bajar del bajar del
00:38:24pedestal, bajar de la estatua, ¿viste?"
00:38:25Y la mirada del chico o la chica puede
00:38:27hacer que que vos puedas interpelar,
00:38:29¿viste? Yo de alguna forma podía
00:38:31interpelar a a al prer, digamos,
00:38:34diciéndole, "Che, pero esto y ¿cómo es?"
00:38:36¿Viste? Y Samba podía preguntar eso de
00:38:37alguna forma.
00:38:39Y y por otro lado, yo cuando me juntaba
00:38:41con Gabi Meglio, yo le preguntaba desde
00:38:43mi ignorancia de de una de una de una
00:38:46educación medio mitrista, ¿viste? De de
00:38:48total
00:38:48e y yo le decía, "Bueno, pero ponle
00:38:50cosas me me da vergüenza, pero bueno,
00:38:52pero Bolívar era bueno o malo, ¿viste?"
00:38:53[risas]
00:38:54Y Fer no es así.
00:38:56Entonces, de alguna forma yo
00:38:57como preguntar a un historiador, eso es
00:38:58eh pero está bien porque es la pregunta
00:39:00de un niño, además te ponías a la altura
00:39:03de
00:39:03Claro. Y eso hacía que yo recibiera el
00:39:05input de Gabi, ¿viste? Y decí, "No,
00:39:06mira, lee esto y también esto." Y y Gabi
00:39:09en ese sentido y todos los historiadores
00:39:10con los que laburamos eran criteriosos,
00:39:12¿viste? Nosotros también cuestionábamos
00:39:14mucho, se armaban discusiones muy muy
00:39:16buenas este alrededor de esto. ¿Qué
00:39:18vamos a decir? y que y la verdad es que
00:39:20no puedes traicionar esa confianza del
00:39:22chico o la chica que abre los ojos, que
00:39:25mira y que está disponible para ver lo
00:39:28que vos le estás contando. Y una vez que
00:39:29vos te ganés esa confianza, bueno, tenés
00:39:30que poder justificarte. Yo podría
00:39:32cuestionar a mis maestros de de la
00:39:33secundaria que no me enseñaron un montón
00:39:36de cosas, ¿viste? O sea, no hablaba, no
00:39:38sé, egipcio, pero no vi nada sobre
00:39:40justicia social, ni nada sobre
00:39:42peronismo, ni sobre los montoneros o lo
00:39:44que fuera, ¿viste?
00:39:45No recibí. Recién cuando fui a la
00:39:47facultad la UBA, bueno, abrí los ojos y
00:39:49dije, "¿Cómo es que mi viejo pagaban la
00:39:50cuota de este colegio y no me enseñaban
00:39:52esto?" Que vuelvan la mitad de la ITAF
00:39:5549.
00:39:56Ah, claro, estamos en la misma. Nos eh
00:39:58nuestra generación que hizo la
00:40:00secundaria en los 90, eh, o sea, hay
00:40:02periodos de la historia totalmente
00:40:04borrados. Yo no sé si fue una idea
00:40:05programática heredada de la dictadura,
00:40:07si fue el benismo
00:40:09que bajó. Estábamos muy cerca. Te pones
00:40:10a pensar, vos empezaste la secundaria en
00:40:12el 90 o en y yo en el 91 por la edad que
00:40:14tenés. Imagínate que habían pasado nada,
00:40:177 años,
00:40:19eh, no es nada. Hoy lo hoy te das cuenta
00:40:20que 7 años realmente pasan muy rápido.
00:40:23Entonces, quedó toda esa toda esa
00:40:24herencia. ¿Tuviste alguna Ya, ya dejo a
00:40:26mis compañeros preguntar también,
00:40:27¿tuviste de parte del estado algunos
00:40:31lineamientos, algunos límites para poder
00:40:33desarrollar este personaje en aquel
00:40:35momento?
00:40:35No, no, no, no. Siempre fue hablé con
00:40:38expertos, te diría, en pedagogía, en
00:40:40historia. siempre lo recibieron muy
00:40:43bien. Eh, te diría que con alegría de
00:40:45ver algo fresco y que también eso eran
00:40:47cuatro capítulos.
00:40:48Claro.
00:40:49Después vemos y nosotros por suerte
00:40:51habíamos pensado, ¿viste? Un esquema que
00:40:53se podría repetir, ¿viste? Podía ir a
00:40:55monumentos históricos donde pasaron
00:40:57cosas. Sí, se daban discusiones muy
00:41:00interesantes y muy elevadas, te diría, o
00:41:02sea, en donde se cuestionaba mucho, o
00:41:04sea, ¿qué estamos diciendo? Mucha
00:41:05responsabilidad. O sea, después, bueno,
00:41:07sale lo que sale y y después también es
00:41:09cuestionable. Y a los ojos de hoy
00:41:11también te diría que se puede cuestionar
00:41:12un montón de otras cosas y y no sé, yo
00:41:15hice Samba hasta en 2015, eh después
00:41:19Samba se siguió haciendo, pero creo que
00:41:21uno también Samba creo que habla de eso,
00:41:23¿no? Con los procesos históricos. Ahora
00:41:25nosotros podemos ver ese tiempo también
00:41:27con otros ojos y ser tener una mirada
00:41:29con con más perspectiva.
00:41:31E y me parece que es eso es lo que lo
00:41:34que deja amba, viste un poco como poder
00:41:36analizarlo en en una en la película,
00:41:40¿no? La foto. E [carraspeo] sí, sí, sí.
00:41:43Yo creo que no y y en relación a la
00:41:44influencia y todo lo demás, mucho
00:41:46debate, mucho debate enriquecedor, así
00:41:48que lo extraño.
00:41:49Claro. Y sí,
00:41:50a mí siempre me llamó la atención eh los
00:41:53pibitos que hacían los cumpleaños no
00:41:55tanto de Samba sino de el San Martín o
00:41:58el Belgrano de Samba, ¿no? Como
00:42:01como yo hacía el cumpleaños de
00:42:02Spider-Man. Bueno, había gente que lo
00:42:05hacía de
00:42:06de San Martín, ¿no? Y digo también esa
00:42:08cuestión de recuperar a los próeres, a
00:42:11los héroes patrios de de una forma que
00:42:14fueran, entre comillas, apropiables por
00:42:16los niños que están buscando referencias
00:42:19de ese tipo, ¿no? Hacer el cumpleañitos
00:42:21de disfrazarme de eso también fue una
00:42:23búsqueda. Fue algo que después de lo que
00:42:25se sorprendieron cuando lo veían. ¿Cómo
00:42:28cómo era esa relación con
00:42:30Es lo más lindo, ¿viste? La la reacción
00:42:32de de los pibes es lo más lindo porque
00:42:34yo le preguntaba en ese momento a mis
00:42:35sobrinos si les gustaba más Toy Story o
00:42:37sacan Toy Story. Obvio, tío. Sí. [risas]
00:42:40Entonces no no te van a mentir, no te la
00:42:41van a caretear, ¿viste? Y y creo que
00:42:43cuando se apropian tanto, ¿viste? Y más
00:42:46yo la verdad me pasaba eso, ¿viste? Yo
00:42:49veía la historia de Belgrano, la de San
00:42:51Martín, que también son historias en
00:42:53donde y Juan Surdui también, ¿viste? en
00:42:56donde terminan mal, o sea, todo termina
00:42:58mal siempre porque nos morimos, pero
00:43:00pero como de repente Belgrano habrá
00:43:03sentido en los últimos días de su vida
00:43:05que no sirvió de nada lo que había hecho
00:43:07porque la verdad es que estaba pasando
00:43:07por un lag por un periodo histórico muy
00:43:09muy complejo.
00:43:10Claro.
00:43:11Había dejado toda la guita para hacer
00:43:12escuelas y todo lo demás y al final las
00:43:13escuelas no hicieron jamás. Este, San
00:43:15Martín mandó toda la [ __ ] se fue, se
00:43:18juntó con Bolívar y dijo, "Chao,
00:43:19muchacho, esto no va." Y se las tomó y
00:43:21nunca más. Y recién valendó el sable
00:43:23corvo de vuelta diciendo la rosa, bueno,
00:43:25vamos bien por después la vuelta
00:43:26obligado. Entonces, me parece que hay
00:43:28algo de de estos personajes
00:43:31que que me parece que es una
00:43:33reivindicación justa para todo lo que
00:43:35dejaron de hacer para la vida eh que
00:43:37tuvieron sacrificada, compleja. Nadie lo
00:43:40mandó a decir, "Bueno, andá a Tucumán y
00:43:42salta y a Bicapu a Yuma y no sé qué."
00:43:45Bueno, el tipo dijo, "Che, yo tengo que
00:43:46hacer algo por mi país." Y lo hizo de la
00:43:49misma forma, Sarmiento, de la misma
00:43:50forma, todos los demás que dijeron,
00:43:51"Bueno, esta es mi vocación, voy a hacer
00:43:53esto." Y me parece que eso es el modelo,
00:43:55¿viste? Ese es un modelo lindo de decir,
00:43:57"Bueno, jugate por tus ideales o trata
00:43:59de transformar lo que no te gusta siendo
00:44:02un participante activo de la historia."
00:44:04Este, pero bueno, no terminan tamban
00:44:06bien esas historias, ¿viste? Siempre e a
00:44:09San Martín lo acusaban de dictador en
00:44:11Perú. Claro.
00:44:12Este, Juan Azurdui terminó mendigando
00:44:14unos mangos ahí que le deban como una
00:44:15especie de jubilación, eh, le mataron al
00:44:18marido, ¿viste? Como
00:44:20Pero bueno, de cualquier forma esa
00:44:21reivindicación, el cumpleañitos, ¿viste?
00:44:23En en la torta y qué s digo, "Bueno, hay
00:44:25algo de justicia que estos tipos no lo
00:44:27están viendo, pero bueno, hay algo que
00:44:29que está pasando, ¿viste?"
00:44:30Sí. Eh, yo, bueno, justo estaba
00:44:33terminando como mi infancia cuando sale
00:44:36Samba. Eh, pero sí recuerdo mucho que
00:44:38era una época en la que estaba permitido
00:44:41empezar a tener como héroes eh
00:44:43nacionales, digamos,
00:44:44eh siendo niño, ¿no? Lo que la dicotomía
00:44:47que hablamos de Spider-Man versus San
00:44:49Martín en vez de héroes importados. Eh y
00:44:51me parece que ahí hay un sello que que
00:44:54bueno, en el chat también están diciendo
00:44:56años de docentes de ciencias sociales
00:44:58usando sama como recurso didáctico.
00:45:00Digo, ¿qué queda para la posteridad? Eh,
00:45:02y sobre la posteridad preguntarte,
00:45:04porque vos adás te formaste en la Nerca.
00:45:05Sí. eh, ¿cómo estás? ¿Cómo te pega la
00:45:08situación universitaria que estamos
00:45:10viviendo y qué rol tuvo para vos también
00:45:12esa formación pública en en lo que fue
00:45:15Samba después?
00:45:15Sí. E gracias por preguntarme por Lener,
00:45:19porque digamos yo me formé en en NERT,
00:45:21yo empecé a estudiar ciencias de la
00:45:22comunicación, ahí me di cuenta que me
00:45:24gustaba cine, eh, y y traté de entrar al
00:45:27ner tres veces, digamos. Entré a la
00:45:28tercera, décimo, último, o sea, entran
00:45:3010 en realización, se anotan, se
00:45:31anotaban 500
00:45:33y yo sentía que estaba en Harvard,
00:45:35¿viste? Realmente tenía [risas]
00:45:36profesoras,
00:45:39profesores increíbles y venía de un
00:45:42teórico de 15 personas, no sé, viste, de
00:45:44repente éramos 10 con una un DVD, era
00:45:47como
00:45:48la Universidad de San Andrés, ¿viste? No
00:45:50sé. Entonces, e esa educación a mí me
00:45:53dio como una formación. La NERC forma
00:45:55profesionales para la industria del cine
00:45:57y vos salís formado. Ni hablar de de
00:45:59fotografía, eh, sonido, eh, guion. Si un
00:46:03profesional viene de Lenar, sabes que es
00:46:05garantía de que es muy buen profesional.
00:46:07E y después yo hice un corto y gracias a
00:46:11ese corto el corto quedó en Venecia y yo
00:46:13pude mostrar mi trabajo en en el
00:46:15festival de Venecia y después pude hacer
00:46:16una primera película y todo lo demás y
00:46:19ahora después me llamaron para ser
00:46:20docente en en instructor. Entonces fue
00:46:22como un regreso y poder devolver algo. Y
00:46:25justo en este momento estaba de paro
00:46:27después de 60 años de trayectoria eh
00:46:30increíble. E los sueldos de docentes no
00:46:33están actualizados.
00:46:35Seguí siendo docente en sí. Este año
00:46:37justo me lo tomé de licencia, pero soy
00:46:38docente y y nadie lo hace por la guita
00:46:41que te da ser docente. Lo haces para
00:46:43devolver algo y también para
00:46:45digo, ahí se dan debates realmente sobre
00:46:47el cine, sobre las nuevas generaciones.
00:46:48Empiezas a ver la chispa en en las
00:46:50nuevas generaciones que después van a
00:46:51terminar filmando y y hay algo que se
00:46:54está diría, vaciando, ¿entendés? O sea,
00:46:56hay un está de paro, hay un conflicto
00:46:58salarial muy fuerte. Pirubano, el
00:47:00director de del Inca, no no está
00:47:02escuchando tampoco la la rectoría. Ahora
00:47:04pusieron unos molinetes en la entrada
00:47:06que controlan la entrada de la gente y
00:47:08la salida. Pero bueno, yo no espero
00:47:11nada, ¿viste? La verdad sí hay que
00:47:12denunciar esa situación. Este, que los
00:47:15los principales los perjudicados son los
00:47:17estudiantes, porque hay mucha gente que
00:47:19viene a estudiar de otras provincias y
00:47:21son todas las sedes del Ener, no solo de
00:47:23Buenos Aires, las que están paralizadas.
00:47:24¿Cuántas sedes tienen ERER en Argentina?
00:47:26Seis.
00:47:26Seis. Eh, y que gracias a eso, o sea, se
00:47:29está motorizando la industria
00:47:30audiovisual en en toda la en todas las
00:47:32regiones gracias a estas sedes de la
00:47:34NERC, porque si no antes tenías que
00:47:36Claro, tenías que, o sea, si no firilmas
00:47:37lo que tienen guita, ¿entendés? Claro,
00:47:39claro. Que igual está pasando un poco
00:47:40eso, ¿no?
00:47:41Claro, o sea, termina filmando el quien
00:47:43tiene quien puede. Yo digo, nunca pensé
00:47:45en ser director de cine, ¿entendés?
00:47:46Jamás se me no se me imag no sabía que
00:47:48era una posibilidad ni hablar por la
00:47:50escuela, pero de repente en Ciencias de
00:47:51la Comunicación dije, "Che, ¿cómo sería
00:47:53esto de filmar? ¿Dónde se estudia?",
00:47:55¿viste? Y yo fui a dar el examen de
00:47:57ingreso diciendo que mi película
00:47:58favorita era el padrino, porque no había
00:47:59visto nada más y no la vi. Es la
00:48:01palabra, la frase que más dije en mi
00:48:03paso por la escuela, porque no soy
00:48:04cinéfilo [risas] tampoco.
00:48:05Claro.
00:48:06Pero sí me dio una herramienta de
00:48:07trabajo muy potente y después cuando fui
00:48:08a pedir laburo con un corto abajo del
00:48:10brazo, que tampoco es que te llenabita
00:48:13este pude filmar también gracias a Canal
00:48:16Encuentro y Paca Paca. Entonces, y ahora
00:48:18sí, me considero un profesional formado,
00:48:20pero tuve práctica, mucha práctica y y
00:48:23eso de alguna forma se va a empezar a
00:48:25desarmar, digamos. Ahí
00:48:26usaste una palabra clave para mí que
00:48:29atraviesa toda la realidad social
00:48:30cultural de Argentina en este momento,
00:48:32que es pasivo, ¿no? Da la sensación de
00:48:34que están vaciando todo,
00:48:35¿sí?
00:48:36Los recursos naturales, los recursos
00:48:38económicos,
00:48:39un saqueo estamos viviendo, ¿no?
00:48:40Los recursos culturales, ¿sí? saqueo y o
00:48:44desintegración. En el caso por ahí
00:48:46económico de los recursos naturales
00:48:47puede ser un saqueo, ¿no? Pero en el
00:48:49caso de la cultura parece más una
00:48:51desintegración que un saqueo porque no
00:48:52se están robando nada, digamos, ¿no? Y
00:48:54por goteo y silencioso, ¿no? Porque es
00:48:57como que solamente ves interpelada a la
00:48:59gente que es parte de esa comunidad
00:49:01naturalmente, pero no hay como una
00:49:03conciencia colectiva de decir, "Che,
00:49:04miren que esto, o sea, que no se formen
00:49:06sinastes argentinos va a tener una
00:49:08consecuencia el día de mañana en
00:49:09nuestros consumos culturales para
00:49:10empezar." Eso exactamente es lo que te
00:49:12quería preguntar, Fer, en algún punto,
00:49:14porque
00:49:16digamos los los que nosotros que somos
00:49:17un poco más viejos ya hemos visto la
00:49:19construcción de este vacío, de esta
00:49:21desintegración tal vez en los 90
00:49:24y después vimos cierta recuperación de
00:49:25la que vos has sido protagonista en
00:49:27algún punto, ¿no?
00:49:29Eh, también veíamos imágenes del del
00:49:30bicentenario recién 2010. Eh, pero pero
00:49:33también sabemos que eso cuesta mucho.
00:49:35Entonces, a ese nivel, vos qué estás
00:49:37viendo y qué proyección podés hacer en
00:49:39el futuro. No te pido futurología, pero
00:49:41si pero cuánto va a costar reconstruir
00:49:43esto que se está vaciando?
00:49:45Em, gran pregunta. Sí, desde que desde
00:49:50que veíamos que iba a ganar este este
00:49:52esta gestión, lo sabíamos lo que iba a
00:49:56pasar y parecía que uno decía, "Bu
00:49:57bueno, es medio de viejo, ¿viste? Sí,
00:49:59sí, sí, [risas] sí, sí.
00:50:00Entonces, bueno, que pase, que suceda,
00:50:02¿viste? También es cierto que esto viene
00:50:04a responder a otra cosa, ¿no? Eh,
00:50:06digamos, esto es consecuencia de otra
00:50:07cosa y como todo en el drama y en la
00:50:10historia hay un principio de acción y
00:50:11reacción, digamos, ¿no? Nada es
00:50:13espontáneo.
00:50:14Total, totalmente, obvio.
00:50:15Entonces, este, yo creo que entiendo que
00:50:17esto es un es un es una, viste que está
00:50:20esta cosa del péndulo o lo que fuera que
00:50:23cada vez parece que est como más abajo,
00:50:24¿viste? También pero creo que esto es
00:50:26algo un golpe natural. Hay golpes y
00:50:28contragolpes en la historia. A mí, yo lo
00:50:30que más me preocupaba era que las nuevas
00:50:32generaciones entendieran que lo más
00:50:33importante era el juego democrático y la
00:50:35independencia, la soberanía. Eh, después
00:50:38de esto me parece, te diría, un golpe
00:50:39lógico, o sea, y lamentable e que que
00:50:43pase. Me gustaría que pase lo más rápido
00:50:45posible, pero creo que la mejor forma,
00:50:47desafortunadamente, es que que se
00:50:50evidencien rápidamente la los malos
00:50:52resultados de este tipo de políticas,
00:50:54que me parece que es lo que está pasando
00:50:55ahora, ¿no?
00:50:56Entonces, bueno, digo que quechó en la
00:50:58calecita un poco, ¿viste? Me parece que
00:51:00es lo que un poco lo que lo que va a
00:51:01pasar o lo que está pasando.
00:51:04Hay que hay que barajar y dar de nuevo
00:51:06de alguna manera. No sé si recuperar lo
00:51:07mismo que antes, porque también siempre
00:51:08regresar a lo mismo es es otra cosa.
00:51:11Parece que tiene que haber una una cosa
00:51:12diferente o una propuesta diferente
00:51:15también que seduzca a la gente que que
00:51:17bueno, también insisto es el juego
00:51:18democrático. La gente fue votó tres
00:51:19veces esta esta opción y y bueno, las
00:51:22consecuencias las estamos viendo. Lo que
00:51:24creo que hay que hacer es sostener las
00:51:25redes, ¿viste? esto de hacer comunidad
00:51:28en en el Ener, en la UVA, en con los
00:51:33médicos o los jubilados, los sectores
00:51:36sociales como más vulnerables, que me
00:51:37parece que son los que la gente que está
00:51:39endeudada, este, que son los que están
00:51:41padeciendo un poco esto. Pero bueno,
00:51:42lamentablemente yo sabía que se venía
00:51:44una tormenta este que beneficia a muy
00:51:48poca gente. Eh, lo que lo único
00:51:50que quedan los Diego Recalde haciendo
00:51:52películas después, ¿viste? Claro,
00:51:54en en después de tormentas como esto,
00:51:56¿no?
00:51:56Un poco pasa eso, ¿viste? Y también que
00:51:58se hacen cosas eh que no está mal hacer
00:52:00cosas populares. Yo siempre tengo pienso
00:52:02en Leonardo Fabio, ¿viste? Decir,
00:52:03"Bueno, se puede hacer algo popular y se
00:52:05puede hacer algo masivo y que esté y que
00:52:07esté bueno y que tenga que te deje
00:52:08pensando un poco, ¿viste?"
00:52:09Samba es popular y masivo y te deja
00:52:11pensando, ¿no?
00:52:12Claro. Sí, exacto. Sí,
00:52:14me parece que es es una responsabilidad
00:52:15por parte de los quienes crean
00:52:17contenidos audiovisuales de no eh
00:52:20mirarse el ombligo, ¿viste?, y no estar
00:52:22haciendo cosas para que lo vea la propia
00:52:24comunidad, sino bueno, te vienen, yo
00:52:26traté de hacer eso con con las dos pelis
00:52:28que hice, ¿viste? Te vienen recursos e
00:52:31del inca y decís, "Bueno, yo tengo que
00:52:32hacer una película, que la gente tenga
00:52:34ganas de salir de su casa, dejar los
00:52:36pibes con alguien que los cuide, pagar
00:52:38eso, pagar el estacionamiento, eh salir,
00:52:40se ponen perfume, ¿viste? van a ver la
00:52:42película y cuando salen quieren
00:52:44discutirla y se quedan charlando. Yo
00:52:45tengo que poder movilizar a la gente a
00:52:48que vaya a ver una película y se
00:52:49interese y que no sea una cuestión medio
00:52:50snob de bafisi, ¿viste?
00:52:52Claro.
00:52:52Este, entonces para mí eso eh tiene que
00:52:56tiene que volver a emerger, ¿viste? Una
00:52:57idea de relación hacer cine popular para
00:53:00mucha gente, pero que no sea un cine
00:53:01boludo, ¿viste? Que no sea un cine
00:53:03pasatista porque sí, sí
00:53:05terminamos empobreciéndonos todos. Tipo
00:53:07papá en Nueva York, ¿no?
00:53:09Peliculón, boludo.
00:53:12No sé si se llama así. Se llama así
00:53:13también. No me acuerdo. Franchino
00:53:17la primera que me acordé. Eh,
00:53:18pensaba en tun ejemplo de
00:53:21yo me quedé viendo las películas de May
00:53:22Porcel que me llevaba mi abuela a ver al
00:53:24cine Boedo. Este y
00:53:26dos por uno había, ¿te acordas?
00:53:27Clar. Sí, sí. Total. Y veía Mingo y
00:53:30Anime contra los fantasmas, ¿viste?
00:53:31Rambón.
00:53:32Sí. O sea, por eso cuando iba enerk
00:53:34decía decía el padrino, ¿viste? como que
00:53:36era bueno lo mejor que me vi, lo más
00:53:38difícil que me vi, [risas]
00:53:39pero [resoplido]
00:53:40pero sí tiene, yo creo que ese tiene ese
00:53:42cine también se tiene que hacer, pero no
00:53:44solo ese cine, ¿viste? Tenemos que poder
00:53:46contar historias de lo que pasa,
00:53:48denunciar cuestiones de lo que pasa,
00:53:49como lo que hizo Lucrel ahora,
00:53:50extraordinario,
00:53:51eh, y está en Netflix, ¿entendés? y de
00:53:53repente vienen estas plataformas
00:53:55y también invierten en el país y todo
00:53:57eso eso es un dinero que queda en en un
00:53:59montón de gente porque no es solo,
00:54:01digamos, no es que se lo queda quien
00:54:02dirige o quien produce, digamos, vos vas
00:54:04a hacer una película San Juan y el que
00:54:06maneja la combi, eh el que hace el
00:54:08catering, eh la que atiende el hotel, eh
00:54:12los técnicos, los técnicos de lugar.
00:54:14Entonces, de repente es una industria
00:54:15que realmente derrama mucho dinero. Te
00:54:18diría que con el Inca los que menos
00:54:20ganaban son los directores y los
00:54:21productores. O sea, en general todo el
00:54:23ITA se pone para que se vea en pantalla
00:54:24un resultado y eso es mucha logística,
00:54:27es muy costoso hacer cine, pero hay
00:54:29mucha gente que ahora también está sin
00:54:30laburo desde grips, cámara, asistente o
00:54:32lo que fuera, que no está pudiendo eh
00:54:35laborar porque no no sé, es una
00:54:38actividad que no está teniendo apoyo y
00:54:40quizás sí a Mercadolibre o a otras cosas
00:54:42sí se le da cierto apoyo y quizás no a
00:54:45las industrias culturales nuestras.
00:54:47¿Por qué crees que pasa eso? digo que en
00:54:49el centro de la batalla cultural que
00:54:51propone este gobierno está la iniciativa
00:54:54de desprestigiar todo lo creado acá,
00:54:58¿no? Como la industria nacional en
00:54:59general, pero remitido a lo cultural
00:55:00también,
00:55:01siendo que bueno, nada no se identifica
00:55:03tanto y además están reconocidos
00:55:04internacionalmente.
00:55:06Mira, venía pensando en eso el otro día
00:55:08y [resoplido] y me me parece que a favor
00:55:11de de otro paradigma este este gobierno
00:55:16reacciona, ¿viste? O sea, es como,
00:55:18bueno, ellos hicieron este samba,
00:55:20nosotros vamos a hacer otro diferente,
00:55:22ellos hicieron esta política, nosotros
00:55:23vamos a hacer una en contra, ¿viste? El
00:55:25el miedo a que vuelva. Y cuando uno en
00:55:28ajedrez o lo que fuera, uno mueve las
00:55:30piezas por reacción o por miedo, nunca
00:55:34vas a nunca vas a accionar bien, ¿viste?
00:55:36No, no estás teniendo la iniciativa,
00:55:38estás reaccionando.
00:55:39Entonces, me me parece que lo que está
00:55:40haciendo este
00:55:42este este gobierno es reaccionar y eso
00:55:45hace que no tengan una iniciativa propia
00:55:46en términos de discurso, porque digo, es
00:55:48empobrecido también el discurso que
00:55:50tienen y tampoco en políticas, ¿viste?
00:55:52Es una reacción medio berreta este y no
00:55:56están teniendo, me parece, una acción.
00:55:58Lo que no les da como es algo que ya
00:55:59vimos, rancio, ¿viste? Es como
00:56:01rancio,
00:56:02las mismas caruchas, las mismas
00:56:03políticas, los mismos discursos
00:56:05discurs
00:56:05discursos, tal cual. Berreta, berreta,
00:56:07no defiendo nada otra cosa, estoy
00:56:09diciendo solo esto. Me parece
00:56:11empobrecedor, me parece triste, eh, que
00:56:14ya pasará como todo en pero sí quedan
00:56:17los jubilados que no tienen un mango. Yo
00:56:19ya lo vi, este, los médicos, las médicas
00:56:21que no tienen un mango, la gente que se
00:56:22va del país, etcétera, y una cosa de
00:56:25fascinación, ¿viste? Por por eh ser
00:56:28colonia, este, que me da, viste, como no
00:56:31sé, pienso, ¿viste? ¿Qué pensarían? San
00:56:33Martín, Belgrano, Juan Urduyo, lo que
00:56:36fuera, ¿qué contestarían? ¿Viste? Que eh
00:56:39y no tengo duda que no defenderían un
00:56:41modelo así, ¿viste? A pesar de ser
00:56:42liberales, yo creo que no no defenderían
00:56:44nunca un modelo así. Es que hay una mala
00:56:46interpretación también de lo que es ser
00:56:48liberal, ¿no? El digo, ellos eh de
00:56:51alguna manera le dan una vuelta al al
00:56:53liberalismo de Alverdi y están bastante
00:56:55lejos de ese de ese liberalismo, ¿no?
00:56:58Lo que el propio Alberdi para mí quería
00:57:00imponer. Ni hablar que se mezcla toda la
00:57:02discusión entre liberal en lo económico,
00:57:04el liberal no, pero ellos no son tampoco
00:57:07liberales en en lo el corpus ideológico,
00:57:10digamos. No es muy liberal. Perdón. Fac.
00:57:12Sí. Eh, justo la semana pasada también
00:57:14discutíamos sobre esta cuestión de la
00:57:16destrucción o no del estado y y esto que
00:57:19decís, yo también lo que se ve es que
00:57:22este gobierno, incluso a diferencia del
00:57:24menemismo, solamente busca como arrasar
00:57:27y destruir y no propone algo como un
00:57:29modelo nuevo de estado. Y eso mismo en
00:57:31lo cultural, digo, en un momento creo
00:57:33que dijeron algo así como, "Bueno, vamos
00:57:35a hacer nuestro propio samba libertario"
00:57:37y no lo hicieron y no lo van a hacer. Lo
00:57:39único que hicieron fue importar un
00:57:40dibujito pedorro yankee libertario que
00:57:42se llama Los gemelos Tatle, que
00:57:44básicamente enseña que el socialismo
00:57:46está mal, pero también como a un nivel
00:57:48tan granular que el mensaje termina
00:57:50siendo algo así como compartir está mal
00:57:52o ser buena persona está mal. Pero digo
00:57:54a la vez que porque está esto que vos
00:57:57decís
00:57:58de de que es una reacción, pero también
00:58:00está esto de solo busca arrasar y
00:58:02arrasar. ¿Qué te pasa cuando ves el paca
00:58:04paca de ahora o cuando ves que donde
00:58:07antes estaba Sambora está estos gemelos
00:58:10tattle que está hecho por un think tank
00:58:12libertario yanke? O sea, ni siquiera es
00:58:14uno propio, al menos laburo acá para
00:58:18Claro. O o bueno, el libertarianismo
00:58:20para niños entendidos de acá ponele
00:58:21sería una un espanto, pero bueno, sería
00:58:24una propuesta. Esto es nada, es importar
00:58:26y destruir.
00:58:28Sí. No, no. Lo los trabajadores y las
00:58:30trabajadoras de de de Pacapacca y
00:58:33encuentro hace 500 días que están
00:58:35luchando tratando de de que haya
00:58:37paritarias y también sigue con la línea
00:58:39del vaciamiento. No se está produciendo
00:58:41acá, no se están representando infancias
00:58:43nuestras, digamos, se están comprando. E
00:58:47y
00:58:49en relación a lo que decías, se se
00:58:50siguen pasando algunas producciones
00:58:52todavía, no se hacen, se siguen pasando
00:58:54Samba y Petit, por ejemplo, no no se
00:58:55están emitiendo. E y me parece que hay
00:58:59una
00:59:00como una falta de amor propio en
00:59:01relación a a no no se puede ser libre y
00:59:04ser colonia, ¿viste? Un poco me parece
00:59:06que esta cosa de decir que sos libre y
00:59:10al mismo tiempo sos una colonia, ¿viste?
00:59:11o asumir que sos una colonia que se pone
00:59:13de rodillas, un país que entrega o que
00:59:15se pone de rodillas, no me a mí no me
00:59:18representa y entiendo igual que un
00:59:19montón de gente sí la representa y me
00:59:21parece que está bien y es vivir en una
00:59:22nación que vive en democracia, pero
00:59:25bueno, uno también tiene el derecho de
00:59:26decir lo que le parece, ¿viste? A mí no
00:59:28no no me representa.
00:59:29Cuesta igual aceptar que hay una gran
00:59:31parte de la población que tiene vocación
00:59:32de colonia, ¿no? O que que o que pu o
00:59:34que digamos tiene la fantasía de
00:59:36proyectar que a través de de ser colonia
00:59:39o de recibir de de la importación
00:59:42cultural, digamos, eh podemos crecer. A
00:59:45mí me sorprendió mucho eh como el
00:59:48impulso de Guita de Trump en previo a la
00:59:50selección de octubre eh hizo que la
00:59:52gente vaya y vote por mi ley y a mí
00:59:55nada,
00:59:55te generó lo contrario.
00:59:56Claro, me generó lo contrario y y creo
00:59:58que hasta lo dije en vivo en alguno de
00:59:59los 1000 laburos que tenía el año
01:00:01pasado, que es, "Che, esto lo va a
01:00:03hundir porque este país digamos se
01:00:06reconoce en su propia soberanía, pero al
01:00:08final no, ¿viste? Entonces, también hay
01:00:10un cambio cultural ahí o no sé si es un
01:00:11cambio porque también recuerdo a los 90
01:00:13y había algo parecido en relación a lo
01:00:16importado, a la visión sobre Estados
01:00:19Unidos, etcétera. Me dice Caku que
01:00:22además de que tenemos los ganadores de
01:00:24los libritos que trajo Fer Salem, hay
01:00:26oyentes que quieren sumarse a la a la
01:00:28conversación. Fer, ¿te podrías poner los
01:00:30auriculares para escucharlos?
01:00:32Está enchufados. Sí.
01:00:33Perfecto. A ver, le estén dando lugar a
01:00:35los creadores de Samba. e un producto
01:00:37cultural que acompañó a los pibes, a las
01:00:39infancias en los últimos años en el
01:00:41aprendizaje de la historia, en el
01:00:43aprendizaje de conceptos clave como la
01:00:46soberanía, en conocer la historia de
01:00:48nuestro pueblo e y que haya habido una
01:00:52política pública en la que se destinó
01:00:55presupuesto también a la producción
01:00:57audiovisual, a la producción de
01:00:58contenidos educativos.
01:01:00E fue la verdad un gran bien para los
01:01:05docentes que estamos día a día tratando
01:01:08de construir la memoria de nuestro
01:01:10pueblo, de que los pibes la conozcan y
01:01:14de que puedan proyectarse en un futuro
01:01:17soberano, no distinto al que está
01:01:19proponiendo este gobierno. Eh, la verdad
01:01:22que rescatar esos contenidos eh y que
01:01:26sigan existiendo es muy valioso. Me
01:01:29quiero ganar los libros además y el
01:01:31juego de cartas de Petit, así que por
01:01:33eso este audio.
01:01:35Un abrazo grande en este 25 de mayo.
01:01:39Viva la patria.
01:01:40Viva.
01:01:41Gracias, compañero. Igual no cumplió la
01:01:43consigna para ganarse los libros. Pero
01:01:45me me apena, me apena tener que decirlo.
01:01:47Confundimos a la audiencia, la verdad.
01:01:49Me apena [risas] me apena ser este el
01:01:52malo de la película. Justo.
01:01:53Hola, Joséo. Escucho paraíso artificial.
01:01:58Me la teluteró
01:02:00[risas]
01:02:01Paca Paca. Clarín la quería lo quería
01:02:05incorporar eh dentro de la grilla. Eh y
01:02:08se hicieron tres festivales de paca a
01:02:11los cuales nosotros participamos e
01:02:13hicimos nuestros carteles en defensa de
01:02:15Paca Paca, este, militando el canal y
01:02:20bueno, eh con nuestras hijas que hoy
01:02:22tienen 23 y 25 años, amantes de samba
01:02:27las dos. Eh, tenemos uno más chiquitito
01:02:29también, eh, que también aman a a Samba
01:02:33y ninguno salió libertario.
01:02:37Todos defienden lo nacional y lo
01:02:39popular.
01:02:41Sambistas de la primera hora. ¿Hay
01:02:42alguno más?
01:02:44Estamos, estamos. Bueno, gracias a
01:02:46todos. [música] Ahora hay una mesa, se
01:02:48arma una mesa de debate para ver si el
01:02:49primer oyente del audio se gana o no se
01:02:51gana alguno de los libros. Eh, Cacustá
01:02:53lo está debatiendo las autoridades de la
01:02:55radio. Eh, Fer eh Salem es director
01:02:58también de cómo funcionan casi todas las
01:03:00cosas. Una peli de 2015 y La muerte no
01:03:02existe y la muerte tampoco. Una peli de
01:03:042020. Eh, me encanta la ficha de esa
01:03:07peli. Nieve, eh, abrigo, gente, dos
01:03:11chicas de abrigad. La música es de
01:03:12Santi, ¿no? De Santiago motorizado.
01:03:15Eh, ¿y el guion es tuyo de esa peli?
01:03:17Sí. Eh, pero es una adaptación de una
01:03:19novela de Romina Paula, eh, que se llama
01:03:22Agosto.
01:03:22Ah, ah, claro.
01:03:24Hermosa novela. Es una obra de teatro
01:03:26con Agosto también o
01:03:27me parece que no, pero sí otras obras de
01:03:29teatro de Romina, que es una autora que
01:03:30que me encanta, admiro mucho.
01:03:33Gran constructora de diálogos, ¿no,
01:03:34Romina Paula? Sí, es espectacular.
01:03:36¿Y estás laburando en alguna peli? En
01:03:37algo para para adelante.
01:03:38Estoy escribiendo otra peli e que llevan
01:03:41son procesos muy largos, ¿viste? Est ya
01:03:43creo que voy 8 años.
01:03:45No, no. Y entre que empezas a pensarla y
01:03:48seguir laburando y haces otra cosa,
01:03:49porque digo, guita, no ganás este
01:03:51mientras desarrollas una película, este
01:03:54y también para decir algo, ¿viste? Me
01:03:56parece que hay que hay que buscar, es
01:03:57raro, ¿viste? Woody Allen tira una
01:03:58película por año, ¿viste? O no sé cómo
01:04:00hacen, [risas] ¿entendés? Pero me parece
01:04:02que para decir algo, eh, tenés que te
01:04:04tienen que pasar cosas también. Tenés
01:04:05que tenés que laburar mucho. Es mucho
01:04:07tiempo de de escribir, de revisar lo que
01:04:10estás haciendo.
01:04:12¿Cómo hacés ese proceso, Fer? tenés eh
01:04:14tenés cierta rigurosidad con tus tiempos
01:04:16para poder lograrlo o cuando te sale
01:04:19Yo creo que es como un eh mecanismo
01:04:22disociativo, viste, de de [carraspeo]
01:04:24poder eh tener un refugio en en vez de
01:04:26ser chiquito y te vas a jugar con los
01:04:28autitos, este, te pones a imaginar un
01:04:30mundo en el que Entonces me me parece
01:04:32que de ahí un poco sale, termina siendo
01:04:34un camino creativo y y sí creo que abrís
01:04:37como una ventana, ¿viste?, y empezas a
01:04:38investigar. A mí me gusta mucho
01:04:39investigar y ir a ir a los lugares,
01:04:41etcétera, y empezas a a pensar, bueno,
01:04:43si esta historia realmente vale la pena,
01:04:45¿viste? Me parece que muchas veces
01:04:47corremos, estamos en la tentación a
01:04:48veces como directores o o como como una
01:04:51persona que se dedica a a este rubro a
01:04:54querer mostrarte, ¿viste? Una cosa medio
01:04:57de subir en la escala social y decir,
01:04:58"Ah, bueno, mírenme mamá, mamá sin mano,
01:05:00¿viste? Como una cosa, miren, miren,
01:05:02hice una película, ¿viste? Soy director
01:05:03de cine.
01:05:04Claro. Este me parece es una tentación.
01:05:06Eh, me parece que tenés que contar algo
01:05:09que justifique que yo apague el celular
01:05:10y est en una sala oscuras con otras
01:05:12personas.
01:05:1390 minutos voy a vivir una sola vez y 90
01:05:15minutos voy a estar mirando algo que se
01:05:17te ocurre a vos, flaco. Más vale que
01:05:18valga la pena, [risas]
01:05:19¿entendés? Entonces, bueno, eh no no me
01:05:22parece no me parece menor, ¿viste?
01:05:24Haceme que que me interese, ¿viste? De
01:05:25verdad, yo tengo cosas que hacer,
01:05:27¿entendés? No, no estoy el pedo. O sea,
01:05:29entonces ya sea para una plataforma o
01:05:31para el cine, me parece que es una
01:05:33responsabilidad. Tenés que, o sea,
01:05:35manejar los siglos de la narración y que
01:05:36la persona esté después te puede no
01:05:38gustar o las películas también hay veces
01:05:39que te salen bien y a veces que te salen
01:05:41mal. Pero pero siempre pienso así y
01:05:44muchas veces veo las películas y las veo
01:05:45con la gente y les veo las las caruchas,
01:05:48¿viste?, y estoy muy pendiente. Sí.
01:05:50Una vez en en el Malva había un un tipo
01:05:53que toda la película, cómo funcionan
01:05:54casi todas las cosas, toda la película
01:05:55movía el pie. tuvo toda la película
01:05:57moviendo el pie y cuando llega al final,
01:05:59no voy a spoilear, el tipo dejó de mover
01:06:01el talón y lo dejó suspendido toda la
01:06:04escena final,
01:06:04tensión
01:06:05y yo estuve mirándole el pie y qué s yo,
01:06:07termina créditos y vuelve a mover el pie
01:06:08y dije, es espectacular. [risas] O sea,
01:06:10el final logramos,
01:06:13pero bueno, viste, es editar ahí al
01:06:15frame y estar pendiente, pero sí hay un
01:06:17es comunicación, ¿viste? Si vos estás,
01:06:19hay un dicho que no sé si lo dijo eh
01:06:22Carrier, que es eh si uno escribe para
01:06:24sí mismo, que no se venga a quejar que
01:06:25no lo lee nadie, ¿viste?
01:06:27Total. Claro.
01:06:27Entonces, bueno, tenés que escribir eso
01:06:29es es una pantalla gigante con un montón
01:06:31de butacas, ¿viste? O es una plataforma
01:06:33y tenés que pensar en el público. Yo
01:06:35trato de en ese sentido se te puede
01:06:38ocurrir algo a vos, pero pensar en el
01:06:39público hizo un diálogo.
01:06:40¿Te sentís más cómodo con la ficción que
01:06:41con lo documental? Sí.
01:06:43Sabes que me encanta lo documental. Si
01:06:45yo tengo que elegir algo para ver,
01:06:46prefiero ver un documental muchas veces.
01:06:48Este, el otro día vi un documental sobre
01:06:50Malvines que se llama Los vencedores.
01:06:52Buenísimo, y encontrás en documentales,
01:06:55¿viste? Como una potencia y y también en
01:06:57ficciones en donde quizás no conozco
01:06:59tanto a la persona que protagoniza o
01:07:01algo y me como que es más de verdad,
01:07:02¿viste?
01:07:03Como que no veo el procedimiento y de
01:07:05repente tiene algo de verdad
01:07:07que yo de alguna forma es algo que trato
01:07:08de hacer con las pelis, voy mucho al
01:07:10teatro, ¿viste? Intento que y lo vi
01:07:12laugurar a a Cópola, Francis for Cópola,
01:07:14después terminé siendo asistente de
01:07:15producción en la película que filmó en
01:07:16Argentina. y lo veía ensayar. Estábamos
01:07:18todos mirando al gordo ahíando el con un
01:07:21cono, ¿viste? Cinta de peligro, los
01:07:23handy, todo mirando ahí como laburaba y
01:07:25y realmente el tipo eso labura las
01:07:28escenas así, hace que ocurra algo, ¿eh?
01:07:30Y que después lo filma y después este
01:07:33Sí, sí, sí. Este, vi otros directores
01:07:35que laburan
01:07:36cl trabajan con la verdad, básicamente.
01:07:37Claro, que suceda algo que tenga verdad,
01:07:39¿viste? Aristar laboraba igual.
01:07:41Claro.
01:07:42Este [música]
01:07:42que suceda algo y después lo registrás
01:07:44la mejor forma que quieras. Pero si vos
01:07:45hacés el encuadre y le decís al actor,
01:07:47"Bueno, ahora entrá, quédate, espera que
01:07:48el rayito te dé y no sé qué y salí."
01:07:50Bueno, es algo medio estético.
01:07:52La famosa escena de Jin, de Martin Yin
01:07:55en Apocalipsis.
01:07:56Claro,
01:07:56en Apocalypse, no sé, nunca sé cómo se
01:07:58pronuncia en inglés, en la que él está
01:08:00borracho de verdad en la habitación solo
01:08:03y se corta, le pega un espejo, si no
01:08:05recuerdo mal.
01:08:06Eh, claro, esa escena
01:08:07no cortó,
01:08:08claro, no cortó. Eh, es espectacular eh
01:08:11como el círculo de tu vida, ¿no? O al
01:08:14menos de tu vida profesional. Entraste
01:08:15al Energ diciendo que el padrino era tu
01:08:18película favorita, terminaste laburando
01:08:20con Cópola, boludo. Es como jugando
01:08:21Maradona. [risas]
01:08:22Yo le tenía mucho miedo a Francis y le
01:08:24decíamos Francis y yo no le miraba los
01:08:26ojos, o sea, le esquivaba [risas] mucho
01:08:27la mirada, per tenía miedo que me dijera
01:08:29algo, ¿viste? Y una vez me pidió la
01:08:31campera, me la campera en inglés. Yo sí,
01:08:33tipo yendo dónde me dijo dónde estaba yo
01:08:35hacendo buscar la campera de Francis,
01:08:36¿viste? ¿Dónde está la campera de
01:08:37Francis? Yo no puedo volver sin la
01:08:40campera, ¿entendés? Yo tenía ese tipo de
01:08:41relación
01:08:42y no, mucho, mucho miedo, pero sí mucha
01:08:44admiración, ¿viste? Y de repente
01:08:46realmente le robé herramientas y cosas
01:08:48que lo vi. Estaba ahí para eso, digamos,
01:08:51además de servir café y hacer los
01:08:53mandados. Sí, estaba ahí para eso.
01:08:55Hablando de documentales, ya tengo,
01:08:56tenemos que cerrar. Fer, ¿viste el
01:08:57documental? Esto es como una charla de
01:08:59café. ¿Viste el documental de Scorcese
01:09:00de los cuatro capítulos en Apple TV? Uh,
01:09:03tenés que verlo.
01:09:04Es increíble.
01:09:06Después, después me lo comentas. Porque
01:09:08es realmente espectacular ver como el
01:09:10proceso creativo de un director y cómo
01:09:12nace con eso.
01:09:13Eh, cortita, ¿sentís que naciste con
01:09:15esto?
01:09:15No, no, no, no. [risas] Buenísima.
01:09:19Está bien, ¿no? Listo. Gracias. Salud.
01:09:22Eh, no, no creo que lo fui encontrando
01:09:25como formas de expresión, ¿viste? La
01:09:26verdad que es muy complejo hacer una
01:09:27película, un quilombo, eh, pero bueno,
01:09:31es es hermoso porque la digo, sí creo
01:09:34que hay algo del liderazgo y algo de
01:09:36formar el equipo y algo de todos contar
01:09:38la misma historia
01:09:39que se da y sí, no creo en el director
01:09:41que dice, "Me gusta o no me gusta y es
01:09:43una especie de tirano, ¿viste?" Y te
01:09:44hacían bullying de chiquito, entonces de
01:09:45repente tenés tu posibilidad de pleno de
01:09:4715, ¿viste? tanto diciendo lo que vos
01:09:49querés, no tengo equipos que también de
01:09:51NARC, la misma gente con la que laboré
01:09:53siempre, que son compañeros y lo hacemos
01:09:55en equipo, ¿viste? Y estamos encuadrando
01:09:57con la directora de fotografía, el
01:09:59director de arte y todos colaboramos. Es
01:10:01realmente es un logro como muy
01:10:02colaborativo en ese sentido. Por lo
01:10:03menos me gusta generar la situación como
01:10:05para que algo suceda, ¿viste? Esa verdad
01:10:07sucede y registrarla de la mejor forma.
01:10:09Excelente. Fersalem, gracias por venir a
01:10:11Paraíso Artificial. Hay más de una
01:10:12generación que te agradece
01:10:15la creación de Samba y son esas cosas
01:10:18que quedan para siempre. Mejor premio
01:10:20que es trascender.
01:10:22Gracias por la visita eh en un feriado.
01:10:24Fernando Salem con nosotros.
01:10:25Paraíso artificial.
01:10:28Queda un rato más de Paraíso Artificial
01:10:30y estamos con Facu Iglesia que nos va a
01:10:34hablar de unos muchachos que se
01:10:37resistieron a ciertos cambios.
01:10:40Hablamos de los luditas.
01:10:42Exactamente.
01:10:43Quiero saber quiénes eran los luditas.
01:10:45¿Eran altos chats?
01:10:46Quizá eran altos chats. Estamos,
01:10:49imagínense una época en la que millones
01:10:51de personas comunes atravesan un miedo a
01:10:54la tecnología, miedo a que les saque el
01:10:56trabajo, a que trastoquen el orden de
01:10:58sus vidas y todo. Mientras en un periodo
01:11:01donde la desigualdad es rampante y el
01:11:03poder lo esgrimen aquellos que comandan
01:11:06la riqueza y esas nuevas tecnologías. O
01:11:08sea, hoy
01:11:09no [risas] el año 1800, el siglo XIX o X
01:11:14palito X.
01:11:15Eh, hoy vamos a hablar de la primera
01:11:17lucha contra las bigtech. Hoy vamos a
01:11:19hablar de los luditas. ¿Escucharon
01:11:21hablar? O sea, yo le les pregunto si
01:11:23escucharon, porque a mí cuando me los
01:11:25enseñaron en la escuela los luditas, que
01:11:26son los obreros que rompían las máquinas
01:11:28en el siglo 19, a mí me los enseñaron
01:11:32como un grupo de retrógrados que se
01:11:34oponían a la tecnología y al progreso,
01:11:36¿no? De hecho, hoy el término se usa así
01:11:38medio de forma peyorativa como insulto.
01:11:40Y este muchacho de Barrio Parque, eh, no
01:11:43sé si tenemos la foto, la foto número
01:11:45uno, se suele decir que son el
01:11:48anticristo los luditas. Este muchacho de
01:11:50barrio Parque es Peter, el dueño de
01:11:53Palantin, entre otras empresas, creador
01:11:54de PayPal, ¿no? Exactamente.
01:11:56Y ahora es vecino de Barrio Parque. ¿Y
01:11:58qué es lo que dice él de los?
01:11:59Sí, él dice, sí, sigue acá.
01:12:01Él dice que los luditas, o sea, los
01:12:03luditas de hoy son el anticristo
01:12:05realmente, literal. Lo dice los de hoy.
01:12:07Pero digo, a ustedes cómo se los
01:12:09enseñaron. ¿Se acuerdan o no? Eh, no
01:12:12sabía lo que eran los luditas hasta hoy.
01:12:14Mira, José,
01:12:15menos
01:12:16menos.
01:12:16Siento que no me los nombraron nunca en
01:12:18la vida. A mí fue como un capitulito, ni
01:12:20siquiera una nota al pie en cuando me
01:12:23enseñaron Revolución Industrial, que
01:12:24había un grupo de obreros enojados con
01:12:27que las máquinas le sacaban el trabajo y
01:12:30rompían las máquinas. Era básicamente
01:12:32eso. Y era eso, un grupo, una horda
01:12:35salvaje.
01:12:36Pero nada más lejos de la realidad. Hoy
01:12:39vamos a hablar un poco de ellos y ver
01:12:41qué eh qué lecciones tienen para el día
01:12:43de hoy, si es que tienen alguna.
01:12:46Eh, me baso mucho en este libro que ahí
01:12:48lo se llama Blood in the Machine, Sangre
01:12:51en la máquina de Joseph Merchant, Brian
01:12:54Merchant, perdón.
01:12:56Eh, si lo pueden conseguir, está muy
01:12:59bueno.
01:13:00Está en inglés nada más y está muy
01:13:02ilegal también. Sí,
01:13:04los orígenes de la rebelión contra las
01:13:06eh grandes tecnológicas
01:13:09hablará del siglo XIX, como decías, ¿no?
01:13:11Exactamente. Bueno, vamos al 11 de marzo
01:13:14de 1811.
01:13:17Hay una protesta muy grande en el centro
01:13:18de Noting
01:13:1911 de marzo de 1811,
01:13:21menos de un año después de la revolución
01:13:23de mayo.
01:13:23Exactamente. y también en un en eh
01:13:26Inglaterra,
01:13:28eh Nottingham, también en un periodo muy
01:13:31influido, como fue influido acá por las
01:13:34guerras napoleónicas,
01:13:35porque eh bueno, Inglaterra estaba en
01:13:38esas guerras y eso producía gran
01:13:40inflación, mucho descontento, mucha
01:13:43crisis económica y eh empeoraba sobre
01:13:47todo la situación en las fábricas eh en
01:13:50la industria textil porque bueno,
01:13:53recientemente mente la industria textil
01:13:55se había desplazado de los hogares y los
01:13:57talleres a las fábricas gracias a la
01:14:00invención de distintas maquinarias.
01:14:02Bueno, hay una protesta en el centro de
01:14:04Nottingham ahí en Inglaterra. 1000
01:14:06personas, la ciudad está sobrepoblada,
01:14:08pobre, tenía olor a caca porque había
01:14:10problemas de cloacas, había crecido
01:14:11demasiado rápido, mucha mudanza del
01:14:14campo a la ciudad. Y bueno, los oradores
01:14:16de la protesta hablan contra los reyes,
01:14:19contra los comerciantes que vendían la
01:14:21comida muy cara. Otros pedían una
01:14:23reforma político, salarios mínimos,
01:14:26representaciones de los trabajadores. En
01:14:28aquella época estaba prohibido que los
01:14:30trabajadores formen sus propias
01:14:32asociaciones, o sea, los sindicatos
01:14:33estaban directamente prohibidos, pero
01:14:35también estaba prohibido que lo hicieran
01:14:36las empresas. Pero pero en 1811 los
01:14:41empresarios de medias, que era algo que
01:14:43se fabricaba mucho en Notam,
01:14:45medias eh medias de las largas, ¿cómo se
01:14:48llaman?
01:14:49Las de mujer
01:14:51media Silvana, vos decís como
01:14:54las que usa, ya sé, ya sé que quizás eh
01:14:57pero es una referencia también,
01:14:58obvio,
01:14:59esas mismas. Bueno,
01:15:00antes de la dimensión de la hablando de
01:15:02marcas,
01:15:03claro. Sí, sí. Bueno, eh bueno, eso los
01:15:06empresarios de eso que era eh una
01:15:09empresa un perdón, un un sector muy
01:15:12masculinizado. Eh es raro, pero sí eran
01:15:15todos los obreros de esas fábricas, la
01:15:17industria textil, eran todos chavones.
01:15:19Claro.
01:15:20Eh eran todos chavones porque eh antes
01:15:24estaba dividido entre varones y mujeres
01:15:26y la parte que hacían las mujeres fue la
01:15:27primera que se automatizó, que era la
01:15:29parte de hilar. Mm.
01:15:30Bueno, eh sucede esto, ¿no? Eh los
01:15:34empresarios de estas medias anuncian una
01:15:37decisión conjunta de bajar salarios.
01:15:39Medias Cancá, dice. Ahí estáas
01:15:41medias Cancá. Gracias al chat, Emanuel y
01:15:43a Mary [carraspeo]
01:15:45Eso era cómo no se podían asociar, ¿no?
01:15:48Pero bueno, se asocian para bajar
01:15:49salarios todos juntos. Entonces, bueno,
01:15:51está esta protesta en la que una de las
01:15:52reivindicaciones eran ellas. La la mitad
01:15:55de la economía de Nottingham era eh el
01:15:58sector textil de esas medias Canc.
01:16:01Bueno, y los oradores también se
01:16:02despachan contra la automatización. La
01:16:05automatización hoy es vista como
01:16:06sinónimo de progreso, ¿no? Pero el siglo
01:16:09XIX no era vista como algo inevitable.
01:16:11De hecho, el término de automatización
01:16:13en sí se inventa después en 1940 por
01:16:15Ford. Pero los trabajadores sentían que
01:16:17estaba usar estaba mal usar máquinas que
01:16:19le quitaran el pan a otro hombre. Bueno,
01:16:22perdón.
01:16:24Eh, las máquinas estaban dejando a los a
01:16:27los artesanos sin trabajo y porque se
01:16:29había creado una tecnología telares
01:16:31anchos que hacía que trabajadores no
01:16:32calificados o incluso niños pudieran
01:16:34hacer ropa muy barata. Los trabajadores
01:16:38en ese momento que se oponían a estas
01:16:39máquinas no es que odiaban a las
01:16:41máquinas porque fueran nuevas, las
01:16:43odiaban porque se usaban contra ellos.
01:16:45Claro, obvio.
01:16:46De hecho, favorecían otras máquinas que
01:16:48podían, por ejemplo, aumentar la calidad
01:16:50del de producto final. Pero bueno,
01:16:53volvamos a al 11 de marzo.
01:16:56Perdón, estoy eh saliendo de una llamen
01:17:00al same, eh, llamen a Crescenti porque
01:17:02dale, tengan marcado ahí el número.
01:17:04Bueno, eh los trabajadores decían que
01:17:07bueno que esto iba que producir medias
01:17:10de baja calidad, de forma automática,
01:17:12iba a dañar la reputación del negocio,
01:17:14etcétera. Vamos a la protesta.
01:17:17Bueno, el gobierno llama los drago que
01:17:19son la policía montada con espadas para
01:17:22reprimir esta asamblea. Pero después de
01:17:24la desconcentración por la noche se
01:17:27junta la [tos]
01:17:29Bueno, se va a morir.
01:17:29Ay, no. Pobre. [risas]
01:17:32Voy a tomar, voy a tomar, voy a tomar.
01:17:33Me están recordando en el chat. Te voy a
01:17:35sostener este momento. Eh, que hay un un
01:17:37libro de Leonor Silvestri,
01:17:40eh, que se llama Ludvitas sexuales, que
01:17:42es muy interesante también para ver cómo
01:17:44se reignificó el término.
01:17:46Eh, yo de hecho lo tengo ese libro, no
01:17:48me acuerdo mucho de qué va, pero es
01:17:50verdad que alrededor de de del concepto
01:17:53de Ludita se generó una mirada medio
01:17:55como trosca sobre el avance de la
01:17:58tecnología, ¿no? Pero hoy en día con con
01:18:01lo que estamos viviendo pinta cambiar de
01:18:03perspectiva, ¿no? Respecto a eso
01:18:05y Ludita viene de Net Lud, ¿no? Que era
01:18:07un tipo que rompió dos máquinas. Es así.
01:18:10Ahora, [risas] ahora les voy a contar un
01:18:11poqu.
01:18:11Ah, bueno, estamos tratando de llenar
01:18:12este agujero, ¿no?
01:18:13Perdón, perdón, perdón. Bueno, este
01:18:15agujeroitario,
01:18:16volvamos a a la protesta del 11 de
01:18:18marzo. Eh, llaman a los Dragoons que son
01:18:22la policía montada con espada, reprimen
01:18:24la la asamblea esta, pero después de la
01:18:27desconcentración a la noche, la
01:18:28muchedumbre salía con gente que venía
01:18:30del condado vecino. Se juntan dos o 3000
01:18:32personas
01:18:33y van a la ciudad vecina de Arnold.
01:18:36Ajá. donde no, eso no, [risas]
01:18:40donde había abierto una nueva fábrica
01:18:42textil
01:18:43y en la oscuridad un grupo de hombres
01:18:45con máscaras negras se meten adentro de
01:18:47la fábrica con un martillo gigante
01:18:50destruyen las máquinas automatizadas una
01:18:53por una
01:18:55y ahí es como que es el primer la
01:18:58primera acción que luego se va a
01:19:00reivindicar el movimiento.
01:19:02Terrorismo diría Eduardo [risas] Fean.
01:19:05Sí, [resoplido] perdón. Estoy en un mal
01:19:08momento quizás.
01:19:08Caku, ¿qué hacemos? Se nos muere.
01:19:10Fallezco. Fallezco acá. Eh, bueno, las
01:19:13cosas, ¿qué pasa? Las reivindicaciones
01:19:16eran eh eso que les volvieron a aumentar
01:19:19el salario.
01:19:21Después de de este ataque se juntan los
01:19:23dueños de las fábricas y dicen, "Bueno,
01:19:26quizás nos da un poco de miedito esto.
01:19:29Repongámosle el salario a los
01:19:30trabajadores, pero condenemos las
01:19:32medidas ilegales que usaron para
01:19:34conseguirlo."
01:19:35Bien,
01:19:35o sea, ganaron. Las cosas se calman un
01:19:38tiempo, pero la situación económica
01:19:40sigue empeorando por la guerra con
01:19:41Napoleón. Los precios de la comida
01:19:43aumentan, más trabajadores textiles se
01:19:45quedan sin trabajo, van a pedirle ayuda
01:19:47al parlamento. El parlamento les dice
01:19:49minga. Entonces, esto pasó en marzo, en
01:19:52octubre de 1811
01:19:55empiezan a aparecer más máquinas
01:19:57hiladoras destruidas. 10 de noviembre,
01:20:0070 trabajadores textiles armados con
01:20:03martillos, hachas, pistolas y espadas se
01:20:05dirigen a [resoplido] una tienda que
01:20:08pertenecía a un maestro mediero o
01:20:10cancanero
01:20:12en Arnold.
01:20:15Arnold. Arnold.
01:20:17Ahí está en Arnold. En la ciudad de
01:20:18Arnold.
01:20:20Y ahí
01:20:21les dicen, "Bueno, eh, largar los
01:20:23telares. ¿Te lo vamos o te los hacemos
01:20:25bosta?"
01:20:26Chavón ya sabía que iban a ir estos
01:20:28trabajadores, entonces había contratado
01:20:30gente para que vigile con mosquetes,
01:20:33los blinders de la época, [carraspeo]
01:20:34básicamente. Ay, sí.
01:20:37Uy, qué placer.
01:20:39Cortina,
01:20:40vos no llegaste esto.
01:20:42No, no, no sé ni de lo que están
01:20:43hablando, chicos. No, uno de los mejores
01:20:45dibujitos que este dibujito se llama
01:20:46Arnold, pero no sé el nielode,
01:20:49pero esto es otra columna realmente.
01:20:51Bueno, en la ciudad de Arnold eh se
01:20:54meten a la tienda esta, entonces eh los
01:20:57tipos iban armados, tenían guardas
01:20:59guardias con mosquete, el dueño de la
01:21:01tienda, se recagan a tiros y un joven
01:21:04tejedor llamado John Wesley recibe un
01:21:06disparo mientras intentaba arrancar las
01:21:09tablas para meterse en la tienda.
01:21:11cayó hacia atrás sabiendo que había
01:21:13sufrido una herida mortal y les dice a
01:21:14sus amigos, "Adelante valientes
01:21:16compañeros. Muero con el corazón
01:21:18tranquilo." Se desploma. Fue el primero
01:21:21en morir en esta creciente revuelta. Y
01:21:241000 personas 1000 personas.
01:21:25Esos eran Esos eran trabajadores, ¿eh?
01:21:27No, ustedes manga de bago precarizados.
01:21:30Chavón se murió de un tiro y dijo,
01:21:31"Muero con el corazón contento."
01:21:33Claro. Adelante, valientes compañeros. Y
01:21:35ahora ustedes de generación de cristal
01:21:36se asusta porque jefe
01:21:411000 personas van al funeral de este
01:21:43muchacho que falleció. El la población
01:21:46entera de Arnold eran eh 3000. O sea, un
01:21:50tercio del pueblo va a visitar a un
01:21:52trabajador que había muerto durante una
01:21:54acción terrorista, como decían ustedes.
01:21:58Bueno, la misma noche que muere este
01:22:00chavón, otro grupito rompe telaros,
01:22:02telares anchos en una fábrica cuyo dueño
01:22:04explotaba menores. Después, los
01:22:06empresarios empiezan a mandar sus
01:22:08máquinas a Nottingham, donde creían que
01:22:10iban a estar mejor protegidas. Los
01:22:12trabajadores se suben a los vagones del
01:22:13tren, rompen todo, hacen [ __ ] la los
01:22:17metales, prenden fuego lo que es de
01:22:19madera,
01:22:21dado que muchos propietarios de máquina
01:22:22seguían eh seguían sin estar dispuestos
01:22:25a pagar salario digno, poner fin a
01:22:28prácticas como el pago en especie o
01:22:30reducir el uso de las máquinas estas
01:22:32automatizadas. Los ataques se
01:22:34intensifican, se infiltran en las
01:22:36fábricas de grandes talleres, destruyen
01:22:38máquinas, caravanas comerciales que que
01:22:41importaban máquinas nuevas eran
01:22:43emboscadas por personas con el rostro
01:22:45pintado de negro y los bastidores eran
01:22:47destrozados.
01:22:49Los destructores de máquinas se habían
01:22:51preparado para este momento. [carraspeo]
01:22:53Actúaban de manera organizada,
01:22:54estratégica y deliberada. no eran una
01:22:56horda de salvajes aquellos meses
01:22:59tranquilos de verano, esto de marzo a
01:23:01octubre de 1811 que no hubo ataques, eh
01:23:05se habían aprovechado para planear
01:23:07mejor. Hay un artículo en un diario que
01:23:10dice que la costumbre era reunirse en
01:23:13grupos de entre 6 y 70 personas, según
01:23:16lo exigieran las circunstancias, bajo un
01:23:17líder. Y ese líder se hacía llamar
01:23:20General Lud.
01:23:22Mm.
01:23:23General Lud.
01:23:24¿Por qué? ¿Por qué se llamaba así el
01:23:27movimiento? Porque hay una leyenda de
01:23:30que hay un niño llamado Edward Lud, que
01:23:32vivía en un pueblito en Inglaterra que
01:23:34era un aprendiz del negocio de telas que
01:23:36era medio vago y entonces el dueño del
01:23:39negocio lo cagaba latigazos por vago y
01:23:41después él con un martillo
01:23:44demolió la máquina de de tejer. Eh, era
01:23:49un niño explotado.
01:23:50No se sabe si existió Lud. es más bien
01:23:52un mito.
01:23:52Probablemente no haya existido.
01:23:55Ah,
01:23:56porque en un momento ellos empiezan a, o
01:23:58sea, lo usan más como un símbolo para
01:24:00organizarse,
01:24:01una especie de Robin Hood, eh,
01:24:03trabajadores.
01:24:04Exactamente. Una especie de Robin Hood
01:24:05era un chiste también medio que lo
01:24:07hacían sabiendo que Lud no existía.
01:24:11Conrucción de un mito,
01:24:12era un mito que que lo iban construyendo
01:24:15y en un momento empiezan a dejar cartas
01:24:18en las fábricas firmadas por Nedl, los
01:24:20trabajadores.
01:24:20Claro. Bueno, los magistrados, o sea, el
01:24:24gobierno, o sea, los representantes
01:24:26locales movilizan milicias,
01:24:29ponen espías, eh movilizan algo así como
01:24:3312,000 personas, eh
01:24:36un montón para la época,
01:24:37sí, más de lo que por ejemplo
01:24:39movilizaron a la guerra en Portugal en
01:24:41ese momento que estaba que se estaba
01:24:43dando. O sea, había más gente preocupada
01:24:45en reprimir
01:24:47eh estas cuestiones internas que en las
01:24:48guerras de afuera.
01:24:52Perdón.
01:24:53Bueno, se nos va.
01:24:54Los gobiernos empiezan a testigo de una
01:24:56muerte quizás nos vendría bien para el
01:24:59rating.
01:24:59Sí, dale, por favor. Eh, los gobiernos
01:25:02empezaron a poner recompensas para que
01:25:04entreguen a quien firmaban las cartas,
01:25:05pero nadie hablaba porque los tipos
01:25:07estos eran medio ídolos populares. La
01:25:10gente a veces los escondía en sus casas
01:25:12y en sus cruzadas a veces los líderes
01:25:13luditas se vestían con ropa de mujer
01:25:15muchas veces.
01:25:16¿En serio? Mira.
01:25:18progre, ¿no?
01:25:19¿Qué era para que no [risas] los
01:25:20identifiquen?
01:25:21Una parte es para que no los
01:25:22identifiquen. Otra parte supuestamente
01:25:25era en honor a las islanderas, que
01:25:26fueron las primeras que perdieron su
01:25:28laburo.
01:25:29Eh,
01:25:31el libro este también dice algo así como
01:25:32que había la idea de que una
01:25:33demostración de poder popular era
01:25:35también capaz de desafiar y rebatir las
01:25:37normas patriarcales quizás demasiado,
01:25:40pero sobreura,
01:25:41pero
01:25:42¿por qué no? Bueno,
01:25:45yo estoy
01:25:46No, se nos va se nos [carraspeo] va,
01:25:47chicos. Bueno, bueno, ya ahí estamos.
01:25:49Respira así por la nariz.
01:25:53Bueno,
01:25:56acá muero.
01:25:59Bueno, ¿qué pasa? Digo, en esto que
01:26:01ofrecían recompensas y demás, eh, había
01:26:04carteles pegados buscando a Ned Lud, a
01:26:06un tipo que no existía.
01:26:07Estaban buscando
01:26:09eh,
01:26:10o sea, le adjudicaban la responsabilidad
01:26:11total del movimiento a una persona.
01:26:13Sí. Al principio no se dan cuenta que
01:26:15era ficticia. Me encanta porque terminó
01:26:16siendo una buena estrategia para los
01:26:18propios revolucionarios, ¿no? Bueno, no
01:26:20sé, les pongo ese nombre porque parece
01:26:22que estaban en contra de la revolución
01:26:23industrial de alguna manera.
01:26:24No estaban en contra de la revolución
01:26:26industrial, estaban en contra de, o sea,
01:26:28que le saquen su logo,
01:26:29pero no son, no era más específico, era
01:26:32contra los jefes malos. De hecho,
01:26:34algunos que sí cedían ante sus reclamos,
01:26:36que eran los menos, que decían, "Bueno,
01:26:37aumentamos los sueldos, etcétera." A
01:26:39ellos le dejaban de romper las máquinas.
01:26:41Era más una lucha de de cómo se usaban
01:26:43las máquinas que contra la revolución
01:26:46industrial en sí. Eran obreros altamente
01:26:48calificados estos tipos. Eh, estaban en
01:26:51contra de cierto tipo de máquinas eh que
01:26:54ni siquiera era solamente porque les
01:26:55reemplazaban el trabajo, era porque les
01:26:57pagaban menos. A, bueno, tenés que
01:26:59trabajar menos, entonces te pago men.
01:27:00Una cosa así. También tiene mucho más
01:27:03que ver con eso, la historia del
01:27:05levantamiento. O sea, a ver, tenías
01:27:07recompensas, tenías gente buscando un
01:27:09tipo que no existía, se creaba una
01:27:10leyenda ahí eh e en vivo. Lo que pasaba
01:27:16mucho era que eh había un había un medio
01:27:19que decía que había más gente eh que
01:27:22sabía quién era Nedlud que gente que
01:27:24sabía quién había inventado las máquinas
01:27:26estas nuevas, ¿no? O sea, era la figura
01:27:28de Netlud era muy conocida, ¿eh? Y el
01:27:32general Lud eso como tomó el estatus que
01:27:34tenía, por ejemplo, Robin Hood.
01:27:36Claro. [carraspeo] Una especie de ch
01:27:39vara de la Revolución Industrial
01:27:41que no existía.
01:27:42Que no existía encima. Claro.
01:27:43Era una leyenda en tiempo real. Bueno,
01:27:46eh las cartas también se repartían, o
01:27:48sea, se hacían copias de las cartas que
01:27:50repartían estos tipos a e en las
01:27:52fábricas demás. El gobierno, como digo,
01:27:54los los manda a espiar.
01:27:56Eh, en fin,
01:27:58esto que que empezó eh ahí en esta
01:28:02región se extendió en Midlands, que es
01:28:04esta región de ahora, eran los telares
01:28:06de punto anchos los que se destruían,
01:28:08¿no?, que se usaban para fabricar
01:28:09artículos de encaje baratos y de baja
01:28:11calidad. Pero en el noroeste se
01:28:14destruían eh telares a vapor, en
01:28:17Shorkshire eh máquinas de esquilar.
01:28:21En eh también en Shorkshire los
01:28:23cosechadores eh se enfrentaron un
01:28:26desempleo masivo debido a la
01:28:28introducción de máquinas cosechadoras.
01:28:30Eh, entonces esas eran las que
01:28:32destruían. como que se empezó a extender
01:28:34por todo el país, uno algo que empezó
01:28:36como un movimiento muy localizado, eh, y
01:28:39adquirir las propiedades de cada
01:28:41industria de cada región,
01:28:43de cada región, de cada zona. Clar,
01:28:44exactamente. Bueno, eh por ejemplo, eh
01:28:49había una máquina cosechadora que había
01:28:51inventado un tipo que se llamaba Enoc
01:28:52Taylor y los luditas de esa zona, que
01:28:55eran de Shorkshire, eh usaban para
01:28:58destruirla martillos a los que apodaban
01:29:00Eno y decían,
01:29:02"Enok los hizo y Enock los romperá
01:29:04cuando destruyan las máquinas." Ya
01:29:06tenían un icono popular. A ver, lo que
01:29:08pasaba, como se agrupaban alrededor de
01:29:10este icono popular que no existía era
01:29:13que por ahí los de Midlands no conocían
01:29:15a los de Shorkshire, no era to una red,
01:29:17pero había como un lenguaje eh que era
01:29:20transversal a a todas las personas que
01:29:23estuvieran con apoyando, digamos, este
01:29:25mismo movimiento o atravesando la misma
01:29:26problemática y había una mística, por lo
01:29:29que decís,
01:29:29una recontra mística. Sí, totalmente.
01:29:33Dale. Bueno, eh, ¿qué sucede? Los eh los
01:29:38hacen bosta,
01:29:39¿no?
01:29:40¿Qué? Los mataron.
01:29:41Sí, hacen un jodiendo.
01:29:43Hacen un ¿Qué pasa? Cuatro luditas
01:29:45liderados por un tipo tienden una
01:29:47emboscada y matan al propietario de una
01:29:49fábrica.
01:29:50Eh,
01:29:52y bueno, eh, esto hace que la represión
01:29:56se intensifique [carraspeo]
01:29:58y luego montan todo un juicio contra un
01:30:01montón de luditas que, bueno, algunos
01:30:04son declar contra 60 luditas, algunos
01:30:06son declarados culpables, otros no, 30
01:30:09culpables, 30 absueltos, penas altísimas
01:30:12de prisión y también ejecuciones.
01:30:15Mira, ejecuciones sumarias. Ah, [ __ ]
01:30:17Eso
01:30:17no se hizo una peli sobre esto. Me
01:30:19parece un rete mazo para
01:30:20Está buenísimo, ¿no?
01:30:21Sí, sí, sí.
01:30:22O sea, alguien con menos tos por ahí lo
01:30:24puede hacer mejor. Pero bueno, yo lo que
01:30:27quería traer era esto, quiénes son los
01:30:29luditas de hoy. Y yo pienso, bueno, hay
01:30:32hubo march muchas marchas y agresiones
01:30:34también contra Ubers que bueno, eso era
01:30:36también como trabajadores contra
01:30:38trabajadores, así que quizás
01:30:39eh no tanto. Bueno, después
01:30:41para mí los luditas de hoy todavía no
01:30:42aparecieron.
01:30:44M. Pasa que no sienten que los luditas
01:30:47de hoy es como esa gente que se va a
01:30:48internet.
01:30:50Sí,
01:30:51puede ser.
01:30:52Yo estoy esperando. Va a agarrar,
01:30:54atención, Facundo va a agarrar un arma y
01:30:56se va a pegar.
01:30:57No, de ninguna manera. De ninguna
01:31:00manera, porque Jorge YouTube no tira
01:31:03para siempre. Bueno,
01:31:04eh, ¿qué trajiste? Es bueno, estos
01:31:07muñecos, estos muñecos que son un
01:31:10movimiento eh que es un movimiento de
01:31:13amigos de la atención, que también lo
01:31:15que están haciendo es eso, como dejar de
01:31:16usar el celular, eh ese tipo de cosas
01:31:20también y reivindican a los luditas. Me
01:31:23había olvidado que tenía el libro.
01:31:24Yo estaba pensando más en algunos trcos
01:31:26yendo a romper alguna oficina de
01:31:28Para mí eso es medio siglo XX,
01:31:30siento. Ojalá. Eh, bueno, mansiones,
01:31:33claro,
01:31:33pero qué tiene que, o sea, no es tanto
01:31:35de la tecnología.
01:31:37Sí, es más como contra la acumulación
01:31:39del capital de última.
01:31:40Claro, claro. Después tenés ruptura de
01:31:41vehículos autónomos, movimientos contra
01:31:43data centers como los chilenos que
01:31:46vinieron acá.
01:31:46Perdón, perdón. Eh, cuando empezaran a
01:31:49vandalizar los autos de Elon Musk en
01:31:51Estados Unidos. Bueno, ahí tenés.
01:31:54Exacto.
01:31:55Y bueno, tenés, o sea, todo el
01:31:56movimiento contra los data centers que,
01:31:58bueno, está ya Trump les está poniendo
01:32:01el ojo, está diciendo que son una
01:32:02campaña de influencia extranjera.
01:32:05Bueno, puede ser que sea solo cuestión
01:32:07de tiempo antes que veamos esto.
01:32:09Trabajadores rebeldes de esta nueva era
01:32:11que consideren que las injusticias de
01:32:13las plataformas de algoritmos de la IA
01:32:15son demasiados difíciles de soportar,
01:32:17que el aparato de vigilancia de las
01:32:19bigtech es demasiado intrusivo y que el
01:32:21ritmo robótico del trabajo es demasiado
01:32:23despiadado y agotador y agarren un
01:32:26martillo y se pongan a romper. A romper
01:32:28qué. Bueno, no sé. Pero me quiero
01:32:31despedir con esto que bueno ya no sé si
01:32:33hay tiempo que Infobe dice que es una
01:32:35moda, que son graduados de universidades
01:32:37yankeis que abuchean cuando los oradores
01:32:40hablan de inteligencia artificial.
01:32:41Qué raro todo
01:32:42es muy loco porque aparecen
01:32:49sido de Google hablando en la
01:32:51Universidad de Arizona
01:32:54y ahí van se van a gloria de la
01:32:56inteligencia artificial. Escuchen, nos
01:32:58agüean.
01:33:01El tipo dice, va la inteligencia
01:33:03artificial va a afectar todas las
01:33:05profesiones, todos los laboratorios,
01:33:06todas las personas y todas las
01:33:08relaciones que tengan.
01:33:13Los puedo escuchar. Hay un temor.
01:33:16Mire, [ovación]
01:33:17miren cómo la buchea.
01:33:18Hay un temor y todos le dicen, "Sí, la
01:33:19conate."
01:33:21Bueno, este tipo este tipo de cosas se
01:33:24ve cada vez más seguido. Hay movimiento
01:33:26creciente en contra de la inteligencia
01:33:28artificial que incluye a los movimientos
01:33:30antidatascentes, que incluye a esto que
01:33:32acabamos de ver, que incluye marchas,
01:33:34que incluye, bueno, lo que vimos en el
01:33:36juicio contra Elon Musk, perdón, el
01:33:38juicio de Elon Musk contra Sam Alman, de
01:33:40gente protestando quizás
01:33:41ciberirujas dicen en el chat también.
01:33:44Es los queremos invitarujas.
01:33:46Bueno,
01:33:46a los compañeros cibercirujas pasa que
01:33:48ellos no tienen una dinámica de ir y
01:33:50romper cosas, sino más bien al
01:33:52contrario, o sea, están en contra de la
01:33:53obsolescencia programada. Claro, claro.
01:33:55Entonces, tratan de recuperar todas las
01:33:56máquinas y volverlas eh útiles y además
01:34:00eh recomponerlas,
01:34:02armarlas, reciclarlas para que otras
01:34:04personas que no tienen acceso a
01:34:05tecnología puedan tener
01:34:06ahí un espíritu medio similar.
01:34:10Exactamente. Bueno, yo creo que va por
01:34:11ahí el movimiento que puede ser esto y
01:34:14solamente quiero dejar en claro esto,
01:34:16que no son tipos que se hayan opuesto al
01:34:19progreso, que se hayan opuesto a la
01:34:20tecnología en sí, sino a cómo la
01:34:21tecnología se usaba contra ellos. No
01:34:24rompían todas las máquinas, rompían las
01:34:25máquinas de los patrones que se
01:34:27aprovechaban, que no pegaban, que no
01:34:29pagaban, que les pegaban, que abusaban
01:34:31de menores, etcétera. Ese es el
01:34:33movimiento Ludito, un movimiento muy
01:34:35organizado, muy de base, con ídolo de
01:34:38los populares y demás que vale la pena
01:34:40recordar, reivindicar en estos momentos
01:34:43de big tech que avasallan todo.
01:34:45Big tech, incertidumbre y la situación
01:34:49de qué será de nuestros trabajos de aquí
01:34:51[música] a poco,
01:34:52¿viste? Es una pregunta que nos hacemos
01:34:53constantemente en este programa en
01:34:55Paraíso Artificial, donde solemos
01:34:57conversar un poco sobre eso. De hecho,
01:34:59no está tan lejos la conversación que
01:35:01tuvimos con Fer Salem al principio del
01:35:03programa eh en una en un contexto donde
01:35:06este gobierno atenta contra cualquier
01:35:08tipo de producción, no solamente
01:35:10cultural, eh, así que seguiremos
01:35:13hablando de esto. Gracias, Facu. Eh,
01:35:15gracias, gracias. Eh, llegaste vivo. Te
01:35:18está esperando, te están esperando dos
01:35:19enfermeros del SAME afuera. Eh, hay una
01:35:22ambulancia sobre Medrano. Ahora [música]
01:35:24te llevaremos eh al hospital y te diré y
01:35:28Joselito Amore te va a ir a visitar, te
01:35:30va a llevar gelatina. Dale, dale.
01:35:32Gelatina con banana dentro, como hacía
01:35:34mi madre cuando yo estaba enfermo. No sé
01:35:35por qué a los chiquitos estás enfermo te
01:35:36hacen gelatina.
01:35:37No, no me pasaba lo era gelatina. Sí,
01:35:39más lo del
01:35:40Se ven de se ven
01:35:44qué bolud. No, ¿por qué seap? ¿Por qué?
01:35:47Me encantaba estar enferma para tomar
01:35:49sevenap y y [música] también vieja me
01:35:52sigue dando seven up si yo estoy en casa
01:35:54y me enfermo, mi vieja me compra una
01:35:55seven.
01:35:56Obvio. Sí. No,
01:35:57está el mito de que de que te estabiliza
01:35:59el PH y que por eso se llama siete.
01:36:01Es un es solo un mito.
01:36:02Es solo un mito. [risas] Che, tenemos
01:36:04los ganadores, ¿no?
01:36:05Tenemos los ganadores de los libros PET
01:36:07que trajo Fers Salem.
01:36:09Hola, Joséo. Escucho paraíso artificial.
01:36:13Y no. Y est Albertina.
01:36:15Hola, soy Esmeralda, una fanática número
01:36:18uno de Petit y de Paraíso Artificial.
01:36:22Saludos a Caku desde la Patagonia.
01:36:29Qué lindo todo. Esmeralda Malver Bornia
01:36:32es la que escuchamos recién, una de las
01:36:34ganadoras. Felicitaciones Esmeralda.
01:36:36Este aplauso es para vos. te llevas los
01:36:38libritos de que trajo de de Petit y
01:36:41María Lucila Cejas, eh, calculo que es
01:36:45la mamá de Albertina, también son los
01:36:47otros ganadores. Los libros los retiran
01:36:48por la radio, la producción ya se va a
01:36:50comunicar con ustedes, eh, y así
01:36:52llegamos al final de Paraíso Artificial
01:36:55de lunes, feriado. Feliz día de la
01:36:56patria, feliz día de la revolución para
01:36:58Paulita Artiuc que estuvo en la
01:37:00operación de sonido, para Juani Parolo
01:37:03que estuvo hoy reemplazando a Ferron
01:37:05Bolá en la operación de video para la
01:37:07gran Valenasori allá en las maquinolas
01:37:10de la producción periodística y para
01:37:12Fernando Kacu Kakurri en la comandancia
01:37:14espiritual. Gracias Joselito Amores, te
01:37:17veo mañana que disfrutes de los
01:37:18pastelitos que te querías comer. Gracias
01:37:20Facu. Que te mejores, hermano. Tomate un
01:37:23té con jengjibre y limón. Métete en la
01:37:24camita y mirate alguna película. Te
01:37:27puedes ver, de hecho, te puedes ver La
01:37:29muerte no existe y la muerte tampoco.
01:37:30Hecha por Fernando Salem. Así le das un
01:37:32cierre a [música] esta jornada de 25 de
01:37:34mayo. Chicos, chicas, se quedan con
01:37:36Furia bebé. Feliz día de la patria.
01:37:37Chao.