250 AÑOS USA + MICHELLE VS FLAVIO + MARCIANO + MERCOSUR + DELCY, MACHADO Y TRUMP / UMDS 385
Un Mundo De Sensaciones - 5/7/2026 - Duracion: 2:36:09
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Transcripción
00:00:00Es domingo.
00:00:03Bien, se cumplieron ayer 250 años de los
00:00:07Estados Unidos de América, la principal
00:00:08potencia de este planeta, justo el mismo
00:00:11día que cumple esta emisora. No,
00:00:12Federico Vázquez,
00:00:13no es una casualidad.
00:00:14No es una casualidad,
00:00:15no
00:00:16fue premeditado
00:00:17y nosotros quisimos plantar bandera y
00:00:19decir, "¿Sabes qué? El 4 de julio es
00:00:21nuestro."
00:00:22Bueno, es bastante
00:00:24un tipo que va al frente.
00:00:25Ya veíamos la declinación del imperio.
00:00:27Ah, la pelota. La lo que veíamos ahí es
00:00:30la etapa de Economist, esta publicación
00:00:32que cada tanto tenemos. Obviamente a
00:00:34veces falla, a veces acierta.
00:00:36¿Para qué tapa pedorra? No podío algo
00:00:38mejor.
00:00:39No, pero paraá, hagamos zoom. Boto nos
00:00:42va a hacer un zoom sobre eh la llama que
00:00:45hay. Es un fósforo que está prendido y
00:00:48si hacemos zoom sobre ese fósforo, vamos
00:00:50a ver la cara del naranja.
00:00:52Ajá.
00:00:53Donald Trump.
00:00:54¿Y qué quiere decir? No, y a la vez hay
00:00:57son muchos fósforos en general. Vos no
00:00:59prendés fósforos,
00:01:00o sea, la idea es como que Trump está
00:01:03prendiendo todo.
00:01:04Claro, América me da la sensación de que
00:01:07de Economies, por ir más sutil que otras
00:01:09tapas más tenés que hacer zoom, eh está
00:01:12diciendo que no hay velas sino fósforos
00:01:15y que don en 5 minutos hicieron esa
00:01:17tapa. Sí, te digo.
00:01:18¿Cómo se la hicieron en 5 minutos esa
00:01:20tapa? Para mí ya las hace la y después
00:01:22dibujan, ¿no? Eh, pero paraá porque
00:01:24habló Trump en la semana por los 250
00:01:27años de los Estados Unidos de América.
00:01:28Habló con una bandera que dice 250
00:01:30atrás. Creo que es la imagen dos que
00:01:31tenemos voto. Ahí está. No es la mejor
00:01:34foto esta. Se lo ve medio cabbajo, pero
00:01:36esto es cuestión de los fotógrafos y las
00:01:39no saben hacer su trabajo los
00:01:40fotógrafos. Dijo lo siguiente: "El año
00:01:43250 de Estados Unidos está preparado
00:01:45para un boom económico como ninguna otra
00:01:48nación ha visto jamás. Me gustan esas
00:01:50frases de Donald que siempre son
00:01:52siempre son las mismas más grandoc.
00:01:53Nunca jamás nada.
00:01:56Escucha, justo que decí nunca, nunca ha
00:01:57existido nada parecido a los Estados
00:01:59Unidos de América y juntos lo estamos
00:02:01haciendo más grande, mejor, más fuerte y
00:02:05mucho más excepcional que nunca.
00:02:08Nunca existió algo parecido a los
00:02:09Estados Unidos de América. Podemos estar
00:02:10de acuerdo todos, para bien o para mal.
00:02:13Es un poco aburrido ya. Yo creo que
00:02:14cuando te pasas de rosca con con toda
00:02:16esa, o sea, el efecto el efecto del del
00:02:20yo me acuerdo estábamos acá la primera
00:02:23presidencia de Trump, cada vez que decía
00:02:24algo, ¿viste? Wow.
00:02:26Y ahora
00:02:28pero es lo que decíamos de los
00:02:29escándalos. Digo, todo es como
00:02:32Pero hubieras echado un presidente por
00:02:34semana si te los tomaste en serio.
00:02:36Sí, es cierto, pero está normal, eso
00:02:39está medio normalizado. Nadie le da
00:02:40mucho le llev que ya nadie viste esa
00:02:43frase
00:02:44esa frase que le decían los operadores
00:02:46estadounidenses a los iraníes que es
00:02:48tipo no le presten mucha atención a los
00:02:50tweets de Donald, ¿no?
00:02:52Bueno, es que
00:02:53fuerte
00:02:54después lo que pasó, la verdad que
00:02:56después de lo que pasó en Irán también,
00:02:58¿no?
00:02:59una eh prometió destruir una devaluación
00:03:02de la palabra muy fuerte una guerra en
00:03:04vez de eso.
00:03:05Yo creo que esa todavía no tomamos
00:03:06dimensión de eso, pero el fiasco de Irán
00:03:08al tipo lo deja y hasta discursivamente
00:03:11si digo, más allá lo estructura, o sea,
00:03:13che, flaco, ¿qué onda? Yo, pero es que
00:03:16quedó ahí, ¿no? Como eh buen, no sé,
00:03:18para mí eso, digo, te pone de vuelta en
00:03:21la dimensión de lo que decía los
00:03:22escándalos en otro ámbito, pero digo, es
00:03:25lo mismo, que era cuando fue la guerra
00:03:28civil siria,
00:03:30Obama había dicho que si Asado usaba
00:03:33armas químicas, esa era una línea roja y
00:03:36que iba a intervenir.
00:03:38Asado usó armas químicas, agació a su
00:03:39propia población y Obama dijo, "Bueno,
00:03:43le voy a preguntar al Congreso si
00:03:45quieren que intervenga."
00:03:47El Congreso dijo que no, no, no votó la
00:03:50resolución de Poder de Guerra. Estados
00:03:52Unidos no intervino y había eh muchos
00:03:56analistas, muchos, que decían que la
00:03:59credibilidad de los Estados Unidos se
00:04:01había perdido por ese eh uso de la
00:04:05palabra presidencial que no no se había
00:04:07cumplido, ¿no? Trump dijo literalmente
00:04:10que iba a borrar del mapa una
00:04:12civilización
00:04:14y a los dos meses estaba capitulando de
00:04:16una manera que digo, por lo menos le ha
00:04:19tomado unos cuantos años a Estados
00:04:20Unidos capitular cuando lo hizo.
00:04:22Sí, lo hizo.
00:04:23Y lo hizo además sin tener una situación
00:04:26que fuera insostenible bélicamente.
00:04:30Lo hizo porque digo porque no le iba
00:04:32porque no quería que le subiera el
00:04:33precio de la nafta. Entonces digo, el
00:04:36nivel de devaluación de la palabra
00:04:37presidencial del presidente de la
00:04:39principal potencia
00:04:41del mundo.
00:04:42Sí.
00:04:43Bueno, me parece que sí que hay que
00:04:45verlo en perspectiva. Eh, y una cosa, yo
00:04:47estaba viendo justo de casualidad salió
00:04:50una foto no muy vieja de Trump con tres
00:04:53chicas de un lugar que se llama Hoters.
00:04:56Claro.
00:04:56No sé si se ubican que es como un bar
00:04:58que te atienden chicas semidesnudas.
00:04:59Sí, sí. en roller.
00:05:01Y
00:05:03vos pensás en la mayor potencia que
00:05:05jamás existió en la historia humana y te
00:05:08dicen, "Este es el líder de Bueno,
00:05:11igual es eso siempre fue igual el tipo
00:05:14en términos estéticos, digo,
00:05:16¿no? Ya sé, pero bueno, que ese tipo sea
00:05:17el presidente de los Estados Unidos de
00:05:19América. El tipo festejó el cumple 80
00:05:22con una jaula de de
00:05:25UFC, de UFC, en la casa blanca,
00:05:29digo, o sea,
00:05:30pero eso es en sí mismo un signo de
00:05:31declino. Había un chiste de Los Simpson
00:05:33que Homero le dice, "Papi, cuando seas
00:05:36grande quiero ser presidente al abuelo
00:05:38Simpson." Y el abuelo Simpson le dice,
00:05:41"Este sistema está hecho para que
00:05:42idiotas como tú no lleguen."
00:05:44Claro.
00:05:44Bueno,
00:05:45los idiotas están llegando.
00:05:46A ver, intento como vos decías, esto de
00:05:48de las líneas rojas y el caso Obama, eh,
00:05:51primero pensaba cuántas veces en esta
00:05:54presidencia que no lleva tanto tiempo
00:05:56pasó eso. La primera de todas recuerdan,
00:05:58Trump promete en campaña terminar la
00:06:01guerra de Ucrania en 24 horas con una
00:06:03llamada.
00:06:04Después,
00:06:05¿se acuerdan? Luego todo el tole todole
00:06:07con Putin, lo caga pedos a Selensk en la
00:06:10Casa Blanca con Bans o sea, lo humillan
00:06:12a Selenski por cómo estaba vestido,
00:06:14después se vuelven a arreglar y después
00:06:16todo eso pasa lo mismo, ¿no? Queda
00:06:18completamente fuera de inclusive de
00:06:21radar, o sea, ya no se le imputa,
00:06:24digamos, un poco el rol que se había
00:06:25adjudicado a él en la guerra. Y lo otro,
00:06:28a propósito, para pensar un poco el
00:06:29marco de hoy, vos decías esto de que
00:06:31Obama en el marco de creo fue 2011, ¿no?
00:06:34Cuando dice eso, eh, dice, o sea, se
00:06:37escuda en el Congreso
00:06:39y hoy pensaba también en en lo de Irán y
00:06:42vieron esa entrevista que da Trump en
00:06:43New York Times, que es es increíble para
00:06:46pensar el rol también de la palabra, que
00:06:48dice parafraseando, eh, a mí no me lo
00:06:52único que me importa es mi propia
00:06:53moralidad, como que nada me va a
00:06:55detener, ¿no? eh como solo yo y mi
00:06:58moralidad
00:06:59y como eso también de alguna manera es
00:07:01el reflejo del lugar que tiene Estados
00:07:03Unidos en el mundo. Digo, si en la
00:07:04Aerobama todavía quedaba esa fachada de
00:07:07las reglas, hacer el Congreso, los
00:07:10procedimientos, hoy tenés al tipo de la
00:07:12principal potencia del mundo diciendo,
00:07:13"A mí no me importa nada."
00:07:14Y en la interna también le pasó con el
00:07:15tema del agentes migratorios, cuando
00:07:18empezó a ver que se estaban reiterando
00:07:20todas las acciones violentas por parte
00:07:21de la que eran mandatos de él. también
00:07:23tuvo que empezar a sacar a Bovino, que
00:07:25era el jefe de la patrulla fronteriza.
00:07:27Empezó a recular en distintos puntos
00:07:29también, no es solo hacia afuera que se
00:07:30le cae el discurso. Yo lo que escucho es
00:07:33que está hablando bastante de la
00:07:35economía, o sea, como como si lo como si
00:07:39lo que tuviera mano para hacer campañas,
00:07:41para encarar noviembre sea mucho más el
00:07:45elemento interno, decir, la economía
00:07:47norteamericana está fuerte, se crea el
00:07:49empleo, la bolsa sube, eh más allá de
00:07:53obviamente no lo presentan como una
00:07:55capitulación, como dijo veo el acuerdo
00:07:57con Irán, entre 1000 comillas, hizo
00:07:59bajar un poco el petróleo. Me parece que
00:08:01va por esa, que es una mucho más interna
00:08:03que todos esos aspectos que acabamos de
00:08:06describir donde le fue mal en toda, o
00:08:07sea, todo lo externo le fue mal en
00:08:10términos digo que no no pudo mostrar esa
00:08:13fuerza, es esa cosa de imposición, salvo
00:08:15con, no sé, Nicolás Maduro, ¿no?, que
00:08:17creo que no alcanza para decirle al al
00:08:19elector norteamericano que lo vote. Sí,
00:08:22así todos están competitivos como
00:08:23siempre, ¿no? No, bueno,
00:08:26hace unas semanas traía como este
00:08:30en el marco de la agarran Irán, alguien
00:08:32le pregunta el tema justamente de los
00:08:34del impacto en los precios y él dice,
00:08:35"No me importa." O sea, lo más
00:08:36importante que tengo, parafraseando otra
00:08:38vez, es que Irá, lo más importante es
00:08:41que Irán no tenga alarma nuclear,
00:08:43que ya me lo traía porque porque
00:08:44eso ya es más así, ya lo dice eso,
00:08:47pero fue hace tres cu semanas,
00:08:49¿no? Está bien, pero digo lo el punto
00:08:53que quiero hacer es que al tram de hace
00:08:56unos años o al tram de de campaña se le
00:08:59decía que a pesar de todo tenía, o sea,
00:09:02era una persona que que lograba entender
00:09:04el humor social, lograba entenderlo,
00:09:06lograba representarlo, lograba
00:09:08sintonizar y que parte del fenómeno del
00:09:10trampismo tenía que ver con eso, con el
00:09:13lugar que él tenía de y hoy lo que
00:09:17parece es un tipo como mucho más
00:09:18desconectado, digamos, ¿no?
00:09:20Bien. Lo curioso
00:09:23es que el tipo pierde, o sea, no parece
00:09:25perder la base. La base no le importa
00:09:28los márgenes, la, o sea, las caídas que
00:09:30hay. Hay que ver, ¿no? Porque digo, es
00:09:32muy difícil la legislativa, o sea, en
00:09:34Estados Unidos la presidencial es
00:09:35difícil por el sistema en los la
00:09:37legislatividad es directamente
00:09:39demencial, pero digo, le lo da lo da
00:09:42perdiendo, pero no avergonzante.
00:09:45Yo creo que puede sostener el Senado.
00:09:47Déjenme hacer dos puntos. Eh, primero el
00:09:50la diferencia con el 200 aniversario.
00:09:52Vamos un poco más a Estados Unidos
00:09:53también y después si quieren llevamos
00:09:54200 aniversario hace 50 años.
00:09:56A ver, eh, hace 50 años Estados Unidos
00:10:00estaba disputando, estaba disputando con
00:10:02la Unión Soviética, ¿sí? La la crisis
00:10:04del petróleo, ¿no?
00:10:05Y además con la crisis interna, el
00:10:06water, digo, estaba repicado Estados
00:10:09Unidos en el 200 aniversario,
00:10:10pero después vino la caída de la Unión
00:10:12Soviética, la caída del muro de Berlín,
00:10:15mundo
00:10:16unipolar, Estados Unidos, eh
00:10:19el capanga del planeta durante el largo
00:10:21tiempo. Yo ahí hay una diferencia, la
00:10:24foto 4 la tiene voto como para pasar los
00:10:26principales socios comerciales del
00:10:27mundo. Esta es una imagen del 2024, pero
00:10:29grafica bien el peso que tiene China en
00:10:32este momento a nivel global y como el
00:10:34250 aniversario de los Estados Unidos de
00:10:37América es bien distinto al 200
00:10:41aniversario donde tenía un mano a mano.
00:10:43Espectacular la Manchita azul que es
00:10:45Paraguay.
00:10:45Sí. Eh, Paraguay que que sigue validando
00:10:49Taiwán, ¿no? Eh,
00:10:50Paraguay sigue sin reconocer a la
00:10:51República Popular China.
00:10:52China. Pero digo, este mapa que es
00:10:54sencillo para ver donde eh China se ha
00:10:56expandido como primer socio comercial
00:10:58para muchas de las economías globales,
00:11:00principalmente de África, de Asia, de
00:11:02América Latina, nos muestra que es un
00:11:05Estados Unidos ciertamente podríamos
00:11:08utilizar la palabra en declive,
00:11:10seguramente en términos económicos. Está
00:11:12disputado el tema militar. Yo creo que
00:11:14lo de Irán es una mancha también en ese
00:11:16punto, ¿no? Porque más allá de la
00:11:18superioridad militar no pudo concluir
00:11:21esa esa misión. ese trabajo que se
00:11:23propuso es un 250 aniversario muy
00:11:27complejo para Estados Unidos, donde está
00:11:29efectivamente puesto en debate su
00:11:31liderazgo como hegemón a nivel global.
00:11:34Totalmente de acuerdo. Y yo, mira, para
00:11:36sumar a esa idea de que de que hay un
00:11:38gesto como contrariado de los propios
00:11:41norteamericanos,
00:11:42eh
00:11:46nadie sabe bien qué hacer con esa
00:11:47herencia. a un punto porque
00:11:50Trump la toma y hace este show medio
00:11:54como también fuera. A ver, Estados
00:11:57Unidos es un país de de donde de la
00:12:00tradición es tiene un peso descomunal.
00:12:02Eh, cuando digo la tradición me refiero
00:12:05eh a
00:12:08a la valoración de los ritos, ¿no? De de
00:12:12eh de cierta de la política como un
00:12:14lugar casi sagrado, de los
00:12:16procedimientos, todo eso, mon Rashmore,
00:12:18todo eso.
00:12:18Sí. Y y lo procedimental, bueno, todo
00:12:20eso Trump lo viene a romper
00:12:22y y las imágenes estas del festejo
00:12:24también son medio rupturas, ¿viste? Lo
00:12:26que hizo con la pita de Washington. Es
00:12:27como medio medio el que viene inchastra
00:12:29todo, ¿viste? No es que bueno, por un
00:12:31lado de eso y los demócratas que están
00:12:33en también con nivel de interna zarpada
00:12:36si se van más a la izquierda, si no no
00:12:38sé qué.
00:12:39Yo vi algunas esta producción, no sé si
00:12:41vieron lo de Larry David sobre los 250
00:12:44sobre la historia de Estados Unidos que
00:12:45salió ahora en Netflix hace un poquito.
00:12:48también medio auspiciado por Obama, una
00:12:49cosa ahí medio, o sea, uno lo puede
00:12:51entender como la narración de los
00:12:53demócratas sobre su propia historia es
00:12:55compleja
00:12:56porque ellos vienen un proceso a decir,
00:12:58bueno, los esclavistas que no sé qué la,
00:13:01o sea, bueno, entonces también el otro
00:13:05problema y eso para mí es un síntoma de
00:13:07de decadencia es cuando no sabes qué
00:13:09hacer con tu historia.
00:13:10Entonces y yo no como que se les
00:13:13desarmó, ¿me entendés? hasta hace vos
00:13:15dijiste 50, hasta hace 15, 20 años si
00:13:18hubieran tenido los festejos
00:13:20hubieran hecho,
00:13:21hubieran tenido con Obama.
00:13:22Bueno, otra cosa, pero digamos, pero no
00:13:24más allá del personaje, porque me parece
00:13:26Estados Unidos estaba en otros, o sea,
00:13:27había cosas que ellos creían sobre sí
00:13:29mismos. Esto y y te lo uno con este dato
00:13:32también que no tiene mucho tiempo que es
00:13:34que hay más chinos, o sea, en China se
00:13:37cree que hay un porcentaje más alto de
00:13:39gente que cree que vive en democracia de
00:13:41los estadounidenses que creen que vienen
00:13:44democracia.
00:13:46Son datos muy pesados, ¿viste? Como de
00:13:47ruptura, de de cierta cosa de ahistórica
00:13:53y de una crisis que es
00:13:55que tiene mucho muchas aristas, ¿viste?
00:13:58que es cómo van a recomponer, porque
00:14:00para no perder el lugar con China o para
00:14:02no perder la guerra, la carrera con
00:14:04China, como se llame, además de lo
00:14:06militar y de lo comercial, no sé que
00:14:08también tienes que tener algo que si ves
00:14:10a los chinos lo retienen ahora, que es
00:14:12eh creer en bombo, vamos para allá,
00:14:15¿viste? Y eso aparece muy desarmado.
00:14:17Yo cre dos cosas.
00:14:18Dale,
00:14:19por favor. Eh, lo que decía de Obama lo
00:14:21decía porque cuando llega Obama había
00:14:24una narración sobre ellos mismos que era
00:14:27la de cierta eh evolución constante,
00:14:31digo, ser mejores, eh etcétera,
00:14:34etcétera. Digo, una narración de su
00:14:36propia historia. Digo, que hubiera
00:14:38llegado Obama, que era negro, tenía una
00:14:41narración de su propia historia. Eh, yo
00:14:44creo que Trump
00:14:46lo que muestra es una crisis de de esa
00:14:48narración. No por el personaje en sí,
00:14:50que digo claramente Biden no revirtió de
00:14:53ninguna manera. Bueno, hoy trampes de
00:14:54vuelta presidente. La segunda cosa igual
00:14:57que me parecía interesante, por lo menos
00:14:59para matizar, era cuando hablábamos de
00:15:01lo económico. La economía de Estados
00:15:02Unidos sigue ocupando un porcentaje muy
00:15:05parecido al que ocupó en los últimos 30
00:15:07años siempre respecto de la economía
00:15:09global.
00:15:10Lo que cambió es el porcentaje que ocupa
00:15:12la economía de China en el mundo.
00:15:14Entonces, ese declive es un declive
00:15:15relativo y digo, quiero enfatizar
00:15:17relativo, digo, no es como el de Europa
00:15:20en ese sentido. Y
00:15:23sí, la economía de Yani no se fue el
00:15:24tacho.
00:15:25Eso, bueno, digo eso. Eh, Estados Unidos
00:15:28sigue siendo muy importante y si
00:15:30pensamos en el consumo va a ser al revés
00:15:32que lo que pasa cuando miramos las
00:15:34exportaciones, el comercio
00:15:35internacional. Eh, pero junto con eso,
00:15:38la idea de la decadencia era una idea
00:15:41que estaba muy presente en el 200
00:15:43aniversario. Por eso lo puse, digo, en
00:15:44plena crisis del petróleo con la Unión
00:15:46Soviética, que era exportadora neta de
00:15:48petróleo, que parecía inmune a esa
00:15:50crisis, con montones de problemas
00:15:53internos desde el movimiento por los
00:15:54derechos civiles, los eh las
00:15:57represiones, la violencia, el también
00:16:01una narrativa que era la de los derechos
00:16:02civiles y la de que todo mejoraba con
00:16:04Kennedy. digo, desde el asesinato de
00:16:06Kennedy hasta el Watergate, estos la
00:16:08derrota en Vietnam, Estados Unidos venía
00:16:10de una serie de golpes muy muy jodidos y
00:16:14sin embargo, 15 años después, entonces
00:16:17lo que digo es evitar las tentaciones
00:16:20sobre eh que la historia está escrita y
00:16:23a su vez ver que Estados Unidos también
00:16:25pasa por no es que uy, siempre
00:16:27estuvieron fuertes y digo muchas veces
00:16:28estuvieron débiles y fueron débiles y
00:16:30perdieron. No, no es cierto ni siquiera
00:16:33en su momento de auge que fueran
00:16:34indestructibles. No, digo,
00:16:36a ver, yo intento juntar un par de
00:16:39cosas. Primero, eh, escuchaba Fede con
00:16:41con esto de la historia y yo estoy de
00:16:43acuerdo con con esa tensión. Lo único
00:16:47que diría es que es histórica, digamos.
00:16:49Vos hablabas esto de de los
00:16:51procedimientos, ¿no? Y los
00:16:52procedimientos y la tradición. digo,
00:16:55bueno, en su historia de Estados Unidos
00:16:56ponerle que tuvo ese tipo de reverencia,
00:16:59la tradición también históricamente tuvo
00:17:02una tensión con la idea autoridad, o
00:17:05sea, desde la Constitución.
00:17:07Y vos lo ves ahí, lo ves inclusive en en
00:17:10esta idea de cómo la libertad pesa mucho
00:17:12más que la igualdad y cómo de alguna
00:17:15manera como que nunca estuvo muy claro
00:17:18cuál era el contenido de ese proyecto
00:17:20nacional o o de qué manera dotar a la
00:17:23libertad, que era como la gran idea de
00:17:25la Constitución y la gran idea de ese
00:17:27momento fundacional de cómo dotarla, qué
00:17:29sé yo, con derechos, con la ciudadanía.
00:17:31Sí, estaba muy claro cómo defenderla,
00:17:34que ahí volvemos a la atención, digamos,
00:17:36con la autoridad. Digo, por eso el el
00:17:38para pensar el tema de las armas en
00:17:40Estados Unidos, vos tenés que irte muy
00:17:42para atrás, no es solamente los Red
00:17:45Next, digamos, que por cierto también
00:17:47guardan una relación complicada con el
00:17:49mito fundacional. Lo quiero decir es que
00:17:50hay una atención que es bien histórica.
00:17:52Yo no sé cuánto de eso es nuevo,
00:17:55digamos. Creo que efectivamente lo que
00:17:57hay es como una ruptura en el sentido de
00:18:00que el sistema político, por lo menos,
00:18:02más mal que bien, lograba como mantener
00:18:04como cierto orden. Los los dos partidos
00:18:07podían compartir espacios, ideas y eso
00:18:09hoy como que se rompió completamente y
00:18:12vuelve un poco como la sombra de
00:18:14violencia política de los 70. pensaba
00:18:17como eso por un lado, ¿no? Como como esa
00:18:20tensión es como bien histórica y Trump y
00:18:23el T Party también son como una un
00:18:25reflejo. Yo sé que siempre hay una
00:18:27tentación de decir, "No, esto ya pasó y
00:18:28eso es un problema porque no ves lo
00:18:30nuevo, pero digo, Estados Unidos nunca
00:18:32tuvo un relato claro, eso quiero decir,
00:18:34o sea, nunca tuvo un relato claro." Y
00:18:36hay algo del contenido de la libertad
00:18:37que que que para mí tampoco estuvo muy
00:18:39claro e a nivel histórico. pensaba en
00:18:44cómo también lo que entra en crisis es
00:18:47como la lectura liberal de la si del
00:18:50proyecto de la libertad y y la idea,
00:18:52viste, en Estados Unidos los PR son
00:18:54liberals, entonces también hay como una
00:18:56relación super interesante desde la
00:18:57palabra. Yo me acordaba
00:18:59ahora y ahora son demócratas
00:19:02socialistas, lo cual todavía más extraño
00:19:04total.
00:19:05Me acordaba eh
00:19:07socialistas democráticos no son
00:19:08demócratas. Yo estuve en la en la
00:19:10convención en el 2024,
00:19:12el día que tocaron los Obama. Digo,
00:19:13tocaron fue una cosa eh
00:19:16muy carismática. Sí, pues fue, o sea, la
00:19:19el discurso de Camala estuvo estuvo
00:19:21bien. Digo, el de Biden estuvo bien
00:19:23porque Biden se despide eh en esa
00:19:26convención, se despide del público y la
00:19:28gente lloraba, pero el día
00:19:31la gente lloraba con Biden.
00:19:32Sí, sí, fue muy emocionante.
00:19:34Voy a decir una cosa, yo lo escribí.
00:19:38Vos en la convención la republicana
00:19:39demócrata, los la gente que sube eh lee
00:19:43con teleprompter, todos hasta Obama
00:19:46tienen todo marcado, los silencios, las
00:19:48pausas de aplausos,
00:19:49como charlatet. Yo cuando habla Biden yo
00:19:52estaba como, o sea, yo lo veía leer el
00:19:54teleprompter y el tipo fue el único que
00:19:56improvisó.
00:19:57El tipo que recordemos no fue candidato
00:20:00porque no podía hablar,
00:20:01no podía sostener un debate,
00:20:02no podía lear tres frases seguidas,
00:20:06básicamente. Vaya en improvisa. Pero
00:20:08bueno, Obama e el discurso Obama es
00:20:11interesante, lo pueden buscar porque
00:20:12justamente él disputa la idea de de la
00:20:17libertad eh y habla también sobre el
00:20:19contenido de la democracia. Él hace como
00:20:21una defensa de la democracia sobre cómo
00:20:23es tratarse entre ellos, ¿no? E que me
00:20:27parecía como muy interesante y y cierro
00:20:29con esto, eh, porque digo, la campaña
00:20:31del 2024 estuvo muy como enmarcada en
00:20:34esta idea de libertad, de qué significa
00:20:35la libertad. Por eso esa tensión me
00:20:37parece que sirve para leer un poco la
00:20:38historia de Estados Unidos. Pero y acá
00:20:40el punto, vos lo que ves hoy en disputa,
00:20:44para volver a la idea de las lecturas
00:20:47es eh yo no creo que sea el concepto de
00:20:50libertad, pero sí el concepto de
00:20:52ciudadanía. O sea, una manera de
00:20:55entender qué está pasando hoy es cómo la
00:20:59idea de quién es est quién es
00:21:00estadounidense, quién es americano en
00:21:02sus términos, es algo que capaz nunca
00:21:05estuvo saldado, pero nunca se vio con
00:21:07tanta fuerza como esa esa distancia.
00:21:09¿Qué quiero decir con esto?
00:21:12Cuando vos escuchás a Banon, escuchas a
00:21:14Shad Bans y por ende escuchas un poco a
00:21:17Trampo, el trampismo, lo que te dicen
00:21:18es, "Che, Estados Unidos no es una idea,
00:21:21que esa es un poco la lectura más
00:21:23obamista, así no es una idea, es un
00:21:25suelo,
00:21:27es una tradición y es son personas, no
00:21:30te lo dicen, pero son personas blancas,
00:21:32digo, en esa lectura."
00:21:33Sí. Los que bajaron del barco y fueron a
00:21:34las 13 colonias. De hecho, la par como
00:21:37escuchamos el mismo podcast, la frase
00:21:39que me gusta es, "Tengo enterradas cinco
00:21:41generaciones en
00:21:42ese no lo escuché de Shad Vanil.
00:21:47Ah, sí.
00:21:47Bueno, eso tiene mucho que ver con la
00:21:49resolución de la Corte Suprema de esta
00:21:50semana de la ciudadanía por nacimiento,
00:21:52que fue la principal política que cuando
00:21:54gana Trump dice, "Dentro de las primeras
00:21:56100 medidas yo quiero la ciudadanía por
00:21:58nacimiento, no para hijos de migrantes
00:22:00que están en situación irregular." El
00:22:01revés de la corte de esta semana tiene
00:22:02mucho sentido con eso, Juan. que de
00:22:04hecho, por eso voy al al punto de de Fer
00:22:07o o o o lo sumo que es más o menos
00:22:10parecía Saldada que era estadounidense,
00:22:12quien por lo menos nacía en Estados
00:22:13Unidos y ya ni siquiera eso. Entonces
00:22:16creo que eso también está bueno para
00:22:18para pensar est aniversario como más
00:22:21tramp esto que dice Fer fue resaltado
00:22:24por los principales medios de Estados
00:22:25Unidos como un hecho totalmente central
00:22:28la decisión de la Corte Suprema. Le digo
00:22:29porque acá ni llegó, pero eso vos le
00:22:32importa el diario que sea eh, USA Today,
00:22:35en New York Times o o el Wal Journal y
00:22:37lo ponían como un como mir lo que la y
00:22:40fue grande, fue tr a se no fue cualquier
00:22:43cosa eso y porque el trampismo se jugaba
00:22:45una carta ahí
00:22:46identitaria total de su sector,
00:22:48lo cual era una locura, ¿no?
00:22:49Tengo dos cosas cambiar eso no la
00:22:51locura.
00:22:51Tengo dos cosas para mí. Digo, porque
00:22:53uno lee la Constitución y está a favor
00:22:56de los Estados Unidos. No hay ni un solo
00:22:58país desarrollado en el otro continente
00:23:01que tenga ciudadanía por nacimiento.
00:23:03Cero. Ninguno. Digo, Estados Unidos la
00:23:06sigue manteniendo a pesar de ser un país
00:23:09este rico y creo que es algo de la
00:23:13comparativa, o sea, siempre pesa más la
00:23:15historia propia que la comparación con
00:23:16otro. O sea, estoy de acuerdo. Lo que
00:23:18decí es efectivamente cierto. A la vez
00:23:20los famosos 250 años no son eh
00:23:23no no no. Pero bueno, y me parece algo
00:23:26bueno que todavía tiene eh Estados
00:23:29Unidos que todavía conserva, que es que
00:23:31sigue siendo un lugar donde gente que
00:23:33tiene muy poco puede llegar y hacerse
00:23:37una vida mejor e integrarse en esa
00:23:40sociedad de una manera que no existe en
00:23:42Europa tampoco.
00:23:44Pero no, no lo pongamos en esos términos
00:23:45que tal vez son idealizados, son, pero
00:23:47digo, es vos hacés, llegás con una mano
00:23:50entrar, otra delante, por la [ __ ] cosa
00:23:53que sea, te va más o menos bien, te
00:23:55integraste en la sociedad y sos un
00:23:56gringo más
00:23:58y eso digo, vos te vas a Suecia, pasas
00:24:01dos generaciones en Suecia y no vas a
00:24:03ser sueco. Digo, te vas, te llamas López
00:24:07de apellido y va a ser muy difícil que
00:24:08sea sueco.
00:24:09Bueno, pero eso es lo que están
00:24:10discutiendo ahora.
00:24:11Bueno, es una [ __ ] pero digo sí. Es
00:24:13que está bueno que vos habla de la
00:24:15fortaleza de conserva y lo están
00:24:16discutiendo tipos qué sé yo, Shady B es
00:24:18Shid B, pero la mayoría de los tipos que
00:24:20están discutiendo eso se llaman
00:24:21manarino, se llaman este digo, tienen
00:24:23todos apellidos inmigrantes. Si los
00:24:25corrés un poco, no se sostiene ese
00:24:27es que el problema no son los
00:24:28inmigrantes, sino también qué
00:24:29inmigrantes y qué estado y a qué estado
00:24:32llegan porque no es lo mismo llegar a
00:24:33Florida. No, no.
00:24:35Bueno, eso es lo otro, ¿no? Son varios
00:24:36países en uno.
00:24:38Claro. Escuchen, quiero que mostrarles
00:24:40lo porque Trump tiene también un culto a
00:24:42la personalidad. Ustedes ya lo conocen.
00:24:44Entonces preparó eh cabeza
00:24:48los drones en Japón hablando del culto
00:24:49de la personalidad.
00:24:50¿Cómo cómo
00:24:52los drones haciendo lucecitas acá
00:24:54tuvimos
00:24:55Japón,
00:24:56pero en Japón estaban Trump y la
00:25:00No, pero además estaban Trump y la
00:25:01primer ministra en los drones dibujados
00:25:03representados ese síndrome de Estocolmo,
00:25:05¿no? Que es el convertido,
00:25:07el síndrome Hiroshima.
00:25:08Pero vean el billete, la propuesta de
00:25:10billete de $250. Esto esto es una
00:25:13iniciativa eh que la el laaboró el
00:25:15Departamento del Tesoro.
00:25:17Es un diseño preliminar, se encuentra
00:25:20estancado en el Congreso. Esto es
00:25:21difícilmente para mi avance no existe
00:25:23este billete. Eh, para que se emita
00:25:26para que se emita, hay que cambiar la
00:25:27ley federal, que obviamente prohíbe que
00:25:29personas vivas aparezcan en la moneda,
00:25:31pero como no puede lograr más menos
00:25:33esto, que es un billete 250, eh, lanza
00:25:36un pasaporte conmemorativo, edición
00:25:39limitada. Miren lo del pasaporte. voto.
00:25:41Creo que es la foto seis. Eh, esto es el
00:25:43billete hasta ahora. Bueno, New USA
00:25:46Passaport y ahí aparece Trump. ¿Ustedes
00:25:49lo ven ahí al naranja, no? Como parte de
00:25:52la historia
00:25:52más grande que la representación de la
00:25:55declaración.
00:25:55Esto sí existe. Este pasaporte es real.
00:25:57Sí, es una edición limitada. Ahora, para
00:25:59los que saquen pasaporte durante estas
00:26:00fechas, le va a llegar el y obviamente
00:26:03va a haber algunos memes, creo que
00:26:04tenemos solo uno, hay miles de memes
00:26:06sobre esto.
00:26:09Pero lo que está bueno es que si esta
00:26:11época pasa, si esto pasa,
00:26:14sí, ¿cómo se va a contar?
00:26:15Eh, lo que nos vamos a poder reír de
00:26:18estos Yankee durante cuánto tiempo,
00:26:20boludo. O sea, la verdad,
00:26:22sí, volvamos atrás.
00:26:22Este es el meme igual, ¿eh? Pero vamos
00:26:24atrás. Vamos, vamos al original porque
00:26:26este es el original. No, bueno, por eso
00:26:30está gigante trampa en un pasaporte.
00:26:32Además, ni siquiera es una foto oficial,
00:26:33es una foto como medio de
00:26:34Esto yo solo lo vi con las monarquías en
00:26:36países europeos. Es decir, vos si vas a
00:26:38sacar mucho más serio,
00:26:39bastante más serio, porque si vas a
00:26:41sacar la nacionalidad española, tenés un
00:26:42busto de Felipe, de Felipao, pero es un
00:26:45busto, ¿no? Así
00:26:46acá tenés las
00:26:47estaría bueno, ¿no? El día del juicio
00:26:48final a ver qué nos dejaron, ¿viste?
00:26:50Porque cada qué nos dejó cada potencia
00:26:52mundial. Dejó buenísimos memes.
00:26:54Claro, memes, chedar. Eh,
00:26:57igual está bien. Yo digo, yo estaba, yo
00:27:00me estaba preocupado por de las prola.
00:27:02¿Quieren ver el merchandising de la del
00:27:04Trump?
00:27:05Queremos verlo todo.
00:27:06Sí, dale.
00:27:06Bueno, parte del merchandising que se
00:27:08vende en la en la página web.
00:27:11Quiero la camisa.
00:27:12Esta es la página web Trum Store. Si
00:27:13quier entren ahora.
00:27:15Quiero la camisa.
00:27:16Bueno, esto es una camperita, ¿no? La
00:27:18campera 120.
00:27:18¿Por qué tiene ese look de viejo boludo
00:27:20de Cry?
00:27:22Es es un Rud,
00:27:23eso no es un votante de trampa, eso es
00:27:25un cheto de California que vota a los
00:27:27republicanos para que le bajen los
00:27:29impuestos
00:27:30range síndrome.
00:27:31Claro. Total, ¿no? Tipo, quiere una
00:27:33Strong National Security ese señor.
00:27:35¿Cuánto está la camisa para ustedes?
00:27:37¿Cuánto está?
00:27:389 la camisita. Y a ver
00:27:41Trump que hizo ya 2000
00:27:44de dólares. Estaba leyendo esta este
00:27:46fin.
00:27:46Lo tenemos también. Mira, foto 11.
00:27:48Parece que lo hubiéramos ensayado esto.
00:27:50Trump. Esto 100 millones de dólares de
00:27:53ingresos en criptomonedas.
00:27:55Uh, hoy salió en el New, ¿sabes cuánto
00:27:57perdieron los que invirtieron en las
00:27:58criptomonedas de Trump con las que Trump
00:28:00ganó 1400 millones de dólares? 3800
00:28:02millones de dólares perdieron los
00:28:05ahorristas.
00:28:06Bueno, eso es lo otro para sumarlo del
00:28:07principio, ¿no?
00:28:08Hay un punto donde también
00:28:09sí
00:28:10la capacidad cognitiva de las personas
00:28:13se activará o no se activará. No,
00:28:17claro, porque ¿cuál es la necesidad de
00:28:19tr de por ser un pasaporte?
00:28:21política. ¿Hay alguna?
00:28:23Ninguna.
00:28:23Ninguna. Es como medio una mojada de
00:28:26oreja. Es el narcisismo en
00:28:28Claro, pero te quieres decir, bueno, la
00:28:30sociedad aguanta, aguanta, bueno, qué sé
00:28:32yo. Está bien, no sé, así está, así
00:28:34está. Y ojo que esto fue con las meme
00:28:35coin, ¿no?
00:28:36Que fueron anticipadas como como meme
00:28:39coin, que esa es la diferencia que tiene
00:28:40con Javier Miley, porque Javier é avisó
00:28:43y Melania también avisó que era una meme
00:28:45coin. Bueno,
00:28:46no, a ver, ganó, sí, son 100 con con
00:28:49cripto y creo que son más de 2000 si le
00:28:51sumas
00:28:52las otras cosas que
00:28:54negocios en otros países.
00:28:55Bueno, eso es lo otro, ¿no? Para
00:28:56entender un poco la política de Estados
00:28:58Unidos, tenés que prestar atención, ¿sí?
00:28:59a la doctrina, el documento de defensa
00:29:04nacional de seguridad y también los
00:29:07negocios del presidente.
00:29:08Acaba de salir un negocio en Kazistán
00:29:10que hicieron que es espectacular, pero
00:29:12bueno. Jaredner
00:29:13eh
00:29:14y usó esta semana el avión de Qatar,
00:29:16¿no? El el avión que Qatar le entregó
00:29:19400 palitos para la biblioteca
00:29:21presidencial de Trump. Yo venía, no sé
00:29:22si vas, no creo que vayas por ahí, pero
00:29:25bueno, como solamente lo anoto en el
00:29:27programa, en la pregunta recién veníamos
00:29:30conversando de qué manera muy muy
00:29:31evidente que eh a la a al enfrentamiento
00:29:35a mi ley los políticos que empiezan a
00:29:38tener como un lugar preponderante no son
00:29:41los que moderados, sino son los que
00:29:43claramente se ponen más a distancia,
00:29:46incluso lo de Miriam Bregman como
00:29:47síntoma de eso, por más que después
00:29:49veremos qué efectividad electoral tiene.
00:29:51Eh, y en Estados Unidos, o sea, pasa
00:29:53todo esto que estamos describiendo y en
00:29:55serio, en Estados Unidos la par
00:29:56socialista era te dejaba fuera de la
00:29:59cancha,
00:30:00¿no? Pero yo hablé la semana pasada de
00:30:01las posiciones, además que tienes que
00:30:04hablar solamente solamente digo,
00:30:06sí, sí, no son
00:30:07conviven dos cosas que son realmente muy
00:30:10distintas, ¿no? que eh está pasando eso,
00:30:13veremos hasta dónde llega eso, pero
00:30:15digamos que está ocurriendo algo también
00:30:16rarísimo en el otro espectro que no haya
00:30:19ocurrido nunca. Sí, no estoy pensando si
00:30:23en los arrancamos el bloque con la
00:30:26comparativa con los 70, ¿no? El 68 como
00:30:29como gran año para pensar lo que era la
00:30:30bujición en ese momento, o sea, con
00:30:33líderes activistas asesinados,
00:30:34candidatos asesinados, o sea, estallidos
00:30:36en las calles
00:30:38y ahí también veías eh movimientos de
00:30:42izquierda muy fuerte. Capaz la
00:30:43diferencia es que eran extrapartidarios,
00:30:46¿no?
00:30:46Tuviste el candidato más a la izquierda
00:30:47de la historia demócrata que perdió
00:30:50igual quein McCarty. Tuviste,
00:30:53¿no? No, pero lo que digo es
00:30:54No, digo, tenías las dos cosas. Tenías
00:30:56dentro del partido también tenías un
00:30:57movimiento de mucha.
00:30:59Sí, no, bueno, Sanders también era un
00:31:00candidato de izquierda que corría los
00:31:02márgenes. Lo que lo que estoy diciendo
00:31:04es cómo eso está entrando cada vez más.
00:31:07Sanders de alguna manera también entró
00:31:09al mainstream. De hecho, lo que las
00:31:11plataformas de los candidatos en las
00:31:13últimas elecciones son un reflejo de
00:31:14eso. Lo que creo es que era un
00:31:16movimiento estaba como más por fuera. Yo
00:31:18creo que la pregunta hoy, yo no sé si
00:31:20está hoy, o sea, si el partido Marta se
00:31:22se está como conciliando con esa rama,
00:31:25lo que creo es que tiene hay más chances
00:31:27de que gane por primera vez en mucho
00:31:29tiempo, como dice Ala, más
00:31:30antiestablishment y eso me parece que es
00:31:32una diferencia con lo que había antes.
00:31:35Lo otro para salir de del campo
00:31:38electoral, yo mientras venía para acá
00:31:40pensaba un poco en esto, me imaginé,
00:31:41vamos a charlar el tema de la
00:31:42ciudadanía, el tema de de Estados
00:31:44Unidos, el suyamericano. Yo en 2024
00:31:47estuve, o sea, viajé bastante por
00:31:49Estados Unidos. Estuve en 11 estados muy
00:31:51distintos. Primero, esto que decía
00:31:53recién al pasar de el país de países,
00:31:55porque realmente es como uno habla de
00:31:58Estados Unidos como un país y realmente
00:32:01la diferencia que hay, pero inclusive no
00:32:03se en términos
00:32:05sociológicos, políticos, como que lo que
00:32:08significa Estados Unidos para un chavón
00:32:10de Miami, eh, que para un chavón de una
00:32:12mina de Oklahoma o para alguien de
00:32:14California. Digo, eso también es muy
00:32:15zarpado. Digo, para pensar un poco la
00:32:16idea del relato y lo otro es, no sé, yo
00:32:20intentaba como hacer una suerte de
00:32:22síntesis de mis conversaciones con Ubers
00:32:25ahí. A
00:32:25vos te encantaron los republicanos.
00:32:28Mira cómo me está quemando. Y me
00:32:30trataron mucho mejor los republicanos
00:32:32que los demócratas. Para empezar, en la
00:32:34convención y primero eran los que más
00:32:36espa. Dato no menor. En la convención
00:32:39republicana Emilwis hablaba mucho más
00:32:40español que en Chicago con los
00:32:42demócratas. Pero por migrante o por
00:32:44porque primero por por el lugar que
00:32:46tenían los latinos ahí.
00:32:47Cuba, Miami,
00:32:48no hay algo del afecto de los
00:32:50republicanos. Mira, mira, mira.
00:32:51No sé, a mí hablando, sigue hablando y
00:32:54termina
00:32:59nunca te había visto brillando los ojos
00:33:00así, Juan Elman.
00:33:02No, mira,
00:33:04me quedaron mis abuelas Redneck. Eh, no
00:33:08me preguntan cómo estoy. O sea, me hice
00:33:10el otro día vi un segmento de la
00:33:11televisión de un partido de soccer en
00:33:13Texas, eh, que estaba la selección
00:33:15argentina y y la diversión que tenían
00:33:18los fans. Me preguntaba cómo estabas vos
00:33:20con todo eso. Esas mis abuelas de
00:33:23después. Claro, no le preguntes mucho
00:33:25más.
00:33:25Son nazis. Sí, el el punto que iba a
00:33:28ser, ¿no? Que con el tema de los Uber,
00:33:30que vos realmente veías que los que más
00:33:32contentos estaban y también los que vos
00:33:34sentías que estaban haciendo guita en el
00:33:35sentido de que estaban como progresando,
00:33:37eran todos inmigrantes y laburaban, o
00:33:40sea, eso es lo otro, laburaban
00:33:4118,214
00:33:43horas por día, obvio.
00:33:44Eh, y eso también es parte de la disputa
00:33:46de ahora. Vamos a hacer un breve parate
00:33:48en este bloque inicial para hablarles
00:33:51que bueno, los 150 años de Estados
00:33:54Unidos, ¿cuántos son de esta emisora,
00:33:55Federico Vázquez?
00:33:5610 años. Eh, de hecho, este programa
00:33:59tiene una década eh de temporadas, 10
00:34:03temporadas, creo que 89 años y vamos a
00:34:06lanzar la campaña, ¿no? Ya ahí tenemos
00:34:09el código. Eh, ahora te toca a vos hace
00:34:1110 años
00:34:13que somos y sabemos un medio de
00:34:15comunicación que puede financiarse con
00:34:17su audiencia, ¿no? Lo cual es medio un
00:34:19haago. Te diría que acá empezó esa
00:34:22cocina de los medios autogestionados en
00:34:23la Argentina, acá en algunos otros
00:34:25lugares, pero acá empezó.
00:34:27E contamos con tu apoyo, con el
00:34:29compromiso de los miles que nos
00:34:31escuchan, que bancan, que estuvieron ahí
00:34:33el 24 de marzo en la Plaza de Mayo, que
00:34:35estuvieron eh en la cobertura del indio
00:34:38solar y este año mucha cobertura
00:34:40callejera, ¿no, Fede? Además, este año
00:34:42particular,
00:34:43sí, es que había dos opciones. O
00:34:45echábamos gente, como hacen otros
00:34:46medios, que era una posibilidad, echar
00:34:50gente o eh hacer más cosas.
00:34:53Bueno,
00:34:53como no, esto no habla bien de nosotros.
00:34:59Podíamos tomar esa decisión porque
00:35:01teníamos una comunidad. Parecés el
00:35:03presidente de Boca diciendo seremos
00:35:04menos malos que los demás
00:35:05con cum de fondo.
00:35:06No, el problema es que te financia, o
00:35:07sea, te financia un empresario tránfuga
00:35:10es probable que termines echando gente.
00:35:12Si te financian los propios oyentes es
00:35:14probable si te va bien, si haces la cosa
00:35:16bien que puedas crecer
00:35:18y y puedes tomar las decisiones con
00:35:19libertad.
00:35:20Y sí, y decisiones menos hijas de [ __ ]
00:35:22Hoy les pedimos que por un aporte mínimo
00:35:25de 7,000 pesan sumar a la comunidad.
00:35:27Efectivamente es un monto obviamente eh
00:35:30complejo en una economía como la
00:35:32Argentina, pero no es un monto
00:35:34impagable, ¿no? El de los 7,000 pes.
00:35:36Toma solo unos minutos, lo puedes hacer
00:35:38ahí en el código que está a
00:35:39continuación. Y de hecho este programa,
00:35:40mira, creo que tenemos la publicación,
00:35:42este programa viene muy emparentado
00:35:44porque nace casi como una idea tuya,
00:35:46pero mira, ahí tenemos la
00:35:48Así se veía la muchachada hace 10 años.
00:35:51Ni una cana, boludo.
00:35:53Bueno, bueno,
00:35:54no había canas. Hace falta
00:35:56Lula tenía 70. Ahí cuando fuimos a ver
00:35:57al viejo Pepe, esto es 2019.
00:36:01Ahora yo ya estoy más parecido a Pepe.
00:36:02Que
00:36:04esto es la esto es antes de la pandemia,
00:36:06pero ahí sumamos un bloque más en la
00:36:08pandemia.
00:36:09Veo a Male ahí.
00:36:10Sí, le mandamos. Nadie se va de un mundo
00:36:12de sensaciones. ¿Qué más tenemos? A ver,
00:36:14mira, seguimos pasando. Bueno, bueno, el
00:36:17Capitolio, el asalto a la a la sala de
00:36:20los tres poderes,
00:36:22estuvimos con Leti,
00:36:23Shinin, ¿no? El ascenso de China y el
00:36:26declive, decíamos relativo de los
00:36:28Estados Unidos de América. Este año que
00:36:29es el año internacional, Trump empezó
00:36:30bombardeando a Venezuela, tiene ahí
00:36:32afixiando a Cuba contra las cuerdas,
00:36:34amenaza a México y a Colombia, donde
00:36:36ganó, mira, esto lo pusimos todavía no
00:36:38estaba en la elección colombiana, eh,
00:36:40ganó de las priela. Bueno, este programa
00:36:43va ahí asimilado a la historia, ¿no? De
00:36:46estación.
00:36:46Este programa empezó cuando la palabra
00:36:47geopolítica no la usaba cualquier boludo
00:36:49en Twitter,
00:36:50que era algo más serio,
00:36:52¿no? Era algo bueno
00:36:53cuando se respetaba su significado.
00:36:55Claro, pero empezó cuando los medios no
00:36:57tenían gente este vinculada a la
00:36:59internacional y acá estamos.
00:37:01Si hoy se suman, ¿qué pasa? a la
00:37:03comunidad Futu se llevan un póster por
00:37:07los 10 años de el gran artista argentino
00:37:12Constanzo.
00:37:13Así es,
00:37:13ahí está el póster. Miradlo del póster,
00:37:15eh, con la banderita argentina. Qué bien
00:37:17dibuja este hombre, Costanzo. Le sale
00:37:19bien, ¿no?
00:37:20Sí. Eh, es un buen motivo. Mira, ponemme
00:37:23el código, voto. Poneme el código. Así
00:37:24la gente que se sume hoy a la comunidad
00:37:28se va a llevar ese póster bellísimo del
00:37:30señor eh Costanzo.
00:37:32Mira, yo tengo una amiga que labura un
00:37:34montón y me dice, "Yo tengo muchas ganas
00:37:36de militar más no tengo tiempo." ¿Cuál
00:37:38es mi militancia?
00:37:39Esta.
00:37:40¿O no? Esa está bueno.
00:37:41Esa es su militancia, ser socia. Creo
00:37:44que el colectivo, la organización, lo
00:37:47que fue el el bueno eh eh en la feria
00:37:50del libro, ¿no? El festejo por lo por
00:37:52los 10 años, hay algo ahí de lo
00:37:54colectivo que tiene que empezar a volver
00:37:56en esta etapa
00:37:58del escroleo y la soledad,
00:38:01¿no? Vos siempre lo decís, eso haces
00:38:02énfasis en lo importan de lo colectivo.
00:38:05Y además de eso, qué sé yo, este, vos
00:38:07decías recién lo de la ITA, lo de lo de
00:38:09lo nosotros también, mira, me acordaba
00:38:11cuando arrancamos
00:38:14eh
00:38:15la
00:38:17el aporte mensual comparativamente era
00:38:20mucho más alto. Era como decirte, no sé,
00:38:23eran $
00:38:25Claro,
00:38:25¿entendés? Eh, bueno, otra economía,
00:38:29pero también nosotros lo que fuimos
00:38:31logrando, esto no se dice mucho, pero lo
00:38:33podemos decir, en la medida en que somos
00:38:34un montón,
00:38:36eh, podemos hacer que cada aporte no
00:38:39tenga que ser muy relevante en términos
00:38:41monetarios, no tiene que ser muy alto,
00:38:42puede ser,
00:38:43viste, como la imagen de un granito de
00:38:45arena. Si tenés un montón, son miles y
00:38:47miles, con eso ya está. Y eso es un poco
00:38:50Por eso también algunos me preguntarba,
00:38:52"Che, pero con 7,000 pesos, ¿qué hacés
00:38:54si no es nada?" Es verdad que no es
00:38:55nada, o sea, tomado individualmente no
00:38:57hace nada con eso. Eh,
00:38:59si tenés 1000 que ponen 7000 pes son 7
00:39:02millones de pesos y si tenés 10,000 ni
00:39:03te digo.
00:39:04Entonces un poco nosotros también
00:39:05encontramos eso que nos parece una forma
00:39:07muy piola de de sostenernos y de crecer
00:39:09que es que eh o sea
00:39:14apostar a que efectivamente los que nos
00:39:16escuchan hagan el aporte, si eso pasa
00:39:17nuestra radio es medio indestructible,
00:39:19¿viste? Puedo ver fe que es un modelo
00:39:21que se intenta replicar en muchos
00:39:22lugares del mundo.
00:39:23Bien. Del mundo. A mí me hace poco una
00:39:26colega española me decía, "Qué
00:39:28interesante lo que hacen ustedes. Vamos
00:39:29a ver si podemos hacer algo parecido."
00:39:31Es verdad que obviamente es un programa
00:39:32el nuestro, est hablando del programa en
00:39:34particular, pero digo, la comunidad en
00:39:36general es un No,
00:39:38me parece cuando te juntás ahora cuando
00:39:40fueron a ustedes al Premio de Julia, te
00:39:43preguntaban, "Che, ¿cómo se cómo lo
00:39:44hacen?" Ah, sí, no lo pueden creer.
00:39:46Porque además en bueno, en Europa, en
00:39:48ese caso, en Francia hay experiencias
00:39:50así, pero eh lo tienen mucho más en los
00:39:54márgenes, como armar un medio este
00:39:57relevante de esa manera todavía ya es
00:39:59una rareza.
00:40:00Algo que nos preguntan mucho es si
00:40:01pueden ser socios desde otros países. Le
00:40:03podríamos mandar el QR a a las abuelitas
00:40:06Redneck.
00:40:07Sí. A ver hasta dónde va. A ver hasta
00:40:09dónde va la buena onda. Que se hagan
00:40:11socias.
00:40:12Abuelita, póngase la mano en el corazón.
00:40:13Menos que un café. en Estados Unidos,
00:40:15así que podría
00:40:16tener de sociocia una
00:40:18una abuelita red bastante trampista.
00:40:22Podemos hacer alguna columna que
00:40:23avisemos que es medio baiteo y hacemos
00:40:25una columna medio trampista para la
00:40:27abuela y le mandamos click
00:40:29abuelita cambié. Mire
00:40:32che, eh, daleo
00:40:34ahora porque después se pasa el
00:40:35entusiasmo.
00:40:36Es ahora. Aparte te llevas el póster de
00:40:38Costanzo. Escúchame, el póster Vale. Eh,
00:40:40eh, es ahora. Eh, hoy vamos a estar
00:40:43anunciando esto en otro bloque.
00:40:45Saludo Constanzo que se hincha de Vélez
00:40:46como toda persona de bien.
00:40:47Bueno, yo les voy a contar sobre el
00:40:49divorcio de los Bolsonaro, no no Yair y
00:40:52y Michel, sino bueno la madrastra y los
00:40:56no están peleándose, no saben lo que es
00:40:58eso.
00:40:59Eh, Juan Elma nos trae una muy buen
00:41:02libro, eh, el libro marciano de Nona
00:41:04Fernández, ¿no? Eh, ya lo tiene ahí,
00:41:06mira. Eh,
00:41:07este es un muy buen libro sobre una
00:41:09historia de película.
00:41:11tiene que aclarar algo el mal.
00:41:15Yo hoy voy a pedir disculpas.
00:41:16Bien,
00:41:17bien,
00:41:17bien.
00:41:18No, voy a pedir disculpas bien. No, no
00:41:19voy a pedir disculpas si alguien se
00:41:20sintió ofendido.
00:41:21¿Qué pasó?
00:41:22No, no, no. Estuve mal en que estaba tan
00:41:25enojado porque no aparecían mis libros
00:41:26que no me di que Claro, si yo lo decía
00:41:29al aire, eh, naturalmente había gente
00:41:31que trabaja acá y se puede sentir
00:41:33ofendida. Así que estuve mal, me apuré,
00:41:35pido.
00:41:35¿Qué pasó con tus libros? Están, están
00:41:37acá,
00:41:38aparecieron. Sí. Nadie se los había
00:41:40robado, solamente estaban
00:41:41aparecieron, están acá
00:41:43en otro lado.
00:41:43Marciano es el libro de Nana Fernández
00:41:45que nos va a contar una historia de
00:41:46película cinematográfica. El drctor
00:41:48Martín Shapiro nos va a hablar de la
00:41:50cumbre del Mercosur en Paraguay, del
00:41:51Timec. Tiene de todo el doctor hoy.
00:41:53Uy, la cumbre del Mercosur. Hubo
00:41:55presidentes de todos los colores,
00:41:57excepto uno.
00:41:58¿Qué pasó? Hay uno que no fue.
00:42:00Oh, que quién será.
00:42:01Y la canciller nos trae todo lo de
00:42:03Venezuela porque fue muy movida la
00:42:05semana. Obviamente siguen, ¿no? Eh, ya
00:42:08van 10 días, eh, 11, 12 días del del
00:42:11sismo, el doblete sísmico y hay
00:42:13novedades, ¿no? María Corina quiso
00:42:14volver y no pudo.
00:42:16Y no por la voluntad de Delfis
00:42:17Rodríguez.
00:42:18Dos veces le bajaron el pulgarán a María
00:42:19Corina. Yo vengo escuchando a Fer
00:42:21también el a la mañana
00:42:23eh, y en este programa y me hace acordar
00:42:26algo como eh que es un laburo estricto
00:42:29periodístico,
00:42:31un poco desgastante, pero que es como
00:42:33seguir, me hace acordar de la pandemia
00:42:35cuando había que actualizar todo el
00:42:36tiempo la cifra de muertos, se acuer
00:42:37infectado acá en este programa, ¿cuánto
00:42:40tiempo usamos eh análisis por países? La
00:42:42gente nos escuchaba porque empezábamos a
00:42:44hablar de Italia
00:42:45y ahora, Fer, con la con el terremoto
00:42:46estás un poco en esa que es terrible
00:42:48porque además todo va a empeorar,
00:42:50pero trae historias buenas también.
00:42:51Sí, de hecho traigo las historias de la
00:42:53esperanza que traemos un contraste
00:42:56también en momentos tan duros.
00:42:58Sí, qué sé yo. Hay gente que sale, hay
00:43:00gente que sale después de 8 días. Es
00:43:02impresionante eso. Ten que tener una
00:43:03fuerza de voluntad para sobrevivir 8
00:43:05días. ¿Cuántas eso, loco, que no sé?
00:43:07Hernán Hill es el caso, ¿no?
00:43:09Herná Hill sí que estuvo 8 días bajo los
00:43:11escombros. De hecho, lo encuentran el
00:43:13día 5, o sea, estuvo 5co días que no
00:43:15tenía idea si es que lo iban a encontrar
00:43:17o no. Y habló, habló con Delsy
00:43:19Rodríguez, así que lo vamos a escuchar
00:43:20en un ratito.
00:43:20Habló con la presidenta Delsi. Vamos a
00:43:22hablar de Dely, de Trump, de Machado, de
00:43:25todo un poco. Bueno, súmense. Ahí está
00:43:27el código. Última chance por este
00:43:29momento. Después vamos obviamente a
00:43:30seguir con esto. Vamos a escuchar a Mu.
00:43:32Gracias, Dr. Federico Vázquez,
00:43:34por favor.
00:43:38Bien. Eh, ¿sabías por qué el gringa no
00:43:40es una panadería más? Porque fermenta
00:43:43100% con masa madre natural. No hay
00:43:45levadura comercial en ninguno de sus
00:43:47productos. Trabajan con harinas limpias
00:43:49orgánicas de productores locales. Hacen
00:43:51sus propios malteos y leches vegetales.
00:43:53Cuidan la materia prima y los procesos
00:43:55para garantizar que siempre cuentes con
00:43:57alimento verdadero. Lo vas a encontrar
00:43:59en Sánchez de Bustamante 814, un par de
00:44:01cuadras del abasto, también en el
00:44:04celular 1161448216
00:44:07y en su cuenta de Instagram que es
00:44:08clinka.pan.
00:44:10Y atención,
00:44:12como las pizas son la cábala del
00:44:14mundial, nos dicen desde Gringa, no
00:44:16saben lo que son las pizas de esta
00:44:17gente. Hoy, hoy, domingo, hoy y el día
00:44:22martes que juega la selección argentina,
00:44:24la escaloneta contra el poderoso Egipto
00:44:26de Puero de Cabo Verde, yo le digo
00:44:28poderoso a cualquier equipo. Em, hay
00:44:31full prepixas tipo napolitana en gringa.
00:44:34Full prepixas tipo napolitana en gringa.
00:44:38Podés pedir el box napoy sale con
00:44:40mozzarela, albaca y tomatito. Cher
00:44:44chiquitito, cortadito, lindo, listo para
00:44:47hornear. Entonces, lo metés ahí. Aparte
00:44:50jugamos el martes a la 1, ¿no? Eh, a la
00:44:521 jugamos. Lo metés el martes en el
00:44:55horno a las 12:20
00:44:58te comés eso y después no. Además para
00:45:02este día, si hoy también va eso con con
00:45:05lluvia, imagínate las pizzas que nos
00:45:07acabamos de comer es de otro planeta.
00:45:09Los domingos hoy un saludo para la gente
00:45:12del diferido. Ahora les voy a mandar
00:45:14saludos. De hecho, vamos a chequear un
00:45:15poco los diferidos de la semana pasada o
00:45:17e los domingos abren hasta la hora 16,
00:45:20es decir, que tienen 3 horas para ir a
00:45:23pedirla. gringa.pan le escriben de parte
00:45:25nuestra, le dicen caro muera, por favor,
00:45:27haceme la pizza que le haces a los
00:45:28chicos porque te sale de maravillas.
00:45:31Dicho esto, le mandamos siempre un
00:45:33saludo porque aparte van a abrir un
00:45:34nuevo local frente al banderín. Es
00:45:36decir, gente que le va bien en el en el
00:45:39mileísmo es gente buena, ¿no? Que hace
00:45:42bien las cosas.
00:45:43Es bravo la bárbara la comida.
00:45:45¿Cómo
00:45:46bárbara? Estaba tragando, terminando de
00:45:48comerme esta porción de pizza y
00:45:50aparte sé sanita la pizza. Vamos a
00:45:53hablar de Brasil. No sé si es tan sanito
00:45:55lo que está pasando en Brasil en la Copa
00:45:58del Mundo, ¿no? Brasil juega, bueno,
00:45:59juega hoy eh Brasil
00:46:03contra los Vikingos.
00:46:04Tienen cinco estrellas Brasil. Yo no
00:46:06quiero decir nada.
00:46:06Che, ustedes por qué ninchan hoy?
00:46:08¿En qué sentido?
00:46:10¿Brasil o Noruega?
00:46:11Yo soy una termo de la política.
00:46:12Noruega, boludo.
00:46:14Sí, person. Yo no lo tengo todo tan
00:46:17claro. A la noche, sin dudas, por
00:46:18México. Bueno, claro,
00:46:19no para igual a ver si va a pasar
00:46:22Inglaterra, prefiero que pase Brasil, si
00:46:25va a pasar este
00:46:27México prefiero que pase Noruega y así
00:46:30las cosas. Si fuera por los pronósticos
00:46:32que hice en el PR,
00:46:33¿no? Bueno,
00:46:33¿cómo te ha ido en el Prode?
00:46:34Estoy primero con los brasileros.
00:46:36Primero, estoy primero en el grupo de
00:46:37San Lorenzo. Estoy, bueno, me estoy
00:46:40haciendo bien. Sí, pero porque en el
00:46:41Matamata aposté bien, ¿viste? El
00:46:44matamata es eh vos tenés chance de
00:46:46sumar.
00:46:46Te recuperaste, digamos.
00:46:47Venía noveno.
00:46:48Bueno, todos
00:46:49en el grupo de los brasileros venía
00:46:50noveno y estoy uno y
00:46:53me quieren bajar porque tengo la foto de
00:46:54Messi de pusiste que gana Brasil.
00:46:57Sí, sí. ¿Qué voy a poner que gana
00:46:58Noruega?
00:46:59Yo igual te digo que Noruega con todo es
00:47:01un equipo serio. Digo, no le trajeron
00:47:04complicaciones en 16avos. Los dos
00:47:06partidos tenía que ganar los ganó.
00:47:08contra Francia puso suplentes medio de
00:47:10[ __ ] pero serio.
00:47:13Este y tiene tres jugadores que dos de
00:47:15ellos me parecen fuera de serie y el
00:47:17otro acompaña es Orlot, eh, obviamente
00:47:20Halan y Odegar.
00:47:21Está muy buen momento. Halan, no es un
00:47:23Odegar me parece un jugadorazo.
00:47:24Es un muy buen mundial para las
00:47:26estrellas.
00:47:27Menos mal.
00:47:27Este es un muy buen mundial para las
00:47:28estrellas y es un extraordinario mundial
00:47:30el de Yan Infantino parece la Copa
00:47:32Argentina porque en cualquier momento
00:47:34cualquiera te puede dejar afuera. Es
00:47:36impresionante esa parte. Bueno, vamos a
00:47:38hablar de política, que para esto la
00:47:40gente nos sintoniza, ¿no? E
00:47:43seguro.
00:47:44¿Quieren que hablemos del mundial?
00:47:45No, no creo. No sé, me imagino que
00:47:48acá Fer es bien mundialera y además es
00:47:50una
00:47:51Yo soy muy mundialera,
00:47:52neutral
00:47:53a pesar de lo que hicieron con mi país.
00:47:55¿Qué hicieron con tu país?
00:47:57Nos dejaron fuera.
00:47:58Pero no, no nos dejaron. arbitrario. Fue
00:47:59arbitrario. Ya vamos a hablar de esto en
00:48:01algún otro momento. De padel de Chile.
00:48:03Estoy, no digo nada, pero las cosas que
00:48:05dicen, tipo, se organizan para ver los
00:48:08partidos de Portugal, de México, yo
00:48:10estoy como agarrándome. No dije nada.
00:48:11Estuve viendo algunos mexicanos que
00:48:13decían que preferían que saliera campeón
00:48:15CR7, que saliera campeón México, más o
00:48:17menos. Pero bueno, porque lo de Messi es
00:48:20tan extraordinario que tiene adeptos y
00:48:22detractores. ¿Qué sé yo,
00:48:24¿qué pasa, Juanma, con los Bolsonaros?
00:48:26Los Bolsonaros es una cocina tan hermosa
00:48:28la de los Bolsonaros. Eh, estuve
00:48:30escuchando hoy aparte del Forero de
00:48:32Teresinia, que es el podcast de la
00:48:34publicación Piawii. Es extraordinario el
00:48:36fuero de Teresinia
00:48:38y trabajaron mucho, ¿no? Esto, pero esto
00:48:41vamos a hacer en algún momento un
00:48:42apartado de podcast que escuchamos.
00:48:43Ustedes lo hacen mucho conosco,
00:48:45el de Foro de Teresinas,
00:48:47foro de Teresinia que es eh
00:48:49Piai, los periodistas de Piawi
00:48:50conversando entre ellos.
00:48:51Sí, los periodistas de Pia que se que lo
00:48:53hacen desde su casa encima. Está
00:48:54buenísimo ese formato. Pues están
00:48:55cómodos, tranquilos y charlan y
00:48:57dialogan. Son 45 minutos los viernes.
00:49:00Búsquenlo. Si entienden portugués,
00:49:01búsquenlo. Si no, ahora les voy a hacer
00:49:03un
00:49:04Si no entienden portugués, lo ponen en
00:49:05075 y se entiende
00:49:06un paneíto. Mira, Michel Bolsonaro la
00:49:10semana pasada sobre los hermanos
00:49:12Bolsonaro. Fotografía número uno.
00:49:15Fotografía número uno. Me tratan como
00:49:18idiota, dijo la ex primera dama, la
00:49:22compañía de la compañera de vida. al
00:49:24menos hasta este momento de Yair Mesías
00:49:27Bolsonaro acusó haberse sentido
00:49:29maltratada por Flavio, su hijastro y
00:49:31candidato presidencial dijo que fue
00:49:34humillada por manifestarse en contra de
00:49:36la alianza con Ciro Gómez en el estado
00:49:38de Seará. Esto lo comentamos un poco la
00:49:41semana pasada, pero esta semana escaló
00:49:44esta interna y ella grabó un largo video
00:49:47dura media hora. Lo pude ver en la
00:49:49semana en el cuando no hay partido del
00:49:52mundial. Me dedico a a
00:49:55trabajar la política internacional.
00:49:56Media hora el video fue grabado un video
00:49:59afuera de la casa de los Bolsonaros.
00:50:01Estaba viendo que Michel es más joven
00:50:03que su hijastro Flavio.
00:50:05Bueno,
00:50:0544 contra 45. Michel es casi
00:50:08contemporánea nuestra.
00:50:10Ahí hay una cuestión,
00:50:11hay una cuestión de quién va
00:50:15a ver si me apuran. Nadie que cree que
00:50:20Flavio ganaría una elección lanzaría un
00:50:22video así. Es decir, están en parte
00:50:25buscando
00:50:27cómo va a ser el bolsonarismo
00:50:30post eh triunfo de Lula. O si me apuran
00:50:33dos, está buscando que se caiga la
00:50:36candidatura de Flavio Bolsonaro para ser
00:50:39ella la candidata. Podría suceder y no
00:50:42sé política latinoamericana. y sonó en
00:50:43algún momento. Pasa que se impuso
00:50:45Flavio. En algún momento la estaban
00:50:48sondeando a ella.
00:50:48Sí. Eh, Yair es muy machista. Esto lo
00:50:51dice cualquiera persona que estudie la
00:50:53política brasilera, ¿no? Acá no queremos
00:50:55hacer una Mumistin desconfía siempre de
00:50:58ella como candidata, ¿no? Ella tiene el
00:51:01visto bueno de Valdemar Costa, que es el
00:51:03presidente del PL, pero no de su esposo.
00:51:05Esto es lo que dice.
00:51:06O sea, ella hace política eh de manera
00:51:08autónoma a su esposo.
00:51:11Es un ejemplo de la liberación. No, no,
00:51:13pero en el en el 2022 ella asoma en un
00:51:18evento público en el Maracanao, que es
00:51:21el un estadio chiquitito al lado del
00:51:22Maracaná en el Estadio Janeiro.
00:51:24Hay muchos esos estadios en Brasil
00:51:28y se da a conocer y la gente la aplaude,
00:51:30la celebra. Entonces, Valdemar dice,
00:51:32"Che, acá hay algo interesante porque te
00:51:33puede dinamizar la campaña.
00:51:35Valdemar le da para adelante. Crean el
00:51:38PL mujer, que es la el sector mujer del
00:51:41partido, y cuando Miguel empieza a
00:51:44discutir candidatura, cargo, cosas,
00:51:47medio que la van bajando." Sí, en la
00:51:50estructura partidaria. De hecho, mira la
00:51:52foto tres. Michel Bolsonaro dejó esta
00:51:55semana la presidencia del PL mujer y se
00:51:59quejó de los ataques. Según Folia, la ex
00:52:02primera dama también estaría desanimada.
00:52:04Esta es una información, ojo con esto.
00:52:06También estaría desanimada para ser
00:52:07candidata a senadora. Ella por el
00:52:09momento es candidata a senadora por el
00:52:13por Brasilia. Claro. El el estado
00:52:16capital. Em,
00:52:19bueno, hasta ahora es candidata, pero
00:52:21dejó el PL mujer, es decir, dejó la la
00:52:25chapa partidaria en esa parte, su cargo
00:52:28y se quejó de los ataques.
00:52:31La foto cuatro nos indica que una
00:52:33información del Lauro Jardín para Globo
00:52:36dice que Michelle prevé que los
00:52:38escándalos van a seguir los
00:52:40van a no cautear la campaña.
00:52:43O sea, que que va a escalar el tema de
00:52:45los escándalos de Flavio los Bórcaro y
00:52:48el caso Master. Yo les contaba que
00:52:49Flavio Flavio le había pedido plata a
00:52:53Borcaro para financiar una película muy
00:52:56por encima de la escala de
00:52:58financiamiento del cinema,
00:52:59abultado. El presup
00:53:00muy por encima. Todos decían que era
00:53:02para sustentar la estadía en los Estados
00:53:04Unidos de Eduardo Bolsonaro. Bueno, hay
00:53:06especulaciones sobre para qué se es una
00:53:08estadía que necesita 30 millones de
00:53:09dólares. Me parece una linda estadía,
00:53:11eh,
00:53:12pero Michelle prevé que van a continuar
00:53:16los escándalos. Ese es el dato de la
00:53:17semana.
00:53:18Y lo sale a decir,
00:53:20no lo lo sale a decir Lauro Jardín.
00:53:23Michel dice, "A mí me maltrató.
00:53:26Estuvo mal en porque me maltrató a mí.
00:53:29Yo tengo derecho a decidir, a opinar. Es
00:53:31la campaña también donde de mi esposo.
00:53:34Mi esposo está inhabilitado para hablar,
00:53:36que es verdad, Bolsonaro no solo está
00:53:38inhabilitado, sino que no puede dar
00:53:39declaraciones, lo cual hace
00:53:41Sí, una cosa rara, ¿no? La libertad
00:53:42expresión a la brasileña. Digo, pues es
00:53:44muy común ese tipo de restricciones,
00:53:45¿viste? Que no puedes declarar o no
00:53:47puedes declarar sobre un tema. Eso pasa
00:53:48mucho en Brasil.
00:53:49Bueno, entonces Bolsonaro está eh preso
00:53:53en prisión domiciliaria ahora
00:53:54inhabilitado electoralmente.
00:53:57¿Quién es el que declara por Bolsonaro?
00:54:00Michel o Flavio Godor o todos, que
00:54:03también es el otro esquema, ¿viste? Que
00:54:05es la otra posibilidad. Eh, acá con
00:54:07Cristina se está dando un debate similar
00:54:09en cuanto a lo que dice Máximo, lo que
00:54:11dice Axel, una persona que está en
00:54:13prisión y no declara.
00:54:16Claro,
00:54:17¿quién es el quién toma la vocería de
00:54:19ese cargo? Eh,
00:54:21interesante, ¿no? Para más ahí se juegan
00:54:23esos vínculos a hijos contra es como una
00:54:25historia buenía, ¿no?
00:54:28Flavio Bolsonaro, mira, cuestionó unas
00:54:30declaraciones de un youtuber, un aliado
00:54:32suyo llamado Paulo Figueiredo sobre el
00:54:35electorado femenino.
00:54:37Acá es Flavio el feminista, sería entre
00:54:39comillas. Eh, permíteme la broma, Flavio
00:54:43porque Pablo Figueredo dijo en la semana
00:54:45que las mujeres votan muy mal y dijo en
00:54:48particular las mujeres solteras, dijo
00:54:50este hombre, Paulo Figuero. Y Flavio,
00:54:53que ya no tiene más problemas para
00:54:55abarcar, todo lo que le aparece es un
00:54:57problema. Eh, dijo, "Che, no me gusta lo
00:55:00que dijo Paulo Figueiredo
00:55:02y se juntó con Javier Miley. Eh, Flavio
00:55:06Bolsonaro esta semana estuvo en la
00:55:08Argentina, posaron con un estandarte de
00:55:10las fuerzas del cielo, ¿no? Donde dice
00:55:12que la victoria no depende de la
00:55:13cantidad de soldados, sino de la fuerza
00:55:15que viene del cielo.
00:55:16Flavio, si necesitas ayuda, pestaña tres
00:55:18veces.
00:55:18Y Javier M con el famoso,
00:55:20¿Le puedo hacer zoom a la clave? A la
00:55:22casa a la cara de Flavio.
00:55:23A ver, la cara de Flavio
00:55:25está aterrado.
00:55:26¿Qué s yo?
00:55:30El chavón dice,
00:55:31"Un poco más, un poco más."
00:55:32Me putea Michel.
00:55:35Estoy en Buenos Aires hace 5 grados bajo
00:55:37cer. Eso fue mucho frío en la semana en
00:55:39Buenos Aires.
00:55:39Además, mucho frío para los brasileros.
00:55:41Vieron que los turistas brasileños que
00:55:42vienen en verano a Buenos Aires hace 28
00:55:45gr y andan con saquito. Imagínate ahora
00:55:48estos días de 2 gr bajo cer.
00:55:50Bueno, por eso en el Mundial 78 fueron a
00:55:52jugar a Mar del Plata, ¿no? Ese fue
00:55:53algún pícaro.
00:55:54Eso fue una maldad que que hizo la
00:55:56organización. Sí. Bueno, ahí está. Eh,
00:55:58este pobre hombre que es muy parecido al
00:56:00padre, ¿no? Eh, muy parecido al padre.
00:56:02¿Quieren ir un poco a la falopinia de
00:56:04las encuestas? Sí, señor.
00:56:05¿Por qué tengo números
00:56:08y tengo un outsider nuevo? Espero que
00:56:10espero que Shapiro esta vez no prometa
00:56:12nada.
00:56:13Elige bien
00:56:14Shapiro esta vez que no diga nada, que
00:56:16la deje pasar.
00:56:17Yo estoy cubierto igual por la promesa
00:56:18originaria. Ya, ya descubrí que soy
00:56:20indestructible. Ah, vos podés ahora ya
00:56:22opinar libremente, ¿no? Pued hacer
00:56:23cualquier pelotudez
00:56:24con libre albedrío.
00:56:25Claro.
00:56:26Atlas Intel, escenario de primera
00:56:28vuelta. Atlas Intel es la consultora que
00:56:30eh le pegó bastante en Colombia la
00:56:33última elección, le pegó en la Argentina
00:56:35el triunfo de Javier Gerardo Miley.
00:56:36Le pegó, pero se quedó corta con Deas
00:56:38Pripriel en la primera. En la segunda,
00:56:40¿no?
00:56:40Sí. Dice que Lula está en 46,3.
00:56:45Ahí está el estimulado. Eh, Flavio
00:56:47Bolsonaro 36,6.
00:56:51Y aparece un tercer nombre, a ver
00:56:54si podemos hacemos zoom en el tercer
00:56:55nombre abajo.
00:56:56Renán Santos.
00:56:57Renán Santos. Sí. Este este hombre que
00:57:00nace del MBL
00:57:03MBL Movimiento Brasil Libre.
00:57:05Lo que me pasa es que igual tampoco
00:57:06puedo hacer promesas porque no es que es
00:57:07más impresentable que Jair Bolsonaro de
00:57:10Bob.
00:57:11No, no, no. Pero
00:57:11está Brasil. Ahora vamos a pasar un poco
00:57:14de información de Santos, pero por ahora
00:57:15le mostramos el gráfico donde Lula está
00:57:19bastante por encima, no diría muy, pero
00:57:22bastante por encima. Son unos
00:57:2310 puntos.
00:57:23Casi 10.
00:57:2410 puntos, ¿no? Es bastante.
00:57:25372 a 363. Son casi.
00:57:30Si siguen los escándalos del caso
00:57:32Master, como prevé Michelle en la
00:57:34candidatura de Flavio, hay un problema
00:57:36ahí porque es hasta cuánto se desinfla
00:57:38candidatura de Flavio,
00:57:40¿no? Hasta ahora está desinflado, pero
00:57:42no tanto podríamos decir.
00:57:43No, digo el pico ahí es 40 puntos y
00:57:46tiene 36, ¿no? Digo, está tranquilo en
00:57:49primera vuelta.
00:57:50Bien, ¿eh?
00:57:51Y el escenario de segunda, ¿lo tenés?
00:57:53Escenario de segunda vuelta, foto ocho.
00:57:55Mirá, lo pide y lo tengo. Lula le saca
00:57:57seis puntos a Flavio Bolsonaro. No es
00:57:59tanto seis puntos,
00:58:00¿no?
00:58:01Y de hecho hay un margen ahí de
00:58:02seis puntos
00:58:03de gente indecisa. 6,5.
00:58:05Para mí es, perdón, para mí es bastante
00:58:06en tiempos como los que acontecen. Sí.
00:58:08No, no es bastante en el sentido de que
00:58:10si vos ves de dónde salió Lula
00:58:13este año, que Lula esté Lula presidente
00:58:17en la edad que tiene, que esté seis
00:58:19puntos arriba del candidato derecha,
00:58:21está bien, falta un montón. A mí me
00:58:23parece poco,
00:58:23pero le pegó fuerte el escándalo má a
00:58:25Flavio Bolsonaro, le impactó
00:58:26notablemente en su campaña y imagínate
00:58:29que que salga Michel Bolsonaro a tirarte
00:58:31y a decir, "No, me gustó como me trató",
00:58:33no, no le suma tampoco. Uno tendería a
00:58:36creer que no le suma.
00:58:36Recordemos Lula gana en 2022 por un
00:58:39punto,5
00:58:40menos de dos puntos.
00:58:41Sí. Bueno,
00:58:42Lula le sacaría ahí a Callado, otro
00:58:44posible candidato, nueve a Sema 9,7.
00:58:47Es un gobernador de derecha, digamos,
00:58:50más tradicional. MM
00:58:51SEMA es un liberal libertario este que
00:58:53gobierna Minas Gerais reelecto con más
00:58:55del 70% de los votos en ese estado
00:58:57se llama SEMA o la universidad Romeu
00:58:59Romeo buenísimo
00:59:00Santos que es el candidato que yo le
00:59:02decía antes y ahora nos vamos a meter le
00:59:04saca mucho Lula, le saca 20 puntos, pero
00:59:06hay mucha una franja grande indecisos
00:59:08porque hay mucho desconocimiento hacia
00:59:10Santos. Rán Santos es un desconocido
00:59:12para la política brasileera, un hombre
00:59:13que surge en las movilizaciones contra
00:59:15Dilma del 2013 antes de la elección del
00:59:1914. Movimiento Brasil Libre,
00:59:21el MBL. Exacto. Que la figura pública
00:59:23también era Kim Katagri, era más
00:59:26conocido, pero Renán Santos es el
00:59:27ideogo.
00:59:28Nunca aprendí a pronunciar Kim Katagiri,
00:59:30siempre le dije Kataguri. Debía haber
00:59:31parecido un idiotaismo. Kim Cataguiri.
00:59:34Eh, le preguntaron también en Atlas
00:59:36Intel, eso no tenemos la placa, pero yo
00:59:37les comento. ¿Cuál es la importancia del
00:59:38apoyo o la participación de Miguel
00:59:40Bolsonaro para la campaña presidencial
00:59:42de Flavio? Muy importante, 29 puntos,
00:59:44importante 26. Es decir, sumadas las
00:59:46dos, más del 50% cree que es importante
00:59:50el apoyo de Michel Bolsonaro a su
00:59:53hijastro, Flavio.
00:59:55Por ahora difícil que eso se concrete.
00:59:59Bueno, pero hay gente que busca Limaras
01:00:02Pereza. Imagínate que para el PL el lo
01:00:05mejor para el PL y para Valdemar Costa
01:00:08es que se sintonice ese, que haya
01:00:09armonía, ¿no? Porque te desorganiza la
01:00:12campaña. ¿Qué te da más miedo?
01:00:15Preocupación. Le preguntaron a los
01:00:16brasileros es la fotografía número 10.
01:00:18La elección de Flavio Bolsonaro o un
01:00:20nuevo gobierno de Lula. Esta me gusta
01:00:21esta pregunta porque es venenosa. Sí.
01:00:24La elección de Bolsonaro 48,8.
01:00:27Es decir, la elección de Bolsonaro
01:00:28genera una preocupación de casi la mitad
01:00:30del electorado. Un nuevo gobierno de
01:00:32Lula, 42,4. Ahí hay un dato interesante
01:00:35de vuelta porque digo en febrero 2026
01:00:38que Lula estaba bastante arriba, incluso
01:00:41la tendencia la que lo preocupaba más la
01:00:43reelección de Lula, que estaba casi el
01:00:4550% como preocupación.
01:00:47Sí,
01:00:48digo, hoy está en 42. Eso es un poco una
01:00:51pregunta de techos, ¿no? Digo, ¿qué es
01:00:53lo que peor que puede pasar?
01:00:55Y la negativa, que es muy importante en
01:00:56este periodo histórico, el esto es la
01:00:59negativa,
01:01:00el que tiene más negativa en general no
01:01:01es electo en nuestros países. En segunda
01:01:03vuelta funciona más menos así. Por eso
01:01:06cuando masa tenía 51 de negativa,
01:01:07sabíamos que va a ser un balotal
01:01:09bastante difícil para el candidato del
01:01:11Frente de Todos por ese mismo eh dato.
01:01:14Les voy a mostrar ahora para ir
01:01:16finalizando esta columna un poquitito de
01:01:18Santos. Eh, le voy a mostrar primero el
01:01:21flyer del partido Misión de Renán
01:01:23Santos. Es la foto número 11, eh, la
01:01:27vamos a ver a continuación.
01:01:30Me gusta porque cada uno, vistes, los
01:01:32flash vos los armás con la información
01:01:33que tenés. Entonces, acá fue Santos
01:01:36Puntúa, 9,8, casi 10 puntos
01:01:38en escenario con Ad
01:01:39en la nueva pesquisa Atlas en el
01:01:41escenario con Adad Lula,
01:01:42es decir, sin Lula. Pero bueno, es un
01:01:44escenario que algunos en Brasil piensan
01:01:47que podría darse por la edad de Lula,
01:01:48etcétera, etcétera. En el PT lo
01:01:50desmienten enfáticamente. Sigue midiendo
01:01:52Atlas, las otras consultoras también.
01:01:54¿Qué pasaría si Adadera el candidato a
01:01:57presidente? Eh,
01:02:00ya que se llama Misión, ¿no? Defensores
01:02:03de la patria, todo el todos los camino
01:02:06conducen todo al mismo lado, ¿no? Digo,
01:02:09no hay uno, están todos hechos con la
01:02:10fotocopiadora.
01:02:12Sí, están más prefabricados
01:02:13el estilo.
01:02:15Sí.
01:02:16¿Querés ver el segundo flyer? Mira, lo
01:02:17tengo. También tengo varias cosas de
01:02:18Santos por las dudas. Renán Pasa Lula
01:02:21entre los jóvenes de 16 a 24 años en el
01:02:24primer turno. Este sí creo que es un
01:02:25dato de época que muestra que un joven o
01:02:31ahí no más debe tener 40 e Santos, pero
01:02:35viene de la movilización del 2013 y pasa
01:02:39Lula entre los jóvenes de 16 a 24 en ese
01:02:42segmento, ¿no? 39,4 a 36,5. Claro, ellos
01:02:46dicen el truquito. Si solo votaran los
01:02:49jóvenes, estaríamos en segunda vuelta.
01:02:51Sí. ¿Qué sé yo, si solo votaran las
01:02:53mujeres, Lula ganaría en la primera,
01:02:55¿no? También.
01:02:56Claro. De hecho, hay una anomalía en lo
01:02:58en esta elección de Brasil porque sigue
01:03:00pasando segunda vuelta la política
01:03:02tradicional, los Bolsonaros y el PT con
01:03:05Lula. Los bolsonaros ya no eran la
01:03:07política, tradicional,
01:03:08pero ya se ya se institucionaliza
01:03:11totalmente. Vos decís que quedó ahí
01:03:13anclado. Es lo que no está pasando en el
01:03:15resto de América Latina. Claramente,
01:03:16bueno, Santos lo que le dijo al estadao,
01:03:18que es uno de los principales diarios,
01:03:19el estado de San Pablo, se llama estadao
01:03:21la forma eh conocida, popular de
01:03:24llamarlo. El bolsonarismo murió, dice
01:03:26Santos. Flavio es inviable en la disputa
01:03:29contra Lula.
01:03:30Parece comunista en esa foto entre esa
01:03:32entre esa campera. Vamos, para mí lo que
01:03:35iba a decir un poco tiene que ver con
01:03:37esto.
01:03:38Es es curioso que él lo diga de esta
01:03:39manera. Para mí esto es la demostración
01:03:42de lo contrario. O sea, que el
01:03:43buonarismo vive, o sea, está más vivo
01:03:46que nunca. El buonarismo es esto, es la
01:03:49disputa de los hijos con Michelle, es
01:03:51Bolsonaro afuera y es este chico
01:03:54midiendo con jóvenes y empezando a
01:03:57llamar la atención. El bolsonarismo hoy
01:03:59es eso que es lo que no murió después de
01:04:01la derrota de Bolsonaro. El que no está
01:04:03es Bolsonaro. Entonces yo agarro eso y
01:04:06diría todo lo contrario. Bolsarismo está
01:04:08está más vivo que nunca. La pregunta es,
01:04:10¿quién lo representa? Y la verdad, por
01:04:12lo que vos mostrás y por dónde estamos,
01:04:14a mí me parece muy difícil que lo
01:04:15represente hoy el hijo de Bolsonaro,
01:04:17Flavio,
01:04:18¿no?
01:04:18Salvo que Bolsonaro mismo Yair cambie de
01:04:21opinión, ¿no? Digo,
01:04:22y lo que me dicen, eh, consulté a varias
01:04:24fuentes en Brasil, porque yo ya cuando
01:04:25veo a un outsider subiendo, mando
01:04:27mensaje de WhatsApp al instante, ese
01:04:29mismo día consulté varias fuentes. Es
01:04:30uno está muy nucleado su apoyo en San
01:04:33Pablo, es decir, un hombre que le va muy
01:04:34bien en San Pablo, pero que después es
01:04:35muy desconocido en el interior del país,
01:04:38lo cual es un dato muy interesante y que
01:04:42hasta que no se desinfle mucho más en el
01:04:45PT, ya dicen, "Che, que Flavio no se
01:04:47desinfle demasiado más porque no sabemos
01:04:50que puede pasar. Les parece un rival más
01:04:51cómodo que otros." era el problema de
01:04:53Trump y Biden
01:04:54y pero y efectivamente, claro, en un
01:04:57momento Biden se empezó a desinflar, se
01:04:59empezó a desenflar, ¿no? Eh, subió
01:05:01Camala
01:05:01igual ganó,
01:05:03no igual
01:05:04sí porque había una tendencia ahí,
01:05:07pero a mí no me queda claro si Michel
01:05:08Bolsonaro quiere disputar la chapa
01:05:11presidencial, es decir, hasta agosto no
01:05:13están anotados todos estos, son
01:05:14precandidatos.
01:05:15Si Flavio sigue bajando y hay más
01:05:17escándalo,
01:05:18sí.
01:05:19¿Qué va a ser qué va a ser qué va a ser
01:05:20Bolsonaro, padre? Sí. Digo, en la última
01:05:23elección había una discusión sobre el
01:05:25tema de la tercera vía, ¿se acuerdan?
01:05:27Que iba a ser encarnada por
01:05:29estos candidatos que eran de centro
01:05:33derecha, no eran bolsonaristas o por lo
01:05:36menos digamos no representaban la marca
01:05:39Bolsonaro,
01:05:40eh, y que eran como el como el lab
01:05:43laatismo sin Bolsonaro, ¿no? Un ejemplo
01:05:47era Joa Doria, el gobernador de San
01:05:49Pablo, que adás representaba el partido
01:05:50histórico de la centrovecha Brasil.
01:05:52Lo curioso, eso nunca levantó,
01:05:56no funcionó, eh, no funcionó.
01:05:58Simón Tet estaba por
01:06:00Simón fue la candidata del PSB que
01:06:01termina apoyando a Lula en la segunda
01:06:03vuelta que ahora es ministra, pero
01:06:04estaba como en el centro fue
01:06:08el partido de
01:06:09no importa la ficha, digo, Simon era una
01:06:11candidata de centro que cuestionaba
01:06:14muchas cosas al lulismo, que después se
01:06:15suma en la segunda vuelta, que ahora es
01:06:17ministra. Sí,
01:06:18sí, pero lo que te quiero decir es que
01:06:20vos esa vía, o sea, como que ese
01:06:23espacio, un espacio, por cierto, como
01:06:25como mucho más presente en el arriba que
01:06:27en el abajo, o sea, tenía mucha preso
01:06:30y lo que vos ves ahora es que eso ya
01:06:31desapareció definitivamente, digamos.
01:06:33Entonces es curioso que los porque digo,
01:06:35no sé, Ciro Gómez también medía siete
01:06:37puntos en sacó dos después, ¿no?
01:06:40Pero no importa, estamos hablando de
01:06:41encuestas, digo, medía estos candidatos
01:06:43medían lo mismo que mide este chico.
01:06:45Para mí la diferencia es que
01:06:47eh ya no tenés algo diferente al
01:06:50bolsonarismo. Lo que tenés abierta la
01:06:52pregunta de quién lo representa. Antes
01:06:54por lo menos tenías opciones. Sí, me
01:06:56explico. Ahora no está ni siquiera eso.
01:06:59Este este tipo. E a ver, yo voy a lo que
01:07:02decís vos, eh, Flavio Bolsonaro tiene
01:07:05que consultar con el padre las
01:07:06decisiones, no me queda la menor duda.
01:07:09Michel Bolsonaro, no sé cuánto estará
01:07:12consultando con Shair, pero 50% seguro,
01:07:15porque
01:07:16parece estar, digo, jugando su interna.
01:07:17Claro,
01:07:18viven en la misma casa con, de hecho,
01:07:20grabó el video afuera de la casa, ¿no?
01:07:21Para cuidar esa parte, pero viven en la
01:07:23misma casa.
01:07:24Este por ahora es como uno que sale y
01:07:28que dice, "Me la juego." Y le tira más
01:07:31ahora, muy inteligentemente le tira más
01:07:33a Flavio porque dice que no va a llegar,
01:07:36que van a, si Miguel cree que van a
01:07:38haber más escándalos, este hombre está
01:07:40aprovechando todo eso
01:07:41para decir, "Che,
01:07:43es la hora de cambiar, de que yo me haga
01:07:45más conocido, le genere una disputa
01:07:48distinta al lulismo." Yo no sé si este
01:07:50hombre va a seguir subiendo o no, no lo
01:07:52sé, porque hemos visto casos de Outsider
01:07:54que crecen y otros que no crecen,
01:07:56¿no? Y y por cierto, eh, en la elección
01:07:59de 2022, Bolsonaro medía mucho menos lo
01:08:02que termina sacando. Total,
01:08:04medía menos, o sea, el resultado de la
01:08:06primera vuelta, que es un casi un
01:08:07balotalla anticipado,
01:08:09pasa eso, o sea, el electorado en Brasil
01:08:11en 2022, cuando fue a votar,
01:08:13voto útil
01:08:14fue Lula Bolsonaro.
01:08:15Entonces, digo, también por eso para
01:08:17Sí, sí, sí. dimension
01:08:19y decimos que Flavio todavía está en
01:08:21combate porque el otro que decimos es
01:08:23Flavio, ¿no? No es que el caso Master lo
01:08:24liquidó, lo mató, Flavio todavía está
01:08:26ahí plantado,
01:08:27¿no? Y y para seguir como esta historia,
01:08:29digo, el hecho de que el gobernador de
01:08:31San Pablo, Tarcicio de Freitas, que era
01:08:33una figura es una figura fuerte, el
01:08:35hecho, yo no seguí bien esa esa noticia,
01:08:38pero sí queda claro que el tipo se dio,
01:08:41o sea, que que esa interna la definió
01:08:43Bolsonaro y eso no es menor tampoco. un
01:08:45tipo que si quería podía por lo menos
01:08:47pelear, no sé qué iba a pasar después,
01:08:49pero ciertamente tenía como un poder
01:08:52inclusive territorial que este chico no
01:08:54tiene.
01:08:54Yo creo que apostó Tercicio a la
01:08:56biología, ¿no? Dijo, "La última elección
01:08:58de Lula es esta, el ciclo Lula, como
01:09:00decía Marzal. E
01:09:02el problema con esas apuestas que
01:09:04siempre te puede aparecer otro, ¿no?
01:09:06Y por eso le puede aparecer Santos ahora
01:09:08a Tarcillo.
01:09:08Claro, lo que yo quiero decir es que es
01:09:10es sintomático el hecho de que un
01:09:12gobernador de San Pablo, que podría
01:09:14tener como mucho más poder territorial
01:09:17agachó la cabeza.
01:09:18Total. Vamos a escuchar a Santos para
01:09:20presentárselo también a la audiencia.
01:09:22Eh, grabó este video y con esto ya vamos
01:09:25terminando. Dale,
01:09:27mis amigos.
01:09:29Voy al segundo turno y voy a acabar con
01:09:30Lula. FL Bolsonaro es mi competidor
01:09:32directo en el lugar de la segunda
01:09:34vuelta. No le fue bien. Lula le sacó
01:09:37ventaja. Los escándalos impactaron la
01:09:39confianza.
01:09:41Cuando un hombre que esté tercero pasa a
01:09:42ser más conocido, le va a sacar
01:09:43distancia a Flavio y va a ir al segundo
01:09:45turno. Ese soy yo. Tengo mayor
01:09:48desconocimiento. Soy el que más crecen
01:09:50los jóvenes. Soy el que más crece en
01:09:52redes sociales. Las entrevistas que doy
01:09:54siempre son masivas. Comparen mi flow
01:09:57con el de Flavio y mis eventos también
01:10:00son más grandes.
01:10:01Pedí a los leopardos en el fondo. ¿Qué
01:10:03tema que tienen con los con los felinos
01:10:06estos boludos, ¿eh?
01:10:07Y mucho oro, mucho dorado.
01:10:09Ay, Dios, qué desgracia. De verdad los
01:10:10hacen con fotocopiad.
01:10:11Este será el jaguar.
01:10:13El jaguar.
01:10:13Vos decís que los hacen con fotocopia
01:10:14dorada. O sea, cuando viste este spot,
01:10:16mira, vamos a ver de vuelta un poquito.
01:10:18Eh, ahí tenés los ¿Qué son leones esos?
01:10:21Jaguar. ¿Qué?
01:10:21No, son eh Jaguareté.
01:10:23Jaguareté. Bueno, es es está ahí el MBL,
01:10:26¿no? La bandera al costado.
01:10:29Mir, mira el que está el que está el que
01:10:30está con el puño, el Yuareté con el puño
01:10:33abierto arriba a la izquierda de la
01:10:35pantalla, a la derecha.
01:10:37Dios mío. O hay uno que parece una
01:10:39lagartija, apuntan acá.
01:10:42Dios mío.
01:10:42La bandera del partido Missown, que es
01:10:44el del MBL y por otro lado la bandera de
01:10:47Brasil.
01:10:49Qué ganas tienen de ser Milico, boludo.
01:10:51¿Qué pasa?
01:10:52Yo hubiera sido un parasco muy malo.
01:10:54Eso decía
01:10:56un parasco
01:10:56Abelardo, ¿no?
01:10:58Abelardo de las priela.
01:10:59¿Cómo te sale esa parte? No, la del
01:11:01paraco. No,
01:11:02no. La ensayora le hago la vuelta.
01:11:04Eh, bueno, esto es hasta acá. Lula
01:11:09diría cómodo, pero no tiene que
01:11:12garantizar ni firarse nada porque está
01:11:15segundo.
01:11:15Pongámosle una vela al viejo porque esto
01:11:17se va a la [ __ ]
01:11:18Claro, es lo está buena.
01:11:20viene ahí en la línea como tirando dos,
01:11:23tres, cuatro a ver cuál pasa, ¿viste?
01:11:26Así
01:11:28la la tiró la línea.
01:11:29GTA los boludos esto.
01:11:32Bueno, esto es la crisis en el
01:11:33bolsonarismo. Es la pregunta si asoma o
01:11:35no un outsider. ¿Y qué va a ser?
01:11:38Mandamos un saludo a Michelle.
01:11:39¿Qué va a hacer la señora Michelle? La
01:11:41verdad, señora Michel, está haciendo un
01:11:43trabajo espectacular usted, la señora
01:11:45Michelle. No, hay que darle la campaña
01:11:48de Lula. Sí,
01:11:50claro, qué qué regalito, ¿no?
01:11:52Pero un obsequi un video de media hora
01:11:54espectacular, aparte bien filmado,
01:11:56lindo, ya da bien la cámara. Me
01:11:58maltrató, dijo. Eh, bueno, en la
01:12:01política latinoamericana acá les hemos
01:12:03traído lo más interesante de Brasil, que
01:12:08juega hoy con Noruega, ¿no? En la Copa
01:12:10del Mundo FIFA 2026.
01:12:13Vamos a escuchar a Gustavo Cerati,
01:12:16de los mejores músicos que tuvo la
01:12:17Argentina, justamente un tema que se
01:12:19llama Bajan 85 es el programa de un
01:12:22mundo de sensaciones que están ustedes
01:12:24mirando y observando.
01:12:27Vamos a hacer un breve apartado para la
01:12:28banda del diferido. Eun soy vivo, so
01:12:32banda diferido. ¿Qué tenemos de
01:12:35comentario del diferido de la semana
01:12:36pasada? Vos no conocías Perno, ese
01:12:38canto, lo hacemos en Segurola con
01:12:39Maticar Rosujovski que le mando un gran
01:12:41abrazo. Porque nosotros, yo en general
01:12:44los consumos que hago de cualquier cosa
01:12:45en YouTube casi ninguna es en vivo
01:12:47porque estás haciendo otra cosa,
01:12:48laburando de acá para allá. Pero después
01:12:50ves algo que te gustó,
01:12:53algo de Jaime Bailey, ¿por qué no la
01:12:55furcada de San Lorenzo?
01:12:57Casillero vacío,
01:12:58casillero vacío de Juan Elman que tiene
01:12:59unas entrevistas, palabras mayores,
01:13:02mano, mano a mano con Yamandu Orsi en el
01:13:04No, está comiendo gringas. Seguimos,
01:13:07seguimos promocionando a Gringa,
01:13:09pero para porque
01:13:10y ni hablar de un mundo de sensaciones,
01:13:11un mundo de sensaciones. Bu, yo no lo
01:13:13miro, obviamente. Hay que mirar igual
01:13:15las cosas que uno hace para ver las
01:13:16equivocaciones y las virtudes, pero
01:13:18mucha gente
01:13:18no hay que mirar las cosas que uno hace,
01:13:20¿no? Sí, hay que mirarla,
01:13:21¿no? Uno no, uno no, no fuma la que
01:13:23vende.
01:13:24Hay que mirarla, yo les digo, hay que
01:13:26mirarla, pero más allá de eso, eh,
01:13:30hay gente que nos escribió la semana
01:13:32pasada después del programa o no.
01:13:33Muchísimos mensajes dicen que haya
01:13:35Shapiro para rato. Mucho en relación al
01:13:38doc. Vengo a comentar con la banda del
01:13:39diferido. Te queremos Siro, con la
01:13:41ilusión de que van entre paréntesis
01:13:43vamos a durar más que la ola de
01:13:45ultraderecha. Saludos desde Los Alpes
01:13:47alemanes.
01:13:47¿Qué tal? Saludos a los Alpes alemanes.
01:13:49Un lugar donde deseamos especialmente
01:13:51que no llegue la bola de ultr
01:13:53porque porque la semana pasada Sí,
01:13:55Alemania. Por favor, que Alemania no. Es
01:13:58Partido Socialista para toda la vida.
01:14:00Escúchame, la semana pasada fue el
01:14:02programa en el que dijo, "Yo me
01:14:04equivoqué y pagué, pero la política
01:14:05internacional no se mancha, ¿eh?" Y la
01:14:07gente contesta eso. ¿Qué más tenemos
01:14:09más?
01:14:09Exactamente. Bueno, sí, muy bueno el
01:14:11análisis de la situación en Colombia, de
01:14:12la columna que hizo Juan. Eh, arrancando
01:14:15el lunes escuchando el programa. No te
01:14:17vayas, Chapi. Mi programa de lunes a la
01:14:19mañana diferida desde Málaga.
01:14:21Málaga, España.
01:14:22Estuve Bueno, buenas noches. Muy
01:14:25mis saludos y mi envidia para Málaga.
01:14:27Sí, total. Buenas noches, muchas gracias
01:14:29por el programa, saludos desde
01:14:31Montevideo. Es muy divertido lo de
01:14:33Shapiro, la cara más dura que Pedro
01:14:35Sánchez, gran programa.
01:14:38Muy bueno el informe de faneliz,
01:14:41la continuidad de Shapiro trae sosiego a
01:14:43mi corazón. A pedido de Juanma, team
01:14:45diferido desde Berlín.
01:14:47Berlínio
01:14:49nos escriben de muchos lugares.
01:14:50Quiero un team diferido desde tengo como
01:14:53mi fetiche, ¿no? Galicia es un fetiche
01:14:55que siempre aparezca alguien en Santiago
01:14:57de Compostela.
01:14:58Eh, ¿vos dónde queres que te escuchen?
01:15:00Ahora me gustaría gente en Río, por
01:15:02ejemplo. Hay gente en Río.
01:15:04Brasil
01:15:04tenemos en Río Brasil. Sí,
01:15:06siempre hay gente que no escucha un
01:15:08lugar para ver el partido. Bueno, no.
01:15:10Ah, porque Juan
01:15:12a la ciudad de Maravillosa.
01:15:14¿Qué partido? El martes.
01:15:15No es claro, no. El del martes es me
01:15:18toca acá, pero sí llegaría por eso. Por
01:15:20eso dije muy famoso
01:15:23a paso. Por eso no dije nada. Em,
01:15:25mucha reflexión también de los
01:15:26contenidos que se trataron en la en el
01:15:29primer bloque de la semana pasada sobre
01:15:31la eh se acuerdan que tuvimos el debate
01:15:33sobre quién debería votar eh las
01:15:35nacionalidades, quiénes estaban fuera.
01:15:37Bueno, se armó mucho debate sobre eso
01:15:38también. Interesante.
01:15:40A los que nos están mirando en vivo,
01:15:41muchísimas gracias. Pongan me gusta. Eh,
01:15:44la verdad que este programa venir todos
01:15:46los domingos, lo comentábamos un poco
01:15:47afuera del aire, ¿no? Venimos todos los
01:15:49domingos hace 10 años, no preparamos.
01:15:52Este programa dura 3 horas. Pero la
01:15:54preparación de este programa lleva ni 10
01:15:58ni 20. Son muchas horas de leer de
01:16:01Y acá hay gente que no digo, yo estoy
01:16:02leyendo el chat del vivo, hay gente en
01:16:04Santiago,
01:16:05Santiago, Chile.
01:16:06Eh, gente que me agradece por tener la
01:16:08camiseta de México.
01:16:11Eh, desde Cabo Polonio, Uruguay,
01:16:13Santiago nos escribe.
01:16:15Mira vos, hay electricidad al menos para
01:16:16Santiago en Cabo Polonia.
01:16:18Esto es como
01:16:19Cabo Polonia hay señal de internet, no
01:16:20hay electricidad, pero hay señal de
01:16:22internet. Nuestro programa es como una
01:16:23elección presidencial. Mientras estamos
01:16:26haciendo esta gestión, ya estamos
01:16:27pensando también en el domingo
01:16:28siguiente.
01:16:30Seguro. Pero digo porque también
01:16:33agradecemos que valoren eso, ¿no? Que
01:16:35venimos los domingos, que estamos, que
01:16:37preparamos. Tampoco es un sacerdocio,
01:16:39pero lo hacemos con mucho gusto y ganas
01:16:41porque sabemos que están del otro lado y
01:16:42porque después eh te pasa el otro día
01:16:46fui a comprar un libro para un amigo ahí
01:16:48en la esquina de Puan en Filetra y la
01:16:51chica me dice, "Disculpame, vos sos de
01:16:53un mundo de sensaciones, no sé tu
01:16:55nombre, así espectacular me pareció. No
01:16:57sé tu nombre, pero muchas gracias por el
01:16:58programa que hacen."
01:16:59Qué bueno.
01:17:00Espectacular.
01:17:01Qué lindo. Acá ya llega gente desde
01:17:02Nueva York, desde Río. Tenemos que
01:17:05hablar. Tucumán. Monte video y qué más?
01:17:12Desde Pipa, Rí Norte, Brasil vio Chile.
01:17:16Están en Pipa fumando pipa.
01:17:18Mirá el posto seis de Copacabana que nos
01:17:20trae voto, ¿no? Para que Juan Elman vaya
01:17:23empezando a entrar en calor el posto
01:17:25seis de Copacabana.
01:17:28Eh, qué lindo que
01:17:29voy a trabajar igual, pero después
01:17:31Pero puedes trabajar ahí o no con una
01:17:32compu,
01:17:34mandas unos WhatsApp, unos mail, ¿no?
01:17:36Unos guazones y ya está.
01:17:38Che, empezamos la columna de Juan Elman.
01:17:41Nos va a hablar de un libro que lo
01:17:43empecé a leer. Obviamente con los libros
01:17:44siempre uno tiene que terminar. Me
01:17:47parece muy bello como escribe su autora.
01:17:49Lo primero que voy a decir,
01:17:50sí,
01:17:51muy bello como escribes, es una, no, no
01:17:54había leído nada de ella anteriormente,
01:17:55por lo cual es como mi primera
01:17:57aproximación. Eh, después me vas a
01:17:59comentar qué más puedo leer de ella.
01:18:00Sí,
01:18:01pero aparte no solo escribe bien Nona
01:18:04Fernández, de quien hablamos, que la
01:18:05entrevistaron para modo libro. La
01:18:07entrevistaron para modo libro y
01:18:09entrevistó Eugo.
01:18:10Eugo, le mandamos un gran abrazo que
01:18:11escucha mucho este programa. Sí.
01:18:13Eh, tenemos ahí la tapa de Marciano,
01:18:15¿no? Es la historia del comandante nada
01:18:19más y nada menos que uno de los grupos
01:18:20armados más importantes que tuvo Chile.
01:18:23Sí. A ver, voy a hablar de de este libro
01:18:25que me gustó mucho y tiene como un par
01:18:27de puntas para pensar más allá de de
01:18:30Chile, más allá de esta historia
01:18:31espectacular que claro, es la historia
01:18:33de Mauricio Hernández Norambuena,
01:18:35conocido como el comandante Ramiro, una
01:18:37de las figuras más importantes, una de
01:18:39las cabezas del Frente Patriótico Manuel
01:18:42Rodríguez,
01:18:43la guerrilla urbana más importante de
01:18:45Chile que aparece en la resistencia a la
01:18:48dictadura de Pinochet. Ahora en un rato
01:18:50les cuento un poco más de eso. Digo que
01:18:53es una novela y esto no es algo menor
01:18:54porque eh puede parecer por cómo está
01:18:58escrita y por qué eh lleva como un
01:19:01diálogo entre entre la autora y y
01:19:04Mauricio. Eh y acá ya empiezo. No es
01:19:07Mauricio, no es el comandante Ramiro. O
01:19:10sea, Nona se propone contar la historia
01:19:12de la persona detrás del personaje. Te
01:19:15lo digo, es una novela porque es una
01:19:18ficción, o sea, está construida en base
01:19:19a conversaciones que Nona tiene con
01:19:21Mauricio, pero donde Nona va
01:19:23construyendo diferentes voces, ¿no? Eh,
01:19:27ella misma es una voz, eh, son como
01:19:30pequeños capítulos, eh, cada uno arranca
01:19:33con una letra, no sé, los capítulos de
01:19:35Muricio, o sea, habla Mauricio, los de N
01:19:37son los de Nona. Y después hay otros
01:19:39personajes que van apareciendo del
01:19:41sobrino de Mauricio, compañeros de
01:19:43militancia. Y ahí Nona también e trabaja
01:19:48esas voces de una manera muy similar o
01:19:50no sé si similar, pero por lo menos a mí
01:19:52me hizo correr cuando lo leía a de
01:19:54Salvajes, Salvajes de Bolanio que
01:19:56también tiene un trabajo super
01:19:58interesanteado con con muchas más voces,
01:20:00pero digamos hay algo también de
01:20:03trabajar, digamos, cada voz e de manera
01:20:07autónoma, muy lindo. Me gusta mucho
01:20:10aparte cómo nace el libro, porque ella
01:20:13estaba entrevistándolo para otra cosa.
01:20:16Claro.
01:20:17Esa parte de la carambola que tienen a
01:20:18veces los proyectos.
01:20:19Sí. A ver, Aona la convocan para eh
01:20:22hablar con Mauricio en una cárcel de
01:20:25máxima seguridad en Chile en el marco de
01:20:28una serie, un proyecto visual eh que
01:20:30nunca se hace. O sea, la idea era que
01:20:31esas conversaciones sean como la base de
01:20:33un guion con la voz de de Mauricio. Eso
01:20:36nunca se lleva a cabo, pero Nona también
01:20:38impulsado impulsada por por esos
01:20:40encuentros termina continuando, digamos,
01:20:44esa conversación y publica esta novela.
01:20:46Ella dice, "Tengo acceso a este tipo."
01:20:48Que nadie tendría acceso. Soy no,
01:20:50escribo. Vamos a hacerlo libro.
01:20:53Sí. Eh, y es un libro, insisto, como muy
01:20:56lindo, porque en ese en ese diálogo, que
01:20:59es un diálogo eh fragmentado por
01:21:01momentos sonírico en en algunas partes
01:21:03de del libro, Lona va a buscar cosas
01:21:06afuera de la cárcel, eh la casa de
01:21:09Mauricio en Valparaíso, eh trae como
01:21:12noticias de la época y cómo se contaban
01:21:15eh y personas de la militancia eh que
01:21:18parecen como encargos de de Mauricio,
01:21:20que está en la cárcel y no puede salir
01:21:22eh y se las va contando, No. Em, a ver,
01:21:25hay algo como interesante en el en el
01:21:28lugar de de la narradora de de Nona, que
01:21:31es cómo ella elige eh
01:21:36mostrar el diálogo o o en qué lugar se
01:21:39pone, que siempre es un lugar complicado
01:21:41para narradores que trabajan con una
01:21:43persona que está viva y que cuente una
01:21:45historia, ¿no?
01:21:46Eh, y un poco el pacto que hacen ellos
01:21:48dos es esta idea de como del enredo. Yo
01:21:50traje acá como para para leer el final
01:21:52como de uno de los capítulos del del
01:21:55comienzo, ¿no? Em que es eh Mauricio
01:22:00hablando, ¿no? Escrito por Rona,
01:22:01diciendo, "El pasado me examina a diario
01:22:03para ver si continúo siendo el que fui.
01:22:05¿Estás escribiendo para él? ¿Fue mi
01:22:07pasado el que te envió aquí? ¿Debo
01:22:10rendirle cuentas contigo? ¿Estoy
01:22:12hablando yo o lo estás haciendo tú? El
01:22:16resultado de esta escritura será un
01:22:19enredo entre los dos y asumo el pacto.
01:22:22Eso seré en este libro, un enredo entre
01:22:24tú y yo. Ahí queda fijado el pacto,
01:22:26digamos, que es claramente esto va a ser
01:22:28una novela en base a esas conversaciones
01:22:30y Nona va a tomar esa voz de Mauricio en
01:22:33función de lo que le cuenta.
01:22:36y empieza a contarse en ese libro, valga
01:22:38redundancia, la historia de Mauricio, la
01:22:40historia del frente, porque Mauricio fue
01:22:42uno de los personajes más importantes
01:22:44del frente. Y yo decía la historia
01:22:46también de de Chile y de una parte de de
01:22:50América Latina, digamos, porque
01:22:53es curioso el voy a voy a hablar un poco
01:22:56primero del del frente para quienes
01:22:58capaz no sepan tanto de de la historia.
01:23:01El lugar que ocupa el frente en la
01:23:03historia de la lucha armada en América
01:23:04Latina es un lugar peculiar en parte
01:23:06porque aparece de manera un poco tardía
01:23:08si vos lo compará con otras guerrillas
01:23:10en América Latina. La primera acción es
01:23:12en el 83, ¿sí? Eh, con la dictadura de
01:23:15Pinochet ya consolidada,
01:23:18pero es un es un frente que se empieza a
01:23:21construir en los primeros años de de la
01:23:24dictadura de Pinocheta. Ahí vemos
01:23:26algunas fotos.
01:23:28Eh,
01:23:28pero 83 está bien lo que decís, porque
01:23:30las otras son del 60, 70, ¿no? Son
01:23:32década de distancia.
01:23:33Sí, comparte con otras, digo, pienso en
01:23:36el caso de Colombia que hablamos la
01:23:37semana pasada también eh aparece Cuba
01:23:40como un capítulo importante de
01:23:41instrucción militar. En un momento eh
01:23:44Mauricio dice, "Es importante hablar de
01:23:46Cuba, por más aburrida que te parezca la
01:23:47instrucción militar." Y aparece mucho
01:23:49Nicaragua, eh Nicaragua como un ejemplo,
01:23:52como una experiencia, digamos, eh
01:23:55trascendental para muchos de los
01:23:56frentistas y para otros guerrilleros en
01:23:58América Latina.
01:23:5983 es eh después de la peor crisis
01:24:02económica de la historia chilena el día
01:24:04de hoy.
01:24:05Sí, la crisis del 82.
01:24:07Exacto.
01:24:08Em,
01:24:08o sea, el momento más débil de la
01:24:10dictadura. También
01:24:11tengo preguntas. ¿Hablan de personajes
01:24:13como la comandanta Tamara? Sí, aparece
01:24:15como personaje eh
01:24:16la Cecilia Mañi, que fue una de las
01:24:18principales liderezas del Frente
01:24:19Patriótico Manuel Rodríguez. Bueno,
01:24:20también la figura de Raúl Pellegrin son
01:24:23personas que coptaron muchísimo la
01:24:25atención post también.
01:24:27Sí. Y algo está bueno decí porque porque
01:24:30en a ver hay algo que está
01:24:32ella murió el no
01:24:34que es muy claro en el libro. Eh, y esto
01:24:37yo después lo lo después de contar. Yo
01:24:39estuve con Noana hace un par de semanas
01:24:40en Chile y algo que que charlamos era
01:24:44que cuando vos entrevistas a un tipo
01:24:45así, un tipo que está hace más de 20
01:24:47años en la cárcel, una persona que pasa
01:24:49tanto tiempo CLid es una persona que
01:24:51sobre todo recuerda
01:24:52m
01:24:52sobre todo alguien así, ¿no? y ella me
01:24:54decía, él tenía como muy elaborado el
01:24:58relato de la parte política, o sea, cada
01:25:01una de las acciones, o sea, tenía como
01:25:03un relato super minucioso, pero claro,
01:25:05estaba mucho menos acostumbrado al
01:25:07relato personal. Por eso el libro,
01:25:09insisto, es sobre Mauricio y no sobre
01:25:11Ramiro, no sobre el personaje. Entonces,
01:25:12claro, reconstruye la su infancia en
01:25:16Valparaíso.
01:25:17Las casas, ¿no? Aparecen las casas bien
01:25:20las casas algo las casas. hay algo como
01:25:21superlindo y y también lo pensaba por el
01:25:23caso de Tamara, digamos, esto de de los
01:25:25vínculos que se dan eh entre los
01:25:28frentistas, la amistad entre hombres,
01:25:31que en Chile es como algo no tan
01:25:33hablado, sí, eh como vínculos como
01:25:36superdensos. eh una persona que
01:25:38recuerda, volviendo a a Mauricio y al
01:25:42cual se le aparecen, ¿no?, en estas
01:25:44visitas que son es una ficción, pero
01:25:46digamos ese el tipo habla eh con
01:25:50visitantes imaginarios, ¿no? Entre ellos
01:25:54está Tamara. Vuelvo al caso de de Cuba y
01:25:56Nicaragua. Algo que aparece lindo en el
01:25:58libro es esta idea de los nicaragüenses
01:26:00eran como superhéroes, ¿no? Que también
01:26:01ayuda a pensar el lugar. Ahora, claro,
01:26:04los más jóvenes capaz nos no tenemos tan
01:26:07presente lo que fue la experiencia de
01:26:09Nicaragua en ese imagin generación era
01:26:11la revolución sandinista pleno.
01:26:13Bueno, claro. Entonces, creo que también
01:26:14el lío le hace justicia, como yo lo
01:26:16diría de esta manera, al al componente
01:26:18latinoamericano de la izquierda chilena
01:26:20y de la historia de la de la izquierda
01:26:22chilena. Algo que a veces aparece como
01:26:25muy soslayado en Chile por la propia
01:26:28izquierda, digamos. Hay como hay una
01:26:30parte de la izquierda que que se fue
01:26:31emancipando de eso.
01:26:33Em, sigo. Eh, les leo algo como para
01:26:37volver a hacer lo que hicimos en la
01:26:39columna de Colhost, que es que es contar
01:26:41un poco el libro también a través de lo
01:26:44que el libro dice, ¿no? A propósito,
01:26:47historia latinoamericana y y para pensar
01:26:49el libro más allá de Chile
01:26:52dice eh Mauricio, ¿no? Escribe, ¿no?
01:26:55Hace rato que leíamos al Che, nos
01:26:57declarábamos profundamente gabaristas,
01:27:00teníamos sus afiches. Habríamos ocupado
01:27:02boina y uniforme verde si eso no nos
01:27:04hubiera delatado frente a los milicos.
01:27:06nos acordábamos con vergüenza del
01:27:09momento anterior al golpe de todos los
01:27:11llamados que se hicieron a no caer en
01:27:14una guerra civil, estaliando el golpe de
01:27:15estado Allende. Y de nosotros, cabros,
01:27:18chicos ordenados y obedientes, bien
01:27:22ahuevonados la verdad, marchando en las
01:27:24calles en contra el enfrentamiento
01:27:26armado, en vez de haber defendido con
01:27:28todo al gobierno de Allende. Repasábamos
01:27:30su discurso, su discurso también,
01:27:32discurso de Allende el 11 de septiembre.
01:27:34teníamos mucha admiración por el Allende
01:27:37del 11 que fue capaz de inmolarse. Y al
01:27:39final de ese capítulo dice, "Si si
01:27:40trabajábamos organizados, si perdíamos
01:27:43el miedo y lo dábamos todo, quizá
01:27:46podríamos lograrlo y terminar en esa
01:27:48fiesta multitudinaria en el Frontis de
01:27:50la Moneda celebrando la caída de
01:27:52Pinochet. Lo soñábamos y lo creíamos.
01:27:55Esa alusión tiene que ver con los
01:27:57sandinistas festejan en Nicaragua, en
01:27:59las calles de Managua,
01:28:00la caída de de Somosa. Teníamos 20 años
01:28:03y todavía no sabíamos que el sueño de la
01:28:05revolución no era inocente. Eso lo
01:28:08vinimos a entender después, un poco
01:28:10después. Y así va eh creciendo, digamos,
01:28:13el libro con la historia de del frente,
01:28:15la historia de de Mauricio. E algunos
01:28:19apuntes más para terminar de de entender
01:28:21lo que lo que fue el frente y lo que fue
01:28:23Mauricio en el marco del frente. Eh, el
01:28:26gran la gran acción militar al frente es
01:28:28el intento asesinato fallido a Pinochet
01:28:29en el 86 en el Cajón del Maipo, un
01:28:31atentado que que fracasa. La la
01:28:33dictadtaura responde con con represión,
01:28:35con mucha brutalidad y se en el 86 y se
01:28:39enmarca en una cacería de los de los
01:28:41responsables
01:28:42total.
01:28:43A quienes les puede interesar, digamos,
01:28:45esta historia. Hay hay dos libros para
01:28:46para recomendar de no ficción. Me parece
01:28:49que que el libro Los fusileros de Juan
01:28:50Cristóbal Peña es quizás la mejor
01:28:52historia de lo de de atentado y para
01:28:55ponerle cara y y relato a los
01:28:58protagonistas, que son chicos muy
01:28:59chicos, muy jóvenes
01:29:00los que intentaron matar a a Pinochet,
01:29:03eh, y los que son protagonistas de
01:29:04Marciano también, la novela de Nona, el
01:29:06otro libro que es una novelita que que
01:29:08bueno, hay que leer para hay que leerla
01:29:10para entender también Chile que es Tengo
01:29:11medio torero de Pedro Lemebel, ¿no? una
01:29:13ficción también eh con la loca del
01:29:16frente como como protagonista de esa
01:29:18historia.
01:29:19Tengo miedo, torero, de Pedro Lemebel.
01:29:21Sí, todos los libros que hacen
01:29:23referencia a las yeguas del apocalipsis
01:29:25son una genialidad. Ahí quería hacer una
01:29:28una breve comita en lo que decías tú de
01:29:31Cuba, Nicaragua. Bueno, el 83 cuando se
01:29:33forma el Frente Patriótico Manuel
01:29:35Rodríguez se forma como el brazo armado
01:29:36del Partido Comunista, a diferencia, por
01:29:38ejemplo, de otra organización que había
01:29:39en ese entonces que era el Mir, el
01:29:41Movimiento de Izquierda Revolucionario,
01:29:42que tenía una base marxista, leninista,
01:29:45socialista, pero se entiende el frente
01:29:47como algo coyuntural, como algo en
01:29:50respuesta a la dictadura, no como una
01:29:51organización que en teoría tenía que
01:29:54trascender, era un objetivo claro,
01:29:55terminar con la dictadura y a eso nos
01:29:57convocan y por eso también tiene una
01:29:58estructura tan jerarquizada, el orden
01:30:01interno del frente responde mucho a
01:30:02Nicaragua, Cuba, cómo venían ellos
01:30:04trabajando desde antes.
01:30:05Ferme, me das el pie para esto. Al año
01:30:07siguiente, el atentado fallido en el 87,
01:30:10el frente se divide, ¿no? Justamente
01:30:11empieza a operar de manera autónoma al
01:30:13PC, ya pensando un poco en en la
01:30:15transición que que iba a llegar y el
01:30:17plebiscito del 88 y ya después del 89,
01:30:20ya en democracia, el Frente sigue
01:30:21operando de manera autónoma, insisto,
01:30:23focalizado en acciones más rurales, ¿no?
01:30:25Eh, y en algunos ajusticiamientos. El
01:30:27caso más emblemático es, sin dudas, el
01:30:29caso del asesinato de Jaime Guzmán. Ahí
01:30:31lo podemos ver en pantalla, Jaime
01:30:33Guzmán, entre otras cosas, además del el
01:30:35civil más importante de la dictadura. Yo
01:30:37ya he hablado un par de veces acá de
01:30:38Guzmán, porque es un personaje central
01:30:40para entender a Chileo y acá lo vemos.
01:30:42Hay otra foto donde está con con Cas. El
01:30:43tipo es el
01:30:46mentor, digamos, eh de C, que lo tuvo,
01:30:49no sé si de alumno en la en la Católica,
01:30:51Guzmán daba clases en derecho cuando
01:30:54Cast era uno de los eh jóvenes de la
01:30:57UDI, la UDI eh que descollaba en esas en
01:31:00esos pasillos. De hecho, a Guzmán lo
01:31:02asesinan dos militantes del frente
01:31:04cuando salía a dar clase ya en el 91 en
01:31:07la Universidad Católica.
01:31:09Eh,
01:31:09fue uno de los dolores de cabeza más
01:31:11grandes que tuvo Boric cuando posó con
01:31:13una camiseta, ¿no?, de del asesinato.
01:31:15Como claro. Eh, a ver,
01:31:20Mauricio queda preso por ese asesinato,
01:31:23¿no? Como como autor intelectual. Entre
01:31:26otras cosas, también habían hecho
01:31:27secuestros, habían secuestrado a a
01:31:29Christian Edwards, que es el hijo del
01:31:30del dueño histórico de del Mercurio. Eh,
01:31:33pero en el 96 se fuga de una cárcel, o
01:31:36sea, se fuga de manera espectacular en
01:31:38un helicóptero que va y lo recoge. Y
01:31:40podemos ponerlo de paño. El
01:31:42esta historia aparte que la cuentan acá
01:31:43en el libro, me parece espectacular.
01:31:45Eh, sí, se fuga de una cárcel de máxima
01:31:49seguridad.
01:31:51Claro, acá en algún momento aparece como
01:31:53la recreación de del hecho, está un poco
01:31:55más adelante el video. Eh,
01:31:58lo que hacen es secuestrar un
01:31:59helicóptero que era para turismo,
01:32:02le apuntan con el arma al Fercho y le
01:32:04dicen, "Tenés que bajar acá, tenés que
01:32:06ir a la cárcel de alta seguridad." Y ahí
01:32:08se lo llevan, ¿no?
01:32:09Ahí está, ahí lo vemos. Claro, se lo
01:32:10llevan en una palangana y claro, casi
01:32:13casi fracasa. ha hecho en el libro
01:32:14cuenta que casi se va, eh, casi se cae,
01:32:17estaba como a punto de de desistir. Eh,
01:32:21bueno, ahí se fuga de la cárcel de
01:32:24máxima seguridad, de la cual después va
01:32:27a regresar. Eh, tiene un breve paso por
01:32:30Cuba. Termina la selva colombiana eh
01:32:32luchando con LN, ¿no? Para ligarlo con
01:32:35la con la semana anterior. Termina
01:32:39participando en el secuestro de un
01:32:40publicista brasilero en San Pablo. Lo
01:32:43detienen ahí en 2002. Ahí lo condenan a
01:32:4630 años en Chile. En Brasil, perdón, en
01:32:482019 es extraditado con Bolsonaro como
01:32:51presidente y lo vuelven a condenar en
01:32:53Chile. Acá hay una historia judicial que
01:32:55para quienes les interese el caso lo
01:32:57pueden seguir porque ahí también hay
01:32:58Ribet. Es un fallo de la Corte
01:33:00Interamericana de Derechos Humanos. Yo
01:33:01necesito volver al libro para terminar
01:33:03un poco la columna. decía, "Es una
01:33:05manera de leer a Chile en el espejo de
01:33:06la izquierda latinoamericana, o sea, el
01:33:08lugar que ocupó Chile." Algo que me
01:33:10gusta también de cómo va Nona contando
01:33:11la historia de de Mauricio es cómo
01:33:14también recupera una historia de Chile
01:33:16que quedó como muy soslayada y
01:33:17silenciada por lo que fue la dictadura
01:33:20de Pinochet, que es el aendismo más allá
01:33:22de Allende, la experiencia comunitaria,
01:33:24la militancia. Eh, un Chile mucho más
01:33:27rural también previo a los a la a la
01:33:29dictadura. eh un Chile desigual, pero
01:33:32pero menos segregado en algunos lugares,
01:33:35¿no? Eh, en la casa en Valparaíso, donde
01:33:37vivía Mauricio, o sea, podía convivir en
01:33:41un mismo barrio una familia de clase
01:33:42media con una familia pobre y la familia
01:33:44de clase media ayudaba a la familia
01:33:45pobre, ¿no? Y aparecen estos primeros
01:33:47recuerdos que Nona invoca en este libro
01:33:50que es, y ya voy cerrando con esto, así
01:33:52puedo puedo dedicarle como unos minutos
01:33:54final como como la parte luminosa. es un
01:33:57libro que entre otras cosas eh o una
01:33:59historia que termina elogiando a la
01:34:01lectura, ¿no? O sea, al final de del
01:34:04libro eh Mauricio cuenta el vínculo que
01:34:07tenía con los libros. Él dice, "Agarraba
01:34:09un libro y las barras de la celda
01:34:11desaparecían." Dice después, "La lectura
01:34:14era la única relación con el mundo que
01:34:16no tenía prohibida." El tipo lee todo,
01:34:18pero lee le bolano, le carrer, le puck,
01:34:21o sea, se empieza a leer de manera
01:34:23desaforada, eh, desbocada, hace fichas
01:34:27de libros que después Nona pone un par
01:34:28ahí, eh, y eso es la llave de este
01:34:32libro. Esto lo charlé con nona,
01:34:34eh,
01:34:35no y de la supervivencia misma, ¿no? De
01:34:37Sí, pero fíjate esto. Mauricio accede a
01:34:41lo que Nona quiere hacer. Primero porque
01:34:43la había leído a ella. Nona es eh además
01:34:47de actriz y dramaturga, digo, también
01:34:49para pensar el recurso del diálogo. Sí.
01:34:51Y y las voces y como Nona imposta las
01:34:53voces, como trabaja con las voces. Nona
01:34:56tiene una obra larga sobre la memoria,
01:34:58las huellas de la dictadura. Después
01:34:59puedo recomendar un par de títulos.
01:35:01Digo, estaba 10 de julio, fue en salida.
01:35:03Eh, mira qué cosa. Yo creo que le
01:35:05recomendó acá un ensayo de ella que fue
01:35:08una performance de nona en la feria del
01:35:10ho 2023 cuando Chile fue invitada que se
01:35:12llama Cómo recordar la set.
01:35:14con la moneda detrás. Eso lo dijo lo
01:35:16dijo Male hace hace unos años. Entonces,
01:35:18claro, Mauricio accede porque conoce la
01:35:20obra de Nona y porque entiende que para
01:35:23que el libro funcione, para que la
01:35:25historia funcione, tienes una ficción,
01:35:27no puede ser un
01:35:28no puede ser una entrevista, un mano a
01:35:30mano.
01:35:30Y por eso el tipo si no no entiende lo
01:35:32que Nona quiere hacer, porque si no va a
01:35:33decir, "Che, pero esto no soy yo." Por
01:35:34eso dice, "Esto voy a hacer yo en este
01:35:36libro, un enredo." Sí, ahí está. Eh, y
01:35:39otra cosa más que es un homenaje como
01:35:40como a la entrega de de los frentistas,
01:35:43a la entrega de Mauricio, a la idea
01:35:44también de de dar la vida. En un momento
01:35:47se menciona esto de la revolución de los
01:35:48inocentes, que yo lo leí, pero esta idea
01:35:50que que es estamos dispuestos a matar y
01:35:52dispuestos a morir, eh, y al goce,
01:35:56digamos, diría diría
01:35:58Pino,
01:35:59Pino, que es que la pasaban bien, eh, o
01:36:02sea, reconstruye una historia nona que a
01:36:05pesar de todo el sufrimiento por los
01:36:06caídos, una historia llena, digamos,
01:36:08sufrimiento por los caídos, por lo
01:36:09milílico, por la cárcel, un tipo que
01:36:11está hace más de 20 años aislado también
01:36:13tiene alegría. Y con esto quería cerrar
01:36:15porque tiene e me parece como una
01:36:18chispa, digamos, que que está bueno
01:36:20recuperar. Esto es un fragmento, una
01:36:22entrevista que yo le hice a Nona en
01:36:23Santiago hace dos semanas. Se publica eh
01:36:26hoy a la tarde en el canal de Casillero
01:36:28vacío. Lo pueden seguir
01:36:29esta tarde, este domingo a la tarde.
01:36:31Sí. Si no, sí sal la tarde pueden ir y
01:36:33hasta comentar que son parte de un mundo
01:36:35de sensaciones.
01:36:37G. Sí, sí. Llevemos ahí, llevemos ahí el
01:36:39no el fandom. Escuchemos lo que decía
01:36:41Nona, eh, lo que me decía Nona hace unas
01:36:43semanas a propósito de lo que a ella le
01:36:46interesaba recuperar con con este libro.
01:36:48La escuchamos y cerramos. Dale.
01:36:51Me gustaría rescatar del libro porque es
01:36:53un aprendizaje o es un regalo que la
01:36:56escritura del libro me dio y y es el
01:36:58entusiasmo y es el entusiasmo y la
01:37:00pasión. Yo creo que eh hay cierta
01:37:04humanidad en ese entusiasmo y en esa
01:37:06pasión, ¿no? Eh, la vitalidad que
01:37:09tuvieron eh para darlo todo, eh para
01:37:13jugarlo todo, insisto felizmente porque
01:37:16no eran monjes, no lo hacían, no no lo
01:37:20pasaron chancho, lo pasaban y yo también
01:37:23intento dar cuenta de eso que claro,
01:37:25morían, pero también lo pasaban
01:37:27infinitamente bien porque de eso se
01:37:29trata vivir. vivir se trata de eso, de
01:37:31vivir apasionadamente.
01:37:33Me gustaría rescatar esa pasión, que esa
01:37:36pasión nos ayudara a encender un futuro.
01:37:39Lo pasaron chancho. Buenísimo,
01:37:41buenísimo.
01:37:43E sí, la verdad que
01:37:45¿Qué sentiste en la nota cuando
01:37:46entrevistas? Es espectacular. No, no
01:37:48es tan buena escribiendo como en el
01:37:50diálogo. Sí, no espectador hablamos eh,
01:37:52insisto, eh, no quiero lean el hilo está
01:37:55buenísimo, no quiero vender de más la
01:37:57entrevista, pero en esa entrevista Nona
01:37:59tiene una idea que sirve para pensar
01:38:02también el estallido y pensar, mira lo
01:38:04que te digo, movimientos desde el
01:38:06feminismo otros que es el derecho a
01:38:08equivocarse también y habla como con una
01:38:10claridad, con una lucidez y con una luz,
01:38:14o sea, es una una persona como
01:38:16superluminosa y y la verdad que que
01:38:18bueno, este libro digamos como como que
01:38:20lo refleja muy bien e y la entrevista ya
01:38:24ya se luce. Sí,
01:38:26marciano de Nona Fernández, una historia
01:38:29sobre la lucha armada, pero también
01:38:30sobre el amor, los vínculos, la
01:38:32militancia, la amistad del comandante
01:38:35Ramiro. Eh, un libro, me atrevo a decir,
01:38:39de los más importantes de los últimos
01:38:40años. Nona fue este fue finalista. Este,
01:38:44¿se acuerdan el premio de 1 millón de
01:38:47euros deón que ganó?
01:38:50No, era una de las tres finalistas, así
01:38:52que sí fue un libro que es un libro que
01:38:53tiene como mucho recorrido. En Chile le
01:38:56fue muy bien. A mí me gustaría que se
01:38:58lea también acá en Argentina, así que
01:38:59bueno,
01:39:00yo lo empecé y les digo que es adictivo,
01:39:02digamos, cómo escribe ya, cómo va
01:39:04llevando la dinámica de de la historia,
01:39:06¿no?
01:39:07Sí, Eugicago la la entrevistó para para
01:39:09modo libro acá en en Futu. Eh,
01:39:12está muy buena esa charla, la escuché
01:39:13también en la semana. le mandamos un
01:39:14gran abrazo a
01:39:15y mi entrevista fue un poco a propósito
01:39:16dele también eh pensando en el ciclo, el
01:39:19tema de Chile, América Latina, la
01:39:21izquierda y esta idea de de bueno, de
01:39:24dedicar una vida eh a algo que que te
01:39:28trascienda, ¿no? O sea, puede ser una
01:39:31causa,
01:39:31una causa, como decía Mujica, ¿no?
01:39:33Mujica en la Mujica en parte que también
01:39:36estuvo 12, no tanto tiempo por ir como
01:39:38él,
01:39:39pero la gente que estuvo en prisión un
01:39:40tiempo y demás sale con algunas
01:39:42enseñanzas que los que no estuvimos ahí
01:39:45evidentemente no tenemos, pero bueno,
01:39:47eh, suméranse en la lectura de Marciano
01:39:50de Nona Fernández. Vamos a la tanda y ya
01:39:53volvemos porque tenemos la cumbre del
01:39:56Mercosur en Paraguay y qué pasa con el
01:39:58Timec, con el Dr. Martín eh Chapiro y
01:40:01además tenemos obviamente la situación
01:40:03en Venezuela. La canciller eh nos trae
01:40:06Delsy, María Corina, Trump, la situación
01:40:08de los sismos y también la geopolítica.
01:40:10Quédense que hay mucho más. Un mundo de
01:40:12sensaciones. Dale.
01:40:14Un mundo de sensaciones. Futur rock.
01:40:18Bien. Eh, vamos llegando a la última
01:40:21hora de un mundo de sensaciones. Nos
01:40:24quedan dos temas muy importantes de la
01:40:26semana geopolítica. Primero agradezco a
01:40:29la cantidad de gente que nos está
01:40:30mirando en YouTube en este momento.
01:40:33Comenten, ¿no? Eh, hay mucha gente que
01:40:35está comentando en simultáneo el
01:40:40programa. También obviamente la banda
01:40:42del diferido, lo vuelvo a decir, me
01:40:44gusta mucho la gente que el lunes, el
01:40:47martes, hasta el miércoles y el jueves
01:40:49los veo gente que comenta, a veces entro
01:40:51el viernes para mirar a ver qué onda y
01:40:53alguien escribió el jueves, el
01:40:55miércoles. Bueno, gracias por eso. Este
01:40:58es un noticiero semanal, así que vale,
01:41:01es válido de domingo a domingo, ¿no?
01:41:03Hasta el próximo programa.
01:41:06Vamos a hacer un poquito más de la
01:41:07campaña de socios breve porque me parece
01:41:10importante volver a marcar esto, que
01:41:13hace 10 años eh somos un medio de
01:41:15comunicación que se financia básicamente
01:41:17por su compromiso con la audiencia, por
01:41:20ustedes. Eh, tenemos el apoyo eh de
01:41:24miles y miles que nos escuchan, que nos
01:41:26ven ahora en YouTube, pero esto empezó
01:41:28sin YouTube, empezó con una aplicación,
01:41:32nunca nunca tuvo dial, ¿no? esta emisora
01:41:35y aún así se mantiene, da pelea,
01:41:38batalla, son 10 años. En ese código que
01:41:40tienen ustedes se pueden eh asociar en
01:41:43este momento y bueno, ayudar a la
01:41:46manutención, a la sustentación de esta
01:41:48emisora que va y cubre en la Plaza de
01:41:50Mayo el 24 de marzo, que va y cubre el
01:41:53funeral de uno de los artistas más
01:41:54importantes de la Argentina, Carlos
01:41:56Alberto Solari, que hace un mes,
01:41:59un mes del cinel indio ya. Y bueno, es
01:42:01es un dolor que hemos tenido que pasar
01:42:03de forma colectiva, ¿no? Eh, que lo
01:42:05hemos cubierto y por eso te pedimos que
01:42:08por un aporte mínimo de 7,000 te puedas
01:42:11sumar para que podamos seguir cumpliendo
01:42:13muchos años más. Toma solo unos minutos,
01:42:16para nosotros es de fundamental
01:42:18importancia para seguir haciendo, bueno,
01:42:20nuestro trabajo todos los días. si nunca
01:42:22lo hiciste, pero también si en algún
01:42:24momento fuiste socio y tuviste que
01:42:26bajarte por la situación económica de la
01:42:28Argentina, hoy te pedimos que te vuelvas
01:42:31a sumar. Eh, lo decía, si se suman hoy a
01:42:35la comunidad se llevan este póster que
01:42:37te va a mostrar ahora voto. Mira lo que
01:42:39es el póster de Costanzo, el gran
01:42:41artista argentino, uno de los grandes
01:42:43artistas argentinos eh por los 10 años
01:42:46de Futu con este código que va a poner
01:42:48voto a continuación. Ahora ahí está y la
01:42:51Plaza de Mayo de Fondo y un camión donde
01:42:53hicimos transmisiones. En ese camión que
01:42:55hacía un calor, ¿te acordas, Fer? Viste
01:42:57en la transmisión no
01:42:5824 de marzo. Hoy hoy en Argentina hacía
01:43:01un frío, pero en ese momento 24 de marzo
01:43:03hacía,
01:43:03lo recuerdo con nostalgia,
01:43:05mucho calor
01:43:06y ese es el calor, ¿no? El que nos une.
01:43:08Así que sumate para ser parte de la
01:43:11comunidad y que sigamos haciendo lo que
01:43:13hemos venido haciendo, ¿no? De asunto.
01:43:15Lo que mejor sabemos hacer. Código QR
01:43:18válido para todos los países,
01:43:19nacionalidades, modos de pago, todo.
01:43:21Vos entrás ahí, te podés asociar, eh,
01:43:26y nada, seguís que sigue la no la
01:43:30bancando un proyecto autogestivo,
01:43:33comunitario, colectivo, que sabes que va
01:43:36a estar con vos cuando se ponga mala,
01:43:38sabes que va a estar con vos cuando se
01:43:40ponga buena. Eso también está bueno en
01:43:42algún punto, eh,
01:43:45que sobrevivió al macrismo que como
01:43:47Martín Chapiro dijo, quiere sobrevivir a
01:43:50la oleada de la extrema derecha a nivel
01:43:52global.
01:43:54Qué changa, ¿eh?
01:43:55Sí,
01:43:56qué laburito, ¿eh?
01:43:57Qué laburo eso de sobrevivir a la ola de
01:43:59extrema derecha. Eh, puedo mandarle un
01:44:03saludo a Santiago Ibarrola que me dicen
01:44:05que está escuchando.
01:44:06Bueno, le mandamos un saludo a Santiago.
01:44:07Santiago, al código. Santiago, el
01:44:10código.
01:44:11Eh, sí, sí, sí. Supongo que está
01:44:13vos tenés muchos amigos que te escuchan
01:44:14acá.
01:44:15Este, sí, pero bueno, esta es gente
01:44:18joven que en vez de estar votando,
01:44:21bueno, como votan algunos jóvenes, están
01:44:23pensando un poco distinto, así que hago
01:44:25el saludo especialmente.
01:44:27¿Usted quiere saludar a alguien?
01:44:28No, hoy no.
01:44:29¿Usted quiere saludar a alguien? M. Hoy
01:44:32no. A la gente que nos está escuchando
01:44:33desde otro lugar del mundo y que se
01:44:36anima a hacerse socio, porque creen que
01:44:38los socios solamente pueden ser de acá
01:44:39de la Argentina y no es así. Bánquenos
01:44:41desde otros lugares del mundo. Los que
01:44:43nos escriben, de Málaga, de Berlín, de
01:44:45los Alpes, todos esos los queremos aquí
01:44:48escaneando este código QR. Y yo le voy a
01:44:50mandar un saludo para que no a las
01:44:52personas que no nos hicieron ninguna
01:44:54mención en este video, que ojalá nos
01:44:56consideren también porque este programa
01:44:57viene también hace 10 años.
01:45:01No es moco, hace 10 años fuera del aire
01:45:03lo hablamos, ¿no? Es tipo y aparte
01:45:06domingo domingo, eh, pin
01:45:09sostenerlo también eso total.
01:45:11Sí, uno va envejeciendo acá.
01:45:12Envejecimos acá, empezamos sin cana y
01:45:15con 10 kg menos para empezar a hablar y
01:45:16mira cómo estábamos.
01:45:17Le mando un beso a la Juaca que nos está
01:45:19escuchando.
01:45:20Bueno, ahí está. E vamos a hablar de de
01:45:23Paraguay, si les parece.
01:45:25Vamos a hablar de Paraguay. También le
01:45:27vamos a mandar un saludo al señor Mando
01:45:29Hill, eh, portero de San Lorenzo de
01:45:31Yo le voy a mandar, me olvida, a Lich
01:45:33Agüero, que nos está escuchando en
01:45:34México, mira,
01:45:35eh, y me felicitó por la remera de
01:45:37México.
01:45:37Lichi Agüero,
01:45:38Lich Agüero, compañero.
01:45:41Hoy juega México, no contra los
01:45:42ingleses. Hoy somos todos mexicanos,
01:45:44algunos
01:45:45no somos todos mexicanos.
01:45:48Cuando jugas contra los ingleses, tené
01:45:49que estar siempre del otro lado,
01:45:54¿eh?
01:45:57¿Qué pones?
01:45:57Esto es fútbol, qué sé yo.
01:46:01Prefiero a México, claramente.
01:46:03Ah, bueno, no, no lo aplico a todos los
01:46:05partidos. Yo si juega en Inglaterra,
01:46:07Alemania, no sé quién quiero que gane.
01:46:09Alemania,
01:46:10¿no?
01:46:11Ah, bueno, pero igual siento que es más
01:46:13fácil esto, o sea, Inglaterra, México,
01:46:15México.
01:46:15Por eso, por eso es más fácil. Eso es lo
01:46:16que digo. Yo estoy de acuerdo. Pero hubo
01:46:18mucho fútbol. Es verdad que México un
01:46:21simpatizante de Hay algún tipo de
01:46:23simpatizante mexicano que le tiene mucho
01:46:25en cono a la selección, ¿no?
01:46:27Es un poco Sí,
01:46:29es bastante generalizado,
01:46:31pero bueno, para el caso, digo, no
01:46:33teníem, o sea, nos estamos achicando en
01:46:36Yo tengo evidencia anecdótica de cómo se
01:46:39gritaron los goles de Mbappé en dos
01:46:41lugares distintos, geográficamente de
01:46:43México y digo, fue como si estuviéramos
01:46:45jugando contra México
01:46:47en distintos edificios. Eso es lo que me
01:46:48cuentan, personas que vivían allí
01:46:50durante la final. Pero bueno, hay una
01:46:53espina, porque hay una espina clavada.
01:46:54Aún así, claro, digo, esto hay que
01:46:57tomarlo como lo que es. Nosotros no
01:46:59tenemos por qué tenerle bronca a México
01:47:00recíprocamente porque literal yo no le
01:47:03tengo ninguna bronca a México.
01:47:06Lo que pasa es que entiendo entiendo la
01:47:08bronca que pueda tener México por
01:47:10haberles ganado algunos partidos
01:47:11definitorios about
01:47:13y además los argentinos somos un
01:47:15poquito, ¿cómo decirlo? Eh, no, jetones.
01:47:20Vieron que había muchos videos de
01:47:22lugares del mundo donde festejaban a
01:47:24Cabo Verde.
01:47:25Bueno, pero Cabo Verde,
01:47:26Cabo Verde, una gran selección, pero
01:47:29cómo países eh amigos, naciones hermanas
01:47:32no festejan a la Argentina.
01:47:35Bien, después de saludo a Orlando Gir,
01:47:37el poderoso portero del Club Atlético
01:47:38San Alonso Almagro, al cual habría que
01:47:41vender en 8 9 millones de dólares algún
01:47:43equipo, ¿no? Mínimo para empezar a
01:47:45hablar.
01:47:46Culota, no te bajes de ahí, ¿eh? Que
01:47:48empezaste medio medio, culota. Bueno,
01:47:50vamos a hablar de Paraguay y la cumbre.
01:47:51Dale,
01:47:51vamos a hablar de Paraguay en la cumbre.
01:47:53Paraguay que estaba de fiesta por haber
01:47:55eliminado a Alemania, recibió a seis
01:47:58presidentes de la región.
01:48:01Los cinco de los países miembros del
01:48:04Mercosur estuvieron todos menos uno,
01:48:06o sea, de los cuatro fantásticos,
01:48:08de los cinco fantásticos ahora, porque
01:48:10Bolivia ya ha ingresado como miembro
01:48:12pleno al bloque,
01:48:13si bien todavía tiene que adecuar su
01:48:15legislación, adoptar el arancel externo
01:48:18común, está en un lugar parecido al que
01:48:19estaba Venezuela antes de que fuera
01:48:20excluida el bloque.
01:48:22Acuerdo. Sí, señor.
01:48:24Bolivia hoy está como como miembro pleno
01:48:26trabajando las adaptaciones de
01:48:28suecuaciones
01:48:29está estuvo el presidente Rodrigo Paz
01:48:32Pereira, estuvo el presidente Luis
01:48:33Ignacio Lula da Silva, estuvo el
01:48:35presidente Yamandu Orsi, el anfitrión
01:48:38obviamente,
01:48:39obviamente Santiago Peña como anfitrión.
01:48:42Hubo dos presidentes más de países
01:48:44asociados al bloque, Daniel Novoa de
01:48:47Ecuadoro, José Antonio Cas de Chile,
01:48:51pero h uno que no fue.
01:48:52Ay. ¿Por qué no fue Javit? Bueno, no
01:48:56sabemos por qué no fue, porque había
01:48:57confirmado su asistencia.
01:49:00Argentina tiene una relación de relativa
01:49:02cercanía el gobierno con el gobierno
01:49:04paraguayo, ¿no? Con comparten un
01:49:07alineamiento con los Estados Unidos,
01:49:10pero Miley había estado en Brasil
01:49:14y había estado sacándose fotos con un
01:49:17candidato presidencial. ¿Lo vieron?
01:49:21con Flavio Bolsonaro. No, pero fue a
01:49:23casa esa, eh,
01:49:24bueno,
01:49:24fue en Olivos.
01:49:26Eh, Miley se sacó fotos con Flavio
01:49:28Balzonaro.
01:49:29Dijo en un acto de injerencia
01:49:34bastante particular que se iba a seguir
01:49:35extendiendo la marea azul por la región.
01:49:39Azul le llama él la marea. Se ve que sí.
01:49:42y que eh bueno, estaba con el próximo
01:49:45presidente de los brasileños y suspendió
01:49:47su participación en la cumbre, es decir,
01:49:49después de participar en una evento de
01:49:51campaña casi con el candidato
01:49:53bolsonarista, se bajó de la cumbre sin
01:49:56dar demasiadas explicaciones.
01:49:58De hecho, poco después de esa reunión
01:50:00con Flavio Bolsonaro es que se confirma
01:50:02el la hora de jura de Santili, o sea, no
01:50:06es que lo de Santili hizo que se
01:50:07quedara, sino que se confirmó después.
01:50:10Entonces, ¿qué es lo que pasó? Bueno,
01:50:13probablemente Lula iba a tener que
01:50:15enfrentar, digo, Mile iba a tener que
01:50:17enfrentar algún reproche de Luis Ignacio
01:50:20Lula da Silva por una participación de
01:50:22campaña.
01:50:23Le temió a Lula, decí vos. Pero además
01:50:27Lula iba a poner, y esto estaba hablado
01:50:29ya en la cumbre de cancilleres del
01:50:31Mercosur que que precede a la cumbre de
01:50:33presidentes, iba a poner sobre la mesa
01:50:36la cuestión de eh la perforación del
01:50:39arancel externo común. ¿Qué es el
01:50:41arancel externo común? es el arancel que
01:50:44rige. Eh, nosotros entre los miembros
01:50:47tenemos libre comercio cuando vienen
01:50:49cosas de afuera del bloque, salvo con
01:50:51los países con los que tenemos acuerdo
01:50:53como Chile, como Ecuador, eh los países
01:50:55de Sudamérica, eh rige un arancel
01:50:59externo común, es decir, todos los eh
01:51:01Sí, en promedio de 13%, pero hay lugares
01:51:04como autos, que es el 35. Bueno,
01:51:08todos los países del bloque tenemos la
01:51:11misma eh cuota arancelaria, todo siempre
01:51:14es más complejo. De vuelta los autos
01:51:15también este eh van por otro acuerdo
01:51:18bilateral entre Argentina y Brasil, pero
01:51:19no importa, tenemos el mismo arancel
01:51:20externo. Se supone que la aduana, lo que
01:51:22vos tenés que pagar para meter un
01:51:23producto en el país es lo mismo en
01:51:25Argentina, en Brasil, etcétera.
01:51:27Tenés un margen que son 100 posiciones
01:51:32arancelarias, 100 productos que vos
01:51:34podés decir, bueno, esto va por afuera
01:51:37del bloque.
01:51:39Resulta que Argentina firmó un acuerdo
01:51:42con Estados Unidos que no tiene
01:51:44ratificación parlamentaria,
01:51:47que decía que Argentina iba a mover 200
01:51:49posiciones. Entonces, había una enorme
01:51:51preocupación en Brasil por eh la idea de
01:51:56que Argentina podía romper eh el arancel
01:51:59externo común violando el tratado de
01:52:01Asunción, que es el tratado que rige el
01:52:02Mercosur, violando las reglas del
01:52:04Mercosur. Esto digo, ¿por qué es
01:52:06importante? ¿Cuál es la lógica del
01:52:08Mercosur? La lógica del Mercosur es, por
01:52:11un lado comercio libre entre nosotros,
01:52:14pero por otro lado, digo, para ganar
01:52:16escala, para ganar mercados, etcétera,
01:52:18pero por otro lado, protección.
01:52:20eh respecto de otras producciones para
01:52:23privilegiar de algún modo para tener
01:52:26estar en mejor posición la
01:52:27competitividad dentro del Mercosur, que
01:52:29si vos querés ir al mercado brasileño
01:52:31vas a ir en mejores condiciones que
01:52:32Francia. Entonces, por ejemplo, si vos
01:52:34competís con Francia en producción de
01:52:36autos, los autos argentinos van a tener
01:52:37una ventaja. Si cada país empieza a
01:52:40romper eso, la lógica del Mercosur, que
01:52:43no es solo un acuerdo de libre comercio,
01:52:45sino un acuerdo de integración
01:52:46productiva, económica,
01:52:47se va al demonio,
01:52:48se va erosionando. De hecho, Chile, ¿por
01:52:51qué Chile no es miembro pleno del
01:52:52Mercosur? Porque Chile no acepta eh
01:52:55ponerle restricciones a sus
01:52:56importaciones desde otros lugares.
01:52:58Entonces, tenemos un acuerdo de libre
01:52:59comercio, pero Chile no se integra al
01:53:00Mercosur, Chile tiene TLC con solitario,
01:53:03con otras,
01:53:04tiene TLC con todo el mundo, tiene TLC
01:53:06con China, con la Unión Europea, con los
01:53:08países asiáticos, con los Estados
01:53:10Unidos, con México. Bueno,
01:53:12Chile tiene la red, de hecho, de acuerdo
01:53:14del libre comercio más grande del mundo
01:53:15o algo parecido. Este, entonces la
01:53:19lógica del Mercosur implica no solo la
01:53:21apertura entre nosotros, sino también la
01:53:23restricción. Mi ley firmó
01:53:26unilateralmente este acuerdo con los
01:53:27Estados Unidos que por lo menos en la
01:53:29formulación después habría que ver si
01:53:31justo son posiciones algunas que no
01:53:32tienen arancel, entonces se puede
01:53:34dibujar, pero digo, al menos en la
01:53:36formulación parecería
01:53:38violar el espíritu de eh el tratado de
01:53:41Asunción y eso Lula lo puso sobre la
01:53:43mesa. Quien lo escuchó fue el canciller
01:53:45Pablo Quirno, no lo escuchó eh Javier
01:53:48Miley. Y además se suma al
01:53:52sabe que irnos de diplomacia, Chapi
01:53:55no viene del palo, ¿no?
01:53:56No, él viene del palo de economía, de
01:53:58hacienda. Hay que decir que eh mucha de
01:54:01la agenda internacional vinculada aeles,
01:54:03a estos temas se trata también en
01:54:05economía, digo, es una competencia
01:54:07compartida y economía siempre está muy
01:54:10interesada en las cuotas automórices, en
01:54:14bueno, en general en un gobierno como
01:54:17este que es aperturista,
01:54:19el Mercosur a veces visto como un lastre
01:54:21y no como una herramienta de
01:54:22potenciación. ¿Cuál es el problema
01:54:25para un gobierno como este en sus
01:54:26propios términos? Si el Mercosur no
01:54:28hubiera habido, por ejemplo, acuerdo de
01:54:29libre comercio con la Unión Europea,
01:54:31¿no?
01:54:32Así que,
01:54:32pero aparte siempre el Mercosur, me
01:54:34acuerdo de Macri enfrentándose con
01:54:37Delsy, Dels en ese momento era canciller
01:54:39venezolana en una cumbre de Mercosur, es
01:54:41decir, Macri valoraba el Mercosur como
01:54:45lugar a disputar. Por eso no entiendo
01:54:47bien este juego que tiene la presidencia
01:54:50Miley en este sentido de no ir, no dar
01:54:52esa disputa, no dar esa batalla. que me
01:54:54parece que es un poco la lógica que
01:54:59decía un profesor de Relaciones
01:55:00Internacionales muy conocido en una
01:55:01charla que compartimos hace poco, dijo
01:55:03una cosa que me gustó mucho, que había
01:55:05hablado con un embajador y le dijo,
01:55:07"Yo soy de los 190." Cuando le preguntó
01:55:10cómo estaba la relación bilateral,
01:55:11"Vieron que hay 193 países en
01:55:14soy de los 190. No soy Argentina, no soy
01:55:17Israel, no soy Estados Unidos, no
01:55:21no sabemos si estamos bien, si estamos
01:55:22mal, si estamos no. Argentina no le está
01:55:24dando bola a casi ninguna relación que
01:55:26no sea esas dos relaciones. Y fuera de
01:55:29eso en general este gobierno tiene una
01:55:31mirada aperturista que tiene que es muy
01:55:32negativa sobre el Mercosur. Es una
01:55:34mirada un poco la primera que tuvo Paulo
01:55:36Guedes en el gobierno de Bolsonaro, a
01:55:37quien le puso límite al Congreso
01:55:39y la que tuvo eh la calle que quiso
01:55:43convertir al Mercosur en un área de
01:55:44libre comercio y sacarle la protección
01:55:47común hacia afuera. La calle intentó
01:55:49negociar un acuerdo de libre comercio
01:55:50con China, ¿se acuerdan? unilateral tuvo
01:55:53un enfrentamiento con Alberto Fernández
01:55:55cuando ambos eran con
01:55:56Alberto Fernández y después el que le
01:55:57puso, digamos, los puntos, el que rompió
01:55:59esa idea fue Lula que en la primera
01:56:00reunión bilateral le dijo, "Negociemos
01:56:02juntos con China en todo caso."
01:56:04Bueno, eh Lula puso el énfasis en esto,
01:56:07fue eh un contrapunto ausente con el
01:56:11gobierno argentino. Otra cuestión
01:56:12importante que se debatió, la
01:56:14implementación del acuerdo con la Unión
01:56:16Europea. Vieron que el acuerdo de la
01:56:17Unión Europea pone cuotas para algunos
01:56:19productos del Mercosur, particularmente
01:56:21donde los que somos más competitivos,
01:56:23productos agrícolas, productos de la
01:56:24pecuaria. Bueno, e esos productos tienen
01:56:29cuotas para el bloque, pero el bloque no
01:56:30se las asignó, no se las repartió.
01:56:32Entonces es como que el que manda se lo
01:56:35queda. Y entonces está pasando, por
01:56:37ejemplo, Argentina se llevó toda la
01:56:38cuota de huevos. Bueno, Santiago Peña
01:56:42desde Paraguay pidió repartir
01:56:44equitativamente las cuotas, tener una
01:56:46asignación ya hecha y no que no sea la
01:56:47ley de la selva, dado que la Unión
01:56:49Europea no nos abrió el mercado para
01:56:51todo lo que producimos, sino que tenemos
01:56:53que repartirnos entre nosotros. Bueno, o
01:56:55segundo problema del Mercosur, la
01:56:57tercera cuestión fue el Mercosur
01:56:58político. Unión Europea todavía los
01:57:01parlamentos europeos no no validaron el
01:57:04acuerdo,
01:57:04¿no? Pero está en vigor transitorio el
01:57:07acuerdo económico. Entonces, están
01:57:08entrando los productos nuestros a la
01:57:10Unión Europea sin arancel con algunas
01:57:14particularidades como que la Unión
01:57:16Europea se reservó el derecho de
01:57:17suspender el acuerdo mientras está en
01:57:19este en este estado de implementación
01:57:22transitoria. algo que nosotros
01:57:24obviamente deberíamos poder reciprocar
01:57:25si fuera necesario, si hay un aumento
01:57:28extraordinario de las exportaciones del
01:57:30Mercosur, bueno, tiene una serie de
01:57:32problemas de implementación, pero hoy
01:57:33está funcionando transitoriamente y
01:57:35cuando uno mira, por ejemplo, ve que los
01:57:37envíos brasileños aumentaron más del 8%
01:57:39hacia la Unión Europea respecto del año
01:57:41pasado. Eh, entonces acuerdo aquí o no
01:57:45no sí te puedo decir que en algunos
01:57:47productos creció, pero no tengo frescas
01:57:49estadísticas de comercio y además son
01:57:51mensuales, ¿no? miraría a fin de año.
01:57:54Brasil ocho puntos creció.
01:57:55Brasil ocho puntos y digo Lula está muy
01:57:58conforme, habla bastante seguido de los
01:58:00primeros resultados del acuerdo.
01:58:02Es uno de los artífices finales, ¿no?
01:58:04Él es el que lo garantizó políticamente.
01:58:05Sin Lula no hubiera salido este acuerdo
01:58:07de ninguna manera. Eh, la siguiente
01:58:10cuestión fue la política. Ahí hubo un
01:58:12respaldo masivo a Rodrigo Paz Pereira en
01:58:15el contexto de la crisis boliviana.
01:58:19E eso fue interesante porque eh tanto
01:58:22Lula como José Antonio Cast le dieron su
01:58:26apoyo a Paz Pereira. Muy interesante que
01:58:28Cast le destacó que solo requirió que
01:58:31solo Lula destacó, obviamente el diálogo
01:58:33con los movimientos sociales y
01:58:36y la idea de que se pueden resolver
01:58:37pacíficamente las crisis. Pero CAS dijo
01:58:39prácticamente lo mismo, dice, "Solo en
01:58:41última instancia se recurrió a la
01:58:44represión estatal y así se evita que
01:58:45haya muertos en las manifestaciones."
01:58:48Eso fue el discurso de José Antonio
01:58:49Casto, una cosa extrañísima, pero bueno,
01:58:52masivo respaldo a Paz Pereira y al modo
01:58:54en que está conduciendo la crisis
01:58:57política social que se vive en Bolivia.
01:58:59Eso eso es más allá de la valoración
01:59:01ideológica, ¿no? La idea de que no se
01:59:04desmadre Bolivia.
01:59:05Exactamente. Todos ahí ven
01:59:07que no se pudra el país, digamos. Si
01:59:09Bolivia se sale de control,
01:59:10probablemente genere una crisis
01:59:13migratoria, económica, en el corazón de
01:59:16la región. Bolivia es un país que limita
01:59:17tanto con Argentina como con Brasil como
01:59:20con China
01:59:21y se está quedando sin gas. Lo decimos
01:59:23siempre, digo, más allá de los
01:59:24gobiernos, el problema que tiene Bolivia
01:59:27es eh claro, es que su principal recurso
01:59:29se está agotando. Entonces, bueno,
01:59:32interesante ese respaldo. diría una
01:59:34cumbre en la cual el Mercosur muestra
01:59:36que sigue funcionando un poco en piloto
01:59:38automático con los acuerdos con la Unión
01:59:41Europea implementándose con el área
01:59:42europea de libre comercio, discusiones
01:59:44de implementación, una Argentina que
01:59:47cede el protagonismo sin ninguna
01:59:50explicación para esa sesión más que la
01:59:52anteojera ideológica del gobierno y el
01:59:55comienzo de negociaciones, una que me
01:59:56parece que probablemente dé frutos
01:59:58relativamente rápido que es con Canadá
02:00:01y después negociaciones con India, donde
02:00:03El Mercosur tiene un tratado para unos
02:00:05pocos productos, es probable que se
02:00:06sigan ampliando con el tiempo y con
02:00:08Vietnam, donde todos somos exportadores,
02:00:11pero el que más es exportador a Vietnam
02:00:12de todos los países del Mercosur es
02:00:14Argentina,
02:00:16con lo cual yo lo miraría con atención
02:00:19porque podemos estar también disputando
02:00:20mercados con nuestros vecinos en ese
02:00:23contexto. Pero bueno, Mercosur para
02:00:25adelante, más apertura de negociaciones
02:00:28y todavía poco, muy poco, muy difícil
02:00:30también con un gobierno como el de Miley
02:00:32de integración productiva
02:00:34intrarregional, ¿no? Digo,
02:00:36infraestructuras comunes, esas cosas que
02:00:39que tal vez con un poco de
02:00:40grandilocuencia, pero me parece con
02:00:42cierto criterio hablaba Chávez en alguna
02:00:45época. Bueno, digo, un proyecto era
02:00:47medio faraónico el del gasoducto del
02:00:49sur, pero en general cuando uno piensa
02:00:51en infraestructuras, en puertos,
02:00:53pareciera que el Mercosur debería poder
02:00:55tener algo que decir. Bueno, todavía de
02:00:56eso nada. Y te llevo al otro extremo de
02:00:59las Américas. Paraá. Algo último de esto
02:01:02es que la presidencia protempore
02:01:05pasa a Uruguay. Siempre la cumbre de
02:01:07presidentes eh se termina con el
02:01:11traspaso de la presidencia protempore.
02:01:13Dura 6 meses la presidencia de
02:01:15protempore. El próximo semestre estará
02:01:16en manos de Uruguay que prometió eso,
02:01:19trabajar en la apertura de las
02:01:20negociaciones y en la implementación del
02:01:22acuerdo con la Unión Europea.
02:01:23O sea, que en se meses en Montevideo va
02:01:24a estar la próxima cumbre. Seis meses en
02:01:27Montevideo, eh, ahí irá Javier Miley,
02:01:29suponemos.
02:01:30No sabemos. Viene escapándolas. Si le si
02:01:33le hizo esto a Sandy Peña, le va a hacer
02:01:36el doble. Ahora,
02:01:37no quiero saber lo que le va a hacer a
02:01:38Yamandu
02:01:39aparte cuando estaba Miley con la
02:01:40presidencia protempore fue nada.
02:01:42Creo que la creo que la presencia de
02:01:45Miley va a tener más que ver con el
02:01:47resultado de la elección brasileña que
02:01:48con otra cosa, porque esto va a ser
02:01:50después. Bueno, Time, eh, bueno, ahí
02:01:53simplemente una cuestión importante,
02:01:55corta, es e Trump decidió no renovar
02:01:59automáticamente
02:02:00el Timec, el Tratado de Libre Comercio
02:02:03de América del Norte que une a Estados
02:02:06Unidos con eh México y Canadá. Tiene un
02:02:09esquema de revisión periódica. Eh, lo
02:02:12había negociado el propio Trump esta
02:02:14revisión. Esta era la primera revisión y
02:02:16podían elegir extenderlo ahora por 16
02:02:18años automáticamente.
02:02:20Eso no va a pasar, dijo Estados Unidos.
02:02:22Se abre un periodo de negociaciones de
02:02:27cada año por una década, vigencia
02:02:29abonante una década, pero todos se
02:02:30pueden salir transcurrido el año. Trump
02:02:33dijo que quería mejores condiciones
02:02:36porque Estados Unidos no necesitaba
02:02:37nada. Esto es textual, de México y de
02:02:40Canadá. Justo están organizando el
02:02:42mundial en una cosa
02:02:44Bueno, este eso dijo y entonces este y
02:02:47que Canadá y México sí necesitan Estados
02:02:49Unidos y que entonces en ese contexto él
02:02:52quería mejores condiciones y habló de
02:02:53los déficits bilaterales. Una cosa de el
02:02:56analfabetismo trampista que son los
02:02:58déficits bilaterales, porque los
02:03:00déficits son sistemáticos. Quiero decir
02:03:02con esto, si Trump deja de comprar en
02:03:05México cosas que tienen, por decir algo,
02:03:07componentes chinos, que son productos
02:03:09finales que los estadounidenses compran,
02:03:11lo va a comprar en otro lado si empieza
02:03:12a ver Arancel. Pero digo, estos son
02:03:13cosas que Estados Unidos no produce. De
02:03:15hecho, cuando miramos el comercio de
02:03:17Canadá, 70% de las exportaciones
02:03:19canadienses van a Estados Unidos. Eh, de
02:03:22eso más de la mitad son petróleo, trigo,
02:03:25este, alimentos, etcétera. Son cosas que
02:03:28se comercian a nivel global. El déficit
02:03:32tiene que ver con que Estados Unidos es
02:03:33un país deficitario, que consume más de
02:03:35lo que produce. Este, y de hecho México
02:03:38también es un país deficitario, entonces
02:03:40lo que no coloca en Estados Unidos lo va
02:03:42a colocar en otro lado, pero México no
02:03:43genera los desbalances globales que
02:03:45afectan a Estados Unidos, es una víctima
02:03:47de eso. Digo, el que tiene super
02:03:50exportador es Japón, es Alemania, es
02:03:52China, digo, entonces, bueno, Trump no
02:03:55mira las cosas de manera sistemática y
02:03:57entonces después se sorprende cuando
02:03:58toma medidas, pone aranceles a todos y
02:04:00el déficit de Estados Unidos sigue
02:04:02aumentando. Ahora, lo que yo no entiendo
02:04:04con ese, o sea, Trump anuncia
02:04:08la el departamento de comercio anuncia
02:04:10que no se renueva.
02:04:13Ahora, el acuerdo podría seguir siendo
02:04:16como renovado año a año.
02:04:18El acuerdo tiene una cláusula residual
02:04:20que dura 10 años más y se puede renovar
02:04:22año a año. Pasa que si lo renovaban le
02:04:24daba 16 años de vigencia automática.
02:04:28Ahora de vuelta son países que dependen
02:04:30mucho del mercado estadounidense. México
02:04:33en particular. Con México hay una
02:04:34negociación bilateral abierta en este
02:04:36momento. Es probable que anuncien con
02:04:37Canadá no hay nada.
02:04:39Ahora, la verdad que cuando uno mira lo
02:04:40de Canadá son cosas que le vende Estados
02:04:43Unidos, pero son commodities, se pueden
02:04:44vender en cualquier lugar del mundo y
02:04:46son reemplazables una por la otra.
02:04:47Entonces, decir que Canadá está sacando
02:04:50una ventaja de Estados Unidos,
02:04:52vendiéndole petróleo a precio
02:04:54razonablemente accesible por las
02:04:56conexiones físicas que tiene, bueno, es
02:04:58extraño. digo, y la mitad de las
02:05:00exportaciones canadienses a Estados
02:05:02Unidos son petróleo y minerales
02:05:05y después le sumamos más y sumamos metal
02:05:07y
02:05:09trigo alimentos o trigo soja y son cosas
02:05:12que se comercian en el mundo a precios
02:05:15homogéneos, con lo cual no es algo que
02:05:18Estados Unidos va a dejar de necesitar,
02:05:20que se va a beneficiar de ninguna manera
02:05:22si corta su relación con Canadá. va a
02:05:24dejar de importar algunos productos al
02:05:26mercado automotriz,
02:05:28probablemente lo saque de otro lado.
02:05:30Ahora está la idea de que Estados Unidos
02:05:32puede obtener cosas y Trump me parece
02:05:34que en cada negociación le gusta el
02:05:35drama y le gusta poder tener un anuncio,
02:05:38por más que después en la situación
02:05:40general eso no modifique demasiado nada
02:05:43y todo después se mantenga más o menos
02:05:45parecido. parte de la teatralidad de
02:05:47Donald Trump, pero la verdad cuando él
02:05:49dijo que tenía el mejor acuerdo jamás
02:05:53negociado
02:05:54eh en América del Norte,
02:05:57bueno, es extraño que 8 años después
02:06:01esté diciendo que quiere más, que
02:06:03necesita más y que están sacando ventaja
02:06:05de los Estados Unidos. En todo caso, lo
02:06:06que prueba es que era eso, que no era un
02:06:08problema bilateral el del comercio de
02:06:09Estados Unidos. Del otro lado tiene a un
02:06:11negociador que lo conoce mucho, que es
02:06:13Marcelo Brard, quien intentar la
02:06:15candidatura presidencial en México y
02:06:17perder a la interna con la doctora
02:06:19Claudia Shem, aunque sabe muy bien como
02:06:21negocia.
02:06:21Bueno, ya están negociando ahí.
02:06:23Y del otro lado, al norte tiene Mark
02:06:26Carney, que vos sabes que está comprando
02:06:29aviones, están terminando de negociar,
02:06:31está comprando aviones militares en vez
02:06:33de en Estados Unidos, en Suecia. Bueno,
02:06:35interesante. Me suena
02:06:37me suena eso. Mirá por Paul McCarni,
02:06:39como diría en broma. este programa, che,
02:06:41eh, buenísima la columna económica, en
02:06:44este caso de la cumbre del Mercosur en
02:06:46Paraguay y del TimeC a cargo del doctor
02:06:48Martín Chapiro. Vamos a ir una brevísima
02:06:50tanda, brevísima de verdad. Quédense
02:06:53porque tiene la cancillera un informe eh
02:06:55grueso de la situación en Venezuela y
02:06:58sobre todo en términos geopolíticos,
02:07:00humanitarios. Tenemos toda la
02:07:01información de lo que sucede en ese país
02:07:03conducido por Delcil Rodríguez tras la
02:07:07captura de Nicolás Maduro. Tandí,
02:07:08venimos. Dale.
02:07:10Un mundo de sensaciones. Turistas de la
02:07:12política internacional.
02:07:151437 en la Argentina. miles de personas
02:07:19que nos están mirando en este momento en
02:07:20YouTube, por favor pónganle like, eh,
02:07:23así el algoritmo vehiculiza un poquito
02:07:26más y también le pueden mandar la
02:07:28información de que nos están mirando a
02:07:30otro compañero, compañera, amigo, lo que
02:07:34sea, el vínculo que tengan y decirle,
02:07:35"Che, este programa en este domingo gris
02:07:38me está gustando. A esta hora no hay
02:07:40partidos del mundial, se vendrán más
02:07:42adelante, sobre todo el de Brasil. E
02:07:46si nos están mirando desde otro lugar,
02:07:47cuéntenos cómo está. Llueve como acá.
02:07:50Claro, díganos lindo. Estoy acá y hay
02:07:52sol y 32 gr, cosa que nosotros tengamos
02:07:55ganas de decir, pero qué hicimos mal en
02:07:57la vida.
02:07:57Tú, ¿qué estuviste hace poco en mi
02:07:58patria? ¿Está más frío que acá?
02:08:01Sí, en ese momento estaba más frío. Pasa
02:08:04como el frío es más seco, yo tengo la
02:08:06sensación de que se sufre menos.
02:08:09Santiago igual tiene esa cosa espantosa
02:08:11de que todos los días hace calor al
02:08:13mediodía y hace frío a la noche, ¿no?
02:08:16A la mañana siempre voy a tener frío.
02:08:17A la mañana hace mucho frío y después de
02:08:19pronto tipo estás en remera.
02:08:21No, no, en invierno
02:08:22esta época es terrible.
02:08:23O sea, hay un par de días que están bien
02:08:25por el sol, pero no.
02:08:27Eso te da el sol y hace calor en
02:08:28Santiago y después te viene la muerte.
02:08:31Sí, pero remera duro enno.
02:08:34Bueno, ¿quién nos está escuchando en
02:08:36musculosa? Alguien que diga, "Chisto
02:08:37musculoso acá. Estoy en Barcelona."
02:08:40Montevideo.
02:08:42Montevideo frío.
02:08:43Sí.
02:08:44¿Qué más?
02:08:44Eh, no, después sigue el tema con Canadá
02:08:48y Europa.
02:08:50Estás un poquito cevado, Tártara. Te lo
02:08:52quiero decir, Tártara. Paraá un poco.
02:08:53Estás un poco cevado ahí en la
02:08:54discusión, ¿eh?
02:08:56Tártara está discutiendo hasta por la
02:08:57persiana. Abajo, arriba.
02:08:59Ya empezaste a discutir vos solo.
02:09:00Tártara, pará. Escúchame, vamos a
02:09:04Venezuela, tema importantísimo de la
02:09:07semana que nos va a contar la canciller
02:09:09que está pasando después del doblete
02:09:11símico. Miles de muertos, miles de
02:09:14desaparecidos, miles de heridos. Un
02:09:16gobierno que intenta actuar, pero es
02:09:18discutido por actores internos y
02:09:20externos que dicen, "¿Hasta dónde está
02:09:23involucrada Dels en esto? ¿Pudo hacer
02:09:26más o no pudo hacer más?" Un debate que
02:09:28darán las y los venezolanos. canciliar.
02:09:30¿Les parece si empezamos esta columna
02:09:32actualizando cifras que se entregaron el
02:09:34día de ayer de la mano del gobierno? La
02:09:36cifra oficial de muertos ya alcanza casi
02:09:39los 3,000 fallecidos. Dijeron que ya se
02:09:42están desplegando cerca de 30,000
02:09:44funcionar. Funcionarios. Bien digo, eh,
02:09:47junto con 3200 rescatistas
02:09:49internacionales. Los rescatistas muchos
02:09:51volvieron ayer, volvieron a sus países.
02:09:54Van a llegar eh nuevos equipos también
02:09:56desde allá. O sea, los que llegaron hace
02:09:58una semana ya están volviendo, por
02:10:00ejemplo, los topos de México, los que
02:10:02mandó la Argentina y otros países.
02:10:04Varios están volviendo, están cambiando,
02:10:06renovando equipos, por decirlo de alguna
02:10:08manera. Se habla de eh 16,000 heridos,
02:10:12al menos 600 edificios completamente
02:10:15derrumbados y también desde la NASA se
02:10:19habló de 60,000 edificios que tuvieron
02:10:22daña daños o algún tipo de falla en su
02:10:26infraestructura. Esto asusta mucho de
02:10:28cara a lo que se puede extender con las
02:10:30réplicas, porque las réplicas incluso a
02:10:32un año de este doblete sísmico pueden
02:10:35alcanzar la magnitud de un terremoto.
02:10:37Hemos visto que han habido réplicas de
02:10:394.2, 4.3, pero ya ha superado el 5.5 en
02:10:43la escala de Richter. se puede hablar de
02:10:45un nuevo terremoto, por ende también
02:10:47están muy enfocados en hacer los
02:10:49rescates por un lado, en poder reparar
02:10:52lo que quedó dañado, pero también hay
02:10:53que replantear si esto va a ser una
02:10:55decisión política, si es que hay que
02:10:57rehacer edificaciones, porque ya se
02:10:59constituyen dos factores fundamentales
02:11:02para tomar una decisión de tal magnitud
02:11:04en un país que es un país que está en
02:11:05una zona sísmica, pero que no había
02:11:07tenido eventos de esta magnitud hace
02:11:09casi un siglo. Ya presentado esto es que
02:11:12se generan dos fallas que podría traer
02:11:14también a futuro un tipo de sismo como
02:11:17este doblete que se vivió
02:11:18lamentablemente hace ya casi 10 días.
02:11:21Les cuento dos historias breves. Por un
02:11:24lado, la de Fabio, un niño de 9 años que
02:11:26estaba desaparecido y la de Lucas, el
02:11:28niño argentino, hijo de padres
02:11:30venezolanos, pero nacido en territorio
02:11:31argentino de 8 años, que estaban siendo
02:11:34buscados hasta el cansancio. En este
02:11:36momento están buscándolos solo sus
02:11:38familiares. ¿Por qué? porque se perdió
02:11:39el rastro de el calor que estaban
02:11:42lanzando estos dos pequeños. Pero por
02:11:44otro lado está esta imagen que les
02:11:46estamos mostrando que se identificó un
02:11:49lugar en La Guaira con 29 personas que
02:11:52habrían sobrevivido a el derrumbe de
02:11:55este edificio. Estas personas estarían
02:11:57ahí atrapadas. están trabajando
02:12:00fuertemente y de manera heroica los
02:12:02rescatistas de todo el mundo. Y eh por
02:12:05eso yo esta parte, esta sección dentro
02:12:06de esta columna lo llamo las historias
02:12:08que mantienen la esperanza porque nos
02:12:10empezamos a encontrar con
02:12:12distintas historias. Esta me la mandó
02:12:14Juan en la semana y me llamó muchísimo
02:12:16la atención la de una niña, una nena que
02:12:20fue rescatada de 12 años, se llama
02:12:23Fabiana Blanco, y la llamaron La sonrisa
02:12:26de la esperanza cuando la
02:12:27impresionante la foto, ¿no? De la nena
02:12:29cuando la logran rescatar.
02:12:32sonriente.
02:12:33Esta foto para mí va a ganar algún
02:12:34premio internacional de fotografía
02:12:35porque la la cara de la nena después de
02:12:388 10 días de que aguantó, no sé en qué
02:12:41circunstancia, la cara de felicidad de
02:12:43esa nena, ¿no? Eh, es impagable.
02:12:46Obviamente estamos hablando de una
02:12:48situación dantesca, triste, miles de
02:12:51muertos, desaparecido, pero esa nena se
02:12:53salvó, digamos. Es una de las historias
02:12:55que se puede contar en forma positiva.
02:12:58Otra historia que se puede contar de
02:13:00forma positiva es la de Hernán Hill.
02:13:02Hernán Hill fue identificado los 5co
02:13:05días de este doble terremoto. Él también
02:13:07estaba ahí en la Guaira. Él 43 años, un
02:13:10vigilante de seguridad, esposo, padre,
02:13:13estaba trabajando en la garita de
02:13:15seguridad. justamente se cae este
02:13:18edificio, se hace una especie de eh un
02:13:21espacio de seguridad que no lo aplasta y
02:13:24ahí estamos viendo los videos que
02:13:26difundió de hecho el mandatario
02:13:27salvadoreño Nayib Bukele cuando lo
02:13:30encuentran los equipos de la Cruz Roja
02:13:32costarricense se suman a ayudarlo los
02:13:35equipos de rescate del Salvador, los
02:13:37bomberos de Chile y finalmente en un
02:13:40trabajo que fueron 114 horas sin
02:13:43descanso de intento de rescate logran
02:13:46sacarlo bajo los escombros. Eran casi
02:13:49siete pisos que tenían que recorrer para
02:13:52poder remover los escombros y cada paso
02:13:53en falso es completamente riesgoso. Por
02:13:56eso se enfocan tanto en poder hacerlo de
02:13:58la manera más prolija posible. Hernán,
02:14:01que sobrevivió habló con la presidenta
02:14:03encargada Delcy Rodríguez y les traje un
02:14:05fragmento de esta conversación en la
02:14:06visita que le realizó al hospital.
02:14:08Escuchémoslo.
02:14:13Como una cámara. Era como una cámara.
02:14:16donde iban viendo. Entonces le decía,
02:14:18"Mira arriba." Ahí le di
02:14:21que se llamó
02:14:24me dio una fortaleza.
02:14:26Es Chile.
02:14:27Chile. Algún trabajador de donde tú tú
02:14:30trabajabas en galerías de Playa Grande
02:14:33decía que había escuchado algo, pero
02:14:36ningún grupo de rescate le creía. Y la
02:14:39Cruz Roja Costarricense lo acompañó
02:14:41donde él creía que había escuchado algo.
02:14:43la ambulancia de la Cruz Venezolana. Cu
02:14:45días ahí esperándote
02:14:46y los médicos,
02:14:47cientos de personas en esos tres días
02:14:49estaba el grupo de Estados Unidos, de
02:14:51Portugal, El Salvador,
02:14:53Chile, Chile fue
02:14:56Quiero agradecer a la Cruz Roja de Costa
02:14:59Rica que articuló con la Cruz Roja de
02:15:01Venezuela para que el milagro del día
02:15:03del 2 de julio de 2026 pudiéramos
02:15:06rescatar con vida a Hernandín. Bueno, un
02:15:09trabajo mancomunado de distintos equipos
02:15:11de rescate y lo que él señala que es
02:15:14fundamental cuando este video, de hecho
02:15:16tiene audio, no lo vamos a escuchar
02:15:18ahora, pero cuando empiezan a
02:15:19intercambiar palabras con él que le
02:15:21dicen, "Hernán, ¿cómo estás?" "Bien, no
02:15:23me duele nada, solamente hay unas
02:15:24piedritas que me molestan." Bueno,
02:15:26intenta acomodarte. Si empiezan a tener
02:15:28un diálogo constante con él, le pasan
02:15:30una sonda en la cual le iban dando
02:15:32gotitas de agua para que se mantuviera
02:15:34hidratado. Le daban también estas
02:15:36bebidas isotónicas, eso lo mantuvo bien.
02:15:38De hecho, cuando llega a hacerse todo el
02:15:40chequeo médico, el parte lo que reporta
02:15:43es que tenía una fractura pero ínfima,
02:15:46no tenía grandes eh problemas, sino que
02:15:50salvo los respiratorios que dicen que
02:15:52puede ir pasando con el tiempo
02:15:53y en el ojo, ¿no? tenía un ojo de los
02:15:55dos dañado, el derecho dañad
02:15:57cuando le dicen mira cámara, él mira y
02:15:59se ve el ojo derecho dañado. Pero
02:16:00obviamente al quedar en la garita, él
02:16:03salvó su vida por la garita porque se
02:16:04permitió ese espacio que decís vos de
02:16:06oxígeno, ¿no?
02:16:08Pero sobrevivir 8 10 días. Estaba
02:16:10pensando el encierro
02:16:11porque claro, él tiene contacto con este
02:16:13bombero chileno al día 5. Son cinco días
02:16:16que no sabía si lo iban a lograr
02:16:18identificar, lograr eh contactar,
02:16:21rescatar, pero que lo haya mantenido con
02:16:23vida el contacto con este bombero es muy
02:16:26emocionante porque te da la esperanza de
02:16:28que puede ser rescatado, que puede
02:16:31volver a encontrarse con su familia y
02:16:34estar bien como se le ve ahora. Así que
02:16:36esto es parte de la las noticias en
02:16:38cuanto a los rescates que se han
02:16:41realizado. Y traigo también algo para
02:16:43aquellos que somos fans de los
02:16:45animalitos, porque en estas tragedias eh
02:16:48no solamente lo pasamos mal nosotros,
02:16:50sino que las mascotas eh se llevan una
02:16:53parte muy fea. Esta es la historia de
02:16:55una tortuga que fue rescatada también
02:16:58durante los terremotos. Ella dice que le
02:17:01encantan las tortugas, le dicen morrocoy
02:17:03allá en en Venezuela. Escuch poquito.
02:17:07Lo rescataste gracias a Dios, ¿verdad?
02:17:09Que meterse para allá que a los bomberos
02:17:11lo rescataron ya.
02:17:13Los bomberos te ayudaron a rescatar al
02:17:15Ayra,
02:17:18te ayudaron los bomberos.
02:17:29Qué felicidad. Imagínate le tocó con su
02:17:32naricita. Hay otro de un gato que
02:17:35también fue rescatado. Esta historia es
02:17:36demoledora porque este muchacho que ven
02:17:39ustedes ahí perdió todo. Perdió a su
02:17:41familia, perdió su casa y estaba
02:17:45buscando hasta el cansancio a su gatito
02:17:46y lo encontró. Y este es el momento
02:17:48cuando lo están acompañando uno de los
02:17:50rescatistas también para poder
02:17:52acomodarlo en algún lugar y se puede ir
02:17:54con su amado gatito. Y el otro es de la
02:17:58perrita Gisel. Gisel es una perrita que
02:18:00lograron rescatar, que salió muy
02:18:02entusiasta luego de que se realizó esta
02:18:05labor de rescate. Esto para mostrarles
02:18:07también que eh se está resaltando mucho
02:18:10también la labor de los perros
02:18:11rescatistas que hacen un trabajo
02:18:14fundamental. Incluso la presidenta
02:18:15encargada Delc Rodríguez los condecoró a
02:18:17mucho de estas que que fueron y llegaron
02:18:20allá territorio venezolano y mostrarles
02:18:22también los distintos procedimientos que
02:18:24tienen para poder eh reincorporar estos
02:18:27perritos. también deben funcionan de
02:18:29otra manera. eh se deben comer pedacitos
02:18:31de cosas de los escombros que
02:18:33encontraban y tienen todo muy
02:18:35monitoreado para poder eh bueno,
02:18:39reintegrarlos a lo que era quizás su
02:18:42vida y en un contexto totalmente
02:18:44terrible y devastador. Dicho esto, en
02:18:48materia política están pasando muchas
02:18:51cosas también y lo traemos porque a
02:18:54nosotros nos importa fundamentalmente lo
02:18:56humanitario y las decisiones que se
02:18:58vayan a tomar el día de mañana. también
02:19:00tienen que ver con lo político, están
02:19:01directamente entrelazadas y es por eso
02:19:04que les traigo una denuncia, un video
02:19:06que publicó hace unos días María Corina
02:19:08Machado, la Nobel de la Paz, líder
02:19:10opositora o hasta ahora líder opositora
02:19:13a Delcis Rodríguez. Escuchémosla.
02:19:15Mis queridos venezolanos, estoy en la
02:19:18ciudad de Panamá, desde donde tenía
02:19:20previsto viajar a Venezuela.
02:19:23El régimen cerró el espacio aéreo de
02:19:25nuestro país para intentar impedírmelo.
02:19:28Quiero volver a Venezuela para
02:19:29acompañarnos en estas horas
02:19:31desgarradoras.
02:19:33Quiero que mis manos se sumen a las
02:19:36suyas en la búsqueda, en el consuelo y
02:19:39en el abrazo.
02:19:41El 24 de junio se hizo inaplazable mi
02:19:44regreso a Venezuela para enfrentar
02:19:46juntos esta catástrofe como lo hace una
02:19:48familia unida cuando algunos de sus
02:19:51miembros sufren.
02:19:53El régimen quiere bloquear mi regreso a
02:19:56Venezuela y el de miles compatriotas que
02:19:58queremos ir a ayudar. Bueno, lo que dice
02:20:01María Corina es, "El régimen quiere
02:20:03bloquear mi regreso." Y veamos la
02:20:04publicación que hace El medio El País.
02:20:07Dice, "El terremoto en Venezuela
02:20:09evidencia la distancia entre Washington
02:20:11y la líder opositora María Corina
02:20:13Machado. Esto es algo que nosotros
02:20:14venimos planteando acá hace mucho
02:20:17tiempo, no necesariamente de con directa
02:20:20relación a lo que sucedió el 3 de enero
02:20:23en Venezuela con el secuestro de Nicolás
02:20:25Maduro, sino que también con las
02:20:27diferencias y las distancias que tenía
02:20:28el liderazgo de María Corina Machado y
02:20:30la poca vinculación o el poco arraigo
02:20:32que se estaba generando directamente y
02:20:34porque a veces nuestra nuestras
02:20:37reflexiones, nuestros argumentos,
02:20:39nuestros análisis no siempre tiene
02:20:44suelen ser puestos algunas veces en duda
02:20:46por personas opositoras también a
02:20:48nosotros. Les traigo a alguien de su
02:20:50sector, a Javier Negre, que no es el
02:20:52Chelleevara, que no es
02:20:54eh no es ningún afiliado a el PCV en
02:20:59Venezuela, todo lo contrario.
02:21:01Saó una foto con Lionel. Este
02:21:02se sacó una foto con Lionel. ¿Sabrá
02:21:04Lionel quién es él? Sí.
02:21:05No creo.
02:21:06No.
02:21:06Para mí no.
02:21:08Bueno, es largo, pero voy a ir haciendo
02:21:10un picadito de de lo que decía el
02:21:12presidente Trump. Mantuvo una
02:21:13conversación el viernes con Delsy
02:21:15Rodríguez. Negre es el titular de la
02:21:17derecha diario. Según me confirman,
02:21:19Fuentes de la Casa Blanca le trasladó su
02:21:20apoyo y recomendó que no entrase al
02:21:22choque con María Corina Machado. Al día
02:21:24siguiente todo cambió. El gobierno
02:21:25americano decidió hablar con el entorno
02:21:27de la líder de la oposición, María
02:21:28Corina, y trasladarle que no podía
02:21:31regresar ahora a Venezuela para evitar
02:21:32un estallo social. La decisión de María
02:21:34Corina de desoír al gobierno americano
02:21:36enfureció a Trump. El video de María
02:21:38Corina sale después de que le digan que
02:21:40no entra a Venezuela. Se escucharon
02:21:42palabras gruesas en sus conversaciones y
02:21:44el resumen es que el presidente decidía
02:21:45retirarle el apoyo, el mínimo apoyo que
02:21:47le podía dar. Siempre le costó confiar
02:21:49en ella. Sus interlocutores con María
02:21:51Corina volvieron a recomendarle a la
02:21:53venezolana que no viajase a Venezuela
02:21:55por el bien del proceso, que fuese
02:21:56paciente y que si le pasaba algo, ellos
02:21:59no se iban a responsabilizar. Ella según
02:22:01su entorno decidió desir las
02:22:02recomendaciones y pasarla en la
02:22:04estrategia de confrontación. Para cerrar
02:22:07les digo, la respuesta de ese ataque
02:22:08coordinado contra Estados Unidos y los
02:22:10que defienden sus intereses es el
02:22:11comunicado del Departamento de Estado
02:22:12defendiendo al gobierno de Dels parece
02:22:14que no quieren escuchar la verdad o tal
02:22:17vez ella no quiere escucharla. Ojalá lo
02:22:19haga. Me acuerdo cuando empezaron a
02:22:21salir todos con declaraciones en contra
02:22:23de María Corina. Me refiero todos a
02:22:25Marco Rubio, a Trump, cuando le soltaron
02:22:28la mano rápidamente a María Corina
02:22:30Machado en enero, que todo lo muchas
02:22:33personas decían, "No, no se entendió
02:22:36mal. No es que le quieran soltar la mano
02:22:37a María Corina, mentira. Todos los días
02:22:40hacen un pequeño gesto en contra de
02:22:42María Corina. que no lo quieran ver es
02:22:45otro el escenario. Ahora, hay que ver
02:22:47qué pasa con nuevas figuras de la
02:22:48derecha, de la centroderecha, que están
02:22:51por fuera de María Corina. Pero lo que
02:22:52sí queda en evidencia con todo esto es
02:22:54que efectivamente no estado la elección
02:22:58venezolana a la vuelta de la esquina,
02:22:59menos aún con este doblete sísmico y
02:23:02menos aún con una falta de posibilidad
02:23:06de que Estados Unidos también respalde
02:23:07la eh la institucionalidad electoral
02:23:10para que puedan instalarse las bases
02:23:12para una elección con todas las de la
02:23:14ley. Marco Rudio dijo de aquí a 4 años.
02:23:16Eso lo dijo en enero.
02:23:17Sí. A ver, o sea, Negre de alguna manera
02:23:20es cierto que no es chavista, pero
02:23:23digamos lo que hace es como amplificar y
02:23:26reproducir el relato que hoy tiene la
02:23:29Casa Blanca con Venezuela que de alguna
02:23:30manera rima con el oficialismo
02:23:32Venezuela. Eh, entonces digo, es un tipo
02:23:36que estuvo con Dely Rodríguez en
02:23:37Caracas. Digo, no,
02:23:38todavía no se dio, no se divulgó esa
02:23:40entrevista, ¿no?
02:23:41Sí, sí, es una entrevista de la semana
02:23:42anterior a los sismos. Entonces, digo,
02:23:45hay que también tomarlo como un vocero
02:23:47de
02:23:48un vocero de Washington.
02:23:49Vocero. Y yo tengo la impresión de que
02:23:51un vocero como eh medio arista también,
02:23:55digo que que vende capaz un acceso que
02:23:57no tiene, pero no importa, el punto es
02:23:59es otro. Eh, lo de María Corina, que es
02:24:03por un lado eh
02:24:06tiene que volver, no no no es muy
02:24:08difícil sostener como la causa eh fuera
02:24:11de Venezuela.
02:24:13Eh, y hay algo que que es un poco como
02:24:16incómodo, que es e incómodo, digo, para
02:24:20uno puede eh reírse, ridiculizarla,
02:24:22criticarla, todo lo que lo que hizo con
02:24:24Trump eh cayó muy mal en en varios
02:24:27sectores y inclusive gente de Venezuela
02:24:29anti eh Maduro o anti Chávez,
02:24:32eh, pero tiene apoyo popular, digamos.
02:24:34Entonces, hay que ver realmente cuánto
02:24:36de esto le merma como el apoyo que hoy
02:24:40es significativo. Vos decías esto de la
02:24:42líder de la oposición, para mí lo sigue
02:24:44siendo. Es cierto que no puede, o sea,
02:24:46si no puede ejercerlo desde adentro y
02:24:48tiene que pedirle permiso a la Casa
02:24:50Blanca, digo, ciertamente un problema de
02:24:52legitimidad tiene.
02:24:53Yo le pondría apellido igual porque es
02:24:54la líer de la oposición en la diáspora.
02:24:57en la diáspora.
02:24:58Personas que son de la oposición, que
02:25:00están en Venezuela,
02:25:04no se la bancada
02:25:06en la dirigencia, porque en los votos
02:25:07sacó, ganó la primaria de la oposición
02:25:10largamente y puso
02:25:12y puso candidato y sí, pero no sé si hoy
02:25:14se no lo sabemos tampoco, si hoy se
02:25:16presentara la elección de María Corina
02:25:18en Venezuela si volviera gana. No sé si
02:25:21sí es medio Lo que pasa es que hubo una
02:25:24negociación en algún momento, hay que
02:25:26ver si antes o después de la captura de
02:25:28Maduro, donde se anularon y se tacharon
02:25:31de un lado Maduro y del otro lado María
02:25:33Colina Machado. Esto es cada vez más
02:25:35evidente, digamos. Esta duda la dejo
02:25:36sobre la mesa. El tema de la sanción por
02:25:39traición a la patria, no sé si es si
02:25:42prescribe, o sea, en algún momento ya
02:25:45podría volver a ser candidata o
02:25:47el momento que le levanten la sanción
02:25:49sale sale
02:25:49porque porque la Pero me parece que es
02:25:51una sanción que no solo en Venezuela por
02:25:53ser Venezuela se aplica en cualquier
02:25:55país. Una persona que haga lo que hizo
02:25:56María Corina Machado tiene una sanción
02:25:58de traicionar la patria de esa
02:25:59envergadura. Pero si gobernar a la
02:26:01derecha en 2 minutos la indulta Fer.
02:26:03Estamos discutiendo acá el apoyo que
02:26:05tiene o no dentro de su comunidad. Yo
02:26:08ahí estoy más del lado de lo que dice
02:26:09Juan, según las encuestas y lo que
02:26:11vimos. Ganó la primaria, aparentemente
02:26:13ganó la elección presidencial. Ahora,
02:26:15efectivamente, también entiendo que
02:26:16Delysey no quiera que vuelva y menos en
02:26:19un contexto como este, que después de un
02:26:21sismo
02:26:23con dimensiones de catástrofe donde
02:26:25dice, "Dejame que yo haga mi laburo." O
02:26:27sea, hay algo para pensar ahí más allá
02:26:29de los números, que es el problema de
02:26:32tener a Estados Unidos como aliado, a
02:26:34este gobierno de Estados Unidos o como
02:26:35sostén, es que en algún momento que
02:26:37hacen offside. Le pasó a María Corina,
02:26:39porque a María Corina de alguna manera,
02:26:42o sea, al principio la relación con
02:26:45Estados Unidos o con la diáspora
02:26:47venezolana de Estados Unidos le sirvió y
02:26:49en algún momento la [ __ ]
02:26:52a Delcy. Bueno, hoy el apoyo de Estados
02:26:55Unidos
02:26:57la sostiene.
02:26:59No sabes qué va a pasar en el corto
02:27:02plazo.
02:27:02De hecho, contábamos semanas atrás de la
02:27:04llegada de Dinora Figuera, que es una
02:27:08exiliada que estaba, una política
02:27:09venezolana que estaba en Madrid y que el
02:27:11Departamento de Estado la foguea. Yo
02:27:13creo que para una hipotética
02:27:15candidatura, lo mismo que sucedió con
02:27:18Márquez en su momento, que fue al estado
02:27:19de la Unión en los Estados Unidos de
02:27:21América, es decir, Trump juega el papel
02:27:24de Delsi diciendo, "Dame todo lo que
02:27:26pueda darme en términos petroleros y
02:27:28económicos", y también juega el papel de
02:27:29la oposición. Eso estamos de acuerdo.
02:27:31Llegamos a ver brevemente un videito y
02:27:33si quieren lo comentamos después de la
02:27:34conferencia de prensa de de Rodríguez
02:27:37que tuvo una conferencia con
02:27:38periodistas,
02:27:39peristas de todo el mundo. Sí, veamos
02:27:41brevemente este videito y y ahí lo
02:27:43comentamos.
02:27:44Ustedes hablan de una respuesta
02:27:45inmediata, pero la inmensa mayoría de
02:27:48las personas que hemos entrevistado
02:27:49estos días, ellos cuentan que han estado
02:27:52abandonados al menos las primeras 72
02:27:54horas. Esto lo hemos podido comprobar
02:27:57nosotros en el terreno, eh, donde en
02:27:59esas primeras horas era bastante difícil
02:28:01encontrar funcionarios públicos
02:28:03implicados en los rescates y donde no
02:28:06había medios ni maquinaria, pero ni
02:28:08siquiera papel o bolígrafo para apuntar
02:28:10cuál era el nombre de los cadáveres.
02:28:11Esa es la denuncia que
02:28:12Mi pregunta es, ¿por qué el despliegue
02:28:14de la fuerza pública en todas sus
02:28:16expresiones fue tan lento y
02:28:18descoordinado?
02:28:20Bueno, estás hablando con tus
02:28:22afirmaciones de que la respuesta fue
02:28:23lenta. Eh, yo te puedo invitar a que
02:28:27hagas un estudio comparativo como
02:28:28nosotros lo hicimos, pero nuestras
02:28:31autoridades inmediatamente se
02:28:32desplegaron. Puedes contar las horas
02:28:35desde el momento en que ocurrió el
02:28:37doblete sísmico y el momento en que se
02:28:40decreta el Estado Mayor la activación,
02:28:43el despliegue de nuestros funcionarios
02:28:45policiales y militares, que en las
02:28:47primeras 24 horas alcanzó 4,000
02:28:49funcionarios y a las 48 horas habían
02:28:5211,000 funcionarios y en este momento ya
02:28:54hay 10,000 funcionarios. 19,000
02:28:5619,000, perdón. y en un proceso donde
02:29:01traer rescatistas del estado Mérida, por
02:29:03ejemplo, del estado Zulia, ¿no?
02:29:07Bueno, ahí ella le rinde cuentas
02:29:09respecto de lo que se ha estado
02:29:10haciendo. La declaración de estado de
02:29:12excepción fue bastante rápida, según lo
02:29:15que uno pudo ver desde acá y también la
02:29:18llegada de y la respuesta internacional,
02:29:20bien digo porque fue transversal,
02:29:22dejando fuera Honduras, transversal,
02:29:26inmediata y de mucho impacto.
02:29:27Honduras dijo, "Papi de la orden que él
02:29:29no destinaba nada porque tenía que
02:29:31destinar a los hondureños, ¿no?
02:29:32Sí. que le les mandó solamente
02:29:34bendiciones. Para cerrar el capítulo,
02:29:36María Corina Delsy Trump, me parece que
02:29:39si el día de mañana María Corina le
02:29:41garantizara a Trump que puede darle este
02:29:43nivel de sostén y control dentro de
02:29:45Venezuela, el relato es fácilmente
02:29:47cambiante.
02:29:48Sí, ¿no? El tema, a ver, cuando cuando
02:29:51Trump explica por qué Trump y Rubio
02:29:53explican por qué le sacan el apoyo a
02:29:56María Corina, no se lo dice así, pero
02:29:57digamos por qué Delsy no Alin de afuera
02:30:00no tiene como el nivel de apoyo dentro
02:30:03de la estructura de poder de Venezuela,
02:30:04¿no? Sobre todo hablando de los
02:30:05militares, me imagino.
02:30:06Es burocrático. Claro, pero digamos eso
02:30:09sigue, o sea, no no María Corina por
02:30:12ahora no parece tener como ese acceso.
02:30:16El problema de los Rodríguez o del plan
02:30:19de Trump y demás es que el apoyo popular
02:30:22por las herramientas que tenemos en
02:30:24Cuesta y hoy está mucho más del lado de
02:30:27María Corina afuera y dentro de
02:30:29Venezuela que del lado de El más allá de
02:30:32Sí, yo creo que apuesta del oficialismo
02:30:34venezolano a que haya un desgaste
02:30:35similar al que sufrió Juan Guaidó, que
02:30:38tuvo una imagen positiva alta. Hemos
02:30:40visto emerger eh en contraposición al
02:30:42chavismo, al oficialismo venezolano,
02:30:44muchas figuras que después perdieron
02:30:45peso, capriles antes.
02:30:47Sí, eso es cierto. Yo creo que a María
02:30:49Corina eso le puede pasar. Lo pasa igual
02:30:51arranca de un piso bastante alto, arrasó
02:30:53en las primarias,
02:30:55eh, y claro, hay algo de de también ella
02:30:57se vendió un poco como la la última
02:30:59chance, ¿no? Entonces, eso también puede
02:31:01quedar viejo, rápido.
02:31:04Claro, ese argumento ya no va. Claro.
02:31:06Sí. Ah, yo creo que hay que ver ahora
02:31:07cuál es el balance que hace las y los
02:31:10venezolanos
02:31:11en las próximas semanas, meses de lo que
02:31:13fue la actuación del gobierno. Si es un
02:31:17balance similar, más similar al de la
02:31:19cronista del país de España que dijo,
02:31:21"Ustedes llegaron tarde." Esa es una
02:31:23posibilidad. Hay gente que cree eso,
02:31:26gente que vive en la Guaira. o si es
02:31:28similar al que actuó bien el gobierno de
02:31:30Delsy, porque también es verdad que
02:31:31Delsy fue a los hospitales de campaña,
02:31:34fue a la Guaira,
02:31:35no es que estuvo en el palacio y nada
02:31:37más. La mina intentó mostrar que es la
02:31:40presidenta a cargo en una catástrofe.
02:31:41Bueno, hay encuestas, si quieren lo
02:31:43profundizamos más la semana que viene
02:31:44porque vamos a tener dos semanas de
02:31:46medición, pero aumenta la imagen
02:31:47negativa de Dels en este contexto.
02:31:49La negativa.
02:31:49Sí. Bueno, entonces estamos hablando ahí
02:31:51de que hay un primer saldo eh que le
02:31:54creen más a lo que se dijo que que Delsy
02:31:57lo acusa como matrices de opinión. Me
02:31:58acuerdo que dijo algo por el estilo en
02:32:00la conferencia de prensa. Una situación
02:32:02igual dificilísima. Eh eh andá a
02:32:04gobernar
02:32:06primero con el el que estaba a cargo
02:32:09secuestrado en Estados Unidos, después
02:32:11con un sismo, no sé, la verdad que le
02:32:13tocó un año bravo, ¿eh? Sí,
02:32:16muy envenenado. Algo más, eh, Cancelor.
02:32:20Eso por mi parte.
02:32:21Siendo las 15:02, creo, creo que este
02:32:25programa que tuvo en la edición al Auti
02:32:27Cooper, que tuvo en la operación técnica
02:32:30al Chad Perno, hoy con una gran casaca
02:32:32de Motorhead, buzo de Motorhead, que
02:32:34tuvo en la coordinación de producción a
02:32:36Paulita Gornitz, la comandanta que tuvo
02:32:39en la operación de video, Agustina Boto,
02:32:43Agustina Boto, eh, que tuvo en la
02:32:45musicalización a Pablito 30. Le mandamos
02:32:48un gran abrazo a Pablito. Estuve
02:32:50charlando la semana porque le paso
02:32:52bandas que me gustan, nuevas bandas. Una
02:32:55llamada La Grecia le pasé que es muy
02:32:56buena banda. Son niños
02:32:59la voy a ir a ver a la Grecia. Mira, el
02:33:00perno es así.
02:33:02Bien,
02:33:02estamos en la onda pernos. Tenemos que
02:33:03ir. Toca el Roxy Live.
02:33:05Son muy cool ustedes.
02:33:06La Grecia.
02:33:07Qué bueno tener la idea de Juanma y
02:33:09seguir este escuchando música nueva.
02:33:11Y pero es que sabes quién fue, ¿sabes
02:33:13quién fue la que me alertó? Sanelato un
02:33:15día me dijo, yo le dije, "Sanelato, la
02:33:17yo la música que escucho es la música de
02:33:19los 90." Me dijo, "No, boludo, ¿cómo vas
02:33:21a mirá? Hay bandas nueva, auto robado."
02:33:23Me fui, me llevó. Así que gracias,
02:33:26gracias por
02:33:27Voy a dejar hecho una invitación. Ya el
02:33:2818 de septiembre, que es el día de las
02:33:30fiestas patrias chilenas, viene Alex and
02:33:32Advanter. Lo vamos a ir a ver en equipo,
02:33:35en grupo.
02:33:36Vamos. Me ¿Cuándo viene?
02:33:38El 18 de septiembre.
02:33:3818 de septiembre. ¿Estás acá o estás en
02:33:41en Melbourne, en Australia? Creo que
02:33:44estoy acá
02:33:44bien.
02:33:46Tiene que pensar mucho. Moira Mema en la
02:33:48asistencia de producción. Gracias. Este
02:33:50es un equipazo. Semana a semana hacemos
02:33:54lo que podemos con la coyuntura. Si
02:33:56fuera por la coyuntura debería durar 18
02:33:57horas este programa. Son tres. Y y acá
02:34:00estamos batallando. Sí, quedamos medio,
02:34:02¿no? Eh, quedamos como Argentina el otro
02:34:05día con Cabo Verde
02:34:06sin piern. Ustedes pregunto, ¿ustedes lo
02:34:09digamos disfrutaron el alivio o quedaron
02:34:12golpeados la siguiente como ah
02:34:15yo estuve a punto de fallecer cinco o
02:34:17seis veces
02:34:17a mí me cantaron los goles eh por el
02:34:20delay no lo entiendo, pero digo, eso es
02:34:22una [ __ ] Pero digo, bueno, pero
02:34:25cuando metés el
02:34:26te dejó después del alivio hubo algo o
02:34:28fue muerte,
02:34:29muerte, muerte.
02:34:30Yo era Messi. Vieron como se fue Messi
02:34:31caminando diciéndola, ¿Viste que
02:34:33eso, eso es eso
02:34:34ese yo era yo era Messi. Sí,
02:34:37sí. sin el talento. Por favor, profe
02:34:38Escaloni, movito el banco, inventame
02:34:41algo, Giuliano Simone, algo, porque
02:34:44Paredes,
02:34:44no,
02:34:45Paredes estuvo bien el cinco de Boca,
02:34:47¿no? Paredes. Bueno, eh, hasta acá,
02:34:50¿quieren mandar algún saludo, un aviso,
02:34:52una invitación? Caloni ese que nos ayude
02:34:54a a que pasemos el martes con un poquito
02:34:57más de tranquilidad.
02:34:58Aan Infantino,
02:34:59no, no, Escalonia. Escaloni.
02:35:00Ah, Escaloni. Pensé que Infantino. Le
02:35:03Qué penal que le dieron a Francia ayer.
02:35:04No nos metimos en eso acá fuera.
02:35:05penalazo. El que fue el que el equipo
02:35:07fue afanado fue Croacia. Croacia
02:35:09a Croacia lo afanaron.
02:35:11Yo le voy a mandar un saludo a mi amiga
02:35:12personal Ana Wood, eh, que nos está
02:35:15escuchando desde México. Eh, Ana conoce
02:35:17a Shapiro porque se lo encontró en un
02:35:19aeropuerto
02:35:21de Santiago.
02:35:22¿Por qué conoce tanta gente en
02:35:23aeropuerto?
02:35:24No, en el aeropuerto no, en el shopping
02:35:27haciendo compras.
02:35:28Sh. Mira, Anita en shopping. Eh, mira,
02:35:30la tenía
02:35:31en el mall,
02:35:32¿eh? Ya. Bueno, un abrazo a Ana.
02:35:34Un abracito a Ana. Un saludo más.
02:35:36¿Alguien más? Un saludo
02:35:37a a la hinchada de México y Brasil.
02:35:40De Brasil, ¿cómo vas a querer que gane?
02:35:43Claro, no s Argentina. Lógico. Brasil.
02:35:44Yo creo que gane Brasil. Yo estoy en
02:35:46este mundial. Yo me puedo permitir
02:35:48hinchar por la patria grande siempre.
02:35:50Primero por la Argentina. No se no.
02:35:52Levántate, guatón culado. Está llegando
02:35:54tarde. Anda a trabajar.
02:35:56Con esto nos vamos. Ponelo de vuelta.
02:35:58Ponelo de vuelta y después mandá el
02:36:00tema. Dale.
02:36:01Buen día, corazón. ¿Cómo amanecieron los
02:36:03ojitos más lindos de esta casa?