COLOMBIA, PERÚ Y LA INFLUENCIA DE TRUMP | PRIMER BLOQUE UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 28/6/2026 - Duracion: 39:48
Transcripción
00:00:01como candidato del pacto histórico y la
00:00:03alianza por la vida,
00:00:06como lo anuncié oportunamente y en este
00:00:09estadio del escrutinio,
00:00:12he decidido aceptar el resultado que
00:00:16surge de dicho proceso y que señala que
00:00:21Abelardo de la Espriella es el nuevo
00:00:24presidente de la República.
00:00:28Bien, las palabras son de Iván Cepeda
00:00:30Castro, excandidato presidencial del
00:00:33petrismo del progresismo colombiano,
00:00:35aceptando el triunfo del hombre de la
00:00:38extrema derecha colombiana Abelardo de
00:00:40las Priela. Empezamos con esto porque
00:00:43fue de las primeras cuestiones que
00:00:45sucedió en esta semana y porque grafica
00:00:47obviamente en las elecciones que hubo
00:00:49hasta el momento en este continente
00:00:51[música]
00:00:51en este año, triunfos de eh fuerzas
00:00:54vinculadas al presidente de los Estados
00:00:57Unidos de América, Donald Trump.
00:00:59Obviamente con soporte interno, con
00:01:01dinámica interna, pero con eh simpatía
00:01:05por el presidente de Estados Unidos, que
00:01:07festejó y e se atribuyó al triunfo de
00:01:11esta manera.
00:01:12Trump.
00:01:28Lo apoyé. Estaba en el décimo lugar,
00:01:30dice Donald Trump. Algoí,
00:01:32no había 10 candidatos en Colombia.
00:01:35Estaba en el décimo lugar. Dice, "Lo
00:01:37apoyé y ganó las elecciones." No es
00:01:38diferente de lo que pasa en este país,
00:01:41¿eh?
00:01:42la opinión de este hombre que la esto
00:01:44hay que decirlo, yo se lo dije a Julian
00:01:46Segurola y me parece que hay que marcar
00:01:48un punto de diferenciación con el primer
00:01:50Trump. El primer Trump perdía elecciones
00:01:54en América Latina.
00:01:55El primer Trump perdía elecciones. El
00:01:58triunfo de Alberto Fernández en la
00:02:00Argentina, el triunfo del movimiento al
00:02:03socialismo eh
00:02:052019 2020
00:02:062020. El movimiento socialismo es un
00:02:08Trump que ya está de salida,
00:02:10pero pierde.
00:02:12México ya estaba, ¿no? En el en ese
00:02:14momento se da el viraje porque Trump
00:02:16inicia en el 17 y Andrés Manuel López
00:02:18Obrador gana el 18. Eso
00:02:20Boric gana,
00:02:21¿no? Boric gana el 2021. con Biden. Pero
00:02:27en esta América Latina actual estamos
00:02:29viendo un Trump que obtiene eh triunfos,
00:02:33obviamente el calor de lo que votan las
00:02:35sociedades, porque tampoco es que no sé
00:02:37si el pueblo colombiano dijo, "Voy a
00:02:39votar a Abelardo porque es Trump." Me
00:02:41parece que votaron a Abelardo por
00:02:42cuestiones que tienen que ver con
00:02:43dinámicas internas, lo hablábamos la vez
00:02:45pasada,
00:02:46pero le da un peso en un momento donde
00:02:48Trump, a diferencia también del primer
00:02:50periodo, tuvo incursiones en otros
00:02:52lugares del mundo fallidas o no
00:02:54exitosas.
00:02:56Sí, no solo gana elecciones, sino que se
00:02:59convierte en algunos casos en un factor
00:03:01decisivo, digamos. el caso de la
00:03:03elección de Honduras, el caso de la
00:03:05elección en Colombia, el caso de la
00:03:07elección en Argentina, sin dudas
00:03:09y [resoplido] el caso posible de la
00:03:11elección en Brasil. Bueno, ya lo es, ya
00:03:13es un factor decisivo, no significa que
00:03:15va
00:03:15puede ganar o perder, pero pero ya es un
00:03:17jugador.
00:03:17Entonces, no es solamente que gana,
00:03:18digamos, [carraspeo] es que
00:03:20veamos el mapa, aprovechemos lo que dice
00:03:21Juan para ver la foto cuatro, que es el
00:03:23mapa de América Latina. Estos serían los
00:03:26eh países vinculados al trampismo. Vean
00:03:29ustedes que ni está contado Venezuela,
00:03:30¿no? Que uno podría decir, yo ahora lo
00:03:32veía en varios eh
00:03:35varios análisis que dicen, Venezuela
00:03:36ponen como mixto, ¿no? Un gobierno que
00:03:38viene de una tradición de izquierda,
00:03:39pero a la vez está tiene que dialogar
00:03:41con este hombre porque estaba sometido.
00:03:43Tenemos Colombia, tenemos Ecuador,
00:03:45tenemos Perú, tenemos Bolivia. En Perú
00:03:47ganó Keiko Fujimori, tenemos Chile,
00:03:50tenemos Paraguay. Bueno, Paraguay
00:03:52siempre gobernado por el partido
00:03:53Colorado y tenemos la Argentina y ahí
00:03:56también aparecen Honduras que ganó Papi
00:03:58de la Orden, eh, Costa Rica y
00:04:01obviamente, bueno, El Salvador, ¿no? El
00:04:02país gobernado por Nayib Bukele, pero
00:04:05vemos
00:04:07una importancia geográfica en fuerzas
00:04:09alineadas al trampismo. Sí, además,
00:04:12mira, en el programa, en la pregunta
00:04:14antes, eh, que estuvimos viendo la
00:04:17cuestión de Peter Til y en Argentina y
00:04:21demás, eh,
00:04:23decíamos que
00:04:26que además hubo un cambio los últimos
00:04:27años en adentro de Estados Unidos y del
00:04:29trampismo en el sentido de que
00:04:31evidentemente
00:04:34eh hubo una disputa
00:04:37hacia dentro del trampismo donde por lo
00:04:39menos en Ahora, [carraspeo] toda la
00:04:42parte maga, la parte Steve Bannon
00:04:45perdió, perdió como la guerra,
00:04:47eh fueron reemplazados, ¿no? Por por
00:04:51este, sobre todo por los empresarios
00:04:53vinculados a las tecnológicas como el
00:04:54como el nuevo factor de de sustentación
00:04:56del poder. Y eso me parece que también
00:04:58explica este Trump, además de
00:05:01injerencista con eh tan vinculado con
00:05:04otras fuerzas eh políticas
00:05:08e donde lo tecnológico aparece, donde eh
00:05:12la cuestión eh de redes sociales y de
00:05:15candidatos medio surgidos de la NAD que
00:05:17de pronto son competitivos. Eh, me
00:05:19parece que está todo ahí bastante eh
00:05:23bastante interesante, digamos, en el
00:05:24sentido de que [música] se está
00:05:26construyendo eh no una este toda una
00:05:30serie de líneas donde además lo otro
00:05:32interesante es que van efectivamente
00:05:34desapareciendo.
00:05:36Acá hay una cosa que también hay que
00:05:38para mí decir que es al menos ahora la
00:05:40foto muestra la fuerza de izquierda
00:05:42ganando perdiendo,
00:05:44pero manteniendo su identidad, su
00:05:46liderazgo más o menos. Lula, la
00:05:49izquierda colombiana
00:05:50y competitivo electoralmente.
00:05:52Sí, sí. Digo, y lo que está mutando
00:05:54rápidamente
00:05:56eh, ese esa derecha tradicional que está
00:05:59perdiendo en todos lados, está
00:06:00desapareciendo,
00:06:01porque al final es como un clivaje entre
00:06:03la vieja política o la política
00:06:05tradicional y la la alternativa. Lo
00:06:07vimos en Colombia, en Perú no tanto,
00:06:10pero Keiko Fujimori es una especie de
00:06:12híbrido en eso, porque si nos apegamos a
00:06:14quién sería la nueva derecha era porque
00:06:16Aliaga y no fue por ahí. Creo que
00:06:18estamos frente a una nueva realidad
00:06:19donde se genera una narrativa de
00:06:21autoridad y de orden y una nueva
00:06:23dirección a través de estas plataformas
00:06:25y estos algoritmos. No casualmente los
00:06:27que controlan estas plataformas son
00:06:29personas más apegadas con los que están
00:06:30ganando ahora las elecciones y que eso
00:06:32también se alínea con lo que es el
00:06:34trampismo. ¿Cuáles son los mensajes que
00:06:36más se están tratando de instalar a
00:06:37través de estas plataformas? la
00:06:38inseguridad, la el relato antimigración,
00:06:41o sea, lo vimos también cómo fue con el
00:06:43caso de lo que ocurrió en Belfast y que
00:06:46Elon MK fue el gran alto pararlante para
00:06:48convocar a los antimigrantes y también
00:06:51un tema económico, en distintos países
00:06:53se prioriza o se se pone en en mayor
00:06:57preponderancia cada uno de estos temas.
00:06:59En Chile no fue la economía, fue la
00:07:01seguridad. En Colombia no fue la
00:07:03economía, fue la seguridad. Acá en la
00:07:05Argentina es la economía. van viendo
00:07:07cómo coptar a través de estos algoritmos
00:07:09también y superponer cuáles son las
00:07:10prioridades de acuerdo a lo que más se
00:07:13penetra [música] en la sociedad de cada
00:07:15país.
00:07:16Yo, a ver, pienso dos cosas con lo que
00:07:18decía Ferry y y Fede, digamos, para
00:07:21entender o para intentar caracterizar
00:07:23como este momento político. Eh, o sea,
00:07:26yo primero estoy de acuerdo con lo que
00:07:28decí la izquierda. De hecho, la elección
00:07:29de CPA es una elección buena. Podemos
00:07:32discutir después si uno cuando vos parés
00:07:34por 250,000 votos pensass que podías
00:07:36haber ganado. Entonces también pasa eso.
00:07:38Fue mejor que la elección anterior,
00:07:39pero por eso suma votos, se consolida a
00:07:41nivel parlamentario, el pacto histórico
00:07:42crece, digamos. E podemos discutir
00:07:45después Chile, podemos discutir Brasil
00:07:47eventualmente, pero para mí ese punto
00:07:50central, o sea, vos lo que ves es que el
00:07:52problema está en la centroderecha.
00:07:53Ahora, es un ciclo, como hicimos la
00:07:56columna hace dos, tres semanas, un ciclo
00:07:58muy inestable. O sea, si vos lo comparas
00:07:59con otros ciclos en América Latina,
00:08:00pienso, no sé, 2010, la ola rosa, como
00:08:02sea,
00:08:03eh, digamos, este ciclo de la derecha es
00:08:05un ciclo mucho más precario. Lo que pasa
00:08:06que para mí hay dos cosas ahí que son
00:08:09importantes mencionar. Una es el factor
00:08:11geopolítico, lo estamos discutiendo hoy,
00:08:13y lo después lo de la seguridad,
00:08:15digamos. Ahora, el problema con
00:08:17seguridad e y un poco lo vamos a
00:08:18recorrer hoy, es que vos ganás con un
00:08:22discurso, como decías vos, con esa
00:08:24narrativa de orden, autoridad, eh, a lo
00:08:28buquele, o sea, sin un discurso claro de
00:08:29seguridad hoy no sos competitivo, pero
00:08:32lo que estamos viendo ahora es que a
00:08:34nivel de política pública eh está
00:08:37fallando el el mal llamado método
00:08:39buquele, digamos. El caso de Ecuador
00:08:40para mí es un caso ejemplar. O sea, vos
00:08:42con esos discursos ganás elecciones, con
00:08:44ese discurso ganás elecciones,
00:08:47pero lo que estás viendo ahora, y por
00:08:48eso también es tan precario este
00:08:49momento, es que no podes gobernar,
00:08:52digamos. Eh, y y me parece que el cuadro
00:08:55de seguridad en Colombia y la propuesta
00:08:56de las Prielas, más allá de que el
00:08:58factor Estados Unidos va a ser
00:08:59importante y puede ser un factor de
00:09:00estabilidad,
00:09:02muy posiblemente lo lleve a otro
00:09:04fracaso, digamos. Eh, entonces no, o
00:09:09sea, me pregunto qué vamos a estar
00:09:10discutiendo
00:09:10sirve para ganar elecciones, decí vos,
00:09:12pero hay que ver para gobernar,
00:09:13¿no? Sirve para gobernar y el caso de
00:09:14Ecuador lo muestra y el caso de
00:09:16Colombia.
00:09:16Chile también llegó con la mano dura
00:09:18también y no está haciendo nada.
00:09:19Ahí yo hablo digo, domadísimo, ¿no?
00:09:21Este, [risas] absolutamente domado.
00:09:23Invité un amigo que quería decir algo,
00:09:26que fue en su momento, trabajó en temas
00:09:28internacionales, ahora está retirado.
00:09:31Es como yo cuando venía.
00:09:32Martín se llama.
00:09:32Hola, Martín. totalmente domado. Eh,
00:09:36pero desde ese lugar,
00:09:39algo que me parece que va lo que vos
00:09:41decías de la inestabilidad, Juan, y que
00:09:43excede los problemas de las agendas de
00:09:45seguridad, que es no hay hoy un modelo
00:09:49económico político en condiciones de ser
00:09:52hegemónico. Y a mí me parece sintomático
00:09:54en esto que es cuando
00:09:59iba por la mitad del mandato Alberto
00:10:00Fernández, había ganado Castillo en
00:10:02Perú.
00:10:03Había todavía cuando gana Lula,
00:10:05pongámonos ahí.
00:10:06Había ganado Castillo en Perú, había
00:10:09ganado Boric en Chile, había ganado
00:10:12Petro en Colombia, había ganado Alberto
00:10:15Fernández en Argentina, estaba en línea
00:10:16para volver ponerle el Frente Amplio.
00:10:19Bueno, vos agarrabas, bueno, estab el
00:10:21más en Bolivia, salvo la fortaleza del
00:10:23partido Colorado, lo que tenías es un
00:10:26continente totalmente eh corrido a la
00:10:29izquierda,
00:10:29casi como una azur
00:10:30y se discutía, yo me acuerdo de los
00:10:32artículos sobre si había una nueva ola
00:10:34rosada en América del Sur e incluso en
00:10:36América Latina, porque además se sumaba
00:10:38a México y etcétera. Y lo cierto es que
00:10:40vos mirás, me parece que la historia de
00:10:43no no me meto tanto en América Central y
00:10:45México porque es distinta,
00:10:47pero vos mirás y los modelos de
00:10:49crecimiento
00:10:51no dieron esa hegemonía porque tampoco
00:10:53tenían los medios materiales para para
00:10:56sostenerla. Vos podés distribuir un poco
00:10:57más o gobernar un poco mejor o gobernar
00:10:59un poco peor, pero no tenés un esquema,
00:11:03un modelo económico que puedas este
00:11:07convertir en el sentido común. Cuando
00:11:09uno piensa en el 2010,
00:11:11sí,
00:11:12vos tenías básicamente un esquema que
00:11:14era aprovechar el crecimiento asiático y
00:11:17distribuir ingreso a partir de eh las
00:11:20commodities. E incluso vos veías, no sé,
00:11:22lo que hacía Alan Garcí y a Uribe y
00:11:24decían una versión más este soft de los
00:11:28programas sociales de Pero incluso ellos
00:11:31hacían eso y atrás cuando vos veías los
00:11:34gobiernos de centro izquierda, no sé, la
00:11:35concertación en Chile en los 90 hacía
00:11:37neoliberalismo. ¿Y por qué? Bueno,
00:11:39porque era lo que básicamente lo que
00:11:42enseñaba la época. Eh, y hoy no hay algo
00:11:45que la época enseñe. Creo que la
00:11:47inestabilidad excede los problemas
00:11:50coyunturales, eh, y después sí hay
00:11:53buenas soluciones para los problemas
00:11:55estructurales como el de seguridad y
00:11:57entonces en la medida en la que son cada
00:11:59vez más epidérmicos también son cada vez
00:12:00más protagónicos.
00:12:02Lo único que me pregunto es estas
00:12:05fórmulas que no funcionan, digo, lo
00:12:07deoa, lo de
00:12:11tienen enfrente algo que sí funciona.
00:12:13¿Hay algún caso de un programa de
00:12:15seguridad, de un gobierno progresista
00:12:17que esté funcionando bien? Porque digo,
00:12:19lo más parecido a eso es lo que está
00:12:22mostrando Claudia en la baja de los
00:12:24números, pero es una política de mano
00:12:25dura, es una política de cooperación con
00:12:28Estados Unidos, digo, es un corrimiento
00:12:30fuertemente a la derecha respecto de la
00:12:31política de López Obrador. De hecho,
00:12:33diría, no se hace expresamente, pero es
00:12:35una ruptura incluso con la política de
00:12:37López Obrador en términos de la relación
00:12:40con Estados Unidos, en términos de eh la
00:12:42persecución armada, el narcotráfico,
00:12:44etcétera, etcétera. Es lo, sin ir más
00:12:46lejos, lo que pasó con la política de
00:12:48seguridad de Boric cuando asume Cast y
00:12:50dice, "Nosotros no vamos a correr
00:12:52ninguna coma de lo que era la política
00:12:54de seguridad eh de de Boric porque no
00:12:57sirve. Eso no es que hable mal de Cast,
00:13:00habla de lo que fue el corrimiento a la
00:13:02derecha del gobierno de Boric para poder
00:13:04sacarlo adelante. Por su parte, tampoco
00:13:06logra ganar Janet Jara porque ella
00:13:08tampoco quería hacer muchas concesiones
00:13:10en un país donde el gran tema es la
00:13:12crisis de inseguridad y hay que también
00:13:14abordarlo con políticas de derecho,
00:13:16¿no? A ver, yo yo coincido, no no veo
00:13:18del otro lado, o sea, el tema es que no
00:13:21hay modelo, o sea, lo que te dice la
00:13:23gente que trabaja tema de seguridad es
00:13:24que no hay balas de plata, digamos.
00:13:27Dicen, "No sabemos qué es lo que
00:13:29funciona. Seguramente deberíamos ir
00:13:31innovando, probando combinaciones." O
00:13:33sea, no tenés un un modelo, una política
00:13:36puede decir, o sea, es la antítesis a lo
00:13:38que propone Bukele que ya está
00:13:40fracasando. Eh, entonces en ese sentido,
00:13:43sí, seguí en un ciclo de inestabilidad.
00:13:46Saliendo un poco de ahí, porque me
00:13:47quedaba con algo que lo que decía Fede
00:13:49sobre el tema de de lo de Banon y Teo,
00:13:54eh yo lo que pienso también, fíjense el
00:13:58video con el que arrancamos, no el de
00:13:59CPA, sino el de Trump. O sea, Trump
00:14:01realmente no sabe quién es de la Priela.
00:14:03Más allá de lo que él dice, siempre lo
00:14:06que digo es eh claramente
00:14:09la política de Estados Unidos, de la
00:14:12Casa Blanca en América Latina está
00:14:13decidida por otros factores, digamos.
00:14:15rubio [música] como un ejemplo.
00:14:16Hm. Eh, y lo que vos ves es eso, como un
00:14:19nivel de de sí, de precariedad, de
00:14:22improvisación que es cada vez más
00:14:24definitivo. Eso es lo primero. O sea,
00:14:26hay algo que está pasando dentro de la
00:14:28Casa Blanca, eh, inclusive en el sector
00:14:30de Rubio, la política de Florida, que
00:14:32todavía es como difícil de entender
00:14:35desde afuera y termina siendo, o sea,
00:14:36está completamente sobredeterminado y va
00:14:39más allá de Trump y te diría que más
00:14:41allá de eh los empresarios tecnológicos,
00:14:44digamos. Es muy chiquito. Está
00:14:46fjo rubio. Digo, siempre fue un pez en
00:14:48el agua en el mundo de los Uribe. Me
00:14:51parece que hay algo más profundo pasando
00:14:53ahí. Digo, yo no no no sabría
00:14:56describirlo mucho más allá de la Casa
00:14:59Blanca buscando alineamientos muy
00:15:01marcados y tal vez esto digo que
00:15:04funciona con Trump. Dicen, no, no
00:15:06importa si es verdad o no. Este es
00:15:09divertido porque es verosímil que los
00:15:11iraníes habían contratado expertos en
00:15:13psicología para decirle a Trump lo que
00:15:15quería escuchar. Todos estos candidatos
00:15:17que están ganando, digo, tocan la
00:15:20melodía de eh Donald Trump y eso les
00:15:23significa apoyos, incluso si no son los
00:15:25favoritos para estructurar a la derecha.
00:15:28digo, lo que pasa con los Bolsonaros y
00:15:29la escucha que tienen este creo que eso
00:15:32trasciende lo que sería la preferencia
00:15:35de un tipo como Marco Rubios si vos lo
00:15:36pusieras a él a decidir solo.
00:15:38Yo lo que digo es que es más arbitrario
00:15:39y precario de lo que parece desde
00:15:40afuera.
00:15:41Les quiero presentar algunos materiales
00:15:43para servir a este debate sobre Estados
00:15:45Unidos. Primero, la inclusión de
00:15:46Colombia. Esto es un anuncio de esta
00:15:48semana, la foto tres. La inclusión de
00:15:50Colombia en el escudo de las Américas.
00:15:52El escudo de las Américas es una
00:15:53organización creada por Donald Trump con
00:15:56básicamente
00:15:56Paprol.
00:15:57Bueno, sí, le decimos,
00:15:58se parece se parece
00:16:00el lobo, el logo es gracioso el papa
00:16:02troles de 4 años
00:16:03y bueno, pero tenés cada vez más al
00:16:04gobierno Fede también, o sea, nosotros
00:16:06nos burlamos. Bueno, la capacidad mental
00:16:08de del que ganó por Colombia es de una n
00:16:09de 4 años tampoco. La de Trump también,
00:16:12¿no?
00:16:12Está bien, pero la sociedad votó eso y
00:16:14tenemos que desmalezar por qué la
00:16:15sociedad, yo digo, si no seguimos
00:16:17esquivando que el narcotráfico campea en
00:16:19nuestras sociedades, que la violencia
00:16:21campea en nuestras sociedades, ¿por qué
00:16:23las sociedades terminan eligiendo a
00:16:25estos personajes? Es
00:16:25no, yo no creo que sea por ningú
00:16:26problema real que tengamos,
00:16:28pero digo por es Sí, sí, está bien, está
00:16:29buena la discusión.
00:16:30No, no sé, digo,
00:16:33lo votaron 12 millones de personas este
00:16:35hombre en Colombia. Sí, está bien.
00:16:37Un hombre que vivía en los Estados
00:16:38Unidos de América, que después se fue a
00:16:39vivir a Florencia, Italia, que volvió,
00:16:41que dijo, "Si ganamos, ganamos, si no,
00:16:42no pasa nada."
00:16:43Si no me vuelvo a Florencia,
00:16:44nos gustaron 12 palos. Eh, ¿cuál es la
00:16:47explicación? Yo creo que hay algo que a
00:16:50su forma Orsi lo empezó a problematizar
00:16:52en Uruguay. No sé si la mejor forma,
00:16:54porque no lo sé si fue la mejor forma de
00:16:56decir, "Bueno, el método Bukele me gusta
00:16:58un poco y después de lo que le dijo a
00:16:59Juan, ¿estás referiendo a esa?" No, pero
00:17:02lo había dicho un año antes y Juan
00:17:04entrevista sobre eso y que le gusta, que
00:17:05no le gusta, que
00:17:07que si vengo, que si voy.
00:17:09Así es.
00:17:09¿Cómo es? Como dijo,
00:17:10hay que estudiarlo.
00:17:11Claro, hay que estudiarlo.
00:17:13Eso fue clave en ese momento, ¿no? Y
00:17:15aparte lo lo bromean bastante en
00:17:17Uruguay, ¿no? Le dicen tibior, tribilín.
00:17:19Bueno, eh no me quiero meter en toda
00:17:21eso.
00:17:22No, no sab las cosas. En Uruguay lo ven
00:17:26y muchos del frente le pasan como su
00:17:28Alberto,
00:17:29¿viste? Ellos van un un poco detrás de
00:17:31la melodía,
00:17:32pero paraá la
00:17:33Sí, querías ir a
00:17:34no lo del hemisfer porque digo Colombia
00:17:36será incluida en el escudo de las
00:17:37Américas. Esto el 5 de enero después de
00:17:39secuestrar a Maduro. Algunos dicen
00:17:42secuestro, otros dicen extracción, cada
00:17:44uno le pone el nombre que quiere, pero
00:17:45Maduro está en New York ahora. Lo
00:17:47secuestraron. Bueno, por eso está
00:17:49secuestrado,
00:17:50hasta te puede gustar que lo hayan
00:17:52secuestrado. Así que
00:17:52el Departamento de Estado publicó, mira,
00:17:55lo vamos a ver lo del Departamento de
00:17:56Estado, la foto C algo cortito de eso.
00:17:59El escudo de las Américas no
00:18:00necesariamente tenía a países cuando los
00:18:02jefes de estado ya estaban en ejercicio.
00:18:04Podría haberse sumado antes a Abelardo
00:18:06Ariel. Igual tenía líderes de la
00:18:08ultraderecha. Varios fueron también en
00:18:10calidad de líderes y después ganaron
00:18:11elecciones o todo.
00:18:12Yo vi mayoría de presidentes, pero
00:18:14después lo chequeamos. This our
00:18:16hemisphere dice el presidente de los
00:18:18Estados Unid enero.
00:18:19Esto, este es nuestro hemisferio. Esto
00:18:22es yo creo que fue la advertencia de lo
00:18:24que va a venir en el año.
00:18:25Juanmama, yo iba esto
00:18:26nada más cristalino.
00:18:27Cuando deco,
00:18:30además de que se corrió hacia la extrema
00:18:32derecha y lo ves como un cambio de
00:18:35ideológico. Para mí el otro dato es que
00:18:39eso le quita relevancia a los temas
00:18:41locales, o sea, las de Bueno,
00:18:44pensemos en Colombia para no irnos tanto
00:18:46del tema.
00:18:47Pues en Colombia tienes una derecha
00:18:49super regada con un liderazgo
00:18:51Lurribe,
00:18:52sí, pero además con características muy
00:18:55propias, o sea, era una derecha que se
00:18:57había constituido a partir de una guerra
00:18:59civil. Entonces había y había tenido
00:19:01éxito en en los términos de ellos en
00:19:03términos de de eh combate a a los grupos
00:19:07insurgentes de etcétera, etcétera. Era
00:19:10una derecha colombiana. Es muy difícil
00:19:13pensar que del Espil es una derecha
00:19:15colombiana. ¿Se entiende lo que voy? O
00:19:17sea, se están perdiendo al y me parece
00:19:19que eso el contrasespejo de eso es este
00:19:22es nuestro hemisferio. Qui decir, ¿por
00:19:23qué machea bien estos candidarlo a mi
00:19:26ley sumalo a otros con esta pretensión
00:19:30de Estados Unidos de tener un dominio
00:19:32sobre la región? Me parece que se lleva
00:19:34bien con derechas donde lo local empieza
00:19:37a perder muchísimo su su especificidad,
00:19:40no la necesita.
00:19:42Eh, antes nosotros incluso pensar la
00:19:44derecha argentina o las expresiones
00:19:47antiporistas en Argentina tiran un
00:19:48montón de matices, de relieves, de
00:19:51condimentos locales. ¿Dónde está eso? En
00:19:53mi ley no está más, no está
00:19:54desaparecido. Me parece que es una
00:19:56tendencia o sea que a mí igual me parece
00:20:00que eso excede al hemisferio de los
00:20:02yankeis. Digo, pasa en Estados Unidos,
00:20:03pasa en Europa.
00:20:05Digo, es una tendencia occidental, por
00:20:07lo menos. Eh,
00:20:10no hay grandes diferencias entre las
00:20:12derechas europeas eh insurgentes. Te
00:20:15diría que muchas de ellas tenían
00:20:17explícito eh la terminal en Donald
00:20:20Trump. Eso hoy está más en crisis, pero
00:20:21digo, la tenían explícita.
00:20:24Veo un fenómeno en eso que excede con
00:20:26mucho lo que pasa en el continente
00:20:28americano.
00:20:28Sí, sobre eso es interesante como la
00:20:30marca trampista en Europa es un problema
00:20:33y el caso de Meloni, la distancia con
00:20:35Trump me parece que funciona como
00:20:37síntoma. acá eh todavía no, o sea, tiene
00:20:41mejor salud y y es un factor eh digo
00:20:44para estos líderes positivo, que tocan
00:20:46la melodía que Trump quiere escuchar y
00:20:47ganan. Ahora, otro aspecto más, dado que
00:20:51la discusión está marcada en esto de la
00:20:53influencia de Estados Unidos,
00:20:56yo creo que ahí hay que pensar y mirando
00:20:58el caso de Colombia y el caso de Perú y
00:21:00eventualmente Ecuador y otros, que
00:21:02cuando decimos que las elecciones se
00:21:04definen cada vez más en Estados Unidos,
00:21:06hablamos no solamente
00:21:09de la influencia directa de Trump, sino
00:21:11también de lo que pasa en el voto
00:21:13extranjero en Estados Unidos. Mm.
00:21:15En Colombia la elección se define por
00:21:17250,000 votos. Más de la mitad, casi dos
00:21:20tercios de esos votos se explican por el
00:21:23voto extranjero y en buena medida ese
00:21:25voto extranjero colombiano es en Estados
00:21:27Unidos. Entonces [música]
00:21:28lo que y bueno, el caso de Perú, o sea,
00:21:30si fuese solamente por los los votos
00:21:32dentro de Perú, ganaba Sánchez.
00:21:34Entonces, lo que quiero decir es que hay
00:21:36que ver no solamente lo que pasa dentro
00:21:38de la Casa Blanca, sino lo que pasa en
00:21:40territorios
00:21:41en donde esa diáspora latina es cada vez
00:21:43más grande, eh, y es Miami, pero no
00:21:46solamente, eh, empieza a ser, bueno, el
00:21:48caso de Texas, el caso del sur de
00:21:50Estados Unidos. Entonces, tenés que
00:21:52mirar también lo que pasa en ese
00:21:53ecosistema, porque literalmente te está
00:21:55definiendo la elección, la elección de
00:21:57Colombia, una cosa interesante ahí. Hay
00:21:59un personaje que es senador eh del
00:22:02estado de Ohio, que le ganó su elección
00:22:05a uno de mis tipos favoritos del partido
00:22:07demócrata, que se llama Berny Moreno.
00:22:10M
00:22:11Berny Moreno es colombiano, nacido en
00:22:14Colombia y es estadounidense
00:22:16e y participó activamente de eh
00:22:23conseguir apoyos para Abelardo de la
00:22:26Espriela. participó activamente de la
00:22:28antagonización de Petro en eh dentro de
00:22:33los Estados Unidos y en la toma de
00:22:34decisiones de la política estadounidense
00:22:36y es efectivamente parte de una diáspora
00:22:39que hoy pesa mucho dentro de algunos
00:22:43círculos de la política republicana.
00:22:45Además que, recordemos tiene el centro
00:22:46ahora en Florida, porque Trump tiene su
00:22:48centro en Florida,
00:22:50eh, además del peso que tiene el estado,
00:22:52que pasó de ser un estado en competencia
00:22:54a un estado eh fuertemente republicano.
00:22:59Entonces,
00:23:00esas diásporas efectivamente están
00:23:02pesando, pero más allá de las diásporas,
00:23:04tenés comunidades de negocios y eso que
00:23:06están establecidas en Miami, que hoy
00:23:08tienen este figuras que pesan dentro de
00:23:11los partidos en en sus relaciones con eh
00:23:14la política interna de Estados Unidos,
00:23:16de una manera que había, no sé, dos
00:23:18países que pesaban así, que eran Cuba
00:23:19Israel. Después cuando toque hablaremos
00:23:21un poco de eso. Eh, vamos a tener eh
00:23:25cada vez más eh además por el aumento de
00:23:28la población latina dentro de los
00:23:29Estados Unidos,
00:23:30¿sí? una discusión sobre nuestra
00:23:33política interna que va a estar
00:23:34atravesada por cuestiones de política
00:23:36interna de los Estados Unidos, no de la
00:23:38comunidad este o no solo de la comunidad
00:23:41colombiana en Miami, sino de colombianos
00:23:43que forman parte de la comunidad
00:23:45estadounidense. Hay dos senadores que
00:23:47son de origen colombiano en este
00:23:48momento. Uno demócrata, que es este el
00:23:50de Arizona, y este Berny Moreno.
00:23:53Berny Moreno. Sí. Y sobre eso también
00:23:54hay que entender que es no solamente el
00:23:56creciente peso latino en Estados Unidos
00:23:58que existe, sino que además se está
00:24:02sudamericanizando
00:24:04esa diáspora
00:24:06porque digamos eh antes hablar del voto
00:24:08latino de Estados Unidos era hablar
00:24:09sobre todo de México y Centroamérica
00:24:12y hoy el caso colombiano pesa más,
00:24:15Ecuador pesa más, Perú pesa más. Vamos a
00:24:18lo de Perú, que me interesa lo de Perú y
00:24:19el voto en el exterior. Eh, Sánchez
00:24:21denunció al canciller peruano. Acá hay
00:24:24un debate sobre qué pasó con las actas
00:24:26no digitalizadas en el exterior en la
00:24:28segunda vuelta. Actas que fueron
00:24:29digitalizadas en la primera y no en la
00:24:31segunda. Sánchez denuncia al canciller.
00:24:33Pero me parece interesante lo que
00:24:35plantea Juan, porque ahí hay un dato
00:24:37para estudiar la elección de Perú, ¿no?
00:24:39Eh, Fujimori obtiene 50,11 de los votos
00:24:42válidos frente al 49,88
00:24:45de Sánchez.
00:24:48Si se anularan los votos en el exterior
00:24:50en la totalidad que lo que pide Sánchez
00:24:52por esta impugnación que él propone por
00:24:54actas no digitalizadas al exterior es
00:24:56exactamente al inverso. Sánchez hubiera
00:25:00ganado, lo decimos en potencial, porque
00:25:01no la va a ganar la elección con el
00:25:0350,11
00:25:04frente a 498. Y ahí se abre el debate
00:25:07que Uruguay lo tiene saldado del voto en
00:25:10el exterior, digamos.
00:25:13Parece,
00:25:15o sea, en otro momento latinoamericano
00:25:16era una discusión que era más, "Che,
00:25:19¿qué pasa con el voto en el exterior?"
00:25:20Ahora con elecciones que se definen por
00:25:22esta cantidad de votos.
00:25:23Claro,
00:25:24es un debate interesantísimo. Digo, en
00:25:27Uruguay vos no, y esto es algo que
00:25:28siempre intentó más eh la coalición,
00:25:31¿no? Los blancos y los colorados, porque
00:25:33el Frente Amplio tenía más votos en el
00:25:34exterior, sobre todo en en Buenos Aires.
00:25:37Pero acá te está definiendo la elección,
00:25:38la diáspora. Lo que vos decías, no es
00:25:40gente que viva hoy en el Perú y te
00:25:42define la elección
00:25:43y es un país que tiene una gran
00:25:45diáspora. Esta es una discusión que
00:25:47eventualmente la van a traer a a
00:25:50colación cuando tenga que hablarse de
00:25:52elecciones en Venezuela también.
00:25:54Bueno, hay un debate sobre Venezuela. A
00:25:56mí no sé qué piensan de eso, porque veo
00:25:57que en el chat alguien ponía esto de
00:25:59"Hay que anular el voto extranjero."
00:26:02A mí no me no me gusta nada esa
00:26:04posición, digamos, porque además es
00:26:07también es no entender la historia
00:26:09latinoamericana, digo, o sea, ¿por qué
00:26:10no vas a poder votar? No sé qué piensan
00:26:12ustedes, capaz estoy como discutiendo.
00:26:14Estoy en contra del voto en el exterior
00:26:16como regla general, sobre todo
00:26:19sí,
00:26:19porque me parece que lleva
00:26:23eh cuando son grandes, digo, en el caso
00:26:25de Perú es medio mala suerte, digo,
00:26:27perdiste,
00:26:28no pero cuando hay diásporas muy grandes
00:26:30y muy asentadas
00:26:32suelen llevar eh conflictos de mucha
00:26:36historia y sobredeterminarse por
00:26:39conflicto de mucha historia. Pongo un
00:26:40ejemplo, un país que tiene más eh de su
00:26:44colectividad fuera adentro, que es
00:26:45Armenia,
00:26:46eh tiene en este momento algunas
00:26:50proyectos para eh acercarse
00:26:53a sus vecinos en condiciones muy
00:26:55complejas, porque digo, fueron muy muy
00:26:56dañados, muy maltratados por Azerbaián y
00:26:59por Turquía.
00:27:00Eh, pero una parte de la discusión
00:27:04interna que tiene que tener Armenia
00:27:06sobre su conveniencia es con gente que
00:27:07no vive y que no sufre. Este, cuando
00:27:10Turquía cierra las fronteras, obviamente
00:27:12lo denuncia, lo digo, pero no lo sufre
00:27:15en su en su carne propia. Entonces tal
00:27:17vez cuestionan ese acercamiento y buscan
00:27:19un nivel de resistencia que no o no sé,
00:27:22la dias por airaní en los Estados Unidos
00:27:24que se fueron cuando él ya
00:27:26Sí. Ahí yo tiendo a coincidir con con
00:27:29Shapiro y pero y le pongo esto. Eh,
00:27:34me parece que [música]
00:27:37que es muy importante el derecho al voto
00:27:39de un migrante en el lugar donde vive, o
00:27:41sea, te lo invierto. Quiero decir, me
00:27:43parece a mí siempre me parece a mí me
00:27:45parece que los en Argentina deberían
00:27:47votar los extranjeros a presidente de la
00:27:49Argentina. ¿Por qué? Porque estás
00:27:50viniendo acá. ¿Por qué? Porque las
00:27:52decisiones del presidente van a impactar
00:27:54sobre vos que sos un migrante acá. Y
00:27:57saliendo de una cuestión nacionalista
00:27:58xenófoba, mí donde vivís es donde sos,
00:28:01quiero decir, [música] ¿no? Y y me
00:28:04cuesta pensar
00:28:05eh cuál es el derecho
00:28:07más con una constitución como la de
00:28:09ustedes que reconoce el derecho a
00:28:11migrar. Claro. Eh, y me cuesta pensar en
00:28:14en en la en la legitimidad de si vos
00:28:18estás viendo bajo otro país con otras
00:28:20reglas, sujeto, digo, ¿por qué mantenés
00:28:24el derecho a decidir el destino de un
00:28:26país en el que no vivís? Porque es tu
00:28:27país y porque queres volver de repente y
00:28:29porque no no y capaz te fuiste por
00:28:31decisiones de un gobierno. Estamos
00:28:33hablando de escenarios además, perdón,
00:28:35digo Colombia, Colombia u otros países
00:28:38donde hubo conflicto armado, donde hubo
00:28:40mucha gente forzada, fuerza, pero no, no
00:28:43digo también entendamos una cosa es un
00:28:45migrante que se va a Miami a buscar a
00:28:47buscar mejor vida. digo totalmente
00:28:49legítimo, pero digo, ciertamente no es,
00:28:51me parece, para mí no es la misma
00:28:53situación de alguien que está obligado
00:28:55forzadamente a irse por el estado,
00:28:59por la economía
00:29:00o por la economía. Entonces digo, es que
00:29:01yo igual estoy de acuerdo, o sea, yo
00:29:02diría las dos.
00:29:05Pasa que no puedes votar, o sea, bueno,
00:29:07está bien, por eso estamos
00:29:08discutiendolo.
00:29:09Estoy de acuerdo con vos, pero bueno,
00:29:10veo el problema práctico de lo que
00:29:12significa, digo, las determinaciones que
00:29:14llevan las diásporas respecto de los
00:29:16países. Digo, y me parece que no hay
00:29:18caso más forzado. Digo, hay una diáspora
00:29:20Armenia porque hubo un genocidio
00:29:21armenio, ¿no? Digo, no,
00:29:23sí, está claro. Eh, si nos quedan
00:29:25algunos minutos que son breves y poco,
00:29:27primero ya les comento que vamos a
00:29:28tratar mucho el tema Venezuela hoy, eh,
00:29:30porque obviamente, bueno, son
00:29:31devastadores las imágenes de de La
00:29:34Guaira, del estado Vargas en Venezuela.
00:29:36Vamos a trabajar eso fuerte, fue el tema
00:29:38de la semana, lo vamos a trabajar fuerte
00:29:39en este programa. Vamos a tener otros
00:29:41temas muy importantes también que tienen
00:29:43que ver con los conflictos armados
00:29:45históricos de eh Colombia. Lo va a traer
00:29:48Juan Elman con las primarias demócratas
00:29:50en los Estados Unidos de América. Lo va
00:29:52a traer Martín Chapiro. La canceler va a
00:29:54ser obviamente lo de Venezuela. Yo ahora
00:29:56les voy a contar algo de España, eh, un
00:29:58panorama español muy breve posterior a
00:30:00esto, pero no quiero que terminemos este
00:30:03bloque sin hablar de
00:30:05la próxima contienda. Este para mí es el
00:30:09la gran elección que viene ahora. Ya
00:30:11pasamos la página de de Colombia,
00:30:13pasamos la página de Perú, dos victorias
00:30:16de la fuerza de derecha, esto es
00:30:18inobjetable, digamos, por poco margen a
00:30:20dos, pero dos victorias,
00:30:22qué sé yo. La la vida es así.
00:30:25Las elecciones en Brasil, las elecciones
00:30:27en Brasil son efectivamente decisivas.
00:30:30Lula
00:30:31hace dos semanas que no había encuesta
00:30:32de Brasil. Estoy para cualquier
00:30:34sorpresa. ¿Qué pasó? No, las encuestas
00:30:37son parejas.
00:30:38El quilombo
00:30:38473 proyección en segunda vuelta. Yo me
00:30:42quedé con una subida de Lula.
00:30:44Esa la foto. Esa está todavía
00:30:46consolidada y se mantiene o sea, hay
00:30:47unos puntos de diferencia con Flavio
00:30:49con proyección de segunda vuelta que yo
00:30:51siempre digo, no me gusta la proyección
00:30:52de segunda vuelta porque me gusta
00:30:53primero que bote la la primera, digamos.
00:30:55Esto es algo que se hace en Brasil y acá
00:30:58no se estila demasiado ese mecanismo,
00:31:00pero está parejo porque aún con un
00:31:02escándalo enorme
00:31:04de guita de una película, la foto finish
00:31:07es 4743.
00:31:08Sí. Además, en ese mismo escándalo acaba
00:31:10de caer el jefe del
00:31:11Sí, sí.
00:31:12del bloque oficialista en Senado,
00:31:13Jack Wagner, el hombre fuerte de Bahía.
00:31:16Eh, pero yo digo el el trampismo si
00:31:20querés lo simplificamos un poco, pero
00:31:22acaba de ganar dos elecciones. Eh, Trump
00:31:24dice, "Ganó por mí." Yo creo que hay
00:31:27otros factores que explican también el
00:31:28triunfo del tigre,
00:31:29pero cuánto puede influir Trump en una
00:31:31elección. Por eso Lula le dice la semana
00:31:33pasada en el G7 que lo invita a Macron,
00:31:36le dice en una conferencia de prensa que
00:31:37no se meta en las elecciones. Le dice,
00:31:38él puede simpatizar, él puede tener el
00:31:42apoyo que quiera Bolsonaro, que no se
00:31:44meta en las elecciones. Lo dijo,
00:31:45eso le dijo Macrona, no, no. Lula, Lula
00:31:48a Trump en una conferencia de prensa en
00:31:50el G7.
00:31:51Es como, "No pienses en un elefante."
00:31:53No, [risas]
00:31:54no. Eh, es como a ver,
00:31:59está bien, que tiene otro, pero yo creo
00:32:01que algún regalito. A ver, eh, o sea,
00:32:04digo, faltan un par de meses
00:32:05a Bolsonaro.
00:32:06A Bolsonaro, sí. Bueno,
00:32:08ya lo de la designación de
00:32:10organizaciones terroristas, el primer
00:32:12comando capital y el comando vermelio te
00:32:14da la eh
00:32:18digamos la te pone el te pone el plato
00:32:20para sobre el cual servir. Ahora, esta
00:32:23semana justo fue preso un concejal del
00:32:26PTE que manejaba empresa de transporte
00:32:28que dicen que era del del PCC en San
00:32:31Pablo. Eh, no es el PT ni el primer
00:32:36partido que tiene un dirigente señalado
00:32:40en ese sentido, ni es un dirigente de
00:32:41alto rambogo, ni es este especialmente
00:32:45relevante
00:32:47el tema en sí, si no fuera que es algo
00:32:51que va a ser una comidilla, digo,
00:32:53hay una capacidad para la arbitrariedad
00:32:56en el ejercicio de esto que yo imagino
00:32:59que es difícil que los Estados Unidos
00:33:02utilicen. Quiero decir, cuando Estados
00:33:04Unidos va a México y dice, "Este
00:33:06gobernador tiene relaciones con el
00:33:07narcotráfico." Sí, el único tipo que
00:33:09tiene relaciones con el narcotráfico en
00:33:12todo México. El margen para la
00:33:13arbitrariedad en lo que es las
00:33:15relaciones entre crimen organizado y
00:33:17política en América Latina es enorme.
00:33:19Obviamente eh el tipo está, la empresa
00:33:23está, ¿no? Pero digo, Estados Unidos
00:33:25está buscando esa beta para intervenir,
00:33:28porque además si no se explicaría muy
00:33:29poco la designación de eh lo las
00:33:34organizaciones criminales brasileñas,
00:33:35porque las organizaciones criminales
00:33:37brasileñas, a diferencia de las
00:33:38organizaciones criminales mexicanas,
00:33:40tienen poco y nada de influencia en la
00:33:42vida estadounidense. digo, no entra
00:33:44droga desde Brasil a los Estados Unidos,
00:33:46no, no hay en la aventura criminal del
00:33:50narcotráfico brasileño mucho más que el
00:33:52mercado interno de Brasil, que es
00:33:53grande, y eventualmente algunas
00:33:55relaciones en el mercado europeo vía
00:33:57África. Entonces, me parece que ahí eh
00:34:00hay una cuestión a mirar, a prestarle
00:34:02atención y que me parece imposible que
00:34:05sea inocente. Hay un condimento de las
00:34:07últimas horas que son declaraciones en
00:34:08video de Michel Bolsonaro, la ex primera
00:34:12dama, no la madre de los chicos,
00:34:15no
00:34:15digo porque salió a tirarles a Flavio y
00:34:19Eduardo.
00:34:20Eso porque
00:34:21eso fue interesante,
00:34:22¿no? Por momento se hablaba de ella como
00:34:24candidata también,
00:34:25seguro. Hay comidillas previas. Tuvo que
00:34:27ver con una una alianza que intentan
00:34:30hacer con
00:34:31nos están copiando.
00:34:32¿Cómo?
00:34:33¿En qué sentido?
00:34:33No, viste, empiezan luchas intestinas.
00:34:36Eh, digo, muy particular eso, muy
00:34:40particular que pase eso. Digo, con en un
00:34:42momento además de
00:34:43yo creo que ella quedó ella que ella era
00:34:45la posible vicepresidenta de Tarcicio de
00:34:47Freitas
00:34:48y en un momento cae esa negociación
00:34:50porque eh este hombre Yair Bolsonaro no
00:34:53es muy gustoso y y dicho de darle a las
00:34:56mujeres protagonismo ni mucho menos.
00:34:59Elige a su hijo Flavio como candidato a
00:35:03la presidencia. Eduardo ya estaba en los
00:35:04Estados Unidos de América. Y ahí se da
00:35:06algo interno que empieza a cocinarse,
00:35:09¿eh? Y ahora aparece un apoyo o una
00:35:11alianza que están buscando con Ciro
00:35:14Gómez, el excandidato presidencial
00:35:17de la centro izquierda.
00:35:18Hoy día tenemos que hablar de la deriva
00:35:19de
00:35:20de la centro izquierda, pero bueno, los
00:35:21Bolsonaros intentaron fichar a Ciro
00:35:23Gómez, esta mujer dijo, "Yo estoy en
00:35:24contra de esto". Y se destapó la olla de
00:35:26una pelea familiar.
00:35:26Me encanta igual que la crítica sea que
00:35:28los Bolsonaros son comunistas. [risas]
00:35:31Parece espectacular.
00:35:33Michelle dijo que eran comunistas los
00:35:35hijos de Bolsonaro.
00:35:35No, no, dijo que Ciro Gómez era
00:35:37comunista.
00:35:37Ah, que Ciro Gómez era comunista. Claro,
00:35:39es una pelea que viene por otro lado.
00:35:41Esto es una burbuja que está por algo
00:35:44por esto, pero que viene de antes, ¿no?
00:35:46Eh, las peleas de todas las peleas de
00:35:48pareja, de gente, de amigo, estallan por
00:35:51algo mínimo y vienen gestando de Bueno,
00:35:54acá hay un enojo de ella. Creo que quedó
00:35:56dolida. Ella era, a mi gusto, una buena
00:35:59candidata en el segmento evangélico, en
00:36:03el segmento de mujeres, le daba otro
00:36:04volumen propio
00:36:06al PL, que hoy no lo tiene en esa en esa
00:36:09circunstancia, pero bueno,
00:36:11pero es relevante y esto también no no
00:36:14lo voy a hacer largo, Juan, pero para
00:36:16volviendo un poco al inicio que cuando
00:36:18nos preguntamos esto de de esas
00:36:19victorias de de los candidatos con con
00:36:22muy poco pergamino, con muy poca
00:36:25vinculación, incluso hasta con los
00:36:27países. Bueno, eh
00:36:30y lo de Brasil lo muestra porque viste,
00:36:32tenés estaba Bolsonaro, Bolsonaro no es
00:36:34candidato, el hijo, bueno, más o menos
00:36:37el mismo voto, por haber sido Michel y
00:36:39por ahí estamos más o menos con los
00:36:40mismos votos. Y el otro lado son otras
00:36:42reglas porque
00:36:44no llega a ser candidato Lula
00:36:47se cae el mundo.
00:36:48Bueno, es muy Eso hay que pensarlo, ¿no?
00:36:50Que o están pasando algo algo también
00:36:52extraño ahí. O sea, un sector parece no
00:36:56estar, además de no estar raigambre en
00:37:00algunos casos social importante,
00:37:02construcción de largo plazo, toda una
00:37:03serie de cosas que no.
00:37:04Yo igual lo que vi lo lo mira, te voy a
00:37:05decir algo que
00:37:06del otro lado todos esos
00:37:07condicionamientos aparecen muy
00:37:08había algunas hipótesis, de hecho yo
00:37:09creo que folia y algunos siguen jugando
00:37:11a que Lula se baje por la edad, por no
00:37:13sé qué, no sé cuánto. Publican cada
00:37:16tanto una editorial que dice, ¿por qué
00:37:17Lula con 80 años? Bueno, si miden, todas
00:37:21las encuestadoras están midiendo también
00:37:22a Dad por las dudas, ¿eh? Y da más o
00:37:25menos parecido. Iba a decir
00:37:27y y si en Brasil pasa eso y vemos que en
00:37:29Colombia hizo una elección muy
00:37:30competitiva, se peda, que no era Petro,
00:37:33me parece decir que están los bloques,
00:37:35los bloques están armados. Mi opinión,
00:37:38porque con Lula no parecía.
00:37:40Mi opinión impopular es que Lula en 2018
00:37:42no hubiera sacado muchos más votos que
00:37:43Adad, por lo menos en la segunda vuelta.
00:37:46Esa es mi opinión impopular y
00:37:48contrafáctica. Sí, sí, sí, obvio. Digo,
00:37:50es una opinión es inchequeable, pero yo
00:37:52creo que ese 45% con el lavallato tan
00:37:55cerca Perú también los votos de Castillo
00:37:57son exactamente los mismos más menos que
00:37:59los votos que sacó Sánchez. O está
00:38:03viendo ahí una eh yo no me gusta la
00:38:05palabra polarización porque yo creo que
00:38:06son fuerzas de centro izquierda
00:38:10polarización podrían ser las dos de
00:38:11centro, ¿no? Pero hay una disputa muy
00:38:15finita, ¿eh? Y yo creo que está
00:38:17trasladando bastante bien la izquierda,
00:38:19la centro izquierda, lo que pasa es que
00:38:20la puerta el el la izquierda parece por
00:38:24ahora hay que ver caso por caso, no
00:38:27tener los o no tener el tipo de
00:38:29competencia que tiene la derecha,
00:38:31digamos, eh lo cual no significa que
00:38:34esto le alcance para gobernar y volver,
00:38:36pero ciertamente digo, el ascenso de la
00:38:38extrema derecha ante todo es un
00:38:40electoralmente eh eh es un problema para
00:38:42la centro derecha, no no parece ser
00:38:44tanto un problema hoy, o sea, cómo está
00:38:46cambiando el escenario para la [música]
00:38:48izquierda o para las coaliciones
00:38:50progresistas
00:38:51lo que vemos en Brasil creo que ya tiene
00:38:53más tiempo y la centroderecha de Brasil
00:38:56tradicional se murió.
00:38:58No existe más, pero digo, no existe más
00:38:59y los candidatos el PSDB era partido
00:39:02fuerte el PSDB, el
00:39:03PSDB se gobernó años, tenía uno de los
00:39:06tenía un bloque legislativo que en
00:39:07general era igual o más grande que el
00:39:09del
00:39:10bueno desapareció ese partido. Este, y
00:39:13los tipos que hoy se plantan como
00:39:15alternativa Bolsonaro están muy
00:39:17nítidamente en la derecha, de una manera
00:39:19en la que obviamente no estaban este los
00:39:22Alkmin, los Enrique Cardoso, Simón,
00:39:23están con Lula ahora
00:39:26y aún así es es pareja la distribución
00:39:29de los votos porque también cambiaron
00:39:30las sociedades.
00:39:32Bueno, eh ya les conté más o menos la la
00:39:34cocina que tenemos, un programa
00:39:36obviamente va a estar muy mediado por lo
00:39:38de Venezuela, pero vamos a trabajar
00:39:39también otros temas. Gracias, Dr.
00:39:41Federico Vázquez,
00:39:42por quedarse a este primer bloque. Vamos
00:39:44a escuchar a Mo y comenzamos.
00:39:47[música]