LA DERECHA AVANZA EN COLOMBIA Y PERÚ + SÁNCHEZ EN SU LABERINTO | UMDS 384
Un Mundo De Sensaciones - 28/6/2026 - Duracion: 2:36:17
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00:00:01Pro
00:00:04como candidato del pacto histórico y la
00:00:06alianza por la vida,
00:00:09como lo anuncié oportunamente y en este
00:00:12estadio del escrutinio,
00:00:15he decidido aceptar el resultado que
00:00:19surge de dicho proceso y que señala que
00:00:24Abelardo de la Espriella es el nuevo
00:00:27presidente de la República.
00:00:31Bien, las palabras son de Iván Cepeda
00:00:33Castro, excandidato presidencial del
00:00:36petrismo del progresismo colombiano,
00:00:38aceptando el triunfo del hombre de la
00:00:41extrema derecha colombiana Abelardo de
00:00:43las Priela. Empezamos con esto porque
00:00:46fue de las primeras cuestiones que
00:00:48sucedió en esta semana y porque grafica
00:00:50obviamente en las elecciones que hubo
00:00:52hasta el momento en este continente en
00:00:54este año, triunfos de eh fuerzas
00:00:57vinculadas al presidente de los Estados
00:01:00Unidos de América, Donald J Trump.
00:01:02Obviamente con soporte interno, con
00:01:04dinámica interna, pero con eh simpatía
00:01:08por el presidente de Estados Unidos, que
00:01:10festejó y e se atribuyó al triunfo de
00:01:13esta manera.
00:01:15Trump.
00:01:31Lo apoyé. Estaba en el décimo lugar,
00:01:33dice Donald Trump.
00:01:35No había 10 candidatos en Colombia.
00:01:38Estaba en el décimo lugar. Dice, "Lo
00:01:40apoyé y ganó las elecciones." No es
00:01:41diferente de lo que pasa en este país,
00:01:44¿eh?
00:01:45la opinión de este hombre que la esto
00:01:47hay que decirlo, yo se lo dije a Julian
00:01:49Segurola y me parece que hay que marcar
00:01:51un punto de diferenciación con el primer
00:01:53Trump. El primer Trump perdía elecciones
00:01:57en América Latina. M
00:01:58el primer Trump perdía elecciones. El
00:02:01triunfo de Alberto Fernández en la
00:02:03Argentina, el triunfo del movimiento al
00:02:06socialismo eh
00:02:072019 2020
00:02:092020 el movimiento socialismo es un
00:02:11Trump que ya está de salida,
00:02:13pero pierde.
00:02:15México ya estaba, ¿no? En el En ese
00:02:17momento se da el viraje porque Trump
00:02:19inicia en el 17 y Andrés Manuel López
00:02:21Obrador gana el 18. Boric gana,
00:02:24¿no? Boric gana 2021
00:02:28ya con Biden.
00:02:29Pero en esta América Latina actual
00:02:32estamos viendo un Trump que obtiene eh
00:02:35triunfos obviamente el calor de lo que
00:02:37votan las sociedades, porque tampoco es
00:02:39que no sé si el pueblo colombiano dijo,
00:02:41"Voy a votar a Belardo porque es Trump."
00:02:43Me parece que votaron a Abelardo por
00:02:45cuestiones que tienen que ver con
00:02:46dinámicas internas, lo hablábamos la vez
00:02:48pasada,
00:02:49pero le da un peso en un momento donde
00:02:51Trump, a diferencia también del primer
00:02:53periodo, tuvo incursiones en otro lugar
00:02:55del mundo fallidas o no exitosas.
00:02:59Sí, no solo gana elecciones, sino que se
00:03:02convierte en algunos casos en un factor
00:03:04decisivo, digamos. el caso de la
00:03:06elección de Honduras, el caso de la
00:03:08elección en Colombia, el caso de la
00:03:10elección en Argentina, sin dudas
00:03:12y el caso posible de la elección en
00:03:14Brasil. Bueno, ya lo es, ya es un factor
00:03:16decisivo, no significa que va
00:03:18puede ganar o perder, pero pero ya es un
00:03:20jugador.
00:03:20Entonces, no es solamente que gana,
00:03:21digamos, es que
00:03:23veamos el mapa, aprovechemos lo que dice
00:03:24Juan para ver la foto cuatro, que es el
00:03:26mapa de América Latina. Estos serían los
00:03:29eh países vinculados al trampismo. Vean
00:03:32ustedes que ni está contado Venezuela,
00:03:33¿no? Que uno podría decir, yo ahora lo
00:03:35veía en varios eh
00:03:38varios análisis que dicen, "Venezuela
00:03:39ponen como mixto, ¿no? Un gobierno que
00:03:41viene de una tradición de izquierda,
00:03:42pero a la vez está tiene que dialogar
00:03:44con este hombre porque está sometido.
00:03:46Tenemos Colombia, tenemos Ecuador,
00:03:48tenemos Perú, tenemos Bolivia. En Perú
00:03:50ganó Keiko Fujimori, tenemos Chile,
00:03:53tenemos Paraguay. Bueno, Paraguay
00:03:55siempre gobernado por el partido
00:03:56colorado y tenemos la Argentina y ahí
00:03:59también aparecen Honduras que ganó Papi
00:04:01a la Orden, eh, Costa Rica y obviamente,
00:04:04bueno, El Salvador, ¿no?, el país
00:04:05gobernado por Nayib Bukele, pero vemos
00:04:10la importancia geográfica en fuerzas
00:04:12alineadas al trampismo. Sí, además,
00:04:15mira, en el programa, en la pregunta
00:04:17antes eh que estuvimos viendo la
00:04:20cuestión de Peter Til y en Argentina y
00:04:23demás, eh,
00:04:26decíamos que
00:04:29que además hubo un cambio los últimos
00:04:30años en adentro de Estados Unidos y del
00:04:32trampismo en el sentido de que
00:04:34evidentemente
00:04:37eh hubo una disputa
00:04:40hacia dentro del trampismo donde por lo
00:04:42menos en Ahora,
00:04:45toda la parte maga, la parte Steve
00:04:48Bannon perdió, perdió como la guerra,
00:04:50eh fueron reemplazados, ¿no? Por por
00:04:54este, sobre todo por los empresarios
00:04:56vinculados a las tecnológicas como el
00:04:57como el nuevo factor de de sustentación
00:04:59del poder. Y eso me parece que también
00:05:01explica este Trump, además de
00:05:04injerencista con eh tan vinculado con
00:05:07otras fuerzas eh políticas
00:05:11eh donde lo tecnológico aparece, donde
00:05:14eh la cuestión eh de redes sociales y de
00:05:18candidatos medio surgidos de la NAD que
00:05:20de pronto son competitivos. Eh, me
00:05:22parece que está todo ahí bastante eh
00:05:26bastante interesante, digamos, en el
00:05:27sentido de que se está construyendo eh
00:05:30no una este toda una serie de líneas
00:05:34donde además lo otro interesante es que
00:05:35van efectivamente desapareciendo.
00:05:39Acá hay una cosa que también hay que
00:05:41para mí decir que es al menos ahora la
00:05:43foto muestra la fuerza de izquierda
00:05:45ganando perdiendo,
00:05:47pero manteniendo su identidad, su
00:05:49liderazgo más o menos. Lula, la
00:05:52izquierda colombiana
00:05:53y competitivo electoralmente.
00:05:55Sí, sí. Digo, y lo que está mutando
00:05:57rápidamente
00:05:59eh, ese esa derecha tradicional que está
00:06:02perdiendo en todos lados, está
00:06:03desapareciendo,
00:06:04porque al final es como un clivaje entre
00:06:06la vieja política o la política
00:06:08tradicional y la la alternativa. Lo
00:06:10vimos en Colombia, en Perú no tanto,
00:06:13pero Keiko Fujimori es una especie de
00:06:15híbrido en eso, porque si nos apegamos a
00:06:17quién sería la nueva derecha era porque
00:06:19Aliaga y no fue por ahí. Creo que
00:06:21estamos frente a una nueva realidad
00:06:22donde se genera una narrativa de
00:06:24autoridad y de orden y una nueva
00:06:26dirección a través de estas plataformas
00:06:28y estos algoritmos. No casualmente los
00:06:30que controlan estas plataformas son
00:06:32personas más apegadas con los que están
00:06:33ganando ahora las elecciones y que eso
00:06:35también se alínea con lo que es el
00:06:37trampismo. ¿Cuáles son los mensajes que
00:06:39más se están tratando de instalar a
00:06:40través de estas plataformas? la
00:06:41inseguridad, la el relato antimigración,
00:06:44o sea, lo vimos también cómo fue con el
00:06:46caso de lo que ocurrió en Belfast y que
00:06:49Elon Musk fue el gran alto pararlante
00:06:51para convocar a los antimigrantes y
00:06:53también un tema económico, en distintos
00:06:56países se prioriza o se se pone en en
00:06:59mayor preponderancia cada uno de estos
00:07:02temas. En Chile no fue la economía, fue
00:07:04la seguridad. En Colombia no fue la
00:07:06economía, fue la seguridad. Acá en la
00:07:07Argentina es la economía. van viendo
00:07:10cómo coptar a través de estos algoritmos
00:07:11también y superponer cuáles son las
00:07:13prioridades de acuerdo a lo que más se
00:07:16penetra en la sociedad de cada país.
00:07:19Yo, a ver, pienso dos cosas con lo que
00:07:21decía Fer y y Fede, digamos, para
00:07:24entender o para intentar caracterizar
00:07:26como este momento político. Eh, o sea,
00:07:29yo primero estoy de acuerdo con lo que
00:07:31decí izquierda. De hecho, la elección de
00:07:33CPA es una elección buena. Podemos
00:07:34discutir después si uno cuando vos parés
00:07:37por 250,000 votos pensass que podías
00:07:39haber ganado. Entonces también pasa
00:07:41fue mejor que la elección anterior,
00:07:42pero por eso suma votos, se consolida a
00:07:44nivel parlamentario, el pacto histórico
00:07:45crece, digamos. E podemos discutir
00:07:48después Chile, podemos discutir Brasil
00:07:50eventualmente, pero para mí ese punto
00:07:53central, o sea, vos lo que ves es que el
00:07:55problema está en la centroderecha.
00:07:56Ahora, es un ciclo, como hicimos la
00:07:59columna hace dos, tres semanas, un ciclo
00:08:00muy inestable. O sea, si vos lo comparás
00:08:02con otros ciclos en América Latina,
00:08:03pienso, no sé, 2010, la ola rosa, como
00:08:05sea,
00:08:06eh, digamos, este ciclo de la derecha es
00:08:08un ciclo mucho más precario. Lo que pasa
00:08:09que para mí hay dos cosas ahí que son
00:08:12importantes mencionar. Una es el factor
00:08:14geopolítico, lo estamos discutiendo hoy,
00:08:16y lo después lo de la seguridad,
00:08:17digamos. Ahora, el problema con
00:08:20seguridad e y un poco lo vamos a
00:08:21recorrer hoy es que vos ganás con un
00:08:25discurso, como decías vos, con esa
00:08:27narrativa de orden, autoridad, eh, a lo
00:08:30buquele, o sea, sin un discurso claro de
00:08:32seguridad hoy no sos competitivo, pero
00:08:35lo que estamos viendo ahora es que a
00:08:37nivel de política pública eh está
00:08:40fallando el el mal llamado método
00:08:42buquele, digamos. El caso de Ecuador
00:08:43para mí es un caso ejemplar. O sea, vos
00:08:45con esos discursos ganás elecciones. Con
00:08:47ese discurso ganás elecciones,
00:08:50pero lo que estás viendo ahora y por eso
00:08:51también es tan precario este momento, es
00:08:53que no podes gobernar, digamos. Eh, y y
00:08:57me parece que el cuadro de seguridad en
00:08:58Colombia y la propuesta de las Priela,
00:09:00más allá de que el factor de Estados
00:09:01Unidos va a ser importante y puede ser
00:09:03un factor de estabilidad,
00:09:05muy posiblemente los lleve a otro
00:09:07fracaso, digamos. Eh, entonces no, o
00:09:12sea, me pregunto qué vamos a estar
00:09:13discutiendo
00:09:13sirve para ganar elecciones, decís vos,
00:09:15pero hay que ver para gobernar,
00:09:16no sirve para gobernar y el caso de
00:09:17Ecuador lo muestra y el caso de
00:09:19Colombia,
00:09:19Chile también llegó con la mano dura
00:09:21también y no está haciendo nada
00:09:22ahí. Yo hablo digo domadísimo, ¿no?
00:09:24Este, absolutamente domado.
00:09:26Invité un amigo que quería decir algo,
00:09:29que fue en su momento, trabajó en temas
00:09:31internacionales, ahora está retirado.
00:09:34Es como yo cuando venía
00:09:35Martín se llama.
00:09:35Hola, Martín. totalmente domado. Eh,
00:09:39pero desde ese lugar,
00:09:42algo que me parece que va lo que vos
00:09:44decías de la inestabilidad, Juan, y que
00:09:46excede los problemas de las agendas de
00:09:48seguridad, que es no hay hoy un modelo
00:09:52económico político en condiciones de ser
00:09:55hegemónico. Y a mí me parece sintomático
00:09:57en esto que es
00:09:59cuando
00:10:01iba por la mitad del mandato Alberto
00:10:03Fernández, había ganado Castillo en
00:10:05Perú.
00:10:06Había todavía cuando gana Lula,
00:10:08pongámonos ahí.
00:10:09Había ganado Castillo en Perú, había
00:10:12ganado Boric en Chile, había ganado
00:10:15Petro en Colombia, había ganado Alberto
00:10:18Fernández en Argentina, estaba en línea
00:10:19para volver ponerle el Frente Amplio.
00:10:22Bueno, vos agarrabas, bueno, estaba el
00:10:24más en Bolivia, salvo la fortaleza del
00:10:26partido Colorado, lo que tenías es un
00:10:29continente totalmente eh corrido a la
00:10:32izquierda,
00:10:32casi como un azur
00:10:33y se discutía, yo me acuerdo de los
00:10:35artículos sobre si había una nueva ola
00:10:36rosada en América del Sur e incluso en
00:10:39América Latina, porque además se sumaba
00:10:41a México y etcétera. Y lo cierto es que
00:10:43vos mirás, me parece la historia de no
00:10:46no me meto tanto en América Central y
00:10:48México porque es distinta,
00:10:50pero vos mirás y los modelos de
00:10:52crecimiento
00:10:54no dieron esa hegemonía porque tampoco
00:10:56tenían los medios materiales para para
00:10:58sostenerla. Vos podés distribuir un poco
00:11:00más o gobernar un poco mejor o gobernar
00:11:02un poco peor, pero no tenés un esquema,
00:11:06un modelo económico que puedas este
00:11:10convertir en el sentido común. Cuando
00:11:12uno piensa en el 2010,
00:11:14sí,
00:11:15vos tenías básicamente un esquema que
00:11:17era aprovechar el crecimiento asiático y
00:11:19distribuir ingreso a partir de eh las
00:11:23commodities. E incluso vos veías, no sé,
00:11:25lo que hacía Alan Garcí y a Uribe y
00:11:27decían una versión más este soft de los
00:11:31programas sociales de Pero incluso ellos
00:11:34hacían eso y atrás cuando vos veías los
00:11:37gobiernos de centro izquierda, no sé, la
00:11:38concertación en Chile en los 90 hacía
00:11:40neoliberalismo. ¿Y por qué? Bueno,
00:11:42porque era lo que básicamente lo que
00:11:45enseñaba la época. Eh, y hoy no hay algo
00:11:48que la época enseñe. Creo que la
00:11:50inestabilidad excede los problemas
00:11:53coyunturales, eh, y después sí no hay
00:11:56buenas soluciones para los problemas
00:11:58estructurales como el de seguridad y
00:12:00entonces en la medida en la que son cada
00:12:02vez más epidérmicos también son cada vez
00:12:03más protagónicos.
00:12:05Lo único que me pregunto es estas
00:12:08fórmulas que no funcionan, digo, lo de
00:12:11Noa, lo de
00:12:14tienen enfrente algo que sí funciona.
00:12:16¿Hay algún caso de un programa de
00:12:18seguridad, de un gobierno progresista
00:12:20que esté funcionando bien? Porque digo,
00:12:22lo más parecido a eso es eh lo que está
00:12:24mostrando Claudia en la baja de los
00:12:27números, pero es una política de mano
00:12:28dura, es una política de cooperación con
00:12:31Estados Unidos, digo, es un corrimiento
00:12:33fuertemente a la derecha respecto de la
00:12:34política de López Obrador. De hecho,
00:12:36diría, no se hace expresamente, pero es
00:12:38una ruptura incluso con la política de
00:12:40López Obrador en términos de la relación
00:12:42con Estados Unidos, en términos de eh la
00:12:45persecución armada, el narcotráfico,
00:12:47etcétera, etcétera. Es lo, sin ir más
00:12:49lejos, lo que pasó con la política de
00:12:51seguridad de Boric cuando asume cast y
00:12:53dice, "Nosotros no vamos a correr
00:12:55ninguna coma de lo que era la política
00:12:57de seguridad eh de de Boric, porque no
00:13:00sirve eso." No es que hable mal de Cast,
00:13:03habla de lo que fue el corrimiento a la
00:13:05derecha del gobierno de Boric para poder
00:13:07sacarlo adelante. Por su parte, tampoco
00:13:09logra ganar Janet Jara porque ella
00:13:11tampoco quería hacer muchas concesiones
00:13:13en un país donde el gran tema es la
00:13:15crisis de inseguridad y hay que también
00:13:17abordarlo con políticas de derecho,
00:13:19¿no? A ver, yo yo coincido, no no veo de
00:13:22otro lado, o sea, el tema es que no hay
00:13:24modelo, o sea, lo que te dice la gente
00:13:26que trabaja tema de seguridad es que no
00:13:28hay balas de plata, digamos.
00:13:30dicen, "No sabemos qué es lo que
00:13:32funciona. Seguramente deberíamos ir
00:13:34innovando, probando combinaciones." O
00:13:36sea, no tenés un un modelo, una política
00:13:39puede decir, o sea, es la antítesis a lo
00:13:41que propone Bukele que ya está
00:13:43fracasando. Eh, entonces en ese sentido,
00:13:46sí, seguí en un ciclo de inestabilidad.
00:13:49Saliendo un poco de ahí, porque me
00:13:50quedaba con algo que lo que decía Fede
00:13:52sobre el tema de de lo de Banon y Teo.
00:13:57Eh, yo lo que pienso también, fíjense el
00:14:01video con el que arrancamos, no el de
00:14:02CPA, sino el de Tram. O sea, Trump
00:14:04realmente no sabe quién es de la Priela.
00:14:06Más allá de lo que él dice, siempre lo
00:14:09que digo es eh claramente
00:14:12la política de Estados Unidos, de la
00:14:15Casa Blanca en América Latina está
00:14:16decidida por otros factores, digamos.
00:14:18rubio como un ejemplo.
00:14:19Hm. Eh, y lo que vos ves es eso como un
00:14:22nivel de de sí, de precariedad, de
00:14:25improvisación que es cada vez más
00:14:27definitivo. Eso es lo primero. O sea,
00:14:29hay algo que está pasando dentro de la
00:14:31Casa Blanca, eh, inclusive en el sector
00:14:33de Rubio, la política de Florida, que
00:14:35todavía es como difícil de entender
00:14:38desde afuera y termina siendo, o sea,
00:14:39está completamente sobredeterminado y va
00:14:42más allá de Trump y te diría que más
00:14:44allá de eh los empresarios tecnológicos,
00:14:47digamos. Es muy chiquito. Sí. Rubio,
00:14:50digo, siempre fue un pez en el agua en
00:14:52el mundo de los Uribe. Me parece que hay
00:14:54algo más profundo pasando ahí. Digo, yo
00:14:57no no no
00:14:59sabría describirlo mucho más allá de la
00:15:01Casa Blanca buscando alineamientos muy
00:15:04marcados y tal vez esto digo que
00:15:07funciona con Trump dicen, no importa si
00:15:10es verdad o no. Este es divertido porque
00:15:13es verosímil que los iraníes habían
00:15:15contratado expertos en psicología para
00:15:17decirle a Trump lo que quería escuchar.
00:15:19Todos estos candidatos están ganando,
00:15:21digo, tocan la melodía de eh Donald
00:15:25Trump y eso les significa apoyos,
00:15:27incluso si no son los favoritos para
00:15:29estructurar a la derecha. digo, lo que
00:15:31pasa con los Bolsonaros y la escucha que
00:15:33tienen este creo que eso trasciende lo
00:15:36que sería la preferencia de un tipo como
00:15:38Marco Rubio si vos lo pusieras a él a
00:15:40decidir solo.
00:15:41Yo lo que digo es que es más arbitrario
00:15:42y precario de lo que parece desde
00:15:43afuera.
00:15:44Les quiero presentar algunos materiales
00:15:46para servir a este debate sobre Estados
00:15:48Unidos. Primero, la inclusión de
00:15:49Colombia. Esto es un anuncio de esta
00:15:51semana, la foto tres. La inclusión de
00:15:53Colombia en el escudo de las Américas.
00:15:55El escudo de las Américas es una
00:15:56organización creada por Donald Trump con
00:15:59básicamente
00:15:59Paprol.
00:16:00Bueno, sí, le decíamos
00:16:01parece se parece
00:16:03el lobo, el logo es gracioso el papa
00:16:05nenes años
00:16:06y bueno, pero tenés cada vez más
00:16:07gobierno fe también, o sea, nosotros nos
00:16:10bueno, la capacidad mental de del que
00:16:11ganó por Colombia es de una n de 4 años
00:16:13tampoco. La de Trump también, ¿no?
00:16:15Está bien, pero la sociedad votó eso y
00:16:16tenemos que desmalezar por qué la
00:16:18sociedad, yo digo, si no seguimos
00:16:20esquivando que el narcotráfico campea a
00:16:22nuestras sociedades, que la violencia
00:16:24campea en nuestras sociedades, ¿por qué
00:16:26las sociedades terminan eligiendo a
00:16:27estos personajes? No, yo no creo que sea
00:16:29por ningún problema real que tenga,
00:16:30pues.
00:16:31Pero digo por Sí, sí, está bien, está
00:16:32buena la discusión.
00:16:33No, no sé, digo,
00:16:35eh, lo votaron 12 millones de personas
00:16:38este hombre en Colombia.
00:16:39Sí, está bien.
00:16:39Un hombre que vivía en los Estados
00:16:41Unidos de América, que después se fue a
00:16:42vivir a Florencia, Italia, que volvió,
00:16:44que dijo, "Si ganamos, ganamos, si no,
00:16:45no pasa nada." Florencia,
00:16:47nos gustaron 12 palos. Eh, ¿cuál es la
00:16:50explicación? Yo creo que hay algo que a
00:16:53su forma Orsi lo empezó a problematizar
00:16:55en Uruguay. No sé si la mejor forma,
00:16:57porque no lo sé si fue la mejor forma de
00:16:59decir, bueno, el método Bukele me gusta
00:17:01un poco y después que lo que le dijo a
00:17:02Juan, ¿estás referiendo a esa?
00:17:05No, pero lo había dicho un año antes y
00:17:07Juan lo entrevista sobre eso y que le
00:17:08gusta, que no le gusta, que
00:17:10que si vengo, que si voy. Así
00:17:12es.
00:17:12¿Cómo es? como dijo,
00:17:13hay que estudiarlo.
00:17:14Claro, hay que estudiarlo.
00:17:16Eso fue clave ese momento,
00:17:17¿no? Y aparte lo lo bromean bastante en
00:17:20Uruguay, ¿no? Le dicen tibiorsi,
00:17:22tribilín. Bueno, eh no me quiero meter
00:17:24en todo eso.
00:17:25No, no saben las cosas. En Uruguay lo
00:17:28ven y muchos del frente le pasan como su
00:17:31Alberto,
00:17:32¿viste? Que ellos van un un poco detrás
00:17:34de la melodía,
00:17:35pero paraá la
00:17:36Sí, querías ir a
00:17:37no lo del ourer hemisfer porque digo
00:17:39Colombia será incluida en el escudo de
00:17:40las Américas. Esto el 5 de enero después
00:17:42de secuestrar a Maduro. Algunos dicen
00:17:44secuestro, otros dicen extracción. Cada
00:17:47uno le pone el nombre que quiere, pero
00:17:48Maduro está en New York ahora. Lo
00:17:50secuestraron. Eso digo, está
00:17:52secuestrado.
00:17:53Hasta te puede gustar que lo hayan
00:17:55secuestrado. Si
00:17:55el Departamento de Estado publicó, mira,
00:17:57lo vamos a ver lo del Departamento de
00:17:59Estado, la foto cinco algo cortito de
00:18:01eso. El escudo de las Américas no
00:18:03necesariamente tenía a países cuando los
00:18:05jefes de estado ya estaban en ejercicio.
00:18:07Podría haberse sumado antes a Belardo
00:18:09Alespriel. Igual tenía líderes de la
00:18:11ultraderecha, varios fueron también en
00:18:13calidad de líderes y después ganaron
00:18:14elecciones o todo.
00:18:15Yo vi mayoría de presidentes, pero
00:18:17después lo chequeamos. This our
00:18:19hemisfer," dice el presidente de los
00:18:21Estados Unidos, de
00:18:22esto es nuestro hemisferio. Esto es, yo
00:18:26creo que fue la advertencia de lo que va
00:18:27a venir en el año.
00:18:28Juanma, yo iba a esto
00:18:29nada más cristalino.
00:18:30Cuando decé lo de la derecha, para mí el
00:18:32otro dato, además de que se corrió hacia
00:18:34la extrema derecha y lo ves como un
00:18:36cambio de ideológico. Para mí el otro
00:18:40dato es que eso le quita relevancia a
00:18:44los temas locales, o sea, las de Bueno,
00:18:47pensemos en Colombia para no irnos tanto
00:18:49del tema,
00:18:50pues en Colombia tienes una derecha
00:18:52super regada
00:18:53con un liderazgo
00:18:54Lurribe,
00:18:55sí, pero además con características muy
00:18:58propias, o sea, era una derecha que se
00:19:00había constituido a partir de una guerra
00:19:02civil, entonces se había y había tenido
00:19:04éxito e en los términos de ellos en
00:19:06términos de de eh combate a a los grupos
00:19:10insurgentes de etcétera, etcétera. Era
00:19:13una derecha colombiana. Es muy difícil
00:19:16pensar que del spril es una derecha
00:19:18colombiana. ¿Se entiende lo que voy? O
00:19:20sea, se están perdiendo al y me parece
00:19:22que eso el contrasespejo de eso es este
00:19:25es nuestro hemisferio. Quiere decir,
00:19:26¿por qué machea bien estos candidatos?
00:19:28Puede sumarlo a mi ley, sumarlo a otros.
00:19:31con esta pretensión de Estados Unidos de
00:19:34tener un dominio sobre la región, me
00:19:36parece que se lleva bien con derechas
00:19:38donde lo local empieza a perder
00:19:40muchísimo su su especificidad, no la
00:19:43necesita. Eh, antes nosotros incluso
00:19:47pensar la derecha argentina o las
00:19:49expresiones antiperioristas en Argentina
00:19:51tienen un montón de matices, de
00:19:53relieves, de condimentos locales. ¿Dónde
00:19:56está eso? M le no está más, no está
00:19:57desaparecido. Me parece que es una
00:19:59tendencia esa que a mí igual me parece
00:20:03que eso excede al hemisferio de los
00:20:05yanis. Digo, pasa en Estados Unidos,
00:20:06pasa en Europa.
00:20:08Digo, es una tendencia occidental, por
00:20:10lo menos. Eh,
00:20:13no hay grandes diferencias entre las
00:20:15derechas europeas insurgentes. Te diría
00:20:18que muchas de ellas tenían explícito eh
00:20:22la terminal en Donald Trump. Eso hoy
00:20:23está más en crisis, pero digo, la tenían
00:20:25explícita.
00:20:27Veo un fenómeno en eso que excede con
00:20:29mucho lo que pasa en el continente
00:20:31américa.
00:20:31Sí, sobre eso es interesante como la
00:20:33marca trampista en Europa eh es un
00:20:36problema y el caso de Meloni, la
00:20:37distancia con Trump me parece que
00:20:39funciona como como síntoma acá eh
00:20:42todavía no, o sea, tiene mejor salud y
00:20:45es un factor eh digo, para estos líderes
00:20:48positivo que tocan la melodía que Trump
00:20:50quiere escuchar y ganan. Ahora, otro
00:20:52aspecto más, dado que la discusión está
00:20:55marcada en esto de la influencia de
00:20:56Estados Unidos.
00:20:59Yo creo que ahí hay que pensar y mirando
00:21:01el caso de Colombia y el caso de Perú y
00:21:03eventualmente Ecuador y otros, que
00:21:05cuando decimos que las elecciones se
00:21:07definen cada vez más en Estados Unidos,
00:21:09hablamos no solamente
00:21:12de la influencia directa de Trump, sino
00:21:14también de lo que pasa en el voto
00:21:16extranjero en Estados Unidos.
00:21:18En Colombia la elección se define por
00:21:20250.000 1000 votos. Más de la mitad,
00:21:22casi dos tercios de esos votos se
00:21:24explican por el voto extranjero y en
00:21:27buena medida ese voto extranjero
00:21:29colombiano es en Estados Unidos.
00:21:30Entonces lo que bueno, y el caso de
00:21:33Perú, o sea, si fuese solamente por los
00:21:34los votos dentro de Perú, ganaba
00:21:36Sánchez. Entonces, lo que quiero decir
00:21:38es que hay que ver no solamente lo que
00:21:40pasa dentro de la Casa Blanca, sino lo
00:21:42que pasa en territorios
00:21:44en donde esa diáspora latina es cada vez
00:21:46más grande. Eh, y es Miami, pero no
00:21:48solamente, eh, empieza a ser, bueno, el
00:21:51caso de Texas, el caso del sur de
00:21:53Estados Unidos. Entonces, tenés que
00:21:55mirar también lo que pasa en ese
00:21:56ecosistema, porque literalmente te está
00:21:58definiendo la elección. La elección de
00:22:00Colombia, una cosa interesante ahí. Hay
00:22:02un personaje que es senador eh del
00:22:05estado de Ohio, que le ganó su elección
00:22:08a uno de mis tipos favoritos del partido
00:22:10demócrata, que se llama Berny Moreno.
00:22:13M
00:22:14Berny Moreno es colombiano, nacido en
00:22:17Colombia y es estadounidense
00:22:19e y participó activamente de eh
00:22:26conseguir apoyos para Abelardo de la
00:22:29Espriela. participó activamente de la
00:22:31antagonización de Petro en eh dentro de
00:22:36los Estados Unidos y en la toma de
00:22:37decisiones de la política estadounidense
00:22:39y es efectivamente parte de una diáspora
00:22:42que hoy pesa mucho dentro de algunos
00:22:46círculos de la política republicana.
00:22:48Además que, recordemos, tiene el centro
00:22:49ahora en Florida, porque Trump tiene su
00:22:51centro en Florida,
00:22:53eh, además del peso que tiene el estado,
00:22:55que pasó de ser un estado en competencia
00:22:57a un estado eh fuertemente republicano.
00:23:02Entonces,
00:23:03esas diásporas efectivamente están
00:23:05pesando, pero más allá de las diásporas,
00:23:07tenés comunidades de negocios y eso que
00:23:09están establecidas en Miami, que hoy
00:23:11tienen este figuras que pesan dentro de
00:23:14los partidos en en sus relaciones con eh
00:23:16la política interna de Estados Unidos,
00:23:19de una manera que había, no sé, dos
00:23:21países que pesaban así, que eran Cuba
00:23:22Israel. Después cuando toque hablaremos
00:23:24un poco de eso. Eh, vamos a tener eh
00:23:28cada vez más eh además por el aumento de
00:23:31la población latina dentro de los
00:23:32Estados Unidos,
00:23:33¿sí? una discusión sobre nuestra
00:23:36política interna que va a estar
00:23:37atravesada por cuestiones de política
00:23:38interna de los Estados Unidos, no de la
00:23:41comunidad este o no solo de la comunidad
00:23:44colombiana en Miami, sino de colombianos
00:23:46que forman parte de la comunidad
00:23:48estadounidense. Hay dos senadores que
00:23:50son de origen colombiano en este
00:23:51momento. Uno demócrata, que es este el
00:23:53de Arizona, y este Berny Moreno.
00:23:56Berny Moreno. Sí. Y sobre eso también
00:23:57hay que entender que es no solamente el
00:23:59creciente peso latino en Estados Unidos
00:24:01que existe, sino que además se está
00:24:05sudamericanizando
00:24:07esa diáspora
00:24:09porque digamos eh antes hablar del voto
00:24:11latino de Estados Unidos era hablar
00:24:12sobre todo de México y Centroamérica
00:24:15y hoy el caso colombiano pesa más,
00:24:18Ecuador pesa más, Perú pesa más. Vamos a
00:24:20lo de Perú, que me interesa lo de Perú y
00:24:22el voto en el exterior. Eh, Sánchez
00:24:24denunció al canciller peruano. Acá hay
00:24:27un debate sobre qué pasó con las actas
00:24:29no digitalizadas en el exterior en la
00:24:31segunda vuelta. Actas que fueron
00:24:32digitalizadas en la primera y no en la
00:24:33segunda. Sánchez denuncia al canciller.
00:24:36Pero me parece interesante lo que
00:24:38plantea Juan, porque ahí hay un dato
00:24:40para estudiar la elección de Perú, ¿no?
00:24:42Eh, Fujimori obtiene 50,11 de los votos
00:24:45válidos frente al 49,88
00:24:48de Sánchez.
00:24:51Si se anularan los votos en el exterior
00:24:53en la totalidad que lo que pide Sánchez
00:24:55por esta impugnación que él propone por
00:24:56actas no digitalizadas al exterior es
00:24:59exactamente al inverso. Sánchez hubiera
00:25:03ganado, lo decimos en potencial, porque
00:25:04no la va a ganar la elección con el
00:25:0650,11
00:25:07frente a 498. Y ahí se abre el debate
00:25:10que Uruguay lo tiene saldado del voto en
00:25:13el exterior, digamos.
00:25:16Parece,
00:25:18o sea, en otro momento latinoamericano
00:25:19era una discusión que era más, che, ¿qué
00:25:22pasa con el voto en el exterior? Ahora
00:25:24con elecciones que se definen por esta
00:25:26cantidad de votos.
00:25:26Claro,
00:25:27es un debate interesantísimo. Digo, en
00:25:30Uruguay vos no, y esto es algo que
00:25:31siempre intentó más eh la coalición,
00:25:34¿no? Los blancos y los colorados, porque
00:25:36el Frente Amplio tenía más votos en el
00:25:37exterior, sobre todo en en Buenos Aires.
00:25:40Pero acá te está definiendo la elección,
00:25:41la diáspora. lo que vos decías, no es
00:25:43gente que viva hoy en el Perú y te
00:25:45define la elección
00:25:46y es un país que tiene una gran
00:25:48diáspora. Esta es una discusión que
00:25:50eventualmente la van a traer a a
00:25:53colación cuando tenga que hablarse de
00:25:55elecciones en Venezuela también.
00:25:57Bueno, hay un debate sobre Venezuela. A
00:25:58mí no sé qué piensan de eso, porque veo
00:26:00que en el chat alguien ponía esto de
00:26:02"Hay que anular el voto extranjero."
00:26:05A mí no me no me gusta nada esa
00:26:07posición, digamos, porque además es
00:26:10también es no entender la historia
00:26:12latinoamericana, digo, o sea, ¿por qué
00:26:13no vas a poder votar? Cap, no sé qué
00:26:15piensan ustedes, capaz estoy como
00:26:16discutiendo.
00:26:16Estoy en contra del voto en el exterior
00:26:19como regla general, sobre todo,
00:26:22sí,
00:26:22porque me parece que lleva
00:26:26eh cuando son grandes, digo, en el caso
00:26:28de Perú es medio mala suerte, digo,
00:26:30perdiste,
00:26:31¿no? No, pero cuando hay diásporas muy
00:26:33grandes y muy asentadas
00:26:35suelen llevar eh conflictos de mucha
00:26:39historia y sobredeterminarse por
00:26:41conflicto de mucha historia. Pongo un
00:26:43ejemplo, un país que tiene más eh de su
00:26:47colectividad fuera adentro, que es
00:26:48Armenia,
00:26:49eh tiene en este momento algunas
00:26:53proyectos para eh acercarse
00:26:56a sus vecinos en condiciones muy
00:26:58complejas, porque digo, fueron muy muy
00:26:59dañados, muy maltratados por Azerbaián y
00:27:02por Turquía.
00:27:03Eh, pero una parte de la discusión
00:27:07interna que tiene que tener Armenia
00:27:09sobre su conveniencia es con gente que
00:27:10no vive y que no sufre.
00:27:12Este, cuando Turquía cierra las
00:27:14fronteras, obviamente lo denuncia, lo
00:27:17digo, pero no lo sufre en su en su carne
00:27:20propia. Entonces, tal vez cuestionan ese
00:27:21acercamiento y buscan un nivel de
00:27:23resistencia que no necesas por airaní en
00:27:27los Estados Unidos que se fueron cuando
00:27:28el Ya
00:27:29Sí, ahí yo tiendo a coincidir con con
00:27:32Shapiro y pero y le pongo esto. Eh, me
00:27:37parece que
00:27:40que es muy importante el derecho al voto
00:27:42de un migrante en el lugar donde vive, o
00:27:44sea, te lo invierto. Quiere decir, me
00:27:46parece yo, a mí siempre me parece a mí
00:27:48me parece que los en Argentina deberían
00:27:50votar los extranjeros a presidente de la
00:27:52Argentina. ¿Por qué? Porque estás
00:27:53viniendo acá. ¿Por qué? Porque las
00:27:55decisiones del presidente van a impactar
00:27:57sobre vos que que sos un migrante acá. Y
00:28:00saliendo de una cuestión nacionalista
00:28:01xenófoba, mí donde vivís es donde sos,
00:28:04quiero decir, ¿no? Y y me cuesta pensar
00:28:08eh, ¿cuál es el derecho
00:28:10más con una constitución como la de
00:28:12ustedes que reconoce el derecho a
00:28:14migrar? Claro. Eh, y me cuesta pensar en
00:28:17en en la en la legitimidad de si vos
00:28:21estás viendo bajo otro país con otras
00:28:23reglas, sujeto, digo, ¿por qué mantenés
00:28:27el derecho a decidir el destino de un
00:28:29país en el que no vivís? Porque es tu
00:28:30país y porque queres volver de repente y
00:28:32porque no no y capaz te fuiste por
00:28:34decisiones de un gobierno. Estamos
00:28:36hablando de escenarios además, perdón,
00:28:38digo Colombia, Colombia u otros países
00:28:41donde hubo conflicto armado, donde hubo
00:28:43mucha gente forzada, fuerza, pero no, no
00:28:46digo también entendamos una cosa es un
00:28:48migrante que se va a Miami a buscar a
00:28:50buscar mejor vida. digo totalmente
00:28:52legítimo, pero digo, ciertamente no es,
00:28:53me parece, para mí no es la misma
00:28:55situación de alguien que está obligado
00:28:58forzadamente a irse por el estado,
00:29:01por la economía o por la economía.
00:29:03Entonces digo, es que yo igual estoy de
00:29:05acuerdo, o sea, yo diría las dos.
00:29:08pasa que no puedes votar, o sea, bueno,
00:29:10está bien, por eso estamos
00:29:11discutiendolo.
00:29:12Estoy de acuerdo con vos, pero bueno,
00:29:13veo el problema práctico de lo que
00:29:15significa, digo, las determinaciones que
00:29:17llevan las diásporas respecto de los
00:29:19países. Digo, y me parece que no hay
00:29:21caso más forzado. Digo, hay una diáspora
00:29:23Armenia porque hubo un genocido armenio.
00:29:25No, digo, no,
00:29:26sí, está claro. Eh, si nos quedan
00:29:28algunos minutos que son breves y poco,
00:29:29primero ya les comento que vamos a
00:29:31tratar mucho el tema Venezuela hoy, eh,
00:29:33porque obviamente, bueno, son
00:29:34devastadores las imágenes de de La
00:29:37Guaira, del estado Vargas en Venezuela.
00:29:39Vamos a trabajar eso fuerte, fue el tema
00:29:41de la semana, lo vamos a trabajar fuerte
00:29:42en este programa. Vamos a tener otros
00:29:44temas muy importantes también que tienen
00:29:46que ver con los conflictos armados
00:29:48históricos de eh Colombia. Lo va a traer
00:29:51Juan Elman con las primarias demócratas
00:29:53en los Estados Unidos de América. Lo va
00:29:55a traer Martín Chapiro. La canceler va a
00:29:57ser obviamente lo de Venezuela. Yo ahora
00:29:59les voy a contar algo de España, eh un
00:30:01un panorama español muy breve posterior
00:30:03a esto, pero no quiero que terminemos
00:30:05este bloque sin hablar de
00:30:08la próxima contienda. Este para mí es el
00:30:12la gran elección que viene. Ahora ya
00:30:13pasamos la página de de Colombia,
00:30:16pasamos la página de Perú, dos victorias
00:30:19de la fuerza de derecha, esto es
00:30:21inobjetable, digamos, por poco margen a
00:30:23dos, pero dos victorias,
00:30:25qué sé yo. La la vida es así.
00:30:28Las elecciones en Brasil, las elecciones
00:30:30en Brasil son efectivamente decisivas.
00:30:33Lula,
00:30:34hace dos semanas que no había encuesta
00:30:35de Brasil. Estoy para cualquier
00:30:37sorpresa. ¿Qué pasó? No, las encuestas
00:30:40son parejas.
00:30:41El quilombo
00:30:41473 proyección en segunda vuelta. Fabio,
00:30:45yo me quedé con una subida de Lula.
00:30:47Esa la foto, esa está todavía
00:30:49consolidada y se mantiene o hay unos
00:30:51puntos de diferencia con Flavio
00:30:52con proyección de segunda vuelta, que yo
00:30:54siempre digo, no me gusta la proyección
00:30:55de segunda vuelta porque me gusta
00:30:56primero que bote la la primera, digamos.
00:30:58Esto es algo que se hace en Brasil y acá
00:31:01no no se estila demasiado ese mecanismo,
00:31:03pero está parejo porque aún con un
00:31:05escándalo enorme
00:31:07de guita de una película, la foto finish
00:31:10es 4743.
00:31:11Sí, además en ese mismo escándalo acaba
00:31:13de caer el jefe del
00:31:14Sí, sí.
00:31:15del bloque oficialista,
00:31:16Jack Wagner, el hombre fuerte de Bahía.
00:31:19Eh, pero yo digo el el trampismo, si
00:31:23querés lo simplificamos un poco, pero
00:31:25acaba de ganar dos elecciones. Eh, Trump
00:31:27dice, "Ganó por mí."
00:31:29Yo creo que hay otros factores que
00:31:30explica también el triunfo del tigre,
00:31:32pero cuánto puede influir Trump en una
00:31:34elección. Por eso Lula le dice la semana
00:31:36pasada en el G7 que lo invita a Macron,
00:31:39le dice en una conferencia de prensa que
00:31:40no se meta en las elecciones. Le dice él
00:31:42puede simpatizar, él puede tener el
00:31:45apoyo que quiera Bolsonaro, que no se
00:31:47meta en las elecciones. Lo dijo,
00:31:48eso le dijo Macrona, no, no. Lula, Lula
00:31:51a Trump en una conferencia de prensa en
00:31:53el G7.
00:31:54Es como, "No pienses en un elefante."
00:31:56No,
00:31:57no. Eh, es como a ver,
00:32:02está bien, dice, pero yo creo que algún
00:32:05regalito, a ver, eh, o sea, digo, faltan
00:32:08un par de meses
00:32:08a Bolsonaro.
00:32:09A Bolsonaro, sí. Bueno, ya lo de la
00:32:12designación de organizaciones
00:32:13terroristas, el primer comando capital y
00:32:16el comando vermelio te da la eh
00:32:21digamos la te pone el te pone el plato
00:32:23para sobre el cual servir. Ahora, esta
00:32:26semana justo fue preso un concejal del
00:32:29PTE que manejaba empresa de transporte
00:32:31que dicen que era del del PCC en San
00:32:34Pablo. Eh, no es el PT ni el primer
00:32:39partido que tiene un dirigente señalado
00:32:42en ese sentido, ni es un dirigente de
00:32:44alto rambo, ni es este especialmente
00:32:48relevante
00:32:50el tema en sí, si no fuera que es algo
00:32:54que va a ser una comidilla de godo. Hay
00:32:56una capacidad para la arbitrariedad en
00:32:59el ejercicio de esto que yo imagino que
00:33:03es difícil que los Estados Unidos no
00:33:05utilicen. Quiero decir, cuando Estados
00:33:07Unidos va a México y dice, "Este
00:33:09gobernador tiene relaciones con el
00:33:10narcotráfico." Sí, el único tipo que
00:33:12tiene relaciones con el narcotráfico en
00:33:14todo México. El margen para la
00:33:16arbitrariedad en lo que es las
00:33:18relaciones entre crimen organizado y
00:33:20política en América Latina es enorme.
00:33:22Obviamente e el tipo está, la empresa
00:33:26está, ¿no? Pero digo, Estados Unidos
00:33:28está buscando esa beta para intervenir,
00:33:30porque además si no se explicaría muy
00:33:32poco la designación de eh lo las
00:33:37organizaciones criminales brasileñas,
00:33:38porque las organizaciones criminales
00:33:40brasileñas, a diferencia de las
00:33:41organizaciones criminales mexicanas,
00:33:43tienen poco y nada de influencia en la
00:33:45vida estadounidense. digo, no entra
00:33:47droga desde Brasil a los Estados Unidos.
00:33:49No, no hay en la aventura criminal del
00:33:52narcotráfico brasileño mucho más que el
00:33:55mercado interno de Brasil, que es
00:33:56grande, y eventualmente algunas
00:33:58relaciones en el mercado europeo vía
00:34:00África. Entonces, me parece que ahí eh
00:34:03hay una cuestión a mirar, a prestarle
00:34:05atención y que me parece imposible que
00:34:08sea inocente. Hay un condimento de las
00:34:09últimas horas que son declaraciones en
00:34:11video de Michel Bolsonaro, la ex primera
00:34:15dama, no la madre de los chicos,
00:34:18no
00:34:18digo porque salió a tirarles a Flavio y
00:34:22a Eduardo.
00:34:23Eso porque
00:34:24eso fue interesante,
00:34:25¿no? Por momento se hablaba de ella como
00:34:27candidata también,
00:34:28seguro. Hay comidillas previas. tuvo que
00:34:30ver con una una alianza que intentan
00:34:32hacer con
00:34:34nos están copiando.
00:34:35¿Cómo?
00:34:36¿En qué sentido?
00:34:36No, viste, empiezan luchas intestinas.
00:34:39Eh, digo, muy particular eso, muy
00:34:43particular que pase eso. Digo, con un
00:34:45momento además de
00:34:46Yo creo que ella quedó ella que ella era
00:34:48la posible vicepresidenta de Tarcicio de
00:34:50Freitas
00:34:51y en un momento cae esa negociación
00:34:53porque eh este hombre Yair Bolsonaro no
00:34:56es muy gustoso y y dicho de darle a las
00:34:59mujeres protagonismo ni mucho menos.
00:35:02Elige a su hijo Flavio como candidato a
00:35:06la presidencia. Eduardo ya estaba en los
00:35:07Estados Unidos de América. Y ahí se da
00:35:09algo interno que empieza a cocinarse,
00:35:12¿eh? Y ahora aparece un apoyo o una
00:35:14alianza que están buscando con Ciro
00:35:17Gómez, el excandidato presidencial
00:35:20de la centro izquierda.
00:35:21Hoy día tenemos de la deriva de
00:35:22de la centro izquierda, pero bueno, los
00:35:24Bolsonaros intentaron fichar a Ciro
00:35:26Gómez. Esta mujer dijo, "Yo estoy en
00:35:27contra de esto". Y se destapó la olla de
00:35:29una pelea familiar.
00:35:29Me encanta igual que la crítica sea que
00:35:31los Bolsonaros son comunistas.
00:35:34Espectacular.
00:35:36Michelle dijo que eran comunistas los
00:35:37hijos de Bolsonaro.
00:35:38No, no, dijo que Ciro Gómez era
00:35:40comunista.
00:35:40Ah, que Ciro Gómez era comunista. Claro,
00:35:42es una pelea que viene por otro lado.
00:35:44Esto es una burbuja que está por algo
00:35:47por esto, pero que viene de antes, ¿no?
00:35:49Eh, las peleas de todas las peleas de
00:35:51pareja, de gente, de amigo, estallan por
00:35:54algo mínimo y vienen gestando de Bueno,
00:35:57acá hay un enojo de ella. Creo que quedó
00:35:59dolida. Ella era, a mi gusto, una buena
00:36:02candidata en el segmento evangélico, en
00:36:05el segmento de mujeres, le daba otro
00:36:07volumen propio
00:36:09al PL, que hoy no lo tiene en esa en esa
00:36:12circunstancia, pero bueno,
00:36:14pero es relevante y esto también no no
00:36:17lo voy a hacer largo, Juan, pero digamos
00:36:18para volviendo un poco al inicio que
00:36:20cuando nos preguntábamos esto de de esas
00:36:22victorias de de los candidatos con con
00:36:25muy poco pergamino, con muy poca
00:36:28vinculación, incluso hasta con los
00:36:30países. Bueno, eh
00:36:33y lo de Brasil lo muestra porque viste,
00:36:35tenés estaba Bolsonaro, Bolsonaro no es
00:36:37candidato, el hijo, bueno, más o menos
00:36:40el mismo voto, por ha sido Michel y por
00:36:42ahí estamos más o menos con los mismos
00:36:43votos y el otro lado son otras reglas
00:36:45porque
00:36:47no llega a ser candidato Lula
00:36:50y
00:36:50se cae el mundo.
00:36:51Bueno, es muy eso hay que pensarlo, ¿no?
00:36:53que está está pasando algo algo también
00:36:55extraño ahí. O sea, un sector parece no
00:36:58estar además de no estar raigambre en
00:37:03algunos casos es social importante,
00:37:05construcción de largo plazo, toda una
00:37:06serie de cosas que no.
00:37:07Yo igual lo que vi lo lo mira, te voy a
00:37:08decir algo que
00:37:09el otro lado todos esos
00:37:10condicionamientos aparecen muy
00:37:11había algunas hipótesis, de hecho yo
00:37:12creo que folia y algunos siguen jugando
00:37:14a que Lula se baje por la edad, por no
00:37:16sé qué, no sé cuánto. Publican cada
00:37:19tanto una editorial que dice, "¿Por qué
00:37:20Lula con 80 años?"
00:37:22Bueno, si miden, todas las encuestadoras
00:37:24están midiendo también a Dad por las
00:37:26dudas, eh, y da más o menos parecido.
00:37:29Te iba a decir mira
00:37:30y y si en Brasil pasa eso y vemos que en
00:37:32Colombia hizo una elección muy
00:37:33competitiva, se peda que no era Petro,
00:37:36me parece que decir que están los
00:37:37bloques, los bloques están armados. Mi
00:37:40opinión porque con Lula no parecía.
00:37:43Mi opinión impopular es que Lula en 2018
00:37:45no hubiera sacado muchos más votos que
00:37:46Adad, por lo menos en la segunda vuelta.
00:37:49Esa es mi opinión impopular contáctica.
00:37:52Sí, sí, sí, obvio. Digo, es una opinión
00:37:54es inchequeable, pero yo creo que ese
00:37:5645% con el lavallato tan cerca,
00:37:58¿no? Y mir Perú también los votos de
00:37:59Castillo son exactamente los mismos más
00:38:02menos que los votos que sacó Sánchez.
00:38:06Está viendo ahí una eh yo no me gusta la
00:38:08palabra polarización porque yo creo que
00:38:09son fuerzas de centro izquierda
00:38:13polarización podrían ser las dos de
00:38:14centro, ¿no? Pero hay una disputa muy
00:38:18finita.
00:38:19Eh, y yo creo que está trasladando
00:38:20bastante bien la izquierda, la centro
00:38:22izquierda, lo que pasa es que la puerta
00:38:24el el la izquierda parece por ahora hay
00:38:27que ver caso por caso, no tener los o no
00:38:31tener el tipo de competencia que tiene
00:38:33la derecha, digamos, eh, lo cual no
00:38:36significa que esto le alcance para
00:38:38gobernar y volver, pero ciertamente
00:38:40digo, el ascenso de la extrema derecha
00:38:42ante todo es un electoralmente eh es un
00:38:45problema para la centro derecha, no
00:38:46parece ser tanto un problema hoy, o sea,
00:38:49cómo está cambiando el escenario para la
00:38:51izquierda o para las coaliciones
00:38:53progresistas.
00:38:54Lo que vemos en Brasil creo que ya tiene
00:38:56más tiempo y la centroderecha de Brasil
00:38:59tradicional se murió. Pum. No existe
00:39:01más, pero digo, no existe más y los PSDB
00:39:04era partido fuerte el PSDB. PDB gobernó
00:39:088 años tenía uno de los tenía un bloque
00:39:09legislativo que en general era igual o
00:39:11más grande que el del
00:39:13bueno desapareció ese partido este y los
00:39:16tipos que hoy se plantan como
00:39:18alternativa Bolsonaro están muy
00:39:20nítidamente en la derecha de una manera
00:39:22en la que obviamente no estaban este los
00:39:25Alkmin, los Enrique Cardoso, Simón,
00:39:26están con Lula ahora
00:39:29y aún así es es eh pareja la
00:39:31distribución de los votos porque también
00:39:33cambiaron las sociedades. Bueno, eh ya
00:39:35les conté más menos la la cocina que
00:39:38tenemos, un programa obviamente va a
00:39:39estar muy mediado por lo de Venezuela,
00:39:41pero vamos a trabajar también otros
00:39:43temas. Gracias, Dr. Federico Vázquez,
00:39:45por quedarse a este primer bloque. Vamos
00:39:47a escuchar a Mo y comenzamos. Dale.
00:39:51Bien. El programa número 384 de Un mundo
00:39:54de sensaciones, obviamente mediado por
00:39:56la situación en Venezuela, de la cual ya
00:39:58vamos a hablar, eh, no en este bloque,
00:40:01pero ya vamos a hablar próximamente, así
00:40:02que quédense un poquito. Tenemos un
00:40:04anuncio de la chilena.
00:40:06¿Qué no vas a anunciar?
00:40:07Así es. Bueno, ustedes lo ven a Juan
00:40:09Elman comiendo comiéndose una deliciosa
00:40:11sopa y pilla porque es de Pirruquén. Hoy
00:40:14estamos almorzando gracias a Pirruquén
00:40:16en esta esquina del magro. Llevan 5 años
00:40:18acortando la distancia con Chile.
00:40:20Nacieron para hacer el refugio de los
00:40:21que extrañan, pero hoy son la casa de
00:40:23todos los que buscan una experiencia
00:40:25auténtica. Los encuentras en Guardia
00:40:27Vieja 3,700, esquina Mario Bravo al
00:40:30Magro. Desde las 9 de la mañana con
00:40:32desayunos desde 7,900. Promociones
00:40:35completos. Los completos son los panchos
00:40:37chilenos que yo los amo. Sándwich de
00:40:39churrasco de medio kilo. Sopa y pillas,
00:40:41empanadas, tragos típicos, una piscola,
00:40:43¿por qué no? Para servir, llevar y
00:40:45delivery. Hoy almorzamos sándwich
00:40:47chacarero de carne, churrasqujito,
00:40:49tomates por dos verdes, ají y mayonesa.
00:40:51A la pelota.
00:40:52Qué bien que la pasé en Chile, ¿eh? Te
00:40:54extrañaba.
00:40:55¿Vas a hacer algo próximamente de Chile
00:40:57o de libros de Chile? Sí. Sale en
00:41:00casillero vacío. Puedoar por nadie le
00:41:03importa. Eh, Nona Fernández, escritora
00:41:06chilena con
00:41:08capaz podría hacer una columna de su
00:41:09libro que se llama marciano y es
00:41:10espectacular. que cuenta la historia de
00:41:13un frentista del Frente Patriótico,
00:41:15Manuel Rodríguez, un librazo.
00:41:18Nuestra primera columna de Julia
00:41:21Rosenberg en la primera encarnación.
00:41:23Hacíamos mucho de eso, libros, películas
00:41:25y Malena también trajo muchos muy lindo.
00:41:28Eso
00:41:28estuvo acá también en modo libro.
00:41:30Si me siguen llegando los libros y no me
00:41:32los chorean. Pero bueno,
00:41:35está bien. Y tienen que llegar para
00:41:37hacer la columna, ¿no?
00:41:38Tiene que llegar para hacer la columna
00:41:39de los libros. Tiene que llegar.
00:41:41Escúchame. Em, hablando de situaciones
00:41:43de desbordes, les voy a traer un poquito
00:41:45de Spain. Si quieren.
00:41:47Dale.
00:41:47¿Quieren un poquito de Spain?
00:41:48Claro que sí,
00:41:49porque fue condenado el exministro de
00:41:52transporte, movilidad y agenda urbana de
00:41:54España,
00:41:55Ávalos,
00:41:56José Luis Ávalos. Sí, fue condenado. 24
00:42:00años y 3 meses de cárcel este hombre. Le
00:42:02cayeron con todas, ¿no? Eh, por los
00:42:04delitos de organización criminal. Ahí
00:42:06vemos la cara de los preocupados,
00:42:07obviamente porque nadie quiere estar 24
00:42:09años y 3 meses en [ __ ]
00:42:11Igual son 12 porque como es España,
00:42:14¿viste?
00:42:15Yo no sé, es un caso la ejecución en la
00:42:17pena.
00:42:18Es un caso bastante fuerte y muy
00:42:20mediático, así que no sé si van a ser
00:42:2212, 24 o 58 millones. Eh,
00:42:25puede que le pongan otra condena, decís
00:42:27vos todavía,
00:42:28sí, viste que se te van sumando y
00:42:30organización criminal, cocho,
00:42:31malversación y tráfico de influencia.
00:42:33Bueno, tiene que ver con gestión de
00:42:36mascarilla, pandemia, etcétera,
00:42:38etcétera, etcétera. Este es el primer
00:42:40punto. Esto es un escándalo que golpea
00:42:41de cerca Sánchez porque era un hombre
00:42:42cercanísimo a Sánchez,
00:42:44no le manejaba. Era como el Carly Bianco
00:42:46de la campaña. Bueno, una frase de
00:42:49Gabriel Rufiá, si la si lo trajiste, si
00:42:51no lo voy a citar, pero si lo trajiste
00:42:52no te que quiero spoilear.
00:42:53¿Cuál de todas? Porque Rufiá habla
00:42:55mucho. Decime cuál frase cuál frase. Y
00:42:57yo te digo yo. A mí me tocaba negociar
00:42:59con La tengo, la tengo, la tengo. Viste
00:43:02que está bueno esto para ver si la tengo
00:43:03o no la tengo, pero es que habla mucho
00:43:05Gabriel. Es un hombre muy interesante,
00:43:08muy interesante de la política española.
00:43:09Ese hombre cataláno.
00:43:13Eh, bueno, ahí lo vemos, ¿no? Este
00:43:15hombre. Y por y por otro lado el caso
00:43:18Zapatero que también le entra al
00:43:21gobierno,
00:43:23Zapatero, lo explicó Chapi con el caso
00:43:26Plus Ultra, los aviones, los asesores.
00:43:29Una pésima semana para el gobierno de
00:43:30Sánchez.
00:43:32Otra pésima semana para el gobierno o
00:43:34una semana básicamente.
00:43:36Pero Zapatero pidió la nulidad de la
00:43:38causa por algo que les voy a contar
00:43:40ahora y que a veces es gracioso y a
00:43:42veces es trágico, que es lo siguiente,
00:43:44eh.
00:43:46A Zapatero
00:43:48le publicaron toda su agenda oficial
00:43:50durante los años, 2024 y 2025 esta
00:43:54semana. ¿Se entiende lo que? O sea, toda
00:43:57su agenda. Es como que yo entre en la
00:43:59agenda de Juan Elman. Ahí estamos
00:44:01viendo. De hecho, esto es increíble. Em,
00:44:05día por día lo que hizo en su calendar.
00:44:09Imagínense si les pasa algo así a cada
00:44:10uno de ustedes. Obviamente después la
00:44:12justicia investigará Zapatero, el caso
00:44:14Plus Ultra.
00:44:16Esto la Zapatero dice si la prueba en su
00:44:19contra se obtuvo de forma legal o no.
00:44:21Básicamente porque le están, no sé si le
00:44:24pincharon el teléfono, qué fue lo que
00:44:26pasó, o sea, tienen toda la agenda.
00:44:29Entonces, están pidiendo eh la defensa
00:44:31del expresidente pide eh o está
00:44:33estudiando acciones legales tras la
00:44:35filtración de esas agendas completas.
00:44:36Son de 2 años, 20, 2024 y 2025. Son de
00:44:39mensajes privados con su secretaria
00:44:42Gertrudis Alcázar. Creo que tengo un
00:44:45tenemos un chat, me parece que tenían
00:44:46con Gertrudis. Es la foto cinco. Voto,
00:44:49si lo tenés a mano. Mira esto. Esto es
00:44:50impresionante porque pobre hombre le
00:44:52filtraron, o sea, pobre hombre en esto
00:44:54después si choreó que lo investiguen. Le
00:44:56filtraron que la secretaria le sacaba
00:44:58turno con la peluquería y esto lo están
00:45:00divulgando
00:45:00hacerle corte y secas. Le están
00:45:02divulgando los medios como el diario un
00:45:04medio,
00:45:05pero esto es lo más fuerte que tenía
00:45:06porque es un caballero en ese sentido.
00:45:08Digo, si digo si te filtran eso es
00:45:12verdad que es cuando pasaban los
00:45:13diálogos de Cristina con Parrili y lo
00:45:15que único, lo único que te enteraste que
00:45:18a Cristina le gusta que pierda boca como
00:45:19a toda persona de bien.
00:45:20Sí. O los de se acuerdan los de Iglesias
00:45:22con Sánchez
00:45:24que no no sé. O sea, que ya no recuerdo
00:45:27si Iglesias lo puteaba Sánchez o
00:45:28viceversa, pero también era una cosa
00:45:29como que se quejaban y después Iglesias
00:45:31dijo como y sí estábamos negociando, o
00:45:33sea, era,
00:45:34a mí me gustaron mucho los chats de las
00:45:35chicas chilenas con decir cuando los
00:45:38chat de las chicas
00:45:38sí de Carol Cariola
00:45:41era más complicado igual, pero un
00:45:44poquito más
00:45:45porque no era una puteada entre ellos,
00:45:47era como
00:45:47los trataba de boludo, además eso es lo
00:45:49peor que te puede pasar,
00:45:50¿no? Después salió Borit a decir como,
00:45:51bueno,
00:45:52son cosas que pasan en la intimidad,
00:45:53¿no?
00:45:54Cosas que pasan en la intimidad.
00:45:56De esto salió enojadísimo. Obviamente
00:45:58hay filtraciones enormes, largas, hablan
00:46:02de Bolivia,
00:46:04es es pesado el archivo. Yo le traje
00:46:06esta para mostrarle que también es hay
00:46:09cosas de literalmente de peluquería,
00:46:12¿no? Eh, si se hizo las cejas o no. ¿A
00:46:14quién le importa si Zapatero se hizo las
00:46:16cejas o no? Óscar Puente, el actual
00:46:18ministro de transporte, diría el único
00:46:22sanchista vivo, además de Pedro Sánchez.
00:46:24Obviamente después hay más sanchistas
00:46:25vivos, pero lo del peot que vos decías
00:46:27esa banda.
00:46:29Claro, por eso digo para para graficar o
00:46:31dimensionar literalmente el Carly Bianco
00:46:34manejaba el hijo de [ __ ]
00:46:37Dijo él, dijo él, dijo él, dijo él. Le
00:46:39mandamos un saludo a Carly. Sí. Eh, no,
00:46:42no sé, no, no creo que tenga no creo que
00:46:45tenga estos expedientes. Vamos a ver a
00:46:47Óscar Puente, el ministro de transporte
00:46:49de España, de la siguiente manera. Dale.
00:46:52El primero de ellos es la filtración de
00:46:55de de de la agenda y muchos aspectos de
00:46:59la vida privada de José Luis Rodríguez
00:47:01Zapatero en el día de ayer, ¿no? Algo
00:47:02que me parece escandaloso y sobre todo
00:47:05nos parece muy escandaloso teniendo en
00:47:07cuenta los antecedentes y la situación
00:47:09en la que está en este momento en
00:47:11nuestro país. En el día de ayer se han
00:47:12publicado cosas como que el señor
00:47:14Zapatero se hace las cejas. Este es el
00:47:16interés público informativo que tiene la
00:47:18información que ayer se ha distribuido
00:47:20eh a todos los medios de comunicación.
00:47:23Nos parece un hecho gravísimo. Ahí
00:47:25aparecen cenas privadas. Aparece alguna
00:47:28cena mía con mi mujer, con la mujer de
00:47:31del señor Zapatero, que no sé yo qué
00:47:33interés puede tener para el público,
00:47:35¿no?
00:47:37Bien, ahí estaba este hombre fuerte, lo
00:47:39decía. Algunos me dicen en España que
00:47:42incluso en algún momento va a terminar
00:47:44la era Sánchez, ¿no? Porque aparte eh te
00:47:46boletea el o las elecciones generales o
00:47:50el parlamento. En algún momento
00:47:52terminará leer a Sánchez. Este hombre
00:47:54puede tener influencia en el SOE sería
00:47:56el postsanchismo o el sanchismo porque
00:47:58es sanchista. Óscar Puentun era el que
00:48:01debatió con Miley en algún momento, se
00:48:03acordaran ustedes. Bueno, debatió tanta
00:48:05gente.
00:48:05Sí, sí. y el y el en general el el como
00:48:07el artillero del PSOE en las eh batallas
00:48:11parlamentarias, ¿recuerdan? Pienso en la
00:48:14moción que intentó el Vox con tamales,
00:48:17tamames. Tamames.
00:48:19Entonces, era el tipo designado por el
00:48:20PSOE para discutir contra la extrema y
00:48:22la derecha.
00:48:22Un vocero muy fuerte que va al fleje en
00:48:24Twitter que va al fleje Aneta Nia lo
00:48:27tiene dijo hace tres meses, le está
00:48:29tirando todos los días. Bueno, un
00:48:31hombre, algunos dicen que irá por ahí,
00:48:33yo no sé tampoco, no no tenemos la bola
00:48:34de cristal acá, les contamos lo que
00:48:36sabemos y lo que averiguamos.
00:48:38Feo, el líder del Partido Popular,
00:48:41cuestionó a Sánchez en el Parlamento.
00:48:42Ahora les voy a traer toda la cocina del
00:48:43Parlamento. Eh, Feijó cuestionó a
00:48:45Sánchez de esta manera.
00:48:47por ser el número uno de los líderes
00:48:49mundiales. Es el uno, eso sí, pero de un
00:48:52gobierno corrupto. Se lo digo sin
00:48:55presunto
00:48:56y se lo digo con el aval de una
00:48:58sentencia firme por unanimidad del
00:49:00Tribunal Supremo. Es la mayor condena a
00:49:03un ministro en su actuación en el cargo,
00:49:07un ministro suyo por robar desde el
00:49:10gobierno.
00:49:11Así que le pregunto, ¿qué hace todavía
00:49:14ahí en el escaño de presidente del
00:49:16gobierno? Este es el verdadero debate de
00:49:19hoy. No su propaganda, ni sus excusas,
00:49:22ni su victimismo. El debate es si España
00:49:25puede seguir en manos de un gobierno
00:49:27corrupto, sin apoyos, sin presupuestos,
00:49:30sin otro proyecto que no sea resistir,
00:49:33sin la más mínima autoridad moral que
00:49:36exige el cargo. Y todos sabemos la
00:49:39respuesta. Todos sabemos que la mayoría
00:49:41de los españoles ya no soportamos más
00:49:44escándalos, que la legislatura está
00:49:46exhausta y que el clima político que ha
00:49:48generado es incompatible con la
00:49:51normalidad democrática.
00:49:53Bueno, este hombre, hablando de
00:49:54escándalo, ¿no? El PP, este hombre
00:49:57aparte este tiene las fotos en Galicia
00:49:59con los narcos. Bueno, en fin, esta es
00:50:02la política española también en el lodo
00:50:04están.
00:50:06¿Quieren escuchar a Santiago Vascal?
00:50:08La verdad es que no, pero
00:50:09que no, pero vamos. Ale, Santiago
00:50:11Vascal,
00:50:12Santiago Vascal.
00:50:14Cuando Sánchez se presentaba en esta
00:50:16cámara como azote de la corrupción del
00:50:18Partido Popular, se ponía ingenioso y le
00:50:20gustaba repasar el abecedario.
00:50:24Poco también lo hacía y nos decía de la
00:50:25A a la Z de Ayuso Azaplana. Yo he hecho
00:50:28la prueba. A de Ávalos, B de Begoña, C
00:50:32de Cerdán,
00:50:34D de Delsi, E de Eres, F de Ferraz,
00:50:38donde está la guarida de la trama, G de
00:50:40gerente del PSOE, imputada en la causa
00:50:42que se investiga por desestabilizar las
00:50:45investigaciones judiciales. H de
00:50:47hidrocarburos. Creo que esta es la que
00:50:49más le preocupa de todas, ¿verdad, señor
00:50:50Sánchez? La de los hidrocarburos. Es
00:50:52verdad que la enciclopedia de la mafia
00:50:54de Sánchez me faltaba la Eñe, pero en
00:50:56otras muchas había varias opciones. Por
00:50:59ejemplo, en la P, ¿qué ponemos? Puente,
00:51:02Paco Salazar, Plus Ultra, Parador de
00:51:04Teruel, Pegasus, directamente PSOE o
00:51:07directamente P.Ses.Ses.S.
00:51:09Y desde luego,
00:51:12la Z es muy fácil, podía ser zarrías,
00:51:15pero no. La Z es zapatero.
00:51:18Dos comentarios, uno frívolo, otro
00:51:20menos. el frívolo, ¿eh?
00:51:24Qué bien envejece Sánchez, o sea, está
00:51:27boludo, cada semana más trágica y el
00:51:30tipo igual se ve bastante bien
00:51:32y además venía de un tiempo muy malo en
00:51:34el que estaba está recuperando un poco
00:51:36de somatiza
00:51:37impresionante. El comentario un poquito
00:51:39menos frívolo es el siguiente. ¿Qué tema
00:51:41tienen los españoles con las siglas?
00:51:43¿Vieron? Porque el anterior caso de
00:51:45corrupción que termina tirando por la
00:51:48borda del gobierno de Rajoy era con esta
00:51:50anotación de MR en el cuaderno. Entonces
00:51:53hubo años donde se discutía que ese MR,
00:51:56o sea, qué pasaba, cómo iban a ser los
00:51:59del Partido Popular para e desviar el
00:52:03hecho de que MR, evidentemente era
00:52:05Mariano Rajoy y ahora tienen todo el
00:52:06quilombo con la sigla que describía
00:52:09recién a Vascal. Sánchez,
00:52:11me parece que la yo traje obviamente la
00:52:14derecha porque la tenés que traer
00:52:15siempre informativamente y porque aparte
00:52:17ojo esta gente si Sánchez cae va a
00:52:19gobernar también. Lo traje en términos
00:52:21informativos.
00:52:21Va a gobernar, te pregunto.
00:52:23No, no lo sé.
00:52:24¿De qué depende? ¿De qué región
00:52:25autonómica depende?
00:52:26No, no digo que debería en algún momento
00:52:28haber elecciones.
00:52:30Claro,
00:52:30depende si Sánchez las convoca o no. Eh,
00:52:33prontamente el clima electoral en España
00:52:35es que nadie quiere disputar el partido,
00:52:37¿viste? como que
00:52:38bueno, es que por eso te preguntaba lo
00:52:39de la región autonómica, porque entiendo
00:52:41vos loistes lo estuviste siguiendo esa
00:52:43semana el tema de Catalunia, digamos, o
00:52:44sea, que eh
00:52:47está esta moción de censura en el aire
00:52:51eh
00:52:53la derecha en todo su ecosistema está
00:52:55pidiendo por una moción de censura ahora
00:52:57porque eh parece que pueden tener los
00:53:00números. Feijó dice que no. O sea, hoy
00:53:03leía en el diario que,
00:53:06okay, pero que la presente otro, no la
00:53:08quiere presentar él,
00:53:10¿eh? Y entiendo que hay un cambio en la
00:53:12derecha catalana, ¿no? Que es un poco lo
00:53:13que viene diciendo una parte de la
00:53:14izquierda, que es que la derecha
00:53:15catalana Junz, que había apoyado
00:53:19tácitamente o no a Sánchez y que lo
00:53:22viene sosteniendo parlamentariamente.
00:53:24Ahora está el
00:53:25le dio los votos para la investidura.
00:53:26La sospecha del Pisoe en la cocina son
00:53:29de Juns. Ellos creen que en algún
00:53:30momento Shuns va a traicionar. Del otro
00:53:33lado del mostrador, Jun gobernaba el PP
00:53:37estaban todos en la cárcel. Digo, para
00:53:39ver también el escenario de gravedad que
00:53:41podrían tener.
00:53:42Sí, sí. No sería traicionar para Jones,
00:53:44digamos, sería bueno hacer la suya.
00:53:47Pero,
00:53:47pero si gana un gobierno de la derecha
00:53:49madrileña, por decirlo en estos casos,
00:53:51que son todos gallegos igual como Feo,
00:53:53eh, ojo porque te detien
00:53:55hay un tema importante que es si al PP
00:53:57no le da para la mayoría absoluta,
00:53:59que es una discusión que me parece que
00:54:01hoy por lo menos no está planteado que
00:54:02al PP le dé para la mayoría absoluta sin
00:54:04box tendría que
00:54:05hoy no hoy no tiene los números para
00:54:07gobernar
00:54:07que haber un derrumbe socialista más
00:54:09fuerte
00:54:11e
00:54:13Vox está en contra de los estatutos de
00:54:15autonomía que se aprobaron en la Monc.
00:54:16Mon cloa, entonces es problemático
00:54:20para no en la Moncloa la de gobierno,
00:54:22sino los pactos de la Moncloa. Está en
00:54:24contra de el arreglo de la España
00:54:27franquista. Entonces es problemático
00:54:29para cualquier grupo eh de las
00:54:32autonomías españolas
00:54:35e darle el gobierno, servirle el
00:54:37gobierno a estos.
00:54:38Eso sí sería visto como una traición.
00:54:40Ese es el problema. causa. Claro.
00:54:42Digo, pasa que también en Cataluña está
00:54:45pasando algo que es que apareció una
00:54:46ultraderecha catalana catalanista.
00:54:50Te agrego el de Gabriel, porque antes
00:54:52hablábamos de Gabriel Rufián, un hombre
00:54:54muy interesante que además es catalán y
00:54:55que ahora agrega en el condimento en el
00:54:57debate con Sánchez, esto que decís vos
00:54:59de Cataluña, de Juns,
00:55:01hubo un debate entre los dos que a mí me
00:55:03pareció muy interesante. Vamos a verlo
00:55:04escalonadamente. Primero Sánchez
00:55:06diciendo
00:55:08cómo no vamos a continuar, que tiene
00:55:09cierta lógica, pero a ver Sánchez, dale
00:55:12video ocho.
00:55:12Lo que hay, estos son los tres elementos
00:55:14que componen ese nubarrón que eclipsa
00:55:17hoy nuestro debate público. un caso
00:55:19flagrante y grave de corrupción
00:55:21protagonizado por unas personas
00:55:23concretas que se aprovecharon de su peso
00:55:25dentro del Partido Socialista y en el
00:55:27gobierno para ganar dinero. Segundo, una
00:55:30investigación en torno al presidente
00:55:31Zapatero sobre la que nadie puede aún
00:55:34sacar conclusiones y en la que el
00:55:36ejecutivo de coalición progresista no
00:55:38tiene nada que ocultar ni por supuesto
00:55:41nada que lamentar. Y en tercer lugar,
00:55:43una serie de acciones coordinadas
00:55:45coordinadas, perdón, que buscan
00:55:46debilitar la acción del ejecutivo
00:55:48mediante ataques personales, campañas de
00:55:50desinformación y mentiras. Nada más y
00:55:53nada menos. Y ante este panorama, para
00:55:56mí la pregunta no es si debemos
00:55:59continuar,
00:56:01la pregunta es, ¿cómo no vamos a
00:56:03continuar?
00:56:05Bueno, aguantando los trapos y le
00:56:07contesta el catalán.
00:56:10El catalán está jugando en el límite
00:56:12entre apoyar a Sánchez y decirle, "Yo sé
00:56:14que lo que viene es peor que usted y que
00:56:17me van a meter preso que o no sé qué,
00:56:19pero es un hombre que no desea lo que
00:56:21viene." Ahora le dice, "Mostrame un
00:56:24proyecto, mostrame un plan." Que era un
00:56:25poco
00:56:25para qué la pregunta para qué.
00:56:27Bueno, es lo que dice aparentemente Igor
00:56:30Rejón, no sabemos si es él, eh, Kurb, en
00:56:32su newsletter.
00:56:33Sí. Ayer editó un nuevo newletter donde
00:56:36también dice lo mismo. Decimos que
00:56:37aparentemente porque no sabemos si es
00:56:39él, ¿no? Pero una personalidad llamada
00:56:40Kurb que escribe,
00:56:41sí que escribe, digo, tiene un
00:56:42conocimiento de Bolivia que solo un
00:56:44doctorado, solo alguien que hizo una
00:56:46tesis del proceso constitucional de
00:56:48Bolivia lo puede contar así.
00:56:50Vamos a ver la expresión de un hombre
00:56:53progresista de Cataluña sobre lo que
00:56:55está pasando. Video número nu.
00:56:58Así que he aquí la pregunta, señor
00:57:00presidente, ¿usted tiene pecado?
00:57:04Repito, usted tiene pecado.
00:57:07Le pido que me mire los ojos.
00:57:10¿Usted sabía algo
00:57:14más sencillo y más simple?
00:57:17Ustedes han robado.
00:57:21Y algunos dirán, "Hombre, no te pases.
00:57:23Hombre, ¿cómo te sobras?"
00:57:26Bueno, es que al ex número dos de su
00:57:30partido, al que le ayudó a ganar otra
00:57:34vez la Secretaría General del PSOE,
00:57:38una persona tremendamente poderosa en su
00:57:41gobierno que le ayudó a a ganar ese
00:57:44gobierno.
00:57:47Le acaban de caer 24 años de cárcel por
00:57:49una trama corrupta.
00:57:52Inequívoca.
00:57:54Inequívoca.
00:57:55Es un showman. ¿Cómo manejan los?
00:57:56Así que la pregunta es,
00:57:58¿usted lo sabía?
00:58:02¿Ustedes tienen pecado?
00:58:05Yo negocié durante semanas con José Luis
00:58:08Ávalos la primera investidura del
00:58:10presidente Sánchez.
00:58:13Su palabra era la palabra de Dios y Dios
00:58:16era Pedro Sánchez.
00:58:18Así que menoscaritas, ¿eh? Y no me
00:58:20cuenten mil longas.
00:58:22Bueno, este hombre es una bestia
00:58:23política para mí, aunque sea discursiva,
00:58:25obviamente por ahí se metió en el lodo.
00:58:28Sánchez le contestó a mi forma de ver,
00:58:31bien, obviamente no es la primera vez
00:58:34que le contamos Sánchez contra las
00:58:35cuerdas, como Sánchez el laberinto.
00:58:37Sánchez es un un animalazo político de
00:58:40eso de alta escala que está aguantando
00:58:42hace 8 años un maremoto tras otro, ¿no?
00:58:46vendaval tras otro y está ahí y en el
00:58:48partido suyo le tiran
00:58:49medio el día de la marmota,
00:58:50no sé, algún día va a caer este hombre
00:58:53porque pero también ha demostrado ser un
00:58:55político de Fuste que pierde una
00:58:57elección y a la madrugada siguiente
00:58:59convoca a una generales o a una
00:59:00autonómica. Es un animal. Eh, le
00:59:03contestó que
00:59:05que tiene que seguir gobernando de esta
00:59:06manera. Vidió 10
00:59:08Esquerra Republicana. Por tanto,
00:59:10señoría, gobernar no es resistir,
00:59:12estamos de acuerdo, pero tampoco es
00:59:14desistir
00:59:16ni rendirse
00:59:18para poder envolverse.
00:59:25Los aplausos escuchamos.
00:59:26Yo desde luego no me voy a rendir para
00:59:28poder envolverme en un alo de supuesta
00:59:29superioridad moral, señor Rufián. Aquí
00:59:32estamos para pelear por lo que es justo,
00:59:34para mejorar la vida de la gente, para
00:59:36asumir los errores que hemos cometido,
00:59:38actuar en consecuencia. Y eso
00:59:42no se hace desde la oposición, señor
00:59:43Rufián, ni tampoco desde Twitter. se
00:59:46hace gobernando como hace este partido.
00:59:55Perdón, pero siento que Rufián es como
00:59:57me acuerda mucho a Podemos y que son
01:00:00estos eh fenomenillos que van
01:00:02apareciendo y que se le quieren subir
01:00:04todos porque
01:00:05fenomenillo me gustó mucho
01:00:06porque tienen cosas polémicas pero que
01:00:08en realidad no son proyectos políticos
01:00:09sostenibles en el tiempo.
01:00:11Puedo contar, tenemos un poquito de
01:00:12tiempo, estamos juntos, ¿no? A ver, lo
01:00:14de Rufiá para explicar un poco más allá
01:00:18de estas semanas cuál es el el problema.
01:00:22Sí. A ver, Rufian viene diciendo,
01:00:24primero viene diciendo esto hace
01:00:26bastante, tiene esta idea de la
01:00:27izquierda no puede robar. Saludó a dicho
01:00:29también cuando saltó el caso. Está bueno
01:00:31escucharlo, pero lo otro que él dice
01:00:33bastante es esto de él está acusando a
01:00:35Juns de ya haber pactado con el PP.
01:00:38Eh, claro, ahí se juegan la interna.
01:00:40Rufiá es de la izquierda catalana de
01:00:42guerra republicana. Está Jun y está lo
01:00:45que decía eh Shapiro hace un ratito, que
01:00:47es una extrema derecha catalana,
01:00:48alianza catalana.
01:00:49Alianza Catalana, eh liderada por una
01:00:52mujer cuyo nombre ahora se me está
01:00:53escapando. Eh me lo confundo con A Rau,
01:00:55que es el nombre ministro de seguridad
01:00:57de de Cast, no importa. Eh pero digo,
01:01:00hay que entender el discurso de Crufian
01:01:01en el marco linterna catalana. Eh, y
01:01:04esto me parece importante para mí porque
01:01:07primero, ¿qué es lo que te puede definir
01:01:09eh esta salida? Ya, o sea, si Jun
01:01:11efectivamente se se pasa de de bando y
01:01:16decide abandonar explícitamente a
01:01:18Sánchez y apoyar a Feijó, Feijó es
01:01:21presidente de gobierno. Sí, depende
01:01:22también de los nacionalistas vascos,
01:01:24pero Juns ahí me parece que es el el
01:01:26partido más importante para definir esa
01:01:28y el PSOE lo sabe hace años que va a
01:01:30venir por ahí. Bueno, porque el PSOE
01:01:33está en el gobierno por Shuns, digamos,
01:01:34que eso, o sea, con la última elección,
01:01:36que fue un poco peor que la anterior,
01:01:38los votos de Shuns fueron determinantes
01:01:40para que Sánchez sea gobierno. Lo que
01:01:41entiendo de los últimos días es que Shun
01:01:45está pidiendo la dimisión de Sánchez por
01:01:48otra figura del PSOE, la Vía Starmer.
01:01:51Entonces, está dispuesto a tirar el
01:01:53gobierno de Sánchez, pero no eh apoyar a
01:01:55Feijó. Eso es raro porque en el PSOE hoy
01:01:58no hay otra figura capaz de tomar el
01:02:00gobierno. Por eso que decías vos, o sea,
01:02:01hoy el PSOE es Sánchez, los rivales que
01:02:05digamos.
01:02:06Claro. Entonces ahí me parece que hay un
01:02:07punto para entender desde lo noticioso.
01:02:09Ahora, lo otro que creo que es más
01:02:11interesante es
01:02:12cuando se habla del fin del sanchismo.
01:02:14Vos decís, mirá ya eh, ¿cuántas veces le
01:02:17lo velamos muchas veces? Alú igual lo
01:02:18vamos a baar de verdad porque
01:02:20sí, pero hay un problema más allá de las
01:02:23encuestas que es esto. El sanchismo
01:02:25tiene una condición de posibilidad
01:02:27central que es la postcrisis en
01:02:30Cataluña, digamos. O sea, ¿cómo cambia
01:02:32el escenario de Cataluña después de la
01:02:35del referéndum abortado y reprimido
01:02:39después de la intervención del gobierno
01:02:40central en Cataluña? La política cambia
01:02:43de una manera que hace, claro,
01:02:44justamente por el temor a un gobierno de
01:02:46Vox, la derecha catalana eh
01:02:49históricamente alineada con el PP,
01:02:50históricamente además programáticamente
01:02:52alineada con el PP, porque Shun y el PP
01:02:54no están muy lejos en temas de política
01:02:57económica exterior, etcétera, pero
01:03:00digamos, justamente cuando empieza a
01:03:01crecer Vox, la derecha catalana se va
01:03:04para para la izquierda. izquierra
01:03:05Republicana entiende, digamos, que era
01:03:08que que era otro momento político,
01:03:09porque recordemos una cosa, Rufiá
01:03:12Rufiá no podía apoyar a Sánchez en su
01:03:14momento como lo apoya ahora porque era
01:03:16otra, insisto, la el momento la la
01:03:18temperatura en Cataluña. Entonces,
01:03:20cuando uno habla del fin de sanchismo,
01:03:22habla también más allá de los
01:03:24pronósticos, de que ese escenario
01:03:26también en Cataluña ya cambió y y el
01:03:29hecho de que Shun se esté moviendo otra
01:03:31vez para para el lado del PP, más allá
01:03:33de lo de lo de Vox, que es importante,
01:03:36te, o sea, hoy no no están los números,
01:03:38o sea, el senado político de España ya
01:03:40cambió de una manera que es muy difícil
01:03:42pensar en la redición de esa coalición.
01:03:44Eso es lo fundamental más allá de las
01:03:46encuestas eh que hace que hoy si hay
01:03:49elecciones a Sánchez le va a llamar.
01:03:50Y paradójicamente además que Sánchez
01:03:53maneja hoy la alcaldía y la comunidad
01:03:56autónoma de Cataluña.
01:03:58Claro. El PSC que se partió.
01:03:59Impresionante eso, ¿no? También para
01:04:00mirarlo en términos de la distancia de
01:04:02aquel momento. Puis de, ¿no?
01:04:05Ese es uno de los grandes aciertos de de
01:04:06Sánchez, o sea, una muy buena lectura de
01:04:09del conflicto en Cataluña y y sobre todo
01:04:12del postcflicto postreferéndum.
01:04:14Me quiero ir con el último video de
01:04:16Rufián y ya con esto terminamos porque
01:04:18él le dice, "Okay, no, elecciones
01:04:20generales si querés no, pero mostrame
01:04:23por dónde va a ir esto." A ver,
01:04:26¿ pasa con Ávalos? ¿Qué pasa con Cerdán?
01:04:28¿Qué pasa con Zapatero? ¿Usted qué
01:04:30sabía?
01:04:32¿De verdad se lo cree? Ojalá, ojalá
01:04:35fuera cosa mía. Y por cierto, yo no le
01:04:39pido elecciones.
01:04:41Yo lo que le pido es una hoja de ruta,
01:04:44un programa, el para qué estamos aquí.
01:04:48Más allá de decirle a esta gente que son
01:04:50peores, que ya lo sabemos.
01:04:53Pero, ¿qué hacemos? que dejen de
01:04:55sustentarse y de agradar a Juns. Señalen
01:04:58a Juns
01:05:00que en este país no se trabaja media
01:05:01hora menos por Juns, pues se lo dicen
01:05:04que votan.
01:05:06¿Ves? Ahí está el señal en la Juns, eh,
01:05:08con esto que mencionábamos antes.
01:05:10Bueno, se está cocinando algo fuerte en
01:05:13España, por eso lo queríamos traer
01:05:15también. Fue condenado Ávalos, un hombre
01:05:17muy cercano en su momento a Sánchez.
01:05:21Sánchez intenta salir del laberinto.
01:05:24Veremos. ¿Qué cuál es la situación? Eh,
01:05:27algunos dicen que tienen que tomar
01:05:28decisiones fuertes en términos de la
01:05:30vivienda, que es el principal problema
01:05:32que tienen las y los jóvenes en España.
01:05:35Eh, y la pasa es que tampoco tiene los
01:05:36números, o sea, lo ha intentado el
01:05:38Congreso, o sea, hoy está bloqueado. Es
01:05:40un gobierno que no tiene
01:05:42posibilidad de hacer nada.
01:05:44Un tipo de mayoría conjun ya está. Es
01:05:47que eso es lo que estoy diciendo, o sea,
01:05:48no no no está trabado de alguna manera.
01:05:51Este hombre que pateó el tablero tantas
01:05:53veces va a tener que o patear el tablero
01:05:54o aceptar que por ahí llegó la hora de
01:05:57la despedida. ¿Qué sé yo, esto es
01:05:59política igual yo no me no me como que
01:06:02este sea el final de Sánchez porque lo
01:06:03veo no estoy de acuerdo yo. Lo que
01:06:07quiero
01:06:09decir era es que claro,
01:06:11hay una condición de posibilidad que ya
01:06:13no existe más.
01:06:15Vamos a escuchar a el señor Louta. Esto
01:06:18se llama Todos con el celuo. Y ya
01:06:20venimos con lo que está pasando en
01:06:21Venezuela. Le vamos a prestar mucha
01:06:23atención a la situación en sobre todo la
01:06:25Guaira y algunos estados más. Hay
01:06:27estados más del país hermano. Dale Luta.
01:06:30Y ya venimos
01:06:32bien. Seguimos con un mundo de
01:06:34sensaciones número 384.
01:06:36Es la hora de hablar de la situación en
01:06:38Venezuela y particularmente en el estado
01:06:40de La Hera. ¿Qué es lo primero que uno
01:06:41ve cuando viaja en un avión hacia la
01:06:43capital de ese país, hacia Caracas?
01:06:45Porque el aeropuerto internacional Simón
01:06:47Bolívar de Mike está en la Guaira, en el
01:06:50estado de Vargas. De todo eso nos va a
01:06:52informar la canciller. Vamos a hacer
01:06:53obviamente un comentario todos de la
01:06:56situación e bueno, dramática. Primero es
01:07:00la palabra que hay que decir. Nos
01:07:01solidarizamos obviamente con los que
01:07:03están viviendo en Venezuela y con la
01:07:05población venezolana en la Argentina que
01:07:07es muchísima, que es vastísima. Me pasa
01:07:10de que en el grupo de WhatsApp de los
01:07:12mapapi de del jardín de mi hija, hay
01:07:16ciudadanos venezolanos que tienen
01:07:17familiares en Venezuela, obviamente
01:07:19viviendo. Esta es una situación que
01:07:21golpea también a la Argentina por la
01:07:23gran diáspora que tuvo Venezuela en los
01:07:26últimos años. ¿Por dónde queres empezar,
01:07:27Fer?
01:07:28Bueno, me sumo a lo que estabas
01:07:29diciendo, Juanma, que dónde se puede
01:07:32ayudar. Por un lado está la eh la
01:07:35colectividad argentina venezolana en
01:07:37Villacrespo. Lo pueden buscar. en redes
01:07:39sociales, pero también poner un oído.
01:07:41Hay mucha diáspora venezolana, son
01:07:43momentos muy angustiosos, las cifras no
01:07:45están del lado de la esperanza, pero
01:07:47nosotros eh vamos a intentar también
01:07:50poner un poco de foco en que han habido
01:07:53sobrevivientes, han habido más de 500
01:07:55rescates, sin embargo, las cifras que se
01:07:58actualizan en este momento son eh 1430
01:08:02muertos. esto comunicado con Jorge
01:08:04Rodríguez, el el presidente de la
01:08:06Asamblea Nacional que está teniendo un
01:08:07rol muy preponderante acompañando a su
01:08:10hermana, la presidenta encargada Delc
01:08:12Rodríguez. Hasta el momento sabemos
01:08:13también que hay más de 3,000 heridos,
01:08:16más de 3,000 familias en refugios y hay
01:08:19una cifra oficial y una cifra no oficial
01:08:21de desaparecidos. ¿Por qué? Porque hay
01:08:24una página donde de manera anónima eh se
01:08:27puede registrar la identidad de la
01:08:29persona que estás buscando. Ahí es donde
01:08:31se han registrado más de 50,000
01:08:34desaparecidos Naciones Unidas. Se suma
01:08:37incluso a la estimación. Y nos
01:08:40remontamos a lo que pasó el día
01:08:42miércoles a las 18:04 en Yumare. Fueron
01:08:46dos sismos que tuvieron una distancia de
01:08:4839 segundos. El primero respecto del
01:08:51segundo. El primero fue de 7.2 e la
01:08:55escala de Rister. El segundo fue de 7.5.
01:08:59¿Qué es lo anómalo en todo esto? El
01:09:01primer sismo suele ser mucho más fuerte
01:09:03que el segundo en la historia y lo que
01:09:07se generó acá fue que la placa
01:09:09sudamericana con la placa del Caribe
01:09:11generaron una rutura por una rutura,
01:09:14perdón, por ende, la liberación de
01:09:15energía en el segundo sismo fue mucho
01:09:18más grande y el movimiento telúrico
01:09:20terminó de devastar lo que con el
01:09:21primero ya había quedado muchísimo más
01:09:24débil. Lo que tienen mucho miedo también
01:09:27allí en este momento es que eh hay
01:09:30muchas réplicas que se están
01:09:31desarrollando, ya van más de 500 desde
01:09:32el día del terremot de los terremotos.
01:09:35Bien digo, y estas réplicas pueden
01:09:38incluso tener la magnitud de un
01:09:39terremoto. Ayer hubo una de 5.4
01:09:43en la escala de Rister. Si ya supera los
01:09:455.5, en la mayoría del mundo se
01:09:47considera esto que es otro terremoto.
01:09:50Para quienes nos están mirando en
01:09:51YouTube, estamos viendo imágenes de La
01:09:55Guaira, que es el estado, lo vuelvo a
01:09:56decir, si alguien alguna vez viajó a
01:09:59Venezuela
01:10:00y al aeropuerto internacional Simón
01:10:02Bolívar de Maquttía tuvo que haber visto
01:10:04estas edificaciones, porque es lo
01:10:06primero que ves además del Mar Caribe,
01:10:08es estas edificaciones que están todas
01:10:10destruidas, como estamos viendo, y que
01:10:13además e que esto es lo otro que sucedió
01:10:15con algunos futbolistas y y que
01:10:18lamentablemente ha perdido familias
01:10:20Son lugares que en general
01:10:23uno quiere vivir ahí porque está cerca
01:10:25de la playa, ¿no? Viste que la cercanía
01:10:28a la playa es una característica que en
01:10:29el tema inmobiliario es siempre
01:10:33interesante para la población. Bueno,
01:10:36estas han quedado eh gravemente dañadas
01:10:39estas edificaciones, Fer.
01:10:41Sí. Bueno, fueron más de fueron seis los
01:10:43estados dañados, el más dañado y que
01:10:46está casi devastado por completo, tal
01:10:48como lo veíamos en las imágenes, es la
01:10:50Guaira. Y esto hizo que a nivel mundial
01:10:53se generara una muy rápida respuesta. Ya
01:10:56son eh casi 20 24, perdón, países los
01:10:59que han enviado asistencia. Dentro de
01:11:02ellos, por supuesto, la Argentina. Lo
01:11:03que más se necesitaba inicialmente eran
01:11:07rescatistas. ¿Por qué? Porque con justa
01:11:08razón un país que si bien está en una
01:11:12zona que tiene peligro sísmico porque
01:11:14está en el cinturón de fuego del
01:11:15Pacífico, no tenían la historia de su
01:11:18parte al momento de tener que decir,
01:11:20"Tenemos que hacer edificaciones
01:11:21sísmicas, antisísmicas, digo, porque
01:11:24hace un siglo no había un terremoto,
01:11:26hace 59 años no había un temblor con una
01:11:28magnitud que fuera considerable y lo que
01:11:31habían sufrido era el deslave de Vargas,
01:11:32que fue una tragedia terrible que la
01:11:35comparaban mucho los las primeras horas
01:11:37de este de estos dos terremotos con lo
01:11:39que había sucedido, pero ya este estos
01:11:41terremotos superaron la cantidad de
01:11:43desaparecidos y de damnificados. Lo que
01:11:47hizo rápidamente fue eh bueno, distintos
01:11:50países empezaron a enviar la ayuda. Lo
01:11:52que les quería hacer referencia era con
01:11:54los rescatistas. Los rescatistas allá en
01:11:56Venezuela no tenían ni siquiera un pico
01:11:58y una pala, era lo que ellos
01:11:59denunciaban, y que no tenían por qué
01:12:01tenerlo porque no sabían tampoco que
01:12:02algo de esta magnitud podía azotarlo. De
01:12:05hecho, me es inevitable pensar en el
01:12:08terremoto del 2010 que hubo en Chile,
01:12:09que fue muchísimo más fuerte, pero que
01:12:12los daños fueron muchísimo menores
01:12:13porque efectivamente las edificaciones
01:12:15sí son antisíssmicas. Acá claramente se
01:12:18cambia el paradigma de cómo se enfrenta
01:12:21el tema de desastres naturales, de
01:12:23catástrofes de este tipo, porque eh
01:12:25marca un presente importantísimo. Quiero
01:12:28que vayamos a ver, por favor, una señal
01:12:32importantísima que hizo Lula da Silva
01:12:35cuando pidió un minuto de silencio en
01:12:37solidaridad con Venezuela. Vai nesta
01:12:39sexta-feira, 26 de junho, em um avião C
01:12:42390 da FAB. A equipe terá 36
01:12:46las los equipamiento que va a mandar
01:12:49Brasil. Y vos hiz análisis, lo que
01:12:51decías es un discurso que da Lula con un
01:12:54sombrero negro y vestido medo como de
01:12:56luto. Ahí está. Minuto de silencio
01:13:00pedindo a todos que est
01:13:03que de
01:13:05a gente fiz un minuto de silêncio
01:13:08pelas 589
01:13:10poas que morreram na Venezuela
01:13:14y50
01:13:16feridos
01:13:17y queré determinar
01:13:21que a semana que v
01:13:23a venezuela para discutir o que que a
01:13:26nossa defesa
01:13:30Venezuela. Bien, anuncia el viaje de Mo,
01:13:33el ministro de Defensa esta semana
01:13:36entrante a Caracas.
01:13:37Perdón, así por lo que sabemos, más
01:13:40asistencia por parte de los hermanos
01:13:43latinoamericanos que Estados Unidos.
01:13:45No, me atrevo a decir que no. Eh, de
01:13:48hecho iba a mencionarlo, ahora voy con
01:13:50eso, Juan, pero Del anunció la
01:13:53utilización de un fondo de 200,ill0000es
01:13:55de dólares para la reconstrucción con
01:13:57reservas en el FMI y Estados Unidos está
01:14:00mandando bastante, te lo menciono, eh
01:14:04mandaron buques de guerra, les pasaron
01:14:06150 millones de dólares, bueno, le
01:14:09flexibilizaron las sanciones también
01:14:10hasta octubre para que puedan hacer toda
01:14:13la reconstrucción sin ese tipo de
01:14:15impedimentos, pero están atacando ándolo
01:14:17desde tres puntos, o sea, desde tres
01:14:19instituciones del Estado, desde la
01:14:21Secretaría de Estado de Marco Rubio,
01:14:23desde el Comando Sur y también desde la
01:14:25Secretaría de Guerra de Pit Hexet. Está
01:14:28como bastante desplegado. El tema es que
01:14:31esa es la información que nosotros a
01:14:32nosotros nos llega desde los medios de
01:14:34prensa. ¿La gente está percibiendo esa
01:14:37ayuda? Es lo que me gustaría aclarar
01:14:40también directamente. ¿Quiénes más se
01:14:42sumaron a colaborar? porque ya eh es un
01:14:46poco reiterativo quizás eh mencionar los
01:14:48países de de Latinoamérica y de Europa
01:14:50que habían pronunciado su colaboración
01:14:52inicialmente, pero los últimos que se
01:14:54sumaron fueron Francia, República Checa,
01:14:57Jordania, Lituania e Italia. Esto
01:15:00Italia. Eh, yo vi un video de Delsy en
01:15:03el canal de Hay un canal de YouTube que
01:15:06les digo que si quieren saber de
01:15:07Venezuela lo que informa el gobierno,
01:15:10vean ese canal que es el de Luino
01:15:12Braaki, se llama Lubrio, eh, ustedes lo
01:15:14buscan, Lubrio Venezuela y le va a salir
01:15:16un canal. Lubrio sube todas las
01:15:18comunicaciones del gobierno venezolano,
01:15:20¿no? Primero ahí que está bueno porque
01:15:22hay un
01:15:24sobre Venezuela hay construida muchas
01:15:26lecturas facilistas, ¿no? Una de estas
01:15:28es que el gobierno de Delsi está
01:15:30absolutamente sometido a Estados Unidos,
01:15:32que no hay más chavismo. Bueno, si
01:15:33ustedes ven lo del ubrio van se van a
01:15:35dar cuenta que hay matices, que hay
01:15:37grises de eso. Del está todos los días
01:15:40desde que empezó esta catástrofe en
01:15:43lugares de campaña donde dona, se dan
01:15:46alimentos a la población que está en
01:15:49esta situación, etcétera, etcétera. Lo
01:15:51que anunció Delsi en una conferencia de
01:15:53prensa a la 1 de la mañana el otro día
01:15:56fue que había hablado con Georgia
01:15:57Meloni.
01:15:58Así es. Porque claro, también las
01:16:00catástrofes naturales te dan la
01:16:02posibilidad de efectuar vínculos
01:16:04políticos que antes no lo podías haber
01:16:06efectuado. El caso más emblemático es el
01:16:08de la Argentina de Miley, ¿no?
01:16:10Que tuvo que inter la Argentina de
01:16:12Miley, que tampoco lo hizo de manera
01:16:13directa con Venezuela, lo hicieron a
01:16:15través de Italia. Además, el envío de el
01:16:17envío de los tres aviones que ya
01:16:19aseguraron.
01:16:20No sé cómo pasó, pero agradecimiento.
01:16:23Apareció aparte el ministro de Defensa,
01:16:25¿no? Sí, fue así. fue fue a través de de
01:16:26Italia porque tenían rotas las
01:16:28relaciones diplomáticas hasta el
01:16:29momento. Así se generó la construcción
01:16:31de ese nuevo diálogo y de manera
01:16:33fructífera. Y ahí vemos en imagen a
01:16:36Diosdado Cabello, otrora hombre
01:16:39fuertísimo del chavismo, Jorge
01:16:41Rodríguez, presidente de la Asamblea
01:16:43Nacional y el otro eh que está teniendo
01:16:46una destacada participación en esta
01:16:49coyuntura de acuerdo a lo que vi en este
01:16:50canal del Ubrio, que les vuelvo a decir
01:16:52es interesante siempre verlo porque son
01:16:55transmisiones oficiales, ¿no? eh el
01:16:58exgobnador del estado Miranda, Héctor
01:17:00Rodríguez, eh un hombre muy influyente
01:17:02también que fue tomando protagonismo y
01:17:04que ahora está vinculado a la cuestión
01:17:07social en Venezuela
01:17:08y que no es familiar de ellos.
01:17:10No es familiar de ellos. Tienen todo el
01:17:12mismo apellido, ¿viste? Es complicado,
01:17:13pero no es familiar.
01:17:15Bueno, sumo algunos antecedentes también
01:17:18de eh cómo está la infraestructura
01:17:20dañada. Según la el catastro que han
01:17:23realizado desde el gobierno de la
01:17:25presidenta encargada Dels Rodríguez, son
01:17:27383 edificios dañados, 13 hospitales
01:17:30derrumbados, 25 centros comerciales, al
01:17:33menos 1000 sitios de infraestructura con
01:17:35daños adicionales que no se derrumbaron
01:17:37por completo. Ya van hasta este momento
01:17:40cerca de 300 personas rescatadas en la
01:17:42Guaira. Las imágenes son completamente
01:17:45eh estremecedoras, es muy fuerte los
01:17:48relatos. Hay mucha eh detrás de cada
01:17:51persona rescatada hay una familia y
01:17:53también hay mucha ilusión en aquellas
01:17:56personas que siguen buscando a sus
01:17:57familiares que continúan desaparecidos.
01:17:59Son más de 50,000 las personas
01:18:01desaparecidas en este momento. Pero lo
01:18:04que es más desolador en este momento,
01:18:06compañeros y querida audiencia, es que
01:18:08pasadas las primeras 72 horas de esta
01:18:10catástrofe se complica muchísimo la
01:18:12labor de rescate y que las personas que
01:18:14estén bajo los escombros se encuentren
01:18:16con vida. Sin embargo,
01:18:18pueden sobrevivir después de 72 horas
01:18:20sin alimentación, sin hidratación
01:18:22y que fue justamente lo que le pasó, lo
01:18:23mencionábamos al inicio, a la familia de
01:18:26Lucas Trejo, el futbolista argentino que
01:18:27estaba allí y estaba buscando de manera
01:18:29desesperada a sus a su esposa y a sus
01:18:31dos hijos y lamentablemente fueron
01:18:33hallados sin vida. Esto se estima, según
01:18:36organizaciones estadounidenses, que
01:18:38podría aumentar a miles y y mucho más de
01:18:42decenas de miles de personas fallecidas.
01:18:45Esa es una estimación que hace el
01:18:46Instituto Geológico de Estados Unidos el
01:18:48primer día entre 10,000 y 100,000
01:18:51víctimas fatales. Calculan que va a
01:18:53estar ahí el margen. Cuando fue este
01:18:55sismo, la información de la magnitud en
01:18:57la escala de Rister y todo lo que
01:18:59acompaña lo da el Instituto Geológico
01:19:02Estadounidense, no lo da esa autoridad
01:19:05homóloga en en Venezuela, porque
01:19:07evidentemente estaban eh muy al debe con
01:19:10la en materias de de sismos y y con
01:19:13justa razón, porque no tenían por qué
01:19:15estar preparados para algo así.
01:19:17lo que mandó Bukele, ¿no?
01:19:19Esto es lo que mandó Bukele. Bukele ha
01:19:20hecho mucho más gesto. Ahí
01:19:21respondiéndote a ti también, Juan.
01:19:23Bukele fue el primero en salir a ofrecer
01:19:25ayuda. Ha enviado
01:19:27eh muchísimos rescatistas. Ya van seis
01:19:30aviones con 300 rescatistas
01:19:32del Salvador.
01:19:33Del Salvador.
01:19:34Y 50 toneladas de eh ayuda de alimentos
01:19:38no pareceros. vieron, pero Pablo
01:19:41ex Claxo, estaba en Venezuela cuando
01:19:43sucede esto y él comenta que sale en un
01:19:45vuelo humanitario del Salvador que se
01:19:47puede ir de Venezuela. Él estaba durante
01:19:49el sismo, lo cuenta en su cuenta de
01:19:51Instagram comenta eso, ¿no? Que se puede
01:19:53ir de Venezuela a través de un avión
01:19:54humanitario del Salvador.
01:19:57Perdón para entender, o sea, viajó con
01:20:00Gentili. Estaba en Venezuela por otras
01:20:02cuestiones. Él está aparte vinculado al
01:20:03CAF. Entiendo. Estaba en Venezuela
01:20:05cuando se da el sismo cuenta todo
01:20:07y lo saca un avión de Bukele.
01:20:09Lo termina sacando al otro día en avión
01:20:10de Bukele. Sí.
01:20:12Y bueno, pero también
01:20:13no no no no lo estoy juzgando. Me parece
01:20:15la imagen me parece interesante
01:20:18como lo que te dijo Yamandú. Lo
01:20:20podríamos evaluar como que
01:20:22ya estudar.
01:20:22Bueno, víctimas extranjeras confirmadas.
01:20:25Hay 15 muertos de nacionalidad
01:20:27portuguesa, 56 desaparecidos en España,
01:20:30cinco muertos, también casi 120
01:20:33desaparecidos. Fueron 14 españoles
01:20:36localizados bajo los escombros de China.
01:20:39También hay siete personas reportadas
01:20:41como fallecidas, italianos tres 35
01:20:44desaparecidos y dos muertos de origen
01:20:47brasileño y una persona chilena también
01:20:49que estaba ahí en Venezuela. Me parece
01:20:52que lo que viene ahora también es eh ver
01:20:56cómo logran reconstruir algo que no
01:21:00termina de superar lo que pasó el día
01:21:02miércoles. Las réplicas constantes hacen
01:21:04que los escombros se vayan moviendo,
01:21:06hacen que el sonido y el crujido de la
01:21:08tierra también esté presente todo el
01:21:10tiempo y una sociedad que queda muy
01:21:12golpeada también después de de haber
01:21:15sufrido algo así. Quien no piensa lo
01:21:16mismo es el presidente de los Estados
01:21:18Unidos, Donald Trump, y lo hizo saber
01:21:20ayer. Lo escuchamos.
01:21:30Vamos a buscar es y es que en realidad
01:21:33decir aparte de lo que pasó anoche con
01:21:34este terrible terrible fue lo que pasó
01:21:37este gran terremoto derriba edificios
01:21:40pero aparte de eso es que realmente es
01:21:43un país feliz de nuevo. La gente está
01:21:44feliz están bailando en las calles lo
01:21:47que dirigen están haciendo muy buen
01:21:48trabajo. Bueno, él quiere hablar bien de
01:21:50Delc, pero en un contexto obviamente que
01:21:52no es el más feliz, entre comillas, para
01:21:55hacer justamente este tipo de
01:21:56declaración, ¿no? Donald y sus 80 años y
01:21:59su autorreferencia, su incapacidad de
01:22:01percibir a otros seres humanos que creo
01:22:03que
01:22:04su falta de empatía también
01:22:05le juega en contra. Claro. Sí, sí, sí.
01:22:07No solo está Gagá probablemente, sino
01:22:09que además es el Donal, el empresario.
01:22:11Sí. Un tipo que no es empático. En
01:22:12general, no lo es.
01:22:13Está desconectado. Además, me parece. Es
01:22:15un poco lo que veíamos cuando habla de
01:22:17Abelardo de la Espriela. Hm.
01:22:19Como que no tiene mucho insumo, mucho
01:22:21elemento para referirse a ciertos
01:22:24momentos, personas, situaciones,
01:22:26pero lo que es, me parece que es eh e es
01:22:31es muy gráfico de lo que quiere y lo que
01:22:33le interesa a Donald Trump. De hecho,
01:22:34ninguna de las instalaciones petroleras
01:22:36sufrió daños y eso lo dijo también en
01:22:37una de las comunicaciones iniciales que
01:22:39lo tenía también muy tranquilo en ese
01:22:41sentido, porque no están, la mayoría de
01:22:43las instalaciones petroleras no están en
01:22:45ese estado que fue devastado, que es el
01:22:47de eh Guaira.
01:22:49¿Qué más tenés, Fer?
01:22:50Bueno, tengo también
01:22:53el terremoto, cómo se vivió a bordo de
01:22:55un avión. Quienes nos están viendo en
01:22:57YouTube, esto es impresionante.
01:22:59Ahí,
01:23:01ahí estaban los pasajeros. Es un avión
01:23:03que había bajado a Maqetilla, que es el
01:23:05aeropuerto principal
01:23:08de Venezuela, el de Caracas, ¿no? El
01:23:09Simón Bolívar.
01:23:11Así es. Y estaba por
01:23:14despegar o por eh por descender los
01:23:18pasajeros de ahí. Y es impresionante
01:23:20cómo le pega el remesón fuertísimo. Esto
01:23:23depende mucho de donde uno esté, cómo se
01:23:26siente el terremoto. En mi experiencia
01:23:29les puedo contar que cuando uno está en
01:23:31lugares que son antisísmicos, en un piso
01:23:34en un piso alto, estás muy seguro, pero
01:23:36se siente mucho más fuerte porque la
01:23:38amortiguación de los edificios
01:23:40antisísmicos hace que absorba el
01:23:42movimiento y te hace casi moverte de un
01:23:46lado a otro con
01:23:48con mucha más potencia, pero esa
01:23:51amortiguación es lo que le hace bien
01:23:53porque hace que no se rompa la
01:23:55estructura. Vos que vos viviste, naciste
01:23:58y te criaste en un país sísmico donde
01:24:01aprendés de esto en la escuela también.
01:24:02Sí, obvio,
01:24:03porque digo el argentino obviamente sí
01:24:05el mendo
01:24:06eso te iba a decir hay la parte de
01:24:08Argentina que está expuesta a los sismos
01:24:11está preparada cuyo es básicamente
01:24:14después nosotros no sé yo me quedé en
01:24:16San Martín no no no no trabajábamos eso
01:24:18en la escuela manera
01:24:20no obvio, te preparan, te dan tips
01:24:22también en caso de emergencia que hay
01:24:24que hacer. En este caso habían solamente
01:24:27algunos androids que les avisaron a las
01:24:29personas que estaba por venir un sismo
01:24:31en Chile te avisa un minuto antes. Sí.
01:24:35Cualquier persona que está ahí puede que
01:24:38sea eh tú viajaste, estás ahí y te caes
01:24:40solamente por tu ubicación geográfica.
01:24:42Me pasó en México en febrero. Alerta de
01:24:43sismo está amenazado. Tú salir
01:24:45te llegó al
01:24:46Sí, sí. Te llega al celular. Te llega el
01:24:47celular. Claro. Te vi el celular y ahí
01:24:49qué hiciste bajaste. Sí, si tenes que
01:24:51bajar eh la calle
01:24:52igual igual no necesariamente hay que
01:24:54salir si es que estás en una instalación
01:24:56que es más sólida. A veces en la calle
01:24:58se te puede venir algo encima, es más
01:24:59peligroso, pero ahí uno sabe igual dónde
01:25:02está ubicado. En esos contextos es mucho
01:25:05más fácil poder cuidarse de esas
01:25:09situaciones. Quiero por último que
01:25:11pasemos a ver un posteo de Delsy
01:25:14Rodríguez donde le agradece a Elon Musk
01:25:18por haberle flexibilizado la utilización
01:25:21de Starlink. Bueno, ella cita un posteo
01:25:24de Starlink que dice para aquellos
01:25:25afectados por los devastadores
01:25:26terremotos en Venezuela. Starlink está
01:25:28proporcionando servicio gratuito hasta
01:25:30el 25 de julio para clientes nuevos y
01:25:31existentes. También estamos trabajando
01:25:33para implementar rápidamente terminales
01:25:36de Starlink y restaurar la conectividad.
01:25:39Gracias Musk, dice la presidenta
01:25:40encargada Delc Rodríguez y al equipo de
01:25:42Starlink por apoyar a los afectados por
01:25:44los terremotos en Venezuela con
01:25:45conectividad gratuita. Cada conexión
01:25:47cuenta en tiempos como esto. Agrego lo
01:25:50siguiente. El día viernes por la tarde,
01:25:53Delsi Rodríguez anunció que no podía ni
01:25:56entrar ni salir nadie más de la Guaira.
01:25:58Esto para fortalecer y favorecer el
01:26:01rápido tránsito de aquellos rescatistas
01:26:03que están tratando de hacer sus labores
01:26:04heroicas de rescate.
01:26:05La Guairra está en estado de emergencia,
01:26:08de catástrofe y militarizado. Es decir,
01:26:11está militarizado. ¿Por qué? porque se
01:26:13daba un fenómeno durante las primeras
01:26:14horas, que era que había gente que salía
01:26:17desde Caracas queriendo ayudar yendo en
01:26:20moto a la Guaiira, que está 40 minutos y
01:26:23después taponaban ahí la el laburo de la
01:26:25gente de
01:26:26y además te genera problemas de sí
01:26:28mismo, ¿no? Digo, lo que nos pasó
01:26:30tristemente en Argentina, hay una
01:26:32experiencia de eso que es la mitad de
01:26:33los chicos murieron en Cromañón sacando
01:26:35gente, ¿no?
01:26:36Sí,
01:26:38que lo hicieron obviamente por eh
01:26:41una necesidad de buscar a gente cercana,
01:26:44familiares, amigos, pero evidentemente
01:26:46la la mayor parte fue que terminó
01:26:48queriendo ayudar eh bueno, siendo parte
01:26:52de de esa tragedia.
01:26:53Bueno, y ahí se suman también muchos
01:26:54testimonios, ¿no? Madres que intentaron
01:26:57rescatar a sus hijos y perdieron la
01:26:58vida. Es tremendo lo que está pasando
01:27:01allá. Y vuelvo a lo que estábamos
01:27:03planteando al inicio, ¿no? Poner un
01:27:05oído, escuchar, contener, ofrecer la
01:27:08ayuda que sea posible para aquellas
01:27:09personas que están desde la diáspora,
01:27:11porque independiente que no les haya
01:27:12pasado nada a sus familias, es algo muy
01:27:15shoqueante y muy impactante y que
01:27:18marca totalmente una nación. Vi que
01:27:20había algunos saqueos, que esto es
01:27:21obviamente también algo que se da en
01:27:23situaciones eh,
01:27:24muestra lo bueno y lo malo de la gente.
01:27:26Es tipo de situaciones
01:27:27exas. Lo vi en un video de Eraf, se
01:27:29llama E graffe. Tiene 2 millones de
01:27:32visualizaciones el video. Es un hombre
01:27:34que estaba en zona la Guaira en el
01:27:36momento que sucede todo y se pone a
01:27:38documentarlo.
01:27:39Para mí hace un laburo a la altura de
01:27:41los periodistas o mejor porque estaba en
01:27:43el momento en las y ves imágenes de eso
01:27:46de del quilombo de la gente, de los
01:27:49saqueos, todo documental hombre. muy
01:27:51interesante también para para ver un
01:27:54estado de situación y a la vez muy
01:27:55dramático. Digo, se van a encontrar con
01:27:57imágenes fuertes que en parte lo que
01:28:00estamos pasando y y viendo, ¿no?
01:28:02Sí, son imágenes muy sensibles, muy
01:28:04delicadas, todo esto claramente tiene un
01:28:06costado informativo, pero es
01:28:08completamente humanitario.
01:28:11Eh, voy a pasar, mira, voy a aprovechar
01:28:13para pasar producción en vivo,
01:28:15¿no? Los centros de acopio de Argentina,
01:28:18¿no? Para aquellos que quieran llevar
01:28:20algo. solidarizarse, al menos lo que me
01:28:22llega a mí, y lo vuelvo a decir, esto me
01:28:23llega a través del chat de Mapapi, ¿no?
01:28:26Porque yo siempre digo la frase de que
01:28:28en Argentina los que tenemos hijos, el
01:28:31drctor Chapiro me avalará, son los locos
01:28:34argentinos, porque estamos locos de
01:28:37tener un hijo en esta situación
01:28:38económica, estamos medio locos. los eh
01:28:41venezolanos y los rusos. No son siempre
01:28:44digo eso yo porque es lo que me pasa
01:28:45cuando cuando me junto con los mapapis y
01:28:48los venezolanos que en esta hora están
01:28:50sufriendo mucho y a la vez lo ves en los
01:28:53grupos de WhatsApp,
01:28:55mandan que se puede eh colaborar en la
01:28:58en la Argentina en Amenabar 1024
01:29:02de 10 de 13 horas a 19 horas centro de
01:29:05acopio a Menabar 10:24 y Libertad 996 de
01:29:1010 a 21 horas piden obviamente Lo que se
01:29:12pide en estos en estas situaciones que
01:29:14es agua, alimentos no aparecederos,
01:29:16frasadas, elementos de higiene, pilcha
01:29:19en buen estado, botiquín básico. Después
01:29:22veía también que hay gente que quedó uno
01:29:24de una familia de cinco y hay que
01:29:26ayudarlo porque no tiene que ponerse.
01:29:30Entonces le piden, eh uno cuando entra
01:29:32al Instagram de gente que conoce en
01:29:33Venezuela son dramáticos porque son
01:29:35pedidos muy
01:29:37específicos. Necesitamos pil XL,
01:29:40zapatilla 45 y bueno, gente que lo ha
01:29:42perdido absolutamente todo.
01:29:43Buscar igual esas cosas porque a veces
01:29:45uno siente que puede ayudar de alguna
01:29:47determinada manera y no es
01:29:48necesariamente lo que están buscando, lo
01:29:49que se necesita y ahora con las redes
01:29:51sociales y todo eso, usémoslo a nuestro
01:29:53favor para poder dar con lo que
01:29:55realmente se está necesando. Para mí del
01:29:56plano internacional, yo me llevé una
01:29:58buena noticia de esto dentro de lo
01:30:00gravedad, que es que todo el mundo
01:30:02colaboró, incluso un gobierno, qué s,
01:30:04que yo no lo no lo banco bajo ninguna
01:30:08circunstancia. El gobierno argentino me
01:30:09parece, pero bueno, mandó algo y está
01:30:12perfecto. Posiblemente lo haya mandado
01:30:13porque en el medio se metió Donald Trump
01:30:15y la negociación y del lo que ustedes
01:30:17quieran. Ahora, eh, en momento así tenés
01:30:21que ayudar y colaborar y lo que están
01:30:22haciendo el incluso Melón, gente con la
01:30:25cual uno no está eh vinculado, está
01:30:29ayudando y es lo que hay que hacer.
01:30:30Sí, totalmente. Me parece que a nivel
01:30:31internacional y de de países y de
01:30:34organizaciones internacionales se está
01:30:36haciendo lo que se debe hacer. Y vuelvo
01:30:38a decir, si quieren ver algo, obviamente
01:30:40fuentes no gubernamentales venezolanas
01:30:43van a encontrar cientos de miles y y eso
01:30:46está muy activo. Este canal de lubrido
01:30:48está cubriendo muy bien la situación ahí
01:30:50eh con información de BTV y de Telesura.
01:30:54¿Algo más que quieras agregar, Fel?
01:30:55Eh, no, amigo querido.
01:30:57Bueno, esto fue la cobertura de los
01:30:59sismos que tocaron a Venezuela y
01:31:02un abrazo enorme a toda la comunidad
01:31:04venezolana acá en Argentina. Sí, total,
01:31:06enorme, familiares que tienen su gente.
01:31:10Ojalá puedan encontrarlos con vida los
01:31:13que están
01:31:13totalmente. Aparte de las comunidades
01:31:15más eh laburantes que uno ha visto,
01:31:18todas son laburantes, pero el venezolano
01:31:20te pone una panadería y está desde las 8
01:31:22de la mañana hasta las 10 de la noche y
01:31:24ha y tiene este vínculo porque los ves
01:31:26en las plazas. lo el vínculo que a mí me
01:31:28pasa con los mapapides, que lo ves en el
01:31:30jardín, lo ves en la plaza, está en
01:31:32todos lados y y efectivamente eso que
01:31:34decía Fede de la capacidad de
01:31:37involucrarse en la sociedad, de bueno,
01:31:40eso es lo que ha hecho la migración
01:31:41venezolana en los últimos años en la en
01:31:44la Argentina. Vamos a tandimos. Tenemos
01:31:47dos temas eh imprescindibles para tocar
01:31:49hoy. El tema de Colombia que nos va a
01:31:52traer el tocedor Juan Elman, eh,
01:31:56y también tenemos las primarias en los
01:31:59Estados Unidos de América que nos va a
01:32:00traer el boxiro. Se picó, se picó,
01:32:02¿eh?
01:32:02Bueno, tenemos una horita para seguir
01:32:05con esto. Le sigue metiendo. Parece
01:32:07piernuna. ¿Se acuerdan? ¿Te acuerdas de
01:32:09piernuna o no?
01:32:10No, no sé de qué me hablas. No tiene
01:32:12edad para
01:32:13jóvenes.
01:32:14Nosotros no habíamos nacido,
01:32:15¿no? Pues qué jóvenes que son, ¿no?
01:32:17Vamos a la tanda y ya venimos.
01:32:20un guerreero de
01:32:22Bueno, no sé qué estaba diciendo el
01:32:23doctor Shapiro, pero lo han enganchado
01:32:25así misteriosamente. Menos mal que
01:32:26estaba diciendo algo.
01:32:27Es que no es Chapiro.
01:32:29A ver, hacemos un plano. Este Shapiro
01:32:33domado.
01:32:34El plano lo tenés vos todo. Mira,
01:32:39este es Chapiro o es Abelardo.
01:32:41Abelardo reveal.
01:32:42Mira, si lo pones hasta ahí ser.
01:32:44Abelardo Style, no
01:32:46domadísimo.
01:32:47Señoras y señores, en nuestros estudios
01:32:49el presidente electo de Colom. ¿Podés
01:32:51imitar algo de Colombia? No,
01:32:52no me acordaba esa entrevista en la que
01:32:54dijo tantas cosas. Te digo que vi la
01:32:56entrevista esa.
01:32:57Di que eres lesbiano.
01:32:58Me quedé corto, boludo.
01:33:01Se declara lesbiano. La que viste el
01:33:03corte, ¿no?
01:33:04¿Quién? Por supuesto, no la entera. No
01:33:06hace falta igual tampoco.
01:33:07Yo vi 9 minutos de entrevista esa donde
01:33:09tira todas las barbaridades.
01:33:10Impresionante. Si yo es un parraco, para
01:33:13así
01:33:14no no
01:33:15te sale bien. Eh
01:33:17eh ese es el que él dice que él es
01:33:19lesbiano porque le gustan mucho las
01:33:21mujeres.
01:33:22Nunca lo había escuchado en mi vida una
01:33:24cosa así. El tío, el tío se está
01:33:26muriendo. Ay, me muero, me muero.
01:33:30Cuando dice un hombre enamorado es muy
01:33:33fielo.
01:33:34Pero un buen
01:33:35un buen culo lo desestructura. Eso
01:33:37eso dice. Claro.
01:33:38Bueno, yo me quedé corto, no me tenía
01:33:40que retirar del periodismo
01:33:41internacional, me tenía que retirar de
01:33:43la del mundo. No, no, no. Es
01:33:46le mandamos un saludo a todos las y los
01:33:48colombianos porque después no ponen, no
01:33:50se tomen a broma lo que pasa en mi país
01:33:51es complicado. Ya sabemos.
01:33:54Eh, estamos con ustedes, muchachos. Los
01:33:56bancamos. Ya, ya estuvimos ahí. Yo voy a
01:33:58hacer una culpa en serio, eh, vengo del
01:34:00futuro. Voy
01:34:01ya estuvimos ahí también en un punto o
01:34:03estamos ahí, eh, no, en un punto, qué sé
01:34:07yo, hay algo de los ciclos y la
01:34:09Argentina, ¿no? Eh, la Argentina en
01:34:11parte inaugura el último ciclo
01:34:14progresista y ahora en parte también
01:34:15inaugura un ciclo
01:34:18de derechas. Sí, yo yo eh he dicho creo
01:34:22que en este programa que que Uribe,
01:34:24Álvar Uribe es como una suerte de
01:34:27precursor, digamos, en esta familia
01:34:28nueva derecha que vemos. Eh, y eso habla
01:34:31también un poco de cómo ha cambiado el
01:34:32escenario de seguridad en América
01:34:34Latina. O sea, antes, hace 20 años, vos
01:34:37hablabas de crimen organizado pensando
01:34:40en ciertos países, el caso de Colombia,
01:34:42el caso de México, hoy lo tenés en
01:34:44Chile, en Uruguay, en Ecuador. Eh,
01:34:46entonces me parece que hay algo de cómo
01:34:48se fue regionalizando el conflicto que
01:34:51hace que e personajes como Uribe ya eh
01:34:55salgan un poco de de Colombia, ¿no?
01:34:57Empiecen a ese modelo empieza a ser
01:34:59exportado. Vuelvo un poco a la columna
01:35:01de hoy que que lleva un poco como
01:35:04título. Tenemos ahí radiografía de los
01:35:05grupos armados. Yo lo que quiero
01:35:07explicar o intentar explicar hoy es cómo
01:35:11cambió el conflicto armado en Colombia
01:35:14para entender el fracaso de la paz total
01:35:17de Gustavo Petro, que es eh uno de los
01:35:21motivos. Sí. La política de seguridad
01:35:22fracasó. O sea, Petro tiene en resumidas
01:35:25cuentas un legado, me parece, para
01:35:27mostrar en materia económica.
01:35:29números de reducción de pobreza,
01:35:30creación de empleo, es una persona que
01:35:32le ha mejorado la vida,
01:35:32particularmente en materia social, eso
01:35:34te iba a decir,
01:35:35políticas sociales que le ha mejorado la
01:35:36vida a una parte importante de los
01:35:37colombianos. Colombianos que por cierto
01:35:39votaron por él, digamos, bueno, por
01:35:41Cepeda el candidato oficialista en esta
01:35:43elección. La gran deuda de Petro es
01:35:45Seguria.
01:35:47Y si no nos explica el triunfo de las
01:35:48priela, que es una persona que e hizo
01:35:51campaña vendiéndose como una suerte de
01:35:54buquele
01:35:55eh colombiano con una pisca de de de
01:35:58Miley, con algo también de Trump o de
01:36:00cast. Entonces, explicar o entender un
01:36:03poco por qué fracasó la política de paz
01:36:04total de Petro, perdón, acá moví, vuelvo
01:36:07acá, eh, y por qué de las prela se puede
01:36:09encaminar un desastre, que es lo que yo
01:36:10dije así como muy a la a las corridas,
01:36:13al principio del programa, digamos,
01:36:14porque si vos mirás el cuadro de
01:36:16seguridad y ves lo que propone de las
01:36:18Priela,
01:36:19eh, difícilmente se pueda resolver con
01:36:22esa política el conflicto armado en
01:36:24Colombia. A ver, y y es algo, perdón,
01:36:26cierro con esto y y ya me meto, que
01:36:28venimos cubriendo acá en otras columnas,
01:36:31o sea, el tema del escenario de
01:36:32seguridad en América Latina y la
01:36:34inestabilidad que hay.
01:36:36A ver, lo primero que hay que entender
01:36:39de este conflicto es que es un conflicto
01:36:42muy diferente al que había en el
01:36:44escenario preacuerdo de paz con FARC y
01:36:47Estado colombiano, ¿no? O sea, desde
01:36:492016 o 2018 pensando en el gobierno de
01:36:52Iván Duque, el primer gobierno de
01:36:54derecha después del acuerdo, eh es un
01:36:57escenario diferente en este sentido. es
01:37:00un conflicto más atomizado, o sea, hay
01:37:02más grupos, grupos con fuerte presencia
01:37:04local donde hay una mayor convergencia
01:37:08entre lo político y lo criminal. ¿Qué
01:37:11quiere decir esto?
01:37:12El escenario en Colombia hace 10 años no
01:37:15era dicotómico, no es que vos tenías
01:37:17guerrillas como la FAR que el estado.
01:37:19Había otros actores, sin más lejos los
01:37:20paramilitares, los tipos que defendía de
01:37:22las priela cuando era abogado, eran
01:37:24parte del conflicto. Pero digamos vos
01:37:26tenías
01:37:27tipo defendía Uribe cuando era
01:37:28gobernador presidente
01:37:29también. Eh, pero tenías grupos que, por
01:37:32lo menos en su discurso tenían eh
01:37:36elementos ideológicos de
01:37:37reivindicaciones campesinas de
01:37:39izquierda, etcétera, que en algunos
01:37:42casos coqueteaban con el narco, se
01:37:44financiaban con eso. Pero lo que vos
01:37:47tenés ahora es una convergencia tal que
01:37:50ya la ya no hay ni siquiera fronteras,
01:37:54son grupos armados, son grupos que uno
01:37:57podría decir son grupos de crimen
01:37:58organizado que forman parte del narco,
01:38:02pero también de la extorsión, también el
01:38:03tráfico de migrantes, o sea, también se
01:38:05ha complejizado el escenario en ese
01:38:07sentido.
01:38:08Eh,
01:38:09cuando decís extorsión, que son las
01:38:10vacunas a los comercios, ¿no?
01:38:12Sí. comercio, seguridad, o sea, lo que
01:38:15estuve leyendo y voy a traer un informe
01:38:17para adornar un poco, para acompañar la
01:38:20columna. Eh, digo, hay territorios
01:38:23locales donde estos grupos eh
01:38:25básicamente establecen documentos, o
01:38:27sea, certifican gente, o sea, dominan
01:38:29completamente. Exactamente.
01:38:32Eh, y entonces un conflicto donde eh el
01:38:37enfrentamiento no se da solamente entre
01:38:39el Estado y esos grupos, sino que los
01:38:41grupos se pelean entre sí por control
01:38:43territorial. Esta clave es esencial
01:38:45porque eso ya te cambia la naturaleza
01:38:47del conflicto.
01:38:48Claro.
01:38:48Eh, y eso ayuda a entender un poco por
01:38:50qué la propuesta a mano dura se puede
01:38:52encaminar a un desastre. Quiero eh
01:38:56mostrar algunas placas que saqué de un
01:38:57informe superceto para entender ese
01:39:00cambio. Es un informe de la Fundación
01:39:02Core Core eh no tiene que ver con el
01:39:06trabajo para fortalecer el área
01:39:07abdominal, los que hemos empezado a
01:39:09hacer entrenamiento funcional, sino la
01:39:11fundación Conflict Responses B Responsis
01:39:15bien completo. E vamos a ver, por
01:39:18ejemplo, la una placa que muestra el
01:39:21número de combatientes, ¿no? los
01:39:22combatientes. Ahora estamos cerca. Sí.
01:39:27Eh, Colombia ha superado los 27,000
01:39:30integrantes de grupos armados. Estos son
01:39:34cifras oficiales. Ah, o sea, eh salen de
01:39:38e fuentes públicas.
01:39:41Fíjense el aumento es de 2018, ¿no? 2
01:39:44años después del acuerdo de paz con eh
01:39:46Duque como presidente. Vos lo que ves es
01:39:49un aumento paulatino que que tuvo
01:39:51también un salto importante durante el
01:39:53gobierno de Petro. O sea, es e
01:39:54más que duplica porque empieza con
01:39:5612,000 y termina con 27.
01:39:58Es correcto decir que durante el
01:40:00gobierno de Petro se fortalecieron estas
01:40:03estructuras criminales bajo la la
01:40:05política de seguridad de Petro. Fíjense,
01:40:07sigamos con el caso de los municipios
01:40:10que controlan estos grupos, una clave
01:40:13para entender este poder territorial
01:40:16local, ¿no? Ahí lo que vemos es,
01:40:18fíjense, el número de municipios con
01:40:21injerencia de grupos armados ha crecido
01:40:23de manera sostenida desde 2005 duplica,
01:40:25digamos,
01:40:26también se duplica. Insisto, es un
01:40:28cuadro crítico. LN eh era la cuando el
01:40:34estado firma el acuerdo de paz entre
01:40:36la segunda guerrilla en importancia.
01:40:37Ahí está cuando el el estado firma el
01:40:40acuerdo con la FARC, la otra guerrilla
01:40:41activa que quedaba de izquierda era el
01:40:43Ejército de Liberación Nacional,
01:40:45eh que voy a hablar un poco del LN
01:40:46después, pero lo cierto es que el ha
01:40:48crecido también mucho en su injerencia,
01:40:51también pensando en el escenario e
01:40:54venezolano. O sea, hoy el EN es un grupo
01:40:56armado binacional con presencia en
01:40:58Colombia. Y en Venezuela, eh, EGC, que
01:41:01es el ejército gaitanista de Colombia,
01:41:03es el clan del Golfo, lo van a escuchar
01:41:05muchos, es el grupo armado más
01:41:06importante de Colombia hoy, que entre
01:41:07otras cosas, además de actividades eh
01:41:11vinculadas al narcotráfico, controla,
01:41:13por ejemplo, el tráfico de migrantes en
01:41:15el tapón del Darién, ¿no? Una de las
01:41:17rutas más importantes para ver el la
01:41:19llegada de migrantes sudamericanos y
01:41:22latinoamericanos hacia Estados Unidos.
01:41:24Sí. Eh, fíjense también como el CAN de
01:41:26Golfo aumentó su presencia territorial
01:41:28en varios municipios de Colomb.
01:41:30Controla más municipio que el LN.
01:41:32Sí, sí. Insisto, es el grupo armado más
01:41:34importante hoy en Colombia. Lo van a
01:41:35escuchar muchísimo durante esta
01:41:37presidencia, no solamente ElN, sino Clan
01:41:40del Golfo. Otros grupos. No me quiero
01:41:42meter ahora eh guerrilla o grupo por
01:41:45grupo porque no tiene mucho sentido,
01:41:46pero en muchos casos son disidencias de
01:41:48la FARC, o sea, grupos que surgieron
01:41:50después del acuerdo de paz. E que
01:41:54por ejemplo el grupo de Márquez que no
01:41:56firmó La Paz, ¿no? La paz la firmó el
01:41:57grupo de e
01:41:59Timochenko.
01:42:00Timochenko.
01:42:02Gran apodo de Timochenko.
01:42:03Sí,
01:42:04ellos están como que siguen muy firme en
01:42:07Colombia esta estructura clásica de las
01:42:10organizaciones o las bandas de este tipo
01:42:12que pelean entre ellas, no se meten con
01:42:15civiles. Lo comparo, por ejemplo, con el
01:42:18Trend de Aragua. El trenar agua es una
01:42:20organización narcocriminal, pero que se
01:42:22mete con civiles,
01:42:23¿no? Bueno, casi también se mete con
01:42:24civiles. Eh, o sea, el informe este que
01:42:26que muestro habla, por ejemplo, de temas
01:42:28de e reclutamiento forzado.
01:42:31Eh, no, no hay prácticas que
01:42:33efectivamente
01:42:35eh sí atentan contra civiles, atentan o
01:42:39tienen lógicas de dominio territorial
01:42:41que hace que muchos chicos, por ejemplo,
01:42:42sean reclutados forzosamente. Entonces,
01:42:45no es solamente que pelean entre sí,
01:42:48también hay casos en donde someten a
01:42:50población civil, asesinan líderes
01:42:53sociales. Colombia tiene un uno de los
01:42:55las peores tasas en términos de
01:42:57asesinato de líderes campesinos,
01:42:59ambientalistas. Eso también
01:43:02forma parte de la violencia de grupos
01:43:04armados, más allá de que pelean entre sí
01:43:06y con el Estado. Un poco de contexto
01:43:08para entender de dónde sale esto.
01:43:11Acuerdo de paz 2016.
01:43:14Un acuerdo de paz, por cierto, que vale
01:43:15la pena repetir. Acuerdo de paz que eh
01:43:18el plebiscito fracasa, gana el
01:43:19Sí, sí. que el pueblo rechazó en las
01:43:21urnas y se impuso igual porque era lo
01:43:23que corresponde. Lo que yo también decía
01:43:27estos días es que si vos miras el mapa
01:43:29del voto en el pleito 2016 y el voto de
01:43:31la segunda vuelta, la de Petro o la de
01:43:33CPA, se parece mucho. O sea, los
01:43:35municipios que votan en contra del
01:43:37acuerdo son en general los que votan por
01:43:38candidatos de derecha o extrema derecha.
01:43:40En este caso,
01:43:41ahí hay un dato, Juan, que no creo que
01:43:43no lo hemos mencionado mucho en ninguno
01:43:46de los bloques, que es
01:43:47eh cuánto pesa el voto extranjero,
01:43:49cuánto pesa el voto de Antioquia, la
01:43:51provincia donde está Medellín,
01:43:52que es
01:43:53el histórico bastión de la derecha del
01:43:55uribismo y ahora
01:43:56es el triple de la diferencia, la
01:43:58diferencia en Antioquia de Pero la
01:44:00distancia la corta en Bogotá
01:44:02porque él saca un millón de votos de
01:44:04diferencia Abelardo de las Priela en
01:44:06Antioquia, pero si hubiera hecho una
01:44:08mejor elección
01:44:10o una peor elección de las prelas y una
01:44:12mejor elección en Bogotá Iván Cepeda
01:44:16hubiera ganado porque son Pero bueno,
01:44:18quería decir esto porque es uno de los
01:44:19viejos bastiones tanto del
01:44:20paramilitarismo como de
01:44:22no y vos lo que veas adás en en el
01:44:23desglose de de de ese plebiscito era que
01:44:26los territorios más afectados por la
01:44:28dinámica del conflicto armado en
01:44:29general, no siempre, pero en general
01:44:31votaron por la paz, eh, mientras que
01:44:33algunos territorios muy lejanos,
01:44:35digamos, a inclusive en ciudades lejos
01:44:37de de la zona de conflicto. votaban en
01:44:39contra de la paz en ese plecito 2016.
01:44:43Vuelvo e al contexto. Después de ese de
01:44:48ese acuerdo de paz, el acuerdo, por
01:44:49cierto, contemplaba ciertas
01:44:51disposiciones para un poco, lo digo
01:44:52resumidamente, llenar el vacío que
01:44:54estaba dejando que dejaba los grupos
01:44:56armados en esos territorios. O sea,
01:44:58pensar el tema del del cultivo eh de
01:45:00coca y otro apoyo a eh la sí sectores eh
01:45:05campesinos, locales. Bueno, lo que
01:45:08sucede después de de 2016 es que en 2018
01:45:10llega un gobierno, el gobierno de Duque,
01:45:13eh que había hecho campaña, digo, Uribe
01:45:15fue uno de los actores claves en ese
01:45:16playito que eh termina
01:45:19ganando el no
01:45:21Duque, ahí hay versiones encontradas. Yo
01:45:23estuve hablando con académicos esta
01:45:24semana, académicos, investigadores,
01:45:25etcétera, y algunos hablaban
01:45:27efectivamente de un vacío estatal e que
01:45:31empieza en 2018. Otros me decían,
01:45:33"Bueno, la verdad es que el acuerdo
01:45:34tampoco contemplaba muchas cosas y no es
01:45:37cierto que que la culpa sea enteramente
01:45:39del gobierno de Duque. El punto más bien
01:45:42que se le puede achacar a Duque, pero no
01:45:43tanto con el tema del vacío estatal
01:45:45posacuerdo, es que el Estado se demoró
01:45:47mucho en fortalecer capacidades locales.
01:45:49digo más, no es solamente un tema de
01:45:51vacío presencia, que sí, pero si lo
01:45:53compleas complejizas un poco más, le
01:45:56faltó como entender un poco más las
01:45:58lógicas locales y fortalecer e no
01:46:02solamente la llegada, sino el tipo de
01:46:03política en esos en esos territorios.
01:46:06Eh, algunos me decías, "Vos sacaste el
01:46:08factor armado FAR, pero no resolviste el
01:46:10factor económico, digamos, y eso provoca
01:46:13eh que otros competidores eh capitalicen
01:46:16esa ventana de oportunidad que se dio
01:46:17después del acuerdo de paz.
01:46:19A propósito de la ventana, un caso
01:46:23importante para señalar es la pandemia.
01:46:25O sea, la pandemia deja muchos de esos
01:46:27territorios en Merced, o sea, a Merset,
01:46:30perdón, unos años después del acuerdo de
01:46:32paz, eh,
01:46:33con Duque gobernando aparte, es decir,
01:46:35sí, con con Duque y después pienso ya,
01:46:38bueno, claro, sí, Duque, porque ya Petro
01:46:40es es postpandemia.
01:46:42Eh, el tema de la educación es clave
01:46:44para entender, por ejemplo, como muchos
01:46:46menores se suman al conflicto en esos
01:46:48años. de manera forzada y no solamente.
01:46:51Y ahí se empieza a consolidar el mapa
01:46:53que vos hoy ves con más claridad, donde
01:46:55vos tenés narcotráfico, pero también
01:46:58tenés tráfico de migrantes, donde
01:46:59también tenés minería ilegal, un tema
01:47:01clave en eh Colombia, pero también otros
01:47:04territorios. Digo, el caso de Venezuela,
01:47:06el caso de Ecuador, el caso de Perú, por
01:47:07cierto, y la extorsión, que es lo que
01:47:09comentábamos al comienzo de la columna.
01:47:12Fíjense, por ejemplo, les voy a mostrar
01:47:13un par de placas en términos de la
01:47:14producción de cocaína, que esto también
01:47:16hay que entenderlo a nivel regional y
01:47:17global, que es que se produce mucho más
01:47:20cocaína que antes. Digo, si vos
01:47:21comparáis los 90, digo, con otra
01:47:23estructura criminal, pensando clanes
01:47:25como los de Escobar o o cárteles como el
01:47:27Escobar, hoy se produce mucho más
01:47:29cocaína en el mundo y en Colombia, que
01:47:31es el principal productor. Fíjense el
01:47:33otro gráfico para entender cómo fue el
01:47:35próximo, porfa. Gracias. Que es e
01:47:39fíjense la producción potencial de
01:47:41cocaína y la cantidad de cocaína
01:47:43incautada durante la era petro.
01:47:45Se duplicó también.
01:47:46Sí. O sea, el estado aumenta ligeramente
01:47:50la incautación de cocaína, pero hay una
01:47:52explosión también en la producción. Una
01:47:54se duplica, la otra se triplica, ¿no?
01:47:56Fíjense cómo ha cambiado el mapa en ese
01:47:57sentido. Eh, decía, al comienzo, había
01:48:00prometido una lectura sobre el fracaso
01:48:03eh de la política de paz total,
01:48:08digamos, averiguando o o leyendo esta
01:48:11semana, a ver, que que el gobierno de
01:48:12Petro lo que tuvo sobre todo fue una
01:48:14mala lectura del escenario, de los de
01:48:16los actores que había ahí.
01:48:18E un académico Jorge Mandilla me decía
01:48:21esta esta semana, Petro pensó que que
01:48:24todos estos grupos tenían agendas
01:48:25políticas, ¿no? O por lo menos agendas
01:48:28claras con ciertas demandas que claro,
01:48:31si vos te sentabas a negociar podías
01:48:32trazar una suerte de agenda programática
01:48:34y eso, negociar, o sea, entregar cosas.
01:48:37Bueno, eh, claro. Y y los grupos estos
01:48:40no todos tenían agendas claras, no todos
01:48:43tenían una jerarquía clara, porque vos
01:48:44para negociar con estos grupos tenés que
01:48:46tener jerarquías. Fíjense el caso de, no
01:48:49sé, digo el, pienso el caso de Irán, el
01:48:52caso de Jamás, el caso de Gesbolá, son
01:48:54jerarquías autorizadas a a negociar. En
01:48:56estos casos, como el gobierno leyó mal
01:48:58esta dinámica local o o no tuvo una
01:49:00lectura tan acertada de de esa dinámica
01:49:02local, en muchos de estos casos son
01:49:04grupos sin agendas y sin liderazgos
01:49:05claros para para negociar. Eh, una
01:49:08crítica que se hizo bastante, no
01:49:10solamente sectores de de derecha, la
01:49:12escuché también en sectores de centro eh
01:49:14vinculados inclusive a a la defensa de
01:49:17de La Paz, es que eh una ventana de
01:49:20oportunidad que el gobierno le dio a
01:49:21estos grupos que hizo que se
01:49:23fortalecieran, o sea, que aprovecharon
01:49:24como esa ventaja del fin de las
01:49:25hostilidades del Estado a estos grupos y
01:49:27se fortalecieron sobre todo a nivel
01:49:29local. Sí,
01:49:31sí. pensaba igual el tema del liderazgo
01:49:33y no liderazgo, que hay que pensarlos
01:49:36menos en en las lógicas de las
01:49:38organizaciones políticas
01:49:41y es eh los grupos que que digamos lo
01:49:44que llaman las disidencias de la FARC o
01:49:46después el clan del Golfo que vienen de
01:49:48las autodefensas, vienen de los
01:49:49paramilitares.
01:49:51Vos tenés una estructura de negocios
01:49:54que es muy difícil que se desmonte como
01:49:56tal, ¿no? desde el acuerdo político, las
01:49:59estructuras de negocios porque se está
01:50:02bien, se va el liderazgo político, pero
01:50:04que tipo que tiene un negocio que le
01:50:05significa cientos de miles, millones de
01:50:08dólares, depende.
01:50:10Bueno, es que esa es parte también de
01:50:11esa lectura
01:50:14trataba de graficarlo, de pensar cómo
01:50:16podrías desmovilizar a gente que
01:50:18básicamente lo que está haciendo es
01:50:19vender cocaína. De hecho, fíjate una
01:50:21cosa a nivel ideológico, digamos, hay
01:50:24una parte de la izquierda que dice,
01:50:26bueno, es el el problema de seguridad es
01:50:29un problema de desarrollo de economía o
01:50:31de igualdad, porque al fin y al cabo, si
01:50:33vos tenés mayores y mejores
01:50:35oportunidades y condiciones económicas,
01:50:38estos grupos no van a tener tanto
01:50:40potencial, digamos. Y estoy diciendo
01:50:42esto en de manera simplificada, pero yo
01:50:46les decía al comienzo que el legado
01:50:47económico de Petro es un legado
01:50:48positivo, o sea, es un país que creció,
01:50:51un país que redujo pobreza, un país que
01:50:53creó empleo y sin embargo, como estamos
01:50:55viendo acá, el la presencia y el poder
01:50:58de estos grupos eh aumentó muchísimo.
01:51:00Entonces
01:51:02lo raro en todo esto, Juan, es que la
01:51:04izquierda, el progresismo nunca se
01:51:06caracterizó en la historia por decir eh
01:51:09son los que vienen a ordenar la macro,
01:51:12pero Boric y Petro lo sacan por mala
01:51:16gestión económica, sino que en su
01:51:18continuidad, digo, lo sacan por tema de
01:51:20seguridad.
01:51:21Sí. Y ese tema de seguridad se agrava
01:51:23aún cuando la economía
01:51:26mejora. es que sí
01:51:28de vuelta somos países que tienen en la
01:51:31mejor hipótesis con las mejores
01:51:32gestiones, niveles de necesidades y
01:51:36cosas, estamos muy lejos de ser países
01:51:38desarrollados
01:51:40y por lo tanto para el que tiene acceso
01:51:41al negocio de la cocaína, incluso en
01:51:43países desarrollados son esas cosas son
01:51:46es muy difícil que el estado compita con
01:51:48eso desde eh la oportunidad económica.
01:51:52De hecho, una cosa que dice siempre
01:51:54Andrés Malamud, que me gusta mucho, el
01:51:56único lugar donde funciona la
01:51:57integración latinoamericana es en las
01:51:59organizaciones ilegales.
01:52:00Claro, pero vos fíjate una cosa que que
01:52:02yo estoy de acuerdo con lo que decís, lo
01:52:03que quiero remarcar es que hay una parte
01:52:05de la izquierda que sigue con ese
01:52:06discurso.
01:52:07Claro.
01:52:08Y esto hay que entenderlo, digamos, o
01:52:10sea, porque además también está bueno
01:52:11decir esto, eh, esta idea de que el
01:52:15crimen organizado florece allí donde no
01:52:18llega el Estado también es falsa, porque
01:52:21el crimen organizado también prospera,
01:52:23digo, hay formas de de integración con
01:52:26el estado de integración o por lo menos,
01:52:28digo, eh hay una un nivel de
01:52:31infiltración hoy. Eh, ¿qué hace? que en
01:52:33muchos casos vos tenés al estado
01:52:36presente, digamos, de alguna manera y
01:52:38también tenés florecimiento de grupos
01:52:40criminales, digamos, no es tan cierto
01:52:42eso. Por lo más de que hay algo detrás
01:52:43que que se entiende, que es bueno lo que
01:52:46víamos al comienzo, o sea, lógicas
01:52:48locales o territorios locales donde el
01:52:51estado no no existe, eh, y donde esa
01:52:53autoridad rápidamente quedó dominada por
01:52:56grupos armados
01:52:56y tienen un rol también, o sea, son
01:52:59parte de un sistema. El Estado lo
01:53:01permite también. ¿Cómo promete combatir
01:53:03el presidente electo este crecimiento?
01:53:07Porque digo el
01:53:08estamos acá estamos haciendo un
01:53:09diagnóstico que está bien, que creció la
01:53:11economía, Petro lo no lo votaron para la
01:53:14continuidad por el tema del crecimiento
01:53:17de los grupos armados.
01:53:19Es la agenda extrema buquelista la que
01:53:22propone de las prela.
01:53:23Bien, te respondo. De las prila lo que
01:53:25quiere es ante todo recuperar la
01:53:27ofensiva militar sobre grupos armados.
01:53:30una ofensiva, por cierto, que Petro bajo
01:53:33presión de Estados Unidos ya estaba
01:53:35encarando, digamos, no es que Petro no
01:53:37hizo nada contra estos grupos. Lo que
01:53:38pasa que también las críticas dicen,
01:53:39"Bueno, llegó tarde, le di una ventana
01:53:41que estos grupos aprovecharon y un poco
01:53:42lo que
01:53:42ventana de año decimos,
01:53:43sí que contaba recién. Después no me
01:53:45queda mucho tiempo, pero quería en algún
01:53:47momento repasar una noticia de la semana
01:53:49vinculada a los audios del equipo de
01:53:51negociación de Petro con el clan de
01:53:52Golfo, pero quiero responder lo que me
01:53:54preguntas. recuperar ofensiva militar,
01:53:57eh construir megacárceles, 10
01:54:00megacárceles, creo que dijo como Bukele,
01:54:01¿no? Y esta suerte de Plan Colombia 2.0
01:54:04en alusión a lo que fue, bueno, lo que
01:54:06es, digamos, el el plan Colombia firmado
01:54:08a fines de los 90s, si no me equivoco,
01:54:10era Clinton,
01:54:12que básicamente dotó al ejército, la
01:54:14fuerza pública de seguridad de de
01:54:16Colombia, eh de recursos de tecnología,
01:54:20de apoyo militar, etcétera, de Estados
01:54:22Unidos. Sí, Colombia era el mayor
01:54:23ejército de América del Sur y no era ni
01:54:25de cerca el mayor PIB, ¿no?
01:54:26Bueno, eso se explica con eh la política
01:54:30bilateral Estados Unidos Colombia. Lo
01:54:32que propone las pielas es, bueno, un
01:54:33poco lo decías al comienzo, o sea,
01:54:35entrar al al escudo de las Américas, eso
01:54:38uno imagina que va a suponer como acceso
01:54:41a e equipos militares, o sea, se va a
01:54:44robustecer el equipo militar. eh propone
01:54:48esa ofensiva. Eh, yo lo que decía,
01:54:50el escudo de las Américas aparte es
01:54:52Sí,
01:54:53yo lo voy a simplificar, pero lo que
01:54:54dice Hexet y Trumpes, si no le tiran
01:54:58ustedes a los grupos estos, le vamos a
01:55:00tirar nosotros desde acá, ¿no? Que es un
01:55:02poco lo que hizo hace semanas en el
01:55:05estado de Bolívar e Trump,
01:55:07sí,
01:55:07con el niño guerrero, el tren, el tren
01:55:10al agua.
01:55:10¿Sabes qué? Te voy a decir algo que les
01:55:12puede llegar a interesar, pero una
01:55:14cosita más. Yo esto que que estoy
01:55:17planteando acá, para mí la idea era
01:55:19contar un poco cómo cambió el escenario
01:55:22parte del problema del gobierno de Petro
01:55:24en la política de seguridad, pero
01:55:27también por qué es problemático el
01:55:30enfoque de las prielas, porque también
01:55:32tiene un, como yo decía al comienzo,
01:55:35Uribe, el conflicto en la era Uribe era
01:55:38un conflicto con una naturaleza
01:55:39diferente al de ahora, donde vos, claro,
01:55:42sí, tenías un enfrentamiento más fácil
01:55:44inclusive de hasta de contar. Hm,
01:55:47esto es problemático y el caso, cuando
01:55:50digo esto, digo, el enfoque de las
01:55:51priela es un enfoque pensado para otro
01:55:53momento del conflicto. Y el caso, a
01:55:55mirar, que lo dije la semana pasada,
01:55:56¿no? Bueno, ya no no digamos cuánto no
01:55:59vengo, pero la última vez que vine e es
01:56:02el caso de Ecuador. O sea, Ecuador te
01:56:04muestra el fracaso de el mal llamado
01:56:08subrayo, mal llamado modelo Bukele, que
01:56:12es vos y perdón, digo, el caso de México
01:56:16y el fracaso de la guerra contra las
01:56:17drogas. ¿Qué pasó en Ecuador también de
01:56:19manera simplificada? O sea, vos aumentás
01:56:21la ofensiva militar, aumentas recursos,
01:56:24metés estado de ex de excepción con
01:56:26Estados Unidos, sin Estados Unidos, no
01:56:27importa. En este caso, Nova, tuvo el
01:56:28apoyo de Estados Unidos. Apoyo, por
01:56:29cierto, que algunos dicen es más
01:56:31performático que otra cosa, pero no
01:56:33importa. Prince, no se acuerdan.
01:56:34Sí, con Estados Unidos. está eh matas a
01:56:37las líderes, a los a las cabezas de las
01:56:38bandas eh los choneros, no importa, con
01:56:41esos nombres fito, etcétera.
01:56:43Claro, después pasa lo que pasó en
01:56:45México, que es eso se fragmenta, las
01:56:48bandas se pelean entre sí y esa lucha
01:56:51por el control territorial local, que es
01:56:55la llave para entender este momento del
01:56:57conflicto, eso eh sigue y hasta peor.
01:57:01Yo, fíjense, yo lo conté hace un par de
01:57:03semanas, Ecuador terminó el 2025 con la
01:57:06peor tasa de homicidio después de un
01:57:08aumento inicial de popularidad no boa,
01:57:10explicada efectivamente por una
01:57:12reducción a la tasa de homicidios. Eso
01:57:14no es sostenible, subrayo, no es
01:57:16sostenible. Entonces, yo creo que ahora
01:57:19estamos viendo
01:57:21una coyuntura en América Latina, eh,
01:57:24donde los imitadores de Bukele ya
01:57:26empiezan a fracasar y eso creo que es
01:57:28importante y me parece que si vos
01:57:30entendés cómo ha cambiado el conflicto
01:57:33en Colombia, es muy difícil pensar que
01:57:35una estrategia sí pueda servir a largo
01:57:38plazo
01:57:38y es muy diferente.
01:57:40Eso es lo que digo, es muy diferente, es
01:57:41otra cosa, pero es muy diferente a la
01:57:43Colombia de hace 10 años, no solamente a
01:57:46El Salvador, que no tiene nada que ver
01:57:48con con Colombia, nada que ver o con
01:57:50México para el caso.
01:57:51Quiero cerrar porque no voy a ir a la
01:57:53coyuntura, pero sí te quiero contar algo
01:57:54que que creo que les puede interesar.
01:57:57Una buena manera de entender el cambio
01:58:00de este escenario es ver lo que pasó con
01:58:02el LN, que es el ejército de Liberación
01:58:04Nacional. El N, como decía Martín, era
01:58:06la segunda guerrilla más importante de
01:58:08Colombia después de la FARC. si mal no
01:58:10me equivoco, si mal no recuerdo, eh
01:58:11construida en Cuba, digo, o sea, que que
01:58:14nace en Cuba. Está miren la la placa que
01:58:16les quiero mostrar de Inside Crime, que
01:58:18es un sitio espectacular para seguir
01:58:20todas estas dinámicas regionales del
01:58:21narco y crimen organizado. Es la placa
01:58:23del LN, que ahí muestra un poco lo que
01:58:26fue pasando e con Claro está el papel
01:58:30evolutivo del LN en el narcotráfico,
01:58:32¿no? al principio se mantenía alejado de
01:58:35del negocio, que después empezaba a
01:58:37cobrar como una suerte de impuesto, que
01:58:39con eso financiaban las actividades que
01:58:41todavía estaban explicadas por un
01:58:43discurso ideológico. Eh, después empieza
01:58:47a cobrar tarifas a cambio de proteger
01:58:50cultivos de coca, una suerte como de
01:58:53fuerza de seguridad privada del narco y
01:58:55ya hoy con una inmersión total, ¿no?
01:58:58cuando empiezan a controlar el circuito
01:59:00de producción, de distribución, el
01:59:02propio Petro también lo había dicho de
01:59:04esa manera. Entonces, el caso de N te
01:59:05ayuda también a entender un poco cómo
01:59:07cambió el escenario. Cierro con esto que
01:59:10también es interesante, trágico, pero
01:59:12pero interesante para pensarlo a nivel
01:59:14regional. LN hoy es una guerrilla
01:59:16binacional.
01:59:18O sea, LN actúa en Colombia y actúa en
01:59:20Venezuela. De hecho, está documentado
01:59:22como la LN también tiene vínculos o
01:59:25tenía vínculos muy aceitados. Fíjense el
01:59:26cambio verbal. con el régimen madurista,
01:59:30¿sí? Eh, también de protección, digamos,
01:59:33también había negocios económicos en la
01:59:34frontera.
01:59:36Y eso es una gran pregunta, ¿qué va a
01:59:38pasar ahora? Porque de las pila dice que
01:59:42no va a negociar con Delsy, pero sí va a
01:59:44hablar sobre Venezuela. Pensemos que son
01:59:47países fronterizos, ¿sí?
01:59:49E a través de Estados Unidos, o sea, que
01:59:51va a haber un triángulo de de las prilas
01:59:53del sitram. Ese triángulo es
01:59:55superinesante ahora porque si vos ves lo
01:59:58que pasó hace dos semanas con el Niño
02:00:00Guerrero en en elagua en Venezuela, vos
02:00:03lo que ves es una cooperación inédita
02:00:04entre el gobierno de Venezuela y el
02:00:05Estados Unidos. Entonces hay una
02:00:07pregunta de decir, bueno, ¿qué viene
02:00:09después? O sea, puede haber
02:00:10efectivamente una ofensiva contra LN en
02:00:15Venezuela. ¿Qué va a hacer el gobierno
02:00:17de Dels que el gobierno o el régimen? Yo
02:00:20digo gobierno, pero digo para pensar la
02:00:22estructura en Venezuela se suponía que
02:00:24tenía vínculos con el. Bueno, ¿qué pasa
02:00:26ahí? Me parece que es una pregunta muy
02:00:27importante, tiene que ver con la
02:00:28relación eh bilateral o trilateral
02:00:31Colombia, Venezuela, Estados Unidos.
02:00:33Otra pregunta importante y ya estoy
02:00:35cerrando, es eh ¿qué le va a exigir
02:00:38Estados Unidos al gobierno de las
02:00:40Priela? Y ahí aparecen temas de recursos
02:00:43naturales, el tema del fracking que de
02:00:45las prera propone reactivar, que eso sí
02:00:47me parece que es una antétisis a lo de
02:00:48Petro que tenía otra política
02:00:50energética.
02:00:51Frakin, a lo que dé dice,
02:00:53yo igual me pregunto cuántos recursos de
02:00:55Frakin tiene Colombia. Yo creo que son
02:00:58pocos,
02:00:58¿no? Pero una cosa frag y otra cosa son
02:01:00otro tipo de recursos,
02:01:01¿no? No, digo, pero
02:01:03caso de Lor,
02:01:03hay una promesa, digo, uno habla de los
02:01:06resultados de Petro que son buenos en
02:01:08términos sociales de pobreza, etcétera.
02:01:12Ahora conviven con un crecimiento muy
02:01:13bajo y lo que tuvo fue un aumento
02:01:15bastante grande del déficit fiscal en su
02:01:17último año, que es donde mejoran también
02:01:19todos los indicadores. tiene recursos
02:01:22Colombia para sostener el aumento de
02:01:25bienestar que hubo real en el gobierno
02:01:27de Petro y mucho menos si eh va a
02:01:30aplicar el programa mileísta eh que dijo
02:01:34que iba a aplicar de las priela. Si el
02:01:35tipo va a hacer recorte a la estructura
02:01:37del Estado, va a ser este ministerio
02:01:39ajuste y encima han parado en el
02:01:41déficit, lo que va a haber es recesión,
02:01:43lo que va a haber es suba de la pobreza.
02:01:45Entonces,
02:01:48¿dónde hay recursos naturales, lo que
02:01:51sea, que Petro no no hubiera querido
02:01:53explotar, que te permitan compensar? Por
02:01:55eso yo no lo veo, claro, no lo veo,
02:01:57obvio. Creo que es más un problema de
02:01:59Petro que de Estados Unidos ese perdón,
02:02:01de las prelas que de Estados Unidos.
02:02:02Bueno, pero el punto y para cerrar es
02:02:06que uno imagina que algo va a tener que
02:02:08ofrecerle a Estados Unidos a cambio de
02:02:11la inyección de eh recursos, armas. Uno
02:02:15imagina que algún tipo de transacción va
02:02:17a haber
02:02:17alineamiento.
02:02:19Bueno,
02:02:19más base militar,
02:02:20dejémoslo en la pregunta. Digo, ¿qué le
02:02:22va a pedir a cambio Estados Unidos y al
02:02:25mismo tiempo cuál va a ser el tipo de
02:02:27presencia? Si si estamos ante, o sea, si
02:02:30la presencia de Estados Unidos va a ser
02:02:31fundamental. en cómo cambia el conflicto
02:02:33a partir de ahora o si va a ser una
02:02:35presencia más performativa, más del
02:02:40orden mediático, que por cierto también
02:02:43es parte de la actuación de esta
02:02:44administración de Estados Unidos.
02:02:46Muy completo el panorama colombiano y de
02:02:48sus grupos armados que nos hizo hoy Juan
02:02:51Elman, que también nos sirve para
02:02:52comprender las motivaciones del voto de
02:02:54las y los colombianos. está la
02:02:57injerencia de los Estados Unidos de
02:02:58América, pero también hay explicaciones
02:02:59lógicas que tienen que ver con la
02:03:02violencia y la eh seguridad en ese país.
02:03:06Cuestión que a la vez, digo, como
02:03:08estamos analizando, yo cada vez que voy
02:03:10a cubrir una elección ahora en América
02:03:12Latina, el tema del narcotráfico siempre
02:03:15es 1 do 1 dos. Yo crimen organizado más
02:03:18que no solamente narco, ya empieza
02:03:22crimen organizado. Vamos a ir a una
02:03:25tanda y ya volvemos con el Dr. Martín
02:03:27Chapiro que nos va a hablar de alerta,
02:03:29alerta, alerta que camina el mandamismo
02:03:31y voy a ver si me despido. No,
02:03:33por los Estados Unidos de América en una
02:03:34de esas se despide. No creo que se
02:03:36despida.
02:03:38Domadísimo.
02:03:39Este, no en este programa, en este ispa
02:03:41se hace muchas promesas. No vamos a ser
02:03:43ni el primero ni el último que cumpla
02:03:45algo. Dale, vamos a tando y venimos.
02:03:48Geopolítica sin filtros, un mundo de
02:03:50sensaciones. Futur rock.
02:03:54Este es el programa número 384 de un
02:03:56mundo de sensaciones para primero a los
02:04:00que nos están mirando a vivo en YouTube,
02:04:04ponga me gusta, loco. Estuvimos,
02:04:07hablamos de todo, de Colombia, de los
02:04:09grupos armados, de Venezuela y la
02:04:10devastadora situación en la Guaira, de
02:04:13la influencia de Donald J. Trump en la
02:04:15NAaja en los Estados Unidos de América,
02:04:17en las selecciones latinoamericanas de
02:04:20Sánchez.
02:04:21Ahora vamos a hablar incluso del partido
02:04:23demócrata en los Estados Unidos de
02:04:25América. Ponga me gusta, no te cuesta
02:04:28nada. Nos estás mirando en YouTube.
02:04:30Ponele me gusta. Algún comentario ahora
02:04:32en vivo. Comentan en las columnas. Veía
02:04:34que había muchos comentarios a la
02:04:35columna de Juanelo.
02:04:37Juan, sos el mejor, decían a la columna
02:04:40de Juanelo sobre Colombia. Agradecemos.
02:04:43Y también hay la banda de diferido que
02:04:44nos estuvo mirando en la semana. Tenemos
02:04:47algo de eso, Fer.
02:04:48Así es, porque nosotros les pedimos que
02:04:49nos dejen comentarios los que nos ven en
02:04:51diferido, porque realmente los leemos y
02:04:53la semana pasada fue una semana muy
02:04:54tensa para el doctor Shapiro, así que
02:04:56muchos de los comentarios van en esa
02:04:58dirección. Dice Sonia,
02:04:59"Pero, ¿qué pasó? ¿Perdó? ¿Qué fue lo
02:05:01que pasó con Shapiro? Que
02:05:04está jugando mundial.
02:05:05Eso me parece que estamos acostumbrados.
02:05:06V pierda más seguido.
02:05:07Vengo del diferido. Ganó Abelardo. Más
02:05:09del 50% del pueblo colombiano y
02:05:11argentino se merece un chapiro
02:05:13revolucionario de la política
02:05:14internacional armada. Bueno, dicen,
02:05:17o sea, piden que pase la clandestinidad
02:05:19al doctor ahí.
02:05:20Sí, los veo desde Florianópolis. Extraño
02:05:22mucho la patria, los quiero mucho. La
02:05:23banda de diferidos firme junto al
02:05:25pueblo. Chapi, te quiero mucho. Te deseo
02:05:27lo mejor en tu plazo, la en tu paso la
02:05:29clandestinidad.
02:05:30Hoy desde La Ro, desde La Rioja, Chapi,
02:05:33quédate pase lo que pase.
02:05:35No, voto le hace así como le hace voto.
02:05:40Estaría incumpliendo la promesa
02:05:42fundacional de este programa.
02:05:43Toda la razón. Así que creo que tengo
02:05:46que pedirle disculpas a quienes se
02:05:48ilusionaron con mi salida.
02:05:51Creo que tengo que pedirle disculpas con
02:05:53tu salida
02:05:53a los que
02:05:56consideran que voy a estar faltando a mi
02:05:59palabra, pero creo que hay un compromiso
02:06:01primario, primero importante que es el
02:06:04de durar más que esta ola de
02:06:05ultraderecha global. Así que voy a
02:06:09sostenerme hasta tanto hayamos derrotado
02:06:13a toda esta manga de delincuentes
02:06:14horrendos que nos están gobernando más
02:06:16lugares.
02:06:17Tuvo una semana para para pensar que iba
02:06:19a decir eh
02:06:20impresionante.
02:06:20Esto es lo mejor que encontró. Tuvo una
02:06:22semana como como mínimo por
02:06:25tuvo se meses
02:06:27tuvo se meses le salió lo del Bitcoin.
02:06:30Es verdad es
02:06:31salí de manera mucho más elegante.
02:06:33No encontraste un pendrive con
02:06:34información de algo vos. una promesa
02:06:36anterior, uno, no sé, 250,000 votos. Tal
02:06:40vez había un penrive para Iván Cepeda.
02:06:42Claro,
02:06:43no es la primera ni la última vez que en
02:06:45la Argentina se incumple una promesa.
02:06:46No, yo no estoy incumpliendo. Yo
02:06:47encontré una promesa anterior.
02:06:49Acá una en el chat había puesto hace
02:06:51uno, bueno, ya la hora pasada.
02:06:53¿Qué pasó? Eh, decía, "Debajo de la de
02:06:56la remera de Colombia se esconde un buen
02:06:58lomo." Decía de Shapiro. Vo con un plano
02:07:00y puedo puedo dar fe que Chapiro leyó
02:07:02eso y era de y era de nuestra
02:07:05queridísima amiga la Juaca. Gustaca.
02:07:08¿Cómo están cosificando la cosificación
02:07:10a vos en este programa? Todos es
02:07:12impresionante. Mira
02:07:13a vos sobre todo. Tenemos columnistas de
02:07:16derecha para rato, dice Matías. Nicolás
02:07:18Tártara,
02:07:19¿no? Bueno,
02:07:20saludos
02:07:20Tártara. Estaba preocupado, pero pará.
02:07:22no tan preocupado porque la semana
02:07:24pasada está se había abierto una botella
02:07:26de champaña. Yo a mí me mandó una foto
02:07:29diciendo este será el último programa de
02:07:30Shapiro. Él estaba como disfrutando la
02:07:33incertidumbre gente que estaba hinchando
02:07:35por Abelardo de las Prielas.
02:07:36Insospechados, insospechados. Yo creo
02:07:39que ellos querían, no, yo creo que ellos
02:07:41querían esta situación de no de
02:07:44infotainment, de esto.
02:07:45Hay gente que dice que el que el
02:07:47programa podría seguir tranquilamente,
02:07:49que que no estoy que no estaríamos
02:07:51faltando a la promesa si yo me iba,
02:07:53porque vos tenés adepto, pero tenés una
02:07:54banda que te detesta a niveles
02:07:56estratosféricos,
02:07:58que también le gusta a piro. Eso
02:08:00a vos dicen que dormí fuerte. Sí, lo
02:08:02dije yo, amigo. Este, efectivamente,
02:08:07creo que mi excusa igual es mucho más
02:08:08elegante que la de Adorni.
02:08:10Sí, sin dudas.
02:08:11Sin sin por eso, sin por eso calificar
02:08:13como elegante es más elegante que la de
02:08:15Adorni.
02:08:16Y así terminó.
02:08:17Boto, Boto no te creyó porque hacía así
02:08:19atrás como diciendo, "Mira, el no voto."
02:08:21No, no, no. Lero, voto acá.
02:08:24Ella es la dueña de todo esto, así que
02:08:26si ella quiere me puede borrar del
02:08:28programa y hacer la mesa fácilmente.
02:08:31Botu y Gornis no son como los son
02:08:34quienes mueven los hilos de este
02:08:35programa. Nosotros estamos acá tenemos
02:08:38y el perno, ¿no? Chat perno.
02:08:40Yo creo que hay que votar, eh, yo creo
02:08:42que hay que votar democráticamente si
02:08:44estamos a favor o no una asamblea de
02:08:46golpera de la continuidad de Chapiro.
02:08:49Si debería cumplir mi palabra o debería
02:08:51cumplir.
02:08:51Yo estoy a favor de que incumpla su
02:08:52palabra.
02:08:53Obvio que sí.
02:08:55Voto que siga Chapiro, señores.
02:08:57¿Por qué se va ir Chapiro? Por un hombre
02:09:00llamado Abelardo de la Spriela. De la
02:09:03Spriela Style.
02:09:04Volvieron todos.
02:09:05¿Cómo de la Spriela Style va a jubilar a
02:09:07Shapiro?
02:09:08Chao, Abelardo.
02:09:09Es un gran Instagram.
02:09:10¿Quién?
02:09:11Un usuario de Instagram
02:09:12de la Bueno, la otra armar el Shapiro
02:09:14Style, ¿no? Podríamos nosotros también
02:09:16armar un Shapiro Style.
02:09:17Sí, mira, tampoco te va a salir gratis.
02:09:19Queremos que te quedes, que incumplas tu
02:09:21palabra, pero gratis no te va a salir.
02:09:24A ver, a ver.
02:09:25No, vamos a pensar en alguna medida.
02:09:28Esto me parece bien que hayas venido con
02:09:29la camiseta.
02:09:30No, domado. Totalmente.
02:09:32Le pidió perdón al pueblo colombiano
02:09:34piro. No,
02:09:34domadísimo, domadísimo, domadísimo por
02:09:36Abelard. Vamos a hablar en serio ahora
02:09:38del el Tengo una un título acá, a ver si
02:09:42ese título te lo validas o no, me gusta
02:09:44jugar a la producción en vivo.
02:09:47El establishment del partido demócrata
02:09:50perdió.
02:09:50Sí, como en la guerra.
02:09:53A ver, contame eso.
02:09:55A ver, me parece que estamos
02:09:58viendo tal vez el comienzo de
02:10:03de un movimiento que va a definir las
02:10:05elecciones presidenciales del 202.
02:10:08¡Epa!
02:10:08Todavía no tengo claro cómo las va a
02:10:10definir, pero que me parece que es un
02:10:12movimento análogo al 2010 de el partido
02:10:17republicano,
02:10:18¿sí? cuando emergieron los candidatos
02:10:20del T Party a la derecha como
02:10:22candidaturas insurgentes contra eh el
02:10:25establishment tradicional partidario y
02:10:28moldearon al partido, hicieron un
02:10:30partido nuevo,
02:10:32eh, y son candidatos que emergieron en
02:10:34aquel momento, no en los distritos más
02:10:37competitivos, no en los lugares donde,
02:10:39sino en los lugares donde los
02:10:40republicanos eran más fuertes porque
02:10:43emergieron ganando primarias.
02:10:45Sí, tardó un ciclo más. Eso es la única
02:10:46que te lo
02:10:47pasó un tiempo. Sí,
02:10:48sí. Fue primero a nivel parlamentario,
02:10:50¿no? Y después 2012 Romne, 2016 Trump.
02:10:54Explicación de de Donald Trump eh
02:10:57difícilmente
02:10:59pueda
02:11:01escindirse de lo que fue la emergencia
02:11:04del T Party porque expresaba la
02:11:07transformación de las bases del partido
02:11:09republicano. Y yo me pregunto si no está
02:11:11pasando algo así con las bases del
02:11:14partido demócrata. Voy a tratar de eh
02:11:17fundamentarlo.
02:11:19Hubo elección primaria en eh Nueva York.
02:11:22Sí,
02:11:23se eligieron cargos desde la Asamblea
02:11:25Estatal hasta quienes serán los
02:11:26candidatos a e
02:11:30represent la Cámara de Representantes
02:11:33e en un estado donde los demócratas en
02:11:35general ganan y particularmente las
02:11:39primarias más e
02:11:42conflictivas, las primarias más
02:11:44innovadoras se dieron en la ciudad de
02:11:46Nueva York y en general en distritos
02:11:49alrededor de Manhattan o zonas este
02:11:51gentrificadas de Brook.
02:11:54Y ahí había tres carreras en las cuales
02:11:57puso caballos el alcalde de Nueva Soran
02:12:02Mamdani,
02:12:02que congeló alquiler justo esta semana.
02:12:04que esta semana anunció efectivamente el
02:12:08congelamiento de los eh
02:12:12eh alquileres renabiliz con alquiler
02:12:15estabilizado, que son los que están
02:12:16regulados por el estado.
02:12:17Abrió el freezer, ¿no? En el video. Yo
02:12:19pensé que iba a buscar una una unos
02:12:20cubos para la Coca, pero no,
02:12:22no fue para congelar los alquileres para
02:12:25una cantidad, un millón de personas que
02:12:27viv
02:12:28Sí, son los que tienen. Nueva York tiene
02:12:30una gran parte de su
02:12:34parque de viviendas que está
02:12:36estabilizado porque se hicieron bajo un
02:12:38esquema en el cual te tenías que para
02:12:40construir tenías una serie de
02:12:41facilidades y lo hacías bajo ese esquema
02:12:44y es un esquema entonces donde el estado
02:12:45influye sobre el valor del alquiler
02:12:48y por lo tanto puede fijar valores y
02:12:50bueno, es lo que hizo.
02:12:51Era parte de sus promesas de campaña.
02:12:52Era una de sus promesas de campaña, tal
02:12:54vez la más importante, Free the Rent,
02:12:55muy este sencilla, concreta. Lo cierto
02:12:58es que Mamdani hoy es una figura popular
02:13:01eh dentro de el estado y de la ciudad de
02:13:05Nueva York. es un tipo que tiene un
02:13:06nivel de apoyo bastante grande todavía
02:13:09entre los newyorquinos, por lo menos en
02:13:11un contexto en el cual en general las
02:13:14figuras que gobiernan no son
02:13:15necesariamente populares. Algunos
02:13:17gobernadores, pero digo, no,
02:13:21sus predecesores en la alcaldía de Nueva
02:13:23York no eran populares, su
02:13:24y no tiene tracción nacional tampoco,
02:13:26¿no? Y la gobernadora de Nueva York no
02:13:29es una figura popular, Kaochu, no no hay
02:13:31una política
02:13:34donde las figuras neyororquinas sean
02:13:36este figuras de proyección porque no
02:13:39tienen gran desapoyo entre los
02:13:40neuyorquinos.
02:13:42¿Cómo lo supo ser o no?
02:13:44¿Cómo supo ser una figura de contra
02:13:47de de antagonizar a un antagonista de
02:13:50Donald Trump en el marco de la pandemia
02:13:52con las medidas eh seguidas por el
02:13:56Consejo de los Epidemiólogos?
02:13:58Eso no terminó bien entre otras cosas
02:14:00porque la respuesta a la pandemia de los
02:14:03estados que que siguieron en gran parte
02:14:06era gobernador después fue para alcalde,
02:14:07pero cómo era gobernador. Bdecio era el
02:14:10alcalde y tampoco era popular era un
02:14:12tipo que era de la izquierda del
02:14:13partido, pero dentro del establishment
02:14:15Bde Blacio, Mandani, ¿no? Mandani es un
02:14:17socialista democrático. E entonces es
02:14:22interesante
02:14:23que estuvo todos los candidatos que él
02:14:26apoyó ganaron sus elecciones en esta
02:14:28primaria, no solo los que van a nivel e
02:14:33nacional para la Cámara de
02:14:35Representantes, sino los que se
02:14:36presentaban a la Asamblea en Nueva York
02:14:37y los que se representaban dentro de la
02:14:39ciudad. Entonces, eso por un lado
02:14:41muestra el poder de Soran Mandani, que
02:14:43es un tipo que ya está alejado de eh el
02:14:46establishment partidario. En general, no
02:14:48era una figura que el establishment
02:14:50partidario aceptara, pero esto se vuelve
02:14:52más interesante cuando uno mira quiénes
02:14:54son los que ganaron esa interna.
02:14:58¿Por qué? Y quiénes son los que
02:14:59perdieron. Porque digo, de esas tres eh
02:15:03competencias, había una que tal vez era
02:15:05la más eh lógica, entre comillas, que
02:15:09era la que enfrentaba a Brad Lander, un
02:15:11tipo de también de la Asamblea de Nueva
02:15:13York que fue competencia,
02:15:15fue controlador, que fue competencia en
02:15:16Mamdani, pero que le había dado apoyo
02:15:18recíproco por el sistema ese que vos
02:15:20tenés que la segunda vuelta dentro de la
02:15:21primera. Bueno, se habían dado como
02:15:23contrao, estaban uno con el otro, eh, no
02:15:26hizo falta nada porque Mamdani ganó con
02:15:29su propio voto, pero digo, se habían
02:15:31apoyado recíprocamente. Lander va a ser
02:15:33candidato a representante y va a
02:15:35desplazar a un tipo que se llama
02:15:37Goldman.
02:15:38Y una cosa interesante de esa carrera es
02:15:40que mucho eh giró en torno a el apoyo a
02:15:43Israel. Mira,
02:15:45con Lander, que es judío, que dice que
02:15:47él es un sionista liberal,
02:15:50diciendo, "Israel hizo un genocidio en
02:15:52Gaza y vos apoyas el genocidio y
02:15:54nosotros estamos apoyando el genocidio."
02:15:57Digo, esto en una elección en Manhattan
02:16:01no es lo habitual. Lo habitual en la
02:16:03historia política de Nueva York, la
02:16:04ciudad con más judíos en el mundo y la
02:16:07principal comunidad judía en el mundo
02:16:08fuera de Israel era que uno hace el
02:16:12apoyo a Israel una parte de sus activos
02:16:15electorales para obtener donantes, pero
02:16:16también por el tamaño de la comunidad
02:16:19judía de new yorquina. No pasó nada de
02:16:21eso. Lander sacó el 66% de los votos
02:16:24contra el 34% de Goldman hablando de
02:16:26genocidio.
02:16:27Pero Lander de vuelta es el más a la
02:16:31izquierda del establishment demócrata de
02:16:33los que estaban. Después había dos pesos
02:16:36pesados. Nidia Velázquez que se
02:16:38retiraba, una legisladora hispana muy
02:16:42importante dentro de la estructura del
02:16:44caucus del bloque demócrata en el
02:16:47Congreso. Nidia Velázquez, me estás
02:16:49matando.
02:16:49No, bueno, ahora lo buscamos, no pasa
02:16:50nada.
02:16:50Buscamos eh creo que puertorriqueña,
02:16:53pero
02:16:55no quiero.
02:16:56Origen latino. Ahora buscamos dóndeñí.
02:16:58Sí, sí, sí. Pero no quería
02:17:00bien acertó,
02:17:01no, no
02:17:03acertó por la intuición, lo cual es muy
02:17:04bueno porque intuiendo.
02:17:07Además es una comunidad muy grande la
02:17:09comunidad puertorriqueña de Nueva York e
02:17:14que quiso designar a su sucesor Reyoso,
02:17:18que era de eh uno de una autoridad de
02:17:21Brooklyn.
02:17:22Sí. y fue derrotado por Cla Vázquez,
02:17:25todos obviamente de origen hispánico. La
02:17:27la la es un distrito muy latino el que
02:17:31ella representaba.
02:17:33Y está Vázquez, pertenece también al
02:17:35grupo de socialistas democráticos de los
02:17:38Estados Unidos, DSA,
02:17:40que es el eh grupo de socialistas
02:17:42democráticos de los Estados Unidos, del
02:17:43que viene originalmente, por ejemplo,
02:17:45Alejandro Casio Cortés, del que vi en el
02:17:47propio Mamdani,
02:17:48que es un grupo que eh cuando uno mira
02:17:52sus posiciones son heterogéneas en
02:17:54distintos lugares, pero es un grupo que
02:17:55tiene posiciones de izquierda bastante
02:17:57duras, muchos de ellos con posiciones
02:17:58anticapitalistas
02:18:00en el marco de los Estados Unidos.
02:18:02Bueno, Vázquez también ganó con bastante
02:18:05contundencia una primaria en la cual el
02:18:07establishment demócrata se había jugado
02:18:09del otro lado. Digamos que el caso del
02:18:10Ander lo daban medio por perdido.
02:18:13Ya jugaron del otro lado. Velázquez
02:18:14haciendo campaña, la mina que se va, que
02:18:16tenía un montón de periodos antes, que
02:18:18tenía bastante peso, eh, y gana Vázquez
02:18:22con el apoyo de Mamdani. Y después pasó
02:18:25otro caso que voy a traer unos tweets
02:18:27porque me parece que es bien interesante
02:18:29quién ganó, que es el de Adriano
02:18:32Espayat, que era el jefe del cauus, del
02:18:35grupo latino del bloque demócrata en el
02:18:38Congreso. Digo, el uno, el papá de los
02:18:40helados, como te gusta decir a vos,
02:18:41el papá de los helados
02:18:43de los latinos en el Congreso, en el
02:18:46bloque demócrata.
02:18:47Sí.
02:18:48Iba por su quinta reelección.
02:18:50¿Y qué pasó? y perdió su elección contra
02:18:54eh Dari Ávila Chevalier, Adriano Espayat
02:18:58de origen dominicano, también Darialisa,
02:19:00un distrito que incluye parte de Harlem,
02:19:04eh que incluye esto
02:19:08eh sectores latinos y que incluye
02:19:10también muchos estudiantes
02:19:12universitarios que tienen ahí la
02:19:14Universidad este de Columbia e ahí cerca
02:19:17de del área de Harlem. Daria Lisa
02:19:20Chevalier.
02:19:21Darisa Ávila Chevalier, que le ganó por
02:19:24poquito, pero le ganó con contundencia.
02:19:26Digo, esta misma noche se sabía que ella
02:19:28iba a ser la elegida. Y Darielis Ávila
02:19:31Chevalier no es solo una demócratas
02:19:34socialista de América.
02:19:36Dávid la Chevalier primero le gana a un
02:19:39tipo que es un peso pesado, le gana un
02:19:41tipo que tenía el apoyo de Jaquim
02:19:43Jeffris, jefe de bloque, que tenía el
02:19:46apoyo de eh muchos de los sectores de la
02:19:50izquierda demócrata, todos los
02:19:51sindicatos estaban con Spylat.
02:19:54El Working Families Party of America, un
02:19:58partido, pero que digo que es base de la
02:20:00parte demócrata que trabaja dentro del
02:20:02establishment en en la izquierda
02:20:03demócrata. estaba con Spylat en general.
02:20:07Eh, las organizaciones territoriales eh
02:20:10estaban con Spilat.
02:20:11Tenía todo para ganar,
02:20:13tenía toda la territorialidad.
02:20:15Sí.
02:20:15Y en esta primaria enfrentaba una
02:20:18candidata que voy a poner su lo que era
02:20:21su perfil de Twitter en 2020 cuando era
02:20:23la época de Black Life Matter.
02:20:24Me encanta esto. A ver,
02:20:26Dari Dari Bonet, qué comunista que sos.
02:20:29How comunist of you. El la vio ella.
02:20:33Bueno, Black High Matter, Palestina
02:20:35libre, lugar en Estados Unidos, ¿no?
02:20:38Tierra Lenape ocupada. Los Lenape sería
02:20:41la tribu que estaba en donde lo que hoy
02:20:42es Nueva York. Digo, ¿no? Una persona
02:20:45que literalmente
02:20:46claro
02:20:47no no reconoce o no reconocía
02:20:49a la izquierda de Futur Rock, digamos,
02:20:50a los Estados Unidos de América.
02:20:52Es un perfil de
02:20:53como como estado soberano,
02:20:56eh, estudiante de Columbia, especialista
02:20:59en estudio de Medio Oriente. Mira vos. y
02:21:02que tenía tweets como estos. Elijo dos,
02:21:04pero
02:21:05al azar.
02:21:07No tengo demasiados matices para para
02:21:09agregar. Fuck Camala Harry. Que cague
02:21:12Camala Harris a la [ __ ]
02:21:13Esto el 2021
02:21:142021. No, no. Cuando tenía 12 años.
02:21:18Claro, Camala era vicepresidenta de
02:21:20Camala era vicepresidenta y estaba eh a
02:21:23cargo de la estrategia fronteriza.
02:21:25CL ahí habla de la de la muro, el muro
02:21:27con México, ¿no?
02:21:28Hablamos de eh tema migraciones, de
02:21:32cuánto eso le dio votos a Trump en Nueva
02:21:34York en la elección de 2024. Juan, vos
02:21:37estuviste ahí, digo, recordás mucho del
02:21:40apoyo. Trump hizo la mejor elección de
02:21:41la historia republicana reciente en
02:21:44Nueva York.
02:21:44En Nueva York. En New Jersey, claro. Por
02:21:46los latinos. Ahí. latinos que digo
02:21:48estaban Bueno, ella dice que no debe
02:21:50haber no debería haber deportaciones.
02:21:53Criminales violentos. No, no, no debería
02:21:55haber deportaciones a nadie nunca. Eh,
02:21:59tiene una posición sobre eh
02:22:04cuál eh debería ser eh la policía en fan
02:22:07de police. Hay que terminar con la
02:22:10policía, literalmente.
02:22:12Abolición de la policía.
02:22:14posiciones como impular.
02:22:15Abolicionista de las cárceles,
02:22:17abolicionista de la policía. Eh, tiene
02:22:21tweets, elegí uno, pero tiene varios
02:22:23donde cuestiona las relaciones
02:22:24interraciales. Miren esto.
02:22:27Hombres negros, hombres árabes,
02:22:30fetichizar mujeres horribles
02:22:32colonizadoras. Las mujeres colonizadoras
02:22:34son básicamente todas las mujeres
02:22:35blancas en ese tweet. Eh, bueno, nada,
02:22:39estas eran las posiciones de Daria
02:22:41Isabila Chevalier, que por supuesto
02:22:43borró su cuenta de Twitter como hace
02:22:44toda persona inteligente, eh, pero
02:22:47bueno, no alcanzó a eliminar que tenía
02:22:49los chivos. era una persona, una
02:22:50desconocida, una estudiante de Columbia
02:22:52que era activista,
02:22:55pero gana haciendo campaña, a ver, con
02:22:58el alcalde sobre el apoyo del alcalde
02:23:01que había organizado, ya había sido
02:23:02militante de Mamdani, digamos, de de
02:23:05bastante jerarquía en la campaña. ha
02:23:07sido una parte importante de la campaña
02:23:09y gana denunciando el dinero de IPAC y
02:23:12eh el alineamiento de eh Estados Unidos
02:23:15con Israel y la participación de los
02:23:17demócratas en esto.
02:23:19Y de vuelta gana una elección a un tipo
02:23:21que era un peso pesado, que tenía este
02:23:24apoyos estructura
02:23:25de toda la estructura
02:23:27y tiene posiciones de vuelta sobre
02:23:28Estados Unidos que son, digo, del PTS,
02:23:31no sé, y con menos elaboración
02:23:33intelectual muchas de ellas. Es muy
02:23:36interesante que una candidata sí pueda
02:23:38ganar una primaria en el lugar donde se
02:23:39fue el 11 de septiembre. Una persona de
02:23:41hecho que dijo entre otras cosas también
02:23:42que el 11 de septiembre era culpa de
02:23:44Estados Unidos en algún momento. Tiene
02:23:46las posiciones de la izquierda
02:23:48universitaria dura de Estados Unidos.
02:23:52Sí. No, sí, dale, perdón. Eh, no, sí te
02:23:54escucho.
02:23:55No, no pensaba, te escuchaba y pensaba
02:23:56como y y a propósito del tip y todo que
02:23:59es eh
02:24:01más allá de la figura de Mandami que que
02:24:03es central en esto que estás contando.
02:24:06digo, esta disputa que se viene dando ya
02:24:08hace varios años entre el establishment
02:24:10del partido y el ala la izquierda,
02:24:13que parecía que como que bueno que el
02:24:16stal aguantaba, o sea, se flexibilizaba
02:24:18un poco porque digamos tanto Hillary
02:24:21Clinton como Biden tuvieron que hacer
02:24:23concesiones a mundo Bern Sanders. Sí,
02:24:27pero
02:24:29más allá del Israel, que creo que
02:24:30también es muy importante, como desde
02:24:32afuera y y con cierta distancia es muy
02:24:35difícil que que el establish hubiera
02:24:37aguantado pudiera aguantar tanto. Digo,
02:24:39cualquier chico hoy de izquierda con el
02:24:41mundo como está, digo, con el genocidio,
02:24:43con tram la Casa Blanca, digo, ¿qué va a
02:24:46votar a Camala? O sea, ¿por cuánto
02:24:47tiempo más van a sostener esas pensando
02:24:50eso decías vos de perdón, digo, de la
02:24:52importancia de los distritos
02:24:54azules, o sea, digo, capaz con ese
02:24:57discurso no ganas en Kansas, pero ganas
02:24:59en Nueva York, en California y no es
02:25:00menor.
02:25:01Bueno, la pregunta es eh a varias cosas,
02:25:04¿qué tienen en común estos distritos?
02:25:06Son distritos que se están gentrificando
02:25:09y que tienen muchos jóvenes,
02:25:10estudiantes, universitarios, etcétera,
02:25:12que son la base de movilización de este
02:25:15de este movimiento. Los sectores más
02:25:16tradicionales aumentó 17% la
02:25:18participación respecto de la interna
02:25:21hace 4 años en el partido demócrata. Eh,
02:25:26esa movilización fue toda para los
02:25:29nuevos candidatos. Creo que ese es un
02:25:31punto importante. Otro, la base
02:25:34demócrata efectivamente giró a la
02:25:35izquierda. Digo, entonces ahí tenés una
02:25:38pregunta importante que es,
02:25:40¿qué va a hacer el partido demócrata con
02:25:42esa base que gira a la izquierda? Porque
02:25:43esta es una persona otra cosa participó
02:25:45en una movilización que AOC dijo que le
02:25:48repugnaba. El 8 de octubre de 2023
02:25:50participó de una movilización en contra
02:25:52de Israel eh por la ocupación que seguía
02:25:55existiendo efectivamente el 8 de octubre
02:25:57de 2023. Pero bueno, fue una
02:25:58manifestación que la condenó todo el
02:25:59espectro político a la izquierda en los
02:26:02Estados Unidos en ese momento. Ella
02:26:03participó acá y acaba de ganar una
02:26:05elección. Entonces, no hay posición
02:26:06tóxica hoy este hacia la izquierda
02:26:10dentro del partido demócrata. Luego vos
02:26:12decís, un joven de izquierda hoy está en
02:26:14la izquierda en Estados Unidos. ¿Qué
02:26:16dice eso para eh otros sectores que
02:26:19también votan a los demócratas? El saben
02:26:21quién uno que sí ganó su interna fue eh
02:26:25Richi Torres. No sé si ubican a Richi
02:26:27Torres, Juan, al menos. Es el más pro
02:26:29Israel de todos los diputados. Es
02:26:32cómicamente, ridículamente pro Israel.
02:26:35es un joven este gay también dominicano
02:26:38eh de un distrito del Bronx, pero es un
02:26:41distrito que no tiene eh casi
02:26:44estudiantes universitarios, ¿no? Tienes
02:26:46un distrito bastante empobrecido.
02:26:48Bueno, los sectores de las minorías que
02:26:50votan al partido demócrata en general,
02:26:52los sectores más de clase trabajadora,
02:26:54no sé si están viviendo el mismo
02:26:56proceso. Ahora, todo el entusiasmo, la
02:26:59movilización de entusiasmo dentro del
02:27:02partido demócrata pasa por el lugar de
02:27:03los Mamdani y de los que están más cerca
02:27:06de Sora Mamdani. ¿Cuánto de esas
02:27:09posiciones? Siguiente punto es, ¿cuánto
02:27:11de esas posiciones son intragables para
02:27:14una carrera nacional? La mayoría.
02:27:17Vale, no depende, no importa. No lo sé.
02:27:19Lo que digo es
02:27:20eh puede ganarse una elección nacional
02:27:23con posiciones cercanas a esa, con una
02:27:26vuelta de tuerca. Seguramente
02:27:27sí
02:27:28parece difícil. No lo sé porque digo,
02:27:31Donald Trump termina ganando encarnando
02:27:34una versión muy heterodoxa de lo que era
02:27:37eh el T Party en 2016, una versión muy
02:27:41heterodoxa con un giro muy marcado a la
02:27:43derecha en término de inmigración, un
02:27:46giro marcado a la derecha en términos de
02:27:48la división política en Estados Unidos,
02:27:50de lo que dice de los demás, de lo que
02:27:52dice la tolerancia a la pluralidad, con
02:27:54una línea muy dura que la ponen los
02:27:56jueces eh haciendo, digamos, muchas
02:27:59concesiones. es ese lugar en los
02:28:00nombramiento de jueces y y en la
02:28:02organización del Estado, ahora
02:28:04moderándose en cuestiones como eh
02:28:08el Medicare y seguridad social y
02:28:10etcétera, donde Trump gira, entre
02:28:12comillas, a la izquierda. ¿Hay alguna
02:28:14forma de replicar eso desde la izquierda
02:28:17donde bueno, la oposición a Israel, eh
02:28:20la oposición al establishment
02:28:21partidario, por ahí se conjugan con
02:28:24algún grado de eh moderación en temas,
02:28:28no sé, derecho de las personas trans,
02:28:30por decir algo, donde eh no porque eso
02:28:33tenga que ser, quiero decir, es
02:28:35imaginable una versión de un socialista
02:28:37democrático y después tema donde la
02:28:40agenda de izquierda es popular, digo,
02:28:41así como eh expulsar inmigrantes era
02:28:44relativamente popular eh en 2024. Creo
02:28:48que eh controlar precios hoy es popular
02:28:52dentro de la mayoría de los Estados
02:28:54Unidos. Los sindicatos son populares.
02:28:56Entonces, si hay una conjugación
02:28:59esto, digo, sea
02:29:01lo de los sindicatos populares. Herencia
02:29:02de qué es?
02:29:04Es un proceso largo, eh, que Biden en
02:29:06todo caso abrazó,
02:29:08pero digo, es un proceso largo en el
02:29:09cual me parece que los estadounidenses
02:29:11ven la erosión del salario y la caída de
02:29:14de la influencia de los de los
02:29:16sindicatos como fenómenos que van juntos
02:29:18y entonces los sindicatos vuelven a ser
02:29:21razonablemente populares,
02:29:22¿no? Y otra cosa más, pues yo dije así
02:29:24cuando vos preguntaste esa pregunta
02:29:26retórica de la popularidad de esas
02:29:28políticas hacia el resto de Estados
02:29:30Unidos, yo dije medio sin pensar, dije
02:29:31la mayoría la verdad que ahora, claro,
02:29:33te escucho y también pensaba eh, bueno,
02:29:35eso decías vos, el tema de la reina, el
02:29:36tema de los sindicatos, ¿no? Israel,
02:29:39la es una, por eso dije esa es una
02:29:42postura más popular inclusive entre
02:29:44jóvenes de derecha republicano. Es una
02:29:46postura que me parece que puede y además
02:29:48es una postura que rima muy bien
02:29:51con eh el rechazo al establishment. Sí,
02:29:57porque digo por ahí a mucha gente ni
02:29:58siquiera le interesa tanto Israel, pero
02:30:00digo, IPAC es eh el establishment
02:30:03político encarnado. Todos iban a rendir
02:30:06este pleitecía ese lobby porque digo,
02:30:08manejaba un movilizaba un montón de
02:30:11recursos y hoy me parece que en la
02:30:14política de la atención actual vale
02:30:17muchísimo más ser capaz de llamar la
02:30:19atención que este ser capaz de movilizar
02:30:23recursos. que te entiendan, que te digo
02:30:25esto nada el que lo dice siempre,
02:30:27seguimos escuchando el mismo podcast.
02:30:29Seguimos escuchando el mismo podcast,
02:30:30pero digo, me parece que se pueden
02:30:32articular con posiciones que son
02:30:33genuinamente populares y creo que eh
02:30:37esto cuando importa menos la guita y más
02:30:39la capacidad de llamar la atención, hay
02:30:42algunos algunas cosas que antes eran
02:30:44tóxicas que ya no lo son porque no hay
02:30:46instituciones que moldean el consenso y
02:30:49hay e
02:30:52formas de hacerse conocido que no son
02:30:55los canales tradicionales. La pregunta
02:30:56de verdad igual es cuánto fácil, cuán
02:31:00fácilmente puede este articularse una
02:31:02campaña. Digo, y hacía había un chiste
02:31:04sobre la estampida de eh republicanos
02:31:07que iban a ir a ponerle el micrófono en
02:31:09la boca a Ávila Chevalier durante los
02:31:12próximos 6 meses.
02:31:14Eh, ¿qué es lo que va a generar eso
02:31:16dentro del partido demócrata? El partido
02:31:17demócrata se va a resignar como se
02:31:19resignaron los republicanos a entregarle
02:31:20el partido a Trump, eh, donde vos mirás
02:31:23todos los liderazgos republicanos que
02:31:25había hace 15 años y están todos
02:31:26retirados de la política, gente que eran
02:31:29dos, tres, digo, John Bonner, los dos
02:31:31jefes de las dos cámaras, eh, están
02:31:34retirados
02:31:35eh los tipos que el vicepresidente Mick
02:31:38Romy, todos los tipos que fueron
02:31:40protagonistas del Partido Republicano,
02:31:41hoy están afuera. el partido demócrata
02:31:43se va a permitir eso. Y ahí me parecía
02:31:45interesante traer una figura que además
02:31:48tiene mi mismo divierte,
02:31:50que era Josh Shapiro, eh gobernador de
02:31:53Pennilvania, va a pelear por su
02:31:54reelección esta próximos meses. Las
02:31:58encuestas le dan 30 puntos arriba de su
02:32:01rival republicano en un estado que es un
02:32:03estado que ganó Trump y que es uno de
02:32:04los estados, el estado swing más
02:32:06importante que hay. Y eh Shapiro es eh
02:32:09un establishment pro Israel bastante
02:32:13bastante estándar. Ahí tienes bueno para
02:32:15el corte tuyo. Botonera,
02:32:17un corte tuyo, ¿no? Y estándar
02:32:21un pro Israel del establishment
02:32:23demócrata bastante estándar. Y el tipo
02:32:26salió a decir, bueno, esta Daria Lisa
02:32:29que fue como socialista bajo la la
02:32:32plataforma demócrata,
02:32:34eh, a mí sí. No, no me representa. Yo
02:32:37tengo diferencias muy profundas. ¿Cuánto
02:32:40esas diferencias se van a hacer pesar y
02:32:42cuánto me parece que
02:32:45mejor este?
02:32:47Mira, mira, voto.
02:32:48Mejor posicionado.
02:32:50¿Cómo eres el de Trump? mejor posición
02:32:52porque pará no tiene el doctor no tiene
02:32:56auriculares, entonces la producción no
02:32:58le puede decir dale dale dale dale dale.
02:33:02Si un tipo está mejor posicionado para
02:33:03una elección general puede ganar una
02:33:05elección este de puede ganar una
02:33:07elección primaria hoy. Digo, y me
02:33:11acuerdo esto cuando fue la elección
02:33:13legislativa en 2022,
02:33:15sí,
02:33:16todos querían a Ron de Santis, que ganó
02:33:17por 30 puntos en Florida mientras todos
02:33:19perdían y los candidatos de Trump le iba
02:33:21pésimo en eh casi todos lados y
02:33:25explicaban el mal desempeño de el
02:33:27Partido Republicano en la elección de
02:33:28medio término. ¿Qué pasa si pasa lo
02:33:31mismo con los demócratas? Digo, si la
02:33:33base empieza a votar en contra de las
02:33:37preferencias del establismo partidario,
02:33:39va a haber rebelión. Va a haber
02:33:40conflicto. ¿Qué va a pasar?
02:33:41Se lo contaremos aquí en el próximo
02:33:43programa de un mundo de sensaciones. Ese
02:33:46fue la columna del Dr. Shapiro que no se
02:33:47va. Le ponen la llave, pero el drctor
02:33:49Shapiro no se va. Permanece estable en
02:33:52el elenco. Voy a saludar a Lauti Cooper
02:33:55en la edición. Voy a saludar al chat
02:33:58perno en la operación técnica. A la
02:34:02comandanta Paula Gornitz. Aplausos pide.
02:34:05Claro. Aplausos pide Agustina Boto, que
02:34:07es nada más y nada menos que la
02:34:08operadora de video con un negro
02:34:10inmaculado en su pelo. Mira lo que es,
02:34:13¿no? El pelo de boto. Estupendo.
02:34:15¿Qué tal? Eh, tiembla Moria Casán de los
02:34:1770, de los 80 con el pelo ese de voto
02:34:21todo negro. E Pablo 30 en la
02:34:23musicalización, el hombre de Mar del
02:34:25Plata, los créditos Mar Platenses.
02:34:27Pablo,
02:34:27Mayira, Moira, perdón, Moira Mema en la
02:34:30asistencia de producción. Creo que no me
02:34:33queda saludar a nadie más, salvo esta
02:34:34mesa, si quiere hacer algún saludo.
02:34:36Yo quiero saludar a alguien y entiendo
02:34:38que hablo también a título de este
02:34:40programa, saludar a los compañeros de
02:34:42Blender que fueron desvinculados toda
02:34:44nuestra solidaridad, aprecio, admiración
02:34:47y apoyo.
02:34:4810 trabajadores de Blender, ¿no?
02:34:50Despedidos eh salarios,
02:34:53por pedir que el salario se ajuste a una
02:34:56paritaria, una locura lo que pasó. Le
02:34:58mandamos un gran abrazo. Eh,
02:34:59personalmente le mando a Julián eh
02:35:01Cortés, productor de de Tomás. Bueno,
02:35:04toda la gente que ha sido despedida en
02:35:06ese medio, compañero de trabajo, además
02:35:08algunos amigos que bueno que que que
02:35:12sigan ahora en la etapa que sea, ¿no?
02:35:14Pero que sigan. Eh, ¿algo más quiere
02:35:16decir? Alguno
02:35:18no. Ojalá aparezcan mis libros.
02:35:19Ojalá que
02:35:20aparezcan mis libros.
02:35:21Devuelvan los libros. que alguien vio
02:35:22los libros de Juan.
02:35:26Que aparezca, eh, que aparezcan los
02:35:27libros de Juan. Yiro, algún saludo, algo
02:35:30en su casi despedida porque no fue. Es
02:35:32la despedida que no fue. Un
02:35:34saludo a los que casi hacen ganar a eh
02:35:38Iván Cepeda, que igual le pusieron onda
02:35:41que yo me quedé, así que también es para
02:35:43ellos.
02:35:44Y el Mundial hoy no tuvimos partidaz
02:35:47partidazo. Ayer Australia, Austria,
02:35:50Argelia.
02:35:51Ah. Pensé que hablabas el de la
02:35:52selección argentina, fue un muy buen
02:35:54partido.
02:35:54Puesto menor ese partido
02:35:55de la selección
02:35:56Austria Argelia fue espectacular.
02:35:58Me está yendo muy bien en el Prode.
02:36:00En serio,
02:36:01muy bien esto. Los últimos días la
02:36:03fortaleza de Cabo Verde.
02:36:04Anduve subiendo en los últimos días. Eh,
02:36:06lo hay un par de brasileros que están
02:36:08sorprendidos. Eh, nada más. Chao,
02:36:10déjanos bien parados.
02:36:15Uy,