40 años del JUICIO a la JUNTAS I JESÚS RODRIGUEZ con ROSEMBERG
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 10:46
Anterior
Transcripción
00:00:00379 8990.
00:00:02Muy bien. Y hace 42 años, exactamente el
00:00:0510 de diciembre de 1983, los argentinos
00:00:08teníamos [música] una sonrisa eh en el
00:00:12corazón y en la y en la cara, ¿no? que
00:00:14bueno asumía Raúl Alfonsín y con toda la
00:00:17esperanza del inicio de la democracia
00:00:19después de la noche más legra más negra
00:00:21vivida por la Argentina a lo largo de su
00:00:24historia reciente y podríamos decir
00:00:25también de su historia en general. Eh,
00:00:28asumía Alfonsín con toda la esperanza y
00:00:30bueno, esto eh inició un proceso de 40 y
00:00:34pico de años, 42 años, que bueno, con
00:00:37sus altos y sus bajas, en este caso
00:00:39podríamos decir que estamos en sus
00:00:41bajas, pero pero bueno, seguimos en el
00:00:44sistema democrático, eso es lo
00:00:45importante. Para reflexionar un poquito
00:00:47sobre esto y sobre también los 40 años
00:00:49del juicio de las juntas que se
00:00:50cumplieron ayer, los 40 años de la
00:00:52sentencia. Estamos comunicados con
00:00:54nuestro amigo Jesús Rodríguez, que
00:00:56además de saxofonista eximio e hincha de
00:00:59San Lorenzo, es fue un protagonista, es
00:01:01un protagonista de la política
00:01:03argentina, fue un protagonista en
00:01:05aquella época y lo sigo siendo. Hola,
00:01:07Jesús, ¿cómo estás? Acá Jaime Rosenberg
00:01:08y amigos y compañeros, te saludamos.
00:01:12Hola, Jaime, un gusto saludarte, un
00:01:14saludo a la mesa y también, por cierto,
00:01:17a tu audiencia.
00:01:18Bueno, muchas gracias. Eh, Jesús, ¿cómo
00:01:20recordas aquel 10 de diciembre qué
00:01:23estabas haciendo? Me imagino que
00:01:25iniciando tus tareas legislativas, pero
00:01:27bueno, ¿cómo cómo recordas ese día?
00:01:30Bueno, fue un día, como vos bien decís,
00:01:32eh luminoso, luminoso y esperanzador
00:01:37y que atravesaba a toda la sociedad
00:01:40argentina y a todos los sectores
00:01:42políticos y a todos los argentinos de
00:01:45toda condición social
00:01:47y también a todas las edades.
00:01:50¿Por qué? porque se daba vuelta la
00:01:52página. Hm.
00:01:53A un momento, como también vos bien
00:01:56señalaste, negro, oscuro,
00:01:59eh trágico de la Argentina.
00:02:02Eh, entonces eh había mucha esperanza.
00:02:07Eh, esa esperanza eh también estaba eh
00:02:12era provisoria porque la historia
00:02:13argentina indicaba que anduvimos a los
00:02:17golpes y a los tumbos durante 50 años.
00:02:20Desde el 30, el primer golpe estado
00:02:22hasta el año 83
00:02:23y habíamos estado dominados por una
00:02:27un mal que se extendió en Argentina
00:02:30durante mucho tiempo y que fue aceptado
00:02:33por muchos, que era la violencia como
00:02:35método de acción política.
00:02:37Entonces ese momento tenía que primero
00:02:40dar vuelta a la página de la violencia
00:02:42como método de acción política, terminar
00:02:45con la sangre como argumento para
00:02:47imponer una opinión.
00:02:48Hm. y al mismo tiempo sentar las bases
00:02:52para que eh nos autogobernáramos como
00:02:56sociedad sin tener alguien que se
00:03:00pretendiera
00:03:01presentarse como el que el regente de
00:03:06los intereses y de las necesidades y los
00:03:09anhelos de los argentinos.
00:03:11Eh, y eso fue ese 10 de diciembre, eh,
00:03:15que entre otras cosas ha permitido
00:03:17cumplir esos dos objetivos porque esa
00:03:20etapa que se abrió en ese momento nunca
00:03:23más se vio interrumpida por un golpe de
00:03:26estado
00:03:27y al mismo tiempo nadie reivindica el
00:03:30uso de la violencia como método de
00:03:32acción política.
00:03:33Hm. Bien, pero hay digamos otras
00:03:37reivindicaciones dando vueltas, sobre
00:03:40todo desde hace dos años a esta parte,
00:03:42¿no? Con el gobierno de Miley. Da la
00:03:43impresión esto de la memoria completa,
00:03:45etcétera, etcétera.
00:03:47Sí. eh que es una eh malversación de la
00:03:52historia, ¿no? Ajá. ¿Por qué? Y porque
00:03:55hay que recordar que la dictadura
00:03:58militar
00:04:00eh algo más de un mes antes de irse
00:04:05sancionó una norma
00:04:07que ellos llamaran le, pero que es
00:04:09francamente una disposición de un
00:04:11gobierno de facto
00:04:12que establecía una amnistía,
00:04:15una amnistía que alcanzaba a todos, a
00:04:19los jerarcas guerrilleros y a los que
00:04:23recurrieron al a las bandas
00:04:25parapoliciales y también a los
00:04:27involucrados en el terrorismo de estado.
00:04:30Así que quienes hoy algunos dicen o
00:04:33señalan lo de la memoria completa,
00:04:37se olvidan de decir que ellos
00:04:39amnistiaron amnistiaron a los
00:04:42responsables de, como digo, de los
00:04:45crímenes de la guerrilla,
00:04:47los del terrorismo de estado y lo de las
00:04:49bandas para policiales.
00:04:52Claro que bueno, después eso fue
00:04:53corregido, ¿no? Por suerte por por los
00:04:56juicios.
00:04:56Exactamente. ¿Por qué? Porque hubo hubo
00:05:00sí,
00:05:00una
00:05:02un conjunto de decisiones que tomó
00:05:05eh la nación argentina, leyes.
00:05:08El presidente Alfonsín sancionó un
00:05:11decreto por el cual en su condición de
00:05:14comandante en jefe ordenaba al Consejo
00:05:17de la Fuerza, supremo de las fuerzas
00:05:19armadas iniciar juicios a los
00:05:22integrantes de las tres primeras juntas.
00:05:24M
00:05:24también instruía a la Procuración
00:05:26General de la Nación a llevar adelante
00:05:29la persecución penal de los líderes
00:05:31guerrilleros.
00:05:33Creóola CONADEP.
00:05:35Se nulificó, se declaró insanablemente
00:05:37nula esa disposición de facto llamada
00:05:40Ley de Pacificación Nacional.
00:05:43Se modificó el Código de Justicia
00:05:45Militar que permitió juzgar en sede
00:05:48civil a las tres juntas militares que
00:05:51gobernaron la Argentina y que ayer era
00:05:55un acto realmente muy importante, muy
00:05:58importante,
00:05:59de una dimensión institucional muy
00:06:02trascendente.
00:06:04Uno de los poderes de la República, la
00:06:06Corte Suprema de Justicia, reconoció lo
00:06:10actuado por aquel tribunal
00:06:12que hace hoy hizo ayer 40 años
00:06:16en un juicio ejemplar
00:06:18inédito, no solo en la Argentina, en la
00:06:21región y en el mundo,
00:06:24juzgó
00:06:26a lo y condenó y en algunos casos
00:06:29absorbió
00:06:30a los máximos responsables del
00:06:32terrorismo de estado en Argentina. Hm.
00:06:34Sí, estuve en el acto este, la verdad
00:06:37que fue emocionante por momentos y es un
00:06:40poco lo que decían, ¿no? Creo que que
00:06:42fue eh Rosencran, si no me equivoco, uno
00:06:46de los dos jueces de la corte, eh dijo,
00:06:47"Bueno, eh fue un tribunal que condenó,
00:06:51pero que también absolvió. Eh, con lo
00:06:53cual es difícil decir, bueno, no fueron
00:06:55objetivos o eh porque podrían haber
00:06:58condenado a todos tranquilamente,
00:07:00digamos, sin pestañear y tampoco la
00:07:03sociedad hubiera dicho mucho, me parece,
00:07:04¿no? En aquel momento
00:07:07eh fue un juicio eh ajustado al derecho,
00:07:11garantizando a los a los juzgados todas
00:07:15las garantías del derecho en juicio del
00:07:18debido proceso, algo inédito en
00:07:20Argentina. y también en el mundo, porque
00:07:23hay que recordar está en se está
00:07:25estrenando en Europa una película que se
00:07:28llama Newenberg, precisamente, vinculado
00:07:30a los
00:07:31Ah, mira,
00:07:32a los juicios.
00:07:33Sí, a los juicios deber. Exacto. Y aquí
00:07:35se olvida o se omite o se relativiza
00:07:39señalar lo que para mí es muy
00:07:40importante, que en aquel caso no es un
00:07:43antecedente para lo que sucedió en
00:07:45Argentina, porque en aquel caso eh fue
00:07:48un ejército de ocupación que derrotó a
00:07:51otro ejército luego de una guerra,
00:07:54quien juzgó a los responsables y aquí
00:07:57fueron los tribunales de la Constitución
00:07:59y de la ley
00:08:01que surgido una democracia, como decía
00:08:04el presidente Alfonsín,
00:08:05la democracia no fue el resultado ni de
00:08:10tomar el palacio de invierno ni de tomar
00:08:12la Bastilla. Fue resultado de una
00:08:15elección que se dio en el marco de la
00:08:18más absoluta libertad y en el cual
00:08:21participaron sin proscripciones de
00:08:23ningún tipo todas las fuerzas políticas.
00:08:26Bien. Y 40 años después, 42 años
00:08:28después, ¿cómo cómo calificarías esta
00:08:31democracia que tenemos? Eh eh está en
00:08:35riesgo la democracia, como se dijo en su
00:08:37momento, por las tendencias un poco
00:08:40autoritarias de este gobierno. ¿Cómo
00:08:42cómo lo estás viendo?
00:08:44Bueno, estamos asistiendo a un momento
00:08:45del mundo un poco hospitalario para los
00:08:49modos democráticos,
00:08:50muy diplomático lo tuyo. Eh, estamos
00:08:54asistiendo a lo que se caracteriza como
00:08:56una etapa de recesión democrática
00:08:59h
00:09:00que se expresa eh de muchas maneras
00:09:03ya no a través de golpes de estado o de
00:09:06uniformados que deciden eh deponer un
00:09:10gobierno,
00:09:11sino que a través de lo que se conoce
00:09:13como democracia que se ven erosionando
00:09:16desde adentro. Eh, y entonces eso se
00:09:19puede ver, por ejemplo, en el caso de lo
00:09:22que se conoce como electodictaduras,
00:09:25donde ciudadanos
00:09:27que ganan una elección luego
00:09:30desacreditan ese mandato original
00:09:33y se transforman en gobiernos
00:09:35autoritarios. Pensemos, por ejemplo, en
00:09:37Nicaragua
00:09:38Nicaragua
00:09:38o pensemos en
00:09:41Ukele.
00:09:42Y después también hay casos en la gente
00:09:44que concurre a elecciones y desconoce el
00:09:47resultado electoral.
00:09:49Pensemos Bolsonaro en Brasil, pensemos
00:09:51Maduro en Venezuela. Entonces, estamos
00:09:54frente a un momento eh de
00:09:58reflujo en en alguna de las dimensiones
00:10:01de la democracia
00:10:03y en nuestro país, yo te diría debería
00:10:05decirte que una de las cosas que
00:10:07distinguen es la falta de calidad
00:10:10democrática,
00:10:11la falta de densidad democrática, la
00:10:14falta de intensidad democrática
00:10:17que genera las condiciones para que no
00:10:19tengamos lo queotros vecinos han
00:10:21conseguido.
00:10:23que es poder crecer y reducir la
00:10:25pobreza.
00:10:27Bien, Jesús, te dejamos que sabemos que
00:10:29estás en una charla. Te agradecemos
00:10:31muchísimo estos minutos y nos vemos en
00:10:33cualquier momento.
00:10:34Al contrario, Jaime, un gran abrazo y
00:10:36mucha suerte.
00:10:37Un abrazo. Chao.
00:10:38899
00:10:40radio con vos,
00:10:43siempre con vos.