"40% de las agresiones a periodistas viene del Ejecutivo" | CLAUDIO JACQUELIN en CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 23/10/2024 - Duracion: 26:25
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Transcripción
00:00:00e y nunca Mejor dicho el momento fopea
00:00:02del día fopea porque estamos con Claudio
00:00:04Jaquelin que es prosecretario de
00:00:06redacción del Diario de la nación
00:00:08vicepresidente y socio fundador
00:00:09justamente de fopea gracias por venir
00:00:11Claudio buenas tardes No gracias a
00:00:12ustedes placer Quién es el cm y cuánto
00:00:15recibió de aumento desde que el
00:00:17presidente le titea cada 5 minutos pobre
00:00:19Juan La verdad sufre no nosotros creemos
00:00:21que fopea lo que tiene es que mil tiene
00:00:24un f11 que hace así Cada vez que tiene
00:00:26que debar algo de prismo yce fopea y
00:00:28aparece solo dig ya es automático no
00:00:30está es un una maqueta eh pero no no
00:00:33contesta no tiene el cene prido No hay
00:00:37manera y eso creo que es lo que más loco
00:00:39los vuelve claroo e que nosotros
00:00:41contestamos las cosas que nos parece que
00:00:43hay que fijar alguna posición aparte
00:00:46pues no tenemos por qué fijar posición
00:00:47de cualquier cosa de digo por cualquier
00:00:49cosa parece que algo que tiene que ver
00:00:51con los medios fopea Tiene que hablar la
00:00:52verdad que no sé porque qué fopea
00:00:54porquea vamos a explicarlo tal cual tal
00:00:56cual porque es la mejor pregunta que se
00:00:58hizo en esta radio
00:01:00excelente gran pregunta eso es
00:01:01periodismo qué es fopea fopea es el Foro
00:01:04de periodismo argentino fopea se creó el
00:01:0730 de diciembre una locura porque el
00:01:09acta de fundación es 30 de diciembre de
00:01:132022 Por qué se creó bueno básicamente
00:01:15lo que nosotros creíamos es primero pasó
00:01:17la época de oro del periodismo se acabó
00:01:18y no va a volver y lo teníamos bastante
00:01:20claro por muchas cosas que ya se veían
00:01:22no solo en la Argentina en el mundo se
00:01:25acabó había este una de las cosas que a
00:01:28mí me impresionó un poquito antes hab
00:01:29estado en Francia en un viaje invitado
00:01:31por el gobierno de Francia y habíamos
00:01:33estado con un politólogo francés llama
00:01:36que el tipo además era el miembro del
00:01:39Consejo ejecutivo de El diario lont
00:01:42diario progre el tipo es un tipo progre
00:01:45y él había escrito una cosa que decía
00:01:47que había una amenaza que era la
00:01:49Santísima Trinidad contra la democracia
00:01:51que era las encuestas la justicia y el
00:01:54periodismo yo cuando vi dije Me parece
00:01:56que está cambiando el mundo para 2022
00:01:58dijiste 2002 Ah me parecí 2002 Okay Okay
00:02:03entonces junto con empezó a aparecer
00:02:05gente distinta de distintos medios bueno
00:02:07amos unos 10 que empezamos a mover Che
00:02:09Me parece que algo Hay que hacer
00:02:11justamente además en eso digo después
00:02:13apareció un poquito después que este
00:02:16implosion periodistas eh fopea nace
00:02:19básicamente una cuestión de decir Che
00:02:21vamos a autoprotege noos en qué sentido
00:02:25nos terminó la época de oro nos van a
00:02:28empezar a pegar y no van a empezar a
00:02:29pegar seguramente por cosas que hacemos
00:02:31mal el primer punto que es Che revisemos
00:02:34lo que hacemos por eso fopea lo que nace
00:02:36es con la idea de ética periodística y
00:02:38calidad periodística decir Che revisemos
00:02:41proceso hacemos la cosa mal y y vamos a
00:02:44tener punto flojo no hemos conseguido
00:02:47mucho la in pero está pero está la
00:02:51vocación está Bueno de hecho si un
00:02:52código de é que después cuando
00:02:54implosiona periodistas que era la
00:02:56organización de periodistas que se
00:02:58ocupaba yo digo la organización de de
00:02:59las vacas sagradas del periodismo porque
00:03:01era eso jefes de redacción periodistas
00:03:03muy prestigiosos etcétera que era la que
00:03:06representaba la lucha por la libertad de
00:03:08prensa y de expresión entre los
00:03:09periodistas cuando es implosiona me digo
00:03:12que nos cae como Bueno alguien se tiene
00:03:14que ocupar de esto y ahí fopea se
00:03:16organiza hoy fopea tiene 600 socios
00:03:19mayoritariamente del interior del país
00:03:21la presidenta es Paula Moreno Román que
00:03:24es de esquel y empieza a ocupar un lugar
00:03:27muy relevante en el tema libertad de
00:03:28expresión y Libertad de prensa y para
00:03:29eso lo que hace es un monitoreo
00:03:31monitoreo que se hace a lo largo y ancho
00:03:32de todo el país 24 representaciones más
00:03:36de 24 monitores porque en algunas
00:03:38provincias hay dos o
00:03:40distritos donde monitorean todo lo que
00:03:42está pasando en territorio con la mirada
00:03:44Además del territorio No desde Buenos
00:03:46Aires miramos qué pasa en Santa Cruz en
00:03:48Chaco o en este Córdoba cada uno mira
00:03:52ahí sigue lo que está pasando porque lo
00:03:55denuncian periodistas que hay ataques a
00:03:56la libertad de expresión o de prensa o
00:03:58porque se hace público se conoce que hay
00:04:00un hecho y eso tiene una metodología una
00:04:03metodología que está validada
00:04:04internacionalmente porque fopea Integra
00:04:07una organización que de organizaciones
00:04:10de todo el continente Ahora son 16 creo
00:04:13que en este momento de 17 de todo el
00:04:15continente que se ocupa de temas de
00:04:18libertad de expresión acceso a la
00:04:20información y Libertad de prensa algunas
00:04:22son organizaciones periodistas otros son
00:04:23organizaciones de Derechos Humanos eso
00:04:26sigue el el registro permanente de
00:04:29situaciones de ataque a la libertad de
00:04:30expresión y de prensa Y cómo nos viene
00:04:31dando el registro este año muy mal con
00:04:33una particularidad sorpresa sí Y otra
00:04:36cosa que no va recontra sorprender en
00:04:39los primeros dos cortes que se hicieron
00:04:41de este año de ataques a la libertad de
00:04:42prensa trimestrales ahora está por salir
00:04:44el tercero lo que dio Es que la mayor
00:04:49parte de las agresiones 40% pero digo
00:04:52individualmente por sector la mayor
00:04:54parte ha provenido de El Poder Ejecutivo
00:04:57y en particular del presidente de la
00:05:00nación que esto es una absoluta anomalía
00:05:03y novedad porque nunca habíamos tenido
00:05:05ese registro es el 40% de las agresiones
00:05:07registradas contra periodistas
00:05:09periodistas exactamente agresiones
00:05:11mayoritariamente verbales
00:05:12mayoritariamente hostigamiento
00:05:14mayoritariamente
00:05:15descalificaciones de esa naturaleza y
00:05:18después de otra naturaleza que ocurren a
00:05:20lo largo de ancho de todo el país de
00:05:22distintas estamentos
00:05:24desde la política desde las fuerzas de
00:05:28seguridad desde
00:05:35regra trev es bueno cómo estamos qué nos
00:05:39está pasando Dónde está el periodismo y
00:05:41este es el lugar y te sorprende bueno
00:05:45nunca habíamos visto que esto ocurriera
00:05:48tan rápido en un gobierno en primer
00:05:49lugar nunca tan rápido nunca en cabeza
00:05:53del propio presidente digo hemos tenido
00:05:56situaciones muy críticas los últimos 20
00:05:59años en los últimos 22 años muchas de
00:06:01mucha naturaleza durante el quismo no
00:06:03fue una etapa fácil para muchos
00:06:05periodistas lo que no hemos visto nunca
00:06:07es esto donde tenés la conjunción de un
00:06:11presidente que ha invertido todas las
00:06:13lógicas no solo en las que sabemos todo
00:06:16el tiempo sino también en esto y a qué
00:06:18me refiero con esto que es una cosa
00:06:20realmente original normalmente los
00:06:23políticos los funcionarios los
00:06:24dirigentes cuando citaban a alguien era
00:06:27una cita de autoridad es decir cito un
00:06:30economista un premio Nobel un escritor
00:06:32un filósofo porque me valida me da
00:06:35autoridad yo me apalanco en esto tenemos
00:06:38una cosa que es inédita que es un
00:06:40presidente que las citas que hace son de
00:06:43trolls de autores Anónimos de cuentas
00:06:46fakes para validar además agresiones y
00:06:51acusaciones no fundamentadas Esto es
00:06:52algo que nunca se vicir lo normal es A
00:06:55quién cita un presidente bueno va a
00:06:56citar un premio Nobel va a citar un
00:06:58filósofo presidente si uno mira su
00:07:01timeline de Twitter o de ex lo que
00:07:04encuentra es un tipo que lo que está
00:07:06citando son a personajes anónimos a
00:07:09twitteros a influencer a gente que
00:07:12muchas veces ni siquiera tiene un nombre
00:07:14y un apellido es un avatar y un fake el
00:07:17otro día retuitea uno no me acuerdo de
00:07:19la cuenta pido mil disculpas por por no
00:07:21poder hacer la cita eh que decía
00:07:23textualmente anda la concha de tu madre
00:07:25bonelli o sea o el presidente de la
00:07:28nación retando
00:07:30Exacto insultos Pero además atrás de
00:07:33esto del insulto que además esto genera
00:07:35una cosa que a veces es que da lugar a
00:07:37una discusión Porque mucha gente dice
00:07:39bueno el presidente tiene derecho a ver
00:07:40el presidente tiene derecho a criticar
00:07:42Sí por supuesto Cómo no va a tener
00:07:43derecho el presidente tiene derecho a
00:07:45cuestionar una publicación una nota
00:07:47obviamente por supuesto nadie dice que
00:07:49no lo tenga el presidente tiene derecho
00:07:51a hacer una crítica Por supuesto que la
00:07:53tiene derecho ahora lo que no tiene
00:07:54derecho el presidente primero porque
00:07:56inexorablemente hay una simetría de
00:07:58poder es un tipo que está ahí arriba que
00:08:01tiene recursos fuerzas elementos que no
00:08:04tiene cualquier ciudadano y no tiene un
00:08:07periodista no tiene derecho ni a
00:08:09estigmatizar ni a insultar ni a
00:08:12descalificar y mucho menos a acusar de
00:08:15acciones delictivas o inmorales o
00:08:18antiéticas sin ningún tipo de
00:08:20argumentación y fundamento y esto Me
00:08:23parece que también hace un poquito
00:08:25vuelvo a a los orígenes de fopa un
00:08:27llamado a nosotros Nosotros tampoco
00:08:29tenemos derecho a insultar nosotros
00:08:31tenemos derecho a acusar digo yo no lo
00:08:33hago entonces digo señor mire sabe qué
00:08:35no me parece usted está equivocado y hay
00:08:37una simetría de poder que está estudiada
00:08:38en el mundo que lo que genera es
00:08:41violencia que deja de ser simbólica para
00:08:43pasar a los hechos y además genera los
00:08:47espirales de silencio la autocensura el
00:08:50temor entonces lo que empezas a tener es
00:08:53una auténtica regresión democrática y
00:08:55esto me parece que es lo grave tienen
00:08:57registro de que esté escalando esa
00:08:58violencia que los primeros meses de
00:09:00gobierno existía una tensión pero que
00:09:02hoy ya la violencia es mayor lo que
00:09:04estamos viendo Es en las redes que esto
00:09:07está exacerbado a niveles que también
00:09:09las redes empiezan a vaciarse de otras
00:09:11voces Por qué Porque empieza la remisión
00:09:13yo no quiero entrar ahí mal viste antes
00:09:17de opinar digo Estoy dispuesto a
00:09:18bancarme el disciplinamiento el troleo
00:09:21Quiero entrar en este juego ese es uno
00:09:23de los lugares Bueno de hecho ayer me
00:09:24decía el representante de una
00:09:25importantísima universidad con la
00:09:27disputa con las universidades que muchos
00:09:29decanos de universidades gente que tiene
00:09:31prestigio nombre no quieren salir a dar
00:09:33la batalla porque no quieren exponerse a
00:09:35esto porque esto es barro puro y donde
00:09:39la defensa es casi inútil porque decís
00:09:41Bueno te tiran con un pedazo de barro
00:09:44gigantesco te limpias un poquito pero el
00:09:46barro lo seguí teniendo y no hay nadie
00:09:48que te crea Porque además tenés esto de
00:09:50las Burbujas de sentido los sesgos de
00:09:51confirmación que dec Che y contra Esto
00:09:54me discuto eso lo ves por otro lado que
00:09:56empieza a trasladarse a la calle digo
00:09:58por qué hemos visto episodios de
00:10:00violencia en la calle durante
00:10:01manifestaciones donde empieza a
00:10:04trasladarse ayer yo lo escuchaba a
00:10:07julano adol y el autor del mago del
00:10:09kremlin los ingenieros del cabo y decía
00:10:11yo no veo manera de que la violencia
00:10:14simbólica la violencia verbal no se no
00:10:16se traduzca en violencia real y física
00:10:20porque en todos lados ha pasado y me
00:10:22parece que es el momento de decir ojito
00:10:25y ojito para todos no porque digo guarda
00:10:27con dónde nos ponemos nosotros y ahí en
00:10:29ve bueno Che tratemos de hacer otra
00:10:31discusión un poquito más sana y que no
00:10:33nos expongamos a esto sí Y más
00:10:35productiva que es un poco lo que
00:10:37charlamos fuera de aire No pues es una
00:10:39lógica de del caos permanente tóxica sin
00:10:42tóxica y cuando te queras dar cuenta no
00:10:44es que no avanzaste retrocede incluso
00:10:46digo no estamos yendo a ningún lado en
00:10:48esa lógica del caos y en ese vértigo
00:10:50Exacto Sí y la gran pregunta que me hago
00:10:52y te hago es Cómo se hace para discutir
00:10:56seriamente sobre cuestiones cuando del
00:10:58otro lado Tenés una institución o en
00:11:00este caso un presidente o funcionarios
00:11:02públicos que son detractores de los
00:11:05datos de los hechos de la información
00:11:07Bueno yo creo que esa es una batalla
00:11:09jodid sima y no sé si tiene posibilidad
00:11:11porque en esta época de construcción de
00:11:14burbujas de sentido donde lo que tenés
00:11:17son todos estos esgos de confirmación
00:11:18que creo digo yo suelo citar a Manuel
00:11:20carrer el autor del reino que dice los
00:11:23fanáticos no creen en lo que ven sino
00:11:26ven lo que creen y en esto la verdad uno
00:11:29lo ve ratificado perfectamente Entonces
00:11:32es muy difícil ahora nos obliga nosotros
00:11:34que somos periodistas a decir Che Bueno
00:11:35laboremos sobre los hechos laboremos
00:11:37sobre los datos tratemos de limpiar toda
00:11:40la opinión todos los prejuicios que
00:11:41todos tenemos tratemos de ir a esa base
00:11:44que es la pretensión de neutralidad digo
00:11:47todos tenemos un sesgo todos tenemos un
00:11:49gusto todos tenemos una inclinación eso
00:11:51es obvio tratemos de hacer no vamos a
00:11:54ser objetivo nunca pero seamos por lo
00:11:58menos responsablemente subjetivos seamos
00:12:02que tengamos la pretensión de
00:12:03neutralidad como decía Miguel Ángel
00:12:04baste un gran profesor de periodismo de
00:12:06España del país porque ese es el lugar
00:12:09donde bueno Che Cuanto más voces miremos
00:12:12Cuanto más ampliemos el foco Cuanto más
00:12:14voces y bueno probablemente vamos a
00:12:16tener una visión un poquito más amplia
00:12:18un poquito menos sesgada y vamos a
00:12:20aportar una mirada un poco más sana y
00:12:23eso me parece que es un poco el punto yo
00:12:25creo que no nos queda otra porque esa es
00:12:27la batalla y es Ball jodí sima en
00:12:30desventaja ayer joli decía una cosa que
00:12:33me pareció tremenda porque le
00:12:34preguntaban el la el límite entre
00:12:37ficción y realidad y Cuál era el tipo
00:12:39dice una cosa que me pareció genial dijo
00:12:42la la realidad trabajar sobre hechos
00:12:45reales tiene una ventaja dice o a
00:12:47escribir sobre la realidad tiene una
00:12:48ventaja sobre la ficción que es que la
00:12:53realidad no necesita construcción de
00:12:54sentido y no necesita justificación de
00:12:56esa construcción de sentido terrible o
00:12:58sea parecería lo contrario pero en este
00:13:01momento vivimos en ese contexto donde y
00:13:03en algún punto es cierto total la
00:13:06ficción lo que te tiene que dar es
00:13:07cuando uno Lee ficción lo que tiene que
00:13:09dar es una coherencia y una consistencia
00:13:12en la realidad lo que vos ves todos los
00:13:14días y lo ves En la Argentina de hoy
00:13:15como nunca lo hemos visto es un nivel de
00:13:17inconsistencia y incoherencia que no
00:13:18parece preocuparle A nadie Entonces no
00:13:20hay construcción de sentido Claudio
00:13:22crees que la batalla se se traduce a
00:13:24otros términos por ejemplo leí varias
00:13:26opiniones de que los anuncios vinculados
00:13:27al iva de esta semana eran contra los
00:13:29medios eran contra el grupo Clarín vos
00:13:32lo leíste en esos términos o no sé si
00:13:34desde fopa podes expresarte en eso pero
00:13:36no me Expreso por fopa te digo mi
00:13:37opinión a ver si uno lo que ve es un
00:13:40anuncio que nadie sabe cómo se va a
00:13:42hacer que están diciendo que va a serc
00:13:44por ley y los números no le dan lo que
00:13:46uno está viendo es que lo que yo quiero
00:13:48es instalar una avanzada de ataque digo
00:13:51Por qué no puedo leerlo de otra manera
00:13:53si vos no tenés ni los votos ni sabés si
00:13:55va a ser un proyecto no puede ser un
00:13:56decreto hay un fallo de la corte
00:13:58entonces qué lo hacés lo hac para
00:14:00mostrar estos los medios con los que yo
00:14:03me estoy peleando tienen privilegios No
00:14:06importa que después ha un montón de
00:14:07otros privilegios que no se toca caso
00:14:09tierra del fuego por ejemplo pero yo los
00:14:11pongo Ahí te pongo ustedes quieren
00:14:13competencia ahora te voy a abrir arsat
00:14:15para que venga a competir con ilon mas
00:14:17con quien sea te voy marcando la cancha
00:14:21en parte de esta batalla narrativa y
00:14:23discursiva de construcción de un sentido
00:14:25y ese es el punto porque si no no lo
00:14:27puedo ver buenísimo al mate agradezco
00:14:30este si no no lo puedo ver de otra
00:14:32manera porque si esto fuera una una
00:14:35medida concreta que tiene un sentido que
00:14:37tiene un sentido y se explica en
00:14:39términos de eh el superado fiscal en
00:14:42términos de las cuentas en términos de
00:14:44una coherencia respecto de lo impositivo
00:14:46de un gobierno que dice vengo a bajar
00:14:48impuestos y lo que dice es repongo
00:14:50impuestos pu dec algo tiene otro sentido
00:14:53tiene otro objetivo Entonces yo creo que
00:14:55está muy claro que se apunta a eso
00:14:58Porque además incluyen una cosa novedosa
00:15:01y acá también habrá que ver qué otros
00:15:02jugadores también se benefician y que
00:15:04están interesados también en el espectro
00:15:05digital y también en entrar en otro
00:15:08mundo y yo no voy a dar nombres pero es
00:15:10bastante claro Sí si sospechas podes
00:15:13sospecharlo vi fácil se te viene fácil
00:15:15que es a las suscripciones digitales
00:15:17claro Entonces cuando vos mirás Che qué
00:15:19otro gran medio hoy no tiene
00:15:21suscripciones digitales Ah mira vos qué
00:15:24casualidad no Entonces cuando vos te
00:15:26llevas eso hasta otro lado decís parece
00:15:29que hay algo de una otra
00:15:30intención yo estaba pensando eh o en
00:15:33realidad vengo como labrando una pequeña
00:15:35hipótesis que quiero saber qué pensas
00:15:36vos que es que también los medios están
00:15:38siendo muy afectados un poco por los
00:15:40sesgos algorítmicos o por la lógica
00:15:42algorítmica en la que estamos todos
00:15:44disputando la atención de internet y Por
00:15:46ende eligiendo el criterio editorial de
00:15:48nuestras notas de nuestros temas de
00:15:50conversación periodísticos pensando en
00:15:53el bite no en el tweet que va a ser
00:15:55éxito o no lo ves así definitivamente eh
00:15:59según un politólogo muy prestigioso cuyo
00:16:01nombre voy a dar porque lo que voy a
00:16:02decir Mejor que no lo cite dice el
00:16:04algoritmo es el promedio de nuestro
00:16:06nanismo y creo que en gran medida es
00:16:08esto
00:16:09eh y en ese punto obviamente está
00:16:13condicionando mucho ahora frente a eso
00:16:16por eso me parece que esto es bastante
00:16:18relevante las suscripciones serían casi
00:16:21una especie de antídoto para estar
00:16:23pendiente solo de los algoritmos y lo
00:16:27que deberías es construir tus
00:16:29comunidades tus contratos de lectura
00:16:31para decir bueno Yo propongo esto y hago
00:16:34esto Más allá de cuánto esté cliqueando
00:16:37todo el tiempo que es un poco la misma
00:16:39lógica del rating es decir Bueno si yo
00:16:40solo me mido por el rating y termino
00:16:43haciendo cosas que nos deamos todos acá
00:16:46y y cuando te baja como alguien que vive
00:16:49de eso cuando te baja la adral as suy
00:16:52exactamente entonces me parece que este
00:16:54es el punto y es muy claro que está
00:16:56afectándolo a ver viene afectándolo hace
00:16:59muchísimo tiempo se ha acelerado y lo
00:17:01que terminas viendo hoy es que trabajas
00:17:05para el clickbait o la otra cosa que
00:17:07estás viendo que es lo que pasa con los
00:17:09canales de notici es que empezas a ver
00:17:12que es como el fútbol argentino los
00:17:14canales de noticias son el fútbol
00:17:15argentino son estadios sin Tribuna
00:17:18visitante son todos con locales digo Son
00:17:21hechos para el Nicho al que le hablan no
00:17:23tenés otra cosa entonces vo a decir
00:17:25Bueno lo que estás rompiendo es la
00:17:27Esfera pública la conversación a mí me
00:17:30parece que ahí es donde tenemos un
00:17:31problema gigantesco donde se apalanca
00:17:34todo esto el uso de las
00:17:36redes yo ahí Creo veo dos cosas la
00:17:39primera de lo que estamos viendo Es eh
00:17:43nunca hemos visto tanta productividad de
00:17:44la fábrica de enemigos está en su pico
00:17:46claramente es en primer lugar en segundo
00:17:49lugar lo que está claro es que ellos
00:17:52miden algo que a mí me dijo un
00:17:55encuestador este muy agudo y me dijo lo
00:17:59que pasa es que lo que nosotros nos
00:18:01resulta crueldad es una crueldad que al
00:18:04presidente le paga por qué y ahí bueno
00:18:07Pero por qué Si nosotros vemos dig por
00:18:09ejemplo decir la bestialidad que dijo de
00:18:11ginés González García de alguien que
00:18:13había muerto Alguien que uno puede tener
00:18:14cuestionamiento pero tiene una
00:18:15trayectoria que es bastante más amplia
00:18:17que su última gestión de ministro de
00:18:19salud y sobre la que es discutible que
00:18:21no es no puede haber una opinión unánime
00:18:24digo decir algo así de alguien que acaba
00:18:26de morir y que tiene una larga
00:18:28trayectoria hay un nivel de crueldad
00:18:30espantoso ahora pongo el caso de porque
00:18:33me parece que refleja mucho lo que me
00:18:34decía este consultor es cruel con los
00:18:37que muchos de los sus seguidores y
00:18:40muchos de los que lo votaron consideren
00:18:42que han sido crueles con ellos Entonces
00:18:44su crueldad es una crueldad que le paga
00:18:46y esa crueldad increíblemente que pasa
00:18:49también por echamos 3000 pero de Per
00:18:53podes jaar bueno nos duele tipo se jacta
00:18:57se jacta por porque también muchísima
00:18:59gente que lo votó dijo y mi problema en
00:19:01parte es el estado lleno de niis la
00:19:04gente que no labura el estado que se
00:19:05metió y que me llevó lo mío entonces hay
00:19:08una crueldad que a él le paga y me
00:19:10parece que si no entendemos esto es como
00:19:13que lo miramos desde un lugar moral yo
00:19:15trato de evitar que el juicio de la
00:19:17política sea moral todos los días es no
00:19:18puede no puede decir eso sí solemnidad
00:19:21constante moral ética y no no funciona
00:19:24exactamente y Ah se me parece que es un
00:19:26tema que a veces discutimos mucho sobre
00:19:28la moral claro no sobre la construcción
00:19:30polí la construcción de poder y me
00:19:32parece que hay que dar otra discusión
00:19:33ahí sí y creo también es eh un poco
00:19:37reflejo síntomas yo lo digo hasta el
00:19:39cansancio de eh cuando nos preguntamos
00:19:42Cómo llegamos hasta hasta este punto yo
00:19:44creo que hay algo para para charlar en
00:19:47profundidad respecto de cómo se anuló
00:19:49constantemente la opinión del otro y
00:19:51cómo se anuló constantemente un espacio
00:19:54político eh al otro si yo pregunto los
00:19:57últimos 10 años Cuántas políticas de
00:20:00estado se generaron creo que no podemos
00:20:03o Cuántas grandes discusiones se dieron
00:20:04en torno a la educación a de verdad eh
00:20:07prof eh Y y creo que también tiene que
00:20:09ver con eso de una sociedad que que
00:20:11agarró y tiró el mantel hijo que se
00:20:12lleve todo Sí para mí lo que hoy tenés y
00:20:15está muy claro que tiene que ver con eso
00:20:17con ese de rechazo a entablar una
00:20:20discusión a buscar acuerdos a imponer
00:20:23visiones a imponer verdades únicas eh
00:20:26creo que hay 20 años en la Argentina que
00:20:27vienen en una disputa en ese sentido muy
00:20:31nociva muy tóxica que degradó la
00:20:34democracia que degradó la convivencia
00:20:36cívica y que al final yo creo que y me
00:20:40parece que lo que está pasando hoy es
00:20:41que lo que tenés es la implosión de un
00:20:44sistema que no pudo resolver sus
00:20:45problemas dentro del sistema buscaron
00:20:48alguien la Argentina en otras épocas
00:20:50buscaba los golpes de estado
00:20:52terroríficamente y ahora buscaron a
00:20:53alguien que rompiera el sistema porque
00:20:55el sistema no se podía arreglar desde
00:20:57adentro parecía entonces trajeron al que
00:21:00parecía el que menos compromiso tenía el
00:21:02que más estaba dispuesto a romperlo al
00:21:04de La motosierra también era muy gráfico
00:21:06exactamente y ese la sociedad parece
00:21:09haberle dado un build de indemnidad una
00:21:12especie de impunidad para hacer lo que
00:21:14quiera porque había que romper una
00:21:16especie de clima de estado de excepción
00:21:19social cuál es el problema que el estado
00:21:21de excepción guerra golpe de estado
00:21:24cataclismo este pandemia es relativo
00:21:27porque colapsó porque es cierto que la
00:21:29economía hace 14 años que no crece y la
00:21:32Argentina está cada vez peor y salió de
00:21:33los últimos tres gobiernos peor de lo
00:21:35que entró digo todo esto es verdad Ahora
00:21:38el tema es que es muy difícil para un
00:21:40gobierno y por eso le cuesta entenderlo
00:21:41y por eso arremete contra los medios la
00:21:45justicia el congreso porque el estado de
00:21:48derecho sigue funcionando entonces hay
00:21:50voces que le ponen un límite hay poderes
00:21:53que le ponen un límite Y entonces a esos
00:21:56poderes aunque sea poquito no quedó
00:21:59ponchado pero yo hice cara
00:22:01cuando límite poquito sí el congreso
00:22:04está complicado pero bueno pero también
00:22:05pero digo Vos tenés hoy tenés el Dn que
00:22:08está en gran parte judicializado vas a
00:22:10tener leyes vas a tener medidas que
00:22:12acaba de tomar que van a ser
00:22:13judicializadas el congreso que le bajó
00:22:15un Dn sí que inclusive está discutiendo
00:22:18una ley para regular la capacidad de los
00:22:21Dn regular exactamente entonces o sea el
00:22:24estado de derecho con todas sus
00:22:25imperfecciones le está poniendo algún
00:22:27límite ese estado de excepción no es
00:22:28absoluto cuando había un golpe de estado
00:22:30o hay la anulación de las garantías
00:22:32constitucionales Sí claro hoy no está
00:22:34entonces a él lo complica mucho Entonces
00:22:36qué hace y le pego a los que son Esas
00:22:38voces descalifico a los degenerados
00:22:41fiscales rata del Congreso las rata del
00:22:43Congreso los ensobrados digo todos estos
00:22:46son los enemigos Por qué Porque hay que
00:22:48silenciarlo el tema es hasta dónde llega
00:22:49porque digo está salvando la distancia
00:22:51Por supuesto estamos en el país José
00:22:53Luis cabezas donde fue asesinado por ser
00:22:56una voz muy disidente eh Y dijimos nunca
00:22:59más a a esa restricción total de la
00:23:01libertad de prensa y ahora mi Mi
00:23:04pregunta es hasta dónde llega yo para mí
00:23:06ese es el la gran pregunta porque lo que
00:23:09vemos es que los umbrales de lo desible
00:23:12y lo factible se rompen todo el tiempo
00:23:14digo ese nunca más ese pacto democrático
00:23:16no escrito que asumimos todos empieza a
00:23:19correrse el margen a mí me parece que
00:23:21eso es lo preocupante digo Ese es el
00:23:23lugar donde decimos Che a ver eh
00:23:25levantemos la bandera levantemos la mano
00:23:27hagamos algo porque hay algo que no
00:23:30quiero ser alarmista no quiero decir que
00:23:31puede volver a pasar pero digo pero me
00:23:34parece que toda una sociedad sana en
00:23:35algún momento tiene que decir hay cosa
00:23:37que no está bueno no podemos seguir
00:23:39escalando en la puteada en las redes la
00:23:41puteada en los medios los gritos los
00:23:44gritos en la calle un momento hay que
00:23:45ponerle un límite Bueno me parece que
00:23:48ese es el momento donde estamos y me
00:23:50parece preocupante por esto corrimos
00:23:52todos los umbrales claro la última
00:23:55Claudio un placer de verdad tu visita eh
00:23:58Sin dar nombres por supuesto te
00:24:01impresiona lo discutís Ver algunos
00:24:05colegas que tal vez levantaban Estas
00:24:09mismas banderas de las que ustedes
00:24:11eh No se mueven de la que siento que no
00:24:14nos movimos
00:24:15eh Y que tal vez hoy sí le permiten al
00:24:19gobierno de milei o miran por el
00:24:21gobierno de milei cosas que no hubieran
00:24:23dejado pasar an y a m me pasa lo veo en
00:24:25colegas lo veo en la política nosotros
00:24:28fuimos Hace 2 años a la comisión de
00:24:30libertad de expresión del Congreso de la
00:24:32cámara de diputados que el crismo la
00:24:34vació y vamos a hablar del caso de cómo
00:24:36ejercía el periodismo eh frente a la
00:24:38situación de violencia de Rosario y El
00:24:40crismo decidió Vaciar la comisión y nos
00:24:42pareció tros este año volvimos Pues nos
00:24:44convocaron y los que habían sido los que
00:24:46llenaron la comisión ese día Muchos de
00:24:49ellos grandes Defensores de la libertad
00:24:51de expresión hoy avalaban barbaridades
00:24:54que se dijeron en esa comisión y las
00:24:56avalan todos los días y hay colegas que
00:24:58también hace pocos años estaban del otro
00:25:01lado escandalizados por un montón de
00:25:03cosas que merecían el escándalo y
00:25:05merecían que nos
00:25:28pasando porque nos conviene porque son
00:25:30amigos porque tengo afinidad IL lógica y
00:25:33la cagamos definitivamente Claudio
00:25:36Muchísimas gracias por tu visita Gracias
00:25:37a ustedes por la invitación pasaste bien
00:25:39vas a volver perfecto Claudio Jaquelin
00:25:42prose secretario de redacción del Diario
00:25:43de la nación vicepresidente y socio
00:25:45fundador de fan Crónica anunciada no Y
00:25:47la torta y nos comió el programa nos
00:25:50comió el programa Feliz cumple Ah sí
00:25:54están todas demoradas por la lluvia en
00:25:55serio pues tenemos un cumpleaños
00:25:59cumpleaños el productor cumpleaños no es
00:26:01que te traíamos una torta voz pero no no
00:26:03yo da por hecho que no ahora tenemos un
00:26:04minuto más está en comunicación el
00:26:06presidente de
00:26:08la te imaginas no estaría mal tampoco
00:26:11Estaría bueno Estaría bueno Sería lindo
00:26:13pero no no creo no creo que suceda hoy
00:26:16por lo menos Claudio no lo veo no lo veo
00:26:18no yo tampoco Bueno gracias cla de
00:26:20verdad bu eh nos fuimos Bueno nos fuimos
00:26:23ya está