70 años del Golpe de Estado a Perón | Julia Rosemberg con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 15/9/2025 - Duracion: 46:56
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Transcripción
00:00:00Como cada vez que nos acercamos a una
00:00:02efemérida importante, mañana 16 de
00:00:05septiembre se cumplen cuántos años del
00:00:08golpe Julia Rosenberg, bienvenida.
00:00:12[Aplausos]
00:00:14¿Cómo están?
00:00:15La verdad que estamos muy bien. ¿Y vos?
00:00:16No los saludé,
00:00:17¿no? Porque porque estamos, como estamos
00:00:19cortos de tiempo, dijimos, "Bueno, vamos
00:00:21sin tanda y le metemos y le metemos."
00:00:24Che, yo voy a aprovechar y me voy a
00:00:25comer eh algo de la Unión Gluten Free,
00:00:27que a esta hora de la tarde es
00:00:30indispensable.
00:00:31Productos deliciosos y 100% libre de
00:00:34gluten cuentan con 16 sucursales en la
00:00:36capital y gran Buenos Aires. Podés
00:00:37entrar a su Instagram @launlutenfree y
00:00:40fijarte cuál te queda más cerca.
00:00:43Julita Rosenberg,
00:00:44¿qué tal?
00:00:45Muy bien, amiga.
00:00:46Sí, le metemos derecho porque estamos
00:00:47sin tanda. Queremos aprovechar al máximo
00:00:49el tiempo con vos. Mañana se cumplen 70
00:00:52años. Exactamente, del golpe de estado,
00:00:54¿no? Ya hablamos hace unas unos meses
00:00:56atrás de los 70 años del bombardeo.
00:00:58Sí. Y se hablaba mucho durante el
00:00:59macrismo de los 70 años de peronismo.
00:01:01Mañana se cumplen 70 años de
00:01:02antiperonismismo
00:01:03ex. Exactamente. Y está bueno, vamos a
00:01:05tratar de hacer algunas pinceladas sobre
00:01:07eh el primer ejercicio del antiperonismo
00:01:09en el poder, ¿no? Eso fue la revolución
00:01:11libertadora. el primer ejercicio del
00:01:12antiparonismo del poder. Nos va a
00:01:14interesar pensarlo, obviamente para
00:01:15pensar esos ese momento, esos 3 años, 2
00:01:17años y un poquito, pero también como
00:01:19decís vos, Pepí, hay algo donde bueno,
00:01:21el peronismo del primer peronismo se
00:01:23puede pensar por esos años, pero también
00:01:24se sigue pensando en línea en clave
00:01:26presente. Bueno, pensar ese primer
00:01:28ejercicio de antiperonismo, el poder
00:01:30para también pensar hacia el presente,
00:01:31¿no? Hay un antiperonismo que se
00:01:33mantiene, hay un hilo en estos 70 años o
00:01:35lo que pasó en el 55 pasó una vez y
00:01:37listo. Bueno, nos va a interesar pensar
00:01:39eso.
00:01:39Bien, me interesa esa pregunta. Vamos a
00:01:41ver una primera foto de una plaza de
00:01:43mayo del 23 de septiembre de 1955. Wow.
00:01:47La nota, claro, es del día siguiente,
00:01:49¿no? 24 de septiembre del de un diario y
00:01:53refleja la una plaza de mayo que uno
00:01:55colmada y popular que
00:01:56uno podría imaginar en el imaginario
00:01:58popular diría peronismo, ¿no? Y sin
00:02:01embargo es una plaza que celebra nada
00:02:03más ni nada menos que un golpe de
00:02:04estado.
00:02:04Te voy a tirar un ladrillazo, Julita,
00:02:06perdón, no tenés por qué saberlo. De
00:02:08hecho, no se ve.
00:02:10¿De qué son las banderas? Ch. Bien,
00:02:11buenísimo. No, hay algunas que no en
00:02:13esta, pero hay otras que se mucha
00:02:14bandera argentina
00:02:16y también lo que había era muchas
00:02:17banderas. Eh, parecido, alguna vez
00:02:20hablamos en gelatina en otro estudio
00:02:22respecto de la marcha de la Constitución
00:02:23de la Libertad de septiembre del 45 que
00:02:26tenía muchas banderas de próceres, por
00:02:28ejemplo, retratos de Belgrano, bueno, en
00:02:30esta también había retrato de próceres y
00:02:32demás, consignas, ¿no? Como por ejemplo
00:02:34la palabra libertad se repetía mucho,
00:02:36diferentes tipos de bandera, pero
00:02:38fundamentalmente aidaria. No, sin
00:02:41banderas eh motorizadas por eh partidos
00:02:44políticos. A priori, ¿no? A priori vamos
00:02:46a ver que en realidad los partidos
00:02:47políticos tuvieron una gran
00:02:48intervención. Primero vamos a hablar del
00:02:50golpe de estado en sí, 16 de septiembre
00:02:52de 1955. ¿Por qué? Porque está instalado
00:02:55que el 16 de septiembre de 1955 fue un
00:02:57golpe incruento, que en realidad la
00:03:00crueldad fue en junio, ¿no? Los
00:03:01bombardeos y que el 16 de septiembre fue
00:03:03un pase de manos
00:03:04institucional
00:03:05institucional que el peronismo ni
00:03:06resistió. De hecho está tan instalado
00:03:09que hay libros que se titulan
00:03:11La caída
00:03:11para hablar como si fuese un desenlace.
00:03:15Exacto. La ley de gravedad.
00:03:16No cae un gobierno. Bueno, nos va a
00:03:18interesar discutir con estas ideas.
00:03:19Vos trajiste el libro de Verinov solo
00:03:21para pegarle este palito. Okay,
00:03:22perfecto. Aplausos.
00:03:24Aplaus
00:03:25para decir esto. A ver, hay Mario
00:03:27Amadeo. Hablamos de Mario Amadeo ya en
00:03:29la columna sobre los bombardeos. ¿Quién
00:03:30fue Mario Amadeo? un nacionalista
00:03:31católico que formó parte de los comandos
00:03:33civiles que derrocaron al gobierno de
00:03:35Perón y que después forma parte del
00:03:36gobierno de Leonardi. Lo traigo
00:03:38solamente por una frase que dice él en
00:03:40su libro Ayer, hoy, mañana. Genial
00:03:42libro. Dice, "Sin 16 de junio no hay 16
00:03:45de septiembre."
00:03:46Sí, claro.
00:03:47Sin los bombardeos no hay golpe de
00:03:49estado. De alguna manera sugirio, Mario
00:03:51Amadeo, algo que después va a firmar
00:03:53Leonardo Fabio, que es el golpe de
00:03:55estado ya es
00:03:55claro
00:03:56el bombardeo.
00:03:57Es decir, no les hace falta ejercer la
00:03:58violencia en septiembre porque ya la
00:04:00habían ejercido en junio y habían
00:04:01mostrado hasta dónde son capaces de
00:04:02llegar.
00:04:03Sí. Y lo más loco es que también la
00:04:04ejercen en septiembre, ¿no? Esto lo
00:04:06tenemos medio borrado, pero es un poco
00:04:08también lo que quiero traer hoy, que
00:04:09efectivamente también hay violencia en
00:04:11septiembre. ¿Qué sucede en esos tres
00:04:13meses, junio? Son 90 días. Exacto. No,
00:04:1516 de junio, 16 de septiembre. ¿Qué pasa
00:04:17en esos tres meses? Bueno, el gobierno
00:04:19queda grogi, ¿no? Queda de acá. Perón
00:04:22intenta una política, va a decir, de
00:04:24pacificación, de tregua con los partidos
00:04:26opositores. Che, reconcilios. Armemos
00:04:28una movida convivencia democrática. ¿Qué
00:04:31dicen los opositores?
00:04:32Tarde
00:04:33con Perón no hay conciliación. Si
00:04:34renuncia Perón, podemos conciliar, ¿no?
00:04:37Eh, ¿qué va a hacer Perón? Bueno, a todo
00:04:39esto, además, durante estos estos tres
00:04:40meses hay mucho rumor de que lo intentan
00:04:42matar, de que se sublevan, mucho rumor
00:04:44de golpe de estado permanentemente, al
00:04:47punto tal que el 30 de agosto esta fecha
00:04:48es importante, Perón presenta la
00:04:50renuncia ante el movimiento, no ante el
00:04:53Congreso, que es donde
00:04:53institucionalmente un presidente
00:04:55presenta la renuncia, sino ante el
00:04:56movimiento, en estas cosas de presentar
00:04:58la renuncia para que vengan a decirle,
00:04:59"No, compañero, no renuncie, al punto
00:05:02tal que el 31 de agosto arman una plaza
00:05:04de mayo gigante, la CGT de Clara Huelga,
00:05:07para pedirle a Perón que no renuncie. Es
00:05:09la última vez que Perón habla de los
00:05:10balcones de Plaza de Mayo, el famoso
00:05:12discurso del 5 por un, ¿no? El discurso
00:05:14de los más eh agresivos, si se quiere,
00:05:16de Juan Domingo Perón desde el Balcón de
00:05:18Plaza de Mayo. Por cada uno nuestro que
00:05:21caiga caerán cinco de ellos. A los
00:05:23poquitos días el secretario general de
00:05:25la CGT, Di Pietro, le ofrece
00:05:27al gobierno trabajadores para, si
00:05:30hiciera falta, tomar armas para defender
00:05:31al gobierno popular. Todo esto en Estado
00:05:32público, ¿no? El gobierno dice, "No, no,
00:05:35muchas gracias, que esto qui no es que
00:05:37va a Casa Rosada y se lo ofrece en
00:05:39privado, sino que públicamente ahí se
00:05:40comp
00:05:40Exactamente. Exactamente. ¿Qué estoy
00:05:42queriendo decir con esto? Que el
00:05:43gobierno después de de fallar la
00:05:45política de pacificación se muestra
00:05:46agresivo, casi como manotazos de de
00:05:49ahogado, ¿no? Como sin saber qué hacer.
00:05:51Bueno, nos mostramos pacíficos, no
00:05:52funciona, entonces nos mostramos
00:05:53agresivos. tr meses donde el gobierno
00:05:55parece haber perdido la manija de la
00:05:57cosa y está dando vueltas tratando de
00:05:59encontrarla, ¿no? Eso eso parece ser lo
00:06:01que pasa en estos meses. Eh, a lo cual
00:06:03se suma una complejidad, ¿no?, de todo
00:06:05esto que quiero mencionarla. Un año
00:06:07antes había habido elecciones, 1954,
00:06:09elecciones legislativas donde el
00:06:11peronismo saca la mayor cifra habida y
00:06:13por haber en alguna elección de la
00:06:15historia argentina. más del 64% gana el
00:06:17peronismo. Es decir, ni con el 64% de
00:06:21los votos le garantizaba al gobierno
00:06:23solidez. Pero al mismo tiempo, una
00:06:25pregunta, ¿no? ¿Cómo no sentirse
00:06:27respaldado si te votó el 64% de los
00:06:29votos? ¿Por qué el gobierno iba a pensar
00:06:31que eso no era suficiente? No. Eh, ahora
00:06:34pregunto, ¿no hay un estado de inocencia
00:06:36en el peronismo de no advertir a lo que
00:06:38están dispuestos a llegar sus enemigos,
00:06:40que están dispuestos, evidentemente, a
00:06:42cambiar el juego, el reglo, la regla de
00:06:44los del juego, ¿no?
00:06:46Finalmente, el 16 de septiembre comienza
00:06:48el golpe con muchas más fuerzas que las
00:06:51que había habido en junio y durante
00:06:53todos los los 4 días de combate, 16 de
00:06:55junio al 20, perdón, 16 de septiembre al
00:06:5820 de septiembre, 4 días de combate,
00:07:01siempre los sublevados van a estar en
00:07:02inferior de número y armas durante los 4
00:07:05días y sin embargo, ganan. No, acá hay
00:07:08un enigma, acá hay un misterio a
00:07:09resolver, a pensar para que pensemos
00:07:11juntos y juntas. ¿Qué pasa? que aún
00:07:14estando en inferioridad de condiciones
00:07:15ganan quienes ganan.
00:07:17Eso es algo para pensar, ¿no?
00:07:19Al interior del propio ejército. Decí a
00:07:21qué te refieres cuando decían en
00:07:23inferioridad de condiciones.
00:07:24Los que se sublevan son menos y tienen
00:07:26menos armamentos. Es la marina casi por
00:07:28entera, pero no toda. Es parte del
00:07:30ejército, es parte de la fuerza aérea.
00:07:31¿Y qué hipótesis tenés, Julit?
00:07:32Bueno, vamos a ir a eso, pero quiero
00:07:34marcar esto antes por por el tema de la
00:07:35caída. Son cuatro días, se dice, donde
00:07:39la Argentina se convierte en una especie
00:07:40de escenario de guerra civil.
00:07:43Hay prácticamente una protoguerra civil
00:07:46en la Argentina durante 4 días. Es
00:07:47decir, violencia hubo, ¿no? Violencia
00:07:49hubo. Que no lo tengamos en la memoria,
00:07:51que no esté investigado es otro tema,
00:07:53pero eh de todos los golpes de estado en
00:07:55el siglo XX de la Argentina, el de 1955
00:07:58es el que en el origen es más violento.
00:08:00El 24 de marzo de 1976 no necesitó eh
00:08:04dar batalla. No digo, quiero decir, 1955
00:08:07es el que tiene en su origen el más
00:08:08violento de todos. Vamos a escuchar un
00:08:10fragmentito de la marcha de la libertad,
00:08:12que es una marcha que inventan los
00:08:14golpistas en un en el sótano de una
00:08:16iglesia, solamente para marcar la
00:08:17profunda identidad que tenía este
00:08:19antiperonismo en sus orígenes. A ver si
00:08:21podemos y para escuchar lo mala que está
00:08:24alto
00:08:25la mirada
00:08:29por la patria redimido.
00:08:32El alma sobre
00:08:37la voz de la esperanza amanecida
00:08:41el sol sobre tu frente alumbre tu
00:08:45corajeada.
00:08:47tiene algo medio europea.
00:08:49Pallísimo.
00:08:51[Música]
00:08:59Ahí es lo perdón.
00:09:01Aramburo.
00:09:03[Música]
00:09:07Es incantable.
00:09:08Horrible. Horrible. No
00:09:12amando
00:09:18de mañana
00:09:24de la paz con tu sangre cono ahí.
00:09:28Eh, sí, sí podemos poner eh la foto de
00:09:31los festejos de las celebraciones que
00:09:33empiezan a ver el 16 de septiembre por
00:09:35las calles. Los principales lugares
00:09:37donde eh se se desencadena en los focos
00:09:42que se sublevan son Córdoba,
00:09:43fundamentalmente Córdoba, Matías Mauset,
00:09:46Lonardi encabeza en Córdoba, que es el
00:09:49lugar donde
00:09:49Leonardi y Matías Maus,
00:09:52qué dupla. El lugar donde nunca va van a
00:09:54ganar los leales, ¿no? Córdoba es como
00:09:56el lugar que se mantiene sublevado desde
00:09:58que estalle el alzamiento a primeras
00:10:00horas del 16 de septiembre. Bahía Blanca
00:10:01otro tanto Mendoza, otro tanto. Ensenada
00:10:04importante Ensenada otro tanta importa
00:10:06que no haya sido en Buenos Aires el foco
00:10:08revolucionario. ¿Por qué? Porque Buenos
00:10:10Aires desde el 16 de junio los bomardos
00:10:12estaba muy fortalecida. Entonces,
00:10:14justamente que haya sido en el interior
00:10:16del país, le dio este éxito. Eh, la
00:10:19situación en todo momento, a partir del
00:10:2118, parece estar controlada para las
00:10:24fuerzas leales. El gobierno parecía que
00:10:26ganaba esta disputa, ¿no? Dijimos, "Está
00:10:28ya el 16, hasta el 18 hay combates." El
00:10:3018 parece que el gobierno tiene
00:10:31controlada la situación militarmente. Es
00:10:33decir, combaten, hay combates, el
00:10:35gobierno parece triunfar.
00:10:37Bien,
00:10:37¿qué pasa?
00:10:38El 18. Eso,
00:10:39el 18. ¿Qué pasa? El 19, primeras horas
00:10:41del 19.
00:10:43Se eh bombardea, los bombardeos son
00:10:46importantes también por esto, IPF en Mar
00:10:47del Plata. Tenemos una foto de cómo
00:10:49queda. Ahí está. No, eso es los
00:10:52depósitos de IPF en Mar de Plata.
00:10:53Recordad la fecha exacta, Julita.
00:10:55Estos son las primeras horas del 19 de
00:10:56septiembre de 1955.
00:10:58Bien.
00:10:59De generando destrozos y víctimas.
00:11:01Pregunta, ¿por qué decimos que el golpe
00:11:02fue el 16 si hasta el 19 se seguía
00:11:05combatiendo? El 16 es el estallido,
00:11:07comienza, se sublevan estas fuerzas,
00:11:09sobre todo Leon Nardi en Córdoba, pero
00:11:10también en los otros alzamientos y
00:11:12recién el 23 va a asumir Nardi. Es
00:11:14decir, es una semana
00:11:16eh sí, una semana en donde se dan hasta
00:11:18el día 20
00:11:20Perón sigue siendo el presidente, ¿no?
00:11:23Recién el 20 Perón se va a Ahora vamos a
00:11:25ver bien qué pasa con con Perón, ¿no?
00:11:27Pero son 4 días de combate eh entre un
00:11:30ejército y los sublevados, los ejércitos
00:11:32leales y los sublevados. El 19 decíamos
00:11:34a primeras horas de la maña de la
00:11:35madrugada eh se bombardea IPF. ¿Qué hace
00:11:38Rojas? Isaac Rojas, que también está al
00:11:40mando de todo esto, sobre todo por parte
00:11:42de la Marina, amenaza con bombardear la
00:11:45plata y el Docs
00:11:48a cambio de qué dice si Perón hasta el
00:11:51mediodía el 19 no renuncia, bombardeó
00:11:53todo esto poniendo los buques.
00:11:55Claro. Claro. Frente, no sea Claro.
00:11:59Poniendo los buques y demostrando que
00:12:00era capaz.
00:12:00Exactamente. Exactamente. ¿Qué hace
00:12:02Perón?
00:12:03Todo esto, claro. Bueno, es es una
00:12:05amenaza muy cierta, ¿no? No es una
00:12:07amenaza de de palabras. ¿Qué hace Perón?
00:12:0810 minutos antes de que se cumple la
00:12:10hora dictada por Rojas hace leer a su eh
00:12:14ministro de de del ejército un mensaje
00:12:18por cadena nacional, donde Perón dice,
00:12:20entre otras cosas, lo siguiente. Voy a
00:12:21leer un poquito ese discurso, ¿no? ¿Qué
00:12:24dice Perón? Yo, que amo profundamente el
00:12:27pueblo, sufro un profundo desgarramiento
00:12:28en mi alma por su lucha y su martirio.
00:12:31No quisiera morir sin hacer el último
00:12:32intento para su paz, su tranquilidad y
00:12:34felicidad. Si mi espíritu de luchador me
00:12:37impulsa la pelea, mi patriotismo y mi
00:12:39amor al pueblo me inducen a todo
00:12:40renunciamiento personal. Ante la amenaza
00:12:43de bombardeos a los bienes inestimables
00:12:45de la nación y a sus poblaciones
00:12:46inocentes, creo que nadie puede dejar de
00:12:48deponer otros intereses o pasiones. Creo
00:12:50firmemente que esta debe ser mi conducta
00:12:52y no trepido en seguir ese camino. La
00:12:54historia dirá si había razón de hacerlo.
00:12:57Perón habla de renunciamiento por cadena
00:12:59nacional el 19 al mediodía ante la
00:13:01amenaza de Rojas. Presenta la renuncia
00:13:03en el Congreso. No.
00:13:05Okay. La sugiere, la pone sobre la mesa.
00:13:08La dice por cadena nacional.
00:13:09A ver qué pasa. También voo muevo.
00:13:11Pas. Bello muevo. ¿Qué pasa? Finalmente
00:13:14toda la Argentina escucha por cadena
00:13:15nacional que el presidente está hablando
00:13:16de renunciamiento. Se entiende que el
00:13:18presidente ha renunciado. ¿Qué pasa? Se
00:13:21arma una junta militar entre algunos
00:13:23generales del del ejército que van a
00:13:26esto genera un ces de hostilidades rojas
00:13:29y lo suyo dicen, "Okay, vamos a
00:13:30negociar. Se arma una junta de militares
00:13:31para negociar. Pasan las horas y Perón
00:13:34lo llama a la junta, le dice, "Cheche,
00:13:35no era una renuncia de verdad, era una
00:13:37carta para que ustedes negocien."
00:13:41¿Cómo
00:13:43me siento fantino con
00:13:44con manes?
00:13:47Ahí, háganlo, por favor.
00:13:50[Risas]
00:13:53Pero le dice, "Esto no era una renuncia
00:13:54real, era una carta que yo les di para
00:13:56que ustedes negocien
00:13:58y la junta,
00:13:59pero aclaroun
00:14:03boludo."
00:14:03Vos dijiste que renunciaba.
00:14:05La junta decide por sí misma que Perón
00:14:06ya había renunciado. Bueno, y la junta
00:14:08estaba ahí discutiendo qué hacer, qué no
00:14:10hacer, hasta que le llega uno de los
00:14:11muchachos subolvados con un arma y le
00:14:13dice, "Chicos, hasta acá, ahora
00:14:15gobernamos nosotros." No, eso sucede
00:14:16finalmente entre el 19 y el 20.
00:14:19A Perón va a la junta y le dice,
00:14:20"Muchacho, hermano, andate del país
00:14:22porque te quieren matar." Rojas lo
00:14:23quería matar efectivamente a Perón, lo
00:14:25quería muerto y entonces es cuando Perón
00:14:27se va a la embajada del Paraguay.
00:14:30Era White, dijo Perón.
00:14:32¿Por qué actúa así Perón? Confuso, no se
00:14:35entiende, que termina disparando para un
00:14:37lado que él no quería que vaya. Bueno,
00:14:39lo que decías vos, Pepi, un poco, la
00:14:40amenaza cierta del bombardeo, ¿no? Pero
00:14:42él ya cargaba con más de 300 muertos,
00:14:44¿no? Él, pero de alguna manera ese
00:14:46fantasma de los 300 más de 300 muertos
00:14:47de junio pesaba sobre él. Sin dudas eso
00:14:50lo determina, sin dudas. Pero por otro
00:14:52lado me interesa esto. Hay un enigma,
00:14:54vuelvo a repetir esto, ¿no? ¿Qué pasa
00:14:55ahí? ¿Qué pasa? Que no se resiste tanto
00:14:58se cree, ¿no? Bueno, hay una lectura que
00:15:00a mí me interesa que es la de Jaureche,
00:15:02que Jaureche va a decir algo con el
00:15:04tiempo, ¿no? Todo est derrota al
00:15:05peronismo va a generar como mucha
00:15:07lectura, mucha discusión. ¿Qué va a
00:15:08decir Jaureche? Jache va a decir, "El
00:15:10problema del peronismo para 1955 es que
00:15:12se había burocratizado."
00:15:14Hm.
00:15:14Leo dos citas eh respecto a lo que dice
00:15:17Jaureche.
00:15:17Pero para de de galazo o de Galazo
00:15:19citando a jaurche.
00:15:20Galazo citando a Jaureche. Desde que la
00:15:22presidencia de la República estos
00:15:24impartieron la consigna. Con esto se
00:15:25refiere a quienes se burocratizaron. No
00:15:28hay que traerle problemas a Perón. Perón
00:15:30fue aislado de los problemas, es decir,
00:15:31de la realidad, que es problema por
00:15:33antonomacia, ¿no? Esta idea que Perón se
00:15:35fue alejando de lo que pasaba en la
00:15:36realidad. Y leo otra. En 1946 cada
00:15:39peronista se sentía un conductor de la
00:15:41historia. En 1955 era ya un espectador,
00:15:44un aburrido miembro del coro de
00:15:46aplaudidores que concurría a los actos
00:15:48públicos no con la pasión del
00:15:49combatiente, sino con una mera
00:15:51preocupación ritual. Hay algo del
00:15:53peronismo que se desgastó, parece decir
00:15:55jache, y eso hace que en 1955 la
00:15:58resistencia por parte de los propios
00:15:59peronistas no haya estado a la altura.
00:16:01Que es también la lectura que va a hacer
00:16:03Perón. Fíjense lo que dice Perón poquito
00:16:04tiempo después.
00:16:06Nuestros enemigos no nos han derrocado y
00:16:08mucho menos derrotado, sino que hemos
00:16:10caído víctimas de nuestras debilidades
00:16:12internas o con mayor rigor de nuestra
00:16:15nuestras desfacciones, perdón, de
00:16:17nuestro aburguezamiento. Un movimiento
00:16:19político cuyos dirigentes no estén
00:16:20dotados una profunda moral, que no estén
00:16:22persuadidos de que esta es una función
00:16:24de sacrificio y no una ganga, que no
00:16:26estén armados de probada negación, que
00:16:28no sean hombres humildes y trabajadores.
00:16:30ese movimiento está destinado a morir a
00:16:32corto o largo plazo, tan pronto
00:16:34trascienda que los hombres que lo
00:16:35conducen y dirigen no tienen condiciones
00:16:37morales suficientes para hacerlo. Muchas
00:16:39veces he dicho que las pescados y las
00:16:41instituciones se descomponen por la
00:16:43cabeza,
00:16:44pero él está diciendo nuestra
00:16:45conducción, nuestros propios dirigentes
00:16:47se aburguesaron, ¿no? Por eso no hay
00:16:49reflejo en 1955 que pueda hacer que las
00:16:52masas salgan a defender al gobierno.
00:16:54Interesante, ¿no? Porque por supuesto
00:16:56hubo un golpe de estado, pero también es
00:16:57interesante hacer una lectura política
00:16:58de qué pasó hacia dentro para que esto
00:17:00fuera posible,
00:17:01porque el peronismo volvió a tener
00:17:02análisis similares para explicar
00:17:04derrotas en otros momentos de la
00:17:05historia. No,
00:17:06hasta
00:17:07no lo sé. Vos sos la historiador
00:17:09eh bien. Perón se va a la embajada de
00:17:11Paraguay. En la embajada de Paraguay se
00:17:12considera que no está seguro porque
00:17:14efectivamente hay una idea que lo qui lo
00:17:15están buscando para matarlo. Lo llevan a
00:17:17la cañonera. En la cañonera está 12 días
00:17:19hasta que le dan el saboconducto para
00:17:21Paraguay. En la cañonera también lo
00:17:23persiguen buques de la Marina. está todo
00:17:25el tiempo la idea de que lo quieren
00:17:26matar, lo hemos dicho, ¿no? Perón estos
00:17:29días ahí se suele decir a la espera un
00:17:3117 de octubre que lo saque, que lo venga
00:17:33a buscar.
00:17:33Claro.
00:17:34Y sin embargo nunca llega. Uno diría,
00:17:36"Perón, vos sabes que en la historia
00:17:37nunca las cosas se repiten de la misma
00:17:39manera, ¿no? Bueno, y van a tener que
00:17:40pasar 17, 18 años para que algo de ese
00:17:42estilo eh vuelva a suceder. La Perú no
00:17:45se lo mata, pero si se fuerza a su
00:17:47cuerpo a estar 18 años lejos de su
00:17:48patria. No hay un disciplinamiento sobre
00:17:50su cuerpo y empieza un exilio que va a
00:17:52ser largo, primero inestable, sobre todo
00:17:55tiene inestable situación económica,
00:17:57pero no se va con plata ni con
00:17:59capitales, más bien lo contrario. Y
00:18:01estando en Paraguay le hacen rápidamente
00:18:02la primera entrevista que le hacen es
00:18:04esta que dice eh Perón le dice al
00:18:06periodista, "Espero que la próxima vez
00:18:07que nos veamos sea en Buenos Aires." Y
00:18:09el periodista le dice, "¿Y usted qué va
00:18:10a hacer para que eso sea posible?" Y
00:18:11Perón dice, "Yo yo no voy a hacer nada."
00:18:13Todos lo harán. mis enemigos.
00:18:15Eh, bueno, entonces finalmente las
00:18:16acciones comienzan el 16, el 23 asume
00:18:19Leonardi y quiero decir esto, no hay,
00:18:21así como decíamos con los bombardeos, no
00:18:23hay número sólido sobre las víctimas,
00:18:25los muertos que se llevaron los
00:18:27bombardeos tampoco la hay de esta semana
00:18:29de septiembre. La única investigación
00:18:31que empezó a ser y todavía no terminó el
00:18:34Archivo Nacional de la Memoria da cuenta
00:18:35de 158 muertos en esta semana de
00:18:38septiembre. Investigación que todavía
00:18:40falta terminar. Aprovechamos para
00:18:42mandarles un abrazo a los trabajadores y
00:18:44trabajadoras del Archivo Nacional de
00:18:45Memoria que están resistiendo el
00:18:46vaciamiento.
00:18:47Eh,
00:18:48un número muy importante para decir que
00:18:49no fue un golpe violento, ¿no? Porque
00:18:51150 muertes, 158 muertes
00:18:53importante, muy importante. A punto tal
00:18:55que nos lleva a decir, Pepi, que la
00:18:56libertad en la Argentina se consigue con
00:18:58un baño de sangre, ¿no? La libertad en
00:19:00la Argentina comienza con un baño de
00:19:01sangre y vamos a ver algunos videos para
00:19:03pensar alguna de las características que
00:19:05tiene eh este gobierno, este
00:19:07antiperonismo en su primer manejo del
00:19:09poder. Vamos a ver un video de San
00:19:12Martino y Cipriano Reyes.
00:19:17Tres figuras de nuestra política opinan
00:19:19a través de sucesos argentinos sobre el
00:19:21momento trascendente que vive el país.
00:19:24Habla Cipriano Reyes, dirigente
00:19:26laborista.
00:19:27Sin odio y sin rencores,
00:19:30marchamos
00:19:32hacia la unidad total de la clase
00:19:34trabajadora. Marchamos hacia la
00:19:37pacificación del país. Marchamos hacia
00:19:40la armonía de la familia argentina.
00:19:43Démos un abrazo fraternal en esta hora y
00:19:46sigamos luchando para mantener la
00:19:49libertad, el derecho y la justicia.
00:19:51Ernesto San Martín Radical. La caída del
00:19:55régimen de corrupción y de despotismo
00:19:59que padeció la República durante 12 años
00:20:03señala un acontecimiento histórico de
00:20:07más trascendencia que el derrocamiento
00:20:09de la tiranía rocista.
00:20:12Como entonces el país reclama el
00:20:15concurso de todos sus hijos para la
00:20:20realización de la tarea de pacificación
00:20:24y de recuperación moral e institucional.
00:20:28Bueno, está ahí, está bien, porque si no
00:20:29se hace largo. Eh, el video está en
00:20:31YouTube, se puede ver. Es uno de los
00:20:32primeros videos que lanza la
00:20:34libertadora. Interesante. Cipriano Reyes
00:20:36es una figura fundamental en la historia
00:20:37del peronismo, ¿no? Es un dirigente de
00:20:40la carne que es uno de los que hace el
00:20:4317 de octubre del 45 de Verizo. Eh,
00:20:45funda el Partido Laborista, que es el
00:20:47partido que lleva Perón a la
00:20:48presidencia. Sin embargo, rápidamente se
00:20:50pelea con Perón porque Perón quiere
00:20:52disuelve el partido laborista para
00:20:53formar lo que después va a ser el
00:20:55partido justicialista, ¿no? Sin embargo,
00:20:57está acá apoyando la libertadora.
00:20:59Ernesto San Martino, ¿quién es un
00:21:00diputado radical que es el que hace la
00:21:02el que dice la famosa frase y la
00:21:03zoológico? en referencia a los votos que
00:21:06el peronismo había tenido en 1946. ¿Qué
00:21:09me interesa este video? Primero, mostrar
00:21:11lo extendido que está el antiperonismo,
00:21:13lo álgido que es este momento del
00:21:14antiperonismo, que hasta los laboristas,
00:21:16los radicales se suman a apoyarlo, ¿no?
00:21:19Y también me interesa marcar la lengua
00:21:21que habla este primer antiperonismo.
00:21:23República, democracia, moral,
00:21:25corrupción. Son todas palabras que son
00:21:27de una lengua liberal, no de una lengua
00:21:30dictatorial.
00:21:31No quiero decir, guarda con qué lengua a
00:21:34veces se presenta algo, porque de fondo
00:21:36puede estar otra cosa, ¿no? La libertad
00:21:38en la Argentina, la revolución libertad
00:21:40argentina se hace bajo esta lengua, bajo
00:21:42una lengua republicana, ¿no? Eh, quiero
00:21:46decir, la revolución libertadora es,
00:21:48dijimos, el golpe más violento y a la
00:21:50vez el que más democrático, el que más
00:21:52se atribuye a la democracia. Ellos creen
00:21:54que es una democracia, ¿no? Y a la vez
00:21:56el que más tuvo participación de los
00:21:57partidos políticos. Vamos a ver ahora
00:21:59una foto de la junta consultiva. La
00:22:01junta consultiva es lo que viene a ser
00:22:03las veces de eh labor legislativa. Seó
00:22:06no funcionó el Congreso, pero sí
00:22:07funcionó la Junta Legislativa conformada
00:22:09por todas personas de partidos
00:22:11políticos, entre ellos Alicia Moreo
00:22:13Justo. Ahí del Partido Socialista.
00:22:15Exactamente. Vamos a ver un otro video
00:22:18que
00:22:18todos los partidos, salvo el Partido
00:22:19Justicialista
00:22:20y el comunista.
00:22:21El comunista no.
00:22:22Tampoco. Son los únicos dos que no
00:22:23estaban habilitados en este entonces.
00:22:25Vamos a ver ahora un video que se llama
00:22:26El fabuloso rey creso.
00:22:30[Música]
00:22:32Millares de personas asisten en la
00:22:34residencia presidencial a la muestra de
00:22:36la impresionante colección de riquezas
00:22:38atesoradas por el mandatario de puesto.
00:22:40El asombro de la multitud se exalta por
00:22:43pertenecer estas riquezas, a quien basó
00:22:45su política en el mito de la humildad y
00:22:47la pobreza.
00:22:50Ya en los jardines se muestran ante
00:22:52nuestros ojos lujosísimos automóviles y
00:22:55toda clase de modelos de motocicletas y
00:22:57motonetas.
00:23:11¿Había visto este? Nunca.
00:23:15Ese
00:23:18es el palacio en un suelo.
00:23:20Claro,
00:23:20antes de ser demolido.
00:23:21En el interior de la residencia nos
00:23:23enfrentamos a un espectacular conjunto
00:23:25de vestidos, sombreros, zapatos y pieles
00:23:27que no sabemos si habrá logrado reunir
00:23:30ninguna reina de ningún país del mundo.
00:23:33Qué gorilla que son
00:23:39la música de tensión con los tapados.
00:23:43No, no, terrible, terrible.
00:23:50[Música]
00:23:52Todo eso es de Eva, ¿no? Por supuesto.
00:23:54Era de Eva.
00:23:55El renglón de los objetos de arte no es
00:23:57menos sensacional. marfiles que valen
00:23:59una fortuna, reunidos en cantidad tal
00:24:01como para formar un museo.
00:24:13[Aplausos]
00:24:14[Música]
00:24:21[Aplausos]
00:24:23Y aquí están las joyas tasadas en más de
00:24:2560 millones de pesos.
00:24:29El espíritu popular frente a estas
00:24:31fabulosas riquezas no puede menos que
00:24:33quedar entristecido, porque no
00:24:34pertenecen al tesoro del fabuloso rey
00:24:36Creso, sino desdichadamente a un
00:24:39político argentino que quiso
00:24:40convencernos de su pobreza y de las muy
00:24:42humildes ambiciones de su vida.
00:24:45[Música]
00:24:52Es una exposición que hizo la
00:24:53libertadora en el palacio UNSU,
00:24:55mostrando los bienes de Perón y de Eva,
00:24:58justamente con esta idea de marcar una
00:25:00contradicción. Mientras se hable de
00:25:02justicia social se enriquecen. No es es
00:25:05esta idea de, a ver, lo digo de esta
00:25:06manera, eh la libertadora fue un baño de
00:25:08sangre que también necesitó una nueva
00:25:10narración sobre lo que había sido el
00:25:11peronismo. ¿Qué había sido el peronismo?
00:25:13Un engaño, una mentira. Decían una cosa
00:25:16y hacían otra. No, por eso la idea de
00:25:18corrupción también en esta idea de
00:25:20engaño, eh,
00:25:21y es interesante la vinculación que
00:25:22hacen con el rocismo también, ¿no?
00:25:24Vinculación que hacemos desde el orgullo
00:25:25nosotros
00:25:26es permanente, ¿no? Después vamos a ver
00:25:28otro otra otra asociación en ese
00:25:30sentido. Pero lo que me interesa, Pepi,
00:25:31es decir, si en la base constitutiva del
00:25:33antiperonismo está la denuncia del del
00:25:35antiperonismo hacia el peronismo
00:25:37ligándolo a la corrupción y eso sin duda
00:25:39se mantiene hasta hoy. Empezó 1955 y
00:25:42está hoy. ¿Qué hizo el peronismo con
00:25:45eso?
00:25:46El peronismo pudo revertir esa
00:25:48acusación, pudo trabajar sobre esa
00:25:50tensión. Es una pregunta que me hago en
00:25:52este momento, ¿no?
00:25:53Igual cuando vos haces preguntas, tenés
00:25:54respuestas generalment.
00:25:55No creas.
00:25:56Okay.
00:25:57Me gustaría que pongamos en pantalla una
00:25:59icónica etapa solamente para sugerirles
00:26:01a quienes miran que que la lean. La
00:26:03revista Sur, ¿no? Icónica revista Sur.
00:26:05¿Por qué? Porque escribe toda la troop,
00:26:06la crem de la Crem.
00:26:07Victorio Campo, Borg
00:26:09Sábato, Alpenindongui, Silvina Ocampo.
00:26:12Bueno, este número sale en noviembre del
00:26:1455. ¿Qué nivel? No,
00:26:18qué nivel, por favor.
00:26:21Sale en noviembre del 55 el número 237,
00:26:24está digitalizado porque se interesa
00:26:25leerlo, por la reconstrucción nacional,
00:26:27celebrando
00:26:28la llegada de la libertad y todo el
00:26:31número, tanto el cuento de Borges como
00:26:33el de Victorio Campo, que son los
00:26:34principales, tienen como tema la idea de
00:26:35que el peronismo fue un engaño. El
00:26:37cuento de Borges se llama la ilusión
00:26:38cómica en inglés, por supuesto. La
00:26:40ilusión cómiqu, no sé cómo se pronuncia
00:26:42la ilusión cómica. No sé si eso es
00:26:44inglés, Julita, pero como no soy
00:26:45políglota, no opino. La ilusión
00:26:48comiquesa dice en inglés, ¿no?
00:26:50No, francés.
00:26:51Ah, francés. ¿Qué te parece? Eh, hay una
00:26:54sola nota que me interesa mencionar que
00:26:56va por otro sentido de un tal Paita que
00:26:58se llama Aproximaciones a ciertos
00:26:59problemas. Él ya ve ciertos problemas en
00:27:02esto. Les les leo el párrafo. Habla de
00:27:04que fue a la plaza el 23 de septiembre y
00:27:06que encontró un problema. dice, "No
00:27:08sabría decir exactamente cuándo renació
00:27:10la inquietud, pero creo que fue ahí
00:27:12mismo entre la muchedumbre, cuya sola
00:27:14presencia reconquistaba para la historia
00:27:16patria la Plaza de Mayo." No, la idea
00:27:17que la Plaza de Mayo había estado en
00:27:18manos de otros, ahora la recobrábamos.
00:27:22Mientras asombrado escuchaba las
00:27:23palabras presidenciales, advertí que no
00:27:25había entre los circunstantes gente del
00:27:27pueblo, no había obreros o muy pocos.
00:27:29abundaba así la clase media, es decir,
00:27:32el antiperonismo y este antiperonismo
00:27:34como una cuestión de clase. Del lado de
00:27:36la libertadora va a quedar la clase
00:27:38media y las clases altas. Del lado del
00:27:39peronismo, las clases bajas, los
00:27:40trabajadores, ¿no? Este primer
00:27:43antiperonismo tiene una cuestión muy de
00:27:44clase, ¿no? Por nada, y esta esta
00:27:46anécdota es maravillosa, creo que la
00:27:47conocemos todos, Leon Nardi se va a
00:27:49juntar con los dirigentes de la CGT y
00:27:51mientras están esperando a Leonardi, los
00:27:53dirigentes de la CGT se cruzan con un
00:27:55contra almirante Arturo Real. Que, ¿qué
00:27:57le dice Arturo Real? Sepan ustedes que
00:28:00la revolución libertadora se hizo para
00:28:01que en este bendito país
00:28:03el hijo de Barrendero muera Barrendero.
00:28:05Eso es
00:28:07una connotación de clase muy
00:28:09impresionante con la que nace el
00:28:11antiperonismo, ¿no? Después, obviamente,
00:28:13van a pasar otras cosas a lo largo de
00:28:14estos 70 años, pero este origen tiene
00:28:16sin dudas esa connotación. Y quiero
00:28:18decir algo más respecto de este
00:28:20le van con la sinceridad, ¿eh?
00:28:22Sí, claro.
00:28:22Le van con la sinceridad y nada andar
00:28:24con eufemismo, no. Nosotros defendemos
00:28:26la República, las instituciones, las
00:28:28pelotas. Vos defendés que el hijo del
00:28:30barrendero muera Barrendero. Eso es lo
00:28:31que más que sueñe con otra cosa, ¿no?
00:28:34Eh, algo más de este video ya pasamos al
00:28:36siguiente, pero me me gusta esta idea de
00:28:37los bienes del peronismo. ¿Qué pasó con
00:28:39los símbolos del peronismo? Porque hay
00:28:40un libro muy interesante que se llama La
00:28:42larga historia de los saqueos en la
00:28:43Argentina, que cuenta que en 1955,
00:28:46mientras está sucediendo el golpe,
00:28:48población civil saquea
00:28:51qué unidades básicas, las fundaciones
00:28:53vaperón, locales sindicales, hay un hay
00:28:55un saqueo de odio, ¿no? Se sacan todas
00:28:58las cosas de las unidades básicas y se
00:29:00las prende fuego, los bustos, los
00:29:02retratos, libros. Hay un hay, quiero que
00:29:04decir con esto, hay un nivel de odio que
00:29:06no es solamente desde la dirigencia para
00:29:08abajo, no es solo de Leonardi de Rojas
00:29:10para abajo. Hay algo que está pasando
00:29:13desde el propio pueblo contra el propio
00:29:15pueblo, ¿no? Un odio al ras del suelo,
00:29:18digámoslo así, ¿no? Este libro también
00:29:20cuenta que hay saqueos en 1930 contra
00:29:22Irigoen, ¿no? Contra la casa de Irigosen
00:29:25también hay saqueos políticos. ¿Qué
00:29:26testimonio toma en 1930? Hemos venido a
00:29:29ejercer un castigo, dice uno de los que
00:29:30va a saquear. Lo que se está imponiendo
00:29:32en la Argentina hacia el peronismo es un
00:29:34castigo hacia esa experiencia política y
00:29:36de eso hablan los los saqueos, ¿no? Eh,
00:29:38por eso el el interregno Leonardi está
00:29:40en corto, ¿no? Leonardi gobierna desde
00:29:42el 23 de septiembre hasta el 13 de
00:29:44noviembre, menos de 2 meses.
00:29:45Nada, nada.
00:29:46¿Qué es Leonardi? Leonardi es el
00:29:47intento. Él era un nacionalista
00:29:48católico, por ende tiene la idea de que
00:29:50el peronismo tenía cosas malas, pero no
00:29:53todas.
00:29:54Por eso no interviene la CGT.
00:29:55Cree que con la CGT se puede dialogar.
00:29:57Piensa que las políticas laborales y
00:29:59sociales del peronismo hay que
00:30:00mantenerlas. Lo que fue macera al golpe
00:30:02del 76, podemos decir,
00:30:04no,
00:30:05no.
00:30:05Eh,
00:30:06no, no,
00:30:08ni dudó. No, pero quiero la idea de
00:30:11Leonardi es que hay algo del peronismo
00:30:13que puede ser integrado.
00:30:14Claro.
00:30:14Que puede ser absorbido. Eso dura muy
00:30:17poco.
00:30:17Del peronismo social, digamos.
00:30:18Del peronismo social de algunos
00:30:20dirigentes incluso también. No, no
00:30:21interviene de No, no interviene la CGT.
00:30:23Eso dura muy poco.
00:30:25Inmediatamente Aramburu. Aramburu,
00:30:26expresión del liberalismo dentro de las
00:30:28fuerzas armadas que viene con otra idea.
00:30:30¿Cuál es la idea? De que el peronismo
00:30:31hay que exterminarlo. El peronismo no
00:30:33puede absorberse, bien,
00:30:34radicalizado. Hay que refundar. Por
00:30:37ende, si tengo que refundar es porque de
00:30:38lo previo no tomo nada, ¿no? Y eso es eh
00:30:41una versión mucho más radicalizada que
00:30:43vamos a ver en el siguiente video.
00:30:45[Música]
00:30:52Que caigan paredes, que se demuelan
00:30:54edificios, no es novedad en una ciudad
00:30:56populosa como la nuestra, donde el ritmo
00:30:58del progreso está exigiendo continuas
00:31:00renovaciones. Pero estas paredes tienen
00:31:02un significado especial. Se trata de lo
00:31:05que fuera la residencia presidencial.
00:31:07[Música]
00:31:19Entre las paredes de esta mansión de la
00:31:21calle Tagle se han escrito desde hace
00:31:23años muchas páginas de la historia
00:31:25política de nuestro país, especialmente
00:31:27en los últimos de triste recordación.
00:31:29Ahora la piqueta renovadora, que esta
00:31:31vez adquiere importancia de símbolos,
00:31:33demostrando que todo puede caer, ha de
00:31:36transformar el aspecto de este solar.
00:31:40La piqueta renovadora,
00:31:43la idea de que hay que destruirlo, ¿no?
00:31:45Que no quede ni ruinas. Esto tampoco es
00:31:47algo nuevo, ¿no? El palacio un sue donde
00:31:49muere Eva, ¿no? El le hecho de muerte de
00:31:52Vaperón, no es algo nuevo. Tenemos una
00:31:54foto, una imagen del caserón de Juan
00:31:56Manuel de Rosas, eh, que el 3 de
00:31:58febrero, cuando se conmemoraba un nuevo
00:32:00aniversario de la batalla de caseros, 3
00:32:03de febrero de 1899, se arma una fiesta
00:32:06alrededor de este caserón y se lo
00:32:07dinamita.
00:32:08Se tira bajo el cacerón de rosas con la
00:32:10idea de que el nuevo milenio, el nuevo
00:32:12siglo, no tenía que conocer nada de la
00:32:15barbarie. que no queden ni ruinas, ¿no?
00:32:17Se emula de nuevo Pepi con el rosismo
00:32:19algo de esto, ¿no? Se demuel el cacerón
00:32:21de rosas para que no quede registro,
00:32:22para que no queden huellas. Se demuel el
00:32:24palacio un sue donde vivieron eh Perón y
00:32:26Eva. Uno diría, ¿hay algo torpe? ¿Hay
00:32:29algo de una ceguera en esta idea de que
00:32:31se puede extirpar del pueblo una
00:32:33experiencia tan importante como fue la
00:32:35del peronismo? Sin dudas que sí. Ahora,
00:32:38eficaz, sin duda, el antiperonismo sigue
00:32:40siendo una de las fuerzas políticas más
00:32:42importantes eh de la historia Argentina.
00:32:44Pero me gusta preguntarnos de qué nos
00:32:46dice, qué nos dice de nuestras clases
00:32:47dominantes esta torpeza y esta ceguera.
00:32:50No, 1955 fue un intento por extirpar
00:32:53materialmente y simbólicamente al
00:32:54peronismo y fracasó porque el pueblo
00:32:56siguió de alguna manera eligiendo al
00:32:58peronismo.
00:32:591976 es otro intento por extirparlo,
00:33:02pero con otro diagnóstico.
00:33:04Para que el peronismo desaparezca de
00:33:06nuestro pueblo, no hacía falta tanto
00:33:08derrocar sus símbolos, sino transformar
00:33:11la sociedad a la que le dio lugar.
00:33:12Claro,
00:33:13y todavía estamos
00:33:15bajo ese mismo diagnóstico de alguna
00:33:17manera, ¿no? El antiperonismo en la
00:33:18Argentina sigue pensando que lo que hay
00:33:20que hacer es transformar radicalmente la
00:33:21sociedad a la que le dio lugar el
00:33:23peronismo, ¿no? Eh, diría, a diferencia
00:33:25de nuestras nuestras clases dominantes,
00:33:27a diferencia de la de Brasil, por
00:33:28ejemplo, juegan a todo nada.
00:33:31La idea de que el peronismo es aquello
00:33:33que hay que erradicar de la política
00:33:35argentina. Lo viene repitiendo Mauricio
00:33:36Macri, lo viene repitiendo Jerem Ley.
00:33:38Sigue la Argentina ese mismo diagnóstico
00:33:40de alguna manera. Seguimos bajo las
00:33:41sombras de estos 70 años de peronismo.
00:33:43Tenemos una foto de una estatua que se
00:33:46encontró eh la encontró Dualde, si no me
00:33:48equivoco, el gobierno de Dualde, esta
00:33:49estatua en el Río de la Plata. Estas
00:33:51estatuas las hizo un arquitecto italiano
00:33:53para la fundación Evaperón, que estaba
00:33:55entonces en la facultad de eh
00:33:57ingeniería, si no me equivoco, estaban
00:34:00puestas arriba del edificio, las
00:34:02derrocaron, las degollaron y las tiraron
00:34:04al río.
00:34:05Wow. Lo que 20 años después van a hacer
00:34:07con personas reales, la hicieron con
00:34:09estatuas, ¿no? Eh, ¿qué quiere decir a
00:34:11todo nada para la libertadora? Bueno, lo
00:34:13sabemos. El decreto 4161, la
00:34:15proscripción, la Constitución, derribar
00:34:17una Constitución legítima e imponer otra
00:34:20elegida por una dictadura hasta 1994.
00:34:23Eso es todo. Nada, ¿no? Lo radical, la
00:34:26transformación radical es ir hasta la
00:34:28Constitución, ¿no? Si la dictadura del
00:34:3055 no nos quedó como tan represiva
00:34:32solamente es porque después vino a 1976,
00:34:34pero a 1955 hay que devolver el grado de
00:34:37una dictadura enormemente enormemente
00:34:40represiva. En 3 años, menos de 3 años,
00:34:42hubo 50,000 presos políticos.
00:34:4450,000 presos políticos. No es es una
00:34:47cosa eh muy tremenda.
00:34:48Julita, estamos cortos de tiempo, pero
00:34:50te quedo hacer una pregunta que puedes
00:34:51un ladrillazo también. Perdón. ¿Qué pasó
00:34:52con el 14 bis?
00:34:54El 14 bis, bueno, hay lo que empieza a
00:34:57pasar con la con la constitucional eh,
00:34:59que va a reformar la Constitución, que
00:35:01se va a decidir qué se hace con la
00:35:02Constitución, es que ya las internas
00:35:04dentro de la propia libertadora, dentro
00:35:06del propio antiperonismo, estaban eh muy
00:35:08reidos. De hecho, ahí ya forman,
00:35:10participan de esta convencional
00:35:11constituyente los radicales
00:35:12intransigentes, ¿no? Y son ellos los que
00:35:14empiezan a discutir y empiezan a eh a
00:35:17decir qué se preserve y qué no. Ahí te
00:35:18das cuenta ya que la libertadora estaba
00:35:20debilitada para ese momento, porque de
00:35:21hecho la la Constitución no se toca
00:35:23tanto. En algún punto, se vuelve atrás
00:35:25con todas las reformas del 49, pero se
00:35:28preserva muchísimo de los derechos que
00:35:29quedaban, ¿no? O sea, quiero decir, eso
00:35:31sigue estando. Eh, ¿podemos ir un audio
00:35:34más o no tenemos más tiempo? Ah, bien.
00:35:36Vamos un audio más que es un audio de
00:35:38Rojas que habla el 10 de junio de 1956,
00:35:42un día después el levantamiento
00:35:43Ballitanco hay una enorme movilización
00:35:45en Plaza de Mayo que va a festejar los
00:35:48fusilamientos y habla Isaac Rojas.
00:35:51Y ahora, señoras y señores,
00:35:54la palabra del excelentísimo señor
00:35:57vicepresidente provisional
00:36:01contra almirante don Isaac F. Rojas
00:36:06improvisador bacanudo.
00:36:10[Aplausos]
00:36:22Señoras y señores,
00:36:25[Música]
00:36:28señoras y señores,
00:36:32[Música]
00:36:34podemos asegurar
00:36:38después de los últimos acontecimientos
00:36:40vividos,
00:36:42que la revolución libertadora
00:36:45conserva todo su vigor y toda su salud.
00:36:50¿Se sabía ya que los habían fusilado?
00:36:55No a todos.
00:36:58Tal vez algunos han pensado
00:37:01que había perdido algo de su Lozanía.
00:37:17Arriba,
00:37:18arriba.
00:37:26Hasta ahí, eh, también está colgado
00:37:28YouTube para quien quiera escucharlo.
00:37:29Esto es un día después del
00:37:31levantamiento. Los fusilamientos van a
00:37:32seguir, ¿no? El 12 se entrega a Valle a
00:37:35cambio de que supuestamente paren las
00:37:37matanzas y que incluso no lo maten a él.
00:37:39Y sin embargo, no sucede ni una cosa ni
00:37:41la otra, ¿no? Eso es el liberalismo
00:37:43argentino.
00:37:44Eso es el liberalismo argentino. Esas
00:37:45son nuestras clases dominantes que una y
00:37:46otra vez no han ahorrado sangre de
00:37:49gaucho, ¿no? Eh, este punto es el punto
00:37:52más radical de la libertadora, el
00:37:54momento donde manifiestan, va a decir
00:37:55Ferla, ¿no? Este libro que que
00:37:56recomendamos tantas veces, Mártires y
00:37:58Verdugos, eh, va a decir Rojas, "Estos
00:38:00fusilamientos fueron buscados. La
00:38:02dictadura sabía que el levantamiento iba
00:38:04a suceder y en lugar de cortarlo de
00:38:06cuajo, lo dejaron correr
00:38:07para disciplinar,
00:38:08para agarrarlos con las manos en la masa
00:38:09y tener una excusa para sácate. No,
00:38:12fueron eh fusilamientos buscados
00:38:14justamente para mostrar la radicalidad,
00:38:16justamente para mostrar lo que hay que
00:38:17hacer con el peronismo. El peronismo es
00:38:19exterminable, tiene que ser exterminado,
00:38:21¿no?
00:38:22Rojas, visitado después por Menem antes
00:38:24de su muerte. Totalmente en el abrazo
00:38:26ese, exactamente, Américo Sholdi,
00:38:29dirigente del Partido Socialista, va a
00:38:30decir a partir de los fusilamientos, se
00:38:32acabó la leche de la clemencia.
00:38:34Maqueni vencedores ni vencidos. Somos
00:38:36los vencedores, ustedes son los vencidos
00:38:37y los vamos a humillar, ¿no? Este es el,
00:38:39insisto, es el punto máximo de la
00:38:41libertadora. También un quiebre, un
00:38:43punto, un antes y un después, porque
00:38:44muchos que no eran peronistas, va a
00:38:46decir Ferla, yo no era peronista, me
00:38:48dice peronista a partir de esto.
00:38:49Rodolfo
00:38:50Rodolfo Wchotro, Leo, la fiesta del odio
00:38:52llama Ferla a esta movilización del 10
00:38:54de junio. Leo, ¿cómo termina esta
00:38:55movilización? Dice, "Con esta seguridad
00:38:57respecto a la salud de la revolución, la
00:38:59muchedumbre del dale duro y del dale
00:39:01lenia comienza a disgregarse y como es
00:39:03habitual en estos casos se forman grupos
00:39:04de manifestantes que recorren la ciudad.
00:39:07Este frío domingo de junio, la población
00:39:08porteña encerrada en sus hogares lo
00:39:10siente desfilar dando víteres a rojas,
00:39:12Aramburu, a la revolución libertadora y
00:39:13a los fusilamientos. Al pasar uno de
00:39:16esos grupos por la calle Callao, desde
00:39:17uno de los balcones del edificio
00:39:19señalado con el número 531, Ester
00:39:21Rodríguez y Teresa Caníba, dos mucamas
00:39:23que trabajaban en la casa, desahogan su
00:39:25indignación por las matanzas,
00:39:27profiriendo gritos contrarios al
00:39:28gobierno de su revolución y arrojando
00:39:30algunos objetos sobre los manifestantes.
00:39:32Estos enfurecen, e, intentan penetrar en
00:39:34el edificio para linchar a las muchachas
00:39:36mientras le gritan a la orca.
00:39:38Interviene la policía y las dos mujeres
00:39:40son conducidas a la seccional quinta,
00:39:42donde se les instruye sumario por
00:39:44escándalo. El incidente se repite frente
00:39:46al número 1385 de la avenida de Mayo.
00:39:48Allí son tres las que gritan, Rosa Basi,
00:39:51Mireella Robledo y Juana Santillán.
00:39:53También se las detiene por escalosas,
00:39:55pero por lo menos gracias a ellas se
00:39:57puede decir que en este país donde no
00:39:59hay hombres para impedir los asesinatos,
00:40:01hay mujeres para repudiarlos. Algunos
00:40:03cadáveres que ya comienzan a ser
00:40:04retirados en la mayor soledad se van de
00:40:06este mundo acompañados por los gritos
00:40:08desesperados de estas pobres mujeres,
00:40:10¿no? Esta idea que por lo menos hay
00:40:11cinco trabajadoras domésticas que
00:40:13gritaron por la injusticia de esos
00:40:14fusilamientos.
00:40:16Eh, hablar de valle, hablar de tanco,
00:40:17hablar de estas cinco mujeres también
00:40:19nos lleva a pensar la resistencia
00:40:20peronista y lo rápido que se activa la
00:40:22resistencia peronista respecto a este
00:40:23golpe que ya en noviembre del 55 está
00:40:26activa. ¿Qué quiero decir con esto? para
00:40:28matizar también lo de Jaureche, tan
00:40:30burocratizado estaba el peronismo que
00:40:32tan rápido se activó una flor de
00:40:33resistencia peronista como la que se
00:40:35activó. Mm. Eh, claro,
00:40:37para decir algunas cositas, para cerrar
00:40:38sencillamente, eh,
00:40:40quizás estaba burocratizados sus
00:40:41representantes, sus dirigentes.
00:40:43También totalmente. Eh, como marca de
00:40:44los fusilamientos, pero del
00:40:46antiperonismo en general. La clave del
00:40:48antiperonismo es que logra consolidar
00:40:51adhesión cuando se opone a algo. Cuando
00:40:53le toca ejercer un programa y ejercer la
00:40:55política se le dificulta muchísimo la
00:40:58política. Pasó en La Libertadora, pasó
00:41:00con Mauricio Macri, pasó con Javier
00:41:02Miley. Eh, tiene un problema el
00:41:04antiperonismo, ¿no? Que solamente recibe
00:41:06adesiones cuando se opone.
00:41:07El anti
00:41:08es el anti, pero después tiene un
00:41:10programa que jamás va a poder mantener
00:41:12la masividad que logra en los momentos
00:41:14de oponerse. Eh, algo más. Estos
00:41:16fusilamientos, como sabemos, van a ser
00:41:18vengados 14 años después, cuando
00:41:20Aramburu se ha fusilado por el comando
00:41:21Juan José Valle. Los tiempos de la
00:41:23historia, ¿no? Los tiempos de la
00:41:25historia. Perón tuvo que esperar 18
00:41:27años. Aramburu le llegó el castigo 14
00:41:29años después. Digo porque a veces
00:41:30estamos un poco ansiosos, hay una
00:41:31elección un domingo y queremos que el
00:41:33lunes estén resueltas las cosas. Los
00:41:34tiempos de la historia son otros. Para
00:41:36cerrar, eh Línea Dura es un gran
00:41:38periódico que hemos digitalizado y
00:41:40subido una un sitio web que se llama
00:41:42Aira, muy interesante. Eh, de la
00:41:44radicalidad de la Libertador y el
00:41:46antiperonismo, quizás el ejemplo más
00:41:47macabro sea el secuestro, la humillación
00:41:50y la desaparición del cuerpo de Baperón,
00:41:51un cuerpo que quisieron disciplinar, no
00:41:53pudieron disciplinar en vida y lo tratan
00:41:55de disciplinar eh estando muerta. Y
00:41:57quiero leer un fragmento de este
00:41:58periódico. Es de los primeros en
00:42:00denunciar el secuestro de Baperón, Línea
00:42:02Dura y a la vez es el primero en traer
00:42:04oficialmente la voz de Perón, ¿no? La
00:42:05directora es María Granata, una gran
00:42:07escritora del peronismo, sigue viva,
00:42:09cumplió hace poco 105 años, así que la
00:42:11saludamos también a María Granata,
00:42:13que es muy interesante el periódico
00:42:14porque muestra que hay un peronismo que
00:42:16se está reinventando, que habla palabras
00:42:18nuevas, que dice cosas, que piensa cosas
00:42:20nuevas y si hay una vitalidad en la
00:42:22derrota es porque la derrota no es tal,
00:42:23porque la derrota ya empieza a dejar
00:42:24lugar a otra cosa. Eso es lineadura y
00:42:26eso es el peronismo de la resistencia.
00:42:28El 11 de noviembre de 1957 saca una
00:42:31nota, vamos a ver ahí la tapa, que se
00:42:33llama El cadáver profanado y en un
00:42:35momento dice así María Granata, se
00:42:37pregunta, ¿fue solo odio? ¿Fue un odio
00:42:40inconcebible a todo lo que el pueblo
00:42:42poseía y amaba? El que los indujo a
00:42:44grabar el cadáver venerado por los
00:42:45hombres y mujeres que conservan ese
00:42:47estado de gracia que da la humildad.
00:42:49¿Fue solo odio o miedo? Los aborrecibles
00:42:52enemigos del pueblo, los saqueadores de
00:42:53su paz y de sus bienes, tuvieron miedo
00:42:55de que esa muerta les hiciera una
00:42:56revolución. Tuvieron miedo de que su
00:42:59cadáver en los brazos de hombres y
00:43:00mujeres trabajadoras condujera una
00:43:02multitud por las calles de la ciudad
00:43:03como una bandera rescatada.
00:43:05¿Qué me interesa este fragmento de María
00:43:07Granata, que además era poeta, entonces
00:43:08escribía muy bello.
00:43:10Estamos en días donde se habla mucho del
00:43:12odio en política, ¿no? Y me parece que
00:43:15sin dudas hay odio en política, pero
00:43:17está bueno habilitar otras emociones. Y
00:43:19acá María Granata está trayendo otra. La
00:43:22voluntad de exterminio por una fuerza
00:43:23política, sin duda constituye esta
00:43:25constituida de odio, pero también de
00:43:27miedo. Y en este caso, el miedo del
00:43:29antiperonismo es a lo que el peronismo
00:43:31es capaz. La potencia que tiene el
00:43:33peronismo genera un miedo en el
00:43:35antiperonismo. Me parece que en el
00:43:36último tiempo el peronismo quedó muy
00:43:37atento al odio y muy poco a la potencia
00:43:40que genera temor, ¿no? Eh, quiero decir,
00:43:43si este peronismo, el peronismo del 55,
00:43:45sobrevivió al intento de que lo
00:43:47exterminen, tuvo que ver con que nunca
00:43:49olvidó una tarea primordial y
00:43:50fundamental. Es que nunca quedar en el
00:43:53lugar de víctima y nunca dejar de
00:43:54mostrar los dientes. Bueno, eso es todo.
00:43:57Va, dale, Julita.
00:43:59[Aplausos]
00:44:03Es muy lindo el periódico, eh,
00:44:05recomiendo que lo que lo visiten. El
00:44:07periodo
00:44:07el periodo
00:44:08el periodo del 45. Che, para
00:44:13la semana pasada lanzamos uno de los
00:44:15cursos más pedidos y esperados por la
00:44:17comunidad de gelatina. Cuatro escenas de
00:44:20la historia argentina con Julia
00:44:22Rosenberg.
00:44:23Me quiero anotar, eh, en serio.
00:44:25Contanos, Julita, de qué se va a tratar
00:44:27el curso. Yo también me quiero anotar.
00:44:28Anotar.
00:44:28Bien, son cuatro escenas. Sí. Lo decimos
00:44:30así como para recorrer un poco toda la
00:44:32historia argentina. Hay como los
00:44:34primeros dos encuentros son del siglo
00:44:36XIX, los otros dos del siglo XX y vamos
00:44:38a recorrer la historia argentina a
00:44:40través de algunos de sobre todo de
00:44:41cuatro libros. El Facundo de Sarmiento,
00:44:43El informe sobre las clases trabajadoras
00:44:45de Vialet Maé, La razón de mi vida de
00:44:46Vaperón y Isidro Velázquez, formas
00:44:49prerevolucionarias de la violencia,
00:44:50Roberto Carry, para preguntarnos cómo
00:44:53estuvo constituido el pueblo argentino
00:44:54en cada momento.
00:44:55Excelente.
00:44:55¿Quién es el sujeto de la historia de la
00:44:57Argentina? Son cuatro encuentros
00:44:58virtuales. Empieza el 2 de octubre, o
00:45:00sea, que tienen todavía tiempo, tienen
00:45:012s semanas para anotarse. Ya está
00:45:03abierta la inscripción, va los jueves de
00:45:0518 a 20, pero si no pueden asistir en
00:45:07ese horario, pueden ver las clases
00:45:09después que quedan grabadas. Los socios
00:45:11de G Latina tienen 50% de descuento, así
00:45:13que eh si no sos socio, te conviene
00:45:15asociarte en este momento y ya te va a
00:45:17salir, o sea, la asociación te sale
00:45:20gratis, eh, y el y el curso la mitad. El
00:45:24código de descuento fue enviado por mail
00:45:25a toda la comunidad. Toda la información
00:45:27y la inscripción está en el QR y en la
00:45:29web de gelatina gelatina.com.ar/cursos.
00:45:32Si tiene alguna consulta, la hacen a
00:45:35[email protected].
00:45:38Me quedó algo. Te to get. Una cosa, una
00:45:42cosa, una cosa, una cosa y ya nos
00:45:44retiramos. Le robamos algunos minutos a
00:45:46Ca de Caro. Pido disculpas. ¿Estás
00:45:48aburrido de hacer siempre lo mismo con
00:45:50Telecentro? Decile chao a la rutina con
00:45:53el Deco 4K con tecnología Android TV.
00:45:55Tenés todo el entretenimiento. Podés
00:45:57mirar YouTube, disfrutar todo el
00:45:58streaming en Twitch, escuchar la música
00:46:00que te gusta en Spotify y hasta mirar
00:46:02TikTok en tu tele. Descárgate todas las
00:46:04apps de series y películas y mira todo
00:46:06el deporte en vivo y además
00:46:07Telecentro.
00:46:08Podes castear desde tu celu y hasta
00:46:10vincular tus auriculares por Bluetooth.
00:46:13Amigos, no fuimos. Tenemos algo más,
00:46:15¿no? Cerramos. Julita, muchísimas
00:46:17gracias.
00:46:17Gracias a ustedes.
00:46:18Querida Lía Copelo, muchísimas gracias.
00:46:20Querido muchísimas gracias. ¿Cuándo nos
00:46:22volvemos a ver, Julita?
00:46:23El 17 de octubre.
00:46:29A 10 días de las elecciones
00:46:31se cumplen 80 años el 7 de octubre.
00:46:33No lo puedo creer.
00:46:33Increíble.
00:46:3580 años.
00:46:36¿Quién quién diría, no?
00:46:37Mira, y acá estamos. Y acá estamos. Eh,
00:46:40compañeros, compañeras, muchísimas
00:46:41gracias. Nos reencontramos mañana como
00:46:43siempre a la 1 del mediodía acá por Gel
00:46:45Latina. Que tengan buenas tardes en caso
00:46:46de que eso sea posible. Y no se olviden,
00:46:49siguen con Ceba de Caro, eh, Lu Agosta,
00:46:51Cesibona y Romy Pereira con la broma
00:46:54infinita. Ciaau.