LA CADENA NACIONAL DE MILEI | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/9/2025 - Duracion: 3:01:58
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01[Aplausos]
00:00:12[Música]
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión y un sol
00:00:21dorado en la habitación
00:00:24volaba sobre la siesta
00:00:28y a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad.
00:00:34Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:37Cuando el vacío se quiebra,
00:00:42quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:45la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas
00:00:54[Aplausos]
00:00:55y un amor de industria nacional y un
00:00:58amor de industria nacional. Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:07industria nacional.
00:01:08Un amor de industria nacional como todos
00:01:10los días o casi todos los días hasta las
00:01:124 de la tarde por la pantalla de
00:01:14gelatina. Hoy con una particularidad que
00:01:16es que no está Marcos Aramburu. Nos ha
00:01:20soltado la mano oficialmente Lía Copeló.
00:01:23No, no, bárbaro, bárbaro. Marquitos, te
00:01:25mandamos un abrazo. Esperemos que estés
00:01:27bien.
00:01:27Un abrazo. Esperemos que estés bien.
00:01:28Mati Mauset, ¿qué semana se le viene
00:01:29bien al gobierno? Eh,
00:01:30sí, vamos a hablar de todo eso. Semana
00:01:32agitada.
00:01:33Arrancamos. Bienvenidos. Y un amor
00:01:36de industria nacional. Y un amor de
00:01:40industria nacional. Un amor
00:01:43de industria nacional. Un amor de
00:01:46industria nacional.
00:01:49Muy buenas tardes, amigos y amigas.
00:01:50¿Cómo les va? Bienvenidos, bienvenidas a
00:01:52una nueva emisión de Industria Nacional
00:01:54por la pantalla de gelatina. Como todos
00:01:56los días o casi todos los días de lunes
00:01:57a jueves hasta las 4 de la tarde, eh
00:02:01arrancamos una nueva semana que
00:02:02anticipamos será eh movida y agitada
00:02:06porque pasaron varias cosas el fin de
00:02:09semana, el viernes pasaron varias cosas
00:02:11eh en distintos planos. Por un lado, el
00:02:14dólar tocó o estuvo cerca de tocar el
00:02:16techo de la banda y por el otro lado,
00:02:18hubo mucho movimiento en lo que tiene
00:02:20que ver con el caso Espagnuolo.
00:02:22Renunciaron sus abogados. Mañana se
00:02:24levanta el secreto de sumario de la
00:02:26causa y no sabemos si él se presentará
00:02:29como arrepentido.
00:02:31Es lo que está evaluando. Eh, y hubo
00:02:32otra novedad muy importante también de
00:02:34este fin de semana, que es eh una
00:02:36declaración importante de Fernando
00:02:38Cerimedo. Vamos a hablar un poco de eso
00:02:39también, eh, porque el un dueño, uno de
00:02:43los dueños de la derecha diario se
00:02:44presentó como testigo e para contar,
00:02:47bueno, algunas conversaciones que había
00:02:49tenido con español. Bien, bueno, todo
00:02:51esto eh lo vamos a conversar en un rato,
00:02:54amigos, porque antes eh quiero recoger
00:02:57el guante de una discusión que sucedió
00:02:59el fin de semana, de una polémica, de un
00:03:01repudio eh con respecto a la nota con
00:03:05Gustavo Cordera y estaba esperando a que
00:03:08sea lunes para poder expresarme acá eh
00:03:10en este programa que es nuestro lugar de
00:03:13enunciación y también abrir eh la la la
00:03:16conversación porque generó eh muchas
00:03:19repercusiones. es la entrevista eh con
00:03:21Gustavo Cordera en gelatina. Trato de
00:03:23desmalezar, que es algo que que me que
00:03:25me cuesta, digamos, en situaciones así,
00:03:27lo que es el el ruido twittero de los
00:03:29que por ahí no miran el programa, te
00:03:31tienen bronca y te están esperando de la
00:03:33parte de la comunidad que genuinamente
00:03:35se sintió eh ofendida o o o zarpada o
00:03:39que le molestó, que de repente se
00:03:41encontró un día con que entrevistamos y
00:03:42dijo, "¿Qué pasó acá?"
00:03:44A ellos y ellas eh me dirijo
00:03:46principalmente a los que nos miran, a
00:03:48los que nos siguen, a los que esperan
00:03:50algo de este espacio y de repente
00:03:52dijeron, "Pero Pepe Lacón, tu hermana
00:03:55pelotudo." Bien. e a ellos me dirijo. Em
00:03:59lo
00:04:01contamos en la nota, eh, pero eh quizás
00:04:04no vieron esa parte o o no importa, pero
00:04:06para mí es importante eh reforzarlo.
00:04:08Cordera nos llamó por teléfono y nos
00:04:11dijo que estaba e discontento. Nos
00:04:14expresó sus diferencias acerca del
00:04:16sentido que tomaron sus canciones en
00:04:19nuestros contenidos y nos pidió
00:04:20conversarlo al aire. Básicamente,
00:04:22ustedes lo saben, acá tenemos los jueves
00:04:23la fábrica de jingles. Hacemos 1000
00:04:25jingles. Este año particularmente eh se
00:04:28jinglearon 1000 canciones de Bersuite.
00:04:29Bersuite es una banda amiga nuestra,
00:04:31realmente siempre se han portado muy
00:04:33bien. A cada cosa que hacemos vienen
00:04:34desde el festival en obras del año
00:04:36pasado hasta el gelatón, como también
00:04:38los invitaremos a todas las cosas que
00:04:39hagamos. Em, y suenan muchas canciones
00:04:42de Ver Suite. Bueno, me llamó Cordel y
00:04:43me dijo, "Che, hay algo de lo que está
00:04:44pasando ahí que eh no me gusta. le están
00:04:47dando un sentido a mis canciones que
00:04:51no comparto y quiero conversarlo al
00:04:54aire. Nosotros sabíamos que iba a
00:04:56generar repudios, obviamente no es algo
00:04:59que nos haya eh sorprendido y mucho
00:05:01menos molestado, por supuesto. Lo
00:05:03discutimos eh internamente. Eh hubo
00:05:07posiciones encontradas,
00:05:09eh hubo voces que me dijeron, "No hay
00:05:12que hacerlo, no tenés que hacerlo." Lo
00:05:14dijeron expresamente. Ahí también quiero
00:05:16eh como marcar eso. No es que fue algo
00:05:20que nadie vio venir, al contrario,
00:05:22sabíamos que iba a pasar. Em, pero
00:05:25decirle que no también era un problema,
00:05:27eh, porque como ustedes saben, eh,
00:05:30anular algunas palabras o algunos
00:05:32discursos eh de personas o de sectores
00:05:35eh está bastante alejado a la búsqueda
00:05:38eh que tenemos nosotros. Decidimos hace
00:05:40un tiempo eh que por gelatina circulen
00:05:43voces eh o lejanas a las nuestras o
00:05:45controversiales o incluso contrapuestas
00:05:47eh a las nuestras y sobre todo a la a
00:05:49las de nuestra comunidad. Y la mayoría
00:05:51de las veces en esas conversaciones se
00:05:53abren eh respuestas y discusiones más
00:05:56significativas en la interacción con la
00:05:59comunidad que en lo que sucede en las
00:06:01entrevistas en sí mismas, donde yo
00:06:03procuro tener un rol más de escucha que
00:06:05de polemista. Dicho de otro modo, se vio
00:06:09más mi descargo explicando por qué vino
00:06:11Feeman que la nota con Feeman. Por citar
00:06:13un ejemplo, ¿no? Yo hablo en el
00:06:16escritorio azul, escucho en el en el
00:06:18escritorio negro. Em, y con esto creo
00:06:22que pasó algo similar. Hubo como más
00:06:24discusión con la comunidad y insisto,
00:06:27trato de desmalezar el que espera algo
00:06:29de nosotros que el que solo eh nos tira
00:06:31tierra, porque noté que genuinamente una
00:06:34parte importante dijo, "Che, Pepe, eh,
00:06:37te equivocaste." Eh, y me lo dijeron
00:06:40muchos en en privado, digamos, de manera
00:06:42directa y con buena leche, digamos, y me
00:06:45parece que es algo a a tomar, ¿no? E
00:06:48dicho esto, Cordera dijo una aberración,
00:06:51una barbaridad hace eh 9, 10 años, 9
00:06:55años y fue eh cancelado, por lo que dijo
00:06:58e atraviesa un repudio social desde hace
00:07:01una década. Em, esta no es la primera
00:07:04vez que habla, viene dando notas. Eh, de
00:07:07hecho, para preparar la nota, escuchamos
00:07:09notas que dio en el último tiempo con la
00:07:11negra Bernazi, eh, con Matías Martin en
00:07:14Urbana, con Mario Pergolini, programa al
00:07:16que va al que va hoy a la noche. Eh,
00:07:19toca en grandes festivales, va a tocar
00:07:20en el Cosquín Rock el año que viene en
00:07:22febrero y está pronto a tocar en obras.
00:07:26E los dichos violentos que motivaron su
00:07:28cancelación no fueron lo único que hizo
00:07:30en su carrera. Eh, no es queía apareció,
00:07:32dijo eso y generó y generó repudio. Eh,
00:07:36más concretamente fue protagonista de
00:07:38uno de los proyectos musicales que más
00:07:39han marcado la cultura rock argentina. Y
00:07:42por eso es también que sus declaraciones
00:07:44fueron tan relevantes y tan repudias en
00:07:45su momento, porque eh se esperaba algo
00:07:48de él como se espera algo de quienes
00:07:50ocupan un lugar de privilegio e en la
00:07:52sociedad, en este caso un ídolo de rock.
00:07:55A la vez nosotros acá en Gelatina
00:07:57interactuamos cotidianamente con con sus
00:07:59canciones e de modo que
00:08:03decidimos aceptar tener esa conversación
00:08:06al aire. Muchas veces lo que nosotros
00:08:08hacemos o decimos acá es celebrado y
00:08:11reivindicado.
00:08:13Muchas otras son más las voces que lo
00:08:16cuestionan o que lo critican.
00:08:19¿Fue un error hacer la nota o fue un
00:08:21error cómo yo hice la nota? Bueno, acá
00:08:23yo separo
00:08:25el derecho a la palabra para mí lo tiene
00:08:27todo el mundo y entrevistar a cualquier
00:08:31persona creo que es algo que está
00:08:33habilitado. Eso por un lado. Por el
00:08:34otro, che, te da el cuero para hacer esa
00:08:37nota? Bueno, eso es otra cosa, che.
00:08:39Estuviste bien vos como entrevistador en
00:08:41esa nota. Esa crítica la tomo. Lo otro
00:08:43lo defiendo porque me niego a estar a la
00:08:46derecha del Código Penal, que no le
00:08:47quita el derecho a a la palabra a nadie.
00:08:50Eh, ahora me decís, "Che, vos, Pepe,
00:08:53estuviste muy condescendiente en esa
00:08:54nota." Y te digo, "Tenés razón, es
00:08:56cierto, se me juegan otras cosas a mí.
00:08:58Eh, hay cosas que no se me juegan, que
00:09:00lo hablaba con mis compañeras, cosas que
00:09:02se le juegan a las mujeres en el cuerpo
00:09:03cuando escuchan una persona que dijo
00:09:05eso, que efectivamente a mí no me pasa
00:09:07eso por un lado, y por el otro lado
00:09:09también se me juega el lado de fan de
00:09:11esa banda, ¿no? Entonces ahí hay una una
00:09:13distancia que se manifiesta de manera eh
00:09:16problemática. Esa es la discusión que
00:09:17nos estamos dando ahora y la bancamos la
00:09:19discusión. Eh, ¿saben los que miran este
00:09:21programa asiduamente? que no es la
00:09:23primera vez que yo llego un lunes y
00:09:25tengo que explicar algo que hice o que
00:09:27dije o que hicimos el jueves o el
00:09:29miércoles. Y les digo algo, no será la
00:09:31última, amigos, seguirá pasando. Em,
00:09:34pensamos las cosas que nos dicen, eh,
00:09:36algunos planteos los compartimos y otros
00:09:38no, pero justamente de eso se trata,
00:09:40porque y esto me parece importante
00:09:41reforzarlo, todo lo que está bien o todo
00:09:44lo que está mal son e categorías que no
00:09:48contribuyen a tener una discusión ni
00:09:49profunda y honesta sobre eh ningún tema.
00:09:52Así que eh la seguimos como siempre.
00:09:55Gracias por escuchar, por leer, por
00:09:57disentir o por compartir. Y obviamente
00:09:58también quiero eh abrir un poco eh la
00:10:02palabra 1136 690870
00:10:05y a eh mis compañeras Lía, que también
00:10:07supongo que te habrás salpicado, te
00:10:08habrán puteado incluso a vos también.
00:10:10Sí, fueron eh bueno, fue un fin de raro
00:10:12porque es eh por ahí frente a otras
00:10:15entrevistas como la de Fean hay algo
00:10:17lógico que a mí no me salpica tanto y
00:10:19que bueno, vos puedes hacerte cargo de
00:10:22de esa decisión. Acá salpicó, eso no es
00:10:25culpa de de nadie de gelatina, ni me
00:10:26enojo con con las compañeras que hayan
00:10:29sentido, bueno, ganas de de elevarme esa
00:10:32puteada o ese comentario o ese reclamo a
00:10:34mí, pero sí me parece que me toca desde
00:10:36otro lugar. Eh, yo por ahí me paro más
00:10:39desde el lugar en donde entiendo
00:10:41perfectamente eh la reacción de nuestra
00:10:43comunidad, pero me parece que esta es
00:10:46una buena oportunidad para tener otra
00:10:47conversación más amplia, más allá del
00:10:49pelado Cordera, que tiene que ver con un
00:10:53eh un sentir eh que tenemos las
00:10:55feministas, sobre todo hablo de las
00:10:57feministas que participamos de este
00:10:58feminismo desde la última década de
00:11:00Argentina, porque el feminismo sí algo
00:11:02que es es histórico, ¿no? Pero bueno, yo
00:11:04me planto desde ese lugar que no solo eh
00:11:06participé, sino que que fogoné, fui
00:11:08parte y me cambió la vida.
00:11:11que a pesar de haber construido un
00:11:13movimiento
00:11:15eh gigante, amplio, federal,
00:11:18heterogéneo, diverso, donde le pusimos
00:11:21el cuerpo, las ideas, no solamente a
00:11:23tener discusiones sobre el deseo, la
00:11:25libertad, el cuerpo y un montón de cosas
00:11:27que que hasta a veces fueron discusiones
00:11:29complejas y filosóficas, pero que
00:11:31también accionamos de manera concreta en
00:11:33en reclamos de política pública, en
00:11:36reclamos de de pedirle al Estado que
00:11:38proteja a las víctimas.
00:11:40que cotidianamente le ponemos el cuerpo,
00:11:42el tiempo a a a a a las tareas que como
00:11:45recién hablábamos afuera del programa,
00:11:47¿no? Eh, hay cosas que nosotras
00:11:49entendemos y que sabemos porque las
00:11:50cargamos de que somos muy chicas.
00:11:52Entonces, en definitiva, el pelado
00:11:54cordera quedó en nuestro imaginario como
00:11:56una cosa muy desagradable. Yo entiendo
00:11:58que también haya mucha gente del otro
00:11:59lado que por ahí ni quiere ver la
00:12:00entrevista porque no queremos ver lo que
00:12:02dice el pelado Cordera. No vale [ __ ] lo
00:12:04que dice el pelado Cordera, porque dijo
00:12:05algo tan terrible que caló muy hondo en
00:12:08un movimiento que lo que sentimos hoy,
00:12:11me parece y que y que un poco desprende
00:12:13también el enojo, es que estamos un poco
00:12:15ninguneadas por nuestros propios
00:12:16compañeros de vida, de espacio, de
00:12:18militancia política, ¿no? Como estamos
00:12:20todo el tiempo en una agotadora de estar
00:12:23justificándonos si exageramos y nos
00:12:25pasamos dos pueblos y esto hicimos bien,
00:12:27esto fue una exageración. Eh, entonces
00:12:30recontra recojo ese ese malestar. Creo
00:12:33que yo si hubiese estado del otro lado
00:12:35me hubiese pasado lo mismo.
00:12:37Em, porque gelatina es un espacio y esto
00:12:39lo aclaro también a la gente que nos
00:12:40escribe, que está construido. Yo se y se
00:12:43lo digo a las pibas que están ahora
00:12:44poniendo violines en el chat, que
00:12:46estuvieron todo el fin de semana y que y
00:12:47que es válido y que expresen expresen su
00:12:49molestia, pero que también sepan que acá
00:12:51dentro somos un montón de pibas las que
00:12:54laburamos, las personas que estamos al
00:12:55aire son somos todas abiertamente
00:12:57feministas del día uno, no es que caímos
00:12:59acá disimulando, ¿no? Acá nos sentimos
00:13:02cómodas de trabajar, es un espacio
00:13:04seguro para nosotras de trabajar.
00:13:05Inclusive hoy pudimos hablarlo con vos y
00:13:07y acordar y hablarlo entre nosotras
00:13:09durante el fin de semana. Eh, y eso va a
00:13:12seguir siendo así siempre. Entonces,
00:13:13también eh, bueno, valoro que que haya
00:13:16una apertura a hablarlo y a escucharnos
00:13:18y a y a bueno y a no caer, viste, en la
00:13:20chicana de no dijiste sí dijiste que
00:13:22vino tal, que vino tal, sino que estas
00:13:23cosas sirvan para discutir y para
00:13:25proponernos entender que del otro lado
00:13:28no hay cinco progres de Palermo
00:13:29rompiendo los huevos. O sea, que este
00:13:31programa lo escuchan las feministas y
00:13:33que somos un movimiento amplio en el que
00:13:35te vas a encontrar pivas de Palermo,
00:13:37pero también te vas a encontrar gente de
00:13:39todo el país que todos los días le pone
00:13:41el cuerpo, sale a la calle, cuida a la
00:13:43compañera, ¿no? Como eh hay algo de eso
00:13:46que que me parece que está bueno que
00:13:47destaquemos y que nos demos cuenta que
00:13:49del otro lado están y estamos y que y
00:13:52que esas voces son escuchadas, ¿no? Y
00:13:54que cuando estas cosas pasan, que hay
00:13:55algo que genera repudio, lo podamos
00:13:57recoger y y más allá de la conversación
00:13:59que tengamos hoy para fuera, que que
00:14:01podamos tenerla para dentro también es
00:14:03recontraválido. Así que eso
00:14:05hablar eh una una compañera, no voy a
00:14:08decir cuál, eh cuando llegué me dijo,
00:14:11"Sos boludo, sos boludo, ese es el
00:14:13problema, fuiste muy boludo. E y bueno,
00:14:17eh, insisto, me me escribieron mucho.
00:14:20Hay que o por lo menos es el ejercicio
00:14:22que me interesa hacer a mí para poder
00:14:23pensar esto y no caer, no pisar el
00:14:25palito de la bronca, decir, "Qué bronca
00:14:27esta persona que me está esperando que
00:14:28me putea siempre." Bueno, no, pero más
00:14:30allá de eso, hay personas que escuchan
00:14:32este programa todos los días, que miran
00:14:34este programa todos los días o no todos
00:14:35los días, pero miran estos contenidos y
00:14:37esperan algo de nosotros y el otra
00:14:38dijeron,
00:14:41"Che, me defraudaste." Hubo mucho de
00:14:42eso. Me defraudé, me decepcionaste. Eh,
00:14:46y es probable que no sea la última vez
00:14:48que pasa, ¿no? Eh, y y lo mismo cuando
00:14:52no son casos análogos, ¿no? Pero digo,
00:14:54hay determinados invitados que nuestra
00:14:56comunidad eh eh condena por el motivo
00:14:59por el motivo que sea en el caso de
00:15:00Cordera, por por los dichos violentos y
00:15:02por eh por las cosas que que todos
00:15:05escuchamos cuando lo dijo, eh y en otros
00:15:07casos por otras cosas que dice Feeman
00:15:09Vantino o quien sea. Insisto, dos
00:15:12discusiones, che, hay que invitar a
00:15:13cualquiera, se puede entrevistar a
00:15:14cualquiera. Esa discusión la banco, la
00:15:16defiendo. Yo creo que sí, que cualquier
00:15:18persona eh tiene derecho a ser
00:15:20entrevistada. Y después está si le dio
00:15:22el piné al entrevistador para hacer las
00:15:24preguntas pertinentes, que es la segunda
00:15:26discusión, que tanto con Fantino, con
00:15:27Feima no lo sentí tanto, pero con
00:15:29Fantino, como por ahí con Cordera, como
00:15:31por ahí con Picheto, cuando viene el año
00:15:33pasado o con algún otro, me dicen, "Che,
00:15:35no podés no preguntar esto." Y digo,
00:15:36"Tenés razón." La verdad que tenés
00:15:37razón. cuando la veo después, eh, es
00:15:40cierto, en el momento es un poco más
00:15:42difícil porque como les digo, se juegan
00:15:44otras cosas, pero bueno, obviamente la
00:15:46discusión está abierta, se pueden
00:15:47comunicar con nosotros. No sé si alguien
00:15:48más quiere decir algo, 116 690870,
00:15:52si quieren comunicarse con nosotros. E
00:15:54no se puede leer el chat de la velocidad
00:15:56a la que va, pero tengo abiertas eh las
00:15:59eh casill casillas de mis redes, si me
00:16:01quieren escribir, por supuesto, como lo
00:16:03hicieron todo el fin de semana. Lo que
00:16:06no hago es leer Twitter porque en esa
00:16:07red social no frecuento.
00:16:10Sí, no,
00:16:12yo no me vuelvo a bajar Twitter porque
00:16:13cada vez que lo hago es una invitación
00:16:16al desastre. Gente,
00:16:17¿tenés ahora o no tenés?
00:16:18Me bajé para compartir nuestro videoclip
00:16:20divino que estábamos en una elogiados,
00:16:22alabados por nuestra comunidad. 3 horas
00:16:25duró gente,
00:16:26así que borré Twitter de nuevo para las
00:16:27que me están corriendo con que opinen.
00:16:29No tengo Twitter.
00:16:30Eso fue lo más Es impresionante como
00:16:32giró eso, ¿eh?
00:16:34¿Lo vieron?
00:16:34Sí, sí, sí. Volvamos a eso. Volvamos a
00:16:36lo vieron. Bueno, no tengo acá.
00:16:38Ahí están las compañeras levantando la
00:16:40mano como en una asamblea 2018, gente.
00:16:42Hoy
00:16:44lo siento, hijos de [ __ ] Sofi de Brea,
00:16:47responsable de redes de gelatina.
00:16:49La sensación que yo tengo de asamblea es
00:16:51increíble.
00:16:53Tengo unas ganas de contar todo como
00:16:54para que mi voz tenga lugar, ¿no? Lo que
00:16:56único que quiero decir yo es que eh eh
00:17:00primero coincido con todo lo que dijo
00:17:02Lía, completamente de acuerdo. E fue muy
00:17:05loco que salpique a personas como yo,
00:17:08que soy como un re muy chiquita en este
00:17:11como esto me parece muy zarpado que que
00:17:13la necesidad de acusar a otras
00:17:15compañeras y de como etiquetarnos me
00:17:17parece como un poco fuerte. Yo quería
00:17:20decir que yo no la vi la nota con
00:17:21Cordera, no me interesó para nada. No
00:17:23trabajo en el medio y no la vi. E sí,
00:17:26creo que que bueno que que me parece que
00:17:30que algo que aprendimos es que eh
00:17:33tenemos que construir también con
00:17:36nuestros monstruos porque si yo creo que
00:17:39si ya los monstruos eh como dijo
00:17:41Alberto, terminamos con el patriarcado,
00:17:43tiramos, no me acuerdo cómo fue que
00:17:44dijo, textual de Alberto, e
00:17:48le pusimos fin al patriarcado.
00:17:49Le pusimos fin al patriarcado. Yo creo
00:17:50que como el error muchas veces es creer
00:17:53que eso que que encontramos lo perfecto,
00:17:55que encontramos el camino, que
00:17:57encontramos por dónde es. Creo que
00:17:59estamos muy lejos de eso. Creo que
00:18:01gobierna mi ley. E y bueno, a mí
00:18:04particularmente me pasó algo físico, me
00:18:06pasó algo como de de no tanto Cordera en
00:18:09sí, sino eh las heridas que Cordera
00:18:12abre. Eh, y como volver como a eso, como
00:18:16esta esta tuve como mucha introspección
00:18:18este fin de semana también de eso,
00:18:19¿viste? De como de como de recordar
00:18:21todas esas cosas e y de esa y esa herida
00:18:25abierta y como que un poco también eh yo
00:18:28hablo por mí que trabajo en este lugar
00:18:30bastante privilegiado, pero también eh
00:18:32nos sentimos derrotadas en este momento
00:18:35con este gobierno y con y con gente tan
00:18:37violenta, tan cerca. E y bueno, nada,
00:18:42que que como te dije antes de venir hoy,
00:18:46hablé mucho con Pedro, le pude decir
00:18:48muchas cosas. Yo eh
00:18:53le pude decir muchas cosas. Eh, yo lo
00:18:56conozco a Pedro en su lugar de perfo y
00:18:58lo conozco a Pedro en su lugar de
00:19:00persona. Entonces, me pareció un
00:19:02[ __ ] completamente in
00:19:05completamente innecesaria.
00:19:07Puedo confesar que fue ella.
00:19:08completamente innecesario que hizo una
00:19:10de más que de repente me encontré
00:19:12hablando con mis amigas, o sea, como que
00:19:14no tenía ni ganas de justificarlo a
00:19:15Pedro en mi ámbito de mis amigas
00:19:16tampoco. Eh, pero bueno, nada, eso
00:19:20quiero que creo que tenemos que
00:19:21construir con con nuestros monstruos y
00:19:24que te quiero mucho, Pedro.
00:19:26Gracias, Sofi. Gracias. Eh,
00:19:28la [ __ ] madre
00:19:30que lo parió.
00:19:32No, sí, sí.
00:19:33Agarra el micrófono, Flor fresa o es
00:19:35para acomodarlo.
00:19:36Pide la palabra a la compañera.
00:19:39Bombucha con soda.
00:19:40Acá agarrate.
00:19:40Me encanta esto. Eh,
00:19:41e dos cosas. Primero, eh, más allá de
00:19:44escucharte a vos hoy hablar, que lo
00:19:45esperaba, eh, primero comparto todo lo
00:19:48que dijo Lía. Nosotros lo estuvimos
00:19:50hablando el fin de semana, un evento
00:19:51social nuestro, digamos, de compañeros
00:19:54y y previo a eso hablamos mucho, te
00:19:57puteamos en 48 idiomas, por supuesto.
00:20:00Em, yo no lo hablé con vos, Pepe,
00:20:02directamente, pero tampoco me cabía
00:20:04ninguna duda. Yo hace un año nada más
00:20:06que estoy acá y en este año la verdad es
00:20:08que eh vi, comparto con Lía el tema de
00:20:10que es un lugar seguro para trabajar, es
00:20:12un lugar seguro entre los compañeros,
00:20:13las compañeras e y no me sorprende que
00:20:17nos des hasta el lugar hoy en el vivo
00:20:19para hablar de esto.
00:20:22No estaba de acuerdo. Nadie me va a
00:20:23preguntar a mí, digamos, pero yo por lo
00:20:25menos no formo parte de ninguna
00:20:26conversación porque como no lo hago con
00:20:27ningún contenido, quiero decir, no no me
00:20:30gusta que se le dé lugar a Cordera, no
00:20:34me interesa lo que tiene para decir
00:20:35ahora, porque en ese momento realmente
00:20:37para mí, yo también fui, soy muy
00:20:39fanática de la Bitti, eh tengo 40 años,
00:20:42no digamos crecí con eso y realmente fue
00:20:43un momento en el que no me gustó para
00:20:46nada y no tiene ningún tipo de
00:20:47justificación el tipo para decir lo que
00:20:49dijo y sobre todo nunca pidió disculpas
00:20:51al respecto y se siente cancelado.
00:20:53cuando las mujeres y las feministas y
00:20:55las víctimas y el movimiento feminista
00:20:57no puede cancelar a nadie. O sea, no
00:20:59tenemos el poder de cancelar a nadie
00:21:01porque no somos las que maneja eh los
00:21:03privilegios, no somos las que manejan eh
00:21:06los espacios porque esto esto sigue
00:21:08siendo un patriarcado. Alberto no le
00:21:09puso fin
00:21:12y queda mucho por discutir si eh obvio,
00:21:15o sea, cada espacio tiene el derecho a
00:21:18atraer a quien quiera y a discutir lo
00:21:19que quiera. Y estoy está bien, eh, pero
00:21:23bueno, sí, a mí no me gustó. Eh, y
00:21:25después si coincido con lo que dice
00:21:27Elía, nosotros lo hablamos mucho, los
00:21:29queremos mucho, también sabemos que no
00:21:30está desde un lugar de venir a que dé
00:21:33sus explicaciones. Eso yo estoy segura
00:21:35que yo no le he diste un lugar para que
00:21:37blanquee un para que blanquee su imagen,
00:21:40porque como bien dijiste salen un montón
00:21:42de medios. Creo que sí sorprendimos al
00:21:44público, a mí también, eh yo trabajo en
00:21:46otros medios, en medios proes también,
00:21:49donde che, ¿qué pasó? ¿Viste? ¿Qué onda?
00:21:51¿Viste? Y bueno, cada uno dice, o yo
00:21:54respondí por lo menos y a mí no me gustó
00:21:55una [ __ ] pero bueno, nada. Eh,
00:21:58gracias por lo menos de de darnos el
00:22:00espacio, porque en otro lugar tampoco
00:22:01nos darían el espacio a mí, la
00:22:03operadora, ¿me entendés? Porque Elía, el
00:22:05última, y gracias por por todo lo que
00:22:07dijiste, está en cámara, sale y además
00:22:10está mucho más expuesta, eh, pero sí me
00:22:12pasó como Sofi que nosotras no nos
00:22:13conocen las caras por ahí y eh nos
00:22:16vinieron a preguntar,
00:22:17¿so más que un fa?
00:22:18Soy más que un fa. Eh, bueno, eso
00:22:22y aparte te tememos, te tememos.
00:22:26Voy a aprovechar. Puede ser una cosa más
00:22:28que me quedó en la cabeza. Perdón. E hay
00:22:30algo que recién hablábamos que yo creo
00:22:32que viene pasando en los últimos años,
00:22:34que me parece una discusión repiola la
00:22:35de la cancelación porque personalmente
00:22:37creo que no que es un síntoma de una
00:22:39cultura [ __ ] el de la cancelación, pero
00:22:42sí creo que dejamos de discutir las
00:22:43razones por las cuales ese enojo eh fue
00:22:47tan corrosivo, ¿no? Las razones por las
00:22:50cuales, porque son problemas que no solo
00:22:52seguimos teniendo, sino que lo seguimos
00:22:53teniendo por 1000, ¿no? No hemos
00:22:55cambiado el mundo para para bien. nos
00:22:57gobierna mi ley. Tenemos un enemigo en
00:22:59común. Claro, mucho más claro que en ese
00:23:01momento, porque inclusive con Alberto
00:23:04hasta todavía nos tenemos que hacer
00:23:05cargo nosotras de que el presidente que
00:23:07votamos y qué bien que lo votamos
00:23:09nosotras y qué bien que cuando
00:23:11necesitamos los votos está nuestra
00:23:12opinión. E pero más allá de eso como que
00:23:16volvamos a discutir, de verdad que esas
00:23:18razones son válidas, son problemas que
00:23:20seguimos teniendo las mujeres y los
00:23:21feminismos todos los días, que nos
00:23:23seguimos acompañando de la manera en la
00:23:24que podamos, pero que sobre todo, y esto
00:23:26le hablo a los compañeros de de
00:23:29ideología política, porque la verdad que
00:23:30pelearnos con un libertario nos chupa
00:23:32bastante un huevo, porque son un enazo
00:23:34de Twitter, no me interesa, pero sí
00:23:36construir con los compañeros de nuestro
00:23:38movimiento, porque realmente estaría
00:23:40bueno que vean que todo lo que hicimos y
00:23:42todas las ideas y la manera en la que
00:23:44pusimos el cuerpo, el tiempo, nuestras
00:23:46redes, nuestro laburo. Hay algo para
00:23:48aportar ahí, ¿no? Eh, de diálogo, que
00:23:51cuando lo que sentimos realmente es una
00:23:53ninguneada de esto de, bueno, que mi ley
00:23:55fue nuestra culpa, que gobier que
00:23:57Alberto le pegara o no a la mujer que
00:23:59estuviese denunciado por eso, fue
00:24:00nuestra culpa que
00:24:01votaron golpeadores,
00:24:03que trabajemos acá y que se invite
00:24:05alguien es nuestra culpa cuando ni
00:24:06siquiera estamos en el estudio, gente,
00:24:08cuando eso pasa. Entonces, hay algo como
00:24:10deche,
00:24:11tendamos los puentes para todos lados,
00:24:13¿no? Porque tenemos algo que demostrar.
00:24:16No sé qué más podemos hacer que todo lo
00:24:17que hicimos en los últimos años. Eh, y
00:24:21eso me me me parece que esto lo que lo
00:24:23que puede quedar de bueno es esta
00:24:24oportunidad de de conversar y de charlar
00:24:26y de y de construir, ¿no? Y de de de que
00:24:30nos vean como pares. Yo creo que esa es
00:24:31la sensación a veces, ¿viste? Como,
00:24:33"Che, nosotras también tenemos algo que
00:24:34aportar acá." E y bueno, eso nada más.
00:24:38Creo que ya he descargado todo. Yo voy a
00:24:41agregar una cosa más porque estoy
00:24:42viendo, ¿no? Porque estoy viendo el chat
00:24:43que dice es como que estoy Gracias
00:24:45porque porque estoy agradeciendo el
00:24:47espacio para hablar. Yo agradezco el
00:24:48espacio para hablar porque no le dan voz
00:24:50a casi ninguna mini, sobre todo de
00:24:52técnica en ningún medio. O sea, trabajar
00:24:55acá para mí sí es un privilegio porque
00:24:56ustedes no ven, pero acá hay muchas
00:24:58mujeres trabajando, muchas tomando
00:25:00decisiones, eh produciendo, o sea, el
00:25:03triángulo fuerte acá de de decisiones lo
00:25:07toman muchas mujeres y nos y podemos
00:25:09hablar de de todo. Y esto de que yo
00:25:11agradezco el espacio es porque
00:25:12tranquilamente me podrían haber dicho,
00:25:14"Mira, solamente vamos a hablar en la
00:25:15mesa." ni ni siquiera sabía que yo iba a
00:25:17poder hablar, eh, pero no me sorprende
00:25:20porque así se maneja este medio.
00:25:21Entonces,
00:25:22no quiero ponerme [ __ ] con el chat,
00:25:24pero gracias o no gracias. No, pero
00:25:27porque por ahí no lo no lo entienden,
00:25:29pero nosotras también, o sea, entrar en
00:25:31medios que se escuchan, que se ven y que
00:25:34nos dan la posibilidad de hablar cuando
00:25:35yo no tengo por qué tener un micrófono,
00:25:37digamos, eh sí lo agradezco porque tal
00:25:40vez si otros medios escuchan como les
00:25:42dan el pie a las compañeras que están
00:25:43del otro lado para hablar, funciona o
00:25:46sirven, este, lo voy a dejar claro y yo
00:25:49quiero agradecer, agradezco y si no no
00:25:51agradezco.
00:25:51Espectacular. Gracias, Flor. Eso también
00:25:53eh creo que creo que lo dije, pero me
00:25:54parece importante repetirlo. Cordera, no
00:25:55es que pasó de ostracismo a gelatina,
00:25:57dio varias notas este año, eh varias de
00:26:00ellas muy escuchadas, varias de ellas,
00:26:01todas incluso te diría, bueno, no todas
00:26:03no porque no me consta, pero muchas en
00:26:05medios más grandes que este. Estuvo con
00:26:07La Negra, estuvo con Matías Martín en
00:26:08Urbana, estuvo con Pergolini, hoy a la
00:26:10noche va a estar en en Canal 13, va a
00:26:12tocar en el Cosquín Rock, va, digo, no
00:26:13es que está eh que que nosotros lo
00:26:15rescatamos de ahí, nos hizo un planteo
00:26:18con algo que le calentaba y decidimos a
00:26:21sabiendas de los problemas que eso
00:26:22conllevaba e
00:26:25aceptar su propuesta. Eh, ¿vos querías
00:26:28decir algo, Mati?
00:26:29Sí. Eh, no quería nada más agarrar una
00:26:32el guante de una parte de lo que dijiste
00:26:34también un poco en defensa, no de Pedro,
00:26:36sino de la profesión y del periodismo,
00:26:38que es creo que también es necesario,
00:26:40más allá de si el concepto es que fue un
00:26:44error o que no fue un error o que estuvo
00:26:45bien la entrevista o que estuvo mal la
00:26:47entrevista, eh yo admito que tampoco la
00:26:48vi, así que no puedo juzgar el desempeño
00:26:51ni del entrevistador ni del
00:26:52entrevistado. Sí, me parece que es
00:26:55necesario marcar que entrevistar no es
00:26:57defender porque más digo, muchas de las
00:27:00críticas, más allá de que creo que
00:27:01muchas eran válidas también a veces
00:27:04orillaban en un punto que creo que es
00:27:05una moda muy de las redes de ahora, que
00:27:08antes no existía, eh, y que muchas de
00:27:10las grandes declaraciones eh se tomaron
00:27:13en entrevistas a personas que el propio
00:27:15entrevistador eh con el propio
00:27:17entrevistador no acuerda. Eh, hoy, por
00:27:19ejemplo, el el kisnerismo, por ejemplo,
00:27:21usa como una declaración todos los 24 de
00:27:24marzo e para defender y reivindicar la
00:27:27política de derechos humanos de Néor
00:27:28Cristina.
00:27:28Nuestro peor momento llegó con los
00:27:30Kismann.
00:27:30Claro, esa aclaración de Jorge Rafael
00:27:31Videla que se la hizo a una a una
00:27:34revista española que se llama revista
00:27:3616, que fue a la cárcel, le hizo una
00:27:39entrevista a Videla y Videla dio una
00:27:40declaración que hoy es utilizada para la
00:27:43reivindicación de las políticas de
00:27:44derechos humanos. No existía, creo, en
00:27:47esa en ese momento y en esa época el
00:27:48debate sobre, "Che, está bien
00:27:49entrevistar a Videla o no está bien
00:27:51entrevistar a Videla." E y pongo el caso
00:27:54extremo de Videla, ¿no? Eh, bueno, dio
00:27:56justamente esa declaración que hoy sirve
00:27:58como para eh levantar y para reivindicar
00:28:01lo que fue una política de derechos
00:28:02humanos.
00:28:04Eh, creo que hay una cosa que es e ni
00:28:07las condenas judiciales eh por los
00:28:10delitos más graves te condenan al no
00:28:13hablar. Mm.
00:28:14De hecho, este fin de semana hubo una
00:28:15nota muy buena de Fero Soriano Infob
00:28:17de Fero Soriano en Infobai al femicida
00:28:19Fernando Farré. Muy buena nota. E yo la
00:28:23leí, me gustó mucho. Después eh esperé,
00:28:26fui a las redes como para decir lo que
00:28:28le deben estar diciendo a Fero Soriano.
00:28:29Por suerte no. Por suerte nadie le
00:28:31estaba diciendo eh que estaba
00:28:33defendiendo, que estaba o por qué le
00:28:35daba voz a un femicida como Fernando
00:28:36Farré.
00:28:38No sé si la diferencia es por el
00:28:39entrevistador o por el entrevistado.
00:28:41Creo que hay una cosa que tiene que ver
00:28:42con la diferencia entre la condena
00:28:45judicial y la condena social,
00:28:47¿no? Y el formato, ¿no? Porque la nota
00:28:48es escrita, entonces uno no ve al
00:28:50entrevistado como como se me vio a mí de
00:28:53forma eh condescendiente y eso eh creo
00:28:55que marca una diferencia. Efectivamente,
00:28:57obviamente, sentar un invitado no
00:28:58implica avalar sus posicionamientos,
00:29:00algo que nosotros discutimos todas las
00:29:02semanas porque la semana pasada vino más
00:29:03latón después de decir que en casa sobra
00:29:05la comida. El fin de semana estuvo eh
00:29:07Felipe Solá, que también eh es fue
00:29:10responsable político de eh era
00:29:13gobernador de la provincia de Buenos
00:29:14Aires cuando asesinaron a a Maxi de
00:29:16Darío. Estuvo acá eh Julio Debido que
00:29:18también eh lo putean y lo critican y lo
00:29:20cuestionan los las víctimas, los
00:29:22familiares de las víctimas de la
00:29:23tragedia de 11 y nos va a seguir
00:29:25pasando. Eh bueno, dicho esto, amigos
00:29:281136 690870,
00:29:30si quieren comunicarse con nosotros,
00:29:32sigue abierta la conversación, por
00:29:33supuesto. Hay audios 1136 69690870.
00:29:38Dale, te quedó abierto WhatsApp.
00:29:40Entiendo el malestar y realmente lo
00:29:43comparto, me parece terrible los dichos
00:29:45de Cordera, pero también es un reflejo
00:29:48de nuestra sociedad, de estas personas
00:29:50que piensan de esta forma, están metidos
00:29:53dentro de nuestro núcleo familiar,
00:29:56dentro de nuestro lugar de militancia,
00:29:58están en todos lados. Entonces, ¿qué
00:29:59hacemos? ¿Lo callamos? ¿No le damos voz?
00:30:02¿Lo metemos abajo de la tierra? esta
00:30:04gente va a seguir estando igual.
00:30:06Entonces, está buena también abrir el
00:30:07debate desde otro lugar.
00:30:11Bien, gracias amiga. 1136 690870 si
00:30:15quieren comunicarse con nosotros. Les
00:30:16quiero adelentar cambiando un poco de
00:30:17tema. Ahora seguimos dos cosas. Mañana
00:30:19se levanta el secreto de sumario de la
00:30:21causa de español lo que significa que no
00:30:23sé si va a haber imputaciones,
00:30:25procesamientos, si ya vamos a saber a
00:30:28dónde está apuntando la fiscalía.
00:30:29Puede haberlas. Habrá que ver también
00:30:31hasta qué nivel llega ese tipo de de
00:30:35repercusiones, si solamente involucra a
00:30:38españolo o involucra un poco más arriba
00:30:40en términos de la investigación. Pero sí
00:30:42va a ser un día muy importante, como
00:30:43están siendo días importantes. Veo mucha
00:30:45chicana de libertarios de ahora que
00:30:47pasó, pasaron las elecciones, como ya no
00:30:49se habla más del tema. Bueno, no se
00:30:50habla del tema
00:30:51del tema de español, se habla del tema.
00:30:53Eh, hay novedades todos los días y vamos
00:30:55a hablar muy profundamente de lo que
00:30:56fueron algunas declaraciones de este fin
00:30:57de semana. Eh, no declaraciones
00:31:00solamente públicas, sino en términos
00:31:01judiciales que complican al gobierno y
00:31:05sobre todo a Karina Miley.
00:31:06Porque estuvo Fernando Cerimedo
00:31:07declarando en sede judicial algo que no
00:31:09se esperaba que hiciera. Fernando
00:31:10Cedimedo, ustedes saben, uno de los que
00:31:12conduce la estrategia o los que condujo
00:31:14en la campaña.
00:31:15Sí, hoy creo que está bastante
00:31:16condujo la estrategia comunicacional de
00:31:18Miley durante la campaña del 23 y además
00:31:20su esposa trabaja en la ANDIS o
00:31:21trabajaba en la ANDIS. Exactamente. Y
00:31:23ratificó los dichos de español en los
00:31:26audios. Es decir, dijo, "A mí me consta
00:31:28también que existía un circuito de
00:31:29coimas y de choreo.
00:31:31Vamos a ser justo con con Serimedo. No
00:31:32dijo eso, dijo, "A mí españolo, me dijo
00:31:35lo mismo que dicen los audios. Me lo
00:31:37dijo. Lo que dice Serimedo es, yo no
00:31:39puedo comprobar que lo que dice españolo
00:31:41sea cierto. Lo que sí puedo decir es que
00:31:43español lo mismo que dijo en los audios,
00:31:45me lo dijo a mí en cuotas. Dice
00:31:46Serimedo, que calculo que un día le
00:31:48habrá dicho lo del 3%, otro día le habrá
00:31:49dicho lo del la suizo, pero lo que dice
00:31:52Serimedo es en cuotas a mí me dijo lo
00:31:54mismo que dicen los audios. 11 36
00:31:56690870.
00:31:59Hola, gelatiners, ¿cómo andan? Bueno, mi
00:32:01opinión sobre esto es que
00:32:03siento que la nota en sí no fue tan
00:32:05buena, eh, que no lo valió tanto. Banco
00:32:09la discusión de hay que entrevistar a
00:32:12todos, pero siento que la entrevista en
00:32:14sí no aportó nada.
00:32:16Él eh habla mucho de sí mismo, desde un
00:32:19lugar muy egolatra y cuenta algunas
00:32:21anécdotas del Diego. Parece un personaje
00:32:23de Capuzoto,
00:32:25muy chavón en cierto punto ahí con Pepe,
00:32:28pero no sé, después de todo lo que pasó
00:32:30con él, no encontrarlo en un lugar de
00:32:33autocrítica o de reflexión profunda
00:32:36sobre el tema, sino como que pareciera
00:32:39como que profundiza.
00:32:41Eh, la verdad es un poco incómodo.
00:32:42Siento que gelatina está pagando un
00:32:44precio muy alto. Eh, es un precio muy
00:32:47caro para no haber aportado mucho con
00:32:50esa nota. Eso es lo que tengo para
00:32:52decir.
00:32:52Bien,
00:32:53eso la radio está rebuena.
00:32:54Bien, me parece bien. Me parece bien.
00:32:56Tenes razón, amiga.
00:32:57Quizá como procedimiento a futuro, eh,
00:33:00no hay que dejar de psicopatear por
00:33:01nadie.
00:33:04Eso me parece que es importante.
00:33:051136 690870 si quieren seguir
00:33:08comunicándose con nosotros. Mientras
00:33:09tanto, les digo, hoy viene Seba de Caro
00:33:11a hablar de cine y lobos. Uno supone que
00:33:13va a hablar de Nazareno Cruciel Lobo y
00:33:15vaya uno a saber de de que otras
00:33:17películas. Y también viene Julia
00:33:19Rosenberg. Se cumplen mañana 16 de
00:33:21septiembre 70 años del golpe del 55 y el
00:33:25inicio de la revolución libertadora. Hoy
00:33:29hay cadena nacional.
00:33:30Uh.
00:33:31A las
00:33:32a las 9 de la noche 21 horas cadena
00:33:34nacional
00:33:34que ya está grabada supone.
00:33:36Sí. No sé si está grabada ya. Pero,
00:33:37¿cuántas tuvo el presidente? No tuvo
00:33:39mucha cena. Esta debe ser la quinta,
00:33:41cuarta, quinta
00:33:42en su mandato, no mucho más.
00:33:44Sí, cadena nacional.
00:33:45Sí, de hecho hizo cadena nacional para
00:33:47la presentación del presupuesto el año
00:33:48pasado. Eh, no, ya ha hecho para algunas
00:33:50cosas cuando presentó el eh, otro tipo
00:33:54de medidas también las anunció por
00:33:55cadena nacional. No usa cadena nacional.
00:33:57Qui no usaba cadena nacional era
00:33:58Alberto, pero eh
00:34:00así le fue. Eh, era parte del borón
00:34:03mejores, ¿no? Esto de no usamos cadena
00:34:04nacional.
00:34:05Claro, claro. La diferencia con
00:34:06Cristina. Claro, de hecho la pandemia no
00:34:08fue la la cuarentena no fue anunciada
00:34:09por cadena nacional.
00:34:10Claro, lo que pasa es que era una cadena
00:34:12nacional.
00:34:12Sí, de hecho, de facto. Sí.
00:34:14Igual me parece que como estado le tenés
00:34:16que dar eh la digo, le tenés que dar vos
00:34:18la importancia. Bueno, pero no sé, es
00:34:19debate viejo. E sí vas a usar cadena
00:34:22nacional hoy, Javier Miley, para
00:34:23presentar un presupuesto que, insisto,
00:34:27no sabemos cuánto empeño le va a poner
00:34:29el gobierno para probarlo.
00:34:31Mm. ¿Hay alguna versión de que no va a
00:34:33poner de poco a nada de empeño para
00:34:36probarlo? O sea, quiere eh eh tener el
00:34:39gesto de presentarlo para que no lo
00:34:40acusen de que ni siquiera es el intento.
00:34:42Pero no va a moverlo.
00:34:43Exactamente. No solo para que no lo
00:34:44acusen en términos políticos y
00:34:46narrativos, sino porque además es una
00:34:48obligación de el jefe gabinete presentar
00:34:50el presupuesto. Si el jefe gabinete no
00:34:51lo hace, la oposición está con tenedor y
00:34:53cuchillo esperando para presentar una
00:34:55moción de censura, que es un mecanismo
00:34:57constitucional que se puede ejercer
00:34:59sobre el jefe de gabinete cuando hace un
00:35:01incumplimiento de funciones de lo que
00:35:03tiene eh previsto ya en la Constitución
00:35:05Nacional.
00:35:07Si eh no lo hace, si no lo presenta, la
00:35:10posición puede con moción de censura
00:35:11destituir al jefe de gabinete con
00:35:13mayoría simple.
00:35:13Bien, si presenta el presupuesto ya
00:35:15safó.
00:35:15Claro, si presenta ya safó. Entonces, eh
00:35:17eso es un poco, me parece el sentido de
00:35:19presentarlo. Después habrá que ver cuál
00:35:20es el sentido de hacer una cadena
00:35:21nacional. El año pasado cuando Mirel lo
00:35:23presentó, lo presentó en el Congreso y
00:35:25con cadena nacional. Ahora no va al
00:35:27Congreso, va a haber un mensaje grabado.
00:35:28Además, el Congreso, la verdad que no es
00:35:30el mismo que el del año pasado,
00:35:31que lo debe haber ensayado todo el fin
00:35:32de semana.
00:35:33Sí. Eh,
00:35:34quizás ya lo tiene grabado.
00:35:36Es posible que lo tenga grabado ya,
00:35:37porque aparte eh después vamos a repasar
00:35:40un poquito de agenda de del presidente,
00:35:41pero pero bueno, hoy va a dar esta
00:35:44cadena nacional Javier eh Miley y uno
00:35:47imagina también va a dar más allá de la
00:35:49ley de presupuesto y del y y de los
00:35:52puntos precisos de una ley que muy
00:35:54probablemente no se apruebe. E creo que
00:35:57vamos a ver una parte por lo menos del
00:35:58lo que viene del plan económico, por lo
00:36:00menos para el año que viene, lo que el
00:36:02gobierno tiene pensado hacer. el
00:36:03gobierno piensa ceder en algunas cosas
00:36:05algunas de las demandas que está
00:36:06teniendo por parte de algunos sectores o
00:36:08si hay una profundización del modelo
00:36:10económico y del plan a través del
00:36:12ajuste. Eh, habrá que ver cuáles son las
00:36:14partidas designadas a los temas más
00:36:15conflictivos, discapacidad.
00:36:17Para mí no va a pasar nada. Va a ser un
00:36:18discurso full técnico del presidente
00:36:20hablando del superadio fiscal y de todas
00:36:22las conquistas que ha tenido en materia
00:36:24monetaria, etcétera.
00:36:26Sí, es es posible.
00:36:27La va a patear afuera. Por lo pronto,
00:36:30eh, ya liberó algunos AT en el gobierno.
00:36:32Sí. A cuatro provincias, ¿no?
00:36:34A cuatro provincias solamente.
00:36:35¿A cuálche?
00:36:36A Entre Ríos.
00:36:37Sí. donde tiene una alianza con
00:36:39Frigerio.
00:36:40Claro. Y que Frigerio fue a visitarlo el
00:36:42otro día, no a visitarlo a él, sino a la
00:36:43mesa política de la convocatoria de
00:36:45gobernadores. Eh, habilitó también eh
00:36:48para misiones para el gobernador
00:36:50Pasalcua, habilitó para Puo, para el
00:36:52gobernador de Santa Fe, en realidad,
00:36:54para la provincia de Santa Fe, eh, y
00:36:56para Chaco, también gobernadores deo,
00:36:58también con el que tiene una alianza
00:36:59política. E después hay que ver, ¿no?
00:37:02Porque eh estamos mezclando un poco los
00:37:04temas, pero este miércoles hay sesión en
00:37:05la Cámara de Diputados y se tratan temas
00:37:08eh importantes como los vetos de Javier
00:37:10Miley a la Ley de Emergencia Pediátrica
00:37:12para los Fondos al Garrajan y la e ley
00:37:16de e
00:37:18ATN,
00:37:19sí, ATN e y la de financiamiento
00:37:22universitario. Bien, eso lo vamos a lo
00:37:24vamos a tratar todo, pero de la cadena
00:37:26nacional se encargó de anunciarla el
00:37:29vocero presidencial Manuel Adorni en un
00:37:32tweet el próximo lunes 15 de septiembre
00:37:34por hoy a las 21 horas el presidente de
00:37:36la nación hablará en cadena nacional en
00:37:38el marco de la presentación del
00:37:40presupuesto 2026. Fin.
00:37:42Fin.
00:37:43Eh, Miley, recordemos que suspendió su
00:37:46viaje a España. Tenía pensado participar
00:37:49de un acto de box en España y dijo que
00:37:52se quedó en el país para defender su
00:37:55gestión.
00:37:56Pobre presidente. Le vienen [ __ ]
00:37:57todos los viajes al presidente. No se
00:37:59pudo ir a Las Vegas.
00:38:00No, no me acuerdo quién lo dijo la
00:38:01semana pasada. Aprovechó, eh, fue
00:38:03Marcos, aprovechó todo el primer año,
00:38:06dólar barato y luna de miel con la
00:38:09sociedad para viajar y ahora, bueno, ya
00:38:11no le da. Sin embargo, participó por
00:38:13Zoom.
00:38:13Participó por Zoom. Este es un acto de
00:38:15el partido Vox, que es el partido de
00:38:16ultraderecha de España. Esto dijo el
00:38:18presidente.
00:38:18Muchas, muchas, muchas gracias, querido
00:38:21Santiago. Muchísimas gracias a cada uno
00:38:25de los que están en ese hermoso estadio,
00:38:27en ese lugar. Quiero que sepan que mi
00:38:30corazón está con ustedes y que hoy
00:38:32circunstancialmente, físicamente me ha
00:38:35tocado estar en mi país defendiendo con
00:38:39uñas y dientes los logros de esta
00:38:41gestión, pero sin lugar a dudas cuando
00:38:44sea posible nos volveremos a ver, ya sea
00:38:47en España, en Argentina o en cualquier
00:38:50parte del mundo, porque la causa de la
00:38:52libertad es de todos y la izquierda y
00:38:55estos terroristas asesinos nos la van a
00:38:57sacar. O sea, las ideas de la libertad
00:39:00son las correctas y van a triunfar.
00:39:02Muchísimas gracias, Santiago querido, y
00:39:04un abrazo gigante a cada uno de ustedes.
00:39:07Viva la libertad, [ __ ]
00:39:08Bueno, ahí está el presidente, ya
00:39:09prácticamente transparente eh su eh su
00:39:13tono de piel. Eh, y Box que anda medio
00:39:15capacaída, ¿no?
00:39:16Sí, está en un mal momento Vox. Eh, tuvo
00:39:18un momento en el que parecía que iba a
00:39:19ser el próximo gobierno. Eh, después
00:39:21creo que ya está en una situación más eh
00:39:24un poco más marginal. Perdió un poco la
00:39:25novedad a Box también. Eh, esto ocurre
00:39:27también a veces con los movimientos de
00:39:29ultraderecha en distintos países que es
00:39:30que tienen un momento y ese momento lo
00:39:32tenés que aprovechar después un poco
00:39:34perdés ese esa efervescencia. Eh, Miley
00:39:36me parece que lo aprovechó y es
00:39:38presidente eh Abascal eh un poco la dejó
00:39:41pasar
00:39:42bien. Además esta mañana participó de
00:39:46una reunión de la Supermesa Nacional en
00:39:48la mueblería en la que ya se ha
00:39:49convertido el gobierno. Eh,
00:39:52ay, Dios mío.
00:39:53Mirá, eso no lo vi. ¿Qué es esto? ¿Qué
00:39:54estamos viendo? ¿Qué es este video? Lo
00:39:56subieron a Casa Rosada.
00:40:00Ah, la jura de catalán. Mira, la jura
00:40:02del flamante ministro del Interior.
00:40:05A ver,
00:40:06cumpliendo y haciendo cumplir en cuanto
00:40:09de vos dependa la Constitución de la
00:40:11Nación Argentina.
00:40:14Sí, juro. Si así no lo hicieres, Dios y
00:40:17la nación os lo demande.
00:40:21[Aplausos]
00:40:31Firman el acta correspondiente
00:40:34el señor presidente de la nación, Dr.
00:40:36Javier Miley.
00:40:37Doctor, no es.
00:40:40Firma el señor ministro del Interior,
00:40:43Dr. Lisandro Catalán, que tampoco debe
00:40:46ser.
00:40:47Bueno, ahí estaba el flamante ministro
00:40:48del Interior, que esta semana ya tiene
00:40:50eh dos ¿Qué tengo para cuando quiera?
00:40:54Ah, okay. Eh, tiene dos paradas
00:40:56importantes. Primero, la fantasma 1343
00:40:58en la República Argentina, pero me
00:41:00refería a la parada que tiene elandro
00:41:02catalán teniendo que bancar los vetos.
00:41:05Ahora sí, teniendo que bancar los vetos
00:41:07del presidente en el Congreso.
00:41:08Si tuvo alguna reunión con Saence,
00:41:10alguno de los gobernadores con los que
00:41:11más eh que más eh rechazaron la
00:41:15invitación del gobierno. Creo que bueno,
00:41:16un poco Catalan trató de acercarse, eh
00:41:18tuvo algunas fotos interesantes. Ahora,
00:41:20obviamente tiene que bueno, rosquear con
00:41:22esos gobernadores a ver quién le sale de
00:41:24héroe para eh las votaciones del
00:41:26miércoles.
00:41:28Eh o nadie.
00:41:30Claro.
00:41:30O vos decís que llega porque sin el
00:41:32apoyo de lo El miércoles es Garraham y
00:41:34ATN,
00:41:35¿no? El miércoles es Garraham y e
00:41:38universidades.
00:41:39Universidades. Okay. Okay. Y vos decí
00:41:41que los gobernadores le van a votar.
00:41:43Hay una cosa que es mi ley entre los
00:41:45propios y los aliados, es decir, los del
00:41:46pro, junta 82. necesita 87 para bloquear
00:41:50cualquier tipo de iniciativa. Habrá que
00:41:52ver qué, digo, necesita gobernadores
00:41:55porque, bueno, en la Unión Cívica
00:41:56Radical ya eh están fuertemente
00:41:59impulsando estos proyectos. Todos otros
00:42:01espacios intermedios como el de Picheto
00:42:03también. Eh, el gobierno necesita que
00:42:06algunos gobernadores le salgan al
00:42:07rescate. Después habrá que ver si estas
00:42:10negociaciones eh tienen algún efecto.
00:42:12Digo, por ejemplo, manda fondos a dos
00:42:15provincias con las que no tenía alianza.
00:42:17eh electoral, pero por ejemplo una de
00:42:20ellas es Misiones. ¿Cómo van a votar los
00:42:21diputados de Misiones que votaron a
00:42:23favor estos proyectos en la Cámara de en
00:42:24la en la votación original? Ahora que
00:42:27bueno, le giraron algunos fondos de ATN.
00:42:29Bueno, bien para [ __ ]
00:42:31Claro,
00:42:31le viene bien a nuestros a nuestros
00:42:33colegas de [ __ ]
00:42:34Qué semana, ¿eh?
00:42:35Qué semana,
00:42:35qué semana para gelatina,
00:42:37papito. La verdad, hoy me para, en un
00:42:39momento pasó un video de Miley saludando
00:42:41a Santiago Caputo. ¿Dónde era eso? ¿Qué
00:42:42fue eso? No lo vi.
00:42:46Ah, en la Jura de Catalón. Sí,
00:42:52imagen importante esta porque eh
00:42:54Santiago Caputo estuvo sobre el fin de
00:42:56la semana pasada.
00:42:57Hubo rumores, ¿no?
00:42:58Sí, yo creo que estuvo fogoneándolos,
00:43:01sobre todo él.
00:43:02Ah, sí,
00:43:03sí. de que podía haber un alejamiento,
00:43:05¿no? Eh, se hablaba de una renuncia, una
00:43:07renuncia, ¿qué si no tiene cargo
00:43:08Santiago Caputo,
00:43:10pero que podía haber una ruptura
00:43:11política que implicara también renuncias
00:43:14de alguno de los alfiles que tiene
00:43:15Santiago Caputo en el gobierno,
00:43:16tengo una pregunta capaz muy estúpida,
00:43:18pero si Santiago Caputo no tiene un
00:43:19cargo, ¿quién le paga el sueldo? es un
00:43:22es un empleado de mi ley directo.
00:43:23Se supone que es un consultor, tiene una
00:43:25consultora, trabaja con clientes,
00:43:27tiene cargo, tiene un contrato de
00:43:28locación de servicio. Claro.
00:43:30Es como que está eh tercerizado por el
00:43:32estado.
00:43:33Claro. Exactamente. Y tiene otros
00:43:34clientes. Uno supone además de el Estado
00:43:36Nacional.
00:43:37Sí. En algún momento tuvo de clientes
00:43:38algunos candidatos nuestros.
00:43:39Claro. Exactamente.
00:43:40Importantes. Ministros del gobierno de
00:43:41Alberto.
00:43:42No se habla de eso tampoco.
00:43:44Claro. No,
00:43:45no se habla de eso. No se habla de eso,
00:43:47che. Otros que estuvieron cariñosos
00:43:49fueron Karina y Martín Menem.
00:43:51A ver,
00:43:53mira.
00:43:56No,
00:43:58¿dónde fueron?
00:44:00Es un aeropuerto, ¿no? En tu
00:44:02volviendo de tu volviendo eso.
00:44:04Ah, cansada.
00:44:05Ella dio su discurso.
00:44:07Sí. Un discurso que duró 2 minutos. Eh,
00:44:09pero ¿qué dos minutos?
00:44:11Sí. Pegó el
00:44:12¿Qué es lo que uno habla por ahí muchas
00:44:14veces?
00:44:15pegó el 60% de las palabras que intentó
00:44:17decir bien
00:44:18eh, en la intimidad, ¿no? Fueron 2
00:44:20minutos, pero qué do minutos.
00:44:21Qué fuerte esto, eh.
00:44:24Eso es amor, porque dormirte en el brazo
00:44:26ajeno eso, no te dormir. Yo ando cansada
00:44:30también, no me duermo cualquier brazo,
00:44:32che, eh, no es rara la estrategia que
00:44:35está teniendo el gobierno de decir, "Sin
00:44:37Karina no hay Javier, ¿no?" No, porque
00:44:38le baja un poco, además de que le sube
00:44:40el precio a Karina, le baja un poco el
00:44:41precio al presidente, ¿no?
00:44:42Sí. No, y aparte hay algo que es para mí
00:44:45eh ahí es donde está por ahí el el error
00:44:47que comete uno en la dirigencia política
00:44:49cuando está tanto tiempo pensando en la
00:44:51interna y no hacia fuera que comete
00:44:53cometés errores. Cuando tu discurso está
00:44:55orientado a la interna, cometés errores
00:44:57hacia afuera generalmente. E y para mí
00:45:00hay algo de eso también acá que es eh
00:45:03Javier es Karina, Karina es Javier. Esa
00:45:05fue la consigna que levantaron desde el
00:45:07carinismo y desde los el espacio más
00:45:09íntimo del presidente, que obviamente es
00:45:11un mensaje para la fuerzas del cielo. Es
00:45:13decir, a Karina hay que cuidarla porque
00:45:16el presidente la considera un
00:45:17innegociable. Ahora, si afuera pasa
00:45:19algo, que es que uno lo ve en distintos
00:45:21estudios, Karina tiene una pésima
00:45:23imagen, o sea,
00:45:25incluso entre entre los libertarios,
00:45:26por eso entre votante de Javier Miley,
00:45:28eh, y está vista como una corrupta, cosa
00:45:30que Javier Miley todavía no. Claro.
00:45:33Digo, Javier M, más allá de que tiene
00:45:34una imagen, un diferencial negativo de
00:45:35imagen, eh, hoy hay muchísima gente
00:45:38votante de La Libertad Avanza, que creen
00:45:40que Karina es una corrupta y que Javier
00:45:43no. Entonces, es esa forma de igualar.
00:45:46Claro, lo que pasa es que el propio
00:45:47gobierno se está encargando de
00:45:48desestimar esa
00:45:51esa posibilidad porque ellos mismos
00:45:53están diciendo que son una misma cosa.
00:45:55Claro. Por eso digo, el mensaje pensado
00:45:58para la interna eh termina generándoles
00:46:01una imagen negativa de cara al afuera de
00:46:04el núcleo duro. Eh, para mí es un
00:46:06problema ese cuando uno da discursos
00:46:08hacia linterna, pensar cómo cae eso
00:46:11hacia afuera.
00:46:12Eh, habló Karina Miley este fin de
00:46:14semana en Tucumán. Vamos a repasar el
00:46:16discurso de la secretaria general de la
00:46:18presidencia.
00:46:24Hola, buenas noches. Buenas noches,
00:46:26Tucumán. Buenas noches.
00:46:28Quiero empezar como empiezo cada vez que
00:46:32voy a una provincia,
00:46:34agradeciendo
00:46:35a todos los que están presentes y a
00:46:39todos los que trabajan para que nosotros
00:46:42habramos llegado a este momento de tener
00:46:46nuestro partido nacional, de poder tener
00:46:49en cada provincia la libertad de avanza.
00:46:53Muchos trabajamos sin sin quizás que
00:46:57todo el mundo lo sepa, pero todos
00:46:59trabajamos por este proyecto y la verdad
00:47:02él ha trabajado incansablemente
00:47:06junto a todos para que salieran las
00:47:09cosas del Congreso, para que pudiéramos
00:47:12tener la ley base y para que pudiéramos
00:47:15poder seguir progresando con la libertad
00:47:17de avanza. Así que muchas gracias,
00:47:19Lisandro.
00:47:21con la confulación. Clave
00:47:22y ahora lo que le quiero decir es que
00:47:26tengan confianza, que tengan esperanza,
00:47:29porque los cambios están viniendo, ya se
00:47:33van a notar. Y quiero dejarles algo, un
00:47:37mensaje a todo el pueblo de Tucumán y a
00:47:40todos los argentinos. Estamos más
00:47:42fuertes que nunca y vamos a ganar el 26.
00:47:47Bien.
00:47:48No, no, no, no.
00:47:51¿Qué pasó?
00:47:54Pero, ¿qué aplauden?
00:47:59¿Qué discurso cantan? Un canto muy
00:48:01conocido.
00:48:01Ni siquiera les da la cara para
00:48:02agregarle un adjetivo. O sea, están
00:48:05describiéndolo. Ni siquiera es que les
00:48:06da para decir, "¡Qué buen discurso para
00:48:09e
00:48:11el cambio que está por venir, quiero
00:48:13quiero decirles una cosa hablando del
00:48:14cambio, está subiendo el dólar
00:48:16mayorista, sube y está a 5 pesos de
00:48:19tocar el techo de la banda y esto
00:48:21es lo más importante de todo lo que le
00:48:23puede pasar al gobierno. más que
00:48:24Espagnolo, más que las causas, más que
00:48:27Karina. El dólar está tocando el techo
00:48:30de la banda. A lo cual te pregunto, en
00:48:31un rato viene Guillermo Michel, ¿o no?
00:48:33Ah, perfecto. Se lo voy a preguntar a él
00:48:34con un poco más de precisión. E, ¿qué
00:48:36pasa si el dólar toca el techo de la
00:48:37banda? Bueno, se supone que está
00:48:39habilitado el Banco Central eh según el
00:48:42acuerdo por con el FMI para vender.
00:48:43Claro. Habilitado o obligado.
00:48:45No, se supone que está habilitado. Eh,
00:48:47digamos que tiene como que el rango de
00:48:49no la banda es el rango de no
00:48:51intervención que a partir de que vos eh
00:48:53tenés un dólar más alto eh ya digo,
00:48:56tenés habilitada la intervención como
00:48:57para bajarlo por lo menos a a que vuelva
00:49:00a estar dentro de la banda. Es un poco
00:49:02el acuerdo que tiene el gobierno con el
00:49:04Fondo Monetario Internacional. Bueno,
00:49:06esto seguramente eh si no sucede hoy,
00:49:08sucederá mañana eh o en los próximos
00:49:11días, salvo que el mercado se ordene y
00:49:13el dólar baje.
00:49:15Sí, es una pésima señal, igual también
00:49:16hay que decirlo, ¿no?
00:49:19Para el gobierno,
00:49:19para Sí, para todo, para todos los
00:49:22mercados que están también eh
00:49:23expectantes de tu plan económico.
00:49:25Che, tengo más pésimas señales. Eh,
00:49:26¿cuáles son?
00:49:27Mañana se levanta el secreto de sumario
00:49:29de la causa Espagnuolo.
00:49:30Uh, ¿eso qué significa? que nos
00:49:32enteramos de todo,
00:49:33¿no? Bueno, no sé si de todo, pero yo lo
00:49:35que entiendo,
00:49:36sí,
00:49:37CBC y 12 materias. CB 12 materias. Hago
00:49:41esta aclaración,
00:49:42pero Mati tiene otras 12.
00:49:43Mati tiene otras 12. Entre los dos
00:49:45hacemos un
00:49:47No, hay un periodo, que me corrijan los
00:49:49abogados que están en el chat, hay un
00:49:50periodo en el cual la fiscalía y el
00:49:53juzgado, la fiscalía y el juzgado se
00:49:56reservan abrir el expediente a las
00:49:58partes. No es lo que se llama
00:50:00el secreto de sumario.
00:50:01Sí.
00:50:02Doctor, ¿qué es el periodo? A ver, hay
00:50:06un periodo, hay un periodo en el cual la
00:50:09fiscalía se reserva,
00:50:11¿sí?
00:50:12La información que le da las partes
00:50:15para cuidar la investigación.
00:50:15Para cuidar la investigación, para que
00:50:17no sepan,
00:50:18para que no sepan. Che, mirá, leanamos
00:50:20la casa y encontramos
00:50:22una foto de él con Karina dentro de una
00:50:24caja fuerte,
00:50:25¿no? Bueno, mañana sí
00:50:27se levanta el secreto de sumario,
00:50:28las partes van a poder acceder al
00:50:30expediente
00:50:30y le van a decir, "Tás hasta las manos,
00:50:33tengo esto, tengo lo otro." Bien, por
00:50:35eso es que el viernes renunciaron los
00:50:38abogados de Espagnuelo. Espaguelo tenía
00:50:40dos abogados de un buffet de abogados
00:50:42muy prestigioso de la ciudad de Buenos
00:50:44Aires que renunciaron. ¿Por qué
00:50:46renunciaron? No lo sé. ¿Qué información
00:50:48me llegó y no corroboré?
00:50:50Sí, yo tengo algunas versiones también,
00:50:51pero decida.
00:50:53Me llega la versión que a los abogados
00:50:55español español estaba muy mal la semana
00:50:57pasada,
00:50:58naturalmente. La verdad que era
00:51:01esperable. Estaba muy alterado, muy
00:51:03confundido. Sentía que el gobierno le
00:51:05había soltado la mano, que Miley lo
00:51:06había mandado al muere y se discutía
00:51:09cuál iba a ser su estrategia. ¿Por qué
00:51:10no podía terminar de definir su
00:51:11estrategia? Bueno, justamente porque no
00:51:13se había levantado el secreto sumario y
00:51:14no sabe a ciencia cierta qué es lo que
00:51:16está pasando con ese expediente.
00:51:17Exacto.
00:51:18Sin embargo, sin embargo, empezó a
00:51:20circular, lo habrán visto en el diario
00:51:22Clarín, e empezó a circular el rumor de
00:51:25que se podía presentar como arrepentido.
00:51:27Sí. Bien.
00:51:30Dicen, dicen, dicen, dicen que los
00:51:34abogados que estaban tratando de
00:51:35justamente dialogar con su defendido
00:51:38para que les cuente todo, así ellos
00:51:40pueden armar una defensa, en un momento
00:51:42se encontraron con que llegaron dos
00:51:43personas y les dijeron a los abogados,
00:51:46"A partir de ahora todo lo que tengas
00:51:47que hablar con español lo hablas con
00:51:48nosotros."
00:51:49Okay.
00:51:50¿Quiénes son esas dos personas?
00:51:53No lo sé.
00:51:56Responden a alguien. Sí. ¿A quién? ¿A un
00:51:59dirigente político, a quién?
00:52:03No lo sé.
00:52:05Buenísimo.
00:52:06¿Tenés la misma información?
00:52:09Hay una multiplicidad de versiones. E
00:52:12sí. Eh, a ver, lo que sí tenemos eh
00:52:15corroborado de varias versiones español
00:52:17está muy mal
00:52:19anímicamente de Sí, sí, sí. Está muy
00:52:22cado en las patas, además. Está muy mal.
00:52:24Eh, y también que cambia de eh opinión
00:52:27todo el tiempo sobre sobre qué cómo
00:52:30proceder, digamos, sobre si termina como
00:52:33si ayudar al gobierno y tratar de
00:52:35pegarse al gobierno en en una estrategia
00:52:37conjunta o si presentarse como
00:52:39arrepentido y quemar todos los papeles.
00:52:41E y parece que es una cuestión de
00:52:43minutos, o sea, es como un minuto piensa
00:52:45una cosa, otro minuto piensa otra.
00:52:47Bien, para quien no está muy
00:52:48interiorizado en la política argentina,
00:52:49les contamos que españolo es el de la
00:52:50izquierda.
00:52:51Sí. Sí,
00:52:52bien.
00:52:52Y que tiene fotos con absolutamente
00:52:54todos, eh, así que salvo con nosotros,
00:52:57salvo con nosotros, con toda la política
00:53:00argentina.
00:53:01Bien.
00:53:02Eh, bueno, y que e en medio de toda esa
00:53:05paranoia eh también eh desconfió de sus
00:53:08propios abogados, eh buscó asesoramiento
00:53:11por otros lado y parece que eso generó
00:53:12también eh según me contaron una ruptura
00:53:14con los abogados.
00:53:16Bien, porque la verdad que estás
00:53:18defendiendo un chavón y de repente
00:53:19llegan dos personas y te dicen, "A
00:53:21partir de ahora con papito, ¿sí?"
00:53:22"No, ¿para quién sos vos, papito?"
00:53:24Sí, sí, sí.
00:53:24¿Quién sos vos?
00:53:26Bueno, es un poco después habrá que ver
00:53:28qué abogado finalmente presenta como
00:53:30representante españolo.
00:53:32Por ahora no tiene abogado. Hoy no tiene
00:53:33abogado.
00:53:33Por ahora no tiene abogado. Exactamente.
00:53:35Eh,
00:53:36española no tiene abogado. Española no
00:53:38tiene mujer.
00:53:42Eh, no sé. Eh, ¿quién podrá ser abogado
00:53:46español?
00:53:47Cordando no tiene marido. Cordando tiene
00:53:49mujer. No es el día. No es el día.
00:53:52Totalmente. No, no, no. 11 36 690870.
00:53:57Abogados de español. Eh,
00:54:00y bueno, capaz alguien alguien tiene que
00:54:02hacerlo. Che.
00:54:0411 36 690870.
00:54:08Candidatos abogados español. Pero
00:54:09escuchen una cosa, hijos de [ __ ] Pues
00:54:10yo los conozco.
00:54:11Dígan cómo lo van a defender,
00:54:12¿no? Claro, claro, claro. Hay que Es
00:54:14más, es más, es más. Vamos a cambiar.
00:54:1711 36 690870
00:54:20es un casting.
00:54:22Llaman y ya arrancan a defender español.
00:54:25Okay. Ya lo arrancan a defender de una,
00:54:27de una.
00:54:30Tienen que ser abogados,
00:54:31¿no? Bueno, bueno, compañero, no se f
00:54:36no, no. Si falsificamos un si total se
00:54:39han hecho tantas cosas.
00:54:40¿Quién no tiene una que se está por
00:54:42recibir?
00:54:43No, no, no, no.
00:54:45No hace falta que seas abogado.
00:54:49Lo que sí hace falta es que defiendas
00:54:50español. 11 36 690870.
00:54:53Bueno,
00:54:55se oficializó la sesión en diputados
00:54:57para este miércoles.
00:54:58Sí.
00:54:59Bien. Bueno, eh, temas importantes, eh,
00:55:04Garrahan y universidades. Esos son los
00:55:06dos temas que se van a tratar. Agradezco
00:55:08a Flor Halfon que ahí me aportaba que
00:55:09ATN va a empezar por el Senado, es
00:55:11decir, empieza por la otra cámara, pero
00:55:12diputados va a tratar estos temas. Ya
00:55:14hay sesión pedida, convocada, esto va a
00:55:16ser el miércoles. E recordemos para que
00:55:19tumbar un veto, es decir, para insistir
00:55:21en una ley vetada, necesitas dos tercios
00:55:23de los presentes.
00:55:24Sí. E con lo cual eh,
00:55:29sigó,
00:55:31¿no? Con lo cual e bueno, el número
00:55:33mágico para el gobierno es 87. 87 son
00:55:35los que le permitirían bloquear
00:55:37cualquier tipo de insistencia al veto.
00:55:39Eh, acá donde parece que va a ser
00:55:42importante el tema de los eh
00:55:44gobernadores, el tema de cómo van a
00:55:46operar algunos gobernadores y si alguno
00:55:48le va a tender la mano al gobierno para
00:55:50eh justamente lograr, bueno, lo que el
00:55:53gobierno pide que es un poco los héroes,
00:55:55¿no? En este momento necesita cinco
00:55:56héroes más. El gobierno tiene tiene 82,
00:55:59quizá un poco más porque acá es donde
00:56:01aparece, bueno, no sé, uno de los
00:56:02diputados del PRO, por ejemplo, es
00:56:03Héctor Valdasi. que eh viene de votar
00:56:06algunas cosas en contra del gobierno.
00:56:08Álvaro Martínez es otro diputado del PRO
00:56:10que viene de votar cosas en contra del
00:56:12gobierno. Hay varias cuestiones acá en
00:56:15las que eh bueno, puede haber algún tipo
00:56:18de ruptura dentro de esta alianza, no en
00:56:21términos políticos con el PRO, sino con
00:56:23algunos diputados del PRO que por ahí no
00:56:25van con la libertad avance en algunos
00:56:27distritos e y se le pueden venir en
00:56:29contra del gobierno, como ya le ha
00:56:30pasado en alguna de las últimas
00:56:31votaciones. La realidad es que el
00:56:32gobierno necesita por lo menos 87 o
00:56:35algunas ausencias de alguno de los que
00:56:37van a votar a favor, de los que tenían
00:56:39pensado votar a favor, para lograr e el
00:56:42rechazo a eh a la insistencia contra los
00:56:45vetos. O sea, lo que va a buscar la
00:56:47oposición es insistir frente a los
00:56:49vetos.
00:56:49¿Y cuántas veces puede hacer eso?
00:56:51¿Sabes? ¿Hay algún proceso o se puede
00:56:53insistir contra un veto? Yo pensé que
00:56:55una vez que estaba vetado algo, ya
00:56:56estaba vetado.
00:56:57No, no está la posibilidad de insistir
00:56:59con dos tercios de las dos cámaras. Eh,
00:57:01si no llegas a los dos tercios, las dos
00:57:02cámaras, no hay insistencia y el veto
00:57:04queda firme. Si hay insistencia de las
00:57:07dos cámaras, o sea, si las dos cámaras
00:57:08llegas a los dos tercios, la ley se
00:57:10promulga. De hecho, que acá hay un tema
00:57:12también, porque en la ley, por ejemplo,
00:57:14de el la que fue eh ya insistida, que es
00:57:17la de discapacidad,
00:57:19bueno, ahora el gobierno tiene que
00:57:21promulgarla. Lo que dice que la va a
00:57:22promulgar es ilegal no promulgarla. O
00:57:24sea, se enfrentan
00:57:24cl la ley de discapacidad ya está, no
00:57:26hay otra instancia más que
00:57:27Claro, no, no ya fue insistida por el
00:57:29Congreso.
00:57:29Ahora el gobierno tiene que promulgar.
00:57:31Lo que dice ahora el gobierno es, bueno,
00:57:32vamos a primero decidir de dónde sacamos
00:57:34los fondos y después la vamos a
00:57:36promulgar. Bueno, están al filo de la
00:57:37legalidad un poco con eso también,
00:57:39porque eh si la ley ya está insistida,
00:57:41necesitan promulgarla porque si no están
00:57:44incumpliendo eh de manera flagrante a la
00:57:46ley.
00:57:47Pero bueno, la expectativa está puesta
00:57:49en este miércoles en qué va a pasar. Eh,
00:57:51y en si se van a lograr eh la
00:57:53insistencia de estos dos eh de estos dos
00:57:55proyectos que se van a tratar. Em
00:57:59obviamente todos los ojos puestos en el
00:58:00Congreso también para ver un poco la
00:58:02perspectiva del gobierno de cara a lo
00:58:04electoral, ¿no? Porque si se come dos
00:58:06piñazos más,
00:58:07¿cómo?
00:58:08Dos piñazos más.
00:58:09Ah,
00:58:09dos piñas de trompada. Okay.
00:58:11Si se come dos trompadas más este
00:58:13miércoles, bueno,
00:58:14queda obviamente muy debilitado de cara
00:58:17a lo que van a ser las elecciones en en
00:58:20octubre, por lo menos en términos de su
00:58:21fortaleza política.
00:58:23Bien. Bueno, y a todo esto está subiendo
00:58:25el dólar, gente, que ustedes saben eh
00:58:28que lo más importante siempre es lo que
00:58:31termina condicionando eh el devenir de
00:58:35un gobierno.
00:58:35Claro. 1480 en este momento.
00:58:37En un rato vamos a charlar con Guillermo
00:58:38Mitel. supo ser el titular de la aduana
00:58:41eh durante la gestión de masa en el
00:58:44Ministerio de Economía. eh sabe mucho de
00:58:46economía, realmente sabe mucho de
00:58:48economía y vamos a conversar con él
00:58:49sobre este y otras cosas porque también
00:58:52así como Guillermo Moreno en algún
00:58:53momento planteó alguna alternativa con
00:58:55respecto a la deuda, eh él tiene una
00:58:58idea de qué se puede hacer con la deuda
00:58:59externa, con la deuda con el Fondo
00:59:00Monetario, porque como siempre decimos,
00:59:03el Frente de Todos tuvo e inconvenientes
00:59:06que no pudo prever, lo que siempre se
00:59:09menciona, la pandemia, la guerra, la
00:59:10sequía, etcétera, pero había algo que
00:59:12estaba ahí y que ya sabíamos que estaba
00:59:14ahí y para lo cual cual no nos dimos
00:59:15ninguna estrategia seria que era la
00:59:17deuda con el Fondo Monetario. Bueno,
00:59:18ahora no solamente tenemos esa, sino que
00:59:20tenemos la nueva que contrajo mi ley.
00:59:22Bueno, ¿qué hacemos con eso? Hay una
00:59:23línea que dice, bueno, hasta cierto
00:59:25punto el fondo te podía prestar teniendo
00:59:28en cuenta sus estatutos y las variables
00:59:30económicas.
00:59:31Todo lo que vino después fue un préstamo
00:59:32político para que Macri le ganara las
00:59:34elecciones, Alberto, que encima las
00:59:35perdió. Bueno, ¿por qué nos tenemos que
00:59:37hacer cargo los argentinos de una
00:59:38decisión política que tomó el Fondo
00:59:40Monetario para que Macri le gane a
00:59:41Alberto? Bueno, son discusiones que hay
00:59:43que dar y que me parece que ahora una
00:59:46gran tarea que tenemos después de haber
00:59:48encontrado en la provincia de Buenos
00:59:49Aires una rosca electoral que salió
00:59:51bien, que fue exitosa, bueno, poder
00:59:53conjugarla con una propuesta, un
00:59:55programa político eh económico concreto.
00:59:58Sí, claro. Bueno, eso me parece que es
01:00:01la responsabilidad de los años que
01:00:02vienen, mientras esto entra en un
01:00:05espiral eh muy de [ __ ] ¿no? Porque el
01:00:08gobierno viene hace dos meses mal y de
01:00:10mal en peor y por ahora, por ahora no
01:00:14está mostrando reacción y encima se
01:00:15profundizan las internas.
01:00:17Se profundizan las internas. Sí,
01:00:18exactamente. Eh, bueno, habíamos hablado
01:00:20un poco del rumor de este fin de semana
01:00:22de si va a haber un alejamiento o no de
01:00:25Santiago Caputo y con él obviamente las
01:00:26fuerzas del cielo. Hubo mucho reclamo
01:00:28durante este fin de semana. Creo que se
01:00:30intensificó un poco la agresividad de
01:00:32algunos eh voceros de la Fuerza del
01:00:34Cielo para con el esquema pareja Karina
01:00:38Miley. E sigue,
01:00:41sí, de los twitteros, siguen las
01:00:43historias, después va a pasar algunas,
01:00:44pero sigue las historias del nene Vera
01:00:45también eh ahí presentes. Pero
01:00:48claramente digo, hay una diferencia
01:00:51muy fuerte y una bronca por parte de
01:00:54alguno de los sectores estos twitteros,
01:00:56e con un poco el el la poca bola que le
01:01:01dan, pero además un poco la meada, ¿no?,
01:01:03que les están haciendo desde algunos
01:01:04sectores más instalados de la libertad
01:01:06de avanza. eh como que no solo no les no
01:01:08los están eh en términos de su propio
01:01:11hashtag escuchando, sino que además hay
01:01:13algunas provocaciones internas por parte
01:01:15de alguno de los referentes.
01:01:18Referentes, ¿a quién te referís?
01:01:19Sí, al Nene Vera, pareja. Dene Vera ya
01:01:22cuenta como referente de la Libertad
01:01:23y es un puntero eh importante y que ha
01:01:26tomado el protagonismo a partir también
01:01:27de la propia oposición que le hacen la
01:01:29fuerza del cielo.
01:01:31E acá me parece que es donde está eh
01:01:34el kit de la discusión, ¿no? que no
01:01:36solamente es política, que no solamente
01:01:38tiene que ver con cuál es el grado de
01:01:40influencia que tiene cada uno, sino que
01:01:41además porque hay este tipo de palos,
01:01:43este tipo de provocaciones e que dejan
01:01:46el espacio más allá de que hubo algún
01:01:48intento de bajar un poco los decibeles y
01:01:50de eh salir con el discurso de estamos
01:01:52todos unidos de cara a octubre,
01:01:54claramente se empiezan a ver esas
01:01:55grietas.
01:01:57Y cuando decís sectores twitteros, ¿te
01:02:00referís a la fuerza del cielo o hay
01:02:02otros sectores twitteros que a mí se me
01:02:03escapan? No, la fuerza del cielo.
01:02:04Igualmente hubo un intento del parejismo
01:02:06de tratar de generar un propio esquema
01:02:08twittero. Eh, la verdad es que con
01:02:11bastante poco éxito porque no no
01:02:13se nota.
01:02:14Se nota. Cuando no es genuino, se nota.
01:02:15Sí. Eh, bueno, les pasa un poco eso. Eh,
01:02:18mientras vos tenés, bueno, este esta ya
01:02:21esquema más consolidado de eh Sateo
01:02:24Caputo eh comandando un ejército de
01:02:27algunas cuentas que ya tienen cierta
01:02:29historia, ¿no?, en esto como el Gordo
01:02:30Dan, como Glavinich y algunos otros.
01:02:34Bueno, eh 11 36 690870
01:02:37si quieren comunicarse con nosotros
01:02:40durante el fin de semana, en realidad
01:02:41más el viernes que durante el fin de
01:02:42semana, circuló fuerte la versión de que
01:02:45Santiago Caputo podía llegar a
01:02:46renunciar. Eh, en algunos portales
01:02:49decían, "Por el rumor de la renuncia de
01:02:51Santiago Caputo sube el dólar, lo cual
01:02:53uno
01:02:54ya es demasiado obvio que lo escribe
01:02:55Santiago Caputo, nota directamente eh
01:02:58escrita de puño y letra de Santiago
01:03:00Caputo.
01:03:01El dólar está en alza. Hay que subir las
01:03:03tasas. Toto lo va a fugar. Toto lo va a
01:03:06fugar.
01:03:07Lo cierto es que eso eh no pasó, pero sí
01:03:09se especula con que lo van a vaciar de
01:03:12poder. ¿Qué sería vaciar de poder? Echar
01:03:14al director de la side que responde a
01:03:16Santiago Caputo. Echar al segundo de
01:03:18Cuño Olivarona que respondea a Santiago
01:03:20Caputo. No sé en qué otras áreas claves
01:03:22del estado él tiene ahí como
01:03:23funcionarios, porque después hay un
01:03:25montón de áreas que uno no identifica
01:03:26como que es un funcionario de peso, pero
01:03:28claro, tenés al titular de la ANDIS que
01:03:29te das cuenta que maneja una caja de la
01:03:31[ __ ] madre que lo parió. Y por ahí
01:03:32Santiago Caputo también tiene ubicados
01:03:34alfiles suyos en áreas recaudatorias.
01:03:38Eh, pero como dijimos, Españolo se quedó
01:03:40sin abogado.
01:03:42¿Qué tema ese?
01:03:45Habiendo tantos en este país,
01:03:46¿no? Si hay algo que en este país en
01:03:47esta país abogados. El viernes le
01:03:50renunció la defensa a Diego Espagnuolo
01:03:55y hay gente que obviamente sabiendo que
01:03:57se trata de un botín importante el que
01:03:59estamos discutiendo, dice, "Che, parao,
01:04:02estudié abogacía o sé algo de abogacía o
01:04:05vi
01:04:06suits."
01:04:07Sí, mi amigo es abogado. Suts,
01:04:11su alguna vez pasé por la facultad de
01:04:13derechos. Tengo un amigo abogado.
01:04:16Exactamente. Bueno, la gente se comunica
01:04:18con nosotros y propone defenderlo.
01:04:21Hola. Sí. ¿Qué tal? ¿Con quién tengo el
01:04:22G? Sí, sí. ¿Con quién tengo el gusto?
01:04:24¿Qué tal? Buenas tardes.
01:04:26Hola, ¿qué tal, Pedro? ¿Cómo andas?
01:04:27¿Qué tal, doctor? Bien. Usted
01:04:31va todo bien. Todo bien por acá. Bien,
01:04:33bien. Mire, lo están acusando a su
01:04:35defendido de participar de una
01:04:39estructura recaudatoria mediante la cual
01:04:42por sobreprecios que se le hacía la
01:04:44droguería suizo se quedaban con un
01:04:46vuelto importante.
01:04:48Sí, sí. Yo creo que en este caso es
01:04:50bastante simple la resolución. En este
01:04:52caso, el cliente eh, bueno, es parte de
01:04:54la fila de la libertad avanza hace
01:04:55bastante tiempo. Eh, es parte del grupo
01:04:58de economistas y amigos del presidente.
01:05:00Que teniendo en cuenta todo esto y sin
01:05:02la necesidad de revisar demasiadas más
01:05:04evidencias, yo creo que la postura de la
01:05:06defensa tendría que ser que fue White.
01:05:10¿Cómo?
01:05:11Disculpa,
01:05:13era todo un baiteo
01:05:14y eso es un término legal. O sea, usted
01:05:16puede escribir baiteo en una declaración
01:05:18y eso es un un término.
01:05:21A ver, eh dentro de mis conocimientos
01:05:23que son bastante vastos, te diría que
01:05:25sí, más que nada con los tiempos que
01:05:27corren, eh, yo creo que me podría
01:05:29presentar y y alegar un baiteo
01:05:31tranquilamente.
01:05:32Doctor, disculpe, ¿usted en qué casa de
01:05:35estudios recibió?
01:05:37Todo soy abogado recibido en la
01:05:39Universidad Nacional de
01:05:42Ah, buen
01:05:42el Rosario.
01:05:43En la Universidad Nacional de Rosario.
01:05:47Perdón, ¿lo perdí o está
01:05:48está flojo? El abogado de papeles, me
01:05:50parece.
01:05:51De la Universidad Nacional del Rosario
01:05:53sale un abogado, un doctor, doctor en
01:05:56derecho, que dice, "Frente a un juez que
01:05:59lo despagnuolo
01:06:02es paiteo." Exactamente.
01:06:06Se ríe el abogado.
01:06:07Doctrina del bao
01:06:08y eso lo vuelve inocente, dice usted,
01:06:10doctor.
01:06:12Yo creo que cuanto menos le quita
01:06:13bastante gravedad al asunto y yo creo
01:06:15que la opinión pública también lo
01:06:16tendría que dejar ir a causa de este
01:06:18baiteo.
01:06:19Muy bien. Le agradezco mucho, doctor.
01:06:21¿Cómo era su nombre?
01:06:22Tobías.
01:06:23Tobias, usted es el doctor Tobías.
01:06:25Sí.
01:06:26Muy bien. Lo decir mi apellido.
01:06:28No, no se preocupe. Lo vamos a tener en
01:06:29cuenta. Doctor Tobías, le mando un
01:06:30abrazo. Muchas gracias.
01:06:32Bueno, muchas gracias. Le mando un
01:06:33abrazo.
01:06:33Bien, hablamos con el doctor Tobías que
01:06:36propone que la defensa de españolo se
01:06:38centre en el baiteo. Para mí, sin ser
01:06:41especialista en la materia,
01:06:43una estrategia insuficiente.
01:06:45Me parece que están hasta las bolas como
01:06:47para tirar baiteo.
01:06:47Baiteo me parece que no alcanza. Eh,
01:06:50Matimet, calendario electoral.
01:06:52Sí, e porque ¿qué pasa? va a arrancar la
01:06:55campaña, ya hay algunas eh después
01:06:56nosotros vamos a hacer algún día eh un
01:06:59boleta Unica de
01:07:04Vamos a hacer un boleto unic eh
01:07:06explicando
01:07:06donde vas a explicar cómo se vota,
01:07:07cómo se vota en cada uno de los
01:07:08distritos, no solamente en la ciudad de
01:07:10Buenos Aires, que es lo que hicieron
01:07:11muchos canales de televisión durante
01:07:12este fin de semana, sino en los 24
01:07:14distritos de la República Argentina,
01:07:16cómo se vota en cada uno.
01:07:18Pero mientras tanto arranca el no
01:07:21arranca, digamos, ya estamos transitando
01:07:24el calendario electoral
01:07:27y lo que va a ser a partir de la semana
01:07:29que viene el arranque de la campaña
01:07:31electoral, es decir, a partir de eh hoy
01:07:34es lunes, a partir del domingo que viene
01:07:36vamos a empezar con los spots, o sea,
01:07:37con los spots en la televisión, eh los
01:07:40espacios gratuitos seguidos por la
01:07:41Dirección Nacional Electoral,
01:07:42a partir del lunes.
01:07:43Todo eso va a ser a partir exactamente
01:07:45del lunes.
01:07:45Bien. E así que ya prepárense porque se
01:07:49viene justamente la campaña propiamente
01:07:51dicha. Un poco de fechas eh importantes.
01:07:54A partir de mañana, mañana se publica el
01:07:56padrón,
01:07:57o sea, a partir de mañana ya pueden
01:07:58consultar dónde tienen que eh votar.
01:08:02Como decía, a partir del domingo ya
01:08:03arranca la campaña electoral y a partir
01:08:06del primero de octubre eh arranca el
01:08:09inicio de la prohibición de publicidad
01:08:11de los actos de gobierno susceptibles a
01:08:13la promoción del voto. ¿Qué significa?
01:08:16no puede eh hacer inauguraciones ni
01:08:18actos políticos eh de obras de gobierno.
01:08:22Eh,
01:08:23bueno, esa es una es un es difusa esa
01:08:26línea, ¿no?
01:08:26Es difusa.
01:08:27¿En qué momento el presidente está igual
01:08:29a favor de este gobierno no tiene
01:08:30ninguna obra, así que
01:08:31claro, no no sé que mucho va a poder eh
01:08:33no pueden anunciar nada,
01:08:34promover, pero bueno, esto arranca a
01:08:35partir del primero de eh octubre.
01:08:39Pero bueno, se va armando un poco el el
01:08:41clima y el tablero electoral de cara a
01:08:44las elecciones. Algún día después vamos
01:08:45a venir con algunas encuestas. Eh, lo
01:08:48que sí puedo adelantar es que hay
01:08:49algunas que han preocupado el gobierno,
01:08:51sobre todo en algunos eh provincias del
01:08:53interior, en donde habanidad sobre cómo
01:08:56le iba a ir al gobierno y de repente ve
01:08:57que bueno, se le puede complicar. En la
01:08:59tuya, por ejemplo,
01:09:01por ejemplo, en la mía,
01:09:01en la tuya,
01:09:02donde las dos encuestas que yo vi y que
01:09:04me pasaron este fin de semana lo dan 10
01:09:06puntos abajo de Juan Esquaretti, del
01:09:08candidato de Provincias Unidas.
01:09:10Claro. Ahí lo que yo pienso también es
01:09:11cuando se haga el análisis eh del
01:09:14resultado nacional,
01:09:17nadie va a computar los votos de
01:09:18Esquiaretti como votos del del peronismo
01:09:21nacional.
01:09:22No, no, porque no corresponde que lo
01:09:23sea.
01:09:24Bien. Okay. Y Fuerza Patria en Córdoba.
01:09:26No se espera que haga una buena
01:09:27elección. No se espera que haga una
01:09:29buena elección
01:09:29y uno se puede anotar los votos de
01:09:30Natalia de la Sota o no
01:09:33pasa que hay algo con Natalia de la Zota
01:09:34que es eh obviamente no va con fuerza
01:09:36patria, va con una fuerza eh aparte e su
01:09:40discurso eh ahora sí es más
01:09:43nacionalizante en términos de e su su
01:09:47crítica a Javier Miley. También hay que
01:09:48decir una cosa que es hasta una semana
01:09:52antes del cierre de listas había una
01:09:53negociación entre Esquaretti y Natalia
01:09:55de la Sota para ver si Natalia de la
01:09:57Sota eh iba segunda de Juan Esquaretti y
01:10:00finalmente eso fue lo que falló en
01:10:02términos de la negociación.
01:10:03Ella dijo que no
01:10:05no no no no le no no le lo que a mí me
01:10:08me han contado que no le han dado el
01:10:09segundo lugar. Ah, okay.
01:10:10Digamos que que había una intención, por
01:10:12lo menos una negociación, y que
01:10:13decidieron profundizar hacia eh mostrar
01:10:17esa apertura de un una dirigente radical
01:10:20como Miriam Prunoto, que es la que va
01:10:21segunda de Esquiaretti.
01:10:23E y eso hace que hoy Natalota vayas por
01:10:25afuera, algo que la verdad preocupa
01:10:27bastante al gobierno provincial porque
01:10:28siente que se le va mucho voto también
01:10:30por esa canaleta. E pero también pasa
01:10:33algo que es, yo les conté la semana
01:10:34pasada, la libertad avanza al Comando
01:10:37Nacional ya les avisó a las provincias
01:10:39del interior que eh van a estar cortas
01:10:42de recursos
01:10:44y que además van a estar eh no van a
01:10:46tener la presencia de Miley, salvo que
01:10:50se decida que le conviene a Miley ir a
01:10:52tal provincia, pero que si no la que va
01:10:54a girar es Karina y no Javier. Y para
01:10:57muchas provincias eso es un problema
01:11:00porque decidieron,
01:11:01incluso deben preferir que ni vaya.
01:11:03Claro, pero muchas decidieron sus
01:11:04candidaturas bajo la idea y la hipótesis
01:11:07de que, bueno, no importa que sea
01:11:09desconocido, total si Javier Miley lo
01:11:12acompaña, bueno, se va a pegar a esa
01:11:14imagen. Eso es lo que entra en crisis a
01:11:16partir de esta decisión, porque de
01:11:18repente vos tenés el armado de Córdoba
01:11:20de que que decidió por la candidatura de
01:11:22Gonzalo Roca, que no lo conoce nadie,
01:11:25¿no? Y bueno, un poco la expectativa
01:11:27era, bueno, cuando se tenga la foto con
01:11:30mi ley, mi ley lo promueva, mi ley lo
01:11:31empuje, va a levantar. Lo mismo con
01:11:34Pellegrin, el candidato de eh Santa Fe,
01:11:37es decir, dos de los distritos más
01:11:38importantes del país. Vas con candidatos
01:11:40desconocidos. Bueno, y en un y además en
01:11:42un formato de boleta única en donde vos
01:11:45no tenés el recurso de decir, "Che,
01:11:47bueno, votar la boleta violeta. Listo,
01:11:49ya está. Vaya quien vaya, votar la
01:11:51boleta violeta." Claro,
01:11:52acá hay que marcar caras y va a estar la
01:11:54cara de Gonzalo Roca, eh, junto a la
01:11:57cara de Juan Esquareti, a la cara de
01:11:59Natalia de la Sota, a la cara de Ramón
01:12:01Mestre. Eh, es decir, es problemático
01:12:03también para la libertad Avanza cómo ha
01:12:05decidido sus armados provinciales, sobre
01:12:07todo con esta última decisión. Insisto
01:12:09que está subiendo el dólar en este
01:12:11momento y es la mayor preocupación que
01:12:14puede tener eh este gobierno y
01:12:16cualquiera, pero este puntualmente
01:12:17porque eh determina un esquema de
01:12:19flotación entre bandas y el dólar está
01:12:21cercano al techo de la banda. Otro de
01:12:24los problemas que tienen Vilo al
01:12:25gobierno es la renuncia de los abogados
01:12:28de español y nosotros tratando de
01:12:31colaborar con la gobernabilidad de este
01:12:33país y para no echarle más leña al
01:12:35fuego, estamos tratando de buscarle una
01:12:37defensa.
01:12:38Colaboremos un poquito.
01:12:39Colaboremos un poquito. En este caso,
01:12:41nuestra comunidad se presta a defender a
01:12:44españuelo. Hola. Sí, ¿qué tal? Buenas
01:12:46tardes.
01:12:47Hola, sí, Pepe, ¿cómo te va? Buenas
01:12:49tardes. La gente de gelatina, ¿cómo
01:12:50anda?
01:12:53Bien, doctor. Bien. Dígame, e
01:12:57cómo se encuentra su defendido?
01:13:00Eh, primero que nada, quisiera hacer una
01:13:02brevísima corrección más allá de que
01:13:04existe una un cierto consenso en
01:13:06llamarnos doctores a todos los abogados
01:13:08y abogadas. Yo meramente soy un letrado.
01:13:11Mígame bien licenciado o abogado.
01:13:14Habendo esa esa mera esa mera
01:13:16enunciación, quise hacer lo siguiente.
01:13:18Dale. Eh, si debiéramos ver cómo encarar
01:13:22una defensa de España creo que el primer
01:13:25tema a considerar sería
01:13:28eh qué postura va a querer tomar él por
01:13:30el costo que va a tener que asumir, haga
01:13:32lo que haga, estando él en el foco del
01:13:34huracán y habiendo sido el objeto que
01:13:37era o no de una escucha haya sido legal
01:13:39o no. ¿Por qué digo que haya sido legal
01:13:41o no? Porque si a raíz de esas escuchas
01:13:44existen líneas nuevas de investigación
01:13:45que convaliden esos datos, ese dato
01:13:48sirve. Por lo tanto, muchas más
01:13:50alternativas que o asumir cierta, si se
01:13:54quiere, no quiero decir responsabilidad,
01:13:57pero sí una una suerte de denuncia
01:14:00oportuna de que él ya había dicho que
01:14:02esto ocurría, bla bla, y proponerse como
01:14:04arrepentido para
01:14:05bla bla, dijo usted.
01:14:07No, es un caradura el letrado. Disculpe.
01:14:10El letrado es un carador y por eso lo
01:14:11contrato porque no entendí nada de lo
01:14:13que dijo. Nada.
01:14:14Sí, sí, sí. Me dan ganas de absolverlo y
01:14:16ya. Sí, es más fácil,
01:14:18licenciado. Usted dijo bla bla.
01:14:21Y veamos la situación cuál es. Primero,
01:14:24ninguno de estos procesos se basa en
01:14:26derechos. Son todos elecciones
01:14:27políticas. El el órgano juzgador, la
01:14:29fiscalía y demás va a tomar un
01:14:31posicionamiento político en base a la
01:14:32prueba que haya. Espanolo es la única
01:14:35persona que sabe efectivamente cuánta
01:14:37prueba hay y cuánta lo va a encontrar
01:14:38más allá de lo que haya ocurrido con los
01:14:40audios o o con los textos que borró con
01:14:43Miley, la familia y la mar en coche. Lo
01:14:45cierto es que opciones que le quedan son
01:14:48o someterse a que pase en la justicia,
01:14:50que lo más probable es que corte por el
01:14:52hilo más fino y por HB, la culpa va a
01:14:54terminar siendo toda de él, el 3% era de
01:14:56él, los muertos son todos de él. O
01:14:59elegir un proceso de ruptura y decir,
01:15:01"Yo soy la víctima. ¿Y usted qué
01:15:04recomendaría, licenciado?
01:15:08En este caso,
01:15:13no empezaste, ya estás cansado. No le
01:15:15puede dar
01:15:18lunes. No puede estar cansado.
01:15:19No son los nervios de hablar con con un
01:15:22panel tan calificado como
01:15:25está má escuchando y me pongo nervioso.
01:15:29Indamente indistintamente eso. Sí, diría
01:15:32que la decisión es el costo que él
01:15:35quiera quiere asumir, porque el único
01:15:37que va a controlar de alguna u otra
01:15:39forma lo que está ocurriendo o el
01:15:42primero que va a poder contar una
01:15:43narrativa va a ser él. Y el proceso de
01:15:45ruptura sería precisamente eso,
01:15:47desentenderse de eso, tratar de de
01:15:49alguna forma negar tanto los amoríos con
01:15:52Expertin
01:15:543% tomando él las riendas de lo que está
01:15:57pasando antes que la tomen por él y más
01:15:59con el aparato de medio.
01:16:00No entiendo la defensa igual todavía.
01:16:02Está poco clara la defensa.
01:16:04Hasta ahora no hemos
01:16:05No, chicos, no, esto es ABC. Si la
01:16:08fiscalía lo puede procesar, lo van a
01:16:10procesar probablemente a él más antes
01:16:13que a Karina. Eso no lo dude nadie. De
01:16:15alguna forma van a encontrar la forma de
01:16:17dude nadie. Que nadie lo dude.
01:16:19No lo dude nadie.
01:16:20Pero es un abogado diciéndole al
01:16:21cliente, "Macho va en can no hacer
01:16:23nada."
01:16:23Es una Pero claro, su estrategia,
01:16:26su estrategia como abogado es la
01:16:28honestidad. Ustedes le mentirían.
01:16:30Ustedes le mentirían. o le darían un
01:16:32diagnóstico para ministrar el daño. Acá
01:16:34no es una cuestión de inventar. Acá no
01:16:36va a poder inventar absolutamente nada.
01:16:39Por un lado el poder judicial, por el
01:16:41otro lado servicio de inteligencia del
01:16:43otro lado. Entonces
01:16:43no nos consta, licenciado, no nos
01:16:45consta. No nos consta. Le mandamos un
01:16:47abrazo y le agradecemos mucho la
01:16:48comunicación, eh,
01:16:50a ustedes por el
01:16:51No dijo su nombre. No dijo su nombre.
01:16:53Mejor, mejor
01:16:53en favor suyo, en favor, Tito Gordo. Y
01:16:58bueno, como decíamos amigos al principio
01:17:00del programa, hay algo eh preocupante
01:17:02para el gobierno y es que el dólar
01:17:04mayorista sube y está a 9 pesos de tocar
01:17:08el techo de la banda. Eh, tenemos ganas
01:17:12de conversar de esto. Tenemos un
01:17:13invitado muy especial para hacerlo. Pero
01:17:15antes, pero antes, eh, quiero decirles
01:17:18una cosa muy importante, porque hace
01:17:20unos días sorteamos 40 pasajes gratis de
01:17:23Flechabus y 80 pasajes al 50% de
01:17:26descuento. Digo bien,
01:17:29porque queremos que vengan de todas
01:17:30partes del país. Si vivís fuera de
01:17:32Buenos Aires y querés venir al festival
01:17:33de gelatina en Argentino Juniors, presta
01:17:36mucha atención porque el lunes 22 de
01:17:38septiembre vamos atención,
01:17:40vamos a sortear junto a Flechab 40
01:17:43pasajes y 80 40 pasajes gratis y 80 al
01:17:4750% de descuento. Participar es
01:17:49realmente muy sencillo. Completar el
01:17:50formulario que figura en el chat de
01:17:52YouTube o que vas a encontrar en la
01:17:54descripción de este video si estás
01:17:55viendo esto en diferido y listo. Solo
01:17:57podrán participar quienes compren o
01:17:59hayan comprado entradas para el
01:18:00festival. Mucha suerte para todos y nos
01:18:02vemos el 19 de diciembre en el festival
01:18:05de gelatina en Argentinos Juniors.
01:18:09Eh, Flechabus, transporte oficial del
01:18:12festival de gelatina. Están volando las
01:18:14entradas. Volaron durante todo el fin de
01:18:16semana. Otro buen fin de semana de
01:18:17ventas hemos tenido. Eh, y ayer nos
01:18:19confirmaron otro artista nuevo.
01:18:24Más o menos dice como el letrado. ¿Qué
01:18:26es eso?
01:18:27Sí, más o menos.
01:18:30Confirmó Felipe.
01:18:33No me así. Decime. Sí, sí, confirmó.
01:18:37Bueno,
01:18:37sí, sí, sí.
01:18:38Eh, ya son cuatro los artistas que van a
01:18:40decir presente en el festival de
01:18:41gelatina en Argentinos Juniors. ¿A
01:18:44cuánto estará el dólar en diciembre?
01:18:47Vaya uno a saber, pero si las entradas
01:18:48no aumentan, la verdad que todo indica
01:18:50que el precio va a ser cada vez más
01:18:51barato. O sea, si no aumenta el precio
01:18:53en pesos
01:18:54de las entradas. de las entradas.
01:18:57Igual periódicamente aumentan los
01:18:58precios de las entradas. Por eso no nos
01:19:00metamos. Es por eso compren. Por eso
01:19:02compren ahora.
01:19:02Por algo vino Guillermo Michel.
01:19:04Guillermo, bienvenido.
01:19:05Pedro, muchas gracias por la invitación.
01:19:07Bien, saludo a la gente de Flechabú, que
01:19:08es una empresa entre Ranes.
01:19:10Ah, sí, mira,
01:19:11tiene la sede en Colón. Vos eh ya habías
01:19:13venido a gelatina a este programa más no
01:19:15este estudio.
01:19:16El estudio que tenían en Palermo.
01:19:18Palermo
01:19:18colegiales. Colegiales. Exactamente.
01:19:20Bueno, Guillermo Michel, como habrán
01:19:22advertido, es entreriano, es abogado y
01:19:24contador por la Universidad de Buenos
01:19:26Aires, máster en finanzas por la ditela,
01:19:28fue dos veces jefe de la duana en el
01:19:31final del gobierno de Cristina y en el
01:19:34de Alberto bajo la entonces gestión de
01:19:37economía de Sergio Masa y hoy encabeza
01:19:40la boleta a diputados de Fuerza Patria
01:19:42en Entre Ríos. Voy a arrancar con la
01:19:43economía, Guillermo, porque es lo que
01:19:44está picando en punta en la agenda
01:19:46nacional. Hoy está subiendo el dólar, se
01:19:48está acercando al techo de la banda.
01:19:50¿Qué ves que está pasando?
01:19:52Lo que veo que está pasando que es va
01:19:54más allá del problema económico, es una
01:19:56cuestión política de fondo que es el
01:19:58objetivo político que tiene el gobierno,
01:20:01que es de peruanizar a la economía
01:20:02argentina.
01:20:03¿Qué significa eso?
01:20:03¿Qué es lo que busca el gobierno? Que no
01:20:05haya clase media.
01:20:07un modelo como el de Perú, como el de
01:20:08Bolivia, el de Chile, lo que busca es
01:20:10que no haya salud pública de calidad,
01:20:12educación gratuita de calidad y para eso
01:20:14te estás anclando ahora en un préstamo
01:20:16político que le dio el fondo al
01:20:17gobierno. Y te digo al gobierno y no al
01:20:19a la Argentina porque no es un préstamo
01:20:21para hacer escuelas, rutas, hospitales,
01:20:23un puerto, es para sostener la ficción
01:20:26cambiaria y llegar con el tipo de cambio
01:20:28lo más planchado posible en las
01:20:29elecciones. Por eso está toca la banda y
01:20:32aparece las ofertas del gobierno de para
01:20:35contener el dólar. pregunta, si el dólar
01:20:37toca el techo de la banda, ¿el gobierno
01:20:39puede intervenir o está obligado a
01:20:40intervenir?
01:20:41Está obligado a intervenir, lo va lo va
01:20:43a planchar. Está obligado.
01:20:44¿Y el gobierno tiene dólares para
01:20:45planchar el dólar? el tesoro le quedan y
01:20:47el gobierno tiene, se va a quemar todos
01:20:48los dólares del banco de que le dio el
01:20:50préstamo del fondo. Por eso te digo que
01:20:51es un préstamo político del fondo que
01:20:53salió la noticia el fin de semana de que
01:20:55la
01:20:57responsable del área de estrategia del
01:20:58Fondo Monetario renunció
01:21:01justamente porque no está de acuerdo con
01:21:02este préstamo político. Vos me decís,
01:21:03"Che, yo la verdad no lo entiendo.
01:21:0560,000 millones de dólares, ¿de qué
01:21:06hablamos?"
01:21:07Para renunció una funcionaria del fondo.
01:21:09Sí. Una turca que estaba a cargo de la
01:21:11lo que es la el departamento de
01:21:12estrategia y política.
01:21:13¿Y por qué renunció?
01:21:15porque se da cuenta de la contabilidad
01:21:17creativa que tuvieron que aplicar los
01:21:19funcionarios del fondo para habilitar el
01:21:20préstamo. Mira, te voy a dar un solo
01:21:22dato. Vos tomás, perdonen que sea
01:21:24técnico con esto, pero pero es para
01:21:26entenderlo. Vos tomás el staff,
01:21:28si no entiendo, te voy a ir frenando.
01:21:29El staff report, que es el informe que
01:21:31hace el fondo, che, a Argentina hay que
01:21:32darle 20,000 millones de dólares. Vos
01:21:34tomás ese informe y dicen, "Che, ¿cuánto
01:21:36va a tener de superabiá comercial el
01:21:39fondo la Argentina?"
01:21:40Ahí dice que para todo este año el
01:21:42superá comercial va a ser de 18,000
01:21:44millones de dólares.
01:21:45Superá comercial quiere decir que la
01:21:46Argentina va a exportar más de lo que va
01:21:48a importar.
01:21:48De lo que importar, 18,000 millones de
01:21:50dólares. Si vos v los números a julio
01:21:52con la cosecha gruesa dentro, ya te da
01:21:54solo 3750.
01:21:56Es imposible en los meses que quedan sin
01:21:58sin cosecha, pues ya se liquidó todo,
01:22:00que llegué a 18,000. Bueno, eso el fondo
01:22:02lo avaló ahora y lo avaló para darle el
01:22:04waver de los 2000 millones de dólares
01:22:06que le liberó. Lo que te quiero decir es
01:22:07que los técnicos del fondo saben que
01:22:10están aplicando una contabilidad
01:22:11creativa y que están siendo responsables
01:22:13del préstamo político que le están dando
01:22:15al gobierno. Entonces, se genera ruido
01:22:17dentro del mismo staff técnico.
01:22:19Vos, eh voy a ir yendo y viniendo entre
01:22:22información y y cuestiones
01:22:24programáticas. Eh, vos ves que entre Mi
01:22:26lei y Toto Caputo hay una coordinación
01:22:28absoluta que los dos van en el mismo
01:22:30sentido o notas diferencias en el
01:22:31programa económico? Yo lo que veo una
01:22:33coordinación absoluta entre el ministro
01:22:34de Economía y el Fondo Monetario que
01:22:37está bancando el programa económico. O
01:22:39sea, el verdadero jefe del programa
01:22:41económico es el Fondo Monetario hoy.
01:22:43Porque te vuelvo a decir algo, Pedro,
01:22:45por ahí uno habla de 60,000 millones de
01:22:47dólares, los 44,000 de Macri y parece un
01:22:49número de teléfono. Ahora, la Argentina
01:22:52le debe el 10% de su PIB, es decir, de
01:22:54su economía. el 10% se lo doy al fondo.
01:22:56Si vos querés mirar otro país parecido,
01:22:59tenés que ir un país en guerra como
01:23:01Ucrania que le debe menos del 7% al
01:23:03fondo. Está hablando un país con un
01:23:04conflicto bélico, con lo cual lo del
01:23:06fondo ya dejó de ser un problema para
01:23:07Argentina porque no tiene solución.
01:23:10La deuda con el fondo dejó de ser un
01:23:12problema, no tiene solución. Bien, lo
01:23:13iba a dejar para más adelante esto, pero
01:23:15ya que lo mencionas e decíamos antes de
01:23:17que de que te sentaras que el Frente de
01:23:19Todo se encontró con problemas que no
01:23:21esperaba, la pandemia, la guerra,
01:23:22etcétera. Ahora, había otro problema que
01:23:24sabíamos que estaba ahí y para el cual
01:23:26no nos pudimos dar una estrategia
01:23:27concreta, que fue la deuda con el fondo.
01:23:30Ahora, a la deuda de Macris se agrava y
01:23:32se le suma la de mi ley en caso de que
01:23:35el peronismo vuelva al gobierno en el 27
01:23:37o en el 31, porque la deuda seguirá
01:23:38estando ahí o cuando sea. ¿Qué pensás
01:23:40que tiene que hacer el peronismo con la
01:23:42deuda? Bueno, yo no voy a hablar por
01:23:43todo el perismo porque sería muy
01:23:44soberbimo de mi parte. Yo te digo lo que
01:23:46yo creo que hay que hacer y lo tengo
01:23:48escrito en artículos y lo he estudiado.
01:23:51¿Qué hacemos con la deuda, Guillermo?
01:23:53La parte técnica, o sea, que la
01:23:55Argentina estaba en condiciones de
01:23:56obtener el fondo. En términos técnicos,
01:23:59aproximadamente un poco más de 20,000
01:24:01millones de dólares. Devolvámoslo en
01:24:02términos técnicos. Hay que pagar,
01:24:03hay que pagarlo. Lo otro, lo que excede
01:24:06eso, yo no digo no de defoltear porque
01:24:08sería un problema para argentino. Ahora,
01:24:10armemos un esquema que sea atado al
01:24:13superado y comercial, un algo a
01:24:15perpetuidad, decirle, "Mira, cada vez
01:24:16que voy creciendo te voy pagando parte
01:24:18de lo que te debo." Así como está
01:24:20planteado. Si milay en el hipotético
01:24:22caso que reija cualquier otra suma, vos
01:24:25mirás las torres de vencimiento. Es
01:24:26impagable.
01:24:26Es impagable.
01:24:27Es impagable.
01:24:27Pero perdón, ya era impagable ahora,
01:24:28¿no? Ya era impar era impagable ahora.
01:24:31Bueno, hay también en esto de, a ver,
01:24:33yo, vos me estás escuchando hablar acá,
01:24:35chic, ¿por qué no lo hicieron ustedes? Y
01:24:36la verdad nosotros nos equivocamos y
01:24:38cometimos errores si no no hubiésemos
01:24:39perdido a las elecciones. Eso está
01:24:41claro. La gente cuando vota no no se
01:24:42equivoca.
01:24:44Ahora, el tema con con el fondo tuvo un
01:24:48problema también de raíz
01:24:51de no haber dado la discusión en ese
01:24:53momento y un poco tiene que ver con lo
01:24:56político, no quiero hacer leña al árbol
01:24:58caído, pero la Argentina es un país
01:24:59presidencialista. Vos lo que necesitas
01:25:01es una autoridad presidencial fuerte,
01:25:02tal vez no legitimados los votos como le
01:25:04ocurrió a Néstor, pero sí en la gestión.
01:25:06Néstor llegó con un poco más del 20% de
01:25:07los votos, pero se legitimó la gestión.
01:25:10Y el problema político que tuvo nuestro
01:25:11gobierno de no tener una figura
01:25:13presidencial fuerte que tome de decisión
01:25:15y la ejecute
01:25:17fue generando un
01:25:19desgobierno. Bueno, lo dijo Ferraresi,
01:25:21¿no? Que que estamos a punto de irnos el
01:25:23helicóptero. Bueno, a pesar de todo eso
01:25:24se terminó el gobierno.
01:25:25Que si no agarraba masas
01:25:26Sí, que a pesar de todo eso se terminó
01:25:28el gobierno. Se obtuvo la primer minoría
01:25:31en la Cámara de Diputados y Senadores.
01:25:33Se recuperaron 13 municipios en la
01:25:34provincia de Buenos Aires. se mantuvo la
01:25:36provincia de Buenos Aires y fue haber
01:25:38terminado el gobierno fue algo
01:25:39fundamental, creo yo, para también
01:25:41empezar a encaminar el triunfo ahora de
01:25:42septiembre, porque si no el peronismo se
01:25:45hubiese convertido en la alianza.
01:25:46Che, Guillermo, ¿le encontras algún
01:25:47mérito a mi ley o le encontras alguna
01:25:49virtud a su programa económico?
01:25:51con el problema económico. Yo estoy de
01:25:54acuerdo con algunas cuestiones
01:25:55vinculadas a los planes sociales y esto
01:25:57lo veo en la calle cada vez que estoy en
01:25:59arriba que la gente decía, "Che, este no
01:26:00va a trabajar y gana más que yo."
01:26:02Entonces, creo eso de haber a los planes
01:26:05sociales haberle sacado la
01:26:06discrecionalidad que había para que
01:26:08gente reciba sin hacer nada. Eso es un
01:26:10mérito. Fíjate cómo está la calle, está
01:26:11despejada. Y a nosotros, siendo a veces
01:26:14algunos miembros de los grupos sociales,
01:26:16siendo parte del gobierno, hacían paro
01:26:17todo el tiempo. Eso era un problema y la
01:26:19gente estaba la la reputida. Vos me
01:26:21decí, "Che, es un problema de capital."
01:26:22No, no era solo un problema de capital.
01:26:23En Chaco, tenías el mismo problema. En
01:26:25un montón de provincias tenías el mismo
01:26:27problema. Si el gobierno tiene una buena
01:26:29variable positiva para mostrar genuina,
01:26:31pero que es producto del gobierno
01:26:32anterior de una obra pública que es el
01:26:33gasoducto Nestor Kinder. Vos tenés
01:26:35superabi 5000 palos este año, 5000
01:26:37millones de dólares super comercial
01:26:39comercial de 5000 millones de dólares de
01:26:40energía y pasaste un déficit de eh
01:26:4310,000 aproximadamente en el año 22.
01:26:45Bueno, esos son es algo que tiene para
01:26:47mostrar al gobierno positivo. De nuevo,
01:26:49nadie va a estar en desacuerdo también
01:26:51con la inflación a la baja. Lo que
01:26:52ocurre que acá estás teniendo ese la paz
01:26:55de los cementerios. tenés un una
01:26:58inflación medianamente contenida a costa
01:27:01de que de tener los salarios anclados y
01:27:04a costa de que tenés el gran problema de
01:27:06que todos los gastos inflexibles te van
01:27:08subiendo todo el tiempo por muy por
01:27:10encima de la inflación. Entonces, vos
01:27:12cuando medís el índice y viste en el en
01:27:14el promedio los bajitos se ahogan porque
01:27:17el índice es un promedio. Entonces, ¿vos
01:27:19qué problema tenés? Vos arrancaste al
01:27:21día 15 y a la familia no les alcanza
01:27:23para pagar los gastos fijos. ¿Por qué?
01:27:25Porque el alquiler te aumentó cinco
01:27:27veces, la luz te aumentó seis veces, te
01:27:29hablo el caso de Entrar Ríos, la nafta
01:27:31pasó de 350, 1500. Entonces tenés cada
01:27:34vez más parte de tu ingreso destinado al
01:27:35gasto fijo o al gasto inflexible y ese
01:27:37es un problema de la economía.
01:27:38Claro. Vuelvo vuelvo con el tema de la
01:27:40deuda. Sé que es un tema aburrido,
01:27:42técnico y que nos gusta nos gustaría no
01:27:45discutir, pero la verdad que es
01:27:46ineludible. Lamentablemente es
01:27:48ineludible. Y decíamos hace un rato,
01:27:49bueno, se vio en la provincia de Buenos
01:27:51Aires que hubo una, voy a dicho mal y
01:27:53pronto, una rosca electoral que salió
01:27:55bien, una decisión electoral que salió
01:27:56bien. Bueno, hay una responsabilidad del
01:27:58peronismo de poder conjugar eso con una
01:28:00propuesta económica, ¿no? Y cómo hacer
01:28:02campaña diciendo cosas que en algú para
01:28:03algunos sectores serán antipáticas. Vos
01:28:06planteas, entonces, la deuda tiene dos
01:28:07componentes, un componente técnico, ¿no?
01:28:09Hasta acá el fondo nos podía prestar,
01:28:11dijiste que son 20,000 millones,
01:28:13entre 20 y 25. Hay que de acuerdo a la
01:28:14variable hoy el fondo de la Argentina le
01:28:17prestó 13 veces su cuota. 1300%.
01:28:20Bien. Y el y el otro eh digamos la otra
01:28:23cantidad, ¿cuánto es más o menos? Lo que
01:28:24no sería técnico, lo que sería polític
01:28:26los 25 hasta llegar a los 60, los 35.
01:28:29Hay 35000 millones de dólares que nos
01:28:31prestaron para que Macri le gane Alberto
01:28:33y para que Miley pueda contener el
01:28:35dólar. Y Pedro, ¿vos pensass que de
01:28:37agosto de las paso del 2019 hasta las
01:28:39elecciones se fugaron 22,000 millones de
01:28:41dólares
01:28:44en el en el 19? Claro,
01:28:4619 se fugaron 22,000 millones de
01:28:48dólares. Entonces eso va a requerir una
01:28:50discusión política que yo digo, no, no
01:28:52digo no pagar. Lo que digo, es bueno
01:28:54che, pagamos de acuerdo a nuestras
01:28:55condiciones, a nuestras posibilidades,
01:28:56vamos creciendo, te vamos pagando.
01:28:58Che, Guillermo, ¿hay ámbitos en el
01:28:59peronismo para discutir esto? Sí, yo
01:29:00creo que sí. Hay mucho ámbito, sobre
01:29:02todo yo lo charlo mucho con ministro de
01:29:03Economías del Interior, del Peronismo o
01:29:05dirigentes del interior y hay ámbito.
01:29:07Pero Pedro, te vuelvo a decir, va a
01:29:09haber que hacerlo porque no tiene
01:29:10salida. Esto
01:29:11no tiene salida. Nosotros, viste acá que
01:29:12estamos muy eh corremos siempre atrás de
01:29:15la agenda de las 40 manzanas de la
01:29:16Capital Federal, porque son los medios
01:29:18que leemos cuando preparamos el
01:29:19programa, ¿no? La Nación, Clarín,
01:29:21Infobe, etcétera. Eh, ¿ves gestiones que
01:29:23valga la pena eh destacar de peronismos
01:29:26provinciales o de ministros de economía
01:29:28de de de peronismos provinciales? Que
01:29:29di, acá hay algo para prestar la
01:29:31atención. Bueno, yo creo del equipo de
01:29:33Axel, por ejemplo, Cristian Girard en
01:29:34Arba está haciendo un buen laburo. Lo
01:29:36veo,
01:29:38lo veo también eh
01:29:41en la Pampa veo los números ordenados.
01:29:43Creo que son dos provincias que que
01:29:45podemos que podemos mostrar con con
01:29:47buenos índices de de gestión. Pensa lo
01:29:49siguiente. En el 2015, cuando Macri es
01:29:51gobernador, había 18 gobernadores
01:29:53peronistas. Hoy hay 5/7.
01:29:55Terrible.
01:29:57Eh, Córdoba se maneja bien también con
01:29:58los números, independientemente los
01:30:00gobiernos se maneja bien con los
01:30:01números, muestra superada y está
01:30:02haciendo obra pública, ha podido
01:30:03endeudarse en el exterior a tasas bajas.
01:30:05Sí.
01:30:06Y y la verdad, vos ves la obra pública
01:30:08en Córdoba es importante.
01:30:09Guillermo, te quiero preguntar por dos
01:30:10imágenes que vi en el último tiempo. No,
01:30:13no, no te voy a mostrar las imágenes,
01:30:14voy a por ahí. Si si lo encontramos lo
01:30:17ponemos. El fin de semana se viralizó
01:30:20imágenes del aeropuerto de Seisa con
01:30:23cargamentos y cargamentos totalmente
01:30:25colapsados de importaciones que
01:30:26llegaron, uno supone de gente que se
01:30:28compró ropa o relojes o lo que sea,
01:30:30mostrando que está saturado ese esquema
01:30:33de de importación indiscriminada.
01:30:35El courrier, famoso currier.
01:30:36¿Qué es el el currier?
01:30:37El currier, el correo para importar así.
01:30:39Sí,
01:30:39eso por un lado. Por el otro lado
01:30:41también vi, me pasaron fotos de naranjas
01:30:44de Egipto.
01:30:45Sí,
01:30:46en la Argentina, ¿no? Naranja. ¿Qué
01:30:49representa eso?
01:30:50Bueno, yendo a al tema que viste de de
01:30:53Saisa, ahí hay que separarlo en dos. Una
01:30:55cuestión es el modelo económico que es
01:30:59se está favoreciendo indiscriminadamente
01:31:01la importación del exterior. Vos para
01:31:03que te hagas una idea, por el por el
01:31:04mecanismo de Currier, en julio del 2024
01:31:07se importaron 25 millones de dólar y en
01:31:09julio de este año 100.
01:31:10Eso es lo que yo entro hoy, me compro
01:31:12por Shin, Temu, todas las aplicaciones.
01:31:14Bien. Bueno, acá el problema que hay es
01:31:16el programa económico, pero después el
01:31:18problema es fundamentalmente eh, no voy
01:31:21a dar nombres para no afectar por ahí a
01:31:23ningún a ningún particular, es el
01:31:26depósito fiscal que tiene Aeropuerto
01:31:282000.
01:31:28Acá está, mira.
01:31:30Eso. Bueno, el problema es que el
01:31:32depósito fiscal de Aeropuerto Argentina
01:31:332000 está armado, tiene un monopolio
01:31:36porque concentra la mayoría de la carga
01:31:37porque está en esa ISA y tiene armado
01:31:39una logística y una inversión de los
01:31:41años 90. Entonces, no han invertido,
01:31:44cambiaron ahora el sistema informático
01:31:46porque les quedó colapsado y se están
01:31:48llenando y llenando de paquetes porque
01:31:49no dan abastos. La verdad es
01:31:50responsabilidad pura y exclusiva de la
01:31:53logística de del aeropuerto Argentina
01:31:552000. Eso.
01:31:56Okay. Bien. ¿Qué es? Eh, bueno,
01:31:59esas son las naranjas de Egipto.
01:32:00Naranjas de Egipto. Guillermo, ¿me
01:32:02puedes explicar por qué [ __ ] me estoy
01:32:04haciendo un jugo con Naranjas de Egipto?
01:32:06Bueno, vos sabes que eh yo la saqué
01:32:09porque yo la vi en el supermercado de
01:32:10Gualiguachú a la naranja de Egipto.
01:32:12Claro que es una provincia eh la
01:32:14cítrica,
01:32:15Concordia la capital o Chajarí la
01:32:17capital del Citrus, si queré ponerlo en
01:32:18esos términos de la mandarina. Entonces
01:32:22fui a a una empacadora de de naranja en
01:32:25en Chajarí y me explicaba, "Mira,
01:32:27nosotros estamos exportando el cajón, la
01:32:30caja de de 12 kg a de Egipto se está
01:32:33importando a ocho."
01:32:36Decir naranja de Egipto, pero no es solo
01:32:37naranja de Egipto, es pechuga de pollo
01:32:39de Brasil, 12,000 toneladas en estos 7
01:32:41meses. Es pollo de Brasil y es hasta
01:32:44fideo de cémola de trigo de Albania. ¿Y
01:32:46eso qué es? La necesidad de Caputo de
01:32:49pisar la inflación a como de lugar a
01:32:51costa destruir la industria nacional
01:32:52porque va a discutiles, la electrónica,
01:32:55che, avancemos la importación para bajar
01:32:58los precios, pero cuando ves el tema la
01:33:00naranja o la leche de Uruguay con Aprole
01:33:02es porque quieren destruir la industria
01:33:03nacional. Lo que atrás de esto hay miles
01:33:05y miles de puestos de trabajo que se
01:33:06pierden.
01:33:07Claro, obvio.
01:33:07Hay miles y miles de puestos de trabajo
01:33:09que se pierden.
01:33:10Coche con aprole, no vi ahí con aprole
01:33:11en los supermercados argentinos.
01:33:13Sí. Y hoy me pasaron una foto de
01:33:14mollejas de ovejas de Estados Unidos.
01:33:16Estaba en las redes, no sé si la vieron,
01:33:20no las probé, pero vi que había molecas
01:33:21de Estados Unidos y dije, "No, es una
01:33:23mleja de Estado unido no como por la
01:33:26No, aparte por todo lo que tuvo que
01:33:27pasar en antes de llegar a a tu
01:33:28parrilla."
01:33:30No, no, no.
01:33:31Pero bueno, a ver, lo que está atrás de
01:33:33esto modelo de país que te quieren
01:33:34imponer, importar, no producir, ser una
01:33:37un país que provea servicios y materias
01:33:39primas, nada más que eso. Por eso te
01:33:41digo que lo que buscan políticos es
01:33:42peruanizar a la economía argentina.
01:33:43Eh, Guillermo, ¿cómo está mi ley en
01:33:45Entre Ríos?
01:33:47Bueno, está con mejor imagen que en
01:33:50otras provincias. Nuestra provincia es
01:33:51una imagen, una provincia conservadora
01:33:53está con mejor imagen que otras
01:33:54provincias, pero ya se está empezando a
01:33:57sentir el desgaste de la gente, que para
01:33:59mí está anclado fundamentalmente en un
01:34:00tema que es el económico, que a la gente
01:34:02no le alcanza la plata. El resto de los
01:34:04temas lo veo, los escucho, pero yo no
01:34:06creo que impacten electoralmente. Yo lo
01:34:08que creo que impacta y esto de que
01:34:11decían del armado electoral que fue un
01:34:13mal armado de la libertad avance y
01:34:14perdieron las elecciones en provincia de
01:34:15Buenos Aires, no, para mí la perdieron
01:34:17en provincia de Buenos Aires por el
01:34:18armado económico de Caputo, el plan. O
01:34:20sea, yo creo que la gente, mira, hay una
01:34:22frase de un político francés que dice,
01:34:23"El francés tiene el corazón a la
01:34:26izquierda, pero el bolsillo a la
01:34:27derecha." Es así. Vos votás siempre con
01:34:28el bolsillo al final del día. Por eso
01:34:30perdimos nosotros las elecciones
01:34:31fundamentalmente no pudimos.
01:34:33¿Cuáles son las medidas de mi ley que
01:34:34afectan el bolsillo del entroerriano,
01:34:36por ejemplo,
01:34:37que tiene anclado los sueldos para
01:34:38contener la inflación? Entonces el poder
01:34:40adquisitivo está siempre atrás. te
01:34:41aumenta de manera indiscriminada. La
01:34:43nafta aumentó tres veces en los últimos
01:34:45dos meses. Te aumenta los servicios
01:34:47básicos, te libera el aumento de los
01:34:49alquileres y el sueldo siempre el mismo.
01:34:51Claro. Hablábamos con algunos compañeros
01:34:54militantes, ¿no?, que en el 23 te
01:34:56decían, "Che, la verdad que mi ley es un
01:34:58fenómeno. Eh, digo, es un fenómeno, no
01:35:00es un capo, sino es un fenómeno que se
01:35:01ve uno sale a la calle a volantear y
01:35:03cuando hay aparece algo de mi ley
01:35:05representa algo y dicen, este año eso
01:35:08está cambiando claramente. Lo vimos en
01:35:09su caravana, por ejemplo, en los Má de
01:35:11Zamora, lo vimos en la paupérrima
01:35:13convocatoria que tuvo en Moreno. En
01:35:14entre Ríos, ¿ves lo mismo o más o menos?
01:35:16No, no veo lo mismo. Veo mucha bronca a
01:35:18la gente de los docentes, de los
01:35:19policías, porque además en Ríos se dio
01:35:22una particularidad que se dio muy pocas
01:35:23provincias, que el gobernador del PRO se
01:35:26fue del pro y le entregó la provincia a
01:35:27Miley. Se convirtió en un gerente de
01:35:29Miley en la provincia, le entregó los
01:35:30dos senadores y la cabeza lista de
01:35:32diputados. Entonces va a estar de color
01:35:35violetas en la boleta única de papel.
01:35:37Entonces eso genera un agravante de que
01:35:38los candidatos del gobernador están de
01:35:40color violeta.
01:35:41Son violetas.
01:35:42Uno es Venegas Lynch, el hermano de
01:35:44Berty,
01:35:44mira,
01:35:45y la otra son son del son del de la
01:35:48libertad avanza.
01:35:49No, no me quiero meter en cuestiones
01:35:51personales, pero dado que es gobernador,
01:35:52creo que forma parte del ámbito público.
01:35:55Me han dicho que el gobernador Frigerio
01:35:56tiene un gran revés. ¿Te consé?
01:36:00¿Hablas de tenis?
01:36:01Ah, sí.
01:36:04Dice que de repente un martes 2 de la
01:36:06tarde lo ve jugando a frigiderio acá en
01:36:07el Vila. Puede ser que pase eso.
01:36:09Me lo contó Fantino también en un en un
01:36:11programa que lo veía siempre.
01:36:12Mira,
01:36:13sí, está muy pocos días en la provincia
01:36:15y no es una chicana nuevo, ¿viste?
01:36:16Porque si la verdad está muy pocos días,
01:36:18está de martes a jueves en la provincia.
01:36:19Es un problema. A ver, no es entre
01:36:21Riano, también ahí tenemos que hacer med
01:36:23culpa nosotros como perdimos la
01:36:24provincia en el 23, ¿no? Porque si nos
01:36:26ganó un porteño,
01:36:27el peronismo entrarano de
01:36:28Sí, claro. Yo de cual me hago
01:36:30responsable yo también, ¿no? O sea, algo
01:36:31hicimos mal para perder las elecciones
01:36:33porque
01:36:33perdimos muy poco, pero las perdimos.
01:36:36Pero sí está, te diría que dos o tres
01:36:38días en la provincia, no más que eso.
01:36:39Y el resto lo encontramos jugando al
01:36:41tenis acá.
01:36:41Sé no sé qué hará. No me voy a meter la
01:36:44vida profesional de cada uno.
01:36:45Eh, che, Guillermo, e vas a ser
01:36:47diputado.
01:36:47Sí.
01:36:48¿Qué congreso imaginas que vas a
01:36:50integrar?
01:36:51Bueno, una pregunta bastante
01:36:55eh mira, yo empecé a trabajar en el 2007
01:36:58en el Senado, en el bloque peronista
01:36:59cuando estaba Picheto, en el Senado. Ahí
01:37:02fue la primera vez que empecé a trabajar
01:37:04en la administración pública y recuerdo
01:37:06el nivel que había de los senadores por
01:37:08ahí, no solo el peronismo está que está
01:37:09Burquía, por ejemplo, pero si no lo
01:37:11tenías Morales, Ernesto Sansa, había un
01:37:14un nivel de discusión. Creo que ahora el
01:37:16nivel de discusión es bastante bajo, sin
01:37:19faltar el respeto a nadie y no tiene
01:37:20nada que ver con la la educación. A ver,
01:37:22mi viejo tiene segundo grado y es más
01:37:23inteligente cualquier persona que
01:37:24conozco. No, no tiene que ver con eso.
01:37:25Lo que te digo es
01:37:27la discusión política, la vara de la
01:37:28discusión política está baja.
01:37:29Es patético. Aparte vos ves lo del
01:37:31presupuesto, que put que el presupuesto.
01:37:34A ver, mi ley lo que quería el año
01:37:35pasado era no tener ley de presupuesto
01:37:37aprobado. ¿Para qué? Para manejarse de
01:37:38manera discrecional arbitrariamente y
01:37:40asignar las partidas donde él quería.
01:37:42Y ahora va a ocurrir lo mismo. Entonces,
01:37:44a ver, el peronismo tiene que buscar
01:37:46sancionar la ley de presupuesto. La peor
01:37:48ley de presupuesto sancionada es mejor
01:37:49que no tener presupuesto, porque no le
01:37:52quitas la discrecionalidad
01:37:54para la oposición o para el gobierno.
01:37:55Decís eso.
01:37:56Para no no para el país.
01:37:57Para el país. O sea,
01:37:58primero para el país
01:37:59se va a buscar una ley de presupuesto
01:38:00alternativa.
01:38:00Te vuelvo a decir la peor ley de
01:38:02presupuesto que
01:38:04es mejor que no tenerla porque le das
01:38:05total discrecionalidad y hay y hay que
01:38:07trabajar en una ley de presupuesto. Es
01:38:09más, nosotros lo tenemos trabajado,
01:38:10o sea, tenemos un presupuesto. Pensá que
01:38:13peronismo tenemos los cuadros técnicos
01:38:14que han hecho los presupuestos los
01:38:15últimos 20 años. Guillermo, viste que
01:38:18hablo por mí, pero creo que le pasó a
01:38:20otros compañeros. Antes de la elección
01:38:22en la provincia de Buenos Aires había
01:38:23una falta de de de norte, de esperanza,
01:38:27de entusiasmo, insisto, seguramente no
01:38:29en las estructuras militantes que todos
01:38:30los días ponen el cuerpo. Una cosa es
01:38:32decir, che, ¿a dónde vamos? Y medio como
01:38:33que pasamos, bueno, listo, ya está. y
01:38:35perdió a la provincia de Buenos Aires.
01:38:37¿Qué pensás que hay que que tomar, que
01:38:39aprender de la experiencia electoral de
01:38:41la provincia para replicar en el resto
01:38:43del país? ¿Y qué pensá que fue una
01:38:44particularidad, digamos, bonerense?
01:38:46No, lo de la unidad fue es muy
01:38:48importante la unidad del peronismo es
01:38:50muy importante. Nosotros enreíos hicimos
01:38:51un proceso de unidad con todos los
01:38:53intendentes. La unidad es verdad, ¿no?
01:38:54La unidad territorial de los
01:38:55intendentes. Siempre hay gente que
01:38:58prefiere quedarse afuera tirando piedras
01:39:00y y tiene otros objetivos, pero logramos
01:39:03una unidad importante territorial. Creo
01:39:05que eso es importante. Creo que eh pudo
01:39:08mostrar gestión Axel, que eso es
01:39:09positivo para para el proceso, pero lo
01:39:12que hay que mostrar para adelante es
01:39:13ideas. O sea, el peronismo no se puede
01:39:15quedar en ser oposición y tirar piedra y
01:39:17decir mi ley
01:39:19eso no va más. Lo que hay que hacer es
01:39:21mostrar ideas, propuestas
01:39:22y y para vos están, Guillermo, existen.
01:39:25Hay que hay que trabajarlas. Nosotros
01:39:27tenemos que trabajar en un esquema
01:39:28laboral, en un esquema impositivo, pero
01:39:29moderno. A ver, nuestro sistema
01:39:31tributario es del año 70, cuando
01:39:33Argentina era netamente industrial y
01:39:35productivista. Ahora tenés que pensar en
01:39:37las nuevas tecnologías, tenés que
01:39:38discutir los beneficios fiscales que
01:39:40tienen nuestras leyes, si se la merecen
01:39:42todos los los sectores que la tienen o
01:39:44tal vez hay que pensar en ampliarlo otro
01:39:46sector y quitárselos alguno. Hay que
01:39:48discutir un montón de cuestiones. Ahora,
01:39:49todas esas cuestiones la puedes dar en
01:39:50una economía creciendo. Hoy es imposible
01:39:53con la economía así como está. Es
01:39:54imposible discutir cualquier cosa porque
01:39:56la economía se está enchicando cada vez
01:39:57más.
01:39:58Em, tengo dos más para hacerte. ¿Tenés
01:40:00un toquecito? Yo te les traje unos
01:40:02regalos que después se los quiero dar.
01:40:03Dale, perfecto. Eh, uno, te escuché
01:40:05hablando con Fantino de un concepto que
01:40:06me interesa que desarrolles un poquito,
01:40:08que son los gastos flexibles e
01:40:10inflexibles. ¿Qué es eso?
01:40:11El gasto inflexible es eso, es el gasto
01:40:13fijo que te quita poder adquisitivo del
01:40:15salario. Vos antes, a diciembre del
01:40:172023,
01:40:19vamos a suponer el ingreso de una
01:40:21familia era un millón de pesos destinaba
01:40:22230.000 Mira los gastos fijos, luz, gas,
01:40:25nafta, seguro.
01:40:26Hoy ese ese salario sigue siendo 1
01:40:29millón. Tu gasto fijo es 50 o 60. Te
01:40:32subieron los gastos fijos, entonces te
01:40:33queda menos poder para consumir. Vos me
01:40:34decí eso en qué me impacta. Y salí a
01:40:36consumir a los restaurantes, los veesón
01:40:38vacíos. O no ves ni por asomo la
01:40:40cantidad que tenían antes.
01:40:41Y eso explica porque el gobierno dice,
01:40:42"Bueno, bajó la inflación y bajó la
01:40:44pobreza medida por ingresos."
01:40:45Claro.
01:40:46Sin embargo, no mejoró la calidad de
01:40:47vida. Se explica por eso,
01:40:48se explica por eso, por el gasto fijo.
01:40:50Entonces, la gente no tiene para
01:40:52consumir. Por eso es la paz de los
01:40:53cementerios esto. Vos en un cementerio
01:40:55no vas a escuchar un ruido, no pasa
01:40:57nada. Acá también no tenés, la inflación
01:41:00está medianamente contenida, no tenés
01:41:02saltos bruscos, pero a costa de anclar
01:41:04los salarios.
01:41:05Che, Guillermo, eh, perdón, me surgieron
01:41:07otras. Tengo problema.
01:41:08Te pido mil disculpas. E
01:41:10me vine a Galeuachúa ayer, así que tengo
01:41:11todo el día.
01:41:12Hoy hay cadena nacional. Mi ley va a
01:41:14presentar el presupuesto.
01:41:15¿Qué esperas que pase con eso? que
01:41:17presente un presupuesto que sea lo
01:41:20suficientemente antipático para que
01:41:22busque el Congreso no se lo apruebe y
01:41:23seguir manejando la variable de manera
01:41:25de manera discrecional.
01:41:26¿Vos manejas esa hipótesis?
01:41:27Sí, yo creo eso.
01:41:28O sea, va a presentar un Congreso, un
01:41:30presupuesto inaprobable.
01:41:31Yo creo eso. Yo creo eso. Va va a buscar
01:41:34eso como lo hice el año pasado.
01:41:35Bien. Y el peronismo decís que tiene un
01:41:37presupuesto alternativo.
01:41:38Sí, hay se está trabajando un
01:41:39presupuesto alternativo. Es más, con
01:41:41todas las leyes que se han ido
01:41:42aprobando, se han ido asignando partidas
01:41:45a determinados eh egresos. Yo creo que
01:41:48va a buscar eso. Va a buscar ir por el
01:41:50lado también de tocar las jubilaciones
01:41:51discriminando las que accedieron por
01:41:53nivel de de moratorias y y las que no
01:41:56accedieron por moratorias.
01:41:57Claro.
01:41:58Lo cual es un absurdo porque con ese
01:41:59mismo sentido hacerle pagar entonces
01:42:01ahora más impuestos a una empresa que
01:42:02entró una moratoria que al que no entró,
01:42:04¿me entendés?
01:42:06O sea, ¿por qué por qué discutimos la
01:42:08moratoria previsional y no discutimos
01:42:10las moratorias fiscales a las empresas?
01:42:13No digo que esté bien o mal. Está claro.
01:42:14Está claramos todo en el mismo plano de
01:42:17de de la realidad, nada más que eso.
01:42:18Vuelvo a la política y vuelvo a la
01:42:19provincia de Buenos Aires como ejemplo.
01:42:21El peronismo sacó más o menos lo que
01:42:23había sacado, corregimati si me
01:42:24equivoco, en las últimas elecciones,
01:42:26¿no? Cuando el peronismo se une y
01:42:27moviliza arriba de 45 puntos puede sacar
01:42:30en el balotage, en la general del 23,
01:42:33etcétera. Lo que bajó considerablemente
01:42:35fue la cantidad de gente que fue a votar
01:42:36al gobierno. Eh, ¿cómo pensás la
01:42:39elección en Entre Ríos? A saber, el
01:42:41peronismo está unido, hay que ir a
01:42:42buscar el voto del peronismo, hay que ir
01:42:43a a buscar el voto del indeciso, hay que
01:42:46confiar que el votante de mi ley no va a
01:42:48ir. ¿Cómo imaginas ese escenario? Mira,
01:42:50entre Ríos lo veo que el hay mucho
01:42:52votante enojado con Miley y con
01:42:54Frigerio, fundamentalmente policías,
01:42:57docentes,
01:42:59eh allá tenemos muchos, muchas personas
01:43:01que son funcionarios que viven de la
01:43:03administración pública, que son
01:43:04empleados y y que impacta eso. Yo creo
01:43:08que esa gente no quiere ir a votar, no
01:43:10nos va a ir a votar a nosotros, no va ir
01:43:11a votar el peronismo, pero no sé si lo
01:43:12va a ir a votar a mi ley. Ahora, lo que
01:43:14nosotros tenemos que trabajar es volver,
01:43:16que nos permitió el triunfo en la
01:43:17provincia de Buenos Aires, encender la
01:43:18llama del peronismo, decir, "Che, con el
01:43:20peronismo vamos a votarlo, estamos
01:43:22viendo que están caminando, que se están
01:43:24moviendo, que están recorriendo la
01:43:25provincia." Hay que trabajar por la
01:43:27positiva. Yo estoy trabajando, estamos
01:43:29trabajando por la positiva. Nosotros
01:43:30estamos con Beto Val, el senador, de
01:43:32martes a sábado en un departamento
01:43:35distinto, recorriendo cada una de las de
01:43:37las provincias, las ciudades. Nosotros
01:43:38somos 17 departamentos.
01:43:41Entonces, yo creo que es eso, es
01:43:43trabajar de manera positiva
01:43:46y y hay algo que, a ver, yo no quiero
01:43:50que le vaya mal al país, yo no quiero
01:43:52llegar que el peronismo gane por el
01:43:54fracaso de este gobierno,
01:43:55pero sí de lo que estoy seguro que este
01:43:57no es el camino para que le vaya bien al
01:43:58país.
01:43:59Entonces, va a ser muy complejo. Esto es
01:44:01es muy complejo como está la situación
01:44:02porque no es que estamos mal y vamos
01:44:05bien, estamos mal y vamos peor.
01:44:06Vamos peor. Te hago la última, Guillermo
01:44:08vinculado con esto.
01:44:12unantazo, que si un
01:44:15político u económico se la va a poner.
01:44:17Que el tweet de Caputo diciendo, "No va
01:44:19a haber ningún cambio, ni monetario, ni
01:44:21fiscal, ni económico, ni financiero, ni
01:44:24nada, es una mala señal, ¿no? Es una
01:44:27mala forma de recibir el golpe. Eh,
01:44:29¿creés que el gobierno tiene chance de
01:44:31meter un volantazo? ¿Y qué pasa si no lo
01:44:32mete? Es que no lo puede poner porque
01:44:34perdió el volante el gobierno. El
01:44:35volante lo tiene el Fondo Monetario.
01:44:37Hm.
01:44:37No va a poder cambiar el programa
01:44:38económico.
01:44:40No va a poder cambiar el programa
01:44:41económico. No, no tiene el volante. Está
01:44:43haciendo, está aplicando el plano
01:44:45ortodoxo del Fondo Monetario. No te lo
01:44:47digo esto con la remera al Chevara y
01:44:49Bajando Sierra Maestra. Te lo digo en
01:44:50términos pragmáticos. Es imposible que
01:44:52la economía crezca. Si lo único que a
01:44:54ver, ningún país salió únicamente con
01:44:57ajuste, no existe la experiencia en el
01:44:59mundo que salga únicamente con ajuste.
01:45:01Entonces, el problema es que perdió el
01:45:02volante el gobierno, no va a hacer nada
01:45:03para no no tiene margen de maniobra.
01:45:07Guillermo, muchísimas gracias.
01:45:08Bueno, les traje algo de Waluachichú que
01:45:10son está etiquetado para que no puedan
01:45:12ver adentro para no hacer publicidad,
01:45:15o sea, es de lo que se bebe.
01:45:17Es un Shin Tony que se hace en entre
01:45:18Ríos.
01:45:19Ah, mira. Perfecto. Invitados con
01:45:21regalo, gente.
01:45:22A base de citrus. traje les traje a
01:45:24todos le traje a todos.
01:45:25Espectacular Guillermo. No sabes lo que
01:45:27necesitamos tomar un traguito
01:45:29y para el productor para que no me corta
01:45:30el aire también lo
01:45:31Perfecto. Para Felipe Boeto que viene
01:45:32diciendo dale dale que tenemos un montón
01:45:34de cosas. Ya está Seba de caro y viene
01:45:35Julia Rosenber en un momento.
01:45:36Te traje esto para vos. ¿Qué es?
01:45:39Vos viste lo que yo uso. Eso no. Ah,
01:45:40pero ahora es otro.
01:45:41Esto es entrar río. Es otro. Eh,
01:45:43pero van a pensar que estoy con Frigerio
01:45:44y
01:45:44no no es Entrarío. Es de los
01:45:46entrarreanos. Muy bueno. Viste, yo
01:45:48te vi mis hijas te vieron en el recital
01:45:50del Ali con el chaleco la aduana y me
01:45:51dice, "Mira, papá, lo que usa todo el
01:45:53tiempo,
01:45:53lo usa todo el tiempo. Este está muy
01:45:55bueno, eh. Mira,
01:45:57esto está muy
01:45:59Me lo dejo puesto. Me lo dejo puesto.
01:46:01Bajen el aire acondicionado, por favor.
01:46:04E Guillermo Mit, muchísimas gracias por
01:46:06pasar por Gelatina. Eh, mucha suerte en
01:46:08las elecciones. Ojalá el peronismo
01:46:10entrarano aporte lo suyo para una
01:46:12elección nacional.
01:46:13Una elección nacional de octubre.
01:46:14Estamos al habla. Estamos al habla. Cada
01:46:16vez que haya quilombo económico te
01:46:18volveremos a llamar.
01:46:19Gracias.
01:46:19Ahí está Guillermo Michel ha pasado por
01:46:21Industria Nacional y me regaló otro eh
01:46:24chaleco pintado. Entra Ríos. Buenísimo.
01:46:27Con el de aduana chapeaba un poco más.
01:46:29Camino por el aeropuerto con el coso de
01:46:30aduana.
01:46:31Sí, la gente pase, pase, señor Pepito.
01:46:33Pase, maestro. Lo estábamos esperando,
01:46:35che. Eh, les quiero decir una cosa.
01:46:42¿A dónde tengo yo esto? No. Sí, pero
01:46:44¿dónde, amigo? Acá está. Pero entra
01:46:45gente con cosas,
01:46:46eh, entran pochoclos. Guillermo, muchas
01:46:49gracias, eh, compañero. Eh, Simes, desde
01:46:53hace 54 años, la marca que eligen las
01:46:56familias argentinas. ¿Sabes por qué
01:46:57sigue siendo un clásico? Porque combina
01:46:59precio, calidad y confianza como ninguna
01:47:01otra. Y ahora, además, podes ser parte
01:47:03de algo mucho más grande. Escanea el
01:47:05código QR en las tapas de los botellones
01:47:07y colabora con la cooperadora del
01:47:09Hospital de Niños, Ricardo Gutiérrez.
01:47:11Ayudas con un gesto simple pero enorme.
01:47:13Ahora se incorpora nueva agua alcalina.
01:47:15Una alternativa pensada para quienes
01:47:16quieren sumar nuevas opciones de
01:47:18hidratación dentro de la calidad que
01:47:20caracteriza a SIMES.
01:47:22Simes.
01:47:22Los productos SIMES son analizados en
01:47:24laboratorios eh acreditados por Coffee
01:47:26Lab cuenta con normas ISO 9001 y 14001,
01:47:30garantizando confianza y calidad en todo
01:47:32el proceso para vos y tu familia. Simes,
01:47:35simes,
01:47:35pureza bien protegida.
01:47:39mis eh en minutos
01:47:42llega Julia Rosenberg para hablar de los
01:47:4470 años del golpe del 55. Pero ahora
01:47:50les quiero recordar que este viernes se
01:47:54estrenó un nuevo episodio de medio
01:47:56término, una producción de gelatina que
01:47:57repasa las elecciones legislativas de la
01:47:59democracia con sus protagonistas más
01:48:02destacados. En esta tercera entrega vino
01:48:04Felipe Sola para hablar del 2005. la
01:48:07disputa Kirsnardual de la candidatura de
01:48:09Chiche y el primer triunfo de Cristina
01:48:12en territorio bonerense. Estuvo muy
01:48:14bueno el capítulo, estamos muy contentos
01:48:15con el formato, ya está disponible en
01:48:17nuestro canal de YouTube y ya está
01:48:19presente,
01:48:21vamos a decir en términos de
01:48:23indumentaria,
01:48:24¿no? Mira lo que está
01:48:25personacada más destacada de este medio.
01:48:27Se va de caro.
01:48:28Bueno,
01:48:31cuando se ven los dandis,
01:48:32¿eso es Disney o no?
01:48:34Esto está traído de Disney. Quiero
01:48:35escucharte. Contento. Se va Caro. Se te
01:48:38nota al instante a vos, ¿sabes?
01:48:39O a lo mejor estoy triste y levanto así
01:48:41compenso un poco.
01:48:43Eh, me la alogiaron en el bar, me fui a
01:48:45comprar un café y la chica me dijo, "Qué
01:48:47buena camisa."
01:48:48Ah, okay, okay.
01:48:48Sí, la verdad que sí, ¿eh? Está
01:48:50confirmadísimo lo que te dije ayer, ¿eh?
01:48:52Qué bomba. Bien.
01:48:54No lo puedo creer.
01:48:55No digamos nada, pero sí, si quieres dar
01:48:57una un
01:48:58es algo de boca.
01:48:59No, no. Muy bueno. Te atañe, te atañe.
01:49:02Te atañe y a vos también te atañe.
01:49:04Seba de caro ayer me dijo, "¿Hay un
01:49:05artista?"
01:49:09Estamos hablando muy alto, eh, volando
01:49:11alto.
01:49:12¿Puedo decir un prer?
01:49:14Sí, listo, ya está. Porque si no la
01:49:15gente va a empezar a adivinar. Pero
01:49:17que mira este programa
01:49:18que tiene ganas
01:49:19que calor. Sí,
01:49:21che, con los pibes
01:49:23estoy.
01:49:24Estoy.
01:49:25¿Quién es?
01:49:26Pero que está para qué.
01:49:27Y ya mueran. Pero
01:49:29te lo digo.
01:49:30Sí, decir al oído. Reacción en vivo. Lía
01:49:33reacciona.
01:49:37Buen el
01:49:39¿Qué tal? ¿Qué te pareció?
01:49:40Qué nervios.
01:49:41Ayer 2130 22 confirmamos la noticia,
01:49:44pero bueno.
01:49:45Así que en breve la gente se va a
01:49:47enterar después.
01:49:47Compañero, por favor.
01:49:48O sea, es una persona que sale de SM y
01:49:50se cae abajo del estadio.
01:49:51Ojalá.
01:49:51Se cae abajo el estadio y hay gente que
01:49:53llorará, pero no nos vamos a meter en
01:49:55eso. Un poco de expectativa para el 19.
01:49:58Exacto.
01:49:58Están volando las entradas, amigos. Hay
01:50:01más de 27,000 personas mirándonos en
01:50:03vivo en este momento. Les cuento
01:50:06que el 19 de diciembre nos encontramos
01:50:07en Argentino Junior y que escaneando el
01:50:09QR que figura en pantalla
01:50:12pueden adquirir sus entradas.
01:50:13Voy a tener 50 años cuando pase esta
01:50:15fecha. Estoy triste.
01:50:16Sí,
01:50:17literal.
01:50:17El 15 cumple
01:50:20que parezco 61. Está bien.
01:50:23Perdón.
01:50:24Tienes un espíritu.
01:50:25Si yo te digo que se va de caro tiene
01:50:2639. No, no,
01:50:30dale, boludo, no me descanse, dale que
01:50:36para m 43 pasa.
01:50:39Quisiera, vi quisiera ser grande cuando
01:50:40era chico y ahí mi vida cambió. Dije, yo
01:50:42voy a ser así toda la vida. Toda la vida
01:50:44voy a tener la edad que tiene él cuando
01:50:46es un niño de 12 años en el cuerpo de un
01:50:49jos. Josh se llamaba. Bueno, esa es mi
01:50:52vida. Por eso tengo esta camisa que
01:50:54entiendo no puedo usar cualquiera porque
01:50:56más preso si no pero es como soy
01:50:58creativo de Pixar
01:51:00o Spilver en un rodaje de los 80 de
01:51:02Jurassic Park o estoy viendo qué
01:51:05cosplayeo, pero bueno, va por ahí.
01:51:06Amigos, no sé si ya han visto Voces del
01:51:09fogón.
01:51:10Muy bueno.
01:51:10La serie que creó la gente de Ultracom
01:51:13mezclando leyendas y mitos argentinos,
01:51:16cocina real y relatos narrados, muy bien
01:51:19narrados. Esto hay que decir por nuestro
01:51:21querido Seba de Caro. Ya salieron dos
01:51:23capítulos, el primero de la Luz Mala y
01:51:25hace unos días el del Pomberito.
01:51:27Pomberito,
01:51:28ambos muy buenos, eh, superreomendados y
01:51:30para quienes gustamos de cocinar
01:51:32también, eh, una gran aventura que nos
01:51:36sumergimos donde hay un poco de
01:51:37historia, un poco de de caro y un poco
01:51:39de cocina.
01:51:40Qué bonito. E hay un hay un cartel por
01:51:43acá que pusieron estática gigante. Yo no
01:51:45lo vi. Un cartel que seguramente cuando
01:51:47volves a tu casa se debe ver porque está
01:51:49yendo para allá. Lo
01:51:51sabes qué veo grafitis en el suelo.
01:51:54Bueno, chat.
01:51:55De voces del fogón.
01:51:56En serio, me está diciendo juro. Le voy
01:51:58a sacar una foto. Está en la esquina de
01:51:59mi casa.
01:52:00Mand, mándamelo antes. Ahí en están
01:52:02pasando en unos cines el tráiler.
01:52:04Bueno, hablando, estamos en los cines,
01:52:05hablando del género junto a la gente de
01:52:07Ultracom y el narrador de su serie se va
01:52:09de caro. Les traemos esta columna donde
01:52:11hablaremos de cine y hombres lobo
01:52:14mientras comemos.
01:52:16Unos pochoclos hechos por la fantástica
01:52:18pochoclera de Ultra.
01:52:20Acompáñenme. Acompáñen. Sí, buenísima. Y
01:52:22la sandwichera, no sé lo que es. Que
01:52:23está la vi por ahí el otro día
01:52:24tostadito. Est buenísimo
01:52:26el selladito. Eso es genial para hacer
01:52:28wafl todo. Quiero una pochoclera. Gente,
01:52:30¿sabías que viene con unos moldes como
01:52:31para que hagas otro tipo de cosas?
01:52:33Además, los sándwiches tipo waffles.
01:52:34Es muy buena. Aparte facilísimo. Para la
01:52:37pochoclera. Eh, pues está buenísimo.
01:52:38Esto es mi perdición. Mi perdición.
01:52:39Bueno, te medio el combo con esas dos.
01:52:41Ya está, te haces la fiesta. Eh,
01:52:42acompáñenme en un viaje porque si
01:52:44tuviera que hacer una película de
01:52:45terror, vienen mañana con un montón, con
01:52:47una valija, con un montón de guita y me
01:52:49dicen, "Che, hacete una película de
01:52:51terror." Yo la hago de hombres lobos. Es
01:52:52mi mito favorito de los mitos clásicos.
01:52:55Me gusta más que los vampiros a mí los
01:52:56hombres lobos, ¿no? Así en la película
01:52:58Crepúsculo, en la saga Twilight. Oddio,
01:53:01odio a Jacob. Lo odio, lo odio, lo odio.
01:53:04Creo que viene eh Masera y Jacob abajo.
01:53:07Lo odio.
01:53:10Realmente a no no acepta que la otra
01:53:12esté enamorada de Edward. Se le mete ahí
01:53:14en la carpa y le dice, "Vení que yo te
01:53:16abrazo y te caliento." Y sabe que el
01:53:17otro escucha todo. Personas que
01:53:19odiables. Los odio. Lo odio. Odio a
01:53:22Jacob y odio a Pita de los juegos del
01:53:24hambre. Ah,
01:53:25tengo un problema.
01:53:26No, además si vos leés al libro
01:53:29es que es verdad está mal representado.
01:53:31Está muy mal representado. Ctificado. Me
01:53:34tiro por
01:53:35el peti se terminó.
01:53:37Soy claramente más pita que ella.
01:53:39No es que es que
01:53:40no ella es una genia. Pero hay otro
01:53:43personaje que es el rosquero,
01:53:45que ese es el que me gusta a mí.
01:53:48G. Pita es lo peor. Pita es un polvo
01:53:50triste. Sad dust. Eso es pita. Pita es
01:53:53lo peor. Pita es lo peor.
01:53:54Te banco a morir.
01:53:56Lo peor, lo peor.
01:53:58A vos no te hizo nada. Y a vos no te
01:53:59hizo nada. Pita.
01:54:01Qué polvo triste, pita. No se la
01:54:03merecen. No se la merece a ella.
01:54:05No se la merece a ella. La mejor arquera
01:54:07de todos los tiempos. Déjate [ __ ] ese
01:54:10en cara de nada. ¿Qué haces así? La otra
01:54:12una potra, tiene armas y el otro tiempo
01:54:15quejándose.
01:54:18No, no lo voy a
01:54:20pelo.
01:54:23[Música]
01:54:27Ay, perdón.
01:54:29Mándenos su silvido. Estamos en
01:54:31gelatina. A ver quién silva mejor los
01:54:33juegos del hambre y se lleva un regalo
01:54:35de
01:54:36para. Mientras Eva hace la columna nos
01:54:37pueden mandar audios contando cuál es su
01:54:39mito argentino favorito y por qué.
01:54:42Eh, vamos a elegir el mejor y se llevan
01:54:45esta hermosa sanduchera.
01:54:48Increíble. Si quieren silvar los juegos
01:54:49del hambre también de postdata, vale,
01:54:51vale. Pueden hacerlo.
01:54:52Eh, bien.
01:54:54Ay, no sé si
01:54:55estoy viendo a Jennifer Lawrence en el
01:54:56estudio. No lo puedo creer. Acabo de No
01:54:57sé.
01:54:59Deep,
01:55:00hay volunteer, gente, por favor.
01:55:02Bien, empecemos entonces. Los hombres
01:55:05lobos me vuelven loco. Los hombres lobos
01:55:06son un mito de la tradición gitana,
01:55:09ergo, dispersos por todo el mundo con
01:55:11variantes. Siempre hay una una variante
01:55:14que le agregan, que le una letra chica.
01:55:16Depende si se cuenta en los pueblos de
01:55:19Europa del Este, depende si se cuenta
01:55:20aquí en la Argentina, depende si se
01:55:22cuenta en una tierra magélida, siempre
01:55:25hay alguna variante menor. Dicho esto y
01:55:28con la misma edad que tengo yo en el año
01:55:2975, esta obra maestra para empezar este
01:55:31recorrido.
01:55:35Probablemente una de las más grandes
01:55:36películas fantásticas de la historia del
01:55:38cine argentino y una de las más grandes
01:55:39películas de la historia del cine
01:55:40argentino hecha por el más grande
01:55:42director de cine argentino de todos los
01:55:44tiempos, aka Leonardo Fabio.
01:55:46Te pregunto varias cosas porque quiero
01:55:49que hablemos un rato de esta película.
01:55:50Primero, ¿qué es lo que lo vuelve a
01:55:52Leonardo Fabio el más grande director de
01:55:55cine argentino?
01:55:56lo vuelve.
01:55:58Vos imagínate que hacemos como un
01:55:59tutifuti o un Excel que tiene muchas
01:56:01muchas entradas, que es
01:56:04en una podés poner, por ejemplo, la
01:56:06llegada al público de espectadores,
01:56:09espectadores y lo que transformó la
01:56:11historia. Después en otra podés poner eh
01:56:14cómo técnicamente evolucionó la historia
01:56:17del cine argentino después de Fabio,
01:56:19quien había sido una especie de, no
01:56:22quiero decir discípulo porque no es la
01:56:24palabra, tampoco quiero decir que lo
01:56:25descubrió, pero sí la figura de Torre
01:56:28Nilson por encima de Leonardo Fabio, un
01:56:31Torre Nilson que tuvo una filmografía
01:56:32tan vasta que tiene varios momentos. Si
01:56:34vos ves el Santo de la Espada y ves la
01:56:36terraza, no tiene nada que ver una
01:56:37película con la otra y se ve la mano en
01:56:38la trampa tampoco. Entonces digo, un
01:56:40director que evidentemente lo
01:56:42influenció. Entonces, Fabio, como ídolo
01:56:44popular, devenido en director,
01:56:45terriblemente intuitivo, alguien tan
01:56:48sensible y por otra parte con ideas tan
01:56:50arriesgadas estéticamente, bueno,
01:56:53conforma un genio único, ¿no? Alguien
01:56:56que hacía cosas adelantadas a su tiempo
01:56:58o que interpretando lo que estaba
01:57:00pasando con tendencias en ese momento
01:57:02del cine, hace su interpretación y su
01:57:04interpretaciones demoledora. Sí, tiene
01:57:07una obra muy parecida a la de Kubric en
01:57:09términos de compacta, concreta, cada
01:57:12película es un mundo, pero a la vez una
01:57:13cohesión increíble entre las piezas. Es
01:57:16como todas las películas de Fabio son
01:57:18universo, pero todas esas juntas son una
01:57:20especie de gran universo que ha pasado
01:57:22por diferentes lugares. Ya hicimos
01:57:24especial Leonardo Fabio, nosotros
01:57:25alguna vez hablamos de Fabio, no me
01:57:27acuerdo de qué puntualmente. Sí, cinco
01:57:29cinco cosas de Fabio. El año pasado algo
01:57:31hicimos con Fabio,
01:57:32pero un genio único, único, único.
01:57:35Influencia para todo el mundo. Digo, no
01:57:36durante muchos años, por no decir
01:57:38décadas, esta fue la película más vista
01:57:40de la historia argentina. Sí, sí,
01:57:41exactamente. Hasta Relato Salvaje. Sí,
01:57:42hasta Relato Salvaje.
01:57:43Exactamente. Sí, hasta Relato Salvaje
01:57:45del 75.
01:57:46¿Qué pensass que fue lo que la consagró
01:57:47como un éxito? Digamos,
01:57:49es un momento, digamos, en el 75, cuando
01:57:52sale esta obra, A un año el golpe. Es un
01:57:54momento que evidentemente había una una
01:57:58cuestión de efervescencia no solo eh
01:58:01sociopolítica, sino también artística,
01:58:03por default. Digo, los grandes momentos
01:58:05de la juventud o de la historia
01:58:07estuvieron acompañados grandes momentos
01:58:08de la cultura. Digo, es muy difícil. que
01:58:10no haya obras seminales al lado del mayo
01:58:13francés, al lado no, y así podemos estar
01:58:15todo el día. Entonces esta pieza que
01:58:18está en un momento de Argentina bastante
01:58:20particular, Fabio, digo, y que pasa
01:58:23también con la música en ese momento,
01:58:25está releyendo, refundando, apropiándose
01:58:29del identitario argentino, o sea, como
01:58:32reconstruyéndolo. intuitiva. A ver, esto
01:58:35lo podemos ver hoy, pero si uno dice
01:58:36Juan Moreira por ahí y entonces viene
01:58:39Aeno Cruz con un vuelo igual increíble.
01:58:42¿Y qué hubiera sido de las películas que
01:58:44hubiéramos visto si no hubiera pasado lo
01:58:46que pasó el 24 de marzo del 76? Digo,
01:58:49¿por qué después viene soñar, soñonear y
01:58:50un largo silencio hasta gatica? Bueno,
01:58:53porque viene todo lo que viene en la
01:58:54historia argentina. nos perdimos dos,
01:58:57tres por lo menos películas deard Fabio
01:58:59que hubieran construido esa continuidad
01:59:02en la que venía, porque casi que con
01:59:04esta película refunda el Fantástico en
01:59:07la Argentina y con la que sigue inventa
01:59:09a 24 y sigue independiente antes que
01:59:11exista, ¿no? 40 años antes que exista.
01:59:13Soñar sonar es una demencia. Es una
01:59:15película de The West Anderson antes de
01:59:17de que exista el concepto, ¿me entendés?
01:59:19La gente pregunta, "¿Dónde mando mi mito
01:59:21favorito al 11 3690870?
01:59:26Si se quieren ganar esta maravillosa
01:59:29sandwichera de Ultracom. Sea,
01:59:30bien, esta película donde Alfredo Alcón
01:59:32hace del [ __ ] y con eso solo vale la
01:59:34pena verla. Si alguien no la vio nunca
01:59:36con Alfredo con el [ __ ] ¿Qué más que
01:59:38eso, hermano? Bueno, Alfredo con es el
01:59:40[ __ ] ¿eh? Y es la historia, o sea,
01:59:42hace poco la presentamos en un ciclo en
01:59:44la plata con Ramiro García Bogliano, en
01:59:46Fílmico la película. Nos invitaron a un
01:59:49ciclo extraordinario a presentarla en el
01:59:51en el marco del Fetifreak en El Pasaje
01:59:53de Ardo Rocha en cine select. Una copia
01:59:55en fílmico muy buena, en muy buen
01:59:57estado. Se te caen las lágrimas cuando
01:59:59la ves. No puedes creer esta película.
02:00:01La película es una experiencia única,
02:00:03increíble, arriesgada, moderna. El día
02:00:06de hoy, si alguien no la vio, hay una
02:00:07copia bastante decente en YouTube que
02:00:09pueden ver si ponen a Cruz el Lobo HD o
02:00:12una cosa así, ves los primeros 10
02:00:14minutos y decí, "No puedo creer como
02:00:15esta película existe y todavía sigue, no
02:00:17ha sido superada
02:00:19en términos estéticos. Es como todavía
02:00:22no hemos arriesgado más, ¿no? Este, por
02:00:24eso Fabio también un techo.
02:00:26Sí, es increíble. Por eso es el más
02:00:27grande también. Digo, por un montón de
02:00:29cosas, porque te lleva para acá, te
02:00:30lleva para allá. Tenés todos los
02:00:31directores posibles dentro de un solo
02:00:33director. Entonces, realmente como
02:00:34artista popular es una cosa
02:00:35impresionante. Como director es una cosa
02:00:38de locos esta película como película de
02:00:40hombres lobos como folk horror, esta
02:00:42película que va en la misma góndola que
02:00:44puede ir Mitsomar, que puede ir eh
02:00:46Wickerman, digo que pueden ir grandes
02:00:48películas del subgénero del fantástico,
02:00:50como es el eh horror folklórico, el folk
02:00:52horror, es la número cinco que tengo
02:00:55para acá para presentar. No son en orden
02:00:57decreciente ni ascendente, o sea, no le
02:00:59den bola a eso.
02:00:59No son las mejores, son las que amas Eva
02:01:01de
02:01:01son las que amo y dejo afuera siempre un
02:01:03montón. Así que
02:01:04en la puerta los vino a buscar
02:01:07nada hacer nada agarra un cuchillo menos
02:01:10miedo. No, no, no me da miedo alguno.
02:01:13Eh, vino a llorar en el hombro a buscar
02:01:14un clinex. Eh, próxima película número
02:01:16cuatro hombres lobos que traje. A esta
02:01:18tenemos imágenes. Bueno, esta es una de
02:01:20mis películas favoritas de todos los
02:01:22tiempos. No, si veo bien lo que estoy
02:01:23viendo.
02:01:23Nos están hackeando ahí un poquito.
02:01:25Dos turistas americanos. Sí, no sé qué
02:01:27está pasando.
02:01:27Tenemos que compilar la cantidad de
02:01:29veces que se va de caro. Dice, "Esta es
02:01:30una de mis películas favoritas de todo
02:01:32el hice la lista de mis 100 películas
02:01:33favoritas. La hice un día que estaba al
02:01:35pedo, una tarde que no llegaba el Uber.
02:01:36Hice la lista, pero
02:01:38para socializarla.
02:01:40Sí, debería socializarla.
02:01:41No, no, porque no no sé, no sé, no no sé
02:01:43si vale la pena, pero bueno, esta es una
02:01:45de las 100. Estamos hablando del hombre
02:01:47lobo americano, dirigida por John Landis
02:01:49a comienzo de la década del 80, si no es
02:01:50de 1980, de 1981. Eh, película que de
02:01:55alguna manera es la que con esto él hace
02:01:57el casting para dirigir el clip de
02:01:58thriller, ¿no?, de Michael Jackson.
02:02:00En esta película. Esta película, una de
02:02:02las innovaciones que tiene, además de
02:02:04Jenny Aguter ahí haciendo enfermera, una
02:02:06genia, es que eh se instauró el Óscar a
02:02:09mejor Maquillaje después de esta
02:02:10película por la transformación en vivo y
02:02:14a plena luz de con todas las luces
02:02:16prendidas de el protagonista en hombre
02:02:18lobo. Fue tan groso lo que pasó, lo que
02:02:20hizo Rick Baker, un artista de
02:02:22maquillaje al cual le falta una parte de
02:02:24un dedo, tengo entendido. Bueno, ahí
02:02:26está. Rick Baker ganó el Óscar. un Óscar
02:02:28especial como empezamos a dar el Óscar a
02:02:29maquillaje porque esto es increíble lo
02:02:31que está pasando.
02:02:32Sí.
02:02:33Así como a John Dixtra, este, esto me lo
02:02:36acuerdo por Óscar Especiales, por
02:02:38inventar la Dixtraflex, que era una
02:02:40cámara que utilizaron Star Wars para
02:02:41filmar las naves, le dieron un Óscar
02:02:43honorario. También John Dixtra, un genio
02:02:45total, después le vendió todo elawa
02:02:47Galáctica.
02:02:48Un hombre, el hombre lobo americano en
02:02:50Londres. Excelente, extraordinaria
02:02:52película que incluye un homenaje al
02:02:56distrito Encanto de la burguesía de Luis
02:02:57Buuel, donde alguien donde pasa este
02:02:59recurso, alguien está soñando, despierta
02:03:02y también es un sueño y vuelve a
02:03:03despertar y vuelve a despertar tres
02:03:05veces. Está bien, listo. Gran película.
02:03:08Si no la vieron nunca es una película
02:03:09que tiene un clima, tiene terror, tiene
02:03:11comedia. John Landis, directorazo. Esta
02:03:13una de sus mejores películas. Tuvimos el
02:03:15agrado de conocerlo hace muchos, muchos
02:03:17años en el Festival de Cine
02:03:18Internacional de Mar de Plata. Y por
02:03:19supuesto le pedí que me firme esta
02:03:22película
02:03:23como hice con Pat Menon y todo este fin
02:03:25de semana que fue una locura todo. Me
02:03:26robé el cartel de no molestar del
02:03:28camarín, todo. No, no un delirio. Fui lo
02:03:30Pero no está bien.
02:03:32¿Qué cosa?
02:03:33Robar el cartel de no molestar de
02:03:34camerino.
02:03:34Ah, era para un fan. Me lo iban a tirar
02:03:36a la basura y yo dije, "Déjame el cartel
02:03:37de Pat que tuvo en el camerino. Así lo
02:03:40pongo dentro del vinilo." Viene la gente
02:03:41a casa, este es el cartel de espada.
02:03:43Cuando
02:03:43tenés una habitación con esas cosas,
02:03:45tenés tu habitación.
02:03:46Una habitación inhabilitada. Cuando
02:03:47tengas un hijo, todo lo regalo. Vengo
02:03:49acá y hacemos una feria garage. Bueno,
02:03:51dicho esto.
02:03:51Ah, bueno,
02:03:53próxima eh
02:03:54siguiente película.
02:03:55Próxima película.
02:03:57¿Qué es esto? Esto es The Hing, el
02:04:00Aullidos de Joey Dante. Eh, gran
02:04:03película de terror que va en doble
02:04:05programa perfecto con la anterior. Esta
02:04:07película dirigida por Show Dante, vamos
02:04:09a decirlo así, Steven Spielber tuvo dos
02:04:12protegidos. No, perdón, esta es lobo.
02:04:14No, no, no, no me confundí. Esta es lobo
02:04:16de Mike Nichols. En el orden creo que
02:04:18venía la de Dante, pero después la
02:04:19veremos. Esta película es de 1994.
02:04:23Jack Nicholson, James Spader y Michelle
02:04:25Fifer Lobo. ¿La vieron esta película?
02:04:27Siento que
02:04:28extraordinaria película. Es como el
02:04:30drama del hombre lobo hecho en el mundo
02:04:32físico real. Digo, no es una película,
02:04:35es como un tratamiento un poco más
02:04:36adulto, por así decirlo.
02:04:38Pero él se convierte en hombre lobo. Sí,
02:04:40por supuesto que se convierte en hombre
02:04:41lobo.
02:04:41¿Qué pasa? Tengo una pregunta. Dale. Sí.
02:04:43Así como los vampiros se eh no espero
02:04:45que ninguno de ustedes hombre lobo. Así
02:04:47como los vampiros se muerden y se
02:04:48contagian, o sé o o como se llame, el
02:04:50hombre lobo
02:04:51también es siempre a través de una
02:04:53mordida o es algo que puede llevar en
02:04:55los genes y que un día la luna le activa
02:04:56una locura.
02:04:57Bueno, viste que decíamos lo de las
02:04:58variantes de la de de cómo funciona la
02:05:00leyenda.
02:05:02En el caso de Nazareno Cru el lobo es
02:05:03séptimo hijo. Así. Séptimo hijo. Un
02:05:06séptimo hijo.
02:05:07En el caso de ahí está Michel Fer. Mira
02:05:09qué bonita. En el caso de, por ejemplo,
02:05:11el hombre lobo americano en Londres,
02:05:13mordida, mordida, lo muerde un lobo.
02:05:15Okay.
02:05:16Yo siempre me pregunté, ¿por qué no hay
02:05:17lobos en los zoológicos? Bueno, ya no
02:05:18hay nada en los zoológicos, pero viste
02:05:20que había todo tipo de animales. Lobos
02:05:22no había.
02:05:24Y un lobo es un super perro. Un lobo es
02:05:25un animal impresionante. Es casi del
02:05:27tamaño de una vaca, pero un perro. Me
02:05:29entendés. Como no había lobos.
02:05:30Yo no lo sé. No lo sé. No lo entiendo.
02:05:32Pero, ¿por qué no hubo lobos? Había
02:05:34zorros. No, aparte había osos polares,
02:05:36digo, no era una cuestión de clima, no
02:05:37es que estaban cuidando al
02:05:39un oso polaro con una cara de ¿Qué hago
02:05:41en Plaza Italia cagado de calor en ahora
02:05:44se acabó muriendo en Navidad por los
02:05:45fegos artificial
02:05:47por suerte eso
02:05:48el oso polar te decía así
02:05:49se volvó el ojo con una carita volada
02:05:51loc
02:05:52el oso polar no entendía nada el tigre
02:05:53no entendía nada vivía sobre República
02:05:55de la India tocaban bocinan los tacheros
02:05:57no no entiendo cómo nos pareció normal a
02:05:59un
02:06:00durante décadas
02:06:01en la avenida del libertador
02:06:02paro paro en Plaza Italia decía
02:06:05Estoy parando en Plaza Italia poco el
02:06:07quilombo a la noche, pero bueno,
02:06:09imagínate, boludo. Pero bueno, capaz que
02:06:12es es un penalzo lo que te tiro, pero de
02:06:14dónde surge lo del séptimo hijo como
02:06:16hombre lobo surge de algún lado.
02:06:17Séptimo hijo, varón consecutivo.
02:06:20O sea, si vos tenés una arena en el
02:06:21medio, ya no hombre lobo. Claro,
02:06:23tiene que ser seguido. Yo supongo que
02:06:25porque debe ser tan difícil que se dé,
02:06:27que es como, no sé. Sí.
02:06:29Y después el número si el número tres se
02:06:32repiten muchísimo en todas las
02:06:33mitologías.
02:06:34Sí.
02:06:35Generalmente siete pruebas, las siete
02:06:37prueba de que esto en los tres cosas que
02:06:40te dijo la finge. Negarás tres veces
02:06:42conocer a Cristo, siete monedas de no sé
02:06:45cuán. Todo es 7 10. Se repite muchísimo
02:06:48en todo tipo de fábula.
02:06:50Sí.
02:06:50O sea, es como generalmente es como
02:06:53históricamente esto ya viene ante
02:06:55Cristo, ¿me entendés? como una
02:06:56construcción poético mítica que
02:06:58repetimos para siempre.
02:06:59Claro, recordemos que hoy eh sigue
02:07:01vigente esto de que el presidente de la
02:07:03nación que es el padrino,
02:07:04es el padrino del séptimo dijo barón.
02:07:05Bien, a ver si ahora sí viene la
02:07:08anterior era de Mike Nichols, el
02:07:09director de graduado, el director de
02:07:11aquí qui le teme Virginia Wolf, uno de
02:07:12los mejores directores de historia. Esta
02:07:14es Howin aullidos de Joe y Dante decía
02:07:17ahora sí retrocediendo, Steven Spielber
02:07:20tuvo dos protegidos en la década del 80.
02:07:22Uno fue Robert Semx, el otro fue Show
02:07:24Dante, dos como protegidos, los cuales
02:07:27él producía, a pesar de que con Dante
02:07:29tienen casi la misma edad, MX es un poco
02:07:31más joven, él alentaba. Estamos de
02:07:33acuerdo. Gremlins. Este es el director
02:07:35de Gremlins, es el director de Small
02:07:36Soldiers, es el director de de uno de
02:07:39los capítulos de la película de la
02:07:40dimensión desconocida, donde Spielber
02:07:42participó, John Landis también, digo,
02:07:44estaba en ese grupete que refundó de
02:07:47alguna manera el cine fantástico y da
02:07:50gran entretenimiento de la década del
02:07:5280. Este señor Show Dante era periodista
02:07:56de una revista llamada La Famous
02:07:58Monsters of Finland, que era una revista
02:08:01sobre toda la cultura de Monster Key, de
02:08:03Frankenstein, película de terror, que
02:08:05esto, que lo otro. Este señor hizo la
02:08:08famosa infame lista donde Plan 9 del
02:08:10espacio fideral figura como la peor
02:08:12película de todos los tiempos, que es lo
02:08:13que dice la gente, la Deadwood, que todo
02:08:15el mundo dice, la peor película de todos
02:08:16los tiempos. Esa lista la hizo este
02:08:18señor que también estuvo en Mar del
02:08:19Plata y también pudimos conocer y
02:08:21también firmó la película, por supuesto.
02:08:24Próxima película Hombres Lobo.
02:08:26Continuamos. Ah, esta viene con tráiler.
02:08:28Qué bonito. Muchacho lobo con eh Michael
02:08:32Fox. Esta película, me acuerdo del
02:08:35estreno porque esta película canadiense
02:08:37se estrenó después del éxito Volver al
02:08:39futuro. Es anterior a Volver al futuro,
02:08:41pero se estrenó como un explotation de
02:08:42ch. Fue genial, todo el mundo quiere
02:08:44verlo. Lancémosla. y no caminó
02:08:48el muchacho lobo. La gente se volvió
02:08:49loca con muchacho lobo. La gente venía
02:08:51cebada con Volver al Futuro y aparece
02:08:53esta película que no sé si la viste.
02:08:55No la vio bastante seguro que sí.
02:08:57En esta película se populariza un juego
02:08:59que no sé si lo llegaron a jugar usted,
02:09:00ustedes tuvieron asaltos cuando eran
02:09:02chicos o ya en la juventud de ustedes no
02:09:04había.
02:09:04Sí, le decíamos asalto.
02:09:06Ubicas el juego 5 minutos en el cielo,
02:09:08five minutes in heaven.
02:09:09Entras al Lo tengo de las pelis. No, no,
02:09:11a mí nunca me pasó. ¿Cómo era? ¿Cómo
02:09:13era?
02:09:13Entras al placar a A mí nunca me pasó.
02:09:17yas al placar con uno que te gustaba o
02:09:20no ahí con uno y te da tenías 5 minutos
02:09:23adentro del clases para lo que quieras.
02:09:25El cielo era el placar.
02:09:25El cielo era el placar,
02:09:26mamita. Era un placar al cual no le
02:09:29sacaban la ropa y entonces, por ejemplo,
02:09:31ahí no viste, no se sabes para qué
02:09:33servía
02:09:33escucha peliculón cuando tenga 30 o si
02:09:34tuviera 30 eh la ella que Jennifer
02:09:38Garner que entra al placard con él que
02:09:40le gustaba y ella quería ser grande,
02:09:42prospera y y bonita, como era, no sé por
02:09:45qué la vi tantas veces y bueno, ahí
02:09:46pasaba lo del placar que se besaban y
02:09:48ahí empezaba toda la magia. Esos juegos
02:09:50están llamados a definir lo que no se
02:09:53puede definir porque lo que todavía no
02:09:55tienen los protagonistas la madurez para
02:09:56definir en el asalto.
02:09:59Yo gusto de vos, vos gustass de mí, no
02:10:01sabemos cómo manejarlo, nos meten en el
02:10:03placar, ¿entendés? O sea, para generar
02:10:04una suerte de eh fuerza de la naturaleza
02:10:08que nos arrastre y nos impulse a definir
02:10:11como eh pareja a concretar en la
02:10:14temprana adolescencia. digo, y acá en
02:10:16esta película se juega ese juego, pero
02:10:18él es un hombre lobo. Entonces, por
02:10:21herencia familiar, en este caso, él no
02:10:22es séptimo hijo de nadie, no lo mordió
02:10:24nadie, pero su padre es un hombre lobo.
02:10:26De hecho, la primera vez que se
02:10:27convierte Michael Fox hay una escena muy
02:10:28graciosa que va a buscar al padre
02:10:29angustiado abre la puerta y el padre
02:10:31está convertido también. Y es muy
02:10:33gracioso ese gag. Eh, termina con una
02:10:36infame secuencia donde el lobo juega al
02:10:37basket. ¿No tiene esa imagen del lobo
02:10:39jugando al basket? Muy bien. Un
02:10:41maquillaje lamentable.
02:10:43Quizás digo, se se ve alguna chica sin
02:10:46remera, digo, las cosas que pasan en los
02:10:4780 y por ahí viste, mira lo que es la
02:10:49transformación, ¿no? Te Wolf tuvo una
02:10:52serie y hay un muñequito muy bonito que
02:10:54se vende en algunas jugueterías
02:10:56argentinas sacado por la gente de Minix.
02:10:58No es un chivo, pero si se lo quieren
02:10:59comprar es lo que tienen que buscar.
02:11:00Mira lo que son los maquillaj.
02:11:01Paren la bubu
02:11:02desgarradores y el lobo. Bueno, esta
02:11:04imagen inolvidable. El lobo a bordo de
02:11:06la camioneta.
02:11:07Claro,
02:11:08¿eh? Muy bonito.
02:11:09Ah, buenísimo ese.
02:11:10Muy resultón. No nos queda nada, ¿no?
02:11:12Listo. Perfecto.
02:11:13No, sí nos queda el ganador.
02:11:1511 36 690870.
02:11:17Dale.
02:11:17¿Qué dice la gente que pregunta a la
02:11:18gente? Si alguien tiene una consulta.
02:11:19Hola, Gatina. Mi mito favorito es el
02:11:22delón del séptimo hijo varón, porque mi
02:11:25abuelo era el séptimo hijo varón, se
02:11:27llamaba Hipólito por Irigoen. Irigen
02:11:30tenía que ser el padrino
02:11:31y justo lo derrocaron. Entonces, mi papá
02:11:34dos por tres me hacía como el chiste de
02:11:36uno y hay lun luna llena, no, no podemos
02:11:39ir a ver al abuelo, cosas así.
02:11:42Qué hinchabola.
02:11:44Acá me llega un dato que el Chanchi
02:11:46Estévez, jugador de Racing, es eh
02:11:50séptimo hijo varón, ahijado de Videla.
02:11:52¿Qué?
02:11:54No puedo procesar todo pero
02:11:56muy buen dato.
02:11:57Sí,
02:11:58muy buen suerte.
02:12:00El Chanchi Estévez que
02:12:02después de empatar con River en la
02:12:04cancha de Racin se pelea con Martín
02:12:05Cardetti nu de River y cuando termina
02:12:07dice yo quiero decir que Martín Cardetti
02:12:09le manda un saludo porque la mujer lo
02:12:10hace cornudo. No lo sabía. De la nada le
02:12:13dijo. Y a la noche fue a fútbol de
02:12:14primera a pedir disculpas porque dijo,
02:12:16no sé gente lo inventé. Estaba caliente.
02:12:1911 36 690870.
02:12:22El hombre de las bolsas es el mito que a
02:12:25mí siempre me mi mamá me decía, "Dormí
02:12:29la siesta porque va a venir el hombre de
02:12:31la bolsa y te va a llevar."
02:12:34Y siempre yo decía, "¿Quién era el
02:12:36hombre de la bolsa?" Por ahí vi una vez
02:12:38un hombre que tenía una bolsa. Ese es el
02:12:41hombre de la bolsa. Y bueno, y yo nunca
02:12:44dormí siesta, me cuesta dormir siesta. Y
02:12:47así que yo me quedaba dentro de mi casa
02:12:49jugando, pensando que podía venir el
02:12:52hombre de la bolsa, pero bueno, eh,
02:12:56hasta que a mis hijos también lo
02:12:58amenazaban que si no se quedaban
02:13:01quietos, si se portaba mal, iba el
02:13:03hombre de la bolsa. Así que el hombre de
02:13:06la bolsa, uno de los regalos un regalo,
02:13:10por favor. El hombre de la bolsa atacaba
02:13:12por la tarde. El hombre de la bolsa está
02:13:15inscripto en la misma tradición que el
02:13:16avión negro que iba a traer a Perón.
02:13:18Sí.
02:13:18Esa viste que el avión negro era un
02:13:19avión negro el de seisa y el auto
02:13:22amarillo que robaba chicos. Eso de la
02:13:23misma época.
02:13:24Mi vieja me decía que iba a pasar el
02:13:25bobero, que era el que se llamaban los
02:13:27niños bobos.
02:13:28El bobero. No, pero el bobero, el bobero
02:13:31es un El bobero es un invento de Juan
02:13:33Carlos Calabró del sketch de Aníbal.
02:13:36Cuando Aníbal era un sketch, ¿no?, de
02:13:38las películas. Le decía siempre a su
02:13:39amigo Juan, "Juan, te va a venir a
02:13:41buscar el bobero." Eso le toó la broma.
02:13:43Siguiente,
02:13:44por favor.
02:13:46preferido argentino es el de El cuero,
02:13:49que es una especie de cuero de vaca que
02:13:52está ahí como en el lago, en el sur, y
02:13:55te ataca y tiene ahí unas unas formas
02:13:58raras,
02:13:59pero es bastante aforme.
02:14:03No escuché hablar nunca del cuero.
02:14:05Seba, tenés que elegir el audio ganador.
02:14:071 2
02:14:07Yo lo tengo que elegir vos tenés que
02:14:08elegir la del hombre y la bolsa la
02:14:09segunda.
02:14:11Ganaste rápido.
02:14:12Excelente. Eh, así que ya saben, para
02:14:15los fanáticos del género, les recomiendo
02:14:16que vean Voces del Fogón, la serie de
02:14:19Ultracom TV. Eh, pero eso no es todo
02:14:21para nuestra querida comunidad. Eh, ya
02:14:23saben, ganaron una sanduchera. Aparte en
02:14:27Ultracom podés comprar los mejores
02:14:29electros en hasta 12 cuotas sin interés
02:14:31y con envío gratis a todo el país porque
02:14:33Ultracom va con vos. Se va de caro. Hay
02:14:34broma infinita.
02:14:35Sí, por supuesto.
02:14:36Te voy a robar 5 minutos. Quizás
02:14:39vas a venir al programa
02:14:40si me invitas.
02:14:41No, no, no. Te vas a te vas a pasar. Van
02:14:42a pasar.
02:14:433 minutos.
02:14:44No, no tengo, no no hay problema. Todo
02:14:46tuyo.
02:14:473 minutos. ¿Qué hay en la broma?
02:14:48Eh, viene [ __ ] Ramona, que es una
02:14:50banda de Mar de Plata y viene Luliston a
02:14:53hablar de Fórmula 1.
02:14:55Hay fecha Fórmula 1 el fin de semana que
02:14:57viene.
02:14:57Excelente. Excelente. Seba de Caro, te
02:14:58veo en un rato.
02:14:59Gracias.
02:15:00A quien veo en este momento, como cada
02:15:03vez que nos acercamos a una efemérida
02:15:05importante, mañana 16 de septiembre se
02:15:08cumplen, ¿cuántos años del golpe? Julia
02:15:11Rosenberg, bienvenida. Genó,
02:15:14[Aplausos]
02:15:16¿cómo están?
02:15:17La verdad que estamos muy bien. ¿Y vos?
02:15:18No los saludé,
02:15:19¿no? Porque porque estamos, como estamos
02:15:21cortos de tiempo, dijimos, "Bueno, vamos
02:15:23sin tanda y le metemos y le metemos."
02:15:25Che, yo voy a aprovechar y me voy a
02:15:27comer eh algo de la Unión Gluten Free,
02:15:29que a esta hora de la tarde es
02:15:31indispensable.
02:15:33Productos deliciosos y 100% libre de
02:15:35gluten con 16 sucursales en la capital y
02:15:38gran Buenos Aires. Podés entrar a su
02:15:40Instagram @laun glutenfree y fijarte
02:15:42cuál te queda más cerca.
02:15:45Julita Rosenberg,
02:15:46¿qué tal?
02:15:46Muy bien, amiga.
02:15:48Sí, le metemos derecho porque estamos
02:15:49sin tanda, queremos aprovechar al máximo
02:15:51el tiempo con vos. Mañana se cumplen 70
02:15:54años.
02:15:54Exactamente. Del golpe de estado, ¿no?
02:15:56Ya hablamos hace unas unos meses atrás
02:15:58de los 70 años del bombardeo.
02:16:00Sí. Y se hablaba mucho durante el
02:16:01macrismo de los 70 años de peronismo.
02:16:03Mañana se cumplen 70 años de
02:16:04antiperonismo.
02:16:05Ex. Exactamente. Y está bueno, vamos a
02:16:06tratar de hacer algunas pinceladas sobre
02:16:09eh el primer ejercicio del antiperonismo
02:16:11en el poder, ¿no? Eso fue la revolución
02:16:13libertadora. El primer ejercicio del
02:16:14antiparonismo del poder. Nos va a
02:16:16interesar pensarlo, obviamente para
02:16:17pensar esos ese momento, esos 3 años, 2
02:16:19años y un poquito, pero también como
02:16:21decís vos, Pepí, hay algo donde bueno,
02:16:23el peronismo del primer peronismo se
02:16:25puede pensar por esos años, pero también
02:16:26se sigue pensando en línea en clave
02:16:28presente. Bueno, pensar ese primer
02:16:30ejercicio de antiperonismo, el poder
02:16:32para también empezar hacia el presente,
02:16:33¿no? Hay un antiperonismo que se
02:16:35mantiene, hay un hilo en estos 70 años o
02:16:37lo que pasó en el 55 pasó una vez y
02:16:39listo. Bueno, nos va a interesar pensar
02:16:41eso.
02:16:41Bien, me interesa esa pregunta. Vamos a
02:16:43ver una primera foto de una plaza de
02:16:45mayo del 23 de septiembre de 1955. Wow.
02:16:49La nota, claro, es del día siguiente,
02:16:51¿no? 24 de septiembre del de un diario y
02:16:54refleja la una plaza de mayo que uno
02:16:57colmada y popular que
02:16:58uno podría imaginar en el imaginario
02:17:00popular diría peronismo, ¿no? Y sin
02:17:03embargo es una plaza que celebra nada
02:17:05más ni nada menos que un golpe de
02:17:06estado.
02:17:06Te voy a tirar un ladrillazo, Julita,
02:17:08perdón, no tenés por qué saberlo. De
02:17:10hecho, no se ve
02:17:11de qué son las banderas, che. Bien,
02:17:13buenísimo. No, hay algunas que no en
02:17:15esta, pero hay otras que se mucha
02:17:16bandera argentina
02:17:18y también lo que había era muchas
02:17:19banderas. Eh, parecido, alguna vez
02:17:22hablamos en gelatina en otro estudio
02:17:23respecto de la marcha de la Constitución
02:17:25de la Libertad de septiembre del 45 que
02:17:28tenía muchas banderas de próceres, por
02:17:30ejemplo, retratos de Belgrano, bueno, en
02:17:32esta también había retrato de próes y
02:17:34demás consignas, ¿no? Como por ejemplo
02:17:36la palabra libertad se repetía mucho,
02:17:38diferentes tipos de bandera, pero
02:17:40fundamentalmente apartidaria. No, sin
02:17:43banderas eh motorizadas por eh partidos
02:17:46políticos. A priori, ¿no? A priori vamos
02:17:48a ver que en realidad los partidos
02:17:49políticos tuvieron una gran
02:17:50intervención. Primero vamos a hablar del
02:17:52golpe de estado en sí, 16 de septiembre
02:17:54de 1955. ¿Por qué? Porque está instalado
02:17:57que el 16 de septiembre de 1955 fue un
02:17:59golpe incruento, que en realidad la
02:18:02crueldad fue en en junio, ¿no? Los
02:18:03bombardeos y que el 16 de septiembre fue
02:18:05un pase de manos
02:18:06institucional
02:18:07institucional que el peronismo ni
02:18:08resistió. De hecho, está tan instalado
02:18:11que hay libros que se titulan
02:18:13La caída
02:18:13para hablar como si fuese un desenlace.
02:18:16Exacto. La ley de gravedad.
02:18:18No cae un gobierno. Bueno, nos va a
02:18:20interesar discutir con estas ideas.
02:18:21Vos trajiste el libro de Verunov solo
02:18:22para pegarle este palito. Okay,
02:18:24perfecto. Aplausos.
02:18:26Aplaus
02:18:27para decir esto. A ver, hay Mario
02:18:29Amadeo. Hablamos de Mario Amadeo ya en
02:18:31la columna sobre los bombardeos. ¿Quién
02:18:32fue Mario Amadeo? nacionalista católico
02:18:34que formó parte de los comandos civiles
02:18:35que derrocaron al gobierno de Perón y
02:18:37que después forma parte del gobierno de
02:18:39Leonardi. Lo traigo solamente por una
02:18:41frase que dice él en su libro Ayer, hoy,
02:18:43mañana. Genial libro. Dice, "Sin 16 de
02:18:45junio no hay 16 de septiembre."
02:18:48Sí, claro.
02:18:49Sin los bombardeos no hay golpe de
02:18:51estado. De alguna manera sugiriendo
02:18:53Mario Amadeo, algo que después va a
02:18:55firmar Leonardo Fabio, que es el golpe
02:18:56de estado ya es
02:18:57claro
02:18:58el bombardeo.
02:18:59Es decir, no les hace falta ejercer la
02:19:00violencia en septiembre porque ya la
02:19:02habían ejercido en junio y habían
02:19:03mostrado hasta dónde son capaces de
02:19:04llegar.
02:19:04Sí. Y lo más loco es que también la
02:19:06ejercen en septiembre, ¿no? Esto lo
02:19:08tenemos medio borrado, pero es un poco
02:19:10también lo que quiero traer hoy, que
02:19:11efectivamente también hay violencia
02:19:13septiembre. ¿Qué sucede en esos tr
02:19:15meses, junio? Son 90 días. Exacto. No,
02:19:1716 de junio, 16 de septiembre. ¿Qué pasa
02:19:19en esos tres meses? Bueno, el gobierno
02:19:21queda grogi, ¿no? Queda de acá. Perón
02:19:24intenta una política, va a decir, de
02:19:26pacificación, de tregua con los partidos
02:19:28opositores. Che, reconcilios. Armemos
02:19:30una movida convivencia democrática. ¿Qué
02:19:33dicen los opositores?
02:19:34Tarde
02:19:34con Perón no hay conciliación. Si
02:19:36renuncia Perón, podemos conciliar, ¿no?
02:19:39Eh, ¿qué va a hacer Perón? Bueno, a todo
02:19:41esto además durante estos estos tres
02:19:42meses hay mucho rumor de que lo intentan
02:19:44matar, de que se sublevan, mucho rumor
02:19:46de golpe de estado permanentemente, al
02:19:49punto tal que el 30 de agosto esta fecha
02:19:50es importante, Perón presenta la
02:19:52renuncia ante el movimiento, no ante el
02:19:55Congreso, que es donde
02:19:55institucionalmente un presidente
02:19:57presenta la renuncia, sino ante el
02:19:58movimiento, en estas cosas de presentar
02:20:00la renuncia para que vengan a decirle,
02:20:01"No, compañero, no renuncie, al punto
02:20:04tal que el 31 de agosto arman una plaza
02:20:06de mayo gigante, la CGT de Clara Huelga,
02:20:09para pedirle a Perón que no renuncie. Es
02:20:11la última vez que Perón habla de los
02:20:12balcones de Plaza de Mayo, el famoso
02:20:13discurso del 5 por un, ¿no? El discurso
02:20:16de los más eh agresivos, si se quiere,
02:20:18de Juan Domingo Perón desde el Balcón de
02:20:20Plaza de Mayo. Por cada uno nuestro que
02:20:23caiga caerán cinco de ellos. A los
02:20:25poquitos días el secretario general de
02:20:26la CGT, Di Pietro, le ofrece
02:20:29al gobierno trabajadores para, si
02:20:32hiciera falta, tomar armas para defender
02:20:33al gobierno popular. Todo esto en Estado
02:20:34público, ¿no? El gobierno dice, "No, no,
02:20:37muchas gracias, que esto qui no es que
02:20:39va a Casa Rosada y se lo ofrece en
02:20:41privado, sino que públicamente ahí se
02:20:42Exactamente. Exactamente. ¿Qué estoy
02:20:43queriendo decir con esto? Que el
02:20:45gobierno después de de fallar la
02:20:47política de pacificación se muestra
02:20:48agresivo, casi como manotazos de de
02:20:51ahogado, ¿no? Como sin saber qué hacer.
02:20:53Bueno, nos mostramos pacíficos, no
02:20:54funciona, entonces nos mostramos
02:20:55agresivos. tr meses donde el gobierno
02:20:57parece haber perdido la manija de la
02:20:59cosa y está dando vueltas tratando de
02:21:01encontrarla, ¿no? Eso eso parece ser lo
02:21:03que pasa en estos meses. Eh, a lo cual
02:21:05se suma una complejidad, ¿no?, de todo
02:21:07esto que quiero mencionarla. Un año
02:21:09antes había habido elecciones, 1954,
02:21:11elecciones legislativas donde el
02:21:12peronismo saca la mayor cifra habida y
02:21:15por haber en alguna elección de la
02:21:17historia argentina. más del 64% gana el
02:21:19peronismo. Es decir, ni con el 64% de
02:21:23los votos le garantizaba al gobierno
02:21:25solidez. Pero al mismo tiempo, una
02:21:27pregunta, ¿no? ¿Cómo no sentirse
02:21:29respaldado si votó el 64% de los votos?
02:21:31¿Por qué el gobierno iba a pensar
02:21:33que eso no era suficiente? No. Eh, ahora
02:21:36pregunto, ¿no hay un estado de inocencia
02:21:38en el peronismo de no advertir a los que
02:21:40están dispuestos a llegar sus enemigos
02:21:42que están dispuestos, evidentemente, a
02:21:44cambiar el juego, el reglo, la regla de
02:21:46los del juego, ¿no?
02:21:48Finalmente, el 16 de septiembre comienza
02:21:50el golpe con muchas más fuerzas que las
02:21:52que había habido en junio y durante
02:21:55todos los los 4 días de combate, 16 de
02:21:57junio al 20, perdón, 16 de septiembre al
02:22:0020 de septiembre, 4 días de combate,
02:22:02siempre los sublevados van a estar en
02:22:04inferior de número y armas durante los 4
02:22:07días y sin embargo ganan. No, acá hay un
02:22:10enigma, acá hay un misterio a resolver,
02:22:12a pensar para que pensemos juntos y
02:22:14juntas. ¿Qué pasa? que aún estando en
02:22:16inferioridad de condiciones ganan
02:22:18quienes ganan.
02:22:19Eso es algo para pensar, ¿no?
02:22:21Al interior del propio ejército. Decí a
02:22:23qué te refieres cuando decían en
02:22:24inferioridad de condiciones.
02:22:26Los que se sublevan son menos y tienen
02:22:27menos armamentos. Es la marina casi por
02:22:30entera, pero no toda. Es parte del
02:22:31ejército, es parte de la fuerza aérea.
02:22:33¿Y qué hipótesis tenés, Julit?
02:22:34Bueno, vamos a ir a eso, pero quiero
02:22:36marcar esto antes por por el tema de la
02:22:37caída. Son cuatro días, se dice, donde
02:22:40la Argentina se convierte en una especie
02:22:42de escenario de guerra civil.
02:22:45Hay prácticamente una protoguerra civil
02:22:48en la Argentina durante 4 días. Es
02:22:49decir, violencia hubo, ¿no? Violencia
02:22:51hubo. Que no lo tengamos en la memoria,
02:22:53que no esté investigado es otro tema,
02:22:55pero eh de todos los golpes de estado en
02:22:57el siglo XX de la Argentina, el de 1955
02:22:59es el que en el origen es más violento.
02:23:02El 24 de marzo de 1976 no necesitó eh
02:23:06dar batalla. No digo, quiero decir, 1955
02:23:09es el que tiene en su origen el más
02:23:10violento de todos. Vamos a escuchar un
02:23:12fragmentito de la marcha de la libertad,
02:23:14que es una marcha que inventan los
02:23:16golpistas en un en el sótano de una
02:23:17iglesia, solamente para marcar la
02:23:19profunda identidad que tenía este
02:23:21antiperonismo en sus orígenes. A ver si
02:23:23podemos y para escucharlo mala que está
02:23:27la mirada
02:23:30por la patria redimido.
02:23:34El alma sobre blano.
02:23:39La voz de la esperanza amanecida
02:23:43el sol sobre tu frente alumbre
02:23:47corajeada.
02:23:49tiene algo medio europea. Pallísimo.
02:23:52[Música]
02:24:01Ahí es lo perdón. Aramburo.
02:24:05[Música]
02:24:09Es incantable.
02:24:10Horrible. Horrible. No se nunca
02:24:14amando
02:24:20de mañana
02:24:26de la paz con tu sangre cono ahí.
02:24:30Eh, sí, si podemos poner eh la foto de
02:24:33los festejos de las celebraciones que
02:24:35empiezan a ver el 16 de septiembre por
02:24:37las calles. Los principales lugares
02:24:39donde eh se se desencadena en los focos
02:24:44que se sublevan son Córdoba,
02:24:45fundamentalmente Córdoba, Matías Mauset,
02:24:48Lonardi encabeza en Córdoba, que es el
02:24:51lugar donde
02:24:51Lonardi y Matías Maus
02:24:54qué dupla. El lugar donde nunca va van a
02:24:56ganar los leales, ¿no? Córdoba es como
02:24:58el lugar que se mantiene sublevado desde
02:25:00que estalle el alzamiento a primeras
02:25:02horas del 16 de septiembre. Bahía Blanca
02:25:03otro tanto Mendoza, otro tanto. Enada
02:25:06importante Ensenada otro tanta importa
02:25:08que no haya sido en Buenos Aires el foco
02:25:10revolucionario. ¿Por qué? Porque Buenos
02:25:12Aires desde el 16 de junio los bomardos
02:25:14estaba muy fortalecida. Entonces,
02:25:16justamente que haya sido en el interior
02:25:18del país, le dio este éxito. Eh, la
02:25:21situación en todo momento, a partir del
02:25:2318, parece estar controlada para las
02:25:26fuerzas leales. El gobierno parecía que
02:25:28ganaba esta disputa, ¿no? Dijimos, está
02:25:30ya el 16, hasta el 18 hay combates. El
02:25:3218 parece que el gobierno tiene
02:25:33controlada la situación militarmente. Es
02:25:35decir, combaten, hay combates, el
02:25:37gobierno parece triunfar.
02:25:38Bien,
02:25:39¿qué pasa?
02:25:40El 18. Eso,
02:25:4118. ¿Qué pasa? El 19, primeras horas del
02:25:4319.
02:25:45Se eh bombardea, los bombardeos son
02:25:48importantes también por esto, IPF en Mar
02:25:49del Plata. Tenemos una foto de cómo
02:25:51queda. Ahí está. No, eso es los
02:25:54depósitos de IPF en Mar del Plata.
02:25:55Recordá la fecha exacta, Julita.
02:25:56Estos son las primeras horas del 19 de
02:25:58septiembre de 1955.
02:26:00Bien.
02:26:01Degenerando destrozos y víctimas.
02:26:02Pregunta, ¿por qué decimos que el golpe
02:26:04fue el 16 si hasta el 19 se seguía
02:26:07combatiendo? El 16 es el estallido,
02:26:09comienza, se sublevan estas fuerzas,
02:26:11sobre todo Leon Nardi en Córdoba, pero
02:26:12también en los otros alzamientos y
02:26:14recién el 23 va a asumir Leon Nardi. Es
02:26:16decir, es una semana
02:26:18eh sí, una semana en donde se dan hasta
02:26:20el día 20
02:26:22Perón sigue siendo el presidente, ¿no?
02:26:25Recién el 20 Perón se va a Ahora vamos a
02:26:27ver bien qué pasa con con Perón, ¿no?
02:26:29Pero son 4 días de combate eh entre un
02:26:32ejército y los sublevados, los ejércitos
02:26:34leales y los sublevados. El 19 decíamos
02:26:36a primeras horas de la maña de la
02:26:37madrugada eh se bombardea IPF. ¿Qué hace
02:26:40Rojas? Isaac Rojas, que también está al
02:26:42mando de todo esto, sobre todo por parte
02:26:44de la Marina, amenaza con bombardear la
02:26:47plata y el docud.
02:26:50¿A cambio de qué dice? Si Perón hasta el
02:26:53mediodía el 19 no renuncia, bombardeó
02:26:55todo esto poniendo los buques.
02:26:57Claro. Clente, no sea Claro
02:27:01Poniendo los buques y demostrando que
02:27:02era capaz.
02:27:02Exactamente. Exactamente. ¿Qué hace
02:27:04Perón?
02:27:05Todo esto, claro. Bueno, es es una
02:27:07amenaza muy cierta, ¿no? No es una
02:27:08amenaza de de palabras. ¿Qué hace Perón?
02:27:1010 minutos antes de que se cumple la
02:27:12hora dictada por Rojas hace leer a su eh
02:27:16ministro de de del ejército un mensaje
02:27:20por cadena nacional, donde Perón dice
02:27:22entre otras cosas lo siguiente. Voy a
02:27:23leer un poquito ese discurso, ¿no? ¿Qué
02:27:26dice Perón? Yo, que amo profundamente el
02:27:29pueblo, sufro un profundo desgarramiento
02:27:30en mi alma por su lucha y su martirio.
02:27:32No quisiera morir sin hacer el último
02:27:34intento para su paz, su tranquilidad y
02:27:36felicidad. Si mi espíritu de luchador me
02:27:39impulsa la pelea, mi patriotismo y mi
02:27:41amor al pueblo me inducen a todo
02:27:42renunciamiento personal. Ante la amenaza
02:27:45de bombardeos a los bienes inestimables
02:27:47de la nación y a sus poblaciones
02:27:48inocentes, creo que nadie puede dejar de
02:27:50deponer otros intereses o pasiones. Creo
02:27:52firmemente que esta debe ser mi conducta
02:27:54y no trepido en seguir ese camino. La
02:27:56historia dirá si había razón de hacerlo.
02:27:59Perón habla de renunciamiento por cadena
02:28:01nacional el 19 al mediodía ante la
02:28:03amenaza de Rojas. Presenta la renuncia
02:28:05en el Congreso. No.
02:28:06Okay. La sugiere, la pone sobre la mesa.
02:28:09La dice por cadena nacional.
02:28:11A ver qué pasa. Vos movello nuevo.
02:28:13Pas. Move yo muevo. ¿Qué pasa?
02:28:15Finalmente toda la Argentina escucha por
02:28:17cadena nacional que el presidente está
02:28:18hablando de renunciamiento. Se entiende
02:28:20que el presidente ha renunciado. ¿Qué
02:28:22pasa? Se arma una junta militar entre
02:28:24algunos generales del del ejército que
02:28:27van a esto genera un ces de hostilidades
02:28:30rojas y lo suyo dicen, "Okay, vamos a
02:28:32negociar. Se arma una junta de militares
02:28:33para negociar. Pasan las horas y Perón
02:28:36lo llama a la junta, le dice, "Cheche,
02:28:37no era una renuncia de verdad, era una
02:28:39carta para que ustedes negocien."
02:28:43¿Cómo
02:28:45me siento fantino con
02:28:46con manes?
02:28:49Ahí háganlo, por favor.
02:28:52[Risas]
02:28:55Pero él le dice, "Esto no era una
02:28:56renuncia real, era una carta que yo les
02:28:57di para que ustedes negocien
02:29:00y la junta,
02:29:01pero aclaro
02:29:05más boludo.
02:29:05Vos dijiste que renunciaba."
02:29:07La junta decide por sí misma que Perón
02:29:08ya había renunciado. Bueno, y la junta
02:29:10estaba ahí discutiendo qué hacer, qué no
02:29:12hacer, hasta que le llega uno de los
02:29:13muchachos subolgados con un arma, le
02:29:15dice, "Chicos, hasta acá, ahora
02:29:16gobernamos nosotros." No, eso sucede
02:29:18finalmente entre el 19 y el 20. Aperón
02:29:21va a la junta y le dice, "Muchacho,
02:29:23hermano, andate del país porque te
02:29:24quieren matar." Rojas lo quería matar
02:29:26efectivamente a Perón, lo quería muerto.
02:29:28Y entonces es cuando Perón se va a la
02:29:30embajada del Paraguay.
02:29:32Era baite. Dijo Perón.
02:29:34¿Por qué actúa así Perón? Confuso, no se
02:29:37entiende, que termina disparando para un
02:29:39lado que él no quería que vaya. Bueno,
02:29:40lo que decías vos, Pepi, un poco, la
02:29:42amenaza cierta del bombardeo, ¿no? Pero
02:29:44él ya cargaba con más de 300 muertos,
02:29:46¿no? Él, pero de alguna manera ese
02:29:47fantasma de los 300 más de 300 muertos
02:29:49de junio pesaba sobre él. Sin dudas eso
02:29:52lo determina, sin dudas. Pero por otro
02:29:54lado me interesa esto. Hay un enigma,
02:29:56vuelvo a repetir esto, ¿no? ¿Qué pasa
02:29:57ahí? ¿Qué pasa? ¿Que no se resiste
02:30:00tanto? ¿Se cree? No. Bueno, hay una
02:30:02lectura que a mí me interesa que es la
02:30:03de Jaureche, que Jaureche va a decir
02:30:05algo con el tiempo, ¿no? Todo este esta
02:30:07derrota del peronismo va a generar como
02:30:08mucha lectura, mucha discusión. ¿Qué va
02:30:10a decir Jaureche? Jache va a decir, "El
02:30:12problema del peronismo para 1955 es que
02:30:14se había burocratizado."
02:30:15Hm.
02:30:16Leo dos citas eh respecto a lo que dice
02:30:19Jaureche.
02:30:19Pero para de de galazo o de Galazo
02:30:21citando a Jaureche.
02:30:22Galazo citando a Jaureche. Desde que la
02:30:24presidencia de la República estos
02:30:26impartieron la consigna. Con esto se
02:30:27refiere a quienes se burocratizaron. No
02:30:30hay que traerle problemas a Perón. Perón
02:30:32fue aislado de los problemas, es decir,
02:30:33de la realidad, que es problema por
02:30:35antonomacia, ¿no? Esta idea que Perón se
02:30:37fue alejando de lo que pasaba en la
02:30:38realidad. Y leo otra. En 1946 cada
02:30:41peronista se sentía un conductor de la
02:30:43historia. En 1955 era ya un espectador,
02:30:46un aburrido miembro del coro de
02:30:48aplaudidores que concurría a los actos
02:30:50públicos no con la pasión del
02:30:51combatiente, sino con una mera
02:30:52preocupación ritual. Hay algo del
02:30:55peronismo que se desgastó, parece decir
02:30:57jaurche, y eso hace que en 1955 la
02:31:00resistencia por parte de los propios
02:31:01peronistas no haya estado a la altura.
02:31:03Que es también la lectura que va a hacer
02:31:04Perón. Fíjense lo que dice Perón poquito
02:31:06tiempo después.
02:31:08Nuestros enemigos no nos han derrocado y
02:31:10mucho menos derrotado, sino que hemos
02:31:12caído víctimas de nuestras debilidades
02:31:14internas o con mayor rigor de nuestra
02:31:17nuestras desfacciones, perdón, de
02:31:19nuestro aburguesamiento. Un movimiento
02:31:21político cuyos dirigentes no estén
02:31:22dotados de una profunda moral, que no
02:31:24estén persuadidos de que esta es una
02:31:25función de sacrificio y no una ganga,
02:31:28que no estén armados de probada
02:31:29negación, que no sean hombres humildes y
02:31:31trabajadores. ese movimiento está
02:31:33destinado a morir a corto o largo plazo,
02:31:35tan pronto trascienda que los hombres
02:31:37que lo conducen y dirigen no tienen
02:31:38condiciones morales suficientes para
02:31:40hacerlo. Muchas veces he dicho que las
02:31:42pescados y las instituciones se
02:31:44descomponen por la cabeza,
02:31:46pero él está diciendo nuestra
02:31:47conducción, nuestros propios dirigentes
02:31:49se hamurguesaron, ¿no? Por eso no hay
02:31:51reflejo en 1955 que pueda hacer que las
02:31:54masas salgan a defender al gobierno.
02:31:56Interesante, ¿no? Porque por supuesto
02:31:58hubo un golpe de estado, pero también es
02:31:59interesante hacer una lectura política
02:32:00de qué pasó hacia dentro para que esto
02:32:02fuera posible,
02:32:03porque el peronismo volvió a tener
02:32:04análisis similares para explicar
02:32:06derrotas en otros momentos de la
02:32:07historia. No,
02:32:08hasta
02:32:09no lo sé vos la historiadora.
02:32:11Eh, bien. Perón se va a la embajada de
02:32:13Paraguay. En la embajada de Paraguay se
02:32:14considera que no está seguro porque
02:32:16efectivamente hay una idea que lo qui lo
02:32:17están buscando para matarlo. Lo llevan a
02:32:19la cañonera. En la cañonera está 12 días
02:32:21hasta que le dan el saboconducto para
02:32:23Paraguay. En la cañonera también lo
02:32:25persiguen buques de de la Marina. está
02:32:27todo el tiempo la idea de que lo quieren
02:32:28matar, lo hemos dicho, ¿no? Pero en
02:32:30estados 12 días ahí se suele decir a la
02:32:32espera un 17 de octubre que lo saque,
02:32:34que lo venga a buscar.
02:32:35Claro.
02:32:36Y sin embargo nunca llega. Uno diría,
02:32:37"Perón, vos sabes que en la historia
02:32:39nunca las cosas se repiten de la misma
02:32:41manera, ¿no? Bueno, y van a tener que
02:32:42pasar 17, 18 años para que algo de ese
02:32:44estilo eh vuelva a suceder. La Perú no
02:32:46se lo mata, pero si se fuerza a su
02:32:48cuerpo a estar 18 años lejos de su
02:32:50patria. No hay un disciplinamiento sobre
02:32:52su cuerpo y empieza un exilio que va a
02:32:54ser largo, primero inestable, sobre todo
02:32:57tiene inestable situación económica,
02:32:59pero no se va con plata ni con
02:33:00capitales, más bien lo contrario. Y
02:33:03estando en Paraguay le hacen rápidamente
02:33:04la primera entrevista que le hacen es
02:33:06esta que dice eh Perón le dice al
02:33:07periodista, "Espero que la próxima vez
02:33:09que nos veamos sea en Buenos Aires." Y
02:33:10el periodista le dice, "¿Y usted qué va
02:33:12a hacer para que eso sea posible?" Y
02:33:13Perón dice, "Yo yo no voy a hacer nada."
02:33:15Todos lo harán. mis enemigos.
02:33:17Eh, bueno, entonces finalmente las
02:33:18acciones comienzan el 16, el 23 asume
02:33:21Leon Nardi y quiero decir esto, no hay,
02:33:23así como decíamos con los bombardeos, no
02:33:25hay número sólido sobre las víctimas,
02:33:27los muertos que se llevaron los
02:33:29bombardeos. Tampoco la hay de esta
02:33:31semana de septiembre. La única
02:33:33investigación que empezó a ser y todavía
02:33:35no terminó el Archivo Nacional de la
02:33:36Memoria da cuenta de 158 muertos en esta
02:33:40semana de septiembre. Investigación que
02:33:42todavía falta terminar. Aprovechamos
02:33:44para mandarles un abrazo a los
02:33:45trabajadores y trabajadoras del Archivo
02:33:46Nacional de Memoria que están
02:33:47resistiendo el vaciamiento.
02:33:49Eh,
02:33:50un número muy importante para decir que
02:33:51no fue un golpe violento, ¿no? Porque
02:33:53150 muertes, 158 muertes
02:33:55importante, muy importante. A punto tal
02:33:57que nos lleva a decir, Pepi, que la
02:33:58libertad en la Argentina se consigue con
02:33:59un baño de sangre, ¿no? La libertad en
02:34:02la Argentina comienza con un baño de
02:34:03sangre y vamos a ver algunos videos para
02:34:05pensar alguna de las características que
02:34:07tiene eh este gobierno, este
02:34:09antiperonismo en su primer manejo del
02:34:11poder. Vamos a ver un video de San
02:34:13Martino y Cipriano Reyes.
02:34:19Tres figuras de nuestra política opinan
02:34:21a través de sucesos argentinos sobre el
02:34:23momento trascendente que vive el país.
02:34:26Habla Cipriano Reyes, dirigente
02:34:28laborista.
02:34:29Sin odio y sin rencores,
02:34:32marchamos
02:34:34hacia la unidad total de la clase
02:34:36trabajadora. Marchamos hacia la
02:34:39pacificación del país. Marchamos hacia
02:34:42la armonía de la familia argentina.
02:34:45Démonos un abrazo fraternal en esta hora
02:34:48y sigamos luchando para mantener la
02:34:51libertad, el derecho y la justicia.
02:34:53Ernesto San Martino Radical. caída del
02:34:56régimen de corrupción y de despotismo
02:35:01que padeció la República durante 12
02:35:04años, señala un acontecimiento histórico
02:35:09de más trascendencia que el
02:35:10derrocamiento de la tiranía rocista.
02:35:14Como entonces el país reclama el
02:35:17concurso de todos sus hijos para la
02:35:22realización de la tarea de pacificación
02:35:26y de recuperación moral e institucional.
02:35:30Bueno, está ahí, está bien, porque si no
02:35:31se hace largo. Eh, el video está en
02:35:33YouTube, se puede ver. Es uno de los
02:35:34primeros videos que lanza la
02:35:36libertadora. Interesante. Cipriano Reyes
02:35:38es una figura fundamental en la historia
02:35:39del peronismo, ¿no? Es un dirigente de
02:35:42la carne que es uno de los que hace el
02:35:4417 de octubre del 45 de Verizo. Eh,
02:35:47funda el Partido Laborista, que es el
02:35:48partido que lleva Perón a la
02:35:50presidencia. Sin embargo, rápidamente se
02:35:52pelea con Perón porque Perón quiere
02:35:53disuelve el partido laborista para
02:35:55formar lo que después va a ser el
02:35:57partido justicialista, ¿no? Sin embargo,
02:35:59está acá apoyando la libertadora.
02:36:00Ernesto San Martino, ¿quién es un
02:36:02diputado radical que es el que hace la
02:36:04el que dice la famosa frase y la
02:36:05zoológico? en referencia a los votos que
02:36:08el peronismo había tenido en 1946. ¿Qué
02:36:11me interesa este video? Primero, mostrar
02:36:13lo extendido que está el antiperonismo,
02:36:15lo álgido que es este momento del
02:36:16antiperonismo, que hasta los laboristas,
02:36:18los radicales se suman a apoyarlo, ¿no?
02:36:21Y también me interesa marcar la lengua
02:36:23que habla este primer antiperonismo.
02:36:25República, democracia, moral,
02:36:27corrupción. Son todas palabras que son
02:36:29de una lengua liberal, no de una lengua
02:36:32dictatorial.
02:36:33No quiero decir, guarda con qué lengua a
02:36:36veces se presenta algo, porque de fondo
02:36:38puede estar otra cosa, ¿no? La libertad
02:36:40en la Argentina, la revolución libertad
02:36:42argentina se hace bajo esta lengua, bajo
02:36:44una lengua republicana, ¿no? Eh, quiero
02:36:48decir, la revolución libertadora es,
02:36:49dijimos, el golpe más violento y a la
02:36:52vez el que más democrático, el que más
02:36:54se atribuye a la democracia. Ellos creen
02:36:56que es una democracia, ¿no? Y a la vez
02:36:58el que más tuvo participación de los
02:36:59partidos políticos. Vamos a ver ahora
02:37:01una foto de la junta consultiva. La
02:37:03junta consultiva es lo que viene a ser
02:37:05las veces de eh labor legislativa. Se
02:37:07por no funcionó el Congreso, pero sí
02:37:09funcionó la Junta Legislativa conformada
02:37:11por todas personas de partidos
02:37:13políticos, entre ellos Alicia Moreo
02:37:14Justo. Ahí del Partido Socialista.
02:37:17Exactamente. Vamos a ver un otro video
02:37:20que
02:37:20todos los partidos, salvo el Partido
02:37:21Justicialista
02:37:22y el comunista.
02:37:23El comunista no.
02:37:24Tampoco. Son los únicos dos que no
02:37:25estaban habilitados en este entonces.
02:37:27Vamos a ver ahora un video que se llama
02:37:28El fabuloso rey creso.
02:37:32[Música]
02:37:34Millares de personas asisten en la
02:37:36residencia presidencial a la muestra de
02:37:38la impresionante colección de riquezas
02:37:40atesoradas por el mandatario de puesto.
02:37:42El asombro de la multitud se exalta por
02:37:44pertenecer estas riquezas, a quien basó
02:37:47su política en el mito de la humildad y
02:37:49la pobreza.
02:37:52Ya en los jardines se muestran ante
02:37:54nuestros ojos lujosísimos automóviles y
02:37:57toda clase de modelos de motocicletas y
02:37:59motonetas.
02:38:13¿Había visto este? Nunca.
02:38:17Ese
02:38:20es el palacio un suelo.
02:38:22Claro,
02:38:22antes de ser demolido.
02:38:23En el interior de la residencia nos
02:38:25enfrentamos a un espectacular conjunto
02:38:27de vestidos, sombreros, zapatos y pieles
02:38:29que no sabemos si habrá logrado reunir
02:38:31ninguna reina de ningún país del mundo.
02:38:35Qué gilla que son
02:38:41la música de tensión con los tapados.
02:38:44No, no, terrible, terrible.
02:38:52[Música]
02:38:54Todo eso es de Eva, ¿no? Por supuesto.
02:38:56Era de Eva.
02:38:57El renglón de los objetos de arte no es
02:38:59menos sensacional. marfiles que valen
02:39:01una fortuna, reunidos en cantidad tal
02:39:03como para formar un museo.
02:39:15[Aplausos]
02:39:23[Aplausos]
02:39:25Y aquí están las joyas casadas en más de
02:39:2760 millones de pesos.
02:39:31El espíritu popular frente a estas
02:39:32fabulosas riquezas no puede menos que
02:39:34quedar entristecido, porque no
02:39:36pertenecen al tesoro del fabuloso rey
02:39:38Creso, sino desdichadamente a un
02:39:40político argentino que quiso
02:39:42convencernos de su pobreza y de las muy
02:39:44humildes ambiciones de su vida.
02:39:47[Música]
02:39:54Es una exposición que hizo la
02:39:55libertadora en el palacio UNSU,
02:39:57mostrando los bienes de Perón y de Eva,
02:40:00justamente con esta idea de marcar una
02:40:02contradicción. Mientras se hable de
02:40:04justicia social se enriquecen. No es es
02:40:06esta idea de, a ver, lo digo de esta
02:40:08manera, eh la libertadora fue un baño de
02:40:10sangre que también necesitó una nueva
02:40:12narración sobre lo que había sido el
02:40:13peronismo. ¿Qué había sido el peronismo?
02:40:15Un engaño, una mentira. Decían una cosa
02:40:18y hacían otra. Claro, la idea de
02:40:20corrupción también en esta idea de
02:40:22engaño. Eh,
02:40:23y es interesante la vinculación que
02:40:24hacen con el rocismo también, ¿no?
02:40:26Vinculación que hacemos desde el orgullo
02:40:27nosotros
02:40:28es permanente, ¿no? Después vamos a ver
02:40:30otro otra otra asociación en ese
02:40:31sentido. Pero lo que me interesa, Pepi,
02:40:33es decir, si en la base constitutiva del
02:40:35antiperonismo está la denuncia del del
02:40:37antiperonismo hacia el peronismo
02:40:39ligándolo a la corrupción y eso sin duda
02:40:41se mantiene hasta hoy. Empezó 1955 y
02:40:44está hoy. ¿Qué hizo el peronismo con
02:40:46eso?
02:40:48El peronismo pudo revertir esa
02:40:50acusación, pudo trabajar sobre esa
02:40:52tensión. Es una pregunta que me hago en
02:40:54este momento.
02:40:55Igual cuando vos haces preguntas tenés
02:40:56respuestas generalmente
02:40:57no creas.
02:40:58Okay.
02:40:59Me gustaría que pongamos en pantalla una
02:41:01icónica etapa solamente para sugerirles
02:41:03a quienes miran que que la lean. La
02:41:05revista Sur, ¿no? Icónica revista Sur.
02:41:07¿Por qué? Porque escribe toda la troop,
02:41:08la crem de la crem.
02:41:09Victorio Campo, Borgez
02:41:11Sábato, Alpenind Dongui, Silvina Ocampo.
02:41:14Bueno, este número sale en noviembre del
02:41:1655. ¿Qué nivel? No,
02:41:20qué nivel, por favor.
02:41:23Sale en noviembre del 55 el número 237,
02:41:26está digitalizado por interesa leerlo,
02:41:27por la reconstrucción nacional,
02:41:29celebrando
02:41:30la llegada de la libertad y todo el
02:41:32número, tanto el cuento de Borges como
02:41:34el de Victorio Campo, que son los
02:41:36principales, tienen como tema la idea de
02:41:37que el peronismo fue un engaño. El
02:41:39cuento de Borges se llama la ilusión
02:41:40cómica en inglés, por supuesto. La
02:41:42ilusión cómiqu, no sé cómo se pronuncia
02:41:44la ilusión cómica. No sé si eso es
02:41:46inglés, Julita, pero como no soy
02:41:47políglota, no opino. La ilusión
02:41:50comiquesa dice en inglés.
02:41:52No, francés.
02:41:52Ah, francés. ¿Qué te parece? Eh, hay una
02:41:56sola nota que me interesa mencionar que
02:41:57va por otro sentido de un tal Paita que
02:42:00se llama Aproximaciones a ciertos
02:42:01problemas. Él ya ve ciertos problemas en
02:42:04esto. Les les leo el párrafo. Habla de
02:42:06que fue a la plaza el 23 de septiembre y
02:42:08que encontró un problema. dice, "No
02:42:10sabría decir exactamente cuándo renació
02:42:12la inquietud, pero creo que fue ahí
02:42:14mismo entre la muchedumbre, cuya sola
02:42:16presencia reconquistaba para la historia
02:42:18patria la Plaza de Mayo." No, la idea
02:42:19que la Plaza de Mayo había estado en
02:42:20manos de otros, ahora la recobrábamos.
02:42:24Mientras asombrado escuchaba las
02:42:25palabras presidenciales, advertí que no
02:42:27había entre los circunstantes gente del
02:42:29pueblo, no había obreros o muy pocos.
02:42:31abundaba así la clase media, es decir,
02:42:34el antiperonismo y este antiperonismo
02:42:36como una cuestión de clase. Del lado de
02:42:38la libertadora va a quedar la clase
02:42:39media y las clases altas. Del lado del
02:42:41peronismo, las clases bajas, los
02:42:42trabajadores, ¿no? Este primer
02:42:45antiperonismo tiene una cuestión muy de
02:42:46clase, ¿no? Por nada, y esta esta
02:42:48anécdota es maravillosa, creo que la
02:42:49conocemos todos, Leon Nardi se va a
02:42:51juntar con los dirigentes de la CGT y
02:42:53mientras están esperando a Leonardi, los
02:42:55dirigentes de la CGT se cruzan con un
02:42:57contra almirante Arturo Real. ¿Que qué
02:42:59le dice Arturo Real? Sepan ustedes que
02:43:02la revolución libertadora se hizo para
02:43:03que en este bendito país
02:43:05el hijo de Barrendero muera Barrendero.
02:43:07Eso es
02:43:09una connotación de clase muy
02:43:11impresionante con la que nace el
02:43:13antiperonismo, ¿no? Después, obviamente,
02:43:15van a pasar otras cosas a lo largo de
02:43:16estos 70 años, pero este origen tiene
02:43:18sin dudas esa connotación. Y quiero
02:43:20decir algo más respecto de este
02:43:22Leceridad, ¿eh?
02:43:24Sí, claro.
02:43:24Le van con la sinceridad y nada andar
02:43:26con eufemismo, no. Nosotros defendemos
02:43:28la República, las instituciones, las
02:43:29pelotas. Vos defendés que el hijo del
02:43:32barrendero muera Barrendero. Eso es lo
02:43:33que más sueñe con otra cosa, ¿no? Eh,
02:43:36algo más de este video ya pasamos al
02:43:38siguiente, pero me me gusta esta idea de
02:43:39los bienes del peronismo. ¿Qué pasó con
02:43:41los símbolos del peronismo? Porque hay
02:43:42un libro muy interesante que se llama La
02:43:44larga historia de los saqueos en la
02:43:45Argentina, que cuenta que en 1955,
02:43:48mientras está sucediendo el golpe,
02:43:50población civil saquea
02:43:52qué unidades básicas, las fundaciones
02:43:55Perón, locales sindicales, hay un hay un
02:43:57saqueo de odio, ¿no? que sacan todas las
02:44:00cosas las unidades básicas y se las
02:44:02prende fuego. Los bustos, los retratos,
02:44:04libros. Hay hay, quiero que decir con
02:44:07esto, hay un nivel de odio que no es
02:44:08solamente desde la dir abajo, no es solo
02:44:11de Leonardi de Rojas para abajo. Hay
02:44:13algo que está pasando desde el propio
02:44:16pueblo contra el propio pueblo, ¿no? Un
02:44:18odio a al ras del suelo, digámoslo así,
02:44:21¿no? Este libro también cuenta que hay
02:44:23saqueos en 1930 contra Irigoen, ¿no?
02:44:26Contra la casa de Irigosen también hay
02:44:27saqueos políticos. ¿Qué testimonio toma
02:44:29en 1930? Hemos venido a ejercer un
02:44:31castigo, dice uno de los que va a
02:44:32saquear. Lo que se está imponiendo en la
02:44:34Argentina hacia el peronismo es un
02:44:36castigo hacia esa experiencia política y
02:44:38de eso hablan los saqueos, ¿no? Eh, por
02:44:40eso el el interregno Leonardi es tan
02:44:42corto, ¿no? Leonardi gobierna desde el
02:44:4423 de septiembre hasta el 13 de
02:44:46noviembre, menos de dos meses.
02:44:47Nada, nada.
02:44:48¿Qué es Leonardi? Leonardi es el
02:44:49intento. Él era un nacionalista
02:44:50católico, por ende tiene la idea de que
02:44:52el peronismo tenía cosas malas, pero no
02:44:55todas.
02:44:56Por eso no interviene la CGT. cree que
02:44:58con la CGT se puede dialogar, piensa que
02:45:00las políticas laborales y sociales del
02:45:01peronismo hay que mantenerlas.
02:45:03Lo que fue más cera al golpe del 76
02:45:05podemos decir,
02:45:06no,
02:45:07no.
02:45:07Eh,
02:45:08no, no,
02:45:10ni dudó. No, pero quiero la idea de Leon
02:45:13Nardi es que hay algo del peronismo que
02:45:15puede ser integrado.
02:45:16Claro.
02:45:16Que puede ser absorbido. Eso dura muy
02:45:19poco.
02:45:19Del peronismo social, digamos.
02:45:20Del peronismo social de algunos
02:45:22dirigentes incluso también. No, no
02:45:23interviene de no no interviene la CGT.
02:45:25Eso dura muy poco.
02:45:26Inmediatamente Aramburu. Aramburu,
02:45:28expresión del liberalismo dentro de las
02:45:30fuerzas armadas que viene con otra idea.
02:45:32¿Cuál es la idea? De que el peronismo
02:45:33hay que exterminarlo. El peronismo no
02:45:35puede absorberse, bien,
02:45:36radicalizado. Hay que refundar. Por
02:45:38ende, si tengo que refundar es porque de
02:45:40lo previo no tomo nada, ¿no? Y eso es eh
02:45:43una versión mucho más radicalizada que
02:45:45vamos a ver en el siguiente video.
02:45:49[Música]
02:45:54Que caigan paredes, que se demuelan
02:45:56edificios, no es novedad en una ciudad
02:45:58populosa como la nuestra, donde el ritmo
02:46:00del progreso está exigiendo continuas
02:46:02renovaciones. Pero estas paredes tienen
02:46:04un significado especial. Se trata de lo
02:46:07que fuera la residencia presidencial.
02:46:21Entre las paredes de esta mansión de la
02:46:23calle Tagle se han escrito desde hace
02:46:25años muchas páginas de la historia
02:46:27política de nuestro país, especialmente
02:46:29en los últimos de triste recordación.
02:46:31Ahora la piqueta renovadora, que esta
02:46:33vez adquiere importancia de símbolos,
02:46:35demostrando que todo puede caer, ha de
02:46:38transformar el aspecto de este solar.
02:46:41[Música]
02:46:42La piqueta renovadora,
02:46:45la idea de que hay que destruirlo, ¿no?
02:46:47Que no quede ni ruinas. Esto tampoco es
02:46:49algo nuevo, ¿no? El palacio un s donde
02:46:51muere Eva, ¿no? El hecho de muerte de
02:46:54Vaperón, no es algo nuevo. Tenemos una
02:46:56foto, una imagen del caserón de Juan
02:46:58Manuel de Rosas, eh, que el 3 de
02:47:00febrero, cuando se conmemoraba un nuevo
02:47:02aniversario de la batalla de caseros, 3
02:47:05de febrero de 1899 se arma una fiesta
02:47:08alrededor de este caserón y se lo
02:47:09dinamita.
02:47:10Se tira bajo el cacerón de rosas con la
02:47:12idea de que el nuevo milenio, el nuevo
02:47:14siglo, no tenía que conocer nada de la
02:47:16barbarie. que no queden ni ruinas, ¿no?
02:47:19Se emula de nuevo Pepi con el rosismo
02:47:21algo de esto, ¿no? Se demuele el cacerón
02:47:23de rosas para que no quede registro,
02:47:24para que no queden huellas. Se demuel el
02:47:26palacio un sue donde vivieron eh Perón y
02:47:28Eva. Uno diría, ¿hay algo torpe? Hay
02:47:31algo de una ceguera en esta idea de que
02:47:33se puede extirpar del pueblo una
02:47:35experiencia tan importante como fue la
02:47:37del peronismo sin dudas que sí. Ahora,
02:47:40eficaz, sin duda, el antiperonismo sigue
02:47:42siendo una de las fuerzas políticas más
02:47:43importantes eh de la historia argentina.
02:47:45Pero me gusta preguntarnos de qué nos
02:47:48dice, qué nos dice de nuestras clases
02:47:49dominantes esta torpeza y esta ceguera,
02:47:52¿no? 1955 fue un intento por extirpar
02:47:55materialmente y simbólicamente al
02:47:56peronismo y fracasó porque el pueblo
02:47:58siguió de alguna manera eligiendo al
02:48:00peronismo. 1976 es otro intento por
02:48:03extirparlo, pero con otro diagnóstico.
02:48:06Para que el peronismo desaparezca de
02:48:08nuestro pueblo, no hacía falta tanto
02:48:10derrocar sus símbolos, sino transformar
02:48:13la sociedad a la que le dio lugar.
02:48:14Claro,
02:48:15y todavía estamos
02:48:17bajo ese mismo diagnóstico de alguna
02:48:19manera, ¿no? El antiperonismo en la
02:48:20Argentina sigue pensando que lo que hay
02:48:21que hacer es transformar radicalmente la
02:48:23sociedad a la que le dio lugar el
02:48:25peronismo, ¿no? Eh, diría, a diferencia
02:48:27de nuestras nuestras clases dominantes,
02:48:29a diferencia de la de Brasil, por
02:48:30ejemplo, juegan a todo nada.
02:48:33La idea de que el peronismo es aquello
02:48:35que hay que erradicar de la política
02:48:36argentina. Lo viene repitiendo Mauricio
02:48:38Macri, lo viene repitiendo Javi. Sigue
02:48:40la Argentina ese mismo diagnóstico de
02:48:42alguna manera. Seguimos bajo las sombras
02:48:44de estos 70 años de peronismo. Tenemos
02:48:46una foto de una estatua que se encontró
02:48:48eh la encontró Dualde, si no me
02:48:50equivoco, el gobierno de Dualde, esta
02:48:51estatua en el Río de la Plata. Estas
02:48:53estatuas las hizo un arquitecto italiano
02:48:55para la Fundación Evaperón, que estaba
02:48:57entonces en la facultad de eh
02:48:59ingeniería, si no me equivoco, estaban
02:49:02puestas arriba del edificio, las
02:49:04derrocaron, las degollaron y las tiraron
02:49:06al río.
02:49:07Wow. Lo que 20 años después van a hacer
02:49:09con personas reales, la hicieron con
02:49:11estatuas, ¿no? Eh, ¿qué quiere decir a
02:49:13todo nada para la libertadora? Bueno, lo
02:49:15sabemos. El decreto 4161, la
02:49:16proscripción, la Constitución, derribar
02:49:19una Constitución legítima e imponer otra
02:49:22elegida por una dictadura hasta 1994.
02:49:25Eso es todo. Nada, ¿no? Lo radical, la
02:49:28transformación radical es ir hasta la
02:49:30Constitución, ¿no? Si la dictadura del
02:49:3255 no nos quedó como tan represiva
02:49:34solamente es porque después vino a 1976,
02:49:36pero a 1955 hay que devolver el grado de
02:49:39una dictadura enormemente enormemente
02:49:42represiva. En 3 años, menos de 3 años,
02:49:44hubo 50,000 presos políticos.
02:49:4650,000 presos políticos. No es es una
02:49:49cosa eh muy tremenda.
02:49:50Julita, estamos cortos de tiempo, pero
02:49:51te quiero hacer una pregunta que puedes
02:49:53un ladrillazo también. Perdón. ¿Qué pasó
02:49:54con el 14 bis?
02:49:56El 14 bis, bueno, hay lo que empieza a
02:49:58pasar con la con la con la
02:50:00constitucional eh, que va a reformar la
02:50:02Constitución, que se va a decidir qué se
02:50:03hace con la Constitución, es que ya las
02:50:05internas dentro de la propia
02:50:07libertadora, dentro del propio
02:50:08antiperonismo, estaban eh muy reidos. De
02:50:11hecho, ahí ya forman, participan de esta
02:50:13convencional constituyente los radicales
02:50:14intransigentes, ¿no? Y son ellos los que
02:50:16empiezan a discutir y empiezan a eh a
02:50:19decir qué se preserve y qué no. Ahí te
02:50:20das cuenta ya que la libertadora estaba
02:50:22debilitada para ese momento, porque de
02:50:23hecho la la Constitución no se toca
02:50:25tanto, en algún punto, se vuelve atrás
02:50:27con todas las reformas del 49, pero se
02:50:30preserva muchísimo de los derechos que
02:50:31quedaban, ¿no? O sea, quiero decir, eso
02:50:33sigue estando. Eh, ¿podemos ir un audio
02:50:36más o no tenemos más tiempo? Ah, bien.
02:50:38Vamos un audio más que es un audio de
02:50:40Rojas que habla el 10 de junio de 1956,
02:50:44un día después el levantamiento
02:50:45Valleitanco hay una enorme movilización
02:50:47en Plaza de Mayo que va a festejar los
02:50:49fusilamientos y habla Isaac Rojas.
02:50:53Y ahora, señoras y señores,
02:50:56la palabra del excelentísimo señor
02:50:59vicepresidente provisional
02:51:03contra almirante don Isaac F. Rojas
02:51:08improvizador
02:51:12[Aplausos]
02:51:24señoras y señores,
02:51:27[Música]
02:51:30señoras y señores,
02:51:34[Música]
02:51:36Podemos asegurar
02:51:39después de los últimos acontecimientos
02:51:42vividos
02:51:44que la revolución libertadora
02:51:47conserva todo su vigor y toda su salud.
02:51:53¿Se sabía ya que los habían fusilado?
02:51:57No a todos.
02:52:00Tal vez algunos han pensado
02:52:03que había perdido algo de su Lozanía.
02:52:26Pero no es así.
02:52:28Hasta ahí.
02:52:29Eh, también está colgado YouTube para
02:52:30quien quiera escucharlo. Esto es un día
02:52:32después del levantamiento. Los
02:52:33fusilamientos van a seguir, ¿no? El 12
02:52:35se entrega a Valle a cambio de que
02:52:38supuestamente paren las matanzas y que
02:52:39incluso no lo maten a él y sin embargo
02:52:42no sucede ni una cosa ni la otra, ¿no?
02:52:44Eso es el liberalismo argentino.
02:52:45Mat. Eso es el liberalismo argentino.
02:52:47Esas son nuestras clases dominantes que
02:52:48una y otra vez no han ahorrado sangre de
02:52:51gaucho, ¿no? Eh, este punto es el punto
02:52:54más radical de la libertadora, el
02:52:55momento donde manifiestan, va a decir
02:52:57Ferla, ¿no? Este libro que que
02:52:58recomendamos tantas veces, Mártires y
02:53:00Verdugos, va a decir Rojas, "Estos
02:53:02fusilamientos fueron buscados. La
02:53:04dictadura sabía que el levantamiento iba
02:53:06a suceder y en lugar de cortarlo de
02:53:08cuajo, lo dejaron correr
02:53:09para disciplinar,
02:53:10para agarrarlos con las manos en la masa
02:53:11y tener una excusa para sácate. No,
02:53:14fueron eh fusilamientos buscados
02:53:16justamente para mostrar la radicalidad,
02:53:17justamente para mostrar lo que hay que
02:53:19hacer con el peronismo. El peronismo es
02:53:21exterminable, tiene que ser exterminado,
02:53:23¿no?
02:53:24Rojas, visitado después por Menem, antes
02:53:26de su muerte,
02:53:26totalmente en el abrazo ese,
02:53:29exactamente. Américo Sholdi, dirigente
02:53:31del Partido Socialista, va a decir a
02:53:32partir de los fusilamientos, se acabó la
02:53:34leche de la clemencia.
02:53:36Maqueni vencedores ni vencidos. Somos
02:53:38los vencedores, ustedes son los vencidos
02:53:39y los vamos a humillar, ¿no? Este es el,
02:53:41insisto, es el punto máximo de la
02:53:43libertadora. También un quiebre, un
02:53:45punto, un antes y un después, porque
02:53:46muchos que no eran peronistas, va a
02:53:48decir Ferla, yo no era peronista, me
02:53:50dice peronista a partir de esto.
02:53:51Rodolfo
02:53:52Rodolfo Wchotro, Leo, la fiesta del odio
02:53:54llama Ferla a esta movilización del 10
02:53:56de junio. Leo, ¿cómo termina esta
02:53:57movilización? Dice, "Con esta seguridad
02:53:59respecto a la salud de la revolución, la
02:54:01muchedumbre del dale duro y del dale
02:54:03Lenia comienza a disgregarse y como es
02:54:05habitual en estos casos se forman grupos
02:54:06de manifestantes que recorren la ciudad.
02:54:09Este frío domingo de junio la población
02:54:10porña encerrada en sus hogares lo siente
02:54:12desfilar dando vítores a rojas,
02:54:14Aramburu, a la revolución libertadora y
02:54:15a los fusilamientos. Al pasar uno de
02:54:17esos grupos por la calle Callao, desde
02:54:19uno de los balcones del edificio
02:54:20señalado con el número 531, Ester
02:54:23Rodríguez y Teresa Caníba, dos mucamas
02:54:25que trabajaban en la casa, desahogan su
02:54:27indignación. por las matanzas,
02:54:29profiriendo gritos contrarios al
02:54:30gobierno de su revolución y arrojando
02:54:32algunos objetos sobre los manifestantes.
02:54:34Estos enfurecen, intentan penetrar en el
02:54:36edificio para linchar a las muchachas
02:54:38mientras le gritan a la orca. Interviene
02:54:40la policía y las dos mujeres son
02:54:42conducidas a la seccional quinta, donde
02:54:44se les instruye sumario por escándalo.
02:54:47El incidente se repite frente al número
02:54:481385 de la Avenida de Mayo. Allí son
02:54:51tres las que gritan, Rosa Basi, Mireella
02:54:53Robledo y Juana Santillán. también se
02:54:55las detiene por escalosas, pero por lo
02:54:58menos gracias a ellas se puede decir que
02:55:00en este país donde no hay hombres para
02:55:01impedir los asesinatos, hay mujeres para
02:55:03repudiarlos. Algunos cadáveres que ya
02:55:06comienzan a ser retirados en la mayor
02:55:07soledad se van de este mundo acompañados
02:55:09por los gritos desesperados de estas
02:55:10pobres mujeres, ¿no? Esta idea que por
02:55:13lo menos hay cinco trabajadoras
02:55:14domésticas que gritaron por la
02:55:15injusticia de esos fusilamientos. Eh,
02:55:18hablar de valle, hablar de Tanco, hablar
02:55:19de estas cinco mujeres también nos lleva
02:55:21a pensar la resistencia peronista y lo
02:55:23rápido que se activa la resistencia
02:55:24peronista respecto de este golpe que ya
02:55:26en noviembre del 55 está activa. ¿Qué
02:55:29quiero decir con esto? Para matizar
02:55:30también lo de Jaureche. Tan
02:55:32burocratizado estaba el peronismo que
02:55:34tan rápido se activó una flor de
02:55:35resistencia peronista como la que se
02:55:37activó. Mm. Eh, claro,
02:55:39para decir algunas cositas, para cerrar
02:55:40sencillamente, eh,
02:55:42quizás estaba burocratizados sus
02:55:43representantes, sus dirigentes.
02:55:45También totalmente. Eh, como marca de
02:55:46los fusilamientos, pero del
02:55:47antiperonismo en general. La clave del
02:55:50antiperonismo es que logra consolidar
02:55:52adhesión cuando se opone a algo. Cuando
02:55:55le toca ejercer un programa y ejercer la
02:55:57política, se le dificulta muchísimo la
02:56:00política. Pasó en la libertadora, pasó
02:56:02con Mauricio Macri, pasó con Javier
02:56:04Miley. Eh, tiene un problema el
02:56:06antiperonismo, ¿no? Que solamente recibe
02:56:08adesiones cuando se opone.
02:56:09El anti
02:56:10es el anti, pero después tiene un
02:56:12programa que jamás va a poder mantener
02:56:14la masividad que logra en los momentos
02:56:16de oponerse. Eh, algo más. Estos
02:56:18fusilamientos, como sabemos, van a ser
02:56:20vengados 14 años después, cuando
02:56:22Aramburu sea fusilado por el comando
02:56:23Juan José Valle. Los tiempos de la
02:56:25historia, ¿no? Los tiempos de la
02:56:27historia. Perón tuvo que esperar 18
02:56:29años. Aramburu le llegó el castigo 14
02:56:31años después. Digo porque a veces
02:56:32estamos un poco ansiosos, hay una
02:56:33elección un domingo y queremos que el
02:56:34lunes estén resueltas las cosas. Los
02:56:36tiempos de la historia son otros. Para
02:56:38cerrar, eh Línea Dura es un gran
02:56:40periódico que hemos digitalizado y
02:56:42subido una un sitio web que se llama
02:56:44Aira, muy interesante. Eh, de la
02:56:46radicalidad de la libertad y el
02:56:48antiperonismo, quizás el ejemplo más
02:56:49macabro sea el secuestro, la humillación
02:56:51y la desaparición del cuerpo de Baperón,
02:56:53un cuerpo que quisieron disciplinar, no
02:56:55pudieron disciplinar en vida y lo tratan
02:56:57de disciplinar eh estando muerta. Y
02:56:59quiero leer un fragmento de este
02:57:00periódico. Es de los primeros en
02:57:02denunciar el secuestro de Baperón, línea
02:57:04dura y a la vez es el primero en traer
02:57:05oficialmente la voz de Perón, ¿no? La
02:57:07directora es María Granata, una gran
02:57:09escritora del peronismo, sigue viva,
02:57:11cumplió hace poco 105 años, así que la
02:57:13saludamos también a María Granata,
02:57:15que es muy interesante el periódico
02:57:16porque muestra que hay un peronismo que
02:57:18se está reinventando, que habla palabras
02:57:20nuevas, que dice cosas, que piensa cosas
02:57:22nuevas y si hay una vitalidad en la
02:57:24derrota es porque la derrota no es tal,
02:57:25porque la derrota ya empieza a dejar
02:57:26lugar a otra cosa. Eso es línea y eso es
02:57:29el peronismo de la resistencia. El 11 de
02:57:31noviembre de 1957 saca una nota, vamos a
02:57:33ver ahí la tapa, que se llama El cadáver
02:57:36profanado y en un momento dice así María
02:57:39Granata, se pregunta, ¿fue solo odio?
02:57:42¿Fue un odio inconcebible a todo lo que
02:57:43el pueblo poseía y amaba? El que los
02:57:45indujo a grabar el cadáver venerado por
02:57:47los hombres y mujeres que conservan ese
02:57:49estado de gracia que da la humildad.
02:57:51¿Fue solo odio o miedo? Los aborrecibles
02:57:54enemigos del pueblo, los saqueadores de
02:57:55su paz y de sus bienes, tuvieron miedo
02:57:57de que esa muerta les hiciera una
02:57:58revolución. ¿Tuvieron miedo de que su
02:58:00cadáver en los brazos de hombres y
02:58:02mujeres trabajadoras condujera una
02:58:04multitud por las calles de la ciudad
02:58:05como una bandera rescatada? ¿Qué me
02:58:07interesa este fragmento de María
02:58:09Granata, que además era poeta, entonces
02:58:10escribía muy bello.
02:58:12Estamos en días donde se habla mucho del
02:58:14odio en política, ¿no? Y me parece que
02:58:17sin dudas hay odio en política, pero
02:58:19está bueno habilitar otras emociones. Y
02:58:21acá María Granata está trayendo otra. La
02:58:24voluntad de exterminio por una fuerza
02:58:25política sin duda constituye esta
02:58:27constituida de odio, pero también de
02:58:28miedo. Y en este caso, el miedo del
02:58:31antiperonismo es a lo que el peronismo
02:58:33es capaz. La potencia que tiene el
02:58:35peronismo genera un miedo en el
02:58:37antiperonismo. Me parece que en el
02:58:38último tiempo el peronismo quedó muy
02:58:39atento al odio y muy poco a la potencia
02:58:42que genera temor, ¿no? Eh, quiero decir,
02:58:45si este peronismo, el peronismo del 55
02:58:47sobrevivió al intento de que lo
02:58:49exterminen, tuvo que ver con que nunca
02:58:51olvidó una tarea primordial y
02:58:52fundamental, es que nunca quedar en el
02:58:55lugar de víctima y nunca dejar de
02:58:56mostrar los dientes. Bueno, eso es todo.
02:58:58Va, dale, Julita.
02:59:01[Aplausos]
02:59:05Es muy lindo el periódico, eh,
02:59:06recomiendo que lo que lo visiten.
02:59:08El periodo
02:59:09el periodo
02:59:10el periodo del 45. Che, para
02:59:15la semana pasada lanzamos uno de los
02:59:17cursos más pedidos y esperados por la
02:59:19comunidad de gelatina. Cuatro escenas de
02:59:22la historia argentina con Julia
02:59:24Rosenberg.
02:59:25Me quiero anotar, eh, en serio.
02:59:27Contanos, Julita, ¿de qué se va a tratar
02:59:28el curso. Yo también me quiero anotar.
02:59:30Anotar.
02:59:30Son cuatro escenas. Sí. Lo decimos así
02:59:32como para recorrer un poco toda la
02:59:34historia argentina. Hay como los
02:59:36primeros dos encuentros son del siglo
02:59:38XIX, los otros dos del siglo XX y vamos
02:59:40a recorrer la historia argentina a
02:59:41través de algunos de sobre todo de
02:59:43cuatro libros. El Facundo de Sarmiento,
02:59:45El informe sobre las clases trabajadoras
02:59:47de Vialet Maé, La razón de mi vida de
02:59:48Vaperón y Isidro Velázquez, formas
02:59:51prerevolucionarias de la violencia,
02:59:52Roberto Carry, para preguntarnos cómo
02:59:55estuvo constituido el pueblo argentino
02:59:56en cada momento.
02:59:57Excelente.
02:59:57¿Quién es el sujeto de la historia de la
02:59:59Argentina? Son cuatro encuentros
03:00:00virtuales. Empieza el 2 de octubre, o
03:00:02sea, que tienen todavía tiempo, tienen
03:00:032s semanas para anotarse. Ya está
03:00:05abierta la inscripción, va los jueves de
03:00:0718 a 20, pero si no pueden asistir en
03:00:09ese horario, pueden ver las clases
03:00:11después que quedan grabadas. Los socios
03:00:13de G Latina tienen 50% de descuento, así
03:00:15que eh si no sos socio, te conviene
03:00:17asociarte en este momento y ya te va a
03:00:19salir, o sea, la asociación te sale
03:00:22gratis, eh, y el y el curso la mitad. El
03:00:26código de descuento fue enviado por mail
03:00:27a toda la comunidad. Toda la información
03:00:29y la inscripción está en el QR y en la
03:00:31web de gelatina gelatina.com.ar/cursos.
03:00:34Si tiene alguna consulta, la hacen a
03:00:36[email protected].
03:00:40Me quedó algo. Te to get. Una cosa, una
03:00:43cosa, una cosa, una cosa y ya nos
03:00:46retiramos. Le robamos algunos minutos a
03:00:48Seba de Caro. Pido disculpas. ¿Estás
03:00:50aburrido de hacer siempre lo mismo con
03:00:52Telecentro? Decile chao a la rutina con
03:00:55el deco 4K con tecnología Android TV.
03:00:57Tenés todo el entretenimiento. Podes
03:00:59mirar YouTube, disfrutar todo el
03:01:00streaming en Twitch, escuchar la música
03:01:02que te gusta en Spotify y hasta mirar
03:01:03TikTok en tu tele. Descárgate todas las
03:01:06apps de series y películas y mira todo
03:01:08el deporte en vivo y además
03:01:09Telecentro.
03:01:10Podes castear desde tu celu y hasta
03:01:12vincular tus auriculares por Bluetooth.
03:01:15Amigos, no fuimos. ¿Tenemos algo más?
03:01:17No, cerramos. Julita, muchísimas
03:01:19gracias.
03:01:19Gracias a ustedes.
03:01:20Querida Lía Copelo, muchísimas gracias.
03:01:21Querido muchísimas gracias. ¿Cuándo nos
03:01:24volvemos a ver, Julita?
03:01:25El 17 de octubre.
03:01:31A 10 días de las elecciones
03:01:33se cumplen 80 años el 7 de octubre.
03:01:34No lo puedo creer.
03:01:35Increíble.
03:01:3780 años.
03:01:38¿Quién quién diría? No,
03:01:39mira. Y acá estamos. Y acá estamos. Eh,
03:01:42compañeros, compañeras, muchísimas
03:01:43gracias. Nos reencontramos mañana como
03:01:45siempre a la 1 del mediodía acá por Gel
03:01:47Latina. Que tengan buenas tardes en caso
03:01:48de que eso sea posible. Y no se olviden,
03:01:50siguen con Seba de Caro, Lu Agosta,
03:01:53Cesibona y Romy Pereira con la broma
03:01:55infinita. Coau.