A 31 años del ATENTADO A LA AMIA: Jairo Straccia en #Perros2025
Perros De La Calle - 18/7/2025 - Duracion: 25:41
Transcripción
00:00:00desconectó re desconectó, pero fue una
00:00:03para
00:00:03es más feliz. Es más feliz desconectado.
00:00:05Tomó la decisión en un día.
00:00:06Llegó un momento en donde dijo, "¿Sabes
00:00:07qué? Soy infeliz, me voy."
00:00:09Y se desconectó totalmente.
00:00:10A mí me pasó un poco similar,
00:00:12pero porque tenía mucha mucha vena con
00:00:15la política venezolana y decidí como
00:00:17hacer un corte.
00:00:18Eh, igual me gusta entender, no soy una
00:00:20persona a la que la política le dé
00:00:21igual. Soy como muy benática y como muy
00:00:24pasional y me gusta aprender. Estoy
00:00:26aprendiendo mucho de Jairo. Bien, benica
00:00:28como Trump. ¿Cómo le va, Jairo? ¿Cómo
00:00:29ando bien?
00:00:30No, no, no. Como tranática porque
00:00:33dale. Una insuficiencia venosa, ¿eh?
00:00:36Entonces quedó.
00:00:37Ayer fue la noticia, por eso lo dije, no
00:00:39no no no te quise pegar atrás.
00:00:43Sí, sí, quedó claro que no, pero es
00:00:45venática porque en los pies, ¿no?
00:00:47Sí.
00:00:48Eso
00:00:49sabes que estaba pensando que cuesta
00:00:52entender que todo está bronca y
00:00:54justamente los 18 de julio, cuando es el
00:00:56aniversario de la Amia, es imposible no
00:00:59sentir como un llamado que además del
00:01:01dolor te mezcla todo eso, la sensación
00:01:04de injusticias, personajes que se
00:01:06repiten, hipocresía y de vuelta al
00:01:09dolor. como tal vez un resumen de todas
00:01:11las este tristezas, eh aberraciones y
00:01:15este también hipocresías de la política
00:01:17argentina. Total, porque no sol el
00:01:20atentado y todo lo que ocurrió con la
00:01:22causa
00:01:22es en sí mismo, tiene otra película y
00:01:25todo lo de
00:01:26y los personajes involucrados que siguen
00:01:28estando cerca del poder. O sea, eh es eh
00:01:31una de las tantas formas en las que la
00:01:33historia argentina vuelve todo el
00:01:34tiempo, eh tanto por el dolor de las
00:01:36familias, de los sobrevivientes, de los
00:01:38familiares, de las víctimas. La
00:01:40sensación de para mí, Amia se ha
00:01:42transformado en la sensación o el
00:01:44sinónimo de injusticia, pero no porque
00:01:46algo es injusto porque le da más a uno
00:01:48que otro, sino por no justicia. O sea,
00:01:50poder dejar años y años transcurrir un
00:01:52hecho sin tener la sensación de que se
00:01:55reparó un atentado. Y después la
00:01:58hipocresía, porque cada gobierno a su
00:02:01momento dice una cosa y hace otra. El
00:02:04último capítulo es el actual, donde de
00:02:07golpe tenés al presidente de la nación
00:02:09todo el tiempo haciendo gestos de mucha
00:02:11cercanía con, por ejemplo, el reclamo de
00:02:13justicia por la AMIA, pero al mismo
00:02:15tiempo reivindicando a Carlos Menen con
00:02:17un busto en la Casa Rosada. Y vos decís,
00:02:19"¿Cómo separás estar con las víctimas de
00:02:22la AMIA con un busto de Carlos Menem en
00:02:25la Casa Rosada?" que estuvo dos
00:02:27atentados terroristas y todo lo que
00:02:29bueno que tiene preguntas sobre primero
00:02:31la AMIA es el segundo atentado después
00:02:33de uno primero que te marcó que podía
00:02:35ser objeto de este tipo
00:02:36podía un segundo hacia algo no pasó nada
00:02:39y después con todas las miradas puestas
00:02:40sobre el encubrimiento del la
00:02:42investigación del atentado. Entonces
00:02:44no todo
00:02:45y si vos encima tenés de ministro de
00:02:47justicia a Mariano Cuño Livarona que fue
00:02:51preso por entorpecer la investigación de
00:02:53la amia.
00:02:54No es una locura. Es es la incoherencia.
00:02:56Vos me decís, quiero entender la
00:02:58política argentina ya hace 2 minutos que
00:03:00te perdí porque
00:03:01después tenés ese tratado de Irán de
00:03:03Cristina Kisner, que nunca quedó claro.
00:03:05Tenés la muerte de Nisman que iba, ¿no?
00:03:07Que investigar la causa amia. Tenés
00:03:09di en cada momento de la historia
00:03:10argentina, en cada gobierno, AMIA es una
00:03:13especie de zoom a la corrupción, el
00:03:16dolor, la injusticia, eh la hipocresía.
00:03:19Es impresionante como desde ese hecho y
00:03:21todos los 18 de julio a las 9:53 cuando
00:03:23suena la alarma es simplemente el
00:03:24recordatorio concreto, pero después hay
00:03:26como una especie de recorrido e que
00:03:29solamente lo quiero traer hoy con, no sé
00:03:31si vieron o compartieron el video que
00:03:34compartió Amia con la voz de Ricardo
00:03:36Darín a propósito del 31 aniversario.
00:03:39Dura un minuto y medio. Creo que vale la
00:03:41pena, eh, incluso pensando en en Anaí,
00:03:44alguien que está más alejado de nuestra
00:03:45historia,
00:03:46escuchar la voz de Ricardo Darín en el
00:03:48video que compartió Amia sobre los 31
00:03:51años del atentado.
00:03:53Los aniversarios más recordados tienen
00:03:55números redondos, 10, 20, 30, esos que
00:04:00parecen marcar un momento importante.
00:04:03¿Quién conmemora los 14 años de algo?
00:04:06¿Lo 22? ¿Lo?
00:04:1018 de julio de 1994.
00:04:14Ese día sufrimos el peor ataque
00:04:16terrorista en la historia de nuestro
00:04:18país, el atentado a la amia. Pasaron 31
00:04:22años, no 20, no 30.
00:04:26Pero eso no cambia nada. No es un
00:04:29aniversario de casamiento como los que
00:04:31se dejaron de celebrar cuando explotó la
00:04:33bomba. ni el cumpleaños de un hijo,
00:04:37como los que pasaron de festejarse a
00:04:39recordarse.
00:04:41El dolor no entiende de números, no
00:04:43necesita una cifra precisa para seguir
00:04:45estando.
00:04:47El dolor sabe de preguntas que no
00:04:49encuentran respuestas, de búsquedas
00:04:51eternas.
00:04:53El dolor de sufrir un ataque más en
00:04:56Argentina, en nuestra propia casa, y la
00:04:59impotencia de sentir que pasan los años
00:05:02y no pasa nada.
00:05:05Porque tenemos memoria y exigimos
00:05:06justicia este año, como todos los años
00:05:10nos volvemos a encontrar.
00:05:1231 años del atentado a laia.
00:05:15La impunidad sigue, el terrorismo
00:05:19también.
00:05:21Ahí está el mensaje.
00:05:22Muy bueno. No lo había visto.
00:05:24Me gusta mucho esto de Es verdad que uno
00:05:26se transforma en hace 20, hace 30 cuando
00:05:28hay algo y
00:05:30mancá no tiene nada que ver. Está muy
00:05:31bueno.
00:05:32Y aparte este tipo de hechos como
00:05:34también, qué sé yo, los delitos de la
00:05:35humanidad suceden todo el tiempo. Uno
00:05:36les presta atención en el momento donde
00:05:38hay una novedad judicial o en el momento
00:05:40del aniversario, pero el dolor
00:05:42transcurre todo el tiempo. Eh, y está
00:05:44bien el mensaje, eh, que es previo a lo
00:05:47que pasó esta mañana, donde además de la
00:05:49sirena de las 9:53,
00:05:51le le cuento también a, bueno, a a Sofi
00:05:54históricamente, porque Sofi nació en el
00:05:5793,
00:05:57claro, 93. Increíble. y a y aí que eh a
00:06:03su vez el acto es un acto político,
00:06:05entonces el presidente lo deja ir, el
00:06:07presidente lo silva entonces no va. Al
00:06:09que lo deja ir está mejor al otro le
00:06:12dice, "Este vos hacés algo, entonces te
00:06:14no." Sí, eso es parte de la discusión
00:06:17política general, cómo dialoga con el
00:06:21momento del recuerdo del acto y el dolor
00:06:23de las víctimas que levantan sus
00:06:25carteles con los familiares cuando suena
00:06:27la chicharra y también está cruzado por
00:06:29la propia, si querés, eh, distintas
00:06:32miradas políticas que hay dentro de los
00:06:33familiares de las víctimas, que cada uno
00:06:35ha puesto el acento en un determinado
00:06:37tipo de reclamo o en cómo se relacionan
00:06:40los distintos dirigentes de la comunidad
00:06:42judía con los gobiernos. Entonces
00:06:43siempre está el dolor presente y el
00:06:45reclamo de justicia y como dice Andy, se
00:06:48cruza también la política y también, de
00:06:50hecho, ahora se ha transformado en otra
00:06:52forma de mirar la política actual
00:06:56internacional. De hecho, voy a poner un
00:06:58pedacito del discurso del presidente de
00:06:59la AMIA, Osvaldo Armosa, que hace una
00:07:02referencia a la situación actual post 7
00:07:06de octubre del 2023, el atentado
00:07:08terrorista de jamás en Israel, que me
00:07:11parece que está un poco detrás de
00:07:13también el mensaje final recién del
00:07:14video, que e este el terrorismo también
00:07:18continúa. Eh, fíjate lo que decía
00:07:20Osvaldo Armosa recién en el acto en la
00:07:23calle de Pasteru. Hoy enfrentamos un
00:07:26contexto global que agrava nuestra
00:07:29preocupación.
00:07:31A partir del 7 de octubre de 2023,
00:07:35cuando los salvajes terroristas de jamás
00:07:38ejecutaron el ataque mal más brutal e
00:07:42inhumano contra civiles,
00:07:44hemos visto un aumento alarmante del
00:07:48antisemitismo
00:07:49en todo el mundo,
00:07:52en lugar de provocar una condena unánime
00:07:54por ese crimen atroz que fue filmado y
00:07:58mostrado al mundo por las cámaras de los
00:08:01propios terroristas.
00:08:04Este fue relativizado,
00:08:06negado,
00:08:08hasta justificado en múltiples espacios.
00:08:11En universidades, redes sociales, medios
00:08:14de comunicación e incluso en parlamentos
00:08:17de países democráticos se han
00:08:19naturalizados discursos de odio
00:08:22antijudío.
00:08:23Ahí está parte del mensaje de esta
00:08:25mañana. Eso también da para, repito,
00:08:28discusiones dentro de la comunidad judía
00:08:30y fuera, pero parte del mensaje mucho,
00:08:32hay mucho se mezcla con la actuación de
00:08:34Israel en Gaza. Entonces, se mezclan las
00:08:37cosas y
00:08:38y mal mezcladas y genera mucho eh así
00:08:43antisemitismo, porque la verdad que es
00:08:44verdad y algo increíble que es, no es
00:08:46algo que te contaron, las imágenes
00:08:48estuvieron ahí como secuestradan, gente
00:08:49siguen secuestrados. Hay algo, el mundo
00:08:52está muy loco, pero pero sí eh eso fue
00:08:55parte del discurso. La presencia del
00:08:57presidente estuvo desde el comienzo,
00:09:00pero como testimonio solo quedó una
00:09:02declaración de Javier Miley ante una
00:09:04cronista de TN e con la siguiente
00:09:07afirmación.
00:09:08Presidente, buen día. Una reflexión a 31
00:09:11años del atentado. No vamos a parar
00:09:12hasta que se haga justicia.
00:09:14Es una fue lo único que dijo.
00:09:16Es una frase de de rigor, obviamente. Eh
00:09:19eh en este día eh 18 de julio,
00:09:22el presidente no es judío, pero está muy
00:09:25Sí, él desde lo espiritual, ¿no?
00:09:27Desde lo espiritual, de hecho, eh tuvo
00:09:30en toda la campaña la compañía del eh
00:09:32rabino Axel Vanish.
00:09:34Claro. Pero
00:09:35de hecho te han contado sus fuentes más,
00:09:38pero no se convirtió de judaísmo, nada.
00:09:39no tiene una una cercanía y como es mi
00:09:44ley muy pasional y muy a fondo eh con la
00:09:48cultura judía, con eh
00:09:50y también políticamente su aliado
00:09:52Estados Unidos con Israel aliado
00:09:54político es Estados Unidos e Israel y de
00:09:56hecho
00:09:57que no es lo mismo ser judí ser judío no
00:10:00es estar de acuerdo con todas las
00:10:01políticas del gobierno de Israel. Está
00:10:03bueno aclararlo porque a veces uno se
00:10:05confunde, no quiere decir que uno está
00:10:07de acuerdo en todas las políticas, no sé
00:10:08qué. Lo que pasa es que con respecto al
00:10:11atentado, un atentado es un atentado
00:10:12cualquier lugar del mundo y se vio muy
00:10:15todo esto que decía el presidente muy
00:10:17fuerte. En la mitad se mezcla todo gas
00:10:19es un tema superclejo.
00:10:21No sabría yo bien cómo cómo explicar o
00:10:24no conozco tanto. No me gusta hablar de
00:10:26de lo que no sé, pero es complejo. Pero
00:10:28son cosas aparte, me parece. Cada uno
00:10:30tiene que poner su carpeta en en no son
00:10:34como
00:10:34si queres solo
00:10:35distintas distintas cajas
00:10:36como solo como marca y acercamiento.
00:10:39Estaría bueno poder ayudar a separar lo
00:10:41que es el dolor y el reclamo de justicia
00:10:44de las expresiones políticas válidas en
00:10:46cualquier sentido, ya sea ligándolo
00:10:49directamente al atentado del 7 de
00:10:51octubre del 23 o ya sea porque uno
00:10:54quiera o no transmitir críticas al
00:10:57gobierno de Netanyahu. la impresión de
00:10:58que debería poder quedar claro que son
00:11:01eh situaciones separadas. Eh, es cierto
00:11:04que en los actos, como son actos
00:11:05políticos, todo termina junto, pero lo
00:11:07más honesto, me da la impresión, es
00:11:09poder transmitir e eh una cosa separada
00:11:12de la otra. Sí, me parece para completar
00:11:14es que Miley se queda Rengo en su
00:11:17acercamiento al atentado de la AMIA,
00:11:20básicamente por su reivindicación de
00:11:22Menem y básicamente por su ministro de
00:11:25justicia, cuando él pide justicia. de
00:11:28eso
00:11:28no. Cuando él pide justicia y reivindica
00:11:31al gobierno durante el cual se hizo el
00:11:33atentado y tiene de ministro de economía
00:11:35de de justicia a una figura implicada en
00:11:37el encubrimiento como periodista, sea el
00:11:40atentado de donde sea, yo te voy a
00:11:41decir, "Che, no me cierra. O estás
00:11:43reclamando justicia o estás levantando
00:11:46al gobierno donde se realizaron los
00:11:48atentados." No termino de entender.
00:11:50Además, él no dice, "Che, me pareció un
00:11:51gobierno fantástico." Tiene Sí. Un punto
00:11:53oscuro. No,
00:11:54pusiste un busto en la Casa Rosada.
00:11:56Claro,
00:11:56es un poco demasiado, como es demasiado
00:11:59todo en las manifestaciones de mi ley.
00:12:01Vos puedes decir, pará, lo mismo le
00:12:03podés decir a Cristina.
00:12:04¿Qué quedó? Sí, sí, por supuesto.
00:12:06Porque le puedes decir, Cristina eh,
00:12:07tiene distintas banderas que levantaba
00:12:09buscando justicia por la Amia. Che, pero
00:12:11firmaste con apoyo del Congreso el
00:12:13memorándum con Irán. Eh, ¿cuál era tu
00:12:15posición frente a AMIA? También está
00:12:18cruzada la política en la época de
00:12:20Cristina. Y así puedo decir, repito,
00:12:22para la que planteaban ahí hoy temprano,
00:12:25tristemente con la causa amia
00:12:27recorriendo todas las miserias.
00:12:29Menoismo, ¿qué es lo que quedó? Si
00:12:31tuvieras que resumirlo,
00:12:32lo mismo la palabra después de los
00:12:33atentados, la palabra es encubrimiento.
00:12:36Es sin duda. Cualquier especialista en
00:12:39en este tipo de investigaciones sabe que
00:12:40los momentos centrales para tener idea
00:12:43de qué pasó en un atentado son los
00:12:45primeros días, meses, años, si vos
00:12:48querés, después de el hecho. Y ahí tenés
00:12:52después descubrís que hay un juez que es
00:12:54Juan José Galeano que paga para que haya
00:12:57declaraciones para implicar a gente y
00:12:59terminar perdiendo el tiempo valiosísimo
00:13:03del momento del atentado y la
00:13:05investigación en una maniobra orquestada
00:13:08para llevar la investigación a su otro
00:13:09lado.
00:13:11Sí, sí. ¿entendés que eso es el
00:13:13menemismo, no solamente el atentado.
00:13:15Repito, es como la manera más dolorosa
00:13:18de acercarte a las peores miserias de la
00:13:20Argentina, porque también es la manera
00:13:22de hablar de la justicia. Hoy, hoy decía
00:13:25eh a la mañana, se lo dije a María David
00:13:27Cayón, bueno, estamos ahí en la
00:13:29transición que eh le contaba en la etapa
00:13:31de Clarín que salió lo que vos dijiste
00:13:33de de Menem sobrino,
00:13:36que le delegó a sus hermanos la empresa.
00:13:38La empresa hace un negocio con el estado
00:13:40porque está contratada, ¿no? Por el
00:13:43Estado argentino.
00:13:44del caso del gobierno actual donde un
00:13:46sobrino de Carlos Menem que se llama
00:13:49Martín Menem
00:13:51con su hermano Adrián Menem tienen una
00:13:53empresa de seguridad muy conocida porque
00:13:55es la que está en la cancha de River con
00:13:57los chaleco fluo. Gana un contrato
00:14:01de casi 4000 millones de pesos para
00:14:03ofrecerle seguridad al Banco Nación que
00:14:06maneja Karina Miley. Y esto iluminó el
00:14:10primer gran hecho, si vos querés, de
00:14:13conflicto de interés como mínimo. No voy
00:14:15a poner todavía la palabra corrupción,
00:14:16pero dale tiempo. Entre el núcleo duro
00:14:20del mileísmo y el apellido Menem.
00:14:23Entonces vos decís, "Ah, Menem es el
00:14:25atentado a la Amia. Menem es el
00:14:27encubrimiento del atentado a la Amia. Y
00:14:29Menem, familia, es el poder hoy ligado
00:14:32al gobierno. No sé hacia dónde ibas vos
00:14:34con el recuerdo de Martín Menen, pero
00:14:37hoy se conoció otro contrato sospechoso.
00:14:39Iba. Ah, pará. Yo iba que iba que
00:14:42contaba que me me distraje viendo
00:14:44justamente la noticia que la mitad de la
00:14:46etapa de diario Clarín es la Kiss Cam,
00:14:48una pareja que fue infiel en un
00:14:49concierto de Colplay y eso está
00:14:51chiquitito. Entonces digo, estamos todos
00:14:52locos,
00:14:54estamos todos locos. O sea, condenemos y
00:14:56metamos presos a estos dos infieles que
00:14:58concierto de con metémos presos y chao.
00:15:02Terminemos de condenarlo, pidámosles
00:15:04extradición
00:15:05de la empresa esta de
00:15:08Martin no sé la compañía.
00:15:12Por Dios, ¿qué es esto? Dígalo. Anaí,
00:15:14tengo una pregunta que eh
00:15:18sin miedo a quedar como inculta porque
00:15:20prefiero prefiero agotar mi mi
00:15:23curiosidad y aprovechar como estos
00:15:24espacios. Eh, cuando tú dices el
00:15:27menemismo es el atentado,
00:15:29en esa frase, ¿a qué a qué te refieres
00:15:32con que es el atentado? Lo más simple y
00:15:34concreto es que el eh atentado a la y
00:15:37antes en el 92 el atentado a la bajada
00:15:39de Israel
00:15:40que deja la idea de che, puede haber más
00:15:42atentados, hay que prevenirlo.
00:15:44Ocurrieron en los mandatos de Carlos
00:15:45Menem como mínimo
00:15:46ocurrieron en los mandatos, pero claro,
00:15:48como mínimo es ocurrieron en los
00:15:50mandatos.
00:15:52Lo que pasa es que después hay serias
00:15:54sospechas de hasta dónde el propio
00:15:57gobierno de Carlos Menem se termina de
00:16:00transformar en el que ensucia, encubre,
00:16:03en barra la investigación.
00:16:05Y después de eso uno se imagina también
00:16:07por qué querrías eh
00:16:09embarrar
00:16:10embarrar y encubrir en vez de buscar
00:16:12justicia. Entonces sí es porque algo que
00:16:14tiene que ver con negocios tuyos, todo,
00:16:16pero son especulaciones, pero es muy
00:16:17difícil decir, "Ah, no, no." Este
00:16:19gobierno super limpaba la verdad y
00:16:21justicia.
00:16:22Claro,
00:16:22un gobierno.
00:16:24A mí me queda siempre que viste que
00:16:26hablamos cada dos por tres hablamos de
00:16:27la justicia, ya sea por los grandes
00:16:28casos de corrupción o por los hechos
00:16:30cotidianos de mucha gente que, no sé,
00:16:32tiene un problema de familia y no lo
00:16:33resuelve la justicia. El caso extremo de
00:16:36falta de credibilidad de justicia para
00:16:38mí es que Argentina tiene el atentado a
00:16:40la mía impune. Entonces, cada vez que yo
00:16:42digo, "Che, ¿por qué la gente no le crea
00:16:43la justicia en la Argentina?" Bueno, yo
00:16:45te puedo dar muchas explicaciones por el
00:16:47tongo, otros te dirán aquello, lo otro.
00:16:49No le crean a la justicia en Argentina
00:16:51porque van 31 años y el atentado a la
00:16:53amia sigue impune
00:16:54y un montón de cosas también, no le crea
00:16:56un montón de gente,
00:16:57pero lo uso como caso extremo. O sea, si
00:16:58vos decís, "Hay un atentado cargó 85
00:17:01vidas,
00:17:02lo mínimo es que en algún momento la
00:17:03justicia se haya puesto de acuerdo y te
00:17:04dé una respuesta
00:17:06solo para completar el episodio Menem
00:17:07que nos viene cruzando." Para mí esto es
00:17:09todo una movida de Amazon o
00:17:13justo en el momento esté la serie en
00:17:15rotación, ¿no?
00:17:16Y que la serie aborda también el
00:17:17capítulo de la amia. E se conoció otro
00:17:20contrato del entorno de Martín Menem.
00:17:24¿Cuál?
00:17:24Hoy lo publica Maya Hter Blanky en la
00:17:27nación.
00:17:29La obra social del personal de
00:17:31trabajadores rurales está intervenida
00:17:33por el gobierno nacional. Se llama
00:17:35Osprera. Es la segunda obra social más
00:17:36grande de la Argentina. Obra social son
00:17:39los seguros médicos.
00:17:40Claro. Eso sí
00:17:40no. No, pero no tiene por qué también
00:17:42estar al tanto. Esa obra social fue
00:17:44intervenida. ¿A quién contrató para
00:17:47hacer un procesamiento informático y una
00:17:49auditoría?
00:17:50¿A quién?
00:17:51A una empresa que se llama Htech
00:17:53Innovation, que es de un socio de Martín
00:17:55Menem, creada en abril del 2024 y que ya
00:18:00cobró en noviembre del 24. Entonces,
00:18:03como mínimo eche para
00:18:06cuando lo miramos a Alberto Fernández
00:18:08que había seguros con el esposo de la
00:18:10secretaria privada y todos concluíamos
00:18:12tapa de los diarios
00:18:14cuando vimos lo de bueno Lázaro Baez
00:18:16Cristina los hoteles y da para escuchame
00:18:18va un año y medio de gobierno y ya
00:18:20aparece un contrato de 4000 millones de
00:18:23pesos del hermano de Martín Menemen con
00:18:25el Banco Nación y del socio de Martín
00:18:26Menem
00:18:28con la obra social que ellos
00:18:30intervinieron y que sabés quién sugirió
00:18:31que fuera el interventor
00:18:33una persona designada por Eduardo Lule
00:18:35Menem.
00:18:36Claro,
00:18:38ese la historia argentina que en muchos
00:18:40casos es una manera fácil de decirlo, se
00:18:42repite todo el tiempo, pero a veces se
00:18:44repite todo el tiempo.
00:18:45Sí. Y lo importante es que no solamente
00:18:47miremos y que además está perfecto que
00:18:49todos los que tienen que ver con la
00:18:51corrupción, lo que está mal, paguen
00:18:53todos. No es que decimos, "Ah, entonces
00:18:55que Alberto, no, todo lo que hicieron,
00:18:57pero si está pasando también que lo
00:18:58hagan."
00:18:59Es eso. E bueno, en fin, la historia
00:19:02deana un poco más. Tengo tengo muchas
00:19:04preguntas igual y a medida que estemos
00:19:06más viernes acá seguramente iré
00:19:08preguntando, ¿no? O sea, se me van se me
00:19:10van ocurriendo porque me parece muy
00:19:11interesante y capaz, no sé, hay un
00:19:13venezolano que está escuchando al otro
00:19:14lado y tiene algunas
00:19:17solamente venezolanos,
00:19:18no es que siempre es un desafío, incluso
00:19:20para el nosotros que estamos metidos en
00:19:22el periodismo contando como la micro de
00:19:23la micro de la micro y qué cambió que
00:19:25cambió de golpe hacés zoom para afuera
00:19:27como no sé la otra vez por qué
00:19:28hablábamos acá que te surgen preguntas
00:19:30como puede ser y por qué odian a
00:19:31Cristina y por qué aman a Cristina
00:19:33preguntas como muy básicas de fondo que
00:19:36nosotros estamos como todo el tiempo
00:19:37subidos a la ronda de hablar. Claro, y
00:19:39puedo decir, "Pero para, me corro para
00:19:41atrás, hago zoom." ¿De qué? ¿Qué estamos
00:19:42discutiendo?
00:19:44Muchísimo es.
00:19:45¿Cuánto hace Anaí que estás acá?
00:19:468 años.
00:19:47Claro, te falta todavía la la 20 años
00:19:49vas a empezar a entender algo de la
00:19:52historia. Yo voy 50 y todavía.
00:19:54¿Cuánto dura un loop argentino? Porque
00:19:56le falta una crisis. Claro, es cada 7
00:19:59años.
00:19:59Era una época cada siete cuando yo
00:20:01empecé periodismo económico, a los 21
00:20:03años en el Ministerio de Economía era
00:20:052002. Abril del 2002.
00:20:08Ah. Ah. Empeaste con todo.
00:20:09Pero está bien. Empecé en una fase,
00:20:10había explotado el 2001,
00:20:12yo tenía 21 años. Empiezo.
00:20:14Entonces veo la etapa Kisner, que era la
00:20:17etapa más, si querés, auge, proestado,
00:20:21eh reivindicación de derechos humanos,
00:20:23etcétera. Etapa Kisner, crisis
00:20:25125.
00:20:26125 también, pero estoy haciendo como un
00:20:27un loop. Después viene se cae Kner,
00:20:30viene Macri, che, menos estado, más
00:20:33libertad de mercado, no le des tanta
00:20:35bola a los 70. Pasa Macri. Otra vez
00:20:38quilombo deuda con el fondo. Vos decís
00:20:40todo esto me suena. Viene Alberto. Vamos
00:20:42a llenar la heladera, vuelve el estado
00:20:44presente. Vamos a volver mejores, menos,
00:20:47menos privado, más estado. Se la pone
00:20:49Alberto. Viene mi ley en el otro
00:20:51extremo. Cero estado. Eso es un rato de
00:20:54decir, "Estoy entendiendo la Argentina.
00:20:57El país no sé si va mejor, pero yo la
00:20:58estoy entendiendo."
00:20:59Para resumirte, pruebo esto que esto es
00:21:01lo que va no funcionó. Entonces viene,
00:21:03no, lo que va es esto que no tiene nada
00:21:04que ver con lo otro. Se la pone. No,
00:21:06vieron que esto era mejor. No sé que se
00:21:07la pone. Vuelve. Es super complejo. Es
00:21:09super complejo. Yo les conté alguna vez
00:21:11la historia de mi familia con la
00:21:12dictadura argentina.
00:21:14No,
00:21:14no,
00:21:15nunca les tienen tenemos tiempo. ¿Cuánto
00:21:17o los dejamos para un próximo?
00:21:19Sí, se nubló Choroní. Eh, se está
00:21:20poniendo
00:21:21a ver. Tiene una aura negra.
00:21:24No, es tremenda. Es una historia que
00:21:25tiene un obviamente un costado terrible
00:21:27y espantoso, pero que en mi familia
00:21:30tiene algo poético. En la década del 70
00:21:32hay dos personas que se conocen dentro
00:21:34de la isma siendo torturados. Dos
00:21:36personas son Raúl y Lula. A Raúl lo
00:21:39secuestran, lo encierran y a ella
00:21:42también con sus tres hijas chiquitas.
00:21:43Raúl y Lula, ambos argentinos.
00:21:45Ambos argentinos.
00:21:46Se conocen dentro de la Esma y eh se
00:21:48enamoran. Ellos pasaron dentro de la
00:21:51Esma a hacer una figura. Había una
00:21:53figura dentro de los torturados que
00:21:55después de un tiempo pasaban a ser los
00:21:57recuperables.
00:21:59Estos recuperables eran gente que que
00:22:00había atravesado un montón de torturas
00:22:02muy terribles y que en definitiva no
00:22:04habían conseguido nada de ellos, pero
00:22:05adentro les estaba funcionando por
00:22:07haberles doblegado mucho el espíritu,
00:22:09¿no? Raúl era uno de estos recuperables
00:22:11que funcionó en algún momento de barbero
00:22:13y en y
00:22:14le daban alguna tarea,
00:22:15le daban alguna tarea adentro, ¿no? Ahí
00:22:17conoce a Lula, ellos se enamoran y eh
00:22:19uno de los los dirigentes de la
00:22:21situación decide perdonarles la vida y
00:22:24lo suben a un avión con las tres
00:22:26chiquitas y los mandan a Venezuela.
00:22:28Mira, ellos aterrizan en Venezuela sin
00:22:30nada encima y eh aterrizan en la Guaira,
00:22:34llegan a San Antonio de los Altos
00:22:35buscando qué hacer y alguien les dice en
00:22:37el pueblo de San Antonio, "Vayan al
00:22:39sitio y busquen a la familia Piñerua.
00:22:41Busquen a Pedro Antonio Piñerua que la
00:22:44acotación a mi abuelo le decían perón.
00:22:46Ah,
00:22:47bueno, eh, mi abuelo fue muy guerrillero
00:22:50y nada, es eso de una historia aparte.
00:22:53La cuestión es que le dicen que eh los
00:22:55busque busquen a mi familia y mi familia
00:22:57les da la oportunidad de tener una casa,
00:23:00o sea, en el en el taller de la casa de
00:23:01mi abuela les dan ahí un espacio y ellos
00:23:04crecen siendo tipo se vuelven los
00:23:06mejores amigos de mis abuelos. Lola y
00:23:08Raúl
00:23:09de y las tres hijas.
00:23:11Las tres hijas. La hija, eh, si no me
00:23:13equivoco, Elvira es la hija del medio o
00:23:15la chiquita. Ella siempre tuvo como esta
00:23:19necesidad de saber que había pasado con
00:23:20su padre, porque cuando a Lula la
00:23:21secuestran desaparecen a su marido, que
00:23:23era el padre de estas tres hijas, ¿no?
00:23:26Y ella decide volver a Argentina y
00:23:28tratar como de buscar respuestas de qué
00:23:32pasó con su padre, ¿no? Pasan los años,
00:23:34nosotros crecemos, crecemos alrededor de
00:23:36Raúl y Lula. Y entendiendo mucho todo
00:23:38esto, Raúl eh crea en Venezuela o una
00:23:41organización eh que trabaja eh a favor
00:23:44de los derechos humanos y en protección
00:23:45de los de los derechos humanos. Y él
00:23:47entra como en una contradicción, la
00:23:49historia tiene como muchas ramas, ¿no?
00:23:50Pero él entra como en una contradicción
00:23:51muy grande porque él llega a Venezuela,
00:23:54genera su fundación, su organización,
00:23:57llena el gobierno de Chávez y el
00:23:59gobierno de Chávez lo tilda de
00:24:00boliburgués y tipo de capitalista e
00:24:03imperialista por eh tener como esta
00:24:06iniciativa de proteger los derechos
00:24:07humanos y le entra en una crisis muy
00:24:08grande porque es que cómo esta persona
00:24:10va a estar en mi contra si yo lo que
00:24:11creo
00:24:12claro
00:24:12es en esto, ¿no? Pasamos como mucho
00:24:15tiempo compartiendo con ellos. Viene una
00:24:17crisis muy importante en mi país, todos
00:24:19la conocemos. 2015, 2016, 2017 explota
00:24:21todo. Empezar el éxodo masivo y yo
00:24:24decido venirme a Argentina y la persona
00:24:26que me recibe a mí en Argentina es
00:24:28Elvira,
00:24:29la hija de Raúl. Y ahí es un poco como
00:24:31le da una vuelta poética a nuestra
00:24:34familia que ella después de de tantos
00:24:36años me haya recibido.
00:24:37Claro. Y es un poco la muestra que todo
00:24:38se repite, que todo
00:24:40Sí. Elvira encontró a su papá. No,
00:24:43no
00:24:44es que es muy loca la historia, entre
00:24:45otros temas, entre Venezuela y
00:24:47Argentina, porque más allá del caso de
00:24:48tu familia, Venezuela acogió a muchos
00:24:50argentinos exiliados y hoy Argentina
00:24:53está desde, bueno, tanto tiempo
00:24:54acogiendo muchos exiliados venezolanos.
00:24:56Yo me acuerdo cuando vivía en Brasil.
00:24:58Es cíclica, o sea, la historia nuestra
00:24:59es cíclica.
00:24:59Yo me acuerdo cuando vivía en Brasil,
00:25:01eh, familias de argentinos que vivían en
00:25:02Venezuela que vinieron a visitarnos
00:25:04porque no podían volver a Argentina,
00:25:06vacaciones a Brasil que los recibimos,
00:25:08pero bien en Venezuela porque era muy
00:25:10común las dictaduras que vayan allá.
00:25:12Bueno, en fin. Eh, amigos, 11:23 minutos
00:25:16este programa pasamos de mi esto, nos
00:25:19zorgamos de colores, el gladiador. Le
00:25:24quiero por un lado agradecer a la gente
00:25:26de Rastia, a Daniel Dimar, el director
00:25:28de marketing, nos escuchó diciendo
00:25:31bancando e rasti los juges.
00:25:34Hicimos ayer un ranking de juegos que
00:25:36eran tendencia. Sí,
00:25:37sí. No. Y hablamos de Rusty. Claro.