A 50 AÑOS DEL GOLPE DE ESTADO: JUAN CABANDIÉ EN CABARET VOLTAIRE
Cabaret Voltaire - 23/3/2026 - Duracion: 1:57:50
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Transcripción
00:00:02Hay fechas que ordenan la memoria de un
00:00:04país y también sus discusiones más
00:00:06profundas. Fechas que no pasan, sino que
00:00:10vuelven, se repiten, se reescriben en
00:00:13cada generación. A medio siglo del 24 de
00:00:16marzo, la discusión ya no es solo que
00:00:20pasó, sino sobre lo que hacemos hoy con
00:00:22esa historia. En Argentina la memoria
00:00:25fue durante mucho tiempo un punto de
00:00:27encuentro, un consenso mínimo, casi
00:00:30sagrado, pero también con los años se
00:00:34volvió lenguaje, identidad, rutina,
00:00:37protocolo y control. ¿A quién pertenece
00:00:41el dolor de un pueblo? ¿Puede el
00:00:43sufrimiento convertirse en una forma de
00:00:45autoridad? ¿Qué proyecto de país se
00:00:47construye en nombre de los
00:00:49desaparecidos? Esta noche no vamos a
00:00:52repetir consignas, vamos a hacer
00:00:54preguntas y por eso vino Juan Cabandier,
00:00:57memoria, verdad y justicia a 50 años del
00:01:00golpe de estado en la Argentina.
00:01:02Bienvenidos a Cabaret Walter.
00:01:06[música]
00:01:13Advertencia, el siguiente [música]
00:01:15programa no es apto para niños.
00:01:19[música]
00:01:25[música]
00:01:34[música]
00:01:47[música]
00:01:50Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:53Cabaret Volter. Mauricio
00:01:55Tomás,
00:01:55¿cómo estás?
00:01:56Bien, muy bien. Ahora mejor.
00:01:57¿Estás bien?
00:01:58Estoy muy bien.
00:01:59Bueno, un programa fue una gran semana.
00:02:01Una gran semana.
00:02:02Bien. Me gusta, me gusta.
00:02:03Son buenas semanas.
00:02:04Me gusta cerrar los domingos con vos,
00:02:06cerrar domingo con todos los que están
00:02:08del otro lado. Eh, un capítulo dedicado
00:02:11a la memoria. Eh, vamos a charlar largo
00:02:13y profundo con Juan Cabandí, así que los
00:02:16esperamos activos también en el chat del
00:02:18otro lado, también a los que ven en
00:02:20diferido en la caja de comentarios. ¿Y
00:02:22qué nos trajiste hoy?
00:02:24Bueno, a propósito de la fecha, a
00:02:25propósito del invitado que venía, la
00:02:28verdad es que es difícil no caer en
00:02:30lugares comunes a veces hablando de la
00:02:32dictadura. Me parece que sabemos
00:02:34prácticamente, valga la la palabra,
00:02:36sabemos de memoria lo que la dictadura
00:02:39quiso borrar. Eh, no sé, tenemos el caso
00:02:41de este cuento del elefante ocupa mucho
00:02:45espacio del Bornerman. Tenemos eh las
00:02:47metáforas de Charlie para evitar la
00:02:49censura. Tenemos ubicas la Cuba
00:02:53electrolítica, esa anécdota no la tenés.
00:02:55Bueno,
00:02:56la Cuba electrolítica es un libro que
00:02:59por tener la palabra Cuba en el título
00:03:02fue durante la última dictadura militar
00:03:04censurado, pero es un libro de química.
00:03:07Okay.
00:03:08¿Viste? O sea, pasaron muchas cosas, hay
00:03:10mucha anécdota que bueno que no la
00:03:12conocieras a esta eh es muy conocida
00:03:15igualmente, pero sí, la verdad que sí,
00:03:17pero esa quizá quizás solo la mitad de
00:03:19la historia.
00:03:21Si el silencio era el método, ¿cuál era
00:03:23el mensaje? O sea, ¿qué quería mostrar
00:03:25por la positiva la dictadura, además de
00:03:28lo que nos ocultó? O sea, no lo que nos
00:03:30quitaron, sino lo que nos quisieron
00:03:32imponer. Hoy, Tomy, vamos a hablar de
00:03:35una parte fundamental, me parece, de la
00:03:38cultura argentina de la época. Hoy vamos
00:03:39a hablar de la televisión. Bien, me
00:03:41interesa.
00:03:43A propósito de eso, hay una especie de
00:03:47especie de glitch, hay una especie de
00:03:49error temporal en la memoria de las
00:03:51personas que vivieron el Mundial 78, el
00:03:54que transcurrió durante el proceso.
00:03:57Eh, mucha gente recuerda haber visto por
00:04:00primera vez televisión a color durante
00:04:03ese mundial.
00:04:04¿Cómo se llama eso?
00:04:05Eh, eso tiene un nombre. Sí, tiene un
00:04:07nombre, se llama efecto Mandela.
00:04:09Efecto Mandela. Mandela, cuando la gente
00:04:11recordar algo,
00:04:12la gente cree recordar algo de una
00:04:14manera. Un ejemplo clásico es el de el
00:04:16personajito, el monigote del Monopoli.
00:04:19No tiene un monóculo, mucha gente lo
00:04:21recuerda así. La cola de Pikachu no
00:04:23tiene una parte negra y mi favorito
00:04:26personal,
00:04:27eh, ¿viste Casa Blanca?
00:04:30Sí, por supuesto.
00:04:31Ubicas la frase tocala de nuevo, Sam.
00:04:34Sí,
00:04:34no existe.
00:04:35Ah, pará. No existe la frase tocala de
00:04:38nuevo. Sam nunca dice play.
00:04:42Está muy muy chequeado. Esto es una de
00:04:44mis películas favoritas.
00:04:45La viste entera por lo he la he visto
00:04:48varias veces y cuando lo vi dije, "Tenés
00:04:51razón, yo la vi a mis a mis 22." No
00:04:53importa.
00:04:53Para. Y no lo dijo Sam. No le pide a Sam
00:04:55que toque nuevo.
00:04:56Nunca le dice Sam, "Tocá de nuevo esa
00:04:59canción que vos tocás."
00:05:00Yo tenía un ejemplo mucho más mundando
00:05:01que era los bolsos de López que todos
00:05:03recuerdan.
00:05:03Claro, todos recuerdan el video de los
00:05:04bolsos de López. en un convento, cosa
00:05:07que no pasa exactamente,
00:05:08eh, pasan otras cosas, ¿no?
00:05:09Pero bueno, la cuestión es que este
00:05:11recuerdo sobre el mundial del 78 es un
00:05:13poquito como mínimo inexacto.
00:05:17Para mí prácticamente no existente, pero
00:05:19como mínimo inexacto. Vamos a
00:05:21retrotraernos un poquito, este, vamos a
00:05:23abordar un poco la el proceso en
00:05:25general, el golpe de estado del 76 en
00:05:27general.
00:05:28Eh, el golpe del 76 fue el primero que
00:05:32no dio el ejército en soledad, que lo
00:05:34dieron entre las tres armas. Por eso, de
00:05:37hecho, constituyen una junta para que
00:05:39haya eh una cierta cierta paridad entre
00:05:42las tres. De hecho, se repartieron los
00:05:44ministerios, se repartieron los
00:05:45territorios del país y también se
00:05:47repartieron los canales de televisión.
00:05:51a diferencia donde fue un golpe que fue
00:05:52solo del ejército, la revolución
00:05:54libertadora, el golpe del 30, siempre es
00:05:56el ejército a lo largo del siglo XX el
00:05:58que lleva adelante este tipo de
00:06:00iniciativas. En este caso, no, ahora que
00:06:02lo pienso, en el 43 también para ser
00:06:04justos, esta vez las tres armas se ponen
00:06:06de acuerdo y por eso constituyen una
00:06:08junta
00:06:09en el 76. Pero las fuerzas armadas, como
00:06:13te decía, además de dividirse el
00:06:14territorio, los ministerios, etcétera,
00:06:16entonces vos tenías, no sé, las
00:06:17relaciones internacionales las manejaba
00:06:19la Marina generalmente y así, se
00:06:22dividieron también los canales de
00:06:23televisión, que en ese momento eh al
00:06:25menos los más importantes, creo que son
00:06:27prácticamente todos, pero los más
00:06:28importantes a nivel nacional se los
00:06:30repartieron. Canal 9, Eljito. Canal 11
00:06:32La Aeronáutica, Canal 13 La El Armada y
00:06:34Canal 7, que va a ser el gran
00:06:36protagonista, me parece, de esta
00:06:37historia, junto con un otro personaje.
00:06:40Se lo quedó la presidencia de la nación,
00:06:42Canal 7. Canal por entonces
00:06:44que se llamaba Canal todavía no,
00:06:47todavía no era el canal visto.
00:06:48Todavía no. No, todavía no. Era un canal
00:06:50eh que no sé si tenía un proyecto muy
00:06:52fuerte, le iba muy bien, por ejemplo, a
00:06:54Canal 9, donde había una estrella que va
00:06:55a aparecer más adelante en la historia,
00:06:58una mujer muy importante que vive en la
00:07:00ciudad de Rosario. La cuestión es que
00:07:02más allá del pregón liberal de los
00:07:04militares, más allá de la selección que
00:07:06hacen de ministro de economía de
00:07:08Martínez de Os, la verdad es que no eran
00:07:11tan afectos. Esto lo vimos en con Julián
00:07:13Sicari el año pasado, está muy bien
00:07:15explicado en su libro. Mira tan afectos
00:07:17los militares a la privatización de
00:07:19empresas grandes. ¿Sabes por qué?
00:07:21Porque desequilibraba el equilibrio de
00:07:23poder.
00:07:24¿Por qué?
00:07:25Porque estaban repartidos en forma más o
00:07:28menos
00:07:28porque les pertenecían. Entonces,
00:07:30fabricaciones militares. Yo creo que se
00:07:32le hacía agua a la boca a Martínez de OS
00:07:34por privatizarla, pero había un militar
00:07:37de ese momento, ya recordaré su nombre
00:07:39en algún momento que decía, "No, de
00:07:40ninguna manera, era ponerse al ejército
00:07:41en contra, hacer ese tipo de cosas."
00:07:43había ciertos límites y particularmente
00:07:46por eso es que los estos canales de
00:07:47televisión que inicialmente la promesa
00:07:49era en el mediano plazo venderlos, se
00:07:51los terminan quedando y además
00:07:53además porque formaban parte del poder
00:07:55de cada uno,
00:07:57porque era una estrategia para poder
00:07:58controlar el discurso público. O sea,
00:08:00tener los principales medios de
00:08:02comunicación a disposición de la junta
00:08:03era una forma muy buena de que no
00:08:05hubiesen noticias que tuvieran que ver
00:08:06con la desaparición de personas, ni
00:08:07violaciones de derechos humanos, ni de
00:08:09nada que no les interesase. De hecho,
00:08:11vamos a ver después que había varias
00:08:13cosas que no les interesaban. Hay una
00:08:14frase increíble hablando de esto de las
00:08:16privatizaciones que la retoma Sicari, la
00:08:19pone Siari en su libro que dice que
00:08:21alguien le escucha decir a Videla en
00:08:22algún momento o en un discurso de
00:08:23Videla, esto lo dijo Julia Rosenberg
00:08:26también hace poco, le mandamos un gran
00:08:27saludo. Videla dijo, "Patizar IPF es más
00:08:32o menos como privatizar la escarapela."
00:08:34Me acuerdo de la frase,
00:08:35¿viste? Una cosa así como fuerte, ¿no es
00:08:37cierto? Salió algún programa de cabaret
00:08:38en el
00:08:39Salió en un programa de cabaret con
00:08:40Siícaris. Sí, se dijo
00:08:41bien que lo terminó citando Cristina.
00:08:44Eh, lo terminó citando Cristina. Es un
00:08:46libro muy bueno, eh, muy eh muy denso en
00:08:49su en su cantidad de información. Para
00:08:51mí brillante, quizás lo mejor que se
00:08:53haya escrito de Martínez de OS.
00:08:55Eh, cuestión que en 1974, me retrotaré
00:08:59un cachito antes del golpe, se decide.
00:09:01La FIFA determina que Argentina va a ser
00:09:03la sede del Mundial 1978. Poco tiempo,
00:09:07realmente muy poco tiempo.
00:09:10Eh, y pensar que además en 1976 es el
00:09:13golpe de estado. Creo que en el 778
00:09:15cambia la administración en Estados
00:09:17Unidos y gana las elecciones Jimmy
00:09:19Carter, presidente demócrata que hace de
00:09:21los derechos humanos una de sus grandes
00:09:24banderas. Después discutimos las
00:09:25conspiraciones, pero [risas]
00:09:27en términos públicos estaba en en una
00:09:31gran tensión, no es inocente. Eh, había
00:09:33una gran tensión para Argentina. Además,
00:09:35la prensa del mundo sí se hacía eco de
00:09:37las denuncias de derechos humanos y un
00:09:39montón de exiliados. Era un gran
00:09:40problema el mundial. Los los militares
00:09:42dijeron, "Bueno, es quizá una buena
00:09:44oportunidad para limpiar un poco nuestra
00:09:46imagen de lo que ellos llamaban la
00:09:48campaña antiargentina."
00:09:50¿No es cierto? Pero había un problema
00:09:52muy grande que tiene que ver con el
00:09:54núcleo de esta columna y es que la FIFA
00:09:58ponía como condición sin Ecanón para
00:09:59poder hacer el mundial acá, que la
00:10:01transmisión pudiera ser a color en todo
00:10:02el mundo. Argentina no contaba con los
00:10:05medios técnicos para hacerlo. Se decide
00:10:07finalmente aceptar, continuar. La
00:10:10dictadura crea el ente autárquico
00:10:13mundial 78, que es el que se va a
00:10:15encargar de todos los
00:10:18elementos que haya que preparar para el
00:10:19mundial. Uno de ellos es este que tiene
00:10:22que ver con la transmisión a color. Se
00:10:23gastan, lo cual era una burrada de plata
00:10:26para la época, 500 millones de dólares
00:10:29para entre estadios, entre tod millones
00:10:32de la época
00:10:33de la época 2,500 millones de dólares
00:10:36ajustados por inflación,
00:10:38según lo que pude yo investigar por mi
00:10:40cuenta.
00:10:42De esos 500,0000 se gastaron en Canal 7.
00:10:47en Canal 7, que a los efectos de
00:10:50remarcar el cambio tecnológico que en
00:10:52teoría venía, se cambió de nombre, fue
00:10:54renombrado, se llamó ATC, Argentina,
00:10:57televisora color.
00:10:59Lindo logo, no nos tocó vivirlo y aún
00:11:02así me genera simpatía. Y aparte es un
00:11:04logo pensado a propósito de lo que en
00:11:06teoría se venía, el cambio tecnológico,
00:11:08toda la cuestión,
00:11:09medio Apple, medio la primera versión de
00:11:13de la manzanita.
00:11:13¿Cómo no chorearon? Puedo decir que
00:11:17le choreó,
00:11:19¿Viste que
00:11:19somos el centro del mundo al final
00:11:20Argentina el centro del mundo
00:11:21y todo pasa acá? ¿Qué va a ser? Hay un
00:11:23centro energético. La cuestión, estaría
00:11:26interesante hacer el siguiente
00:11:27paréntesis. Volviendo un poco a la
00:11:29pregunta inicial de la columna sobre la
00:11:32el visionado a color de este mundial.
00:11:34Eh, eso no fue así. No hubo, al final,
00:11:37más allá de la inversión de $ millones
00:11:39de dólares de la época para esto, no
00:11:41hubo la posibilidad técnica de que una
00:11:43persona en su casa tuviera una
00:11:44televisión y con esa televisión pudiera
00:11:46ver el Mundial a color. Lo que sí
00:11:49sucedió
00:11:50es que en 22 puntos del país, Capital
00:11:53Federal y varios otros, se transmitieron
00:11:56a color en eh lugares así icónicos como
00:11:59ser el Luna Park. Probablemente en
00:12:00Rosario puede haber sido un cine, un
00:12:02lugar así. Sí. y se vendían entradas las
00:12:04dos cuestiones tecnológicas nuevas,
00:12:06además, bueno, pantalla gigante, lo que
00:12:07fuera, era por un lado el color y por
00:12:10otro verlo en directo. ¿Viste que dice
00:12:12carácter directo? Bueno, algunos
00:12:14partidos se transmitían en directo, era
00:12:16una novedad,
00:12:16otros se transmitían en diferido.
00:12:19Okay.
00:12:19Igual ibas y lo veías porque cuándo lo
00:12:22ibas a ver, no.
00:12:22O sea, calidad de magia, de imagen y que
00:12:24eran sincrónicos, ¿no?
00:12:25Calidad de imagen, un montón de cosas.
00:12:27Sí. Este es el boleto, un boleto ahí del
00:12:30luna Park, creo, de ese momento del
00:12:33partido 37 por el tercer puesto. Me
00:12:34dicen por la cucaracha Italia Brasil.
00:12:37Partidazo. No sabía que había cucaracha,
00:12:40pero
00:12:40partidazo. Me dicen por la cucaracha muy
00:12:42atentamente. Si fue muy rápido, aparte
00:12:45se dieron cuenta al toque y me lo tienen
00:12:46que decir.
00:12:47Eh, bueno, eso como para dilucidar ahí
00:12:51la cuestión. Pasado el mundial,
00:12:53fracasado este intento de poner la
00:12:55televisión a color que sí se pudo ver en
00:12:56el resto del mundo. O sea, en Alemania
00:12:57lo vian en color, en Argentina lo vi en
00:12:59blanco y negro.
00:12:59Está más pensado para el mundo que para
00:13:01Argentina.
00:13:01Queda la estructura, queda la técnica de
00:13:03Canal 7. En ese momento eh la junta
00:13:07decide eh ya que se hizo la
00:13:10modernización de Canal 7 aprovecharlo y
00:13:12se contrata al que me parece va a ser el
00:13:15más protagonista de toda esta historia,
00:13:16que es Carlos Montero, un empresario
00:13:17televisivo que venía de trabajar en
00:13:19Canal 13, que venía de trabajar con
00:13:22varias estrellas del momento, me dio que
00:13:24la idea era, bueno, ¿qué hacemos con la
00:13:28televisión pública? que quizá puede
00:13:30remorar un poco al presente. Hacemos un
00:13:32canal como s fue en Brasil, por ejemplo,
00:13:34creo que incluso en términos de en
00:13:36momentos de dictadura, más bien
00:13:37culturoso, más bien de una estética más
00:13:40como lo que podríamos decir hizo
00:13:42elquillerismo, de hecho, o un canal
00:13:44masivo
00:13:45para disputar, para ganar y para que
00:13:47salga primero. Yo discusión
00:13:49pensaba, sí, yo sabes en qué pensaba,
00:13:51lo popular o lo intelectual sería,
00:13:52pensaba en Dragon Ball, boludo. Dragon
00:13:53Ball en Paca Paca que fue la, no sé si
00:13:56lo están haciendo al final, pero era un
00:13:58poco la promesa. Sí,
00:13:59en el momento se prometió Dragon Ball en
00:14:00P.
00:14:01Ahora el gobierno actual de la nación
00:14:02dijo que iban a poner Dragon Ball en
00:14:04pero un dibujito de los 80, ¿no? Había
00:14:06una novedad.
00:14:07Se ve que no se ve que tenían ganas de
00:14:09poner Dragon Ball, ¿viste? La cuestión
00:14:11es que este Carlos Montero introduce eh
00:14:14los enlatados a la televisión, una de
00:14:16sus grandes eh propuestas para ATC en
00:14:20ese momento en introducir los enlatados.
00:14:22¿Qué es un enlatado? un contenido
00:14:23producido en el exterior
00:14:25que se que aprovechando la ventaja
00:14:28cambiaria que impone Martínez de OS eh
00:14:31convenía era más barato que producir acá
00:14:33y se trajeron el increíble Hulk por un
00:14:35lado y también la icónica el chapulino
00:14:39Colorado. Gracias Roberto Gómez Bola. Y
00:14:43además de esto, bueno, ¿cuál era el
00:14:44tema? no sobreviviría a TC solamente con
00:14:48contenidos extranjeros por la por el
00:14:49propio gusto del público. Se necesitaba
00:14:51todavía estaba muy fresco el recuerdo y
00:14:53había que tener todavía algunas cosas
00:14:55nacionales. ¿Sabes quién fue la gran
00:14:57figura que introdujo Carlos Montero a la
00:15:00TV pública?
00:15:01Sofich.
00:15:02Cerca.
00:15:03Cerca de Sofovic,
00:15:04más o menos. Sí, sí. Etamente, me parece
00:15:07en grandeza
00:15:09en grandeza televisiva, ¿no es cierto?
00:15:11Está vivo.
00:15:12Está viva.
00:15:14Viva.
00:15:14Está viva. Está viva. Estoy hablando de
00:15:18la señora Mirta Legran. No sé si tenemos
00:15:22un poquito de audio ahí.
00:15:24Esto que estamos viendo, muy evitista.
00:15:26Estamos viendo la publicidad de Mirta
00:15:28Grande. El 68. Esto es muy previo. No
00:15:30conseguí archivo del 78 79.
00:15:33Lamentablemente. Sí. Esto es eh ella
00:15:36salía por Canal 9 cuando empezó de
00:15:38Romai. En ese momento entiendo que este,
00:15:41bueno, les cuento les cuento brevemente,
00:15:43la cuestión es que el público estaba
00:15:46acostumbrado, por ejemplo, a ver
00:15:47ficciones como Rolando Rivas taxista,
00:15:49que era un teleteatro. El teleteatro se
00:15:52filmaba y se producía a día. Entonces,
00:15:56Rolando Rivas taxista podía dialogar, no
00:15:58sé, con la final de de Firpo, podía
00:16:01dialogar de verdad en la serie pasada
00:16:03esa semana o ese día, ¿no? Porque hoy lo
00:16:05vi fir porque perdió, que bajón o no sé,
00:16:07ganó las elecciones Cpora. Obviamente
00:16:09eso no lo podían meter en el en la nueva
00:16:13televisión de de la dictadura.
00:16:14La programación
00:16:15en la programación porque era un tema
00:16:16muy ágido de la política. Eh, y tienen
00:16:19dos teleteatros muy conocidos. No, no sé
00:16:21si tengo una imagen, me parece que no,
00:16:23no tengo. Eh, uno se llama Los hijos de
00:16:26López y la otra es Andrea Celeste, donde
00:16:29actúa una jovencísima
00:16:32infante prácticamente Andrea del Boca.
00:16:35Son dos series muy exitosas, exitosas. A
00:16:38ver, nivel
00:16:39el canal cuando lo toma Montero tenía
00:16:42$,000 de pauta por mes. En diciembre lo
00:16:46dejó en 8 m000ones.000
00:16:498 millones de dólares de pauta tenía
00:16:51Canal 7, ¿no es cierto?
00:16:53Como o sea, lo más que lo de lo 10
00:16:58más que lo de por 10 por 100.
00:17:00Claro, por bueno, por 100 mucho, un
00:17:02montón, no sé matemáticas en su casa,
00:17:04por favor. Eh, la cuestión es que el
00:17:07público estaba muy habituado a este tipo
00:17:08de ficciones donde la cosa iba yendo día
00:17:10a día, pero por decisiones, vamos a
00:17:14decir, estéticas, por decisiones
00:17:15artísticas de la, iba a decir de la
00:17:18columna de de los autores de esta serie,
00:17:21a los militares no les molestaba la
00:17:23política. De hecho, el noticiero 60
00:17:25minutos, que es el que inaugura este
00:17:27señor Montero, es el que sobrevive a él,
00:17:30sobrevive hasta incluso hasta Malvinas,
00:17:32es de lo más recordado de de la
00:17:34cobertura de Malvinas. No tuvo problemas
00:17:36como uno esperaría con la cobertura
00:17:38política, sino justamente eh problemas
00:17:40de reproches morales de los militares,
00:17:43los sensores militares a estas dos
00:17:45series. O sea, por ahí se trataba algún
00:17:46tema filosexual, algún tema filo raro,
00:17:50¿viste? o no sé, Andrea del Boca hacía
00:17:52de una niña que tenía actitudes que no
00:17:54les gustaba por ahí a los militares. Lo
00:17:56lamentable de esto es que más allá de
00:17:57que fue el ciclo más exitoso, me parece
00:18:00que casi que sin duda de toda la
00:18:02historia de ATC, la actual TV pública, a
00:18:06Carlos Montero lo terminan echando eh
00:18:08justamente por por este mismo motivo y
00:18:10ese es el fin de su carrera, al menos eh
00:18:13por ahí. Creo que ahora tiene un hijo
00:18:14que trabaja en CNN. toda esta
00:18:17información
00:18:18que también se llama Carlos Montero.
00:18:20Supongo que debe ser su hijo porque el
00:18:21papá de Carlos Montero de Ver se llama
00:18:23Carlos Montero también.
00:18:24Eh, nada, es un tema que me parece que
00:18:27está poco explorado, eh, me parece que
00:18:30es interesante, me parece que también
00:18:32hay algo valioso en ir a eso. A ver, iba
00:18:38a decir algo más polémico, creo, pero me
00:18:40parece que sigue sigue teniendo valor,
00:18:41sigue siendo interesante ir y abordar
00:18:43esos temas por ahí. lo más, si quisiera
00:18:45decirlo así, lo más desprejuiciada
00:18:46posible, podemos aprender algunas cosas,
00:18:48creo que no sirve. Quería decir por
00:18:50último que toda la info de esto la saqué
00:18:52de un artículo de Joaquín Sticotti. Toda
00:18:54o casi todas, algunas cosas las vi de
00:18:55otros lados. Eh, Joaquín Sticotti
00:18:57entiendo que es eh becario CONISET o
00:19:00investigador de CONISET eh y escribe un
00:19:03artículo que se llama de Canal 7 a ATC,
00:19:05la dictadura, renovación tecnológica y
00:19:07apuesta por la televisión comercial.
00:19:09Pensé que era antiintelectual vos. Eh,
00:19:11yo soy no yo me, no, viste que yo me
00:19:13pongo como intelectual, yo hago así, yo
00:19:15te escucho así, ¿viste? Eso lo hacen en
00:19:17Puani Foc, no se puede por fuera,
00:19:19che. No, no sé si hay muchos programas
00:19:21que se dedican tanto a cruzar
00:19:23bibliografía, invitar autores, pero me
00:19:25llama la atención. El paper, eh, me
00:19:27pareció de una lectura super ágil, eh,
00:19:30muy hasta medio literaria. Arranca, eh,
00:19:33lo voy a contar y ya con esto cierro,
00:19:35con una analogía con Network, la
00:19:38película que vos siempre me recomendás y
00:19:40que la utiliza Ernesto Tenenbound, que
00:19:42le mandamos un abrazo. Si llega a ver
00:19:43esto,
00:19:44Lorena Álvarez, le mando un abrazo, que
00:19:45me la crucé laurando ahí en el en el
00:19:48bar, no me acuerdo caudillo, no me
00:19:49acuerdo del barrio.
00:19:50Eh, la usa Ernesto Tenemon para un libro
00:19:52suyo sobre eh eso ha sido todo.
00:19:55Bien,
00:19:55muchas gracias. Quiero informar que en
00:19:56el chat piensan que esto es grabado. Eh,
00:19:59no, no es grabado. Son las 22:21
00:20:02también.
00:20:03A ver, me está diciendo Daniel Aural 86
00:20:0598, jaj, solta killer. No sé qué será,
00:20:08pero voy a saltar. Bueno,
00:20:11no, no vamos a dar declaración al
00:20:12respecto.
00:20:14Vamos con
00:20:16la cortina de invitados y recibimos a
00:20:20Juan Caband.
00:20:26[música]
00:20:37[música]
00:21:15[música]
00:21:21Juan Cabandier, bienvenido Acabaré de
00:21:23voltear.
00:21:23Muchas gracias.
00:21:24¿Cómo estás?
00:21:25Un placer. Muy bien.
00:21:26¿Cuánto tardaste en llegar a Rosario?
00:21:293 horas.
00:21:30Ah, volando.
00:21:31No,
00:21:31bien.
00:21:32En auto.
00:21:32En auto. No, no. Okay. Fu, viniste
00:21:34rápido, quiero decir. No, no viniste en
00:21:36avión.
00:21:36No, no. 3 horas. Bien, bien,
00:21:37bien, bien. Bueno, te agradezco yo. A
00:21:40ver, no quiero dejar combustible, por
00:21:41eso también. No, no. Ah, viniste. Está
00:21:43bien. Es ese truco. Es el truco. Pero
00:21:45hasta 5 de la tarde,
00:21:47eh. Llegué, no, llegué a las eh 8
00:21:51y y saliste 5 o 5: p.
00:21:53Ah, salí 5 de la tarde, sí.
00:21:55Bien. Te quiero agradecer porque la
00:21:56verdad no deja de ser un esfuerzo venir
00:21:59hasta Rosario a grabar, a hacer un
00:22:01programa como que estamos haciendo
00:22:03ahora.
00:22:05Bueno, eh, uno no se puede acostumbrar,
00:22:07¿no? Es es más que un gesto para
00:22:09nosotros con los recursos que tenemos a
00:22:11disposición. Y sí, ¿qué quieres decir?
00:22:13Ah, no, solo eh, si, perdón, la nerdad,
00:22:15si te podías acomodar el micrófono más
00:22:17como así. Claro, incluso más traelo más
00:22:20para acá. Así, así apunta hacia vos.
00:22:22Exactamente.
00:22:23Muy bien.
00:22:23Perfecto. Eh, en fin, es un gran tema,
00:22:28es un gran episodio. Tenemos tiempo para
00:22:31hablar. Vamos a aprovechar que viniste
00:22:33de Buenos Aires. Vamos a tratar de de
00:22:36ser hondos profundos. Tenemos tiempo.
00:22:39Quiero
00:22:40S si puedo
00:22:41si puedes.
00:22:43No, por eso te servimos vino. Eh, es
00:22:45nuestro método para que los invitados se
00:22:47relajen y al final empiecen a confesar y
00:22:49a decir cosas que en otro lado nunca
00:22:50dirían.
00:22:51Así que ese es nuestro nuestro método
00:22:53secreto.
00:22:54E,
00:22:55¿cómo fue la génesis de este programa?
00:22:57Por lo general o a veces es cierto que
00:22:59cuando hacemos uno de estos programas
00:23:02uno ya conoce al invitado, se toma un
00:23:04café antes, se cruza. Muchas veces no,
00:23:06porque es un programa semanal, cuesta
00:23:09hacerlo,
00:23:10pero sí intercambiamos unos mensajes.
00:23:11Intercambiamos unos mensajes.
00:23:13Claro.
00:23:13Hoy leí tu nota en Panamá
00:23:16y aparecían en esos mensajes de hace
00:23:19unos meses, de final de años la idea de
00:23:21monopolio del dolor. Vamos a llegar ahí.
00:23:25Claro,
00:23:25en algún momento de la conversación, eh,
00:23:27pero me parece que antes es necesario,
00:23:29sobre todo pensando en las nuevas
00:23:30generaciones, los que nos están
00:23:32escuchando, en contar un poco tu
00:23:34historia, ¿no?, que es un poco también
00:23:35la historia,
00:23:36parte de la historia del país, de la
00:23:38memoria e del olvido.
00:23:41Claro.
00:23:42Y es un cab sobre la identidad.
00:23:45Entonces, quería empezar preguntándote,
00:23:49¿quién es Juan Cabandier?
00:23:52Eh,
00:23:55[risas] no es difícil, parece simple,
00:23:57pero no es tan no es tan sencilla. No
00:24:00soy nada, una persona, un padre de
00:24:04familia,
00:24:05tengo dos niños
00:24:07e
00:24:10soy hincha de boca, me gusta el fútbol,
00:24:12me gusta
00:24:15eh, no sé, de chico, de joven mochileaba
00:24:19por por la cordillera, la extensa
00:24:23cordillera de los Andes. Creo que lo
00:24:24compartimos eso.
00:24:25Sí, sí, lo hablamos. Eh, me gusta, no
00:24:29sé, eh, la simpleza, no me gusta las
00:24:32cosas simples, eh, me apasiona la la
00:24:37política. Eh, no tengo, no sé si estaría
00:24:42dispuesto a a tener quizás un cargo
00:24:46nuevamente o o sí, depende de si las
00:24:51ideas a las cuales este abrazo eh logra
00:24:55conformar un proyecto que que
00:24:58robusto y que pueda
00:25:01generar transformaciones. Este, lo que
00:25:03sí haría es eh creo, ¿no? Hoy por hoy no
00:25:07haría volver a al ámbito legislativo. Es
00:25:10algo que me me parece que que es una
00:25:11etapa cumplida y no no no me genera este
00:25:17ningún deseo o no hay nada que ahí que
00:25:19me que yo pueda
00:25:21este
00:25:22aportar
00:25:22aportar, ¿no? Eh, pero nada, soy eso. Y
00:25:26bueno, yendo quizás a a la introducción
00:25:30de tu pregunta, soy una persona que que
00:25:34le tocó atravesar una historia muy
00:25:36peculiar que tiene que ver con con la
00:25:38historia de nuestro país.
00:25:40Eh,
00:25:43fíjate que vos mencionaste una nota
00:25:44recién de de Panamá. Eh, ahí yo estaba
00:25:47pensando en estas horas que yo ahí puse
00:25:50los que tenemos familiares
00:25:51desaparecidos, ¿no? Es decir, yo puse
00:25:53ahí, bueno, marcando algo que que yo
00:25:56tengo familiares desaparecidos.
00:25:57Efectivamente, mi mamá y mi papá están
00:25:59desaparecidos, este, eh, digamos
00:26:03en la última dictadura militar. La
00:26:06particularidad es que eh yo eh estaba
00:26:11embarazada, mi mamá estaba embarazada de
00:26:13de mí cuando la secuestran. Y yo nací en
00:26:16un centro clandestino de atención. Eh,
00:26:18pero a qué me refiero con eso de que te
00:26:20dije antes, eh, que me parece que no no
00:26:25está bueno. Por lo menos lo sí lo veo yo
00:26:26y algunos quizás lo ven distinto y se
00:26:28respeta todo, pero yo no me siento
00:26:30víctima.
00:26:32No, no, yo no puntualizo en en que
00:26:34bueno, soy una víctima desde la última
00:26:37dictadura.
00:26:38Objetivamente eh la historia desde
00:26:41muchos puntos de vista sí lo somos, pero
00:26:43en definitiva
00:26:45creo que como sociedad en su conjunto
00:26:47somos víctimas. Entonces jugar ese o
00:26:50poner el acento en eso de la víctima no
00:26:53me parece quizás este no me siento yo
00:26:55cómodo con eso.
00:26:56Claro. ¿Te parece que establece una
00:26:57cierta jerarquía de algún tipo?
00:27:01Eh,
00:27:03mira,
00:27:05el año pasado eh yo colaboro mucho con
00:27:10abuelas, no lo va mucho, no sería bueno
00:27:14más, pero pero colaboro algo,
00:27:16¿eh?
00:27:18Y cada tanto voy porque además,
00:27:22bueno, ojalá que nunca pase, pero eh las
00:27:26abuelas un día no van a estar más, ¿no?
00:27:28Hoy quedan dos abuelas nada más, ya.
00:27:30eh Estela y Buscarita y quiero de alguna
00:27:33manera como eh disfrutar, ¿no?, este
00:27:37tiempo y poder este compartir con ellas
00:27:39y bueno y con el resto de los que están
00:27:41y una vuelta en una asamblea que son los
00:27:43martes, eh una persona que que tiene un
00:27:47rol eh importante dentro abuelas, dentro
00:27:51del grupo de hijos, nietos que que
00:27:53colaboran y que trabajan,
00:27:55dijo en el marco de una discusión o un
00:27:58intercambio, este buen intercambio,
00:28:01dijo, "Nosotros
00:28:03no podemos reclamarle más al Estado si
00:28:05nosotros fuimos reconocidos fuimos
00:28:07reparados, eh tuvimos lugar los
00:28:10distintos distintos gobiernos que nos
00:28:12han dado lugar, sobre todo, bueno, a
00:28:13partir de esto, ¿no? Eso no quiere decir
00:28:16este que tengamos que desechar lo que
00:28:19significó
00:28:21eh el juicio de las juntas que que fue
00:28:23Alfonsí y que creo que es bueno
00:28:24remarcarlo, pero sin dudas que el el
00:28:28hecho acontecido a partir del 24 de
00:28:31marzo de 2004 de Néstor eh inició un
00:28:33camino de reparación, ¿no? Porque se
00:28:36cayeron o se derogaron las leyes de
00:28:37violencia de vida, punto final y
00:28:39comenzaron los juicios.
00:28:40En eso continuó Cristina también,
00:28:42obviamente
00:28:44esta persona, ¿por qué dijo eso? y dijo
00:28:47algo así como o cerramos la idea entre
00:28:49algunos y dice, "Bueno, es cierto. Eh,
00:28:52el estado tenía un un una deuda con con
00:28:56su propia historia, ¿no? Los genocías no
00:28:58pudieran estar caminando por las calles
00:29:00libremente como hacía Videla, que iba a
00:29:02misa los domingos o hacían otros macera
00:29:06el mismo sentido,
00:29:08eh, porque había mucho daño en el seno
00:29:10de la sociedad, en muchos ámbitos, ¿no?
00:29:13había una se estaba vulnerando el al
00:29:16estado de derecho al al no iniciar
00:29:19procesos judiciales respecto a lo que
00:29:21habían sido los delitos cometidos en
00:29:22última dictadura. Entonces, fue muy
00:29:26oportuno y muy necesario lo que pasó a
00:29:27partir del 2004. Eh, pero es cierto que
00:29:31con todo ese reconocimiento que hemos
00:29:32tenido por parte del Estado, también lo
00:29:34que nos toca pensar como sociedad es que
00:29:37hay eh cientos de miles de personas que
00:29:41no han tenido ni el reconocimiento
00:29:44eh ni una política de estado,
00:29:46este, ni una reparación.
00:29:48¿Y a qué me refiero? Bueno, me pongo a
00:29:51pensar inmediatamente los desaguizados
00:29:53económicos que ha sufrido la historia de
00:29:55nuestro país,
00:29:56este, en distintas etapas, ¿no?
00:29:58Recurrentemente
00:30:00y y creo que eso es una tarea que que
00:30:03tenemos que encarar
00:30:05desde,
00:30:07digamos, el conjunto, el colectivo de
00:30:09las ideas que yo abrazo, que es el
00:30:10peronismo. Me parece que ahí está el
00:30:11foco y por eso quizás esto de correrse
00:30:14de ese lugar es como para abrir una
00:30:16nueva etapa que busque eso, reparar a
00:30:19los que quedaron atrás. No
00:30:22entiendo. Eh, hay algo que
00:30:25que me parece que tiene que ser el punto
00:30:27de partida para conversar y te escuchaba
00:30:30atentamente y decía, eh, esto es un
00:30:34cálculo una especulación, de tu fecha de
00:30:35nacimiento, ¿no? No tenés certeza.
00:30:38No.
00:30:38¿Y de tu nombre?
00:30:40En mi nombre sí, porque eh hubieron
00:30:44eh detenidas eh pocas un conjunto de
00:30:47mujeres que fueron liberadas del centro
00:30:49clandestino de donde estuvo mi mamá,
00:30:52donde yo nací.
00:30:52Sí. que cuando llegaron a a Europa
00:30:57eh se presentaron a una a la justicia
00:31:00internacional, un foro internacional y
00:31:03eh empezaron a hablar de lo que habían
00:31:05sufrido, vivido en el Centro Candestino
00:31:09de Atención eh llamado hoy la exma, ¿no?
00:31:12Sí. Eh, una de esas personas o varias
00:31:16dijeron que contaron el caso de mi mamá,
00:31:19eh, porque convivieron con ella y
00:31:21contaron
00:31:22eh, digamos en toda esa descripción que
00:31:24hicieron en todas esas testimoniales que
00:31:27el nombre que me había puesto mi mamá
00:31:28era Juan.
00:31:31¿Cuándo empezas a sospechar que podés
00:31:33ser hijos desaparecidos?
00:31:37Eh,
00:31:39en un momento eh creo que estábamos
00:31:432000,
00:31:46yo creo que era fue 2001, 2002, no
00:31:48recuerdo bien, eh yo estaba en un
00:31:50proceso de selección buscando trabajo. E
00:31:54me acuerdo una bolsa de trabajo de la
00:31:56facultad en ese momento estoy a la
00:31:57psicología y voy a una empresa y bueno,
00:32:02fue un proceso que fui quedando,
00:32:03quedando, quedando y cuando estaba
00:32:06tomaban cinco, cuando estaba por
00:32:08ingresar soy el sexto, me quedo afuera,
00:32:10¿no? De ese ingreso. Entonces como que
00:32:13me me deprimí, me puse mal, eh, y en esa
00:32:18depresión como que uno empieza a sacar
00:32:21cosas que quizás las tiene ahí.
00:32:23medio escondidas sin tanta claridad
00:32:26y entre la bronca y la decepción, la
00:32:29depresión, en un momento la mujer que yo
00:32:32pensaba que era mi mi madre, eh es la
00:32:36mujer que me crió, eh
00:32:39se entera de esta situación mía y viene
00:32:43a verme y entonces ahí se me ocurre
00:32:45preguntarle en ese marco de angustia
00:32:49si ella era mi madre. miró
00:32:53y ella tardó en responderme. Entonces, a
00:32:56mí me eso me me
00:32:58sugirió que que algo raro había y que
00:33:02esa pregunta no era inocente de mi
00:33:03parte. Es decir, yo no la no la tenía, o
00:33:06sea, afloró el inconsciente, ¿no? Como
00:33:08como se dice.
00:33:09Afloró el inconsciente,
00:33:10eh afloró y y lo expuso, ¿no? En en una
00:33:14oración, en una pregunta puntual. A
00:33:17partir de esa respuesta dubitativa de
00:33:19esta mujer que me creó, este, eh yo
00:33:24empiezo como como a hacer una búsqueda,
00:33:27¿no? Voy a buscar fotos, voy a buscar,
00:33:29empiezo a hacer relaciones,
00:33:32tomo en cuenta eh digamos mi hermana,
00:33:35las fotos que desde recién nacida de mi
00:33:37hermana, pero no había recién nacidas
00:33:39mía, mi hermana más grande en las eh qué
00:33:42habían dicho, qué yo recordaba que que
00:33:45mi hermana había nacido en un sanatorio
00:33:47y yo me habían dicho como que yo había
00:33:49nacido en una en un hospital público y
00:33:51para esa familia un hospital público no
00:33:55era digamos el mejor lugar. Entonces,
00:33:57¿por qué mi hermana más grande nació en
00:33:59una clínica privada y yo en un público?
00:34:01O sea, y todas esas cosas no me
00:34:02cerraban, ¿eh? Y en un momento,
00:34:06bueno, decido ir a Abuelas de Plaza de
00:34:10Mayo a preguntar si yo era un caso de
00:34:12los que ya buscaban. ¿No
00:34:13vas solo? ¿Te acompaña alguien?
00:34:15Voy, voy
00:34:17con voy con mi hermana.
00:34:20Okay.
00:34:20Sí,
00:34:21le decís hermana.
00:34:23Claro. Sí, sí, sí, sí. Eh, porque a la
00:34:26primer persona que yo le le comento
00:34:29acerca de mis dudas fue a ella, ¿no?
00:34:31Entonces,
00:34:31okay,
00:34:32eh, ella me dijo, "Yo te acompaño en
00:34:35este proceso." Y hasta que un día le
00:34:37dije, "Bueno, vayamos abuelas." Y me
00:34:39acompañé y fuimos abuelas.
00:34:40Ella te animó a te acompañó a que
00:34:43Sí.
00:34:45A a esa primera entrevista.
00:34:48¿Y qué te enteras de la historia de tus
00:34:49viejos?
00:34:51Ellos eran de montoneros.
00:34:54Sí. Eh,
00:34:55JP,
00:34:56sí, mi papá estaba más ligado, ¿no? A
00:34:59montoneros. Mi mamá era era muy chica,
00:35:01tenía 16 años.
00:35:0416 años.
00:35:05Mi papá
00:35:06Ah, tu papá era de la
00:35:07Mi papá tenía 19, ¿no? Y y
00:35:10bueno, estaba ahí.
00:35:11Estaban en organizaciones de superficie.
00:35:13Sí, sí,
00:35:14sí. Pero pero pasa la clandestinidad
00:35:17también, ¿no? Cuando se decide
00:35:20cuando Montenos decide que los
00:35:22militantes
00:35:23de todo el país pasen a la
00:35:24clandestenidad.
00:35:26Sí, una decisión rara [risas] porque eh
00:35:30es decir, los la la junta militar, la
00:35:33dictadura en ese momento eh hacía casa
00:35:36de brujas por las calles del país y
00:35:40había como un fenotipo, ¿no?, del del
00:35:43militante.
00:35:44Claro.
00:35:44Eh,
00:35:45claro,
00:35:46su pelo, su vestimenta, su sus
00:35:48reacciones, su sus zapatos. Sí,
00:35:51como hoy identificaríamos una persona
00:35:53que tiene gustos particulares también o
00:35:55una vida particular.
00:35:56Sí, sin dudas. Pero vos imagínate que en
00:35:57esa época que había un fenotipo para
00:36:01buscar por parte de las fuerzas de
00:36:03seguridad y y fuerzas armadas
00:36:05y que esas personas cayeran en un barrio
00:36:07nuevo.
00:36:08Claro, claro.
00:36:10Es como que che, es cantado,
00:36:12¿no?
00:36:13Viéndolo en perspectiva y qué decisión
00:36:15tan absurda. Pero bueno, no.
00:36:18Claro, le vas a Tucumán un round. Pueblo
00:36:205000 habitantes y bueno, el único, el
00:36:22único con pelo largo,
00:36:23todo se entera. Claro.
00:36:25Damián y Alicio.
00:36:26Sí,
00:36:27Damián y Alicio.
00:36:28Dami Alicia.
00:36:29E 17 y 19 años, muy chicos. Sí, sí, sí.
00:36:36Lo secuestran. Tu madre embarazada.
00:36:38Seuestran. Lo secuestran. Sí. en una
00:36:40calle en la ciudad de Buenos Aires eh a
00:36:43mi mamá porque a mi papá lo secuestran
00:36:47de la a la salida de Entel, la empresa
00:36:49telefónica estatal de aquel momento,
00:36:52eh antes de que se privatice y entonces
00:36:54después lo juntan en un centro
00:36:56clandestino de atención
00:36:59llamado
00:37:01El Banco.
00:37:02El banco,
00:37:02sí. Camino al aeropuerto de Sea, por la
00:37:05avenida Richeri.
00:37:06Eh, sí. Y después pasan a otro centro
00:37:08con destino de atención.
00:37:10que me estoy olvidando últimamente el
00:37:12nombre,
00:37:14que bueno era de la Policía Federal, ese
00:37:17centro clandestino. Eh, es un dato que a
00:37:20mí después me sirvió como para hacer
00:37:22algunas relaciones porque claro, quien a
00:37:24mí me roba, ¿no? Que a mí me quita la
00:37:27identidad, que a mí me me saca de los
00:37:29brazos de mi madre
00:37:31y me cría como propio, era un agente de
00:37:35inteligencia de la federal.
00:37:37Entonces, viste, muchas veces hablamos
00:37:40de esa época como que los niños, esto es
00:37:43un concepto que que elaboró abuelas con
00:37:45mucho atino, eh, que éramos botines de
00:37:47guerra, ¿no?
00:37:49Los 500
00:37:52eh chicos, bebés que la dictadura robó y
00:37:56se los apropió y se los quedó como
00:37:58propios cambiando el documento,
00:37:59etcétera. Eh, las abuelas se dijeron en
00:38:02su búsqueda allá década del 80, eh, que
00:38:05éramos botines de guerra de la dictadura
00:38:07y es así.
00:38:08Por eso, por eso el Centro Candestino de
00:38:10Detención de la Policía Federal,
00:38:12porque que me apropia a mí era de la
00:38:14Policía Federal.
00:38:14Hay una lógica muy perversa que describe
00:38:17Claudio Uriarte en Almirante Cero en
00:38:19relación a eso. Dice que claro, eh, ¿por
00:38:21qué Macera tenía tanto tanto a inco en
00:38:24ser el el peor de todos? porque
00:38:26significaba poder, porque realmente
00:38:28entre ellos significaba poder ser el
00:38:30peor y cometer las peores atrocidades.
00:38:32Claro, claro. Sí, en toda organización
00:38:34pasa eso, ¿no?
00:38:35Eh,
00:38:37sí, [risas]
00:38:39con la familia con la familia de tus
00:38:41apropiadores, ¿perdiste todo vínculo o
00:38:44algo conservas?
00:38:46Eh, bueno, mi hermana, pero no está en
00:38:49el grupo de apropiación. Mi hermana, no
00:38:50sé, es mi hermana con la vanina
00:38:53con la mujer que me crió. tengo vínculo.
00:38:57Eh, por supuesto, no es el vínculo que
00:39:00antes tenía. Claramente
00:39:02me costó, incluso me costó mucho, pero
00:39:05bueno, después de los de años como que
00:39:08las cosas de alguna manera como
00:39:12eh se acomodan, o sea, cometí un error,
00:39:15claramente cometió un gravísimo error,
00:39:18¿no? Que es ocultarme la identidad. eh
00:39:22al mismo tiempo también fue víctima de
00:39:26de de esas personalidades que vos
00:39:28describiste recién, que era este hombre,
00:39:31eh, porque era un hombre violento
00:39:33también con ella, ¿no? decir verbal, no
00:39:36no físicamente
00:39:37conmigo sí era físicamente, verbalmente
00:39:39y psicológicamente
00:39:41todas las violencias este
00:39:43que que se te ocurren.
00:39:45y
00:39:48todas y este y eso con el tiempo,
00:39:52digamos, fue como a mí me fue eh como
00:39:56acomodando de alguna manera entender que
00:40:00que bueno, si en ese contexto tan
00:40:05[ __ ] ¿no? Tan tan este
00:40:08eh fuera de lo común, ¿no? que que vos
00:40:13vivas en una familia que no es tu
00:40:15familia, que sufras violencia,
00:40:18eh que sufras maltratos, que sufras
00:40:21discriminación, que sufras de todo tipo
00:40:23de cosas cuando no era tu destino, ¿no?
00:40:27Mi destino no era ese.
00:40:29Es decir, es como, ¿viste el que las
00:40:32noticias esas que dicen, salió después
00:40:34de 20 años un preso que finalmente se
00:40:37comprobó que no era no era el autor del
00:40:38hecho, ¿viste? La [ __ ] madre, 20 años.
00:40:40Bueno, en mi caso fueron 25.
00:40:42Vos estuviste 25 años viviendo bajo otra
00:40:45identidad, con otro nombre, con otra,
00:40:47sin saber quién eras.
00:40:48Y sí,
00:40:49y a ella podés decirle hermana.
00:40:51A ella sí, claro. Sí, sí. Y a y a la
00:40:54mujer que me crió, eh, que recién me
00:40:56refería,
00:40:57no existe una palabra. Digo, como le
00:40:59decís hermana a ella,
00:41:00¿no? A ella es Teresa, la mujer que me
00:41:02crió. No, es Teresa.
00:41:04Y, por ejemplo, tiene vínculo con tus
00:41:05hijos.
00:41:05Sí, tiene tiene, sí, sí, muy buen
00:41:07vínculo. Sí,
00:41:08muy buen vínculo.
00:41:09Sí. En ese contexto, e tan [ __ ] que
00:41:12decía,
00:41:14ella fue
00:41:16un punto positivo, si lo miras de un
00:41:19ángulo, ¿no? Porque ella fue amorosa y
00:41:23eso se va escribiendo, ¿no? Se escriben
00:41:25el siquismo.
00:41:26Yo recibía violencia, maltratos, golpes,
00:41:30eh, de un lado y de ella recibía afecto.
00:41:35Entonces, de alguna manera eso
00:41:39eh me estructuró, ¿no? Podríamos decir,
00:41:42me
00:41:44me bueno, me estoy acá, ¿no? Es decir, y
00:41:49puedo estar hablando de esto
00:41:51y ahí a partir de los 23, de los 25, ¿te
00:41:53empezaste a interesar por la política,
00:41:55por la militancia?
00:41:57Eh,
00:41:59en realidad eh,
00:42:02no sé por qué, pero a mí de chiquito me
00:42:05gustaba, ¿no?, la política. Sí.
00:42:07Eh, como que un día
00:42:11estuve atento a la interna, cosas muy
00:42:13viejas voy a decir, pero un día estuve
00:42:16atento a la interna del 88 de de Cafiro.
00:42:19De Cafiro. Menem.
00:42:20Menem.
00:42:21Gran interna.
00:42:22Sí. Sí.
00:42:24¿Por quién hinchaba? por Cafiro.
00:42:26Mira,
00:42:27porque
00:42:29un razonamiento de niño, ¿no? O sea, en
00:42:31el 88 yo
00:42:32tenía
00:42:33Claro, 10
00:42:35eh 11, creo que 11, sí, 10 11.
00:42:40Yo era, sigo siendo muy bostero y y la
00:42:4412 con José Barrita, el abuelo, cantaba
00:42:48una canción que era yo soy como el
00:42:51abuelo, pero este gustero,
00:42:52mira.
00:42:53Y había una bandera que era Cafiero,
00:42:55¿no? A 12 tenía una bandera. Entonces yo
00:42:58dije, yo soy como el abuelo, yo soy como
00:43:01la 12, yo soy peronista
00:43:03y bostero y cafiero.
00:43:06Entonces este en esa interna después no
00:43:09sé por qué manual de escuela, no sé cómo
00:43:13yo
00:43:15supe a esa edad que Perón
00:43:18trabajaba para los pobres. Perón era
00:43:21argentino y era
00:43:24este era Perón. Mm.
00:43:26Entonces, Perón, Perón, Perón. Y
00:43:31y en esa interna dije, "Ocafiero". Y me
00:43:32acuerdo de esa noche, tarde noche, bajar
00:43:35del edificio donde vivía, no sé por qué,
00:43:37cruzar una calle, pasar un auto con
00:43:40bocinas y y gritando, "Bueno, ganamos,
00:43:42menen, menen, vamos, bravo, menem." Y yo
00:43:45me puse mal, ¿no? Porque habíamos
00:43:46perdido la linterna. Pero al otro día o
00:43:49no sé cuántos días, viste como
00:43:51reflexioné, bueno, es linterna, bueno,
00:43:54hay que apoyar a Ya está ganén. Hay que
00:43:57que apoyar a menos.
00:43:58Ah, eras orgánico desde muy chiquito.
00:43:59[risas]
00:43:59Orgánico de chiquito.
00:44:01Mi abuela Beatriz era peronista.
00:44:03Exactamente lo mismo. [risas] O sea,
00:44:05pero sin totalmente emocional. Bueno, la
00:44:06frase nunca me en política siempre fui
00:44:08peronista es esa.
00:44:10Es esa.
00:44:10Fácil, fácil.
00:44:12Filosófica. Sí. Identitaria, ¿no? O sea,
00:44:15hay algo que es preideológico. Cotal.
00:44:18Hay algo que es preideológico. E estamos
00:44:20hablando de identidad. Eh, vos elegís,
00:44:23porque lo elegís llevar el nombre que te
00:44:25dieron tus padres. Digo, que no sepas tu
00:44:27fecha de nacimiento. Si sabías que Juan
00:44:29era tu nombre, supiste. E,
00:44:32pero por ejemplo, no fue el caso de
00:44:35Ignacio Montoya.
00:44:37Claro.
00:44:37Eh, estamos hablando de del nieto de de
00:44:40Estela. Sí, sí.
00:44:41E la decisión de no llamar seguido.
00:44:44Claro,
00:44:44¿lo entendés?
00:44:45Sí, sí, obvio. Sí, claro.
00:44:50Sí, es una decisión porque él tiene que
00:44:53que digamos ya le pasó tantas cosas
00:44:56malas, porque además tiene que conformar
00:44:58a a bueno, a
00:45:02todos. Es decir, bueno, yo también
00:45:04entiendo que que Estela que en su
00:45:06momento no le seguramente no le gustó
00:45:08porque imagínate el emblema que es
00:45:10Estela era Guido, Guido, Guido. Bueno,
00:45:13vino Ignacio y dijo, "No, Ignacio,
00:45:15claro,
00:45:16pero el de hecho ya está, se
00:45:18encontraron, se ven,
00:45:20se terminó, se cumple la tarea, listo. Y
00:45:23y a qué le atribuís, si se quiere,
00:45:27dos decisiones distintas sobre algo que
00:45:32digo porque uno no elige su nombre.
00:45:34Nosotros venimos a este a este mundo
00:45:36nombrados por otros.
00:45:37Claro, yo no me llamo, me llaman.
00:45:41Sí. Eh, porque me imagino que,
00:45:46o sea, hay que diferenciar algo. E
00:45:51Ignacio
00:45:52fue criado con amor.
00:45:54Claro.
00:45:54Por una familia que no era una familia
00:45:57de la dictadura.
00:46:00Sí, claro.
00:46:01Yo busqué, yo tuve que apenas me,
00:46:06incluso antes de conocer mi identidad,
00:46:08yo ya trabajaba arduamente para
00:46:12romper eh los lazos eh que son de la
00:46:17vida relación, ¿no? Que son de convivir
00:46:20en el seno de una familia en la que yo
00:46:22no quería ser parte cuando recuperé mi
00:46:25identidad. Menos que menos. Claro.
00:46:27Entonces ese nombre que me pusieron era
00:46:29un nombre maldito para mí. Entonces
00:46:33dije, "No, chao, yo no tengo nada que
00:46:34ver con esto."
00:46:36Cambiaste. Está bien.
00:46:42[risas]
00:46:42¿Qué pasó?
00:46:45No, me quedé pensando. No, no, no. El
00:46:47nombre maldito.
00:46:49Ah, mira, es la primera vez que lo que
00:46:52pronuncio en este sentido. Eso sí. Nunca
00:46:56lo había usado. Eh, se me ocurre porque
00:46:58sí, digo, reflexionando con ustedes, me
00:47:01parece que sí es eso. Aparte tampoco
00:47:03nunca había hecho el contrapunto lo de
00:47:05Ignacio con con mi historia y bueno,
00:47:08cada historia es tiene algo de
00:47:10particular. Hay una cosa común y muchas
00:47:12cosas que son específicas y
00:47:14particulares.
00:47:15Quiero avanzar un poco porque
00:47:18mencionaste el proceso de Néstor, eh, un
00:47:22proceso que hay que reivindicarlo porque
00:47:24digo, más allá de los antecedentes, no
00:47:26sé, Alfonsí, trasera.
00:47:29Es verdad que no había reclamo en esa
00:47:30época por eh disolver lo que el punto de
00:47:35vida había cerrado, ese capítulo de la
00:47:37historia y evidentemente hay una
00:47:38voluntad política, una decisión política
00:47:40de abrir, yo no diría una herida, ¿no?,
00:47:43sino eh la memoria, el recuerdo.
00:47:48Y es muy curioso porque tal vez Néstor
00:47:51te identificaba a vos como la juventud o
00:47:54como una juventud, la juventud que él
00:47:56dialoga. Incluso pienso antes del
00:47:59Cuervo, antes de Guado, incluso antes de
00:48:01Máximo, porque hasta ese momento no
00:48:02tenía funciones. Él ve en voz algo y
00:48:05genera un vínculo muy especial. E,
00:48:09¿qué recordas de él, de Néstor
00:48:11Kitchenner?
00:48:13Sí. Eh,
00:48:16Nester fue eh muy paternalista, ¿no? Es
00:48:20decir,
00:48:20hm
00:48:23eh y
00:48:26la verdad que yo soy un agradecido de
00:48:28eso, la verdad.
00:48:31Yo e en algún punto hubo dos cosas, voy
00:48:36a usar nuevamente una palabra que que es
00:48:38medio medio rara, pero
00:48:40dos cosas que que me estructuraron, ¿no?
00:48:43A partir de de conocer mi identidad,
00:48:46porque vuelvo un poquito para atrás. Vos
00:48:49imagínate
00:48:50lo que significó y lo que significó para
00:48:53todos los casos. Un día te sientan y te
00:48:56dicen, este, vos no sos quién sos, este,
00:48:59vos tenés otra historia, tu familia es
00:49:01esta, tu nombre es este,
00:49:05eh, y al mismo tiempo, es decir, en mi
00:49:09caso, ¿no? Yo miro para atrás y quiero
00:49:11irme de ahí, quiero salir y doy un paso
00:49:15para adelante. ¿Y
00:49:17qué?
00:49:19Claro,
00:49:20mis papás no están, ¿eh? Claro.
00:49:24Bueno, estaba por suerte mis abuelos e
00:49:28mi familia,
00:49:30pero bueno, lo primario no viste cuando
00:49:32hablas de familia primaria, bueno, mamá,
00:49:33papá, hijos, lo primario no estaba
00:49:37y vos decí con lo que yo hubiese
00:49:41necesitado que estén, ¿no?
00:49:43Porque todo lo que viví fue
00:49:45bueno, no está. Entonces,
00:49:48eh
00:49:50eso me me costó como no mucha terapia,
00:49:55llorar en terapia, ¿viste? Llorar y
00:49:58llorar y llorar.
00:49:59¿Hace psicoanálisis?
00:50:00E en su momento sigo siendo, ¿no? Este
00:50:04de por vida, [risas]
00:50:06pero este en su momento, claro, abuelas
00:50:09me dijo, "Bueno, este est está esta
00:50:11psicóloga que es especialista hace años
00:50:13que trabaja con nosotros. Había un
00:50:14grupo, un equipo, no solamente una.
00:50:17Yo iba una, pero había varias. Y
00:50:22entonces el el hecho de yo tomo una hay
00:50:25una decisión, ¿no? En un momento
00:50:28vos estás en casi ahogándote en tu dolor
00:50:31hasta que encontrás
00:50:35algo de que agarrarte, un tronquito ahí
00:50:37que flote y te da flotabilidad. Ese fue
00:50:41eh ayudar a las abuelas en la búsqueda
00:50:46y después el segundo fue la política y
00:50:49el abrazo de de Néstor, ¿no? Y eso fue
00:50:54lo que me estructuró, que yo decía
00:50:55recién, ¿no? Entonces Néstor cumplió ese
00:50:57rol, ¿no? un rol paternalista en
00:51:01términos la política, pero al menos
00:51:02también de protección, de cuidado,
00:51:05eh de consejo y
00:51:09no admiración. Yo creo que le imprimió a
00:51:12la política algo
00:51:15impresionante, ¿no? Digo, un político
00:51:18desestructurado, con una cabeza distinta
00:51:20que que puso nuevos elementos en en la
00:51:24discusión, en el peronismo en la
00:51:26Argentina. Mm, muy muy importantes. Y
00:51:29bueno,
00:51:29tenemos una foto que es una foto
00:51:32histórica, eh
00:51:34quiero que la recordemos entre todos y
00:51:37podamos verla e sobre todo para
00:51:40entender qué fue ese momento. Eh, todos
00:51:44recuerdan eh el acto.
00:51:47Bueno, ahí estás,
00:51:50ahí estás. Em, creo que tenemos alguna
00:51:53más.
00:51:56Hm.
00:51:57¿Cuánto tenías ahí?
00:51:5925.
00:52:0025 años.
00:52:01O sea, ¿habías recuperado tu identidad
00:52:03hace nada?
00:52:04Eh,
00:52:06dos meses.
00:52:07O sea, pasaste a conocer al presidente.
00:52:09Mes tenías como que de golpe y porrazo
00:52:12conocés al presidente.
00:52:14Dos meses.
00:52:15Dos meses. Sí.
00:52:17Dos meses.
00:52:19¿Qué recordas de de este acto de este
00:52:22momento?
00:52:23Eh,
00:52:26fue una jornada
00:52:29muy cargada, ¿no? Hacía mucho calor en
00:52:31Buenos Aires.
00:52:33Eh,
00:52:35además en ese acto, antes de los
00:52:38discursos de Néstor
00:52:40e había tocado León Gieco con
00:52:45Serrat y con Víctor Heredía.
00:52:47Y yo había conocido y conocí a León Giko
00:52:50es esa jornada antes de
00:52:53mucha información. Dos meses recuperaste
00:52:55tu identidad de repente
00:52:56No, pero yo tenía una admiración
00:52:57tremenda por por Giko. Entonces, viste,
00:53:00wow, conocí al Giko
00:53:02y
00:53:04bueno, y después estuvo el discurso
00:53:07de Néstor, que fue poesía. Mira,
00:53:12vengo a perdir, vengo a pedir perdón en
00:53:14nombre del Estado,
00:53:16eh, por el silencio de haber callado 20
00:53:18años de democracia.
00:53:20Eh,
00:53:23no es no es este
00:53:26no es eh
00:53:29odio lo que nos llama, sino justicia.
00:53:31Hm.
00:53:32Somos hijos de una generación diezmada,
00:53:35¿no? Son frases de ese discurso.
00:53:39Eh, sí, sí, pura poesía ese discurso.
00:53:41¿Qué tan cercano fue tu vínculo? Me me
00:53:44decían, comentaban que jugabas a la
00:53:46pelota directamente con Néor, o sea,
00:53:48esos esos eventos existían esos asados.
00:53:50Sí, sí,
00:53:53sí, sí, sí.
00:53:56[risas]
00:53:56¿Cómo eran estos?
00:53:57¿Quiénes estaban ahí? Me interesa mucho
00:53:59cómo formar ese equipo.
00:54:03No se puede contar,
00:54:04¿no? Sí,
00:54:06que se enoje, que [risas] se enoje.
00:54:07Aparte por qué se tienen que enojar,
00:54:09eh. No sé. Aníbal Fernández jugaba.
00:54:12Aníbal Fernández mi juga bien, Juga
00:54:14bien. Fernández bien la pelota. Sanini,
00:54:17buen nueve.
00:54:18Sanini, buen nueve.
00:54:20Qué bárbaro.
00:54:21All Stars, kisnerismo.
00:54:22Sí. [risas] No, Masa
00:54:26atajaba. Atajaba. atajaba
00:54:29Alberto Fernández atajaba también.
00:54:31Bueno, él era rugbier por ahí,
00:54:33eh,
00:54:34de lo que dicen los arqueros.
00:54:35A ver, no sé,
00:54:38eh,
00:54:40pero no había nadie, nadie de tu edad
00:54:43en esa época, ¿no? Yo yo empecé a jugar
00:54:45ahí, no era el único pibe, no había los
00:54:47secretarios, este, eh, sector Aníbal,
00:54:50sector Néstor, eh, sí,
00:54:54Diego, había varios, varios pibes, sí.
00:54:56¿Y te tocaba con Néstor siempre o te
00:54:58tocó en contra también?
00:54:59No, el primer partido este jugué en
00:55:02contra de Néor y claro, tenía 25 años,
00:55:05no tenía 25, 26, no, no, pero la la con
00:55:0926 años, ¿viste? La moví un poco, un
00:55:12poco. Entonces el siguiente partido est
00:55:14dije, "No pu
00:55:16Ah, era rápido, sabía con quién jugar."
00:55:18Sí, sí. Pase gol, eh, Anéor, un pase
00:55:20gol, un gol a masa.
00:55:22Este,
00:55:23un gol de masa. Alberto, eh, [risas] y
00:55:27ahí sí,
00:55:28precora. Después me lesioné precámpora.
00:55:30Sí.
00:55:30O sea, todavía no todavía.
00:55:32Después me quebraron, eh, no no me
00:55:34quebraron, me rompieron ligamentos.
00:55:35¿Quién?
00:55:36No puedo decir quién.
00:55:37Ah,
00:55:37uy, no. El chat podría estar adivinando
00:55:40en este momento. Si lo llega a adivinar,
00:55:42veremos qué qué premio le enviamos.
00:55:45Claro, un momento está bien, precora.
00:55:48Eh, es interesante pensarlo de esa
00:55:49manera porque organismo de derechos
00:55:51humanos, eh, acto de la esma, eh,
00:55:55incluso tiría prequichinerismo, digo,
00:55:57había gente que se decía quiinerista en
00:55:59ese momento o todavía no existía eso.
00:56:02Está bien, eso. Eh, es materia de de
00:56:06algún investigador sociólogo, Cichiset,
00:56:09que podría ubicar la fecha. ¿Cuál sería
00:56:11la fecha? Es interesante decirlo o
00:56:13pensarlo
00:56:17en en aquel fervor.
00:56:20Yo creo eh hoy no sé si pienso igual
00:56:23estoy buscando también en mi cabeza a
00:56:26ver qué qué postura tomar respecto a
00:56:28esto, pero en aquel momento muchos
00:56:30pensamos que el quñerismo nace con la
00:56:32125. M,
00:56:33vos lo v lo veo hoy, digo, "Che,
00:56:35haciendo el cinco fue un error."
00:56:36Claro,
00:56:37un error. Ahora, también es cierto que
00:56:41ahí se imprimió una épica, después vino
00:56:43la nacionalización de la selfie JP,
00:56:46después viene la ley de medios,
00:56:47arsat, lo que se te ocurra. Sí,
00:56:49sí, pero pero bueno, habría que revisar
00:56:51un poco, ¿no? ¿Qué es un ejercicio?
00:56:53Bueno, no significa que uno revisando
00:56:55tenga que desestimar las cosas, ¿no? Uno
00:56:58puede decir revilla para corregir, ¿no?
00:57:00Por eso se podía hacer. Claro, se podía
00:57:02hacer arsat y no pelearse con el campo.
00:57:04Claro,
00:57:05claro, claro. Porque ahí perdimos una
00:57:07sustancia
00:57:09ahí no no entendimos.
00:57:10Bueno, uno de los motores de la economía
00:57:11hoy en día,
00:57:12uno hoy en día no. En aquel momento, hoy
00:57:15podríamos decir y hoy y hoy fundamental.
00:57:18Claro,
00:57:18pero sí, yo a veces veo, no sé, eh cómo
00:57:23cómo atravesó esa discusión, ¿no? Lo
00:57:25atravesó por completo. Eh veo veo
00:57:29fiestas eh en algunos pueblos
00:57:32folclóricas, festivales y y empecé a
00:57:36detectar que que había un alejamiento,
00:57:39una distancia con con lo popular que uno
00:57:42decía, "Che, quizás ahí también pifiamos
00:57:45con eso, ¿no? Porque nos nos enemistamos
00:57:47con no supimos leerlo bien, los pules,
00:57:51el pequeño productor, el mediano
00:57:52productor. Eh, no no no no entendimos,
00:57:56no entendimos a la Pampa Húmeda que
00:57:58además se había extendido, ya no era
00:58:00solamente la Pampa Húmeda, era Santiago
00:58:02el Estéo era eh este eh Chaco. Hoy tenés
00:58:07trigo hasta en Rio Negro, el Valle del
00:58:09Rí Negro, digo, están reemplazando
00:58:12el el trigo por por la per y la manzana.
00:58:15Es decir, evidentemente hay algo ahí que
00:58:18hay que reparar, ¿no?
00:58:20Después podemos ir a si llegamos podemos
00:58:22ir más al presente, pero me interesa
00:58:23sobre todo en ese momento, ¿qué era la
00:58:26campora?
00:58:30Eh,
00:58:34¿qué era la cámpora o qué es la cámpora?
00:58:37No, ¿qué era,
00:58:38era,
00:58:39no la cámpora? ¿Cómo lo viví yo.
00:58:43Vos sos línea fundadora. Digo, no es que
00:58:46viste la génesis de todo eso.
00:58:48¿Cómo nace esa organización?
00:58:51¿Por qué te reí? [risas]
00:58:55No, no, porque
00:58:57no no
00:58:59no hizo efecto el vino se todavía. Vamos
00:59:02a esperar un poco más que el vino haga
00:59:04efecto.
00:59:06[risas]
00:59:07Eh, respondo a Mauricio. Eh, no, la
00:59:12campora era era
00:59:17un tiempo de época
00:59:19donde vivíamos la política al palo, ¿no?
00:59:24Es decir, se respiraba política, se
00:59:26discutía política. se
00:59:28se
00:59:30la sociedad discutía temas políticos,
00:59:32cosas políticas, tópicos políticos. Eh,
00:59:36era un momento de
00:59:39mucho movimiento, ¿no? En términos de
00:59:42que se estaba reparando tema de derechos
00:59:44humanos, pero se estaba imprimiendo un
00:59:45nuevo rol del Estado, ¿no?
00:59:48Néstor
00:59:50tenía una obsesión con e
00:59:56reparar lo que había sucedido en los 90,
00:59:58¿no? tanto en leyes laborales, en rol
01:00:01del Estado, en en
01:00:04construcción de alianzas regionales,
01:00:07¿no? Una,
01:00:09eh vigorizar nuevamente Mercosur, que
01:00:11estaba bastante apagado.
01:00:15Eh, entonces quizás la política y sobre
01:00:19todo la de BACLE 2001, porque el
01:00:20epicentro es el 2001, ¿no?
01:00:22¿Qué qué es el kinerismo? Bueno,
01:00:24resultado el 2001, es la buena lectura
01:00:26del 2001,
01:00:27¿okay? No,
01:00:28o sea, los actores que emergen fueron
01:00:30parte de esa alianza que hace el
01:00:32kisonismo modelo 2003 2004.
01:00:34Claro, porque además esto es, no sé si
01:00:38se ha dicho público, creo que alguien lo
01:00:39habrá contado, yo lo escuché, tuve la
01:00:41suerte de escucharlo en primera persona.
01:00:43A Néstor en la alianza lo llaman,
01:00:45mira.
01:00:47Y Nestro dice, "No, ni pedo." Y vuelve a
01:00:49Santa Cruz y dice, "Esto se cae."
01:00:52Y entonces Néstor no fue parte de ello.
01:00:55Entonces,
01:00:55que era el progresismo de la época, ¿no?
01:00:57Claro. Ahí está. Bien. Entonces hay una
01:01:00buena lectura. Entonces era la
01:01:02recuperación de la política, ¿no? La
01:01:03Campora era era un síntoma,
01:01:06¿no? Muy muy positivo de la recuperación
01:01:08de la política.
01:01:09Sí. Incluso hay una, perdón, hay un
01:01:11reflejo, me parece, durante el
01:01:13quillanismo de hablar mal de la cámpora
01:01:15para hablar mal de toda organización
01:01:18política, para hablar mal de toda la
01:01:19militancia como fenómeno de ese
01:01:21resurgir.
01:01:23Digo, al menos hacia dentro de la
01:01:24política.
01:01:25Sí, puede ser.
01:01:26Me daba esa sensación a mí que era muy,
01:01:28yo era muy cuca igual, capaz que no era
01:01:29Claro, claro, claro.
01:01:30No era parámetro. Claro. Bueno, pero sí
01:01:33se se empezó como a denostar porque en
01:01:36realidad eh
01:01:38eh entiendo que existe una disputa que
01:01:42está en el presente y en cualquier
01:01:44sociedad que tiene que ver con la
01:01:45política con
01:01:47eh
01:01:49las decisiones, o sea, entre la política
01:01:51y la puja con corporaciones económicas,
01:01:55¿no?
01:01:55Claro, entiendo. Eh, entonces quizás se
01:01:58vio desde ese lugar la oportunidad de
01:02:01criticar a la política, digo, para que
01:02:04no surjan, digamos, un activo militante
01:02:07que después el día de mañana iba a tener
01:02:10vigor,
01:02:10¿no? Porque, a ver, pienso en esto eh en
01:02:14el quillanismo modelo 20034, cuáles son
01:02:17los componentes que conforman esa
01:02:19alianza y el protagonismo de la campora.
01:02:22El protagonismo viene con la muerte de
01:02:25Néstor.
01:02:26Sí.
01:02:26Eh, antes existía la juventud.
01:02:29Sí.
01:02:29¿Cuál era la atención o en su idea, en
01:02:32su forma de edificar el poder con la JP?
01:02:36¿La Cámpora vendría a reemplazar la JP?
01:02:39¿Quedaba fuera? ¿Qué era para Néstor la
01:02:41JP?
01:02:43Está bien eso.
01:02:46E
01:02:48Néstor en el medio del conflicto horario
01:02:51asume
01:02:53el partido Justicialista que estaba
01:02:54intervenido,
01:02:57designa autoridades y a mí me designa
01:03:00secretario general de la JP.
01:03:03Él me dice, "Hacé recorrer el país y hay
01:03:06que ir conformando las las JPs."
01:03:10Eh,
01:03:12yo hago algunos este ejercicios en para
01:03:16buscar ese objetivo.
01:03:19La situación era compleja. Vuelvo y le
01:03:21digo, "Héstor, los partidos siguen
01:03:24estando intervenidos a nivel provincial.
01:03:25En gran parte de las provincias, las JPs
01:03:29responden este o no están organizadas o
01:03:31no están este ni siquiera articuladas,
01:03:34ni siquiera están este ni tiene
01:03:36autoridades. Está difícil.
01:03:39Y
01:03:42yo creo que eso es lo que lleva Néstor
01:03:45a a empujar a la conformación de una
01:03:49agrupación, ¿no? Que o sea, éramos
01:03:52muchas agrupaciones
01:03:54en el ámbito en el circuito AMBA, ¿no?
01:03:57La geografía AMBA. Claro.
01:03:59Eh, articulábamos más menos. La Campra
01:04:03su origen era [música] eh un poco entre
01:04:06facultad de movimiento independiente de
01:04:08la UBA, otro poco el cuervo con su
01:04:11agrupación que era juventud presente
01:04:14y que tenía algo en provincia de Buenos
01:04:15Aires también. Otro poco de hijos este
01:04:19como otro poco. Bueno, nada.
01:04:22Axel no,
01:04:23Axel no. Axel no estaba,
01:04:24¿no?
01:04:27Y ahí dije, bueno, se empieza a
01:04:29conformarla como la la precámpora.
01:04:32La precámpora.
01:04:33O sea, Máximo tampoco tenía
01:04:35participación en ese momento,
01:04:36¿no?
01:04:37Okay.
01:04:38O sea, él estaba haciendo su vida en
01:04:40Santa Cruz. No, sí, pero tenía tenía
01:04:41gente que de acá de Santa Cruz que vivía
01:04:44acá y más o menos como una especie de
01:04:46monitoreo había, ¿no?
01:04:47Okay,
01:04:48okay, okay. juventud Sindical en ese
01:04:51momento, porque hay una foto a mí que me
01:04:53parece muy impactante que es la primera
01:04:55jura
01:04:56legislador de porteño, si no me acuerdo,
01:04:57estaba
01:04:59alguien del movimiento de Castel, estaba
01:05:00Mollano Facundo y empecé a dibujar otro
01:05:03tipo de alianza,
01:05:05pero que cuando empezas a ver todos esos
01:05:07componentes empezaban a desaparecer,
01:05:08desapareció el sindicalismo, desapareció
01:05:11los movimientos desocupados y no me
01:05:13acuerdo quién era la otra que estaba
01:05:15ahí.
01:05:16Será Mayira, no me acuerdo. Es una foto
01:05:18muy histórica, pero que pinta un cambio
01:05:21en la sustancia de alianza, digo, de ese
01:05:23primer quillenerismo a un quillanismo
01:05:25postéstor.
01:05:26Sí,
01:05:28a unismo postéstor. Sí, después de
01:05:30Néstorcido.
01:05:32Sí, porque esto estamos hablando
01:05:34ya 2011
01:05:36en realidad
01:05:36la primera jura, ¿no? O yo estoy
01:05:39equivocado. La primera jura eh eh
01:05:42cuándo, o sea, porque una cosa es la
01:05:43participación y otra cuando ponen
01:05:45legisladores,
01:05:45¿no? El primer legislador eh fue un una
01:05:48persona de Santa Cruz, legislador de
01:05:51Santa Cruz y yo en la ciudad. Eso fue
01:05:532007.
01:05:54Eso fue 2007,
01:05:55sí. Después 2000
01:05:599 No sé si hubo alguien del campor,
01:06:01después 2011 ahí entran varios
01:06:03diputados.
01:06:04Diputados. Okay. Creo que ahí entra
01:06:06Maira, no me acuerdo quién más, eh.
01:06:09No, Néstor, en su momento en los inicios
01:06:13inicios inicios de la cámpara
01:06:15e en un momento a mí me dice
01:06:20eh juventud, quiero universitario y
01:06:23frente universitario, frente tritorial.
01:06:26Yo le pregunto sindical. Sindical no.
01:06:28Dice,
01:06:28mira, mira,
01:06:29yo me ocupo yo.
01:06:30Ah,
01:06:32okay.
01:06:32Después yo fui a a un viejo eh militante
01:06:36de los 70. No, no está mi hijo, pero
01:06:39este a preguntarle por qué me había me
01:06:41había dicho eso me dijo, "Bueno, te lo
01:06:43dijo por no sé qué
01:06:45este JTP, ¿no? Este Juventud
01:06:48Trabajadores peronistas este cl no
01:06:50quería repetir
01:06:52eh lo que había dicho Montoneros en los
01:06:5570.
01:06:55Ahora te comprendo. Claro, sí. JTP es la
01:06:57respuesta de Montoneros a las
01:06:58organizaciones sindicales de de la
01:07:00época. Sí,
01:07:01exacto.
01:07:02Eh, quiero volver un poco a lo que se
01:07:04trata este episodio, aunque bueno, todo
01:07:06está relacionado y en realidad forma
01:07:08parte de muchas de las intuiciones o la
01:07:11conversación está acá en el presente y
01:07:14menciona esta idea de eh de cómo te
01:07:16llevas con la idea de víctima eh y cómo
01:07:19lo relacionas con este concepto que vos
01:07:20dijiste monopolio del dolor.
01:07:24también incluso para presentar, para
01:07:26pensar qué significan los derechos
01:07:28humanos en el presente, porque si no
01:07:30aparece todo el tiempo como que es una
01:07:32evocación a un pasado y no termina de
01:07:34quedar claro qué sería en el presente.
01:07:36Entonces, e cómo te llevas con esa idea
01:07:39de ser víctima.
01:07:41No, un poco lo lo dijimos
01:07:45el inicio de de este segmento.
01:07:48Sí,
01:07:49pero eso de de del monopolio
01:07:54se me ocurre
01:07:56eh nombrarlo, decirlo por por
01:08:01quizás por por percibir algo, una
01:08:05especie de enojo en la sociedad respecto
01:08:07a la temática, ¿no?
01:08:09Okay. en términos de que eh todo lo que
01:08:13se hizo en materia de derechos humanos a
01:08:14partir de la delgación de audiencia vi
01:08:16punto final fue positivo. Se iniciaron
01:08:18los juicios, hay hay justicia, es decir,
01:08:20marco de la justicia, marco del estado
01:08:22de derecho.
01:08:24Al mismo tiempo, eso eh podría
01:08:27significar, no lo digo un potencial,
01:08:29podría significar
01:08:31eh algo, podría tener alguna astilla,
01:08:36¿no? Este, y esa astilla podría causar
01:08:39un malestar
01:08:41en un sector de la sociedad que cree o
01:08:44podría creer que con la temática
01:08:47justicia ver de memoria, este, y con
01:08:50todo lo que hay alrededor de eso,
01:08:53lo ubicamos a los que no están
01:08:55comprometidos con la temática o los que
01:08:56no tienen eh empatía con la temática
01:08:59como proyectadura o lo que o el adjetivo
01:09:02que quieras. Claro.
01:09:04Y eso es una falacia, eso no tiene
01:09:07sustento. Eso aparte eh es como pensar,
01:09:11¿viste? En la sociedad militante, ¿no?
01:09:13Claro. Algunos hacen política. CL
01:09:16Bueno, no no lo leí, pero pero
01:09:18yo lo yo lo pienso hace tiempo, ¿no? Si
01:09:21vos haces siglo XX, hacés política con
01:09:24los la estética y con los instrumentos
01:09:27del siglo XX,
01:09:28eh y sobre todo de los 70, eh, estás,
01:09:33digamos, [risas]
01:09:35hay una C,
01:09:36a ver, la cosa la organización vence el
01:09:38tiempo, ¿qué tiempo y qué organización?
01:09:40Sí, pero o sea, vos no vos no podés
01:09:43pensar que cuántos somos los no sé si
01:09:46alguna vez hicieron esta pregunta,
01:09:47cuántos somos los militantes activos que
01:09:49peremos sindicatos, organizaciones
01:09:51territoriales, ponele
01:09:53una minoría el cinco de la población
01:09:55con mucha furia, seguramente. Sí,
01:09:57quizás sea el tres, ¿no? Poner el cinco,
01:09:59seamos seamos generosos, el cinco.
01:10:01Ahora, entonces si vos crees que que vas
01:10:04a imprimir desde el Estado o de tus
01:10:07ideas políticas una sociedad militante
01:10:09que que vas a construir una sociedad
01:10:10militante, estás pifiando.
01:10:12Claro,
01:10:12porque hay más electores que militantes.
01:10:14Es decir, es como una iglesia. Vos tenés
01:10:16más más fieles o o más sacerdotes, ¿no?
01:10:19Tenés más fieles. Eh, una hinchada pasa
01:10:21lo mismo. Vos tenés más hinchas que
01:10:23barra. Bueno,
01:10:24eh en la sociedad pasa lo mismo.
01:10:26Entonces, si vos este
01:10:30articulá tu tu narrativa en virtud de
01:10:33que todo al ciudadano que hablas va a
01:10:35estar el 24 de marzo en la plaza de su
01:10:38localidad repudiando los 50 años de
01:10:41dictadura o los cuantinos el año que
01:10:42viene, el 51, estás equivocado. Ahora,
01:10:44esa persona que no está no significa que
01:10:47sea mala persona o que no sea solidaria.
01:10:49Seguramente tiene componentes
01:10:50solidarios. También existen las personas
01:10:51que piensan que lo que hizo la dictura
01:10:53está bien, existe y convivimos con eso.
01:10:56Ahora, ¿qué hay que hacer ante eso?
01:10:58Bueno, hay que aplicar antídotos, ¿no?
01:10:59Antídotos este narrativos, discursivos,
01:11:02este de militancia y bueno, este pero
01:11:06uno no no puede pensar en, digamos, ser
01:11:11tan sesgado en la caracterización de la
01:11:13sociedad desde ese punto de vista.
01:11:16Por eso, por eso e casi me fijé el tema,
01:11:19¿no? Pero por eso, eh, el monopolio del
01:11:22dolor
01:11:23no es únicamente de los que tenemos
01:11:26familiares desaparecidos
01:11:29y ahí está lo que muchas veces hicimos
01:11:31en estos años, ¿no? Varios voceros que
01:11:35se dedicaron insistentemente a marcar el
01:11:37tipo de delito. Una cosa es el delito
01:11:39este común o o complejo es un asesinato.
01:11:43Y otra cosa es el delito de humanidad.
01:11:45Claro, jurídicamente son tienen
01:11:46categorías distintas. Ahora, una cosa es
01:11:49marcar la categorización jurídica y otra
01:11:51cosa es ideologizarlo
01:11:53en términos de lo que importa son los
01:11:55deos manías, son más importantes que los
01:11:56tuyos. Porque ahí le está restando
01:11:59interés a esa madre que perdió a su hijo
01:12:02en una ocasión delictiva o que a su
01:12:04marido que salió a laburar y lo [ __ ]
01:12:06a tiros y lo mataron. Y el dolor de esa
01:12:08madre o de esa esposa es el mismo que el
01:12:11mío,
01:12:12que tengo a mis papás desaparecidos.
01:12:15Entonces, si empezamos a a fragmentar
01:12:17así en sociedad, el camino va a ser
01:12:20negativo.
01:12:21La pregunta es al mismo tiempo si se
01:12:23puede dejar de ser víctima, porque si
01:12:25ser víctima es una identidad que te da
01:12:27un estatus
01:12:28y es un punto de llegada y es un
01:12:30destino, no hay forma de salir.
01:12:34Eh, pero eh yo tomo el ejemplo de que
01:12:36convivo con las abuelas hace años, ¿no?
01:12:38Sé, no sé cuánto así que recuperé
01:12:40mientad, no sé.
01:12:412004, eh, ya son 22 años.
01:12:4422 años.
01:12:45Estos 22 años yo a ella no se no no las
01:12:47vi ponerse en lugar de víctimas.
01:12:49Claro.
01:12:50No, no, no. En lugar de construir una
01:12:52sociedad mejor. Fíjate, mira lo que hace
01:12:54Abuelas hace muchos años. Abuelas no
01:12:56busca solamente nietos de la última
01:12:59dictadura, no. abuelas articuló todo un
01:13:02programa y una estructuración con
01:13:05organismos estatales para que todo aquel
01:13:07que va a buscar su entidad, que está por
01:13:09fuera del rango eh 7782,
01:13:15abuelas también le lo ayuda y ha habido
01:13:19muchos casos que han dado con su
01:13:21filiación a partir de la articulación
01:13:25que logró el Banco Nacional de Datos
01:13:27Genéticos a partir de la CONADI, que es
01:13:29la Comisión Nacional de Derechos. es un
01:13:30día que que que tiene personas de
01:13:32abuelas, digamos, integrándola.
01:13:35Y bueno, entonces
01:13:38vos fíjate el salto, digo, porque si no
01:13:40estamos armando como, ¿viste? Una una
01:13:43Sí, una segregación por un momento.
01:13:44Una segregación.
01:13:45me pareció muy me quedó picando, me
01:13:48parece muy interesante a lo mejor como
01:13:51como herramienta de análisis, como clave
01:13:53de análisis, esto que traías al
01:13:55principio de la conversación de, bueno,
01:13:57no siempre hablamos obviamente de los
01:13:58horrores eh que están relacionados a a
01:14:01los crímenes de del esa humanidad,
01:14:03eh pero es verdad que la pata civil de
01:14:06la dictadura no fue juzgada. eh los
01:14:08delitos económicos de la de la dictadura
01:14:10que tuvieron efectos eh tremendos. Eh,
01:14:14tanto es así, hoy circulaba en Twitter
01:14:16una imagen de de como la economía
01:14:18española y la Argentina se comparaban
01:14:20hasta la época del golpe de del 76. Eh,
01:14:24Argentina era más grande económicamente
01:14:25que España hasta ese momento. Eh,
01:14:29me da la sensación de que es una linda
01:14:31clave de lectura parcer, che, para esto
01:14:33de la y que me parece que se relaciona
01:14:35al al tema del monopolio de del dolor,
01:14:38que toda la sociedad argentina sufrió el
01:14:41proceso. Toda la sociedad argentina tuvo
01:14:44en en mayor o menor medida y con
01:14:46réplicas que llegan hasta el presente
01:14:48daños.
01:14:50Sin dudas.
01:14:52Sí, sí, es absolutamente cierto. Eh,
01:14:58y en ese
01:14:59y digo y ese me parece que es una una
01:15:01forma de de encarar el asunto que ayuda
01:15:04a, me parece humildemente, creo podría
01:15:07ser, a a hacerle hacerle comprender a un
01:15:11a un externo que no tuvo una historia
01:15:13personal, familiar, vinculada
01:15:15directamente un crimen de de les o
01:15:17crimen que tenga que ver con con el
01:15:18gobierno militar. En ese sentido, eh, la
01:15:21dimensión de del asunto, creo.
01:15:24Sí. Eh, está bien. También es cierto que
01:15:29tenemos, ¿cuántos años de democracia?
01:15:3143. Sí.
01:15:32Sí.
01:15:34eh que fue un mojón eh importante, sin
01:15:40dudas. H
01:15:42pero lo cierto es que Argentina tiene
01:15:46nuestro país tiene una deuda, ¿no? Eh,
01:15:49con económica. Sí. Saldamos la deuda
01:15:52democrática. Sí,
01:15:54la frase alfonsista trunca.
01:15:56Sí, tenemos una deuda.
01:15:58Entonces es como
01:16:00ubicar eso como única explicación. de
01:16:03los problemas que hoy habitamos también
01:16:06es medio como
01:16:07No, claro, por supuesto.
01:16:09No, sí, sí, sin duda.
01:16:10Es como decir, "Che, eh, viste algo que
01:16:12yo siempre pienso para de los últimos
01:16:1822 años gobernamos el peronismo gobernó
01:16:2116,
01:16:22es decir, revisemos que algo no está
01:16:24funcionando, ¿no? No por nada perdimos
01:16:26seis de las últimas siete elecciones."
01:16:28Bueno, negarse a revisar eso es torpe.
01:16:32Bueno, ni hablar que las privatizaciones
01:16:33no las hizo Martínez, las grandes, sino
01:16:35que las hizo el gobierno de de Menemel,
01:16:37el gobierno peronista también. Este, en
01:16:40fin, eso [risas]
01:16:42sí.
01:16:43¿Qué significan los derechos humanos en
01:16:45el presente?
01:16:49Eh, me me parece que bueno, en términos
01:16:52jurídicos es toda aquella vulneración
01:16:56que
01:16:58que se comete desde el Estado hacia la
01:16:59ciudadanía.
01:17:01Eh, que eso, viste, tiene como
01:17:04antecedentes
01:17:07eh
01:17:09jurídicos muy muy puntuales, eh
01:17:13viste el el acuerdo, no es el acuerdo
01:17:16exactamente, pero de Roma.
01:17:20Pero también es cierto que que
01:17:23eh hay una dinámica en la sociedad que
01:17:27este te lleva a pensar que el Estado, si
01:17:31bien no propicia que una persona que
01:17:34sale a trabajar y y
01:17:37es víctima de un de un delito, de un
01:17:39asesinato, de lo que o cualquier tipo de
01:17:42delito, el estado no no está en favor de
01:17:45que eso suceda y no articuló mecanismo.
01:17:47como para que claro,
01:17:48para propiciarlo,
01:17:49pero no resolverlo
01:17:52está al límite, ¿no? O sea, cuando hay
01:17:55una recurrencia de no resolución de
01:17:57temas que se dan en la sociedad, bueno,
01:17:59hay que pensarlo porque
01:18:01esto de del monopolio del dolor y y la
01:18:08la las
01:18:11utilizar la herramienta para no discutir
01:18:13otras cosas, como por ejemplo articular
01:18:15desde el Estado una política de
01:18:16seguridad,
01:18:19vos no podés caer en el en el en el en
01:18:21el latiguillo decir,
01:18:24la mejor manera de combatir la seguridad
01:18:26es con crecimiento económico.
01:18:28Claro, mientras tanto, ¿qué?
01:18:30Claro, mientras tanto, ¿qué? Aparte ten
01:18:31en cuenta que hace 15 años, 15, casi 16,
01:18:33que el PV Argentina no crece. Entonces,
01:18:36¿qué tenes que esperar 10 o 15 más para
01:18:39crecer económicamente para tener
01:18:41condiciones adecuadas en términos de
01:18:44ingresos o sociales y y distributivos
01:18:47para ahí sí ocuparte de la seguridad?
01:18:49No, no, evidentemente
01:18:51hay una lectura ideológico muy rígida
01:18:53que no permite abordar problemas eh
01:18:56inmediatos, por ejemplo, de la
01:18:57inseguridad
01:18:59y es la la línea, la relación es
01:19:02directa. Es decir, eh si si vos no no
01:19:05abordás una política en ese sentido, el
01:19:07peronismo
01:19:09ahí tiene una deuda,
01:19:11¿okay?
01:19:11Ahí tiene una deuda. Sí, no nosotros no
01:19:13podemos no tener claridad respecto a una
01:19:15política de seguridad. Este, después,
01:19:18por supuesto, hay temas que son más
01:19:21importantes, más nítidos, más profundos.
01:19:24Vos me decís cuál es el principal
01:19:25problema Argentina y yo creo que es la
01:19:26concentración de la riqueza. Ahora,
01:19:27claro,
01:19:28¿qué hicimos en estos años de democracia
01:19:30para contrarrestar la concentración? Al
01:19:32contrario, fue aumentando.
01:19:34Hay más concentración, sí, sin dudas.
01:19:35Eh, le mandamos un saludo ahí que lo vi
01:19:37que está del otro lado a Aldo Guzvich eh
01:19:40en el chat. Eh, hoy hoy veía que
01:19:42compartían algo del Papa Francisco de
01:19:45del programa que hicimos nosotros con él
01:19:46el año pasado.
01:19:47Ah, mira vos. Mira vos. Bueno,
01:19:49un abrazo, Aldo.
01:19:50Sí,
01:19:50sí, claro. Sí, ¿lo conoces?
01:19:52Sí, por supuesto.
01:19:52¿Te gustó la lealtad?
01:19:54Eh, no lo leí, no lo leí.
01:19:55Ah, está bueno,
01:19:56pero no pero veo veo sus intervenciones
01:19:59acá en otros medios, las las propias que
01:20:01hace.
01:20:02Bueno, esta pregunta le va
01:20:03un revillonista. Bien, bien. Esta esta
01:20:05nota, esta pregunta, mejor dicho, le va
01:20:07a gustar a Aldo Devvic, que le mando
01:20:09también un saludo. Eh, ¿es compatible
01:20:12reivindicar a Ruchi y a los 30,000
01:20:15desaparecidos?
01:20:18Bueno, e que mejor podría contestarlo es
01:20:21Aldo, pero no está. Eh, [risas]
01:20:24¿qué pensas vos? Digo, no me importa la
01:20:26respuesta. ¿Qué pensas vos?
01:20:29No, eh,
01:20:31vos es que yo crecí políticamente
01:20:35con personas alrededor de personas eh
01:20:39que repetían una y otra vez que Ruchi
01:20:42era un traidor, ¿no?
01:20:45Y la verdad que
01:20:47eh escuché muchos buenos comentarios del
01:20:50último libro antes de fallecer de de
01:20:54Juan Manuel Medina.
01:20:57Lo leí y hubo cosas que me llamaron la
01:21:00atención, ¿no? Después leí Operación
01:21:03Traviata
01:21:04también para reforzar. Hice otras
01:21:07lecturas.
01:21:08Está bueno, ¿viste?
01:21:08Sí.
01:21:12Y la verdad que uno se pone a pensar,
01:21:14¿no? Y hay cosas que viste, a veces se
01:21:16repiten
01:21:18casi como por deporte
01:21:20sin y me me dediqué incluso a
01:21:22preguntarle a personas de esa época,
01:21:24"Che, ¿qué tal Ruchi? Lo primero no
01:21:26traidor.
01:21:27Claro,
01:21:27perdón, traidor a qué,
01:21:28¿no? Eh, y tituban
01:21:30y claro.
01:21:31Entonces, sí, che, pero traidor, ¿por
01:21:34qué? Por la masacre
01:21:37de Seisa con el regreso de Perón, Ruchi
01:21:39estaba en el avión. Segundo, el
01:21:41encargado o el responsable fue, era el
01:21:44encargado de la seguridad, respondía
01:21:46López Rega, Ruchi lo odiaba, lo
01:21:48detestaba López Rega este
01:21:51y traidor a los trabajadores, ¿no?
01:21:53Porque lo reivindicaban, lo reivindican
01:21:55hoy a Perón, ¿no? Era su hijo.
01:21:58Decir, entonces, ¿desde qué lugar toda
01:22:01esa generación de los 70 dice, "No,
01:22:03Ruchi traedor?" Pero aparte, perdón, esa
01:22:05generación, ¿qué relación tenía con
01:22:06Perón? Tenía más o menos, pero tenía
01:22:08menos relación. Hm.
01:22:09Conón que la que tenía Ruchi.
01:22:11Claro.
01:22:11Entonces, eh y de hecho, por el libro de
01:22:15Medina ahí das cuenta que la relación no
01:22:19era la más este empática, ¿no? Digo,
01:22:23eh entre la conducción de Montoneros y y
01:22:25el general, ¿no? Entonces me parece que
01:22:28eh
01:22:29te va a gustar mucho el libro de Aldo la
01:22:31lealtad. Te va a gustar mucho.
01:22:32Bien, espero que me lo regales, ¿eh? Si
01:22:33no lo compro, no pasa nada. [risas]
01:22:36Pero
01:22:38no ahí y te das cuenta que eh viste en
01:22:42estos años es como que a los
01:22:43trabajadores, yo detecto al algunos
01:22:46hechos puntuales, ¿no? Actos, etcétera,
01:22:48como que viste, bueno, nombrar a Ruchi
01:22:51como que medio estaba vetado
01:22:54y desde qué lugar, ¿no? Y es más, el
01:22:56Partido Justicialista tiene la
01:22:58obligación de de homenajear a Ruchi hoy.
01:23:01Hoy. ¿Y a quién te parece que le jode
01:23:05que recordemos a Ruchi? ¿Y por qué?
01:23:07Y por Pero no entiendo por qué.
01:23:10Convengamos que
01:23:12en en el marco de
01:23:15del de revillar y ser autocrítico para
01:23:17no cometer errores, ¿no?
01:23:18Claro
01:23:19que yo me parece que le asigno no
01:23:22solamente por ustedes por estar acá,
01:23:23sino otro tanto de pibes pibas sub 35
01:23:30que están haciendo como un revisionismo,
01:23:32tomando lo bueno, pero también
01:23:34diferenciando algunas cosas como
01:23:36como que hay que superarlas. Entonces
01:23:38ustedes tienen la obligación de superar
01:23:39mi generación.
01:23:41Eh, mi generación tuvo cosas buenas y
01:23:43cosas malas y los 70 el mismo igual
01:23:46mucha mucha más condensada.
01:23:49[risas]
01:23:50Pero en en ese marco de revisionismo eh
01:23:54me parece que que es es importante
01:23:58eh
01:24:01pensar que si vos no en el caso de en
01:24:05este caso de Montoneros
01:24:083 días después de que el general ganara
01:24:09con el 62% de los votos,
01:24:1218 años de exilio,
01:24:13la elección después de estar exiliado
01:24:16estaba este
01:24:21acunió la la tercera posición, no se
01:24:24alineaba ni con Rusia ni con Estados
01:24:25Unidos, estaba dentro de los países no
01:24:27alineados, tenía una visión social,
01:24:29había conceptualizado la justicia
01:24:31social, las 20 verdades, este el manual
01:24:34de conducción, es decir, la comunidad
01:24:36organizada hay un trasfondo filosófico,
01:24:38había escrito, dejó dejó prole, no dejó
01:24:41dejó dejó teoría, ¿no? Por eso la
01:24:43vigencia del peronismo. Ahora no lo
01:24:46vieron en ese momento o el objetivo de
01:24:49de la conducción en ese momento era
01:24:50otro.
01:24:51Matalo Sne, mataro López Rega. ¿Por qué
01:24:53lo mataste a Ruchi? ¿Viste como
01:24:55bueno es como pasaj pasaje a la
01:24:57clandestinidad? La la locura de pensar,
01:25:00¿viste? Que nos van a recibir un millón
01:25:01de personas en Argentina cuando nosotros
01:25:03lleguemos desde Brasil o desde donde
01:25:05sea.
01:25:06Mm. Ese era el cálculo de Montoneros,
01:25:09que iba a haber una un fervor popular
01:25:10por Claro.
01:25:11Bueno, pero al mismo tiempo nada tampoco
01:25:15es cuestión de de puntualizar en eso. Ya
01:25:17está, pasó, listo. Lo que lo que no no
01:25:20tenemos que hacer es cometer hoy en otro
01:25:22marco muy distinto, democracia,
01:25:24etcétera, cometer esos errores, ¿no?
01:25:26Cometer errores de construir nuevas
01:25:28contraofensivas. nuevas contraofensivas,
01:25:30pienso también nuevas elites, nuevas
01:25:33vanguardias y a veces vanguardia sin
01:25:35pueblo. ¿De qué vale una vanguardia sin
01:25:37pueblo?
01:25:38E sí.
01:25:40Ah, bueno,
01:25:40¿qué pasó?
01:25:41Nada, había una indicación de la
01:25:43pantalla que acaba de desaparecer.
01:25:44Bueno, eh hay muchas cosas para hablar.
01:25:47Realmente quisiera eh meterme en un tema
01:25:50que si lo ignorase sería más sencillo,
01:25:53más fácil, pero bueno, forma parte de la
01:25:55conversación del último tiempo eh sobre
01:25:58todo con la viralización de un video de
01:25:59Alfonsí.
01:26:00Sí, ahora lo vamos a a tener seguramente
01:26:03en pantalla muy pronto.
01:26:05Okay.
01:26:06Un video de Alfonso es como encontrar un
01:26:10país con 30,000 desaparecidos, un país
01:26:12con
01:26:13Sí, pero de todos modos que sean que
01:26:15sean 10, que sean cinco. Reconoce, ¿no
01:26:17reconoce usted 30,000 desaparecen?
01:26:18No, señor. No, de ninguna manera. No,
01:26:20no, no, no. Yo quiero decir las cosas
01:26:22como son.
01:26:23Ya. Las madres de la Plaza de Mayo,
01:26:25usted al principio estuvo muy cerca de
01:26:26ellas y después ellas consideran que
01:26:28usted no ha hecho justicia hasta el
01:26:29final. Ellas, además, me han difamado
01:26:31por todo el mundo porque ellas están,
01:26:34desde luego, yo respeto enormemente el
01:26:35dolor que tienen por lo que ha sucedido
01:26:38con los hijos, pero en definitiva estaba
01:26:40el rey vindicando una actitud también
01:26:42violenta de los hijos, porque en
01:26:43Argentina era necesario luchar contra la
01:26:46subas terrorista. Lo que tuvimos en
01:26:49contra nosotros es de que de los métodos
01:26:51que que se utilizaron para luchar contra
01:26:54esa subversión terrorista, ¿verdad?
01:26:56Usted teme, presidente, mejor dicho,
01:26:58perdón otra vez por lo de presidente,
01:27:00señor Alfonsín. ¿Usted teme que ese
01:27:02indulto que Carlos Menem está
01:27:03prácticamente?
01:27:05Igual que yo le pedí que habláramos de
01:27:07América Latina, ¿eh?
01:27:08Bueno, pero no pensará que no vamos a
01:27:10hablar de una cosa tan seria como es el
01:27:11indulto. Usted está en contra de ese
01:27:13indulto.
01:27:14Yo estoy en contra y está en contra mi
01:27:15partido.
01:27:16Y tiene miedo de que eso llegue ya
01:27:18pronto.
01:27:18Yo creo que va a llegar pronto.
01:27:21¿Y qué le parece? me parece muy mal,
01:27:23pero además se han tomado medidas que eh
01:27:26han sido también igualmente graves para
01:27:28la eh para el futuro de la democracia,
01:27:31como es el cierre de las causas a los
01:27:32que se amotinaron durante nuestra
01:27:34gestión. Pero en fin, yo no quiero
01:27:36criticar a mi gobierno fuera del país.
01:27:40Bueno, eh, Juan, no es la idea eh de no
01:27:45estar a mira que mira lo que voy a
01:27:47decir. No es la idea de no estar al
01:27:49expresidente Alfonsín. Mira que me
01:27:51cuesta mucho decir esto, pero quiero que
01:27:53lo sepan. Pero pero bueno, siempre surge
01:27:55todos los años la discusión. Me pareció
01:27:57que era apropiado el el clip se viralizó
01:27:59en estos días nuevamente, justamente
01:28:01porque saltó de nuevo la discusión por
01:28:03el número. Eh, yo sospecho la respuesta,
01:28:06no es no es para cuestionarlo,
01:28:08justamente para traer el tema, pero
01:28:11importa el número 30,000.
01:28:15E
01:28:19a me parece que
01:28:21primero eh como que poner el acento en
01:28:27el número
01:28:29es una una forma de burocratizar la la
01:28:33discusión, ¿no? E
01:28:36después podría tomarme de lo que dejó
01:28:42con escrito con claridad antes de su
01:28:44asesinato Rodolfo Wols, ¿no?
01:28:46Eh, que decía que la CIA tenía
01:28:50información y estos son archivos
01:28:51desclasificados. Incluso
01:28:53en el 79 la hacía tenía 27,000, ¿no?
01:28:56Claro,
01:28:58pero
01:28:59después está el archivo de la memoria o
01:29:02lo que era la ex con adep. Es decir, es
01:29:05cierto que ahí la figura de ahí son casi
01:29:0810,000. Sí.
01:29:10E
01:29:12pero bueno, este
01:29:14en tal caso,
01:29:16sea un número real o un número
01:29:19simbólico,
01:29:21el número es 30,000. Hm,
01:29:22podemos hablar de de exilados, este, y
01:29:28bueno, ahora me parece que poner el
01:29:31acento de eso, Alfonsín lo dijo hace
01:29:34muchos años, ya no está,
01:29:35pero incluso hace un tiempo aparecían
01:29:37personas que decían, "Bueno, yo inventé
01:29:39el número, queriendo buscar un
01:29:41protagonismo."
01:29:43No está, no,
01:29:45parece que no, no.
01:29:48Eh, la historia no merece encontrar
01:29:51nuevos héroes, ¿no? En todo esto. Me
01:29:53parece que ya está.
01:29:55E hay un caso, en realidad hay una
01:29:59acusación muchas veces a los organismos
01:30:01de derecho humano que este día de la
01:30:02pérdida de autonomía. E podemos repasar
01:30:06ejemplos, pero quiero empezar de menos a
01:30:10más. Eh, cuando escuchás eh más y
01:30:12basura, vos sos la dictadura o lo mismo
01:30:14se dijo con mi ley y vos ves que eso
01:30:16pierde efecto porque los eligen
01:30:19y vos tenés ahí tenés dos opciones. O
01:30:22esa consigna está mal
01:30:24porque no resuena en la cabeza
01:30:26del pueblo como algunos suponen.
01:30:29O efectivamente vos tenés tendrías que
01:30:31inducir pensar que hay gente que está a
01:30:33favor de la dictadura o de lo que pasó
01:30:35en esos años. Ahora bien, vos v la
01:30:36encuesta y hay una que se popularizó,
01:30:39que se estuvo hablando recientemente,
01:30:40que el 70% de los argentinos eh
01:30:44consideran un horror lo que pasó en la
01:30:46dictadura a día de hoy.
01:30:48Entonces,
01:30:49¿cómo pueden ser esas dos cosas
01:30:51compatibles?
01:30:54¿Cuántos son los que vamos a marchar el
01:30:57martes?
01:30:59M,
01:31:00no es decir, lo que vale es el 70.
01:31:04Nosotros a veces en el ánimo,
01:31:07nosotros la política no, yo estoy en
01:31:09contra, pero soy parte de de un
01:31:11colectivo llamado peronismo,
01:31:14está más difuso en el último tiempo, que
01:31:16se llama Campo Nacional Popular,
01:31:18donde se incorpora otras expresiones,
01:31:21pero digamos este tenemos que sumar, no
01:31:25no no no vamos acá a marcar la cancha a
01:31:27nadie.
01:31:28Este,
01:31:30buscamos
01:31:32que que esa idea para mí errada de la la
01:31:36sociedad militante. Entonces, el que no
01:31:38está en la marcha es un
01:31:40Sí. Un traidor
01:31:41por dictadura.
01:31:44Y además es como,
01:31:48¿viste? [risas] Es como como este, ¿cómo
01:31:53se llama? este exdiputado
01:31:56de del pro que denunció a Rebort.
01:32:00Ah, el de la
01:32:01de la Dia.
01:32:02Wolf Wolf. Ah, bueno,
01:32:05viste, estás en estás este denostando el
01:32:08estás perjudicando a la a la idea de la
01:32:11causa antisemita porque hay que
01:32:13combatirlo al antisemitismo. Ese tipo
01:32:15denunciando rebor yendo por el lado
01:32:17contrario.
01:32:17Claro, lo banalizo.
01:32:18Está banalizándolo. Entonces,
01:32:21decirle a más grello es lo mismo. Sí, es
01:32:24lo mismo. decir, incluso yo puedo decir
01:32:28que a quién persigue hoy este gobierno,
01:32:31a trabajadores, a empresarios,
01:32:34a personas con discapacidad, jubilad,
01:32:37este
01:32:39es muy similar a a quienes perseguía la
01:32:42dictadura,
01:32:43pero la diferencia es que este gobierno
01:32:44fue votado con los con los votos y
01:32:46encima ganó la de medio término.
01:32:48Entonces, hay algo que que nos
01:32:50corresponde a nosotros revisar, ¿no?
01:32:53porque si no nos quedamos con el
01:32:56conjunto de nuestras ideas hermosas y y
01:32:58y venimos perdiendo elecciones y y y nos
01:33:04auto este denominamos
01:33:07eh que que somos el el sector que
01:33:10representa a las mayorías y lo único sin
01:33:13las mayorías.
01:33:13Sin mayoría. Sí. Viste que hay un
01:33:14sobregiro que a veces es increíble que
01:33:17hay gente que está a punto de decir que
01:33:19el problema de la Argentina son los
01:33:20argentinos por izquierda.
01:33:22Lo sabes que lo escuché hace poco eso y
01:33:24parecían Ridel, ¿Viste? El que dijo el
01:33:27que tiró que en el problema son los
01:33:28argentinas.
01:33:28Claro. Sí, sí. Pero qué increíble, ¿no?
01:33:31Que muchas veces puedas a incluso
01:33:34construir por izquierda
01:33:37el argumento para llegar a esa
01:33:38conclusión.
01:33:40Nada, es una estupidez. Eh, pero es tan
01:33:44torpe porque digamos quizás este lo
01:33:47bueno es conversar para para aportar. Yo
01:33:50no sé si aportar un grano de arena o dos
01:33:53granos de arena.
01:33:54Este este ámbito, este streaming, mi
01:33:56presencia, digo, en este streaming, lo
01:33:58que ustedes hacen sin dudas que aporta,
01:34:00pero eh entonces tiene una más en ese
01:34:04camino. Es como centrarse en el Amba,
01:34:07como construir un el partido del AMBA. H
01:34:11eh leía Martín Rodríguez una entrevista
01:34:13que le hicieron
01:34:14estos días y decía, "Bueno, todavía no
01:34:16superamos a Dualde porque Néstor
01:34:20necesitó los votos de Dualde,
01:34:21la estructura de Edu
01:34:22y y el quiñerismo después de Néstor se
01:34:23concentró en el conruano, o sea,
01:34:26seguimos en esa dinámica."
01:34:28decir, y sabes qué, qué es lo que pasa o
01:34:32entendamos lo que pasa, el mundo se está
01:34:36destruyendo y se está concentrando cada
01:34:38vez más. Y si el peronismo no construe
01:34:42un proyecto federal, un proyecto
01:34:44nacional y piensa que desde el Instituto
01:34:48Patria va a poder elegir lo que pasa en
01:34:50todas las elecciones de todo el país,
01:34:52eh, y poniendo candidatos que no tienen
01:34:54votos, algunos los tendrán y otros no. Y
01:34:57ya quedó mostrado que muchos no pero si
01:34:59tienen que pasar el filtro del Patria y
01:35:01y el Patria se se
01:35:05prioriza solamente el corbano o se aboca
01:35:07solamente el corbano,
01:35:08perdemos la idea de lo federal
01:35:10y nosotros tenemos este muchos elementos
01:35:14que que son codiciados y las potencias
01:35:17están sedientos de obtenerlos para la
01:35:20batalla tecnológica que ya ya se está
01:35:22dando,
01:35:24la de China, la de Europa y la de
01:35:25Estados Unidos. y que son las tierras
01:35:27raras, que es el litio, que es el gas
01:35:28mismo. Este, entonces
01:35:31el sur argentino
01:35:33y los acuíferos, el sur argentino, la el
01:35:36valor de la tierra, eh
01:35:39eh digamos los ecosistemas para para
01:35:42aguantar lo que puede llegar a ser
01:35:44debacles climáticas,
01:35:46es decir, la balcanización de la
01:35:49Argentina puede estar a la vuelta de la
01:35:51esquina, no construir un proyecto
01:35:53nacional es un riesgo, o sea, abucarse
01:35:56al amba es un riesgo.
01:35:58Cuando
01:36:01Estados Unidos se mete con su área
01:36:03lo hace vía la OTAM.
01:36:06Hoy ponerle que la OTAN tiene sus
01:36:09bemoles porque tiene alguna complejidad.
01:36:11Este, Trump se quiere salir, pero la
01:36:15OTAM la tenemos en Malvinas.
01:36:19Está decir cuando mi ley deroga la ley
01:36:23de Cristina de compra de de tierra para
01:36:27extranjeros
01:36:28es un potencial peligro, pero real
01:36:31potencial peligro. Ya tenemos la
01:36:32escondido, lo tiene Lewis, es decir,
01:36:36eh benon con 1 millón de hectáreas.
01:36:39Eh,
01:36:40es decir, los incendios eh con objetivos
01:36:45que hipótesis puede ser también con
01:36:47objetivos este de valorizar la Tierra
01:36:50para usufructar la tierra, ¿no? Y
01:36:52ampliar losidos urbanos de donde se
01:36:56queman los bosques nativos, ¿no?
01:36:58O las cuencas forestales.
01:37:01Entonces es torpe torpe concentrarse amb
01:37:07nada más digo más otra cosa más
01:37:10la ecuación económica que antes podíamos
01:37:13decir bueno dónde está dónde está el
01:37:15potencial productivo de argentina la
01:37:16pampa húmeda, el cordón industrial del
01:37:18con urbano, el gran rosario y para
01:37:21contar hoy tenés que sumar a la
01:37:22cordillera.
01:37:24Hoy la cola con litio, con hidrocarburo,
01:37:26vaca muerta es un nuevo complejo
01:37:30productivo este de ingreso de divillas y
01:37:34de generación de riquezas para
01:37:35Argentina. Entonces si si solamente nos
01:37:39quedamos con el con Urbano, que además
01:37:40lo tenemos dividido hace años que está
01:37:42dividido
01:37:44y empezas a parar provincia del norte,
01:37:46ya Chacó no está, Jujui no está,
01:37:49Corriente nunca estuvo, no está. Si
01:37:52perdés relaciones con eh quien gana
01:37:56elecciones en misiones, quien gana
01:37:58elecciones en salto, si además la
01:38:01Patagonia ya no tenés Santa Cruz, no
01:38:04tenés chobut,
01:38:05este no tenes relaciones con con el la
01:38:10neukenidad de de Rolo Figueroa Neuken o
01:38:13o el ex
01:38:15MPN, es decir, no tenés San Juan, no
01:38:19tenés Mendoza Digo,
01:38:23claro.
01:38:25¿Qué te queda? ¿Qué pensamos?
01:38:28Es muy loco, ¿no? Porque esta dialéctica
01:38:30entre lo nacional y lo popular,
01:38:32¿dónde está?
01:38:32No s popular y no soy nacional. Y aparte
01:38:35vos fíjate que los los incendios de la
01:38:37Patagonia no son un problema nacional,
01:38:39son un problema de la Patagonia.
01:38:41Sí.
01:38:41Y así todo. O sea, es un problema
01:38:43lejano, es un problema de las
01:38:45provincias, del lugar que está allá, que
01:38:47no se, ¿viste? No, no pasa por, o sea,
01:38:49no me imagino o quizás sí, no lo sé, una
01:38:52plataforma de campaña del peronismo de
01:38:552027 del año que viene que contemple eh,
01:38:59bueno, ¿qué hacemos con el octavo país
01:39:01más grande del mundo?
01:39:05Bueno, es que evidentemente
01:39:08el peronimo necesita
01:39:11tener
01:39:12eh por lo menos, no sé, entre uno y y
01:39:15100, creo estoy más cerca de que tenga
01:39:17100 congresos partidarios para eh tener
01:39:21un programa eh
01:39:25usted tiene ideas programáticas donde
01:39:26podamos unificar una postura respecto a
01:39:29los temas centrales de Argentina
01:39:31que tiene que ver con las nuevas
01:39:32temáticas. Claro,
01:39:34que no se convierta en un museo
01:39:35y sí,
01:39:37los nuevos métodos, las nuevas
01:39:38temáticas, las candidaturas, no puede
01:39:40ser solamente la construcción de
01:39:42candidaturas porque si no pasa esto, te
01:39:45quedas sin pueblo.
01:39:46Es decir, la construcción de
01:39:47candidaturas es válida, el poder
01:39:49institucional es válido, pero también
01:39:51tiene que tener poder popular. Hm.
01:39:53Bueno, el Poder Popular se construye
01:39:56este con liderazgo, pero también con un
01:39:59partido que que que se empieza a mover,
01:40:03¿no?
01:40:03Que se empieza a mover. Está bien. Digo,
01:40:05esa tensión entre el partido
01:40:08y el movimiento.
01:40:09Sí. Sí.
01:40:10O sea, un partido que no se, un
01:40:11movimiento que no se mueve, es un
01:40:13movimiento que está muerto, no se genera
01:40:15ningún tipo de desplazamiento. E, Mauri,
01:40:18¿hay algo que te hayas quedado con ganas
01:40:20de preguntar?
01:40:22Eh, no me parece que estamos como para e
01:40:25hay una pregunta que me parece que si
01:40:27uno revisa el pasado, si uno piensa en
01:40:29el presente, e, ¿tenés hijos? Dos.
01:40:33Sí, dos.
01:40:34¿Cómo se llaman?
01:40:35Se llama Juan,
01:40:38este, eh, Juan Pedro y Siro Néstor.
01:40:42Y Siro Néstor.
01:40:44Siro Néstor.
01:40:45Sí,
01:40:46Siro Néstor.
01:40:47Okay. Me me dijiste que vení de un
01:40:48campamento.
01:40:50Sí, sí.
01:40:51Ayer dormiste en una carpa y ahora
01:40:52viajaste 300, 400 km para venir
01:40:55a a Rosario. O sea, estás doblemente mal
01:40:58dormido. Estoy mal dormido.
01:41:00Si hablo lento es porque [risas]
01:41:02no, ahora te subimos la velocidad que
01:41:03está en 08
01:41:04cuando está en vivo, pero lo podemos
01:41:06editar ahora que está Tomás Cilián en el
01:41:08equipo. Ahora lo vamos a presentar. lo
01:41:09ponemos en 1.5 cualquier cosa,
01:41:11¿no? Pero de verdad que para mí es un
01:41:13placer venir acá y además eh es un hecho
01:41:16político también venir acá y que ustedes
01:41:19mantengan esto y no le esquiven a las
01:41:21luces de Buenos Aires, que muchas veces
01:41:23son eh luces este
01:41:26eh confunden,
01:41:27sí, que confunden,
01:41:29que que encandilan y no dejan ver bien.
01:41:32Eh, está bueno porque
01:41:35me parece que esto también hable de la
01:41:36federal, ¿no? de de correrse un poco el
01:41:39amba y además pensemos en en la
01:41:43historia, si no fuese por por Cepeda
01:41:46tendríamos un país mucho más unitario,
01:41:47¿no?
01:41:49Entonces está bueno venir a esta tierra
01:41:51que no termine en la franja del cine
01:41:53ahora de nuevo el país en la nuz nueva
01:41:55vez se discutió eso. E hablamos de tus
01:41:57viejos, hablamos de tus hijos. E
01:42:00¿qué Argentina soñas dejarle a tus
01:42:02hijos?
01:42:06No, eh, la Argentina que
01:42:10que yo creo que tenemos que construir es
01:42:12una Argentina
01:42:16en un marco democrático que que pueda
01:42:19que la gente sea feliz, que
01:42:22eh que alcance los niveles de desarroso
01:42:26que nos permita vivir con felicidad para
01:42:30nuestro pueblo, ¿no? que ese crecimiento
01:42:31económico
01:42:33eh pueda distribuirse, que
01:42:36es decir, tenemos altísimos índices
01:42:40de sociabilización, ¿no?, que nos ponen
01:42:43un lugar destacado con respecto a otros
01:42:45países, ¿no? Si en Argentina te haces
01:42:47amigos, Argentina familiar, Argentina
01:42:51tienen buena calidad de vida desde el
01:42:52aspecto social, nos falta
01:42:55eh tener una Argentina que que pueda
01:42:58proyectarse hacia un desarrollo más
01:43:00pleno, ¿no?
01:43:02E yo creo que tenemos hay chances de
01:43:06poder construirlo.
01:43:08Eh, hay que revillar, hay que tomar lo
01:43:11mejor,
01:43:12eh, hay que tratar de no repetir las
01:43:15equivocaciones
01:43:17y
01:43:18ser amplios, ¿no? A mí me parece que lo
01:43:21que nos va a quedar después de todo esto
01:43:23va a ser muy duro la reconstrucción, muy
01:43:25dura, muy dura. Por eso
01:43:29eh empezar a a marcar la cancha, este
01:43:32sí, pero este no. Yo yo creo que con el
01:43:35purismo no vamos a poder reconstruir
01:43:37exitosamente, no vamos a tener que
01:43:39entrar en un proceso donde tengamos
01:43:41acuerdos democráticos con diversidad de
01:43:44sectores, ¿no?
01:43:45Ahora, yo siempre creo que lo que tiene
01:43:48que conducir es el peronismo, ¿no? Son
01:43:50bienvenidos todos, pero siempre tiene
01:43:52que conducir el peronismo porque es el
01:43:53que mejor interpreta el pueblo. Quizás
01:43:55lo que nos faltó o que lo que lo que
01:43:57fallamos en el último tiempo, Néstor
01:43:59tuvo algo
01:44:01fabuloso. Fue un gran lector de la
01:44:03sociedad
01:44:05post 2001.
01:44:07Había un sujeto que no estaba
01:44:08representado y que Néstor con su
01:44:11impronta logró él construirse en la
01:44:14representación de la izquierda nacional
01:44:15y el progresismo.
01:44:18Y bárbaro es un activo,
01:44:21no es mayoritario, pero es un activo.
01:44:23Hay que sumar.
01:44:24El problema que a mí me parece que
01:44:26después de Néstor
01:44:29la agenda progresista condujo.
01:44:33Esa agenda progresista nos llevó a
01:44:36priorizar algunos tópicos por arriba de
01:44:39las cuestiones esenciales que son
01:44:40producción, crecimiento del PI, trabajo.
01:44:43M
01:44:45Entonces creo que hay que recuperar esa
01:44:49esa conducción del del periodonismo,
01:44:51esos esos principios, ¿no? que es
01:44:52distinto a a dogmas. El peronismo está
01:44:55basado en principios que se adaptan a la
01:44:57realidad, lo los pone como oferta
01:44:59electoral, va y disputa. Ahora,
01:45:03eh quizás en el último tiempo también
01:45:06hemos sido un poco dogmáticos,
01:45:08dogmáticos
01:45:10de los últimos 20 años, ¿no?
01:45:12Y no supimos adaptarnos a a este tiempo,
01:45:16¿no? Seguimos como medio arrastrando el
01:45:18siglo XX y hace 25 años, por lo menos,
01:45:21para ser, digamos, exacto, la sociología
01:45:24no toma las fechas exactas. Hace 25 años
01:45:27que estamos en una sociedad distinta,
01:45:29por lo menos es hora de de repensar eso,
01:45:33de no ser dogmáticos, de tener
01:45:35principios claros, pero que el
01:45:37progresismo yo los quiero, los valoro,
01:45:40pero no pueden conducir y la Esquerda
01:45:41Nacional tampoco conduce el peronismo y
01:45:44eso es lo que tenemos que recuperar.
01:45:46Juan, todavía no te voy a despedir. Hay
01:45:49algunas eh novedades que tenemos acá
01:45:52para la gente que se queda hasta esta
01:45:54hora. Tenemos un pequeísimo una
01:45:56pequeñísima ofrenda. Eh lo van a ver
01:45:59antes que todos. Eh no lo vamos a
01:46:01publicar hasta dentro de unos cuantos
01:46:03días, pero van a ser los primeros en
01:46:05enterarse de qué va a tratar el próximo
01:46:07programa. Eh, directores, directoras,
01:46:10ustedes imaginaban.
01:46:13Bueno, este, por los conocimientos que
01:46:15teníamos, sí que estamos aquí para
01:46:17defender la Pat. [música]
01:46:30[música]
01:46:36[música]
01:46:42[música]
01:46:44Bueno, me gustó mucho.
01:46:45Estuvo bueno, ¿no? [risas] Quedó lindo.
01:46:48Ya está recopado.
01:46:49Estuvo bueno. Aparte es el capítulo
01:46:51ideal de Juan Rattenbach. Eh, yo tengo
01:46:53yo le quiero hacer una pregunta a Juan
01:46:54Raten, bajé hace 2 años
01:46:56y me parece que tengo la posibilidad de
01:46:58hacerla el domingo 29
01:47:02de marzo. Parece que lo voy a lograr.
01:47:05Eh, ¿tenemos alguna alguna cosita para
01:47:08comentar en este momento?
01:47:10Sí. Eh, la verdad que uno tiene
01:47:11una cosa personal para comentar. Vieron
01:47:13que vine con una remera que tiene un
01:47:15montón de países.
01:47:16¿Sabes que en toda la remera no está
01:47:18Argentina?
01:47:20Lo tuve que lo tuve que resolver de otra
01:47:22manera.
01:47:23¿Qué hiciste?
01:47:23El año pasado, de hecho fue el 24 de
01:47:25marzo antes de viajar a la vigilia, eh
01:47:28hice hice una cosa sobre mi cuerpo que
01:47:31quedó incompleta.
01:47:32¿Qué pasó?
01:47:32Le hice una modificación.
01:47:34Estoy entendiendo.
01:47:35Me hice me hice un tatuaje. Me agregué
01:47:38acá. No sé si el director lo puede poner
01:47:40ahí en cámara más grande o no si quiere.
01:47:42Me hice hace dos tres días me hice acá
01:47:45la la plataforma Antártica. Sí, porque
01:47:48el año pasado fui a Rí Grande con la con
01:47:50el tatuaje incompleto, tenía solamente
01:47:52la parte continental de Argentina y
01:47:55pareció que tenía ganas de ir este año
01:47:58quizás. Claro, no, imagínate allá era
01:48:00estaba con el brazo tapado todo el día,
01:48:02estaba Argentina incompleta.
01:48:03Pero bueno, hablando de la vigilia,
01:48:06sí, ¿qué pasa? Ah, sí, perdón. Eh,
01:48:10qué bárbaro. Yo pensé que él iba a estar
01:48:13la cápsula número dos de Cabaret Volter.
01:48:15La verdad, eh, es una locura lo que
01:48:18genera la marca de iniciados después del
01:48:20drop eh 01. Llegó el drop 02, la entrega
01:48:24número dos y bueno, en conmemoración y
01:48:27en motivo ahí está la gente del Club San
01:48:29Martín, de Rosario, eh
01:48:31me acaban de reclamar una remera. Bueno,
01:48:32ahí está Lizard, eh, un famoso
01:48:34influencer notero, eh, adhesiones
01:48:37inesperadas,
01:48:37una gran amiga nuestra que dice, "Tiene
01:48:39un montón de remeras para todo el mundo,
01:48:40menos para ella."
01:48:42Ahora lo lo vamos a reparar.
01:48:43Eh, ya pasaron eh dos veteranos de
01:48:46Malvinas, ahí estamos Fuerza Aérea San
01:48:48Lorenzo, eh profesor de boxeo, eh
01:48:51gran deporte.
01:48:52¿Qué más eh tenemos? Esta es en Merlo.
01:48:55Eh, la publicamos una semana antes de el
01:48:59primer capítulo que fue la semana pasada
01:49:01y debo decirles que había más de bueno,
01:49:04la gente del régimen un programa amigo
01:49:07Ratenba, Cayén, eh, bueno, Pablo Bordas,
01:49:10nada, todos amigas a ellas todavía.
01:49:13Acabaré volter.
01:49:14No sé si tenemos la imagen de del auto,
01:49:17eh, donde están las resmeras. Bueno, en
01:49:20definitiva, eh, un volumen algo así como
01:49:23en una semana pusimos la publicación,
01:49:25tardó una semana en iniciar eh Cabaret
01:49:27Volteire por cuestiones más de 300
01:49:30remeras fueron encargadas, todavía se
01:49:31pueden encargar, están ahí, realmente es
01:49:35una locura. Nos pone muy contentos que
01:49:37tengan ganas de lucirlas. Ustedes saben
01:49:39que las compartimos eh si nos etiquetan
01:49:42en las diferentes redes sociales y
01:49:44bueno, todo camino a la vigilia. Sí,
01:49:46para quienes no sepan qué es la vigilia,
01:49:48desde 1995 en la ciudad de Rí Grande,
01:49:51Tierra del Fuego, se hace un encuentro
01:49:52inicialmente entre un grupo muy reducido
01:49:55de veteranos, eh, que se siguieron
01:49:57juntando año a año, el primero de abril
01:49:59en la en la víspera de del aniversario
01:50:02de la guerra de Malvinas y que el día de
01:50:04hoy es un evento gigante, eh, de lo más
01:50:07conmovedor que realmente me pasó en toda
01:50:08la vida. Yo les sugiero si lo pueden
01:50:10hacer alguna vez, vayan. Está buenísimo.
01:50:13Yo sé que no es eh exactamente barato.
01:50:15Vamos a ver si eso en sucesivas
01:50:17gestiones peronistas del futuro lo
01:50:19podemos solucionar. Eh, ¿sabes quién
01:50:20cuál fue el único presidente que fue a
01:50:22la vigilia argentino?
01:50:24No, qué buena pregunta. Néstor.
01:50:25Néstor Kisner.
01:50:26Bien.
01:50:26Exactamente.
01:50:27Bien, ¿entendido? Tengo un dato. Sí,
01:50:31pero tengo un dato de vigilia porque me
01:50:33lo comentaron la gente del Río Grande.
01:50:34Hay más de también como 300, o sea, se
01:50:37llenó un avión de gente que va a ir a la
01:50:39vigilia.
01:50:39Era y Sí. Y sí, obvio.
01:50:42Seó, [risas] de hecho, Río Grande está
01:50:43con problemas de estadía,
01:50:45de hoteleros.
01:50:47¿En serio?
01:50:48Sí, sí, sí, sí.
01:50:49Pero aún así, eh, pueden seguir
01:50:52intentando ir.
01:50:52Yo creo que el año que el año que viene
01:50:54tiene que, o sea, este año va a ser
01:50:55increíble. El año que viene los que este
01:50:57año claramente todavía no lo pudieron
01:50:58hacer, se lo sugiero. Me parece que va a
01:51:00ser un gran año. Me parece que va a ser
01:51:01un año cargado de mucha política, de
01:51:03mucha sensación, de mucho, de mucho.
01:51:05Bueno, de hecho los rumores dicen que
01:51:06puede llegar a venir Axel Kisilov y
01:51:08Victoria Villarruel.
01:51:10Mira vos, este año,
01:51:12este año, bueno,
01:51:13el año pasado
01:51:14va a haber una transmisión especial
01:51:16fuera del horario típico de Cabel Volter
01:51:18en vivo cubriendo el acto con grandes
01:51:19invitados. Veremos con quién nos
01:51:21encontramos.
01:51:22Bueno, eh yo entiendo que ella estuvo en
01:51:24Usuaya el año pasado.
01:51:25Sí,
01:51:26sí. Mientras nosotros estábamos en Hubo
01:51:28Hubo hasta algún comentario, una cosa
01:51:30conspirativa, ¿no? Claramente ellos
01:51:32están mancados por ella porque fueron al
01:51:33mismo tiempo. Bueno,
01:51:35ahora no se sabe si porque si no fue por
01:51:37ella.
01:51:37Claro. Ahora hay que sumar cosas. Bueno,
01:51:39eh sepan que los niños de novan son
01:51:41ustedes del otro lado. Gracias
01:51:42nuevamente por estar. Eh y debemos una
01:51:45presentación al nuevo equipo 2026 y voy
01:51:48a arrancar por eh Jorge Chemes, en
01:51:50operaciones, el dir, el nuevo Dire.
01:51:53¿Cómo estás, Jorge? ¿Tenés vos?
01:51:55Sí, tengo, tengo voz. ¿Qué andamos?
01:51:57Bien. Bueno, gracias por todo.
01:52:00¿Cómo?
01:52:00Muy concentrado.
01:52:01Bien. Sí, te veo transpirando. Está
01:52:03bien. Te vamos a exigir, amigo. Esto es
01:52:04así, ¿verdad? Esto es en vivo,
01:52:07eh, si dudan qué hora es. 23:53.
01:52:11Eh, Sofía Larcom, ¿cómo estás? ¿Qué tal?
01:52:14Encargada va a estar interactuando con
01:52:16todos ustedes en las cuentas oficiales
01:52:19de Cabret Volter, así que sepan que no
01:52:21somos ninguno de nosotros. Ojo con lo
01:52:23que mandan, estarían hablando con ella.
01:52:25Vi, si vieron que subió el nivel de las
01:52:26historias, el nivel de los contenidos,
01:52:28tiene que ver con la producción tiene
01:52:30que ver con la compañera. Finalmente
01:52:31podemos saludar porque el programa
01:52:33anterior no saludamos, así que teníamos
01:52:35muchas ganas y también de mostrar a todo
01:52:37el equipo que se sumaron muchas
01:52:38personas. Exactamente. Tenemos a Camila
01:52:42Aquilano, que ha sido nombrada en muchos
01:52:43episodios de de Cabaret Volter,
01:52:47nuestra directora en producción, vamos a
01:52:50decirle, estamos charlando acerca de
01:52:52todos estos ministra de producción de
01:52:55Cab, eh cambio de formatos, eh cosas
01:52:58nuevas, en fin, tratando de mejorar y
01:53:01llegar al eh nuevo nivel de Caboltera,
01:53:04nuestra máxima
01:53:06esplendor lo vamos a conseguir con ella.
01:53:09Sí, reí ayer, un
01:53:10sí, ayer tres, ayer 2 de la mañana
01:53:12hablando con Cami por la columna. Si
01:53:14salieron lindas las columnas de la
01:53:15semana pasada y esta fueron gracias a
01:53:17Cami, ¿eh? No, también hay mucho laburo
01:53:18de estos conductores,
01:53:20así que bueno, gracias, gracias, la
01:53:21verdad te agradecemos mucho. Y por
01:53:23último,
01:53:25incorporación, un fichaje desde Buenos
01:53:29Aires, el Oppenheimer del stream,
01:53:32creador de cosas como el método rebor,
01:53:36cosas como eh fa, también digo bien o la
01:53:40fábrica. Vamos a empezar a atribuir
01:53:42caricias,
01:53:43caricias significativas, por favor,
01:53:44caricias. Eh, es más, él te conoció como
01:53:47un usuario de ese chat,
01:53:49así como ahora hay usuarios en este chat
01:53:51y tienen roles específicos, hacen flyer,
01:53:54hacen clip, comparten una foto mirando
01:53:56este programa. ¿Vos fuiste alguna vez
01:53:58eso? Interactuabas con Tomás Sislián y
01:54:01ahora está acá.
01:54:02Yo fui un
01:54:02ahora Tomás, un empleado tuyo.
01:54:04Yo fui un dense que le [risas] mandía
01:54:08movimiento social. Me gusta esto que
01:54:11lejos de irnos a Buenos Aires, nosotros
01:54:12lo estamos trayendo
01:54:15esa conquista. Me gusta.
01:54:16Domingo a la noche el tipo está acá
01:54:18después de estar en la fiesta, eh, ¿cómo
01:54:20se llama?
01:54:21La Superfly.
01:54:21Sí, sí, sí. Así, directo de jirafa para
01:54:23acá. Pero un placer, la verdad que
01:54:25bien. No soy el único te hasnochado.
01:54:27Y está en el mismo hotel que Juan.
01:54:28Y estamos en el mismo hotel.
01:54:29Okay. No comparten, no comparten. Okay.
01:54:32Cama, no, eh, digo cucheta. Están
01:54:34cómodos. O sea, seguramente vos
01:54:36escuchaste algún audio que yo me da
01:54:38caricias que lo pasaron o no lo pasaron.
01:54:40No, pero la verdad que un placer, yo
01:54:42siempre los miro desde mi televisión y
01:54:45hoy en día estar acá tan cerca
01:54:47escuchando se siente aún más cálido.
01:54:49Estamos muy orgullosos de que estés acá
01:54:50con nosotros.
01:54:51Escúchame, te quiero hacer una pregunta.
01:54:52¿Qué recordas de el ex? ¿Es la per en
01:54:55ese momento?
01:54:55Eh, sí, sí, claro. En el chat era
01:54:58activo.
01:54:58Era era eras activo. Sí, sí, sí.
01:55:00En el chat.
01:55:01En el chat. No,
01:55:01no, porque lo miraba con mi mamá en en
01:55:03nuestra casa desde los sillones. en la
01:55:05tele.
01:55:06Yo yo te recuerdo alguna que otra vez
01:55:07del chat, pero obviamente Twitter era
01:55:08pleno,
01:55:09¿no? Twitter sí. No, Rebor tenía 10,000
01:55:12seguidores cuando era eran en otros
01:55:15tiempos, boludo.
01:55:16Ha cambiado todo. Bueno, eh este es el
01:55:18equipo. Eh, ¿vendrá Vicky Herman también
01:55:21alguna vez? ¿Hace algún reemplazo cuando
01:55:23alguno de nosotros ausente por algún
01:55:24tipo de viaje? Está, actualmente está en
01:55:26Europa Vicky le mandamos también un
01:55:29saludo y bueno, esto es eh una tradición
01:55:34eh en el programa en el nuevo Cabr
01:55:36Goltel, en el modelo 2026 Cabr Goltel y
01:55:40es Juan, primero preguntarte cómo la
01:55:41pasaste.
01:55:42Muy bien.
01:55:43¿La pasaste bien?
01:55:44Super bien.
01:55:44Bien. El hotel está bien.
01:55:45Sí, muy bien. [risas]
01:55:46Okay. El programa
01:55:47No, el programa el programa no importa,
01:55:49pero el hotel estaba bueno, tiene
01:55:50desayuno, tiene canje, no digamos el
01:55:52nombre porque fue pago el hotel, eh,
01:55:54hacemos lo que podemos, pero bueno, te
01:55:57vamos a pedir un brindice. ¿Por qué
01:55:59brindamos?
01:56:01Uy, nunca, nunca lo pensé, te digo.
01:56:03No, eh,
01:56:06mejor
01:56:06no. Brendemos este por
01:56:12eh
01:56:14no puedo hacerlo muy larga, no no
01:56:15brindemos por todos aquellos que que
01:56:19faltan reparar y por todas las víctimas
01:56:23de de la última dictadura, que somos
01:56:25todos, ¿no? Como sociedad y que eso
01:56:28genere como una concientización también
01:56:30de lo que significó esa dictadura.
01:56:33Marchaba el 24.
01:56:34Sí. Sí. con
01:56:35con las abuelas.
01:56:36Con las abuelas,
01:56:37sí.
01:56:38Perfecto. Bueno, yo voy a brindar por
01:56:40ellas también. Sí.
01:56:42Y por seguir construyendo acá la
01:56:44conversación infinita.
01:56:45Vos
01:56:47eh, por Cabaré Volter, que me cambió la
01:56:49vida y por la memoria la verdad y la
01:56:52justicia.
01:56:52Bien, salude.
01:56:54Salud. Muchas gracias.
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